Mes de Agosto de 2010, número 52, precio del ejemplar $ 3,00

OTRA MIRADA

OTRAS VOCES
Hasta que la nueva ley de medios no se afiance con otras miradas, otras voces, otras
interpretaciones de la realidad que vayan recobrando espacio, los conglomerados mediáticos que
pertenecen a los grandes grupos económicos seguirán adueñándose de la palabra, redefiniendo la
realidad de acuerdo a sus intereses. Entendiendo por «campo» a los representantes de la Mesa de
Enlace y ocultando a quienes aseguran la soberanía alimentaria. Ninguneando los efectos
devastadores que produce la soja y el glisofato.
Seguirán redefiniendo y atomizando el término inseguridad. Ocultando cada avance en los juicios
que se realizan y a realizarse en búsqueda de verdad y justicia. Las corporaciones mediáticas fijan
una agenda que tiene como objetivo, al decir de José Pablo Feinmann, colonizar las subjetividades,
para sujetar a los sujetos.
Despertar, pequeño medio gráfico alternativo, intenta mostrar aquello que permanece
invisibilizado y que indudablemente es parte de la realidad que se intenta esconder.

El Veterinario José Luís Livolti, LIBRARSE DE LA INFAMIA.

Coordinador nacional del MCL
(Movimiento Campesino de
Liberación), pequeño productor
porcino, dialogó con Despertar
como lo hizo el año pasado, dando
muestra del otro campo, que es el
que asegura la soberanía
alimentaria, y que forman parte, al
igual que Livolti, de los 200 mil productores que están a favor de las
retenciones, en contra de la sojización, y proponiendo un modelo
agrícola productivo diferente pag. 6
Carla Artes se libró de la
infamia, pudo enfrentar a
su apropiador en el juicio
oral y público que se lleva
adelante en nuestro país
sobre lo sucedido en el
centro clandestino Auto-
motores Orletti, donde actuó Alfredo Rufo, que ante el
testimonio de Artes agachó la cabeza. Sobre la repara-
ción necesaria que son los juicios que se llevan adelan-
te en el país para las víctimas directas de los crímenes
de lesa humanidad; sobre como se sintió al poder brin-
dar su testimonio; de la importancia de la identidad;
de lo que sucedió en España con el Juez Baltasar Gar-
zón y los crímenes del franquismo, habla desde Espa-
ña en exclusiva para Despertar pag. 14

La Inseguridad Informativa: A diario los me-

Después de haber sufrido un accidente cerebro vascular, el genocida Luís
Abelardo Patti se recuperó prontamente como bien muestran las fotos
obtenidas en el Fleni, donde se encontraba internado. Se espera para
fines de septiembre el juicio oral y público. Reportaje al abogado Pablo
Llonto y al Fiscal Juan Patricio Murray. Pag 17
dios masivos de comunicación insisten en instalar en su
agenda y en forma repetitiva, el tema ``inseguridad´´,
redefinido y acotando el término a sus intereses.
Despertar ofrece un artículo con una mirada muy distin-
ta a la que habitualmente los medios hegemónicos nos
muestran. pag. 20
2
ALTA SUCIEDAD,
BASURA DE LA ALTA SUCIEDAD
Alta suciedad! (basura de la alta suciedad)
no se puede confiar en nadie más
alta suciedad! (basura de la alta suciedad)
no se puede confiar en nadie (más).
La foto es muy clara. Tan clara
para dar muestra de la subordi-
nación de la política ante el po-
der económico. Es bueno tener
presente la foto en la que los le-
gisladores de la oposición volvie-
ron a la Rural rendidos ante el
presidente de la entidad. Joaquín
Morales Sola, fue el «periodista»
moderador. Ahí se lo puede ver
de izquierda a derecha, al lado de
Morales Sola junto a Oscar
Aguad, Elisa Carrió, Felipe Solá,
Federico Pinedo, Patricia
Bullrich, Adolfo Rodríguez Saá,
Josefina Meabe, Daniel Sabsay,
Ricardo Buryaile, Margarita
Stolbizer y el sojero retrógrado
Alberto Olmedo. Todos rendidos,
dando muestra, como la política,
ellos los «políticos» la llevan a re-
bajarse, cuando ellos mismos se
arrodillan ante el verdadero po-
der: el de las corporaciones eco-
nómicas. Es bueno poseer la foto,
dar cuenta de ella y darse cuenta
que ellos, los que ahí están, son
los que mañana querrán ser parte
de lo que llaman la «transforma-
ción del país». Veamos a quién
responden para «transformar» el
país. Ellos van a seguir siendo las
caras visibles de la política, si los
ciudadanos los siguen votando,
eligiendo, como representantes.
Pero ellos ya eligieron a quiénes
van a representar si tienen la suer-
te de permanecer en el poder, eli-
gen representar a los poderosos,
a los terratenientes. Ya están re-
presentando a Biolcati, a la Su-
ciedad Rural. ¿Se acuerda lector
de la suciedad rural? O podrá de-
cir que no es la misma que apo-
yaba o reivindicaba los golpes de
Estado como alguna vez le bal-
buceo a quien escribe el Intenden-
te Cobista Santalla, en una char-
la radial donde defendía a la enti-
dad diciendo que no era la mis-
ma. A lo mejor un poco de me-
moria próxima nos lleva a buscar
esa charla de Biolcati junto a
Grondona, el gran escriba de los
milicos, de la dictadura genocida,
que hace muy poco, con una cla-
ra actitud destituyente, se regoci-
jaba hablando con Biolcat i,
festejantes ambos, y expresando
que si la Presidenta no seguía en
el poder había un señor llamado
Cobos.
Es necesario dar cuenta que es la
misma Suciedad Rural que reci-
bía con beneplácito el plan eco-
nómico de Martínez de Hoz que
sumergió al país. Fueron las enti-
dades del agro quienes evaluaron
las medidas: «Como muy satis-
Andrés Calamaro – Alta Suciedad
factorias», Sociedad Rural Argen-
tina; «Son las últimas variables
para lograr la recuperación del
país»…»se aplaude la totalidad de
decisiones adoptadas por consi-
derarlas parte de un plan coheren-
te e integral», Jorge Leyro Díaz,
presidente de la Asociación de
Confederaciones Rurales de la
Patagonia; «Buena perspectiva»,
Hugo Zuza, presidente de CRA
Confederaciones Rurales Argen-
tinas; «Las palabras del doctor
Martínez de Hoz han sido recibi-
das por el sector agropecuario con
beneplácito ya que demuestran
coincidencias con los reclamos
que desde hace tiempo venía so-
licitando el hombre de campo»,
Confederación de Asociaciones
Rurales del Centro y Litoral Oes-
te (CARCLO). La fuente es el
diario Clarín 8/4/1976, diario que
también tiene manchas de sangre
por apropiarse junto a La Nación
de papel prensa.
La moral de Morales Solá
El 21 de febrero de este año el in-
dispensable semanario Miradas
al Sur que tiene como Director a
Eduardo Anguita, daba cuenta de
quién es Morales Solá o de dón-
de habla el personaje que tuvo
una participación, que debería la
justicia investigar, por su colabo-
ración activa con el golpe de Es-
tado cívico militar que se produ-
jo en nuestro país el 24 de marzo
de 1976. Para entender ante quién
se subordina la política, al menos
gran parte de la oposición, que
asistió y se arrodilló ante la cor-
poración, siempre golpista como
lo es la Suciedad Rural, que tenía
como moderador a un escriba del
Por Fernando Latrille
golpe, a quién ninguno de los pre-
sentes se animó a desairar por su
participación con el genocidio,
como bien informó Miradas al
Sur, artículo que transcribimos
para saber con quién estuvo sen-
tada la Margarita marchita de
Stolbizer y compañía, y como esa
Sociedad Rural golpista encuen-
tra un moderador justo a su me-
dida.
Su llegada desde Tucumán a la
redacción de Clarín en Buenos
Aires, y su ascenso en la jerar-
quía del diario, se produjo en lo
peor del espanto: los años más
duros de la última dictadura mi-
litar. Durante años redactó edi-
toriales en el diario, aunque lo
hizo inicialmente sin firma.
Mariano Grondona por entonces,
a la hora de escribir sus panfle-
tos procesistas en El Cronista,
había elegido la vía del seudó-
nimo: Guicciardini, el nombre
de un pensador italiano, de la es-
tirpe de Maquiavelo y de la pues-
ta a punto de la idea de la razón
de Estado como fuente de toda
razón y justicia. Pero incluso
cuando se decidió a asentar su
firma, la prosa de Morales Solá
era en sí misma una representa-
ción de la cultura procesista: re-
primida, enredada, oscura, opa-
ca, justificadora de lo peor. Hay
quienes sostienen que la venida
de Morales Solá a Buenos Aires
fue aupada por los deseos del
general Domingo Bussi. Hay
quienes dicen también que Mo-
rales Solá tuvo que ver en la rup-
tura interna de Clarín con el
desarrollismo, con las figuras de
esa corriente que aún formaban
parte del diario y con la llegada

Morales Solá llegó a Clarín desde Tucumán en pleno 1976, tras cubrir el Operativo
Independencia. Un agasajo íntimo con el genocida Bussi.
de Leopoldo Galtieri al poder.
Hace algunos años, en una carta
de lectores que publicó la revista
Veintitrés, el periodista dijo que
nunca habló con Bussi mientras
estuvo en Tucumán. Hay una foto
(8 de junio de 1976, página 5 de
La Gaceta) que parece desmentir
esa afirmación. Morales Solá apa-
rece entre un grupo de periodis-
tas agasajados por el entonces ge-
neral y gobernador. Bussi, les
agradeció en el Día del Periodis-
ta «toda la colaboración que nos
vienen brindando» y los exhortó
«a que continúen prestando el
mismo apoyo».
¿Nunca hablo con Bussi en
Tucumán? Desde La Gaceta Mo-
rales Solá manejaba la informa-
ción sobre el Operativo Indepen-
dencia. El peridosta Hernán
López Echagüe afirmó hace años
en su libro El enigma del general
que Morales Solá compartió un
asado con Bussi y otros periodis-
tas: Leo Gleizer, René Sallas y
Marcos Taire, entre otros. Cada
uno recibió de manos del
genocida «un pergamino en el que
agradecía ‘su colaboración en la
lucha contra la subversión’».
Marcos Tire, también mediante
una carta publicada en Veintitrés,
corroboró el dato de la siniestra
conferencia de prensa seguida de
un almuerzo. Y añadió que por lo
menos hasta el 23 de abril de 1976
Morales Solá firmaba notas de
tapa en La Gaceta. En esa nota
de abril el periodista que hoy se
destaca en La Nación y TN salu-
daba la designación de Bussi de
este modo: «El general conoce el
ámbito local y no ignora las ne-
cesidades y las urgencias de la
provincia»
La importancia de las
retenciones
Los Derechos de Exportación son
una importante herramienta de
política económica en manos del
Poder Ejecutivo para intervenir
en el objetivo de equilibrar la es-
tructura productiva con tipos de
cambio diferenciales. Las reten-
ciones son también una notable
fuente de ingresos fiscales, un
potente factor para ordenar las
rentabilidades relativas del sector
agropecuario, una adecuada me-
dida para socializar la fabulosa
renta de la tierra y, en especial,
una imprescindible arma de la
política de precios de productos
sensibles de la canasta de alimen-
tos. Explica claramente el perio-
dista Alfredo Zaiat. Y es así por-
que nos veríamos afectados to-
dos, si ocurriera lo que la Sucie-
dad Rural y sus apóstoles que
aparecen en la foto, proponen. La
primera es la pérdida de ingresos
fiscales, ingresos necesarios para
sostener la Asignación Universal
por Hijo, por ejemplo. Además la
disminución de las retenciones
tiene como problema adicional la
suba en los precios de alimentos
de la canasta básica. Esto afecta
a todos los argentinos, dado que
una rebaja en la retención aumen-
ta lo que se recibe por exportar,
el productor va a exigir un incre-
mento equivalente para vender al
mercado interno. Este mecanismo
opera con el maíz y el trigo. Con
el maíz porque más de la mitad
de lo que se consume internamen-
te se usa para elaborar otros pro-
ductos (pollo, cerdos, vacas). Con
el trigo porque es insumo de ali-
mentos de consumo masivo. Por
eso la Cámara Argentina de
Feedlot, la Mesa de Productores
de Leche (la leche en polvo se
exporta), la Federación de la In-
dustria Molinera, la Federación
de Panaderos, la Cámara de Em-
presas Procesadoras Avícolas sa-
lieron al cruce de la baja en las
retenciones y advirtieron sobre
las consecuencias. También,
como señala José Luís Livolti
(ver entrevista en páginas si-
guientes) correría peligro el Fon-
do Federal Solidario, que es la co-
participación tan reclamada por la
provincias, Fondo por el cual en
el transcurso del año ya se llevan
distribuidos 4.000 millones de
pesos a los gobiernos provincia-
les y a las municipalidades, que
sería una forma de desfinanciar
al Estado Nacional, a las provin-
cias y a las municipalidades.
Con la soja al cuello
Un informe del Hospital Italiano
de Rosario realizado durante el
2003 y 2007, sobre seis localida-
des de la Pampa Húmeda, 5 de la
provincia de Santa Fe, una del
norte de la provincia de Buenos
Aires, como es la localidad de
Pérez Millán, que pertenece al
Partido de Ramallo, demostró la
existencia de diferentes tipos de
cánceres: de próstata, testículo,
ovario, hígado, páncreas, pulmón
y mamas. En Pérez Millán se en-
contraron con cifras muy signifi-
cativas de cánceres de testículos,
de ovarios y digestivos. El Doc-
tor Alejandro Oliva confirmó que
existe una estricta relación entre
los agrotóxicos utilizados en el
campo y las enfermedades detec-
tadas. Las autoridades locales,
LA COOPERATIVA DE SERVICIOS PÚBLICOS Y LA COMUNIDAD INFORMA.
COOSPRAL INFORMA: Cuando se aproximan fuertes tormentas con
descargas eléctricas, siempre es conveniente la desconexion de los
artefactos eléctricos para evitar su deterioro.
Guardia PERMANENTE en los teléflonso 42-1275/1143
3
desde el Intendente, hasta el Se-
cretario de Salud, Director del
Hospital, el por entonces Delega-
do de Pérez Millán, Guillermo
Lienhart, que luego fue Concejal
por su localidad, ocultaron la in-
formación, nada dijeron al respec-
to. Como así también la comuni-
dad de Pérez Millán, que decidió
rechazar la información. El doc-
tor Oliva Director de la Unidad
de Medio Ambiente y Salud
Reproductiva del Hospital Italia-
no de Rosario, le confirmó a este
periodista, a este medio, que dio
cuenta de la información en el nú-
mero 38 de Despertar de abril de
2009, que «las dos primeras re-
uniones que hicimos en Pérez
Millán las pudimos hacer sin nin-
gún inconveniente. La primera re-
unión tenía que ver con qué íba-
mos a hacer y por qué lo hacía-
mos. La segunda reunión era con-
tarles como estaba la evolución
del trabajo y la tercera era entre-
garles los resultados. Las prime-
ras dos reuniones que se hicieron
sin inconvenientes, la Cooperati-
va puso a disposición todas sus
instalaciones. Y la tercera costó
mucho conseguir un lugar donde
reunirnos, creo que finalmente,
sino me equivoco, fue en una es-
cuela con colaboración de la
maestras, pero ya no querían es-
cuchar más las malas noticias que
nosotros traíamos. Es un gran
problema porque lo único que
puede resolver esto es que las co-
munidades tomen conciencia y
lleven adelante pro gramas
autogestionarios, realizados por
la misma población con la ayuda
4
académica nuestra para llevar
adelante todos los programas de
vigilancia y prevención para tra-
tar de evitar estas enfermedades»
(Ver reportaje al Doctor Oliva
que el medio nuevamente publi-
ca con el deseo inútil de que las
autoridades municipales tomen
nota de lo que pasa).
El pasado martes 17 de agosto el
diario Pagina/12 daba cuenta de
la toxicidad del glisofato, la ad-
vertencia que había realizado An-
drés Carrasco, el argentino que in-
vestiga la sustancia que sostiene
el cultivo de la soja, que certificó
la similitud de malformaciones en
embriones de anfibios con otras
en humanos expuestos al
glisofato durante el embarazo, fue
publicado por una revista cientí-
fica de Estados Unidos que da
cuenta del peligro del agrotóxico.
Carrasco, quien fuera ninguneado
en nuestro país por su investiga-
ción, que según la descalificación
que propinaban era que «no po-
seía rigor técnico su posición
científica sobre el glisofato», hoy
recobra un valor que debe ser
atendido por las autoridades na-
cionales, provinciales y munici-
pales en busca de un modelo agrí-
cola productivo que no le cueste
la vida a la población (leer artí-
Sebastián Guilloni con Abelardo Patti, Carlos enem y Eduardo duhalde. Fotos obtenidas de su cuenta en Facebook.com
Fotos que hablan
El dirigente duhaldista que fue
invitado al acto del Movimiento
de Int egración Justicialista
ramallense, Sebastián Guilloni,
desde hace cuatro años viene tra-
bajando dentro de ‘’Lealtad y dig-
nidad’’, uno de los cuatro parti-
dos que integra el frente ‘’Con
vos Buenos Aires’’, en el que tam-
bién están el MODIN, de Aldo
Rico, el Partido Autonomista y el
PAUFE, de Luis Patti. Este fren-
te es conducido por Daniel Basili
y el fin que persiguen es trabajar
juntos y estar en las elecciones.
culo de Darío Aranda).
Desalineados
Coincidiendo con un nuevo ani-
versario de la muerte de Eva
Duarte de Perón, una gran parte
del peronismo de Ramallo, que
dicen no estar alineados con nin-
gún dirigente o partido, a nivel
provincial como nacional, como
si fuese esa una virtud y no una
simple especulación, se dieron
cita en el Centro de Jubilados para
lanzar un nuevo espacio político,
el Movimiento de Integración
Justicialista (MIJ), que en la mis-
ma inauguración generaría un rui-
do interno por las notables pre-
sencias de dirigentes de lo peor
de la derecha que responden al
duhaldismo bonaerense.
En el repaso de los discursos de
los desalineados, que dio cuenta
el periodismo local, se puede ver
como claramente se trata de ob-
tener el poder sin importar a quién
se responda. Será porque gustan
de las palabras de Duhalde de
«construir un país con los que
quieren a Videla y los que no».
En las palabras del dirigente del
PRO Pablo Ribe, uno de los pri-
meros oradores del acto, queda
evidenciada la falta de ideología
que transforma a la unidad que
En una entrevista realizada por
CN Saladillo al personaje
Sebastián Guilloni, que compar-
tió escenario con Ribé Roma y
compañía, habló sobre el
genocida que irá a juicio en el mes
de septiembre, por los crímenes
de lesa humanidad en los que está
acusado. Guilloni dijo que: «Patti
está procesado pero no condena-
do, y agregó que «todo ciudada-
no es inocente hasta que se de-
muestre lo contrario, muchos
medios lo atacan, pero sin embar-
go él es un preso político». Per-
sonajes como Guilloni que asis-
tieron a la inauguración del Mo-
pretenden en un rejunte ocasio-
nal.
Ribé pidió por la unidad para lle-
gar al 2011 con un gobierno mu-
nicipal peronista. «Lo más impor-
tante que está sucediendo hoy es
darnos la posibilidad de pensar,
de tener una esperanza nueva, de
replantearnos qué tenemos que
hacer, cuáles son nuestras obliga-
ciones y responsabilidades para
que el año próximo un gobierno
justicialista vuelva a la munici-
palidad de Ramallo», Sobre el es-
cenario se encontraban además de
Ribé, los concejales Romá y Car-
los Rivolti de Unión Pro; José
Luis Bacchiochi, Sergio Heredia
(asesor de la diputada Graciela
Rego), Hernán Batista, César
Gómez del Movimiento Evita,
René Chávez, el ex diputado
zaratense Eduardo Fox y Néstor
Ruiz dirigente del gremio Camio-
neros, entre otros. «Este movi-
miento se nutre de las diferentes
corrientes ideológicas del
peronismo» expresó el Concejal
Sergio Romá, otro de los orado-
res del acto, que no explicó como
harían para convivir, peró quedó
demostrado en el mismo acto,
cuando subió al escenario el di-
rigente Sebastián Guilloni para
ofrecer su discurso. Entre sus pri-
vimiento de Integración
Justicialista, como así mismo el
participar de reuniones del
duhaldismo como lo hacen Ribe
y Romá, no guarda la coherencia
que todo político debería tener, ya
que no se puede presentar un pro-
yecto para proponer a las Abue-
las de Plaza de Mayo para el Pre-
mio Nobel de la Paz, y al mismo
tiempo invitar a un acto a quien
define que un genocida es un pre-
so político, o participar del arma-
do electoral de quien propone un
país para el que quiere a Videla y
el que no, como lo propone
Duhalde.
meras palabras aseguró que su ob-
jetivo más claro era hacer todo el
esfuerzo junto a otras agrupacio-
nes para que Eduardo Duhalde se
convierta en el nuevo presidente
de los argentinos. Y disparó: «te-
nemos un enfrentamiento y en-
frente tenemos a un insano, un in-
sano que nos quiere llevar a una
interna para tratar de robarnos y
atropellarnos como lo hizo con el
campo, como lo hizo con el
justicialismo, como lo hizo con
todas las instituciones donde se
pudo meter para destruirlas. Pero
no le vamos a dar pie para que
este insano, y me refiero a Néstor
Kirchner, sea capaz de atropellar
a todo el peronismo». Estas de-
claraciones cayeron mal entre los
sectores alineados al
kirchnerismo y fue así que René
Chávez (ver reportaje) se abrió
paso entre la gente, a los gritos,
pidiendo que terminara con ese
discurso y recordándole que has-
ta hace minutos se había estado
hablando de la unidad. Inmedia-
tamente Guilloni pidió disculpas
pero los bombos y platillos sona-
ron cada vez más fuerte y ya no
lo dejaron hablar. Chávez con
personas de su sector se abrieron
paso para irse del acto.
Muchos de los que participan en
política en Ramallo han llevado
a la misma a los zócalos de la his-
toria. La especulación, la traición,
la nula discusión ideológica, y el
subirse a cualquier taxi que los
deje bien parados, son parte de
una constante crisis de formación
que generan una evidente escasez
de cuadros políticos que se pue-
de graficar en el albúm de fotos
que el propio Guilloni ofrece en
facebook, y que muchos políticos
ramallenses poseen, pero no con
tanta notoriedad, pero segura-
mente con la misma línea de in-
coherencia.

‘‘En lo ideológico nos fijamos si es peronista o contrera, las
derechas o las izquierdas en este país hay veces que se me
confunden’’
El 26 de julio fue cuando se realizó el
acto de lanzamiento del Movimiento
de Integración Justicialista. En ese
acto estuvieron presentes el Concejal
Roma; los concejales del PRO Ribe y
Rivolti; José Luis Bachiochi, Sergio
Heredia, Hernán Batista; Cesar Gomez
del Movimiento Evita; el ex diputado
de Zárate Eduardo Fox; del gremio de
camioneros Néstor Ruiz, y un perso-
naje Sebastián Guilloni que dijo que
Néstor Kirchner era un insano. ¿Quién
lo invito al acto o amigo de quién es
Guilloni?
El 26 de Julio Fue la fecha del Lanza-
miento del Movimiento de Integración
Justicialista, Si los compañeros que vos
nombras estuvieron en la presenta-
ción y faltan algunos mas como la
Uocra, la Uom y Uatre entre otros. El
objetivo del acto era la presentación
del nuevo espacio peronista que tie-
ne campo de acción en el ámbito lo-
cal, en el cual queremos generar una
nueva opción política que rompa con
la hegemonía de gobiernos radicales
que siguen gobernando el Partido de
Ramallo.
Si bien esta es una nueva forma de
hacer política en Ramallo el proyecto
político no es nuevo, solamente apli-
camos la Transversalidad, pero para los
lineamientos del Partido Justicialista,
este es el primer paso, pero hay mu-
chos sectores independientes que
quieren incorporarse porque simpati-
zan con lo que estamos haciendo.
En lo que respecta a ese señor que no
voy a nombrar, no fue invitado por la
mesa de conducción y no estaba en los
planes de nadie, llego con la comitiva
que vino haber que pasaba en
Ramallo, que se estaban juntando los
compañeros. Cuando uno hace un acto
Peronista convoca a todos y la presen-
tación del espacio se difundió por toda
la segunda sección.
¿Podrías contar lo sucedido en ese
acto?
Si, Después del multitudinario acto
Organizado por Cesar Gómez en el
homenaje a Eva Duarte, nuestra que-
rida Evita, nos trasladamos a Centro de
Jubilados y Pensionados de Ramallo,
donde realizamos la presentación del
este nuevo espacio. el Movimiento de
Integración Justicialista , todo trascu-
rrió normalmente , subimos al palco y
varios compañeros hicieron su discur-
so todo dentro de lo acordado salvo
que se acercó esta comitiva a saludar
a algunos de los oradores y creo que
Fox, que no estaba en los planes de
nadie, pidió si podía saludar a la gente
en esa circunstancia, le dijimos que si,
y se presentó y realizó un discurso pe-
El kirchnerista Rodolfo René Chavez
queño pero emotivo, siempre en refe-
rencia al peronismo y a las ideas de
unidad que tanto nos esta costando.
En medio del acto el reloj deba las
20.25 hicimos un corte para recordar
a Eva con un fuerte aplauso y el acto
continuó con el cierre del Concejal
Sergio Romá.
La picardía de un sector que vino de la
segunda, subió al palco a saludar y se
quedo allí, entre ellos este personaje
nefasto y nos sorprendió a todos. Y
que Fox nos pidiera decir unas
palabras también.
Ustedes se retiraron del acto cuando
Guilloni comenzó con un discurso en
contra del kirchnerismo ¿van a seguir
en este espacio que para su primer
lanzamiento invitan a personajes
como Guilloni, que fue y es
menemista, que sostiene que Patti es
un preso político?
Perdón, te corrijo, ese señor nunca dio
su discurso, ya que cuando intentó
decir algunas palabras yo me encargue
de ponerlo en su lugar, pidiendo que
cesara del mismo de inmediato, y otros
compañeros hicieron tocar la batucada
y el abucheo de la gente fue inminen-
te. Ese señor reconoció que sus pala-
bras estaban fuera de lugar, pidió dis-
culpas al público presente y se retiró.
En el acto hubo mucha gente que des-
bordó nuestras expectativas, estoy
hablando de 450 a 500 personas. Lo
importante es la esperanza que pone
la gente en nosotros y no queremos
que por cuestiones que son ajenas, o
personajes que ni siquiera son del dis-
trito todo se rompa, si me preguntas
si estoy enojado o caliente mi respues-
ta es si, tal vez por que soy un perfec-
cionista y me gustan que las cosas sal-
gan bien, y reconozco que como mili-
tante también me he colado en algún
palco de algún acto que no era el nues-
tro, pero a este señor se le fue la mano,
pero quédate tranquilo que aprendió
la lección
Nunca pensaste que es imposible
compartir un espacio con la gente del
PRO, un espacio que tiende a nivel
nacional a defender las corporaciones
económicas, a compartir con quienes
están cercanos a Duhalde, que plan-
tea una amnistía para los genocidas y
cuando fue Presidente provisional
realizó una devaluación que benefició
a los grandes grupos económicos, en-
tre ellos Clarín, perjudicando a todo
el pueblo argentino que pagó los cos-
tos, ni hablar de los asesinatos de
Kostequi y Santillán. ¿Cómo pueden
ustedes, el Movimiento Evita, y vos,
se parte de ese armado? Porque por
más que digan no tenemos
lineamientos como dice Roma o Ribe,
no se puede no definir el país que se
quiere, porque cada uno de esos ac-
tores que te mencioné pretenden un
país muy distinto al que plantea el
kirchnerismo.
La verdad que estoy de acuerdo con
vos en lo que planteas, Yo te voy a con-
testar como referente de la Agrupa-
ción 22 de abril, y en lo que respecta
al Movimiento Evita le tendrás que
hacer la consulta al Compañero Cesar
Gómez. Y como te dije antes estoy de
acuerdo con vos. Ni loco compartiría
la formula con Duhalde o con De
Narvaéz, porque están al otro extre-
mo de nuestro pensamiento, pero
como este es un proyecto local y tomo
las palabras de mi presidente del PJ
Mauro Poleti (F.p.V) al votar a Pablo
Ribe como presidente de Concejo De-
liberante, cuando dijo que todos los
compañeros que participaron en las
últimas elecciones son todos
5
peronistas, y me pregunto si el com-
pañero Mauro pudo apoyar a Pablo
Ribe, porque nosotros no podemos
compartir un mismo espacio de inte-
gración, y tengamos en cuenta que
tanto Ribe , Ribolti o Roma son com-
pañeros peronistas con los cuales te-
nemos muchas coincidencias a nivel
local, lo que hagan o con quien se sien-
ten identificados a nivel provincial o
Nacional ya corre por su cuenta, no-
sotros como dijo Néstor «sabemos de
donde venimos y sabemos a donde no
queremos ir o volver» pero queremos
tener la tranquilidad de que por lo
menos lo intentamos, un proyecto en
común como decía un viejo compañe-
ro con todos y para todos.
¿Ustedes son concientes de que es-
tando en ese espacio de Integración
Justicialista lo que se pretende es
construir una fuerza de derecha que
está cercana a Duhalde?
Bueno, dejo esa apreciación por tu
cuenta, El Movimiento de Integración
Justicialista es eso, un movimiento
donde hay izquierdas y derechas, con-
vergencias y divergencias, debate y
diálogo, porque toda la realidad que
sucede a nuestro alrededor siempre se
nos manifiesta compleja – que pobres
de pensamiento seriamos si todo lo
viéramos del lado de nuestra óptica.
Este es un espacio de construcción lo-
cal que intenta generar una alternati-
va de gobierno donde todavía no esta
definido o amalgamado en las ideas.
Lo mas importante es poder dar res-
puestas a las necesidades de la gente
que tiene que ver con que haya pedia-
tra o una ambulancia el domingo en el
hospital o la Salita o que el Estado
municipal tenga a disposición del mas
desprotegido las herramientas para
contenerlo o que la seguridad no sea
solo un cuento para los vecinos.
¿Qué van hacer ustedes de ahora en
más, seguirán en este espacio de de-
recha o construirán desde otro espa-
cio?
Mirá, nosotros seguiremos intentando
construir con nuestros principios y
convicciones este espacio, si vemos
que la construcción no nos contiene y
las bases determinan que nos tenemos
que salir, lo haremos. Creo que todo
depende del esfuerzo que ponga cada
uno, también no es cuestión de ser ilu-
sos o ciegos, sabemos que la tarea
siempre es difícil pero no imposible.
En lo ideológico nos fijamos si es
peronista o contrera, las derechas o las
izquierdas en este país hay veces que
se me confunden.
6
‘‘El tema retenciones dejaría de ser un debate en la
Argentina si se instaurara la Junta Nacional de granos’’
Por Fernando Latrille

El Veterinario José Luís Livolti, Coordinador nacional del MCL (Movimiento Campesino de Liberación), pequeño
productor porcino que posee 14 hectáreas en Arroyo Seco, Integrante del Foro Nacional de la Agricultura Fami-
liar y Miembro del Consejo Asesor del Instituto de Investigación para la Promoción de la Agricultura familiar, y
actualmente asesor en cuestiones agrícolas del bloque Heller – Sabbatella, dialogó con Despertar como lo hizo el
año pasado, dando muestra del otro campo, que es el que asegura la soberanía alimentaria, y que forman parte,
al igual que Livolti, de los 200 mil productores que están a favor de las retenciones, en contra de la sojización, y
que proponen un modelo agrícola productivo diferente.
El Veterinario José Luís Livolti, verdeció o reinstaló o profundizó
Coordinador nacional del MCL en el campo. Y con estos sectores
(Movimiento Campesino de Libe- el Gobierno intenta recomponer la
ración), pequeño productor por- relación. Diferenciando si, la pe-
cino que posee 14 hectáreas en lea contra la derecha, la Sociedad
Arroyo Seco, Integrante del Foro Rural, contra Biolcati, contra los
Nacional de la Agricultura Fami- retrógrados más profundos. Lo que
liar y Miembro del Consejo Ase- no está claro todavía, y está muy
sor del Instituto de Investigación mezclado todo en ese sentido, que
para la Promoción de la Agricul- muchos pequeños y medianos pro-
tura familiar, y actualmente ase- ductores, han adoptado, tergiver-
sor en cuestiones agrícolas del sado, camuflado, inteligenciado,
bloque Heller – Sabbatella, dia- de alguna manera, el discurso de
logó con Despertar como lo hizo Biolcati. Este es el otro problema
el año pasado, dando muestra del de confusión. Y nosotros tenemos
otro campo, que es el que asegu- una visión distinta, más crítica, que
ra la soberanía alimentaria, y es que no se va a lograr una reso-
que forman parte, al igual que lución del problema, de la distri-
Livolti, de los 200 mil producto- José Luís Livolti pequeño productor agropecuario de Arroyo Seco bución de la riqueza, y la cuestión
res que están a favor de las reten- ta lo que contemplaba lo que ellos en la Mesa de Enlace, con los equitativa, desde el punto de vista
ciones, en contra de la sojización, rechazaron. La segmentación que grandes terratenientes como la agrario, concediéndole reivindica-
y que proponen un modelo agrí- ahora piden, en la resolución 125, gente de la Sociedad Rural? ción a la Mesa de Enlace. El cami-
cola productivo diferente. rechazada por ellos, estaba con- no sinceramente es enfrentar la rea-
templada: hasta 300 toneladas, has- Se van enterando más lentamente lidad con soluciones de fondo, en-
¿A dos años de las retenciones ta 750 toneladas y hasta 1.500, ex- de lo que nos gustaría a nosotros. tonces el tema retenciones dejaría
móviles, de la famosa 125, se pue- plícitamente. Y la otra cuestión es Pero hay un debate en ese sentido. de ser un debate en la Argentina si
de decir que el pequeño produc- el flete a puerto, hasta 400 kilóme- Hay tres cosas que están pasando, se instaurara la Junta Nacional de
tor perdió por no haber sido tros de flete a puerto. Más el tema que tiene que ver con la política, granos y la Junta Nacional de car-
aprobada? de que hablaba de la soja y del gi- con la contradicción. La primera ne. No serían necesarias las reten-
rasol y que podía ser extendida a contradicción es que Buzzi y com- ciones si el Estado tuviera el dere-
Seguro que si. Porque es lo que un otras producciones. Por lo tanto si pañía hoy piden lo que derrotaron cho de adquirir todo el grano que
sector de los pequeños producto- los pequeños productores de la Fe- en aquella noche fatídica de julio se cosecha en la Argentina, y de
res, o los que pretendidamente deración Agraria que fueron arras- de 2008. Y al mismo tiempo, al in- adquirir toda la carne que está des-
como la Federación Agraria, dicen trados por su conducción a voltear terior de la Federación Agraria, y tinada a la exportación, que se fae-
defender a los pequeños producto- esa 125, y que hoy Buzzi suelto de fuera de ella, dentro de los peque- na en la Argentina. Podría con las
res, y algunos simuladores de la cuerpo, le vuelve a decir al Vice- ños productores, está en debate regalías, y las ganancias enormes
Mesa de Enlace, dicen que piden presidente opositor Cobos, que este tema, que no deja de ser un que generan dichas exportaciones,
una segmentación. Nosotros, te actúe de la misma manera, infor- avance. Porque hoy podemos sen- tener dinero suficiente para arre-
contaba antes de empezar la entre- mación que salió en un periódico tarnos con ellos, antes la crispación glar un montón de cosas y fomen-
vista, que tuvimos una reunión des- rural, donde Buzzi le aconseja a que había en la pelea lo impedía. tar una política de desarrollo agra-
de la asesoría del bloque Nuevo Cobos que si la situación se repite Y la tercer cuestión, es que el Go- rio y rural.
Encuentro Popular y Solidario, actúe de la misma manera. Por lo bierno, según nuestro punto de vis-
asesoría que estamos llevando ade- tanto me parece que no hay que dar ta, desde una visión errónea, no ¿Tiene la fuerza política suficien-
lante desde nuestro espacio, tuvi- mucha más vuelta a la pregunta juzgamos la visión, la actitud, pero te para llevar adelante estas me-
mos una reunión con dirigentes de que vos me haces. decimos una visión errónea, trata didas? Porque en algún momen-
la Federación Agraria. Y tuve la de recomponer relaciones entre el to circuló esa versión de que es-
precaución de llevarme conmigo, ¿El pequeño productor se fue en- Gobierno y la burguesía agraria pe- tarían estudiando la posibilidad
bajado del libro de Actas de la Cá- terando de la abdicación realiza- queña, mediana y grande. Porque de una Junta Nacional de Gra-
mara de Diputados de la Nación, da por Buzzi, esa abdicación de en el campo hay que definir lo que nos pero luego pasó al olvido.
el contenido de cómo salió la re- la que hablábamos con vos el año se llama rentístico, hoy es, clara-
solución 125 que fue girada al Se- pasado, cuando decías que Buzzi mente, una pequeña, mediana y Si, tal cual. Como vos decís. No-
nado, donde luego fue rechazada. abdicó y llevó a la Federación gran burguesía agraria. Es lo que sotros le decíamos al Ministro
Y te señalo tres para tener en cuen- Agraria a dónde la llevó, a estar instaló la soja en el campo, o re- Julián Domínguez, en algún espa-

cio de debate en común, que deje
de balbucear el tema de la Junta
Nacional de Granos y que la lleve
adelante en serio. Nosotros tene-
mos una visión, nosotros creemos
que cuando hay decisión política
de llevar algo adelante la masa crí-
tica se construye en el mismo ca-
mino y en el mismo momento a
partir de la decisión política. Y
opinamos que no se trata de cons-
truir masa crítica primero para des-
pués impulsar las medidas, como
en algún ámbito gubernamental o
de compañero de militancia anda
circulando. Y las pruebas están:
¿Había masa crítica para llevar
adelante la nueva ley de medios?
Yo creería que no la había, sin
embargo el Gobierno la mandó al
Parlamento, impulsó su debate, y
después la masa crítica surgió para
apoyarla.
Hubo un foro en todo el país don-
de se debatió ampliamente.
Si, pero el foro fue después de la
propuesta.
La Asignación Universal por Hijo,
¿había masa crítica que la lleve
adelante? No, había masa crítica
sobre quién podía recibirla. La
Estatización de Aerolíneas, la
estatización de las AFJP, sin ir más
lejos con lo de Fibertel, que más
temprano que tarde se va a aclarar
que es una medida justa, tampoco
existió una masa crítica que pidie-
ra la no renovación del contrato de
Fibertel, sin embargo el Gobierno
tomó la determinación de llevarlo
adelante. Lo que está haciendo con
Papel Prensa, hay una decisión po-
lítica de desarticular esa construc-
ción de la dictadura que se fundó a
sangre y fuego. Por lo tanto si hay
que armar la junta nacional de gra-
nos, alcanza con que el Gobierno
haga un decreto o mande el debate
al parlamento, y después rápida-
mente aparecerán las voces a fa-
vor. Pasa como en todo, los con-
sensos se crean a través de una ini-
ciativa política. Por lo tanto creo
que existe margen de acción. Y
saliendo bien de esa situación el
Gobierno se fortalece, como se for-
taleció en todas las otras iniciati-
vas impulsadas.
¿Cómo se puede explicar para
aquel que no entiende nada, la
importancia de las retenciones?
Sencillo y cortito. Al margen de
que estemos de acuerdo o no en el
modo productivo de carnes en la
Argentina ya sea feedlot, carne de
cerdo y aves, esas tres produccio-
nes son centrales para la mesa ar-
gentina, y todas, se producen a base
de consumo de maíz. El maíz tie-
ne retenciones y compensaciones,
tiene subsidios a la producción.
El trigo: tiene retenciones y tiene
compensaciones y subsidios a los
molinos harineros. Gran parte de
las retenciones de la soja se
redistribuyen en lo que es el Fon-
do Federal Solidario, por el cual
en el transcurso del año ya se lle-
van distribuidos 4.000 millones de
pesos a los gobiernos provinciales
y a las municipalidades. El Fondo
Federal Solidario contempla un
33% para el Estado Nacional, 33%
para las provincias y un 33% para
las comunas a las que las provin-
cias destinan fondos. Acá, en Arro-
yo Seco, están llegando 1.000.000
de pesos cada seis meses por el
Fondo Federal Solidario, con el
que se arreglan las calles, se hacen
cloacas, que es insuficiente pero
llega. Además fue el motivo por el
que Binner en la provincia de San-
ta Fe dijo que estaba de acuerdo
en las retenciones, y después, por-
que Buzzi se enojó, dio marcha
atrás y dijo que no. El motivo era
porque le llegaba una parte impor-
tante del Fondo Federal Solidario.
Esas son las razones por las cuáles
no se pueden eliminar las retencio-
nes.
¿Qué generaría en el país su eli-
minación?
Generaría un serio aumento en los
alimentos. Te nombre tres carnes,
te nombre el pan, y también la le-
che, porque hay retenciones a la ex-
portación de leche en polvo. Por
estas razones tan sencillas, es que
no se pueden eliminar. Y por estas
razones es que la Presidenta, aún
estando en desacuerdo con una par-
te del discurso, en la Bolsa de Co-
mercio de Rosario, sostuvo con fir-
meza en no bajar las retenciones y
en explicar en ese auditorio el por
qué no lo hacía. Habló de cifras,
de miles de millones de pesos de
facturación del sector agrario, y la
cifra que el sector agrario tributa
en impuestos a las ganancias. To-
talmente irrisorio, dijo, no cierra
nada con nada, lo que provocó la
sonrisa de muchos que estaban en
la platea, a los que la Presidenta le
contestó que no se rían porque por
estas cosas en Estados Unidos van
presos.
Ahora, los representantes de la
Mesa de Enlace, que saben lo que
generaría la eliminación de las
retenciones, el daño que causa-
rían a la población, a todo el país
¿cuál es el propósito, cuál es la
idea?
Se le ven los hilos, porque no pue-
den dejar de impulsar o darle rien-
da suelta a su ansiedad capitalista,
porque no es otra cosa que la vo-
racidad. Si hoy hay una rentabili-
dad determinada, y como lo que
está en disputa es la renta extraor-
dinaria sojera, que no me la toquen,
que no me toquen el bolsillo. Es la
cuestión de fondo. Sin dejar de
decir que hay pequeños producto-
res que necesitarían créditos blan-
dos o tasas subsidiadas o incluso
rebajas en alguna alícuota de re-
tenciones. Nosotros somos
propiciadores de una segmenta-
ción, la misma que planteamos en
el conflicto agrario, y que en el
anterior reportaje que me realizas-
te el año pasado la hemos desme-
nuzado, pero hasta un límite mu-
cho más bajo de ayuda, de acuer-
do al nivel de la producción que el
que plantea la Federación Agraria
y la Mesa de Enlace. Porque he de-
batido mano a mano con los
federados y ellos plantean 600 to-
neladas que son, en nuestra zona,
200 hectáreas. Y la verdad es que
hoy un productor de 200 hectáreas,
con la última cosecha, no le ha ido
nada mal. Y de ahí para arriba des-
pués está la puja del resto de las
organizaciones del «campo», como
la Sociedad Rural y CRA que te
plantean 1.500, 4.000,
segmentaciones que en última ins-
tancia nosotros no estaríamos en
desacuerdo si los más grandes la
compensan. Porque de qué se tra-
ta. De que todo el dinero que no
entrare en función de la rebaja a
las retenciones a los pequeños pro-
ductores, que es una cifra impor-
tante, y esa cifra es reemplazada
con un aumento en las retenciones
en los grandes de la pirámide, es-
taríamos de acuerdo. Ahora quien
garantiza que no se arme otro con-
flicto como el de la 125, si en vez
de llevarla a 35 la ponemos a 40
puntos a los Gobocopatel para arri-
ba.
La única forma de segmentación
es la compensación que el Esta-
do tiene que brindar
Si, a lo mejor aparece un precio di-
ferencial de acuerdo al tonelaje
producido, la dinámica, o la me-
cánica de establecerlo es materia
de discusión, y eso no sería lo gra-
7
ve. Lo grave son los criterios y
lineamientos. ¿A quién vamos a
favorecer?, ¿hasta qué tonelaje o
cantidad de hectáreas vamos a fa-
vorecer y en que zona? Porque ade-
más de segmentar, hay que
regionalizar.
¿Qué hay con ese discurso que
viene armado de Federación
Agraria con que las compensa-
ciones no llegan, eso de que el Es-
tado no devuelve?
Eso tiene la mirada de la media
copa llena y la media copa vacía.
Es cierto que el manejo de las com-
pensaciones desde el Estado no ha
sido totalmente claro, en eso no-
sotros somos críticos, pero eso no
invalida el mecanismo. Que es lo
que está planteando Federación
Agraria y la Mesa de Enlace. Como
no llegan, entonces no lo hagamos.
Nosotros no decimos eso. Nosotros
proponemos hagámosla, perfeccio-
némosla, y si no llegan controle-
mos para que lleguen. Nosotros no
invalidamos el mecanismo porque
el mecanismo es de patria potes-
tad e intervención estatal. El otro
planteo es el planteo del
neoliberalismo. Se cae fácilmente
en el otro planteo que es no reten-
ciones, exportaciones libre en gra-
nos y en carnes. Déjenme que yo
gane, que yo después derramo lo
que gano. Ya pasamos por eso. El
derrame no llegó nunca.
¿Qué le pareció ver a gran parte
del arco opositor en la Rural,
conducidos por Joaquín Mora-
les Sola, y subordinados al gran
grupo económico de poder que
quiere que no existan las reten-
ciones, como es la Sociedad Ru-
ral?
Me pareció patético. Y en eso to-
mamos una posición pública a tra-
vés de un documento. Y como dije
en el programa 6,7,8 (programa
que se emite por la televisión pú-
blica, a las 21 de lunes a viernes)
era impensado que en estos tiem-
pos que corren que la Sociedad
Rural con su principal dirigente,
Biolcati, se convierta en el referen-
te de todo el arco opositor de dere-
cha. Impensado a esta altura. An-
tes de 2008, en este conflicto agra-
rio, casi la gente se había olvidado
que existía la Sociedad Rural.
Sorprendió mucho ver con Joa-
quín Morales Sola, en la Socie-
dad Rural, a Margarita
Stolbizer, una persona que al
8
menos parecía progresista.
Son arrastrados, arrastrados en la
política, porque se dejan llevar,
porque el tema de algunas presen-
cias, y también algunas ausencias,
porque no estuvieron todos, pero
es como una marea. Y en la marea
política, y en el esfuerzo por dife-
renciarse a veces los hace caer en
cuestiones complejas.
Sin ir más lejos, y sin referirnos a
ese hecho complejo. El mismo So-
lanas, votando a favor del 82% mó-
vil junto a todo el arco de derecha,
independientemente de las argu-
mentaciones que él haya dado, en
la práctica es eso, y qué pasa, el
diferenciarse de las organizaciones
de izquierda y de centro izquierda,
los hace caer en votar junto a la
derecha, salvo honrosas excepcio-
nes, creo que fue en la ley de me-
dios, y en ningún otra cosa, Pino
Solanas y su bancada votaron con
la derecha. Esto es lo que hay, la
historia también se está escribien-
do.
Cada vez que se habla del cam-
po se habla como una cuestión
generalizada, instalada por los
grandes medios hegemónicos,
cuando en realidad son los
sojeros, o representantes de la
soja ese supuesto campo. El Mo-
vimiento Campesino de Libera-
ción que integras, forma parte de
ese otro campo, ninguneado por
los medios hegemónicos, pero
que ha crecido notablemente.
¿Cómo es que ha crecido el Mo-
vimiento?
Ha crecido primero a razón de una
fuerte militancia de un grupo de
compañeros que no aflojamos. Ha
crecido en función de una política
coherente, porque hay muchos
compañeros, algunos federados,
otros no, que dicen ustedes han
cambiado, están del lado del Go-
bierno, son kirchneristas. Y noso-
tros le decimos que en primer lu-
gar no somos kirchneristas, en se-
gundo lugar se pueden leer todos
nuestros documentos que nosotros
cuidamos celosamente archivados
con la correlatividad que corres-
ponde y nuestro planteo desde el
principio hasta el día de hoy es
exactamente el mismo. Nuestro
programa de acción no se desvió
ni un milímetro, y eso son las ra-
zones por la cual logramos algún
grado de instalación. Y después un
gran esfuerzo, por supuesto y el
devenir político y el proceso que
se fue dando, donde hoy, como de-
José Luís Livolti coordinador nacional del Movimiento Campesino de
Liberación
cíamos en un principio, se plantea
la segmentación de nuevo, se plan-
tea que la 125 hubiera sido bueno
que se aprobara, y nosotros salimos
a decirlo a eso, ¿se acuerdan cuan-
do nosotros estuvimos a favor de
la 125 y nos puteaban en todos los
colores? Esas son las razones por
lo que el Movimiento creció y qui-
zás crezca más en el futuro, por-
que va a ver más voces que se va-
yan plegando a nuestra visión. He-
mos tenido muchas satisfacciones
en la requisitoria de los medios de
comunicación, de la requisitoria de
otras organizaciones, de las
requisitorias de los propios com-
pañeros de ruta en las organizacio-
nes donde trabajamos, como el
Foro Nacional de la Agricultura
Familiar. Organizaciones que es-
tán fuera del foro. Estamos bien,
no estamos todo lo bien que qui-
siéramos, pero hemos incluso ela-
borado materiales sobre los agro
combustibles, que es un tema can-
dente. De la misma manera como
denunciábamos el tema del
glifosato y el paquete tecnológico
hace 15 años que lo venimos ha-
ciendo, y hoy está en el tapete. Hoy
estamos diciendo el tema del agro
combustible. Cuando tome estado
público y esté en los medios de co-
municación, lo grave que signifi-
ca desarrollar un modelo como la
producción de energía a base de
agro combustible, nosotros vamos
a estar viejos, pero así se fue dan-
do y así se va a dar, hoy estamos
en eso, haciendo punta con el tema
de los ago combustibles.
Recién lo mencionabas, y tam-
bién lo hablábamos en la entre-
vista que te realizaba el año pa-
sado, sobre los daños de la
sojización y ahora que aparece
en el tapete nuevamente con el
informe de Carrasco que al fin
es publicado por una revista
científica norteamericana
¿Cómo recibieron la noticia?
Lo de Carrasco fue recibido como
una muy buena noticia. Primero
porque somos compañeros de ruta
y de lucha de Andrés Carrasco, fui-
mos también pioneros en la defen-
sa de su trabajo de investigación
que es muy serio. Sufrimos desca-
lificaciones de todo tipo, y final-
mente llegamos a la alegría de en-
contrar la publicación de Andrés
Carrasco en dos revistas de nivel
internacional científico y justa-
mente Estados Unidos, con lo cual
no se puede dudar de su seriedad y
profundidad científica. Por lo tan-
to hemos dado un paso adelante en
eso. EL hecho nos va a ayudar
mucho en la demostración de lo
que venimos bregando siempre que
es la pelea contra las fumigaciones,
por lo menos en los ejidos urbanos
de las poblaciones y de las escue-
las rurales de los pueblos y colo-
nias, donde se cultiva mucha soja.
Sobre todo en la zona centro y en
la zona no tan centro también, por-
que sabemos que tanto en el Cha-
co como en Corrientes ya existie-
ron problemas con las
fumigaciones, no en la soja, sino
en los arrozales. Por lo tanto la
vida, y el devenir histórico nos va
dando la razón. De lo que se trata
ahora de que la razón nos asiste es
¿qué hacemos con estas cosas?, si
vamos a emprender los caminos de
la solución que nosotros plantea-
mos o cuál es el camino a empren-
der. Ahí está todo el debate, de los
que pretenden que no se cambie
nada y quieren seguir fumigando,
los que plantean que con las bue-
nas prácticas se va a resolver, y no
se va a resolver, porque las buenas
prácticas están instauradas desde
que se crearon los líquidos y nun-
ca se pusieron en práctica. Y los
que dicen ni, que se hacen los ton-
tos, fuera y dentro del Gobierno,
para que todo siga igual o cambie
muy poco. Nosotros planteamos el
inicio del proceso de un cambio
progresivo y gradual del modelo
que tendrá que ser, primero por los
ejidos urbanos y después se verá.
En tanto y en cuanto no se afecte
la recaudación fiscal, si lo quieren
de ese modo. Pero hay maneras de
hacerlo.
Ustedes claramente proponen
otro modelo de agricultura des-
de el Movimiento Campesino de
Liberación, y uno se pregunta
¿Son oídos por el Gobierno, son
atendidos los que verdaderamen-
te garantizan la soberanía
alimentaria?
Hay una postura del Gobierno de
oír eso y de habilitar espacios para
el debate de estas cuestiones pero
todavía muy informal y muy testi-
monial. Y si bien contamos con re-
uniones, la Subsecretaría de De-
sarrollo Rural y desde el Ministe-
rio de Agricultura que encabeza
Julián Domínguez, se habilitaron
espacios para discutir el conteni-
do del plan agroalimentario que
ahora le sumaron lo agroindustrial
2010 -2016. Si bien esos espacios
están habilitados, nosotros segui-
mos sosteniendo que siguen sien-
do testimoniales, que son espacios
donde todo el verdadero campo,
como vos decís, tenemos para ir a
debatir y discutir, pero después en
la práctica, hasta el día de hoy, se
define por otro lado. La Presiden-
ta recibe a Cargil y habilita y ve
con buenos ojos que Cargil haga
una planta, una mega planta de pro-
ducción de biodiesel en Villa Go-
bernador Galvez, con una impor-
tante inversión, con todo lo que sig-
nifica, en medio de dos localidad
de Villa Gobernador Galvez y Pue-
blo Esther, más todo lo que signi-
fica el tema de la teoría y la prácti-
ca de reemplazar combustible con
agro combustible que compite con
la función de alimento. Toda eso
nosotros lo cuestionamos, tenemos
espacios donde discutirlo, pero en
la práctica se va resolviendo, mien-
tras tanto, para otro lado. Es la crí-
tica que nosotros hacemos.
 9
‘‘En Pérez Millán encontramos cifras muy
significativas de cáncer de testículos,
ovarios y cáncer digestivo’’
El Doctor Alejandro Oliva Director de la Unidad de Medio Ambiente y Salud Reproductiva del Hospital italiano
dialogó con Despertar sobre la investigación realizada en seis pueblos agrícolas de la Pampa Húmeda, cinco del
sur de Santa Fe: Alcorta, Bigand, Carreras, Máximo Paz, Santa Teresa y uno del norte de la provincia de Buenos
Aires: Pérez Millán. La investigación confirmó que existe una estricta relación entre los agrotóxicos utilizados en
el campo y las enfermedades detectadas.
-¿En qué consistía el estudio de Santa Fe y una en la provincia Alberto Gelin representaba para- agregar alta concentraciones de
que realizaron ustedes a fines de Buenos Aires. La lógica para lelamente a Federación Agraria y detergentes para penetrar el sue-
de 2004 y principios de 2007? seleccionar a las poblaciones fue- al Colegio de Ingenieros Agróno- lo que son alquifenoles que pro-
Ese trabajo realizado por el ron tres razones básicas. Una era mos de la provincia de Santa Fe. ducen éste tipo de efectos, son
Hospital Italiano de Rosario, que tuvieran menos de 5000 ha- Y nosotros que somos parte de la muy tóxicos. Y los agregados que
por un equipo de profesionales bitantes, se consideraran comuni- asociación ECOSUR que es una normalmente se hacen al glisofato
conducidos por usted, que con- dades rurales. Que tuvieran una ONG que trabaja en el tema am- como el endosulfán, el 2-4D, en
tó con el respaldo del Centro de larga actividad de al menos 50 biental y el Hospital Italiano de algunos casos el clorpirifos, que
Investigaciones de Biodiversidad años de actividad agrícola gana- Rosario. Los fondos fueron pro- son mucho más tóxicos que el
y Ambiente(ECOSUR), la Uni- dera en la zona, porque suponía- vistos por el programa VIGI+A glisofato en si. Y además los an-
versidad Nacional de Rosario, mos que estas poblaciones esta- del Ministerio de Salud y Am- tecedentes de exposició n a
la Federación Agraria local y el ban expuestas a factores, a DDT, biente de la Nación, así se adherentes que sin duda son or-
Instituto Nacional de Tecnolo- que es lo que se usaba en la déca- estructuró todo el programa. gánicos persistentes que pueden
gía agropecuaria(INTA), inves- da del 50 y 60 para todo lo que durar cincuenta años circulando
tigación que abarcó 6 pueblos sería fumigaciones en zonas ru- -¿Malformaciones, cáncer y
en los individuos en el suelo y en
de la pampa húmeda entre ellos rales. Y la tercera tenía que ver problemas reproductivos tienen
otros medios. Y sin olvidarse de
Pérez Millán, localidad del par- básicamente con la posibilidad vinculación directa con el uso
esto la cuestión de los nitritos y
tido de Ramallo. logística de que pudiéramos ac- de agrotóxicos como puede ser
nitratos de los feedlots que con-
El pro yect o en si es ceder a estas comunidades. el glisofato, con su nombre co-
centran en la primera napa mu-
metodológicamente una correla- Participó el INTA, a través de mercial raundap?
cha cantidad de nitrato a partir de
ción ecoepimediológica que es Cristina González quien se encar- No directamente con el glisofato.
una metodología relativamente gó de toda la parte de encuestas y El glisofato es un agroquímico la orina de los animales. El otro
nueva, donde la idea es todo el análisis estadístico. Silvia que es puro, bastante benévolo. tema es el arsénico, donde recor-
correlacionar los factores, las Cloquell, de la Universidad Na- El problema es lo que se mezcla demos que en toda esta zona, so-
fuentes posibles de riesgo con los cional de Rosario de la Facultad con el glisofato. Acá hay supues- bre todo el acuífero guaraní , y en
casos presentes que podían estar de Ciencias Agrarias, que es la tos responsables de toda esta si- toda la primera napa, casi en el
relacionados con factores am- profesora de Sociología Rural. tuación, y esto si ha sido estudia- 80% de Argentina como en otras
bientales, cáncer, malformacio- Susana Olego y Alberto Gelin por do en otros lugares del mundo, zonas de América Latina, hay una
nes, mayor nacimiento de muje- Federación Agraria Argentina, para este tipo tanto de malforma- altísima concentración de arséni-
res que de varones. básicamente Susana Olego que ciones, cánceres como otros pro- co que es de producción natural.
Se trabajó sobre seis comunida- trabajó desde el espacio de Mu- blemas de salud. Particularmen- Si todo esto se suma tenemos lo
des rurales de menos de cinco mil jeres Federadas y que son los que te y en relación al glisofato, lo que que se llama el fenómeno de
habitantes, cinco en la provincia nos brindaron la logística de esto. nos preocupa es que se le suele sinergismo, se potencia, aún en
10
bajas dosis, entre ellos, todos los
productos.
-¿Qué determinó el trabajo
realizado, qué resultados en
Pérez Millán?
Bueno, Pérez Milán es igual
que el resto de las ciudades, no
hay diferencias. En términos de
malformaciones en Pérez Millán
no había registro. Por lo tanto lo
único que pudimos tomar es el
tema cáncer. Allí encontramos
cifras por encima, muy
significativamente en cáncer de
testículos, de ovarios y digesti-
vos, que ahí es donde encontra-
mos la gran sorpresa del traba-
jo.
-¿Existe una estricta relación
entre los agrotóxicos utiliza-
dos en el campo y las enferme-
dades detectadas?
Si, existe relación. Nosotros en
esta correlación ecopimediológica
que hicimos de los focos posi-
bles de riesgo como son los
acúmulos de granos en los silos,
los acúmulos de agroquímicos,
los transformadores con PCB
que es otra de las fuentes posi-
bles, y la zona de exposición a
fumigación, el 90% de los ca-
sos, sobre todo el cáncer, tam-
bién en malformaciones, pero en
cáncer, están dentro de los 300
metros de estos focos que noso-
tros pudimos verificar.
-¿Es posible que mientras no
se cree conciencia de los ries-
gos que corre la salud de los
habitantes hay varias genera-
ciones que estarán comprome-
tidas? ¿Por qué?
Si. Esto es lo que se llama el fe-
nómeno de genotoxicidad. Es-
tos tipos de productos además de
impactar sobre los individuos
adultos, impactan en su trama
genética. Básicamente la trama
genética que llevan en los
gametos, en espermatozoides y
en óvulos, y esto se va reprodu-
ciendo de generación en gene-
ración. Al menos está demostra-
do en el por ejemplo tipo de cán-
cer de testículos que en los es-
tudios que se hicieron en huma-
nos y en modelos experimenta-
les animales habría tres genera-
ciones que están comprometi-
das.
-¿Existe alguna solución al res-
pecto?
Si. Santa Fe es muy interesante,
el fenómeno de lo que ha ocurri-
do, porque en Santa Fe a fines de
2007, antes de entrar la nueva Go-
bernación, se había dictado una
ley que básicamente eliminaba los
silos de las zonas urbanas, de las
zonas de los pueblos. Como todos
sabemos los pueblos se organiza-
ron alrededor de los silos y las es-
taciones de trenes. La ley mencio-
nada, con financiamiento interna-
cional, exigía que se removieran
los silos de estas zonas. Pero la
Gobernación nueva, socialista y
en manos de un médico en Santa
Fe, que conoce de este tema per-
fectamente vetó la ley para que
esto no se hiciera, probablemente
por razones económicas. Este es
un ejemplo, el otro ejemplo que
podríamos dar, ampliando un poco
el panorama, es que nunca se re-
glamentó la Ley de Bosques y la
Ley de Forestación en Santa Fe y
esto llevó a una devastación por
la sequía. Las sequías son produc-
tos de los cambios climáticos y de
las deforestaciones. Esto está de-
mostrado en el mundo y hay un
alerta desde hace ya varios años.
Todos estos fenómenos se van
sumando y acá es donde aparece
la cuestión de las gestiones políti-
cas.
- ¿El informe fue notificado a las
autoridades de Ramallo, quié-
nes colaboraron en Pérez
Millán, cómo lo tomó la socie-
dad, y si intervino algún funcio-
nario del área de la salud de
Ramallo, el Director del Hospi-
tal, el Secretario de Salud o el
propio Intendente?
No, no. La única persona que par-
ticipó de la gestión política en
Pérez Millán fue Guillermo
Lienhart, que en ese momento era
Delegado de la localidad. El esta-
ba muy involucrado en el estudio
y fue de mucha ayuda su partici-
pación. Pero nadie más. Supone-
mos que las aut oridades de
Ramallo tienen en sus manos esos
informes porque, supuestamente,
habían quedado en manos de
Guillermo y la gente de Federa-
ción Agraria y supuestamente el
Ministerio de Salud de la Nación
debería haber enviado a todas es-
tas comunas el informe.
La sociedad respondió con el vie-
jo dicho de «maten al cartero».
Nosotros llevábamos la informa-
ción de cuál era el problema y lo
que hicieron fue básicamente re-
chazar la información. En el caso
de Pérez Millán, que comenzamos
haciendo tres reuniones, la prime-
ra tenía que ver con qué íbamos a
hacer y por qué lo hacíamos, la
segunda era contarles como esta-
ba la evolución del trabajo y la
tercera era entregarles los resulta-
dos. Las dos primeras reuniones
las pudimos hacer sin ningún in-
conveniente, incluso la coopera-
tiva puso a disposición todas sus
instalaciones y demás, y la terce-
ra costó mucho conseguir un lu-
gar donde reunirnos, creo que fi-
nalmente, sino me equivoco fue
en una escuela con colaboración
de las maestras, pero ya no que-
rían escuchar más las malas noti-
cias que nosotros traíamos. Es un
gran problema porque lo único
que puede resolver esto es que las
comunidades tomen conciencia y
lleven adelante pro gramas
autogestionarios, realizados por la
misma población con la ayuda
académica nuestra para llevar ade-
lante todos los programas de vi-
gilancia y prevención para tratar
de evitar estas enfermedades. Esto
tiene solución, no se trata de una
situación fatídica. Pero lo impor-
tante son las comunidades, y val-
ga de nuevo el ejemplo de una
gestión política supuestamente
con una visión progresista de la
cosa, preocupada por el medio
ambiente que veta la ley más im-
portante que en ese momento te-
nía que llevar adelante. Si las co-
munidades no toman compromi-
so con esta problemática esto va a
seguir adelante y va a llegar a un
punto irreversible.
-De acuerdo a los estudios rea-
lizados y su opinión formada al
respecto, ¿qué debería hacerse
en Pérez Millán?
Bueno, creo que si las comunida-
des tomaran conciencia y empe-
zaran a trabajar es simplemente
montar un programa de vigilancia
y prevención que no es nada com-
plicado, lo pueden llevar adelante
los mismos habitantes de las co-
munidades, los agentes sociales.
- Seguramente usted estará en-
terado que la periodista france-
sa Marie Monique Robin ha es-
crito un libro llamado «el mun-
do según monsanto», donde
alerta los peligros de la multi-
nacional ¿cuál es su opinión al
respecto?
Bueno, yo al libro lo conozco, la
conozco a ella personalmente,
pero creo que es una visión de la
cosa. Las empresas existen, los
agroquímicos existen. Creo que
no es el enfoque, me parece que
el enfoque es que los gobiernos y
las comunidades tienen que regu-
lar el uso de esto. Y el punto cen-
tral es que la gente que manipula
los agroquímicos, sea cual sea y
lo fabrique quien lo fabrique, se
proteja, haga las protecciones que
corresponden. Por eso existen di-
ferencias muy grandes entre lo
que ocurre en países que tienen
cierta responsabilidad ambiental,
como pueden ser la mayoría de
los países europeos, con respecto
a estos países como los nuestros
donde no hay una prevención
montada y un trabajo. Argentina,
para hacer corta la respuesta a tu
pregunta, acaba de terminar un
estudio el Ministerio de Salud
Pública de la Nación en diferen-
tes provincias, con diferentes cul-
tivos y determinó que solamente
el 15 y el 20% de la gente se pro-
tege correctamente ante la mani-
pulación de agroquímicos. Y este
es el punto central. Hay trabajos
que muestran comparativamente
distintas regiones. Regiones don-
de se protegen y regiones donde
no se protegen y ahí uno ve el
impacto de salud que se produce.
-¿Las semillas trangénicas
aportan una suerte de proble-
ma a esto?
No. Todo lo que sea, lo que se lla-
ma productos no orgánicos, pro-
ductos manipulados
genéticamente están en este mo-
mento en una revisión en todo el
mundo. Hay un principio de pre-
caución que se aplica en la Co-
munidad Europea y en algunos
Estados en Estados Unidos, don-
de por el momento no se permite
el uso humano de este tipo de
cosas porque todavía no se sabe,
no han pasado las fases de expe-
rimentación que garanticen que
no va haber ningún impacto por
parte de estas cosas. Pero desde
el punto de vista de lo que tiene

que ver con salud y medio am-
biente no están jugando porque
no son las semillas en si, la que
producen este impacto.
-La 125 ponía un freno a la
sojización ¿cuál cree usted que
debería ser el paso que de el
Gobierno Nacional en materia
de Salud sobre este tema?
Lo de la 125, que pueda tener
ventaja sobre el tema de salud o
el límite de la sojización, yo no
creo en eso. Yo estoy de acuerdo
con la 125 pero en términos de lo
que significa la distribución de la
riqueza. Pero no en términos de
salud. Otro elemento beneficio-
so que tenía la 125 era la rotación
de los cultivos. Todos los que sa-
bemos alguna cosita sobre el tema
de medio ambiente, estamos al
tanto que los suelos con la
sojización pura se están destru-
yendo. Esto lo sabe cualquiera
que trabaje en este tema y que
vamos agotar la capacidad de es-
tos suelos. Si bien hay mucha dis-
cusión al respecto esta es una
cuestión que está probada en el
mundo. Por lo tanto la 125 de al-
guna manera modulaba un tipo
de cultivo rotativo. En términos
de esto es que estoy de acuerdo
con la 125. En términos de salud
lo que hay que hacer es legislar,
llevar adelante las legislaciones,
controlar esto y tener un control
por parte de las comunidades so-
bre esta situación. No nos olvi-
demos que hay más de 1.000.000
de trabajadores rurales que están
desprotegidos de muchas cosas
incluido su salud. Porque además
de ese millón solamente el 30%
está registrado de su gremio. Y
además no nos olvidemos que
estamos hablando de un millón de
familias, del 10% de la población
de nuestro país, y esa gente no tie-
ne protección, y que agrupacio-
nes como Federación Agraria que
trabajó con nosotros cuando era
otra Federación Agraria, no qui-
so firmar una nueva legislación
sobre los trabajadores rurales,
sobre la distribución horaria y
demás. Esto muestra donde está
el problema, creo que es muy cla-
ro. Después de este año nadie
puede negar cuál es la situación
y acá es donde está implicado el
problema de salud.
11
- Me dio pie para preguntarle, -¿Se podría continuar con una durmiendo en algún cajón si es
porque suena loco pensar que investigación para poder deter- que ya no ha desaparecido.
la Federación Agraria acompa- minar fehacientemente que los
ñó este proyecto de investiga- -En pocas palabras ¿qué deter-
agrotóxicos son la causante de
ción, claro que hay un antes y
las enfermedades detectadas? minó la investigación realizada
un después de la 125, pero ¿cree
que la Federación Agraria pue- Si. Por supuesto. Nosotros hemos por ustedes?
da seguir apoyando este tipo de presentado tanto al Ministerio a Lo que determinó es que proble-
proyectos? nivel Nacional como en la pro- mas que existen en otros lugares
Yo no lo creo. Porque hubo al- vincia de Santa Fe, a las actuales del mundo, existen en la pampa
gún intento a comienzos del año
autoridades, los proyectos que se húmeda Argentina, básicamente
pasado, justamente en el período
en que empezó la gran convulsión deberían llevar adelante según unas cifras que nos han sorpren-
de la 125, para ver como lo con- nuestra opinión. En el caso del
dido a nosotros, de diez veces
tinuaba, pero realmente fue una Ministerio de Salud Pública de la
malformaciones genitales mascu-
cosa cosmética nada más. Los Nación están durmiendo allí des-
interlocutores nuestros de Fede- linas, chicos que nacen con pro-
de el 2006 esas propuestas. Y pro-
ración Agraria, algunos de ellos blema de testículos no descendi-
bablemente nadie se acuerde don-
en la Comisión Directiva, en el dos, con hipospadias que es una
de están. Y en la provincia de
Directorio de Federación Agraria, alteración en el desarrollo del
creo que no tienen ninguna inten- Santa Fe esto fue presentado en
ción. Esto fue llevado adelante el 2007, al Secretario de Medio meato urinario y cifras bastante
cuando trabajaron con nosotros Ambiente de la provincia se le significativamente altas en rela-
por un Movimiento dentro de Fe- entregó en mano una carpeta con ción a la media nacional en testí-
deración Agraria que respeto y sa- todas las propuestas que nosotros culos, ovarios y cánceres digesti-
ludo y que es el Movimiento de
hacíamos y que supongo que está vos.
Mujeres Federadas.
Y por la gente que
particularmente, y
quiero destacar a Su-
sana Olego en esto,
que estaba en ese
m o m e n t o
involucrada. Yo
creo, y es una opi-
nión absolutamente
personal que no
involucra a mis com-
pañeros en el pro-
yecto, ni tampoco a
la institución que yo
represento, mi opi-
nión personal es que
hoy a la Federación
Agraria esto no le in-
teresa en absoluto, y
si no tendrán la opor-
tunidad de decir lo
contrario y demos-
trarlo. A diferencia
de lo que significa
una organización en
algunos de los Esta-
dos de Estados Uni-
dos, similar a Fede-
ración Agraria, son
pequeños producto-
res, que han monta-
do un programa de
prevención que es
modelo en el mundo
y que abarca a cien
mil familias.
12
La Chemical Research in Toxicology publicó un trabajo sobre los efectos en anfibios y humanos que puede generar el glifosato
‘‘Deformaciones similares a las de embriones humanos’’
El glifosato produce malformaciones en embriones anfibios y sus efectos alertan sobre las consecuencias en
humanos. Una revista científica acaba de publicar el trabajo del argentino Andrés Carrasco, que estudió el efecto
«Concentraciones ínfimas de glifosato,
respecto de las usadas en agricultura, son
capaces de producir efectos negativos en
la morfología del embrión (anfibio), in-
terfiriendo mecanismos normales del de-
sarrollo embrionario», alertó en abril de
2009 el jefe del Laboratorio de
Embriología Molecular de la UBA e in-
vestigador principal del Conicet, Andrés
Carrasco. Fue la primera vez que un es-
tudio de laboratorio de Argentina confir-
maba el efecto perjudicial del
agroquímico pilar del modelo de
agronegocios. Luego del anuncio,
Carrasco fue blanco de una campaña de
desprestigio por parte de las empresas del
sector, medios de comunicación y funcio-
narios. Aunque el científico aclaró que se
trataba de un avance de investigación, el
principal cuestionamiento fue la falta de
publicación en una revista científica, que
–según los sostenedores de los
agronegocios y buena parte del mundo
académico– sería lo que otorga validez
al saber científico. Un año y medio des-
pués de aquella alerta, el lunes último, la
revista estadounidense Chemical
Research in Toxicology (Investigación
Química en Toxicología) publicó la in-
vestigación de Carrasco, donde se con-
firma que el glifosato produce múltiples
malformaciones y, con análisis científi-
cos como prueba, advierte: «Los resulta-
dos comprobados en laboratorio son com-
patibles con malformaciones observadas
en humanos expuestos a glifosato duran-
te el embarazo».
El Laboratorio de Embriología Molecular
cuenta con veinte años de trabajo en
investigaciones académicas, funciona en
el ámbito de la Facultad de Medicina de
la Universidad de Buenos Aires (UBA) y
es un espacio de referencia nacional en
el estudio científico, conformado por
doctores en bioquímica, genética y
biología. Durante 30 meses estudió el
efecto del glifosato en embriones anfibios
y de pollos. «Herbicidas basados en
glifosato producen efectos teratogénicos
en vertebrados interfiriendo en el
metabolismo del ácido retinoico», es el
título de la investigación, que confirma
deformidades producidas por el
agroquímico en concentraciones de hasta
5000 veces menos que el producto
comercial (500 veces menos de las
utilizadas en agricultura).
Las diez páginas de la revista científica
están plagadas de términos técnicos que,
de distinto modo, dan cuenta del efecto
negativo del agroquímico: microftalmia
(ojos más pequeños de lo normal),
microcefalia (cabezas pequeñas y
deformadas), ciclopía (un sólo ojo, en el
medio del rostro, malformación conocida
en clínica médica), malformaciones
craneofaciales (deformación de cartílagos
faciales y craneales) y acortamiento del
tronco embrionario. Y no descarta que,
en etapas posteriores, se confirmen
malformaciones cardíacas.
«Los embriones más gravemente
afectados carecen de ojos y fosas nasales
del agroquímico. Por Darío Aranda (Pagina 12 -17/8/10)
(...) El glifosato interfiere con mecanismos
esenciales del desarrollo temprano
conduciendo a malformaciones
congénitas», explica la investigación,
publicada en la revista científica
Investigación Química en Toxicología
(Chemical Research in Toxicology), de la
Sociedad Americana de Química (ACS,
por sus siglas en inglés, entidad con sede
en Estados Unidos, que cuenta con más
de 160.000 miembros y es una sociedad
científica referente a nivel mundial).
Argentina cuenta en la actualidad con 19
millones de hectáreas de soja transgénica,
el 56 por ciento de la superficie cultivada
del país, y 190 millones de litros de
glifosato, donde la marca comercial más
famosa es el Roundup, de la compañía
Monsanto, que comercializa la semilla de
soja resistente al agroquímico. También
producen glifosato las empresas Syngenta,
Atanor, Dupont y Bayer, entre otras. El
químico se utiliza en la producción de
arroz, donde también acumula denuncias
por sus efectos sanitarios.
El agroquímico tiene la propiedad de
permanecer extensos períodos en el
ambiente y viajar largas distancias
arrastrado por el viento y el agua. Se rocía
(vía aérea o terrestre) sobre los campos.
Lo único que crece en la tierra rociada es
soja transgénica, el resto de los vegetales
absorbe el veneno y muere en pocos días.
La publicidad de las empresas clasifica al
glifosato como inofensivo para al hombre.
«El efecto (del glifosato) sobre embriones
abre la preocupación acerca de los casos
de malformaciones en humanos
observados en poblaciones expuestas en
zonas agrícolas», remarca la revista
científica y explica: «Debido a defectos
craneofaciales observados en seres
humanos de zonas agrícolas decidimos
explorar si los genes implicados en el
desarrollo de la cabeza son alterados con
el agroquímicos. Confirmamos que tanto
la marca comercial como el glifosato
puro producen defectos cefálicos».
Los resultados experimentales se
realizaron en embriones anfibios y de
pollos, modelos tradicionales de estudio
en embriología cuando se investigan
trastornos en el desarrollo de
vertebrados. «Debido a la conservación
de los mecanismos que regulan el
desarrollo embrionario de los
vertebrados, los resultados de ambos
modelos (anfibios y pollos) son
equivalentes con lo que sucedería con el
desarrollo del embrión humano», explica
el profesor de embriología de la UBA e
investigador principal del Consejo
Nacional de Investigaciones Científicas
y Técnicas (Conicet).
La revista científica señala que se avanzó
en un hecho inédito, de particular interés
para el ámbito científico, que es vincular
las malformaciones con la incidencia del
glifosato en el aumento del ácido
retinoico (derivado de la vitamina A,
normal en todos los vertebrados y
esencial para la regulación correcta de
los genes involucrados en la vida
embrionaria). «Pequeñas variaciones de
ácido retinoico producen
malformaciones. Nuestro trabajo es la
primera evidencia de que las
malformaciones producidas por el
glifosato se asocian con el ácido
retinoico», explicó Carrasco a Página/12.
Luego de detallar hasta el extremo las
formas de cómo se realizaron los análisis,
la investigación problematiza los
aspectos macro de la problemática
argentina: «El modelo agrícola basado
en el paquete tecnológico de OMG
(Organismos Genéticamente
Modificados) en la actualidad se aplica
sin evaluación crítica, sin normas
rigurosas y sin información adecuada
acerca del impacto de las dosis subletales
sobre la salud humana y el medio
ambiente».
La investigación –que lleva la firma de
todo el equipo científico de Carrasco–
recuerda que en la última década varios
países de América latina iniciaron
estudios sobre las consecuencias
ambientales del uso de herbicidas y
pesticidas y destaca que en Paraguay un
estudio epidemiológico en mujeres
expuestas durante el embarazo a los
herbicidas confirmó 52 casos de
malformaciones.
También remarca que Argentina cuenta
con antecedentes que debieran haber
llamado la atención de los organismos de
control. Destaca el aumento en la
incidencia de malformaciones congénitas
informado desde hace cinco años por el
bioquímico y jefe del Laboratorio de
Biología Molecular de la Universidad
Nacional del Nordeste, Horacio Lucero,
y la situación del barrio cordobés
Ituzaingó Anexo (rodeado de soja y
donde se detectaron casos de
malformaciones y repetidos abortos
espontáneos).
«Estos hallazgos se concentran en
familias que viven a escasos metros de
donde regularmente se rocían los
herbicidas. Toda esta información es
extremadamente preocupante por riesgo
de inducir alteraciones en la gestación
humana», confirma la publicación
internacional, recuerda que la literatura
científica ya comprobó que los factores
ambientales inciden durante el
embarazado y, sobre todo, remarca que
«la placenta humana ha demostrado ser
permeable al glifosato».
El trabajo del Laboratorio de Embriología
de la UBA hace especial hincapié en el
«principio precautorio», legislado en la
Ley Nacional del Ambiente, que insta a
tomar medidas protectoras toda vez que
existan posibilidades de perjuicio
ambiental y sanitario. La investigación de
Carrasco, que aporta nuevos elementos
de prueba, cuestiona que «a pesar de todas
las pruebas reportadas en la literatura
científica y las observaciones clínicas en
el campo, no se ha activado el principio
de precaución con el fin de darse cuenta
de la profundidad del impacto sobre la
salud humana producida por herbicidas
en la agricultura basados en OGM».
Andrés Carrasco insistió en que su pu-
blicación científica es, junto a otros estu-
dios ya realizados, «un alerta que recla-
ma la aplicación del principio precautorio
en todo el país» y adelantó a Página/12
que puso su investigación a disposición
de las autoridades del Conicet y de los
ministros de Salud (Juan Manzur) y Cien-
cia (Lino Barañao). «Esta investigación,
junto con otras ya existentes, deben invi-
tar de forma urgente a un debate abierto
a la sociedad con las máximas autorida-
des –-reclamó–. Es necesario terminar
con el silencio, ya que la peor de las si-
tuaciones es la negación de lo que está
sucediendo en las poblaciones sometidas
al impacto de los agroquímicos.»

El costo de actuar siempre en contra
H ace más de 25 años, la
historiadora norteamericana Barbara
primeros meses de 2010: nos
quedaríamos sin reservas, el país
Tuchman escribió acerca de la locura quebraría, se dilapidaría el patrimonio
en la historia, o cómo determinados nacional. Había que impedirlo a toda
actores políticos tomaron decisiones costa; para eso se movilizó el aparato
catastróficas aún cuando existían otras mediático, salió con escándalo el
alternativas más favorables a sus presidente del Banco Central, gritaron
intereses. Esa locura, hecha de ceguera los gurúes, el arco opositor llamó a la
y obsesión, es la que por ejemplo defensa de la Patria.
empujó a los Estados Unidos a la guerra Sin embargo, el problema era mucho
de Vietnam. Sin el dramatismo de la más simple. Las reservas son de uso
guerra, observamos en nuestro normal: pagar importaciones, servicios
escenario político actual que la de turismo, dividendos de la inversión
compulsión al error, lejos de análisis o extranjera, mantener el sistema
reflexión, abarca las opciones del arco cambiario de «flotación
opositor. Quizás adoptar una lógica que administrada». No existe ningún
obra en contra de sus propios intereses, problema para el uso de reservas. La
aunque les impide pensar el mediano razón del Decreto de Necesidad y
plazo, satisface sus repulsiones Urgencia dictado sólo era autorizar al
inmediatas hacia el proyecto nacional, Banco Central a recibir a cambio de las
su conducción y sus actos de gobierno. reservas a utilizar, una letra emitida por
Así es como presentan a la sociedad el Tesoro Nacional en lugar de pesos.
una alternativa basada sólo en la Vista la legalidad de esa operación,
destrucción de lo realizado; adoptan quedaban tres posibilidades para
frente a cada situación la alternativa cubrir la deuda que vence en 2010:
que más desgaste o desestabilice al pagar con más endeudamiento, con
Gobierno, aunque vaya en contra de los aportes presupuestarios o utilizar
intereses de los argentinos, y quizá de reservas.
la vocación de poder de los propios El endeudamiento en el mercado de
opositores. Veamos algunos ejemplos. capitales requería el pago de intereses
usurarios cercanos al 14% anual. El
La Resolución 125. La primera reacción pago con aportes presupuestarios
violenta del establishment en contra de suponía lograr un superávit fiscal
la política económica del Gobierno fue primario del orden de 5 puntos del
el conflicto que comenzó en marzo de producto interno bruto; hubiera
2008 sobre las retenciones a las requerido un ajuste fiscal salvaje que
exportaciones agrarias. Allí se enfrentó desencadenaría una recesión que
el bloque de empresarios agrarios disminuiría los recursos fiscales.
contra el Gobierno. Era una disputa por En definitiva, el Gobierno optó por
la apropiación de 3.000 millones de pagar con el uso de reservas. Existen
dólares. Es lógico que los rentistas y las necesarias como para administrar
productores grandes y medianos el tipo de cambio y prevenir eventuales
pelearan por esa renta; pero la mayoría shocks externos. Esas reservas reditúan
de los activistas que cortaban rutas una tasa de interés muy baja. Es lógico
eran pequeños productores. Pues bien: entonces utilizarlas para cubrir los
en la Cámara de Diputados se aprobó vencimientos de deuda. Nadie
un dictamen con un sistema de recurriría a un usurero ni hambrearía
compensaciones y reintegros que a sus hijos si tiene dinero de sobra en
aumentaba la rentabilidad de los su casa.
productores más chicos (por ejemplo, En este caso, el arco opositor, integrado
establecía retenciones segmentadas y además de los políticos por destacados
subvenciones por la distancia a los miembros del establishment
puertos). El rechazo del arco opositor económico, no vaciló en oponerse al
y de la Mesa de Enlace a esta solución pago con reservas, aunque se
favoreció a los rentistas y productores deterioraran las condiciones
medianos y grandes, y dañó a los económicas del país. No le importaba
pequeños. Sin embargo, los si a poco andar subía la tasa de interés
perjudicados recibieron con alegría o se instalaba una recesión, aunque lo
esta decisión y continuaron trabajando afectara como empresario y hasta
como barrabravas de la Mesa de pudiera arruinarlo. Lo que importaba
Enlace. Perdieron así las ventajas que en lo inmediato era deteriorar al
les otorgaba la Resolución 125 tal como Gobierno. Otra vez era el prejuicio que
se aprobó en la Cámara de Diputados. les impedía pensar, de acuerdo con la
Su encono en contra del Gobierno les definición de Horacio González.
impidió pensar.
El pago del 82% en las jubilaciones. El
El uso de reservas internacionales. El tema actual de discusión es el aumento
tema del pago de deuda externa con de las jubilaciones hasta el 82% de lo
reservas convulsionó al país en los que cobran los trabajadores en
Por Eric Calcagno* y Alfredo Eric Calcagno**
actividad. Se han presentado varios
proyectos de los que resultan costos
anuales de 22.000 millones de pesos si
se otorga ese aumento sólo a quienes
tienen la jubilación mínima; y 140.000
millones si se amplía a todos los
jubilados. Es probable que por el
principio de igualdad ante la ley,
aunque se sancionara el proyecto de
mínima, se extiendan los beneficios a
todos los jubilados.
La característica de estos proyectos es
que les falta el cálculo del costo fiscal y
no determinan la fuente de
financiamiento. Violan así la ley 24.156
de Administración Financiera y el
Régimen Federal de Responsabilidad
Fiscal. Tampoco se consideran las
estimaciones actuariales de la
evolución del sistema previsional, que
cada vez tiene menos trabajadores
activos para financiar a los jubilados.
Carece de prospectiva para asegurar la
sostenibilidad del sistema, en el
presente y en el futuro.
Si se sancionara la ley, los importantes
montos en juego y la falta de
financiamiento llevarían a un ajuste
fiscal que haría imposibles los
aumentos que se otorgan en el papel.
Ya ocurrió: el presidente Alfonsín, entre
otras medidas, decretó la emergencia
previsional y paralizó los juicios contra
las Cajas Nacionales de Previsión. En
2001, el presidente de la Rúa les quitó
el 13% a los jubilados, aun cuando no
se pagaba el 82%.
En cambio, la política de aumentos
paulatinos y constantes que practica el
Gobierno ha subido la jubilación
mínima de 150 pesos en 2003 a 1.090
en 2010. Se otorgan incrementos
viables y permanentes, fijados por ley,
que se relacionan con los salarios de
los trabajadores en actividad y la
recaudación fiscal, que son las fuentes
de financiamiento de la seguridad
social. Refiriéndose a insensateces
análogas, se ha dicho: «Se prefirió
perseguir lo impracticable, a riesgo de
perder lo posible. Es una de las
necedades gubernamentales más
conocidas» (Barbara Tuchman, La
marche folle de l’histoire, París, 1985).
Lo que ocurre es que, otra vez, el
objetivo no es mejorar la situación de
los jubilados, sino desgastar al
Gobierno, sea provocando una crisis
fiscal si se concede el aumento; o
presentándolo ante la opinión pública
como sádico, en una operación
mediática. Se reitera la conducta: la
ofuscación impide pensar.
Desfinanciamiento y más gastos. El
arco opositor se ha propuesto
desfinanciar al gobierno. De tal modo
creen, en un cálculo de mínima, que
pueden frustrar las obras públicas y las
13
nuevas conquistas sociales, lo cual
disminuiría las posibilidades
electorales del oficialismo; y en una
esperanza de máxima, que se
desencadenaría una crisis financiera
de tal magnitud que voltearía al
Gobierno. Para eso, por una parte le
quitan ingresos al Estado nacional y
por el otro le imponen pesadas
obligaciones financieras.
Algunos de los recursos que se le
quitarían al Gobierno Nacional son:
primero, la autorización para retener
el 15% de los impuestos
coparticipables; según los proyectos
presentados, tiene un costo fiscal que
oscila según sus distintas modalidades,
entre 78.790 millones de pesos y
20.320 millones. Segundo, la
coparticipación a las provincias del
impuesto al cheque, con un costo fiscal
de 9.800 millones de pesos. Tercero,
oposición al uso de reservas para pagar
deuda externa, lo cual hubiera
recargado al presupuesto nacional en
6.569 millones de dólares. Por el otro
lado, se le imponen al Gobierno
nuevos y pesados gastos. Los que
implican el 82% jubilatorio oscilan
entre 22.400 millones de pesos a
140.000 millones, según su
cobertura.
Frente a esta realidad surgen
preguntas obvias: ¿están bloqueados
para pensar más allá de lo inmediato?
¿O han renunciado a gobernar y
entonces no les importa que se
establezcan futuras trabas insalvables?
La ecuación de la insensatez no parece
seducir a una sociedad argentina que,
paso a paso, toma conciencia de la
magnitud de los cambios realizados y
de las transformaciones en marcha.
*Senador Nacional
**Dr. en Ciencias Políticas
14
LIBRARSE DE LA INFAMIA
Por Fernando Latrille

Carla Artes se libró de la infamia, pudo enfrentar a su apropiador en el juicio oral y público que se lleva adelante
en nuestro país sobre lo sucedido en el centro clandestino Automotores Orletti, donde actuó Alfredo Rufo, que
ante el testimonio de Artes agachó la cabeza. Sobre la reparación necesaria que son los juicios que se llevan ade-
lante en el país para las víctimas directas de los crímenes de lesa humanidad; Sobre como se sintió al poder brin-
dar su testimonio; de la importancia de la identidad; de lo que sucedió en España con el Juez Baltasar Garzón y
los crímenes del franquismo, habla desde España en la entrevista exclusiva para Despertar.

Declaraste, brindaste tu testi- Grapo, delitos comunes, piratería

monio, en el juicio que se lleva
adelante sobre el centro clan-
destino Automotores Orletti
¿Qué fue precisamente lo que
expresaste ante la justicia?
Vine a denunciar publicamente
que no solo arremetieron contra
la generación de nuestros padres
sino que pretendieron exterminar
todo aquello que tuviera que ver
con ellos, por eso se quedaron con
nosotros para que nosotros repu-
diáramos a nuestros padres y sem-
brar en lo que nuestros padres
mas querían, la semilla de la in-
famia.
En esa audiencia en la que dis-
te a conocer lo ocurrido duran-
te la última dictadura cívico
militar, se encontraba tu apro-
piador acusado por haber ac-
tuado en ese centro clandesti-
no ¿Cómo fue ese momento,
como lo viviste?
Para mi ha sido un liberación.
LLevaba años pensando en como
sería si me encontraba con este
sujeto cara a cara, lo comentába-
mos con mi abuela, ella desde
luego siempre dijo que le sacaría
la piel a tiras vivo. Yo lo único
en lo que me concentraba era en
que si me lo cruzaba algún día le
miraría de tal forma que el se die-
ra cuenta de que no había podi-
do ni conmigo ni con mi madre.
Si las miradas mataran yo lo ha-
bría hecho sin lugar a dudas.
Existe en vos un compromiso
con la historia, no solamente la
tuya, sino la que nos atravesó a
todos como sociedad. Hablo de
los crímenes de lesa humanidad
perpetrados por los genocidas
de la dictadura cívico militar.
Desde muy chica vivís en Espa-
Carla Artes junto a las Abuelas de Plaza de Mayo
ña, sin embargo vuelves al país
y das un testimonio muy valio-
so en la búsqueda de repara-
ción, en la búsqueda de verdad
y justicia que es tan importan-
te para los pueblos. ¿Esto ha
sido difícil para vos, o es algo
que necesitabas, que crees que
es parte de tu lucha, de tu vida,
el hecho de brindar testimonio
y dar cuenta de lo ocurrido?
Creo que es algo que debo hacer,
mientras viva, porque no quiero
que se repita una situación simi-
lar en ninguna parte del mundo.
Tenemos que denunciar las cosas
que han pasado en Argentina y en
el cono sur latinoamericano que
la gente sepa que esto ocurrió en
un pasado no muy lejano. Y ha-
cer que cosas como estas no vuel-
van a ocurrir jamás.
No puedo dejar de preguntar-
te, estuviste en la Argentina, y
a la persona que seguramente
deseabas ver era a la querida
«Chicha» Mariani ¿Qué signi-
fica «Chicha» en tu vida?
Para mi Chicha es como mi abue-
la, es una gran persona con un
corazón de oro. Cuando nadie
quería hacerse cargo de la inves-
tigación de mi caso porque era
peligroso enfrentarse a una ban-
da como la Triple A, ella no dudo
un sólo momento en hacerla y lle-
varla a cabo con todo el rigor. Es
la primera abuela que conocí des-
pués de ver a mi abuela, su cora-
je es impresionante. Espero sin-
ceramente que pronto pueda re-
cuperar a Clara Anahi y darle todo
ese amor que lleva guardando
desde hace años y que con tanta
dulzura nos ha ido llenando. Mi
pequeño homenaje fue llamarle a
mi hija Anahi.
Estuviste muy comprometida
con la defensa al Juez Baltasar
Garzón en España, a quien se
le ha negado la posibilidad de
investigar lo sucedido en el
franquismo ¿Qué podrías con-
tar al respecto? ¿Existe mucha
resistencia en España por revi-
sar el pasado? ¿Podrías expli-
car lo que sucede?
Hay que remontarse simplemen-
te a la labor que Baltasar Garzón
ha realizado como juez. Él ha
perseguido todo tipo de delitos,
los cometidos por Eta, por los
marítima, corrupción en todos los
sentidos. Ha realizado una inves-
tigación de corrupción que ha sal-
picado al partido que esta en la
oposición. Supongo, y es una su-
posición, que el tema de que él
quería investigar los delitos de
lesa humanidad cometidos en la
guerra civil española y la poste-
rior dictadura franquista, hizo que
esta gente de la oposición apoya-
ra fervientemente las propuestas
contra Garzón y finalmente se lo
sacaran del medio. En España no
existe esa conciencia social de
querer de una vez por todas saber
que pasó en esa etapa de la histo-
ria, la juventud no lo tiene en sus
prioridades, con lo cual la histo-
ria no llega a subsanarse y a las
familias de lo s miles de
represariados, exiliados, asesina-
dos, torturados y desaparecidos
no llegan a tener justicia.
Estarás al tanto sobre los dos
jóvenes apropiados por la due-
ña del diario Clarín, Ernestina
Herrera de Noble, que se nie-
gan a saber su verdadera iden-
tidad ¿Qué podrías expresar al
respecto? ¿Cuál es la importan-
cia, vos que fuiste apropiada, de
recuperar la identidad.
Si estoy informada de este caso
peculiar. Creo que pronto llegara
el momento en que ellos mismos
se den cuenta que necesitan sa-
ber su origen biológico por lo
menos la curiosidad de donde vie-
nen se apoderara de ellos y se
harán las pruebas, estoy conven-
cida de ello. Solo hay que ser cau-
tos y esperar, aunque por otro lado
entiendo que haya tanta premu-
ra, las abuelas son mayores, mu-
chas se han quedado en el cami-
no sin haber podido abrazar a sus
nietos y las que quedan confían

en poder hacerlo.
Para mi saber quien eres es vital,
ahí comienza tu vida sabiendo tu
origen, es un derecho que tiene
ser humano que habite en este
ancho mundo, sea de la raza que
sea, tenga la religión que tenga,
ese derecho es universal e ina-
lienable. Por eso tiene que haber
justicia para que esos derechos
humanos no vuelvan violarse de
manera tan impune en la Argen-
tina, ni en ningún país de este
mundo.
Es posible que vuelvas al país,
por otros juicios que se van a
desarrollar ¿Cuáles serían y si
están fijadas las fechas de los
mismos?
Todavía no lo se si me requerirán
nuevamente, siempre he dicho
15
que estoy a disposición de la jus-
ticia para lo que haga falta. Se que
el juicio del Plan Cóndor esta
próximo y el juicio del Plan Sis-
temático del Robo de Niños tam-
bién, así que en cualquiera de es-
tos puedo volver a declarar.

‘‘Tengo un único recuerdo, que atesoro como si fuese de

oro, en el que estoy con mis padres’’
‘‘Tengo un único recuerdo, que atesoro
como si fuese de oro, en el que estoy
con mis padres’’
Carla, solamente tenías 9 meses
cuando desapareciste junto a tu
madre en manos de los verdu-
gos del plan Cóndor, ¿qué regis-
tró tenés, si es que existe algu-
no de aquel entonces?
Aunque todo ocurrió siendo yo
muy pequeña recuerdo algunas
caras y lugares. Tengo un único
recuerdo, que atesoro como si
fuese de oro, en el que estoy con
mis padres.
¿Me podrías contar la historia
de tus padres, su militancia, su
posterior secuestro y desapari-
ción?
Mi madre vivió desde muy niña
en Bolivia, país que sentía como
propio aunque de nacimiento
era Argentina. Decidió irse a es-
tudiar a la Argentina, allí cono-
ció a mi padre que por aquel en-
tonces también estudiaba medi-
cina. Creo que fue un amor sin
condiciones y muy puro porque
se enamoraron y pronto me tu-
vieron a mi. Mi nacimiento se
produce en Lima, Perú, el 28 de
junio del 75. Ellos tenían una
Por Fernando Latrille
Carla Artés vive en España desde que su Abuela Matilde Artes pudo recuperarla de sus
apropiadores, Alfredo Rufo y su mujer, cuando ella tenía 10 años. Su madre Graciela Rutilo Artés,
que era dirigente estudiantil y había apoyado una huelga minera, fue secuestrada el 2 de abril de
1976 en Bolivia junto a su hija Carla de tan sólo 9 meses de vida, víctimas del Plan Cóndor (Plan de
coordinación de operaciones de las cúpulas de los gobiernos dictatoriales del Cono Sur de América-
Argentina, Chile, Brasil, Paraguay, Uruguay y Bolivia- entre sí y con la CIA de los Estados Unidos,
llevado adelante en las décadas de 1970 y 1980), ya que el 29 de Agosto de 1976 son ilegalmente
entregadas por la dictadura de Hugo Banzer a la dictadura de Rafael Videla y llevadas al centro
clandestino Automotores Orletti . Su padre no llegó a saber nunca de su traslado a la Argentina ya
que el 17 de septiembre de 1976 es asesinado junto a otros compañeros en una casa de seguridad
en Cochabamba.
Carla Artes dialogó con este periodista desde España, y brindó gentilmente su valiente testimonio
para Despertar en el mes de marzo que reproducimos nuevamente.
militancia comprometida y el 11 detectados por la maquinaria vez más a tu víctima debe ser jo-
de octubre de 1975 se trasladan represiva de Banzer. Mi madre y dido. Pero ellos se lo buscaron,
a Bolivia donde pertenecen al yo somos trasladadas a la Argen- podían haberme adoptado, pero
ELN boliviano. Mi madre como tina el 29 de Agosto de 1976 ile- no, me inscribieron como hija
dirigente estudiantil participa en galmente entregadas por la dic- propia, y ahí demostraron la cla-
diferentes actos en contra de la tadura banzerista a la dictadura se de personas que son. Mis úni-
explotación campesina y minera. de Videla a través de la frontera cos recuerdos lindos son con mi
El 2 de Abril de 1976 asiste a una de Villazón – La Quiaca. (Existe hermano de crianza, Alex, al cual,
huelga minera y ese mismo día un documento que da fe de ello). aunque hayan pasado muchos
somos secuestradas de la casa En la argentina somos llevadas al años, sigo queriendo como si
donde vivíamos. Ella es llevada al centro clandestino de detención fuera mi hermano.
Departamento de Orden Político Automoteres Orletti, donde im-
y a mi me ingresan en un orfeli- peraba el Plan Cóndor. ¿Cuándo comenzaste a tener
nato con nombre supuesto, Nora A todo esto mi padre no llega a dudas de tu identidad?
Nemtala (NN). A todo esto, por saber nunca que somos traslada-
la militancia, mi padre se encon- das a la Argentina, el 17 de sep- Creo que cuando me pegaban
traba en Cochabamba y se ente- tiembre de 1976, es asesinado tanto, no entendía que fueran
ra de lo sucedido con nosotras. junto con otros compañeros en tan crueles con una hija. Y cuan-
Lo jorobado es que tanto él como una casa de seguridad en do en 1984 llega a la Argentina
mi madre estaban buscados por Cochabamba. mi abuela y comienza a salir en
ser personas importantes dentro la tele con las fotos de sus dos
del ELN boliviano. Imaginate que Fuiste apropiada por quién for- desaparecidos. Nosotros ya está-
mis padres no pasaban desaper- maba parte de la triple, Alfredo bamos prófugos de la justicia y
cibidos en un país donde la gen- Ruffo ¿cómo fue vivir en un ho- no nos llevaban al colegio por lo
te en su mayoría es de piel oscu- gar de apropiadores, cuál era el tanto nos pasábamos mirando la
ra y baja, mi mamá con 1,73cm trato para contigo? tele casi todo el día, y así fue
de altura y de pelo castaño y tez como vi a esa señora con la foto
blanca, mi papá, casi uno noven- Si te soy todo lo sincera posible de Carlita 9 meses desaparecida
ta de estatura, ojos azules y blan- mis recuerdos son solo palizas, y y me reconocí en ella, cuando
co como la leche, y para colocar mucho maltrato psicológico, por pregunté qué hacia esa señora
la guinda en el pastel yo era no hablar de los abusos sexua- con mi foto me llevé una sobe-
rubita, blanquita, y con ojitos cla- les. Me imagino que criar a la hija rana paliza y un: ...es una vieja
ros; lo que es lo mismo que era de la persona que has asesinado bruja que te está buscando para
casi imposible que no fuéramos y verla crecer pareciéndose cada sacarte la sangre. No pregunte
16
más y días después salió en un
periódico el cartel de buscados
con la foto de ellos y la mía. Así
se sembraron las dudas de mi
identidad.
Sin dudas tu testimonio fue fun-
damental para entender como
actuaron los genocidas, los ver-
dugos. Has dado un valiente tes-
timonio contando la perversi-
dad de esta gente, contando in-
cluso el abuso que sufriste por
parte del apropiador Alfredo
Ruffo ¿podrías dar cuenta de
ello? ¿Cuánto tiempo te costo el
digerir, el poder expresar lo que
te había sucedido, el poder
abrirte y contar el daño perpe-
trado por este apropiador y ase-
sino? ¿El relato, el expresar la
verdad, ayudó a liberarte, pro-
dujo algún cambio en tu vida,
cuál es la importancia desde tu
óptica, de lo que te ha sucedi-
do, el poder dar testimonio
abiertamente y sin tapujos?
Fue recién en 1993 con mis pri-
meras relaciones sexuales cuan-
do me di cuenta lo que me había
pasado. La explicación de porque
no quería la luz apagada cuando
me iba a acostar, porque no me
podía meter en la ducha (sentía
pánico a meterme en ella), por-
que siempre recordaba la cara de
Ruffo pegada a mi cara y su res-
piración. Supongo que lo he ido
asumiendo poco a poco, el ha-
blar con otras personas a las que
les ha ocurrido lo mismo, lo de
los abusos en la infancia, y el dar-
me cuenta que cuando pasa esto
tiendes a querer olvidarte de
ello, y cuando resurge nueva-
mente es recién cuando uno esta
preparado para asumirlo. No es
fácil, pero creo que es
importantísimo que la gente
sepa que clase de gentuza es
esta, en todos los sentidos de la
palabra.
Hay una historia feliz, que es en
tu caso la recuperación de tu
identidad, la búsqueda de tu
Abuela, el poder salir de ese in-
fierno, el viajar a España esca-
pando de las leyes del olvido y
del perdón instauradas impune-
mente en la Argentina. ¿Podrías
realizar un relato de tu recupe- persona, aunque seguramente raste para eso, si fue algo natu-
ración de la identidad, y de por esto no hayas compartido ¿cuál ral, o algo que estabas planean-
qué te fuiste a España? pensás que fue la actitud de la do? ¿Cómo es esa relación de
Tenia 10 años cuando fui recupe- mujer de Ruffo? ¿y qué esperas madre hijos que brindas y que
rada por mi abuela, creo que ante el juicio a abrirse en junio no tuviste la oportunidad de te-
como intuía algo de lo que iba a sobr el centro clandestino de ner?
pasar me tomé todo con mucha detención Automotores Orletti? Siempre he creído en la verdad
calma. El 24 de agosto de 1985 ente todo. Mis hijos saben per-
es el operativo donde caen Ruffo La mujer fue una partÍcipe nece- fectamente que su abuelo Enri-
y parte de su banda. El día fue saria en este delito, porque si que fue asesinado y su abuela
largo y cansador como para cual- bien el que lo cometió fue él, ella Graciela desaparecida. Los niños
quier niño. El final de la noche fue no opuso ninguna resistencia a no son tontos y creer que lo son
es de locos.
más interesante cuando el Juez tener a dos chiquitos que no sa-
Creo ser una buena madre, ni
Fernando Archimbald me presen- bía ni de dónde procedían, ¿o si?
mejor ni peor, sólo una madre.
tó a mi abuela. Salimos de tribu- Supongo que espero que se haga
Les adoro, para mi son lo mas
nales con una custodia policial y justicia de una vez por todas. importante de mi vida. Aunque
con un montón de cosas por con- soy un poco hinchota, creo que
tarnos. ¿Qué podes decir para quienes mis hijos están contentos de te-
Las cosas fueron medianamente puedan llegar a leer esta entre- ner una madre, aparte de joven,
difíciles para las dos, teníamos vista y todavía no hayan recupe- que los comprende al máximo.
que conocernos ya que éramos rado la identidad? ¿cuál es el
dos desconocidas. Poco tiempo sentimiento que reinó en vos ¿Cómo se milita esto de la me-
después me hicieron el análisis una vez de comprobar quién ver- moria desde España, existe una
de ADN que no hizo más que re- daderamente eras? inquietud por conocer lo que ha
afirmarme que yo era carla. sucedido en nuestro país duran-
Como bien dices la situación se Creo firmemente que cuando te la última dictadura cívico mi-
hizo insostenible en la Argentina uno tiene dudas busca el origen litar, te llaman para que brindes
por las leyes y también que el de éstas, lo mismo pasa en este tu testimonio sobre lo sucedido?
plan de vida de mi abuela estaba caso. Ten en cuenta que yo tenía
La verdad es que esto es bastan-
diez años, a esa edad eres bas-
en España, no allí, con lo cual, en
te difícil porque ya no se habla
cuanto pudimos nos escapamos. tante voluble y te adaptas a tu
como se hablaba antes porque
realidad, aunque no te guste. Con existía lo del juicio de Schilingo.
Seguramente para vos lo que fal- nuestra edad actual es mucho Ahora vivimos en un mundo don-
ta es que se juzguen a los culpa- más difícil, pero no imposible. de nadie se preocupa por nadie y
bles del centro operativo del mucho menos desde que la ben-
Plan Cóndor, Automotores Tenés tres hijos, y seguramente dita crisis ha entrado en nuestras
Orletti, ya que sobre Eduardo el haber dado vida y el criarlos vidas. Eso hace que sea mas difí-
Ruffo pesó la condena de seis debe estar en la base de la ver- cil poder abrirle los ojos a la gen-
años y medio y su esposa fue exi- dad, de contarles tu historia, la te, sobretodo a las generaciones
mida por la apropiación sobre tu de sus abuelos ¿cómo te prepa- de hoy.
 17
Luís Abelardo Patti a juicio oral y público

A un paso de ser Juzgado

Por Fernando Latrille

Aunque todo indicaba que a fines de agosto comenzaba el juicio al genocida Luís Abelardo Patti, la dilatación y
el mendigar salas adecuadas para desarrollar los juicios, parece haber demorado lo que todos esperaban. Aun-
que la demora sólo será de un mes, es lo que se prevé.
El Fiscal Federal Juan Patricio Murray en diálogo con Despertar da cuenta de los delitos de lesa humanidad
que se le imputan al hombre de Escobar.
peronista Ariosti, Souto y los pruebas que usted posee para ¿Cómo ve el desarrollo de los
hermanos D¨Amico. Son co acusar a Patti? juicios que se llevan adelante en
imputados de Luis Patti en este Las pruebas son infinidad de el país por crímenes de lesa
juicio el Comisario Meneghini y declaraciones test imoniales,
humanidad?
los Generales Riveros, Bignone prueba documental -inclusive
y Verplaetsen proveniente de legaciones
diplomáticas extrajeras- muchos Lo veo con gran optimismo pese
Se habló mucho de la salud de documentos habidos en los a que, a medida que se va
Patti, incluso estuvo internado archivos de la ex Dirección avanzando sobre imputados que
en el Fleni, donde se lo vio al General de Inteligencia de la todavía gozan de poder, como en
Fiscal Federal de San Nicolás Juan
menos recuperado ¿Se Policía de la Prov. de Buenos el caso de Patti, o jueces y ex
Patricio Murray encuentra en condiciones de Aires, de la que es depositaria la
jueces de la dictadura (como el
¿Cuáles son los delitos que se le afrontar el juicio, de acuerdo Comisión Provincial por la
a los informes médicos? Memoria. caso de los Camaristas Federales
imputan a Luís Abelardo Patti,
Los peritos han sido de Mendoza) o de ex funcionarios
por los que va a juicio oral y
público? concluyentes respecto de que no ¿Desde cuándo se viene civiles de la misma, como el caso
Se le imputa un hecho de homicidio padece ningún cuadro de salud trabajando para llegar a dar de Jaime Smart, Ministro de
calificado, dos hechos de que le impida estar en juicio. éste paso de verdad y justicia? Gobierno del General Iberico
torment os, siet e hechos de Este proceso contra Luís Abelardo Saint Jean, la cuestión comienza
privaciones ilegítimas de libertad ¿Será transmitido por la Patti se inició en el año 2004 ante
a complicarse. Estas personas
calificada y un hecho de robo televisión el juicio? la Fiscalía Federal de San Nicolás;
Seguramente la TV pública le luego por declaración de co nservan muchísimas
calificado. De los mismos resultan
dará un espacio importante a éste incompetencia territorial parcial, vinculaciones, algunas de las
víctimas Roberto José Gastón
Goncalvez, Diego Muñiz Barreto, Juicio. la causa pasó a la Jurisdicción cuales tienen que ver con el poder
su secretario Juan José Fernandez Federal de San Martín donde se económico, con la política o con
y los militantes de la juventud ¿Cómo Fiscal, cuáles son las acumuló con otras causas. el propio Poder Judicial actual.

El abogado Pablo Llonto habla sobre el juicio a Patti que se desarrollará para fines de septiembre

‘‘Se demostrará que Patti era un represor que ya

torturaba y secuestraba gente con anterioridad al
golpe del 24 de marzo de 1976’’ Por Fernando Latrille

El periodista, abogado y militante de derechos humanos Pablo llonto representa a la familia Muniz Barreto, una
de las víctimas del genocida Luís Abelardo Patti que tendrá su juicio oral y público a fines de septiembre por los
crímenes de lesa humanidad de los que está acusado, y que explica para Despertar el autor de La Noble
Ernestina.
Se viene el juicio oral y públi- militantes de Garín- Escobar, y de de documentos, testigos, y lega-
co a Luís Abelardo Patti. Como los secuestros y tormentos del ex jos que ya están en la causa, más
abogado representa legalmen- diputado nacional Diego Muniz otras pruebas que se producirán
te a la familia Muniz Barreto Barreto y su secretario Juan José en el juicio oral y que confirman
¿de qué se lo acusa concreta- Fernández. Además hay imputa- la presencia de Patti en Escobar
mente a Luís Abelardo Patti? ciones por allanamientos ilegales. como miembro de un grupo de
tareas que secuestraba militantes
Del homicidio del militante ¿Cómo ha sido la investigación, políticos en connivencia y com-
Goncalves, de las privaciones el haber armado el rompecabe- plicidad con los grupos de tarea
ilegales de libertad y tormentos zas de lo sucedido con Diego de Inteligencia del Ejército. El
Pablo Llonto representante legal de la de los hermanos D’Amico, de Muniz Barreto? caso Muniz Barreto pretendió,
familia Muniz Barreto
Souto, de Ariosti, todos ellos Fueron varios años de búsqueda por lo s militares, ser presentado
18
como un caso de accidente, y
como en el caso de Angelelli en
La Rioja se demostró que todo fue
armado para simular un acciden-
te, pero en verdad había sido un
homicidio.
Se habló mucho de la salud de
Patti en los últimos tiempos
¿cuál es su opinión al respecto?
Patti tuvo un accidente cerebro
vascular en febrero de este año,
pero las secuelas no son lo grave
o serias que señalan sus abogados
y los médicos que han puesto
como perito de parte, las verifi-
caciones y análisis a los que fue
sometido por médicos del cuerpo
médico forense y por nuestros pe-
ritos médicos señalan que está en
condiciones de afrontar este jui-
cio oral que empieza en septiem-
bre, o cualquier otro de los que culpabilidad de Patti en los crí-
vendrán después, ya que han apa- menes de lesa humanidad?
recido más casos que lo señalan Se demostrará que Patti no era un
como responsable de otros delitos oficial de calle como dicen ellos,
era un represor que ya torturaba
de lesa humanidad . Él está tratan-
y secuestraba gente con anterio-
do de simular una incapacidad ridad al golpe del 24 de marzo de
exagerada para lograr zafar del 1976. Básicamente la prueba con-
juicio que se le acerca. sistirá en testimonios de personas
que lo conocieron bien en aque-
¿Qué van a demostrar en el jui- llos años y que darán detalles de
cio, cuáles son las pruebas reco- cómo actuaba en complicidad con
lectadas para intentar probar la otros represores.

‘‘Ahora no sólo he recuperado la memoria de mi papá sino

que además he recuperado mi vida’’ Por Fernando Latrille

Juana Muniz Barreto es arquitecta, la mayor de los tres hijos que tuvo el Diputado Diego Muniz Barreto. Los otros
son Diego, ingeniero agrónomo, y Antonio, que es músico y vive en España. El Diputado Diego Muñiz Barreto
renunció a su banca en 1974 ante la derechización del peronismo y fue asesinado en un accidente fraguado el 6
de marzo de 1977. Un mes antes había sido secuestrado en una carnicería de Escobar por el ex subcomisario Luís
Abelardo Patti. Juana Muniz Barreto ofreció a Despertar un testimonio cálido, sincero que publicamos en el mes
de marzo y que nuevamente reproducimos ya que da cuenta del ejemplo de la lucha de los hijos por verdad y
justicia continuando por esa senda trazada por las Madres y Abuelas de Plaza de Mayo.

¿Cómo fue posible la Escobar a comprar carne. Allí,

reconstrucción de lo sucedido
con el secuestro y el asesinato de
tu padre el ex diputado Diego
Muniz Barreto el 16 de febrero
de 1977, más allá del testimonio
del testigo y colaborador que
sobrevivió Juan Fernández?
¿Podrías narrar en forma
pormenorizada el rompecabezas
que fuiste armando sobre lo
acontecido y la presentación
judicial que permitió que Luís
Abelardo Patti se encuentre
detenido?
Siempre supimos que mi padre
no murió en un accidente. Sin
embargo, por terror nunca
dijimos lo que sabíamos. Había
que callar y esto es muy poco
saludable para una adolescente
de 15 años. Esa famosa frase de
«el silencio es salud» significaba
algo muy diferente para mí. Se
trata de terrorismo de estado, es
algo muy difícil de entender en
democracia, no hay a quien
acudir en busca de ayuda porque
es el mismo estado el que está
secuestrando y matando. Por eso,
durante años si me preguntaban
qué había sucedido con mi papa
decía que había muerto en un
accidente, por terror. Durante
todo su secuestro supimos a
dónde estuvo. Primero porque
enviaba notas desde la comisaría
Juana Muniz Barreto
de Escobar, con detenidos que
eran liberados. Luego, por amigos
que hicieron gestiones, supimos
que había sido trasladado a la
Unidad Regional de Tigre y más
tarde que se encontraba alojado
en Campo de Mayo. Finalmente
llego la noticia del accidente pero
supimos por Fernández que el
accidente había sido fraguado. La
angustia que vivimos durante
todos esos días, esperando cada
noticia, cada señal, fue
espantosa. La investigación me
hizo revivir esos momentos y
elaborarlos desde otro lugar. Lo
único bueno de tantos años de
impunidad es que el tiempo
ayuda a tener otra perspectiva de
mientras hacía la compra, se les
presentó Patti y les dijo que lo
acompañaran a la comisaría de
Escobar. Esto fue a punta de
pistola y, ni mi padre, ni su
secretario se resistieron. Patti
estaba de civil y en un auto
particular lo cual lo hace un acto
totalmente ilegal. Fue la última
vez que se lo vio con vida a mi
papá, porque este acto
desencadenó toda una serie de
delitos que terminaron con su
vida. Esto fue el 16 de febrero de
1977 a las 18 horas, ya hacía casi
un año del golpe de Estado y
nadie puede argumentar que no
sabía a dónde lo estaba enviando
la historia y fue increíble la
a mi papá. Cuando mandan las
solidaridad de tantas personas en
vacas a Liniers, el peón que
la etapa de recolección de las
separa la haciendo, el que la
pruebas, cosa que después de carga, el que la transporta, el que
tanto tiempo no es tarea sencilla. la vende, del primero al último,
Debo aclarar que por el caso de absolutamente todos saben que
mi padre hay 7 detenidos por las vacas van al matadero y
ahora. Campo de Mayo, era un gran
matadero.
- ¿Cómo fue el secuestro y
asesinato de tu padre? -¿Qué edad tenías cuando
sucedió el asesinato de tu padre
Mi padre volvía a la quinta que y cuál fue la noticia que te
teníamos en Escobar, junto a su dieron en ese momento?
secretario Juan José Fernández, a
donde estábamos veraneando. En ese momento tenía 15 años,
Venía de Buenos Aires, había ido mis hermanos tenían 13 y 11
a trabajar a su empresa por el día años y nos dijeron
y se detuvo en una carnicería en absolutamente toda la verdad.

Que estaba secuestrado en
Escobar, que se lo había llevado
un tal Patti, que había aparecido
muerto, que lo habían matado y
que, si alguien nos preguntaba,
debíamos decir que había sido un
accidente. Mi madre siempre nos
dijo la verdad, sólo que
estábamos en plena dictadura y
teníamos terror. Durante años
sentí pánico a los uniformes y
sufrí diferentes tipos de
trastornos, lo mismo que mis
hermanos. Cada uno, a su
tiempo, lo fue elaborando como
pudo, sólo que los silencios
muchas veces enferman y creo
que por esto los tres hermanos
de mi padre murieron al cabo de
pocos años. O sea que, como en
un juego de dominó, me quedé
sin familia paterna, que fue
devastada por la muerte de mi
padre primero y así, sus tres
hermanos enfermaron y
murieron.
¿Cuándo fue que decidiste
buscar la verdad sobre lo que
había sucedido con tu padre y si
eso mismo produjo un cambio
en tu vida?
Un día mientras paseaba con mis
hijos noté que mi barrio estaba
empapelado con afiches que
prometían educación segura,
justicia segura, todos los carteles
referían a la seguridad. Resulta
que el que prometía seguridad en
su campaña para ser electo
diputado era el mismo que me
había generado la inseguridad
más grande de mi vida, era el
mismo que se había llevado a mi
papá, que había sido diputado en
1973. Ese día reaccioné porque vi
cómo mis hijos se sorprendían de
que no hiciera nada por mi padre
y su abuelo. Para los niños de hoy
es muy difícil entender el terror
paralizante de esos años. Lo
primero que hice fue pedir ayuda
a unos vecinos para descolgar un
pasacalles, recuerdo que no pude
dormir esa noche de la angustia.
Al día siguiente los senté y les
explique que iría a la Secretaría
de Derechos Humanos a buscar
un abogado para ver que se podía
hacer pero que lo único que
correspondía era acudir a la
justicia que fue exactamente lo
que hice. Este es el mejor legado
que puedo dejarles, que sepan
Diego Muniz Barreto secuestrado y
asesinado por Luís Abelardo Patti
que no importa lo difícil que sea,
que lo importante es hacer lo que
una considera correcto, lo que se
debe hacer, acudir a la justicia.
Ellos no pudieron conocer a su
abuelo y recuerdo la pena que
sentí cuando nacieron porque
faltaba mi papá. Ahora, me siento
en paz con mi papá, estoy feliz de
haber podido disfrutar de todo su
amor por 15 años. Siento que
estoy cumpliendo con mi deber
de hija y de madre. Es fantástico
como fui recuperando la
memoria porque cuando uno
vive algo tan traumático y
aterrorizante, de lo que no se
puede hablar, se olvida todo, lo
Juana Muniz Barreto es sostenida en sus brazos por su padre el Diputado Diego
Muniz Barreto.
feliz, lo triste, por dolor, por
miedo, los sentimientos están
como anestesiados y ahora, no
sólo he recuperado la memoria
de mi papá sino que además
siento que de alguna manera he
recuperado mi vida. Ni siquiera
recordaba que mi padre me decía
Pulguita, ni siquiera eso. Ahora,
he vuelto a ser su Pulguita. Mi
papá era una persona muy
especial y cariñosa y fue el mejor
padre que pude haber tenido,
estoy feliz de poder recordarlo
con tanto amor.
Seguramente existe una ficha
que cae en el caso de hijos de
desaparecidos y que los lleva en
la búsqueda de verdad y justicia,
¿cómo podrías, si es que existe
alguna explicación con palabras,
narrar ese momento de tu vida?
No creo que nos haya pegado por
igual a todos. Hubo gente que
nunca se dio cuenta de lo que
sucedía. Supongo que eso
también es difícil de digerir,
pensar que se festejaba un
mundial de fútbol a pocas
cuadras de la Esma es algo
espantoso. A mi me marcó
mucho haber tenido el privilegio
de poder tener hermanado en la
causa a Manuel Gonçalves, es
algo que le agradezco a la vida,
ahora decimos que somos
familia. Es mi hermanito y yo soy
su hermanita, y cuando estoy
triste y cansada pienso en él y
hablamos porque siempre tiene
algo afectuoso y lindo para
decirme. Esos malhumorados por
poca cosa no tienen derecho. Es
la persona mas dulce que una
pueda imaginar y su historia es
desgarradora. El tiene el juicio
por su papá, que va con el mío,
el de su mamá y el de su
identidad, ¿de que me puedo
quejar? ¿De que se puede quejar
alguien de algo? El siempre esta
tranquilo y de buen humor, no
importa las dificultades que se
nos hayan presentado.
19
Las mayores dificultades de
reconstruir lo sucedido hace más
de 30 años, ¿dónde se
encuentra, en la búsqueda de
testigos, en las trabas de una
justicia que no avanza lo
suficiente, al menos lo que uno
quisiera, en el silencio, dónde?
Las dificultades son las naturales
por el paso del tiempo, testigos
que mueren, olvidan o enferman,
lo doloroso de revivir minuto a
minuto lo sucedido, es muy
fuerte llevar adelante una
querella. A veces siento las
dificultades de la justicia para
comprender la verdadera
dimensión de este tipo de delitos
de lesa humanidad. Sin embargo,
debo decir que me he sentido
particularmente acompañada
por la justicia porque en muy
poco tiempo se logró descubrir la
trama macabra de la verdad de
lo sucedido a mi padre.
¿Cuáles son los avances en la
causa sobre el secuestro y
asesinato de tu padre hoy, se
está cerca del juicio oral y
público?
La causa esta elevada a la espera
del juicio oral. El último avance
fue que el juzgado citó a
indagatorias a Martín Rodríguez
que quedó detenido y procesado
por homicidio y otros delitos. Fue
una investigación que llevo
adelante mi abogado, Pablo
Llonto, otra persona que
agradezco a la vida de haber
podido tener a mi lado, con la
colaboración de la Conadep entre
otros, y resulta que Martín
Rodríguez se desempeñaba como
profesor de derecho
internacional en la Universidad
Católica de Salta. Los que creen
que es mejor mirar hacia
adelante y olvidar el pasado están
aceptando que este tipo de
individuos eduquen a nuestros
jóvenes hoy. Hay que tomar
conciencia que esto sucede hoy.
20
INSEGURIDAD INFORMATIVA Por Fernando Latrille

Porque estamos convencidos de que vivimos en un estado que podríamos llamar de inseguridad informativa.
Ahora, cuando yo veo una información en televisión, antes de creerla, tengo que esperar un tiempo porque igual-
mente me viene la rectificación de la misma. Me hablan de destrucción de armas masivas y luego me dicen que no
había; me hablan de relación entre Al Qaeda y Saddam Hussein y luego me dicen que no existió tal relación; el
gobierno español de Aznar y la televisión española dijeron que la autora de los atentados del 11 de marzo era ETA,
y luego resulta que no. Entonces, ¿cuál es la buena información? Luego los medios, ellos solos no son capaces de
auto corregirse y la instantaneidad ha complicado las cosas. Un periodista que se limita a reproducir instantánea-
mente lo que está pasando ante sus ojos, no controla lo que está difundiendo, no lo puede verificar, en tiempo real
no se puede verificar nada. Además, la instantaneidad liquida al periodista. Cuando se produjo los atentados del
11 de septiembre, quién recuerda los comentarios, nadie. Todos recordamos la imagen, pero el comentario que se
hacía en ese momento no nos interesaba porque la instantaneidad anula al mediador, suprime la mediación dado
que el contacto es directo entre el acontecimiento y el televidente. De esta manera la televisión se impone como el
órgano de información más eficaz. Pero lo grave es que ver no quiere decir entender. Por eso es indispensable que
los consumidores de medios constituyamos órganos de alerta, dotándonos de un instrumento de aprendizaje y de
análisis sobre el funcionamiento de los medios para poder estar bien informados.
Ignacio Ramonet (periodista y semiólogo español – Director de Le Monde Diplomatique)

Una y otra vez los medios de grandes grupos económicos, los
comunicación, los grandes grupos grandes empresarios, las grandes
hegemónicos, los conglomerados multinacionales que son dueñas
mediáticos, insisten sobre el tema de los multimedios que operan en
«inseguridad». Creando un nuevo nuestro país. ¿Y cuál es la idea
concepto de la palabra que deja entonces, de que la inseguridad
de ser amplia para reducirse ocupe su agenda e impongan una
simplemente a que inseguridad es redefinición del término?
aquello que sufre una persona Hacernos nadar en el charco.
cada vez que un delincuente Crear indignación. Que se hable
atenta sobre su propiedad privada de ello en el café, en el
y su vida. El cabalgar mediático supermercado, que se discuta y la
es constante sobre el tema. El sociedad repita que el tema que
medio masivo y nocivo por nos afecta a t odos es la
excelencia da cuenta de ello. La inseguridad ¿Pero qué ganan los
televisión, los noticieros ocupan grandes grupos de poder que
gran parte de su agenda para dar controlan los medios con eso?
cuenta del flagelo que magnifican Tener a una sociedad sujeta de la
a t ravés de la edición, la realidad que ellos imponen. Los
teatralización y la repetición de un medios redefinen, como hemos
suceso que crea al decir del dicho, el concepto de inseguridad.
filósofo José Pablo Feinmann la Lo acotan al ataque o agresión que
colonización de las subjetividades recibe un ciudadano cuando es
para sujet ar a los sujetos y embestido por un delincuente para
convencer a todos de que así quitarle lo que posee. El mensaje,
deben ser las cosas. La y esa redefinición, atomización
inseguridad, ese término que han del término inseguridad, tiene
at omizado, redefinido y como propósito impactar en las
apropiado debe ser difundida una clases medias y altas, sobre lo que
y otra vez. Tomas de rehenes, sucede. El mensaje apunta a una
asaltos y cualquier tipo de ataque cierta clase social pudient e,
a la propiedad privada debe ser aquella que posee y corre peligro
transmitida en vivo y en directo de ser atacada. De esta manera el
¿qué buscan con ello? Instalar el término inseguridad no abarca a
miedo, el pánico. Sujetar como los vecinos de La Cava, una villa
dice Feinmann a los sujetos. de San Isidro, por sólo citar un
Porque sujetando a los sujetos se ejemplo, donde para ellos la
tiene el poder. ¿Y quiénes tienen inseguridad se comenzará a
el poder? El poder lo tienen los solucionar cuando el barrio se
urbanice. Tampoco entra en la
agenda mediática de los noticieros
de la televisión el concepto de
inseguridad que sufren muchos
jóvenes que no consiguen empleo
o que tienen un trabajo informal.
Como t ampoco el t érmino
inseguridad del cuál se apropiaron
los medios abarcó las muertes en
el derrumbe de la calle Mendoza
en Capital Federal, donde la
especulación inmobiliaria y la
falta de control en las obras
provocó el derrumbe de un
gimnasio que trajo co mo
consecuencia la muerte de tres
personas y 11 heridos. El caso no
tuvo la misma relevancia que el
disparo que sufrió la mujer
embarazada, después de ser
marcada en una salidera bancaria.
Carolina Piparo, quién perdió su
bebé, fue la comidilla de los
caníbales mediáticos. La noticia
hablaba de anónimo s, los
motochorros eran los culpables
del caso. Nada se decía sobre la
seguridad bancaria. ¿Será porque
los motorrochos no hacen
publicidad en los medios y los
bancos si? La noticia repetida una
y otra vez, generó indignación en
los televident es, en los
consumidores consumidos, en los
sujetos sujetados.
Carolina Piparo, de 34 años,
embarazada de 42 semanas, había
concurrido a la sucursal ubicada
entre calles 7 y 42 de la ciudad de
La Plata, del Banco Santander
Río, para retirar 20 mil dólares
para comprar junto a su marido la
casa do nde se mudarían en
vísperas del parto. Pero un cajero
le dijo que no tenían esa
cantidad y la instó a volver al
día siguiente y verlo
personalmente, para lo cual le
dio una hora precisa. Poca
repercusión televisiva tuvo en
ese instante cuando el abogado
de la familia expresó que la
policía que estaba en el Banco
se ocupaba de entregarle los
números a los clientes para que
sean atendidos, dejando en
claro que la inseguridad reinaba
en la misma sucursal del Banco
Santander Río de la ciudad de
La Plata. Ningún movilero,
sostenedor de micrófono,
caníbal mediático en busca de
primicia buscó al titular de la
sucursal para que exprese ¿por
qué esa sucursal financiera no
tiene las suficientes medidas de
seguridad para sus clientes? Del
Banco Santander Río no se
habla, si de los motochororos. A
la investigación se le sumó
recientemente la declaración, la
confesión del hombre que marcó
a Carolina Piparo en el Banco
Santander Río de La Plata.
Pimienta Silva dijo que señaló a
la mujer al voleo y que no vio que
estaba embarazada. También
exculpó al cajero y sostuvo que

un miembro de la banda tiene
co ntactos fluidos con jefes
policiales bonaerenses. Para el
fiscal, su relato es «creíble». Dijo
que ésa fue su primera vez en un
hecho de esas características, que
aceptó porque le iban a pagar mil
pesos y estaba «con problemas
eco nómicos» y que después
rechazó el dinero cuando se enteró
«de lo que pasó» con la mujer
embarazada. Según lo dicho por
Silva, una de las piezas
importantes de la banda es Carlos
Jordán Juárez, de 45 años, uno de
los siete detenidos, de quien dijo
que «tiene contactos con la policía
de todos lados». Aseguró que
escuchó conversaciones de Jordán
Juárez, por handy, con policías de
San Isidro y de La Matanza. Por
otra parte, Silva deslindó de toda
responsabilidad en el hecho al
cajero del Banco Santander Río,
Gerardo Pereda
Otro caso difundido
ampliamente por los medios
buscaría un impacto para
instalar el tema de inseguridad
nuevamente. El tema de los
menores entraría en escena. La
indignación brotaría y alta en los Estados de la Unión con
aparecerían frases hechas que
carecen de todo argumento
«entran por una puerta y salen
por la otra», «todos los
delincuentes son menores, hay
que hacer algo». La noticia daba
cuenta que un niño de 9 años
con una pistola de juguete robó
en un local de venta de ropa
femenina, donde se apoderó de
la caja, de unos 1.400 pesos, y
escapó corriendo pero fue
detenido a las pocas cuadras.
Los investigadores establecieron
que el nene demorado, oriundo de
Melchor Romero.
Una pregunta surgía y no tendría
respuesta ¿por qué los grupos
económicos dueños de los medios
de comunicación tan preocupados
por la inseguridad no hablan de la
cantidad de delitos cometidos por
menores? ¿Por qué los medios que
tienen en su agenda como
prioridad el tema de la inseguridad
no comparan nuestro país con
otros países de acuerdo a las
estadísticas existentes? ¿Si hablan
de delitos por qué no dicen
cuántos delitos se cometen?
La situación de Argentina con
otros países americanos derrumba
aquella afirmación mediática de
que nuestro país se ha vuelto un
lugar inseguro para vivir. Nuestra
tasa es de 5,4 de homicidios
intencionales por cada 100.000
habitantes. Esta cifra es inferior
al 5,8 de Estados Unidos, y mucho
menor que el 53,3 de Colombia,
el 28,5 de Brasil, el 11,1 de
México; igual está Uruguay (5.4),
y por debajo Chile (4,2) y Canadá
(1,9). (Fuente: Naciones Unidas,
Office on drugs and crime,
International homicide statistics).
Una observación que surge del
estudio de la cual es interesante
detenerse, es la tasa de homicidios
en Estados Unidos. Es mucho más
pena de muerte que en los que no
la tienen. Entre los años 1992 y
2002 las muertes en homicidios
fueron de 8 por día, actualmente
son de 5,2 muertes por día. Estos
son datos concretos que muestran
que incrementar las penas o
instalar la pena de muerte no
resuelve la situación.
También para la repetición
mediática que apunta a instalar a
que los menores son los
responsables de la inseguridad.
Las estadísticas en nuestro país
son claras en demostrar que de los
delitos que se cometen solamente
tiene a menores de edad en el 7 y
el 10 % de los delitos que se
cometen en nuestro país.
Pero la repetición, la instalación
del tema por parte de los
noticieros televisivos crea su
efecto. La sociedad habla de la
inseguridad como el peor de los
males. «Lo dijo la televisión», «se
ve todo los días», «te matan por
nada», «es terrible lo que pasa».
Comentarios que se disparan
desde las bocas de los
consumidores de noticias de TV.
Un nuevo caso de inseguridad
llegaría la pantalla a dimensionar
el miedo. La toma de rehenes en
Palermo , Capital Federal,
desataría imágenes televisivas que
buscan conmover con la primicia.
Esta vez los medios, a través de
sus caníbales mediáticos, los
sostenedores de micrófo nos
relataron sin el menor cuidado, lo
que imaginaron que sucedía. Así
lo contó con legítimo derecho una
de las víctimas, Julio Ortiz, uno
de los rehenes que aparecían
amenazados con armas en el
balcón de su departamento en
Palermo expresó «los medios, la
televisión, mintieron, inventaron,
y esas mentiras no sé para qué
¿para t ener una primicia?,
pusieron en riesgo la vida.
Durante un rato muy largo, los
cuatro tipos fueron muy correctos,
sí estaban armados, pero no
sentíamos miedo de que…pasara
nada. Pero en un momento
prendieron el t elevisor y
empezaron a escuchar todo lo que
decían los periodistas. Que
pensaban tirarnos por la ventana.
Los tipos se empezaron a poner
nerviosos, pensaban que esoles
iba aumentar la gravedad después.
Y ahí empezamos atener miedo.
¿Qué necesidad tenían de mentir
de esa manera? ¿No se dan cuenta
que nos podían matar por una
primicia? Tuve que ser víctima de
un hecho así para darme cuenta
como mienten.»
El deseo de generar pánico, temor,
de instalar un tema y que se instale
en la sociedad, que se discuta
sobre ello. Les da la posibilidad
de tener sujeta de sus intereses a
la comunidad. Colonizar su
subjetividad. Crear repetidores de
su discurso. Lograr que no exista
profundidad de debate, de
análisis. Los medios se apropian
de la realidad. La reinterpretan de
acuerdo a sus int ereses
comerciales. La sociedad es rehén
de esa voz hegemónica, única.
Marcando de qué hay que hablar,
qué hay que discutir.
21
Platón describió en su alegoría de
la caverna un espacio cavernoso,
en el cual se encuentran un grupo
de hombres, prisioneros desde su
nacimiento por cadenas que les
sujetan el cuello y las piernas de
forma que únicamente pueden
mirar hacia la pared del fondo de
la caverna sin poder nunca girar
la cabeza. Justo detrás de ellos, se
encuentra un muro con un pasillo
por donde circulan hombres
portando todo tipo de objetos
cuyas sombras, gracias a la
iluminación de la hoguera, se
proyectan en la pared que los
prisioneros pueden ver. Estos
hombres encadenados consideran
como verdad las sombras de los
objetos. Debido a las
circunstancias de su prisión se
hallan condenados a tomar
únicamente por ciertas todas y
cada una de las sombras
proyectadas ya que no pueden
conocer nada de lo que acontece
a sus espaldas. Continúa la
narración contando lo que
ocurriría si uno de estos hombres
fuese liberado y obligado a
vo lverse hacia la luz de la
hoguera, contemplando, de este
modo, una nueva realidad. Una
realidad más profunda y completa
ya que ésta es causa y fundamento
de la primera que está compuesta
sólo de apariencias sensibles.
Lo s medios pro yect an las
imágenes y el relato para quines
estamos en la caverna sujetados a
esa colonización mediática. En la
alegoría de Platón, en su final,
cuando todo culmina al hacer
entrar de nuevo al prisionero al
interior de la caverna para
«liberar» a sus antiguos
compañeros de cadenas, lo que
hace que éstos se rieran de él,
cuando este prisionero intenta
desatar y hacer subir a sus
antiguos compañeros hacia la luz,
Platón nos dice que éstos son
capaces de matarlo, y que
efectivamente lo harán cuando
tengan la oportunidad, porque
afirman que sus o jos se han
estropeado al verse ahora cegado
por el paso de la claridad del Sol.
Podemos decir que los esclavos
deciden quedarse con esa imagen
proyectada, sin ir en busca de la
luz, ni intentar ver la realidad. Tal
cuál sucede hoy, deciden quedarse
con esa «realidad» que transmiten
los medios que han colonizado su
subjet ividad mant eniéndolos
sujetos, cautivos, presos para
convencerlos que así tienen que
ser las cosas y que así serán.
22
‘‘EL LOCO DORREGO’’
El historiador y periodista Hernán Brienza brindó una charla sobre Dorrego en la Biblioteca Fortunato Zampa de
Villa Ramallo el sábado 14 de agosto. La museóloga Elsa Machado fue la que hizo posible el encuentro con el
historiador a través de un amigo en común, el Doctor Mario Kiektik Sullivan
Hernan Brienza escritor, periodista,
politólogo
Sullivan, a cargo de la presentación
de Brienza, comenzó expresando:
«cuando uno lee las biografías de
Dorrego las va leyendo y espera que
ese 13 de diciembre de 1828 no lo
fusilen. Y sin embargo una y otra vez
lo vuelven a fusilar. En algún
momento empieza a ser una cuestión
menor y acepta que lo han fusilado. Y
cuando uno acepta, empieza como a
ver que pasó, y cómo se llegó a esa
situación. Esperando la tragedia uno
se empieza a encontrar con una
persona relativamente silenciada por
la historia que es fusilada, siendo
prácticamente a lo que es, un
presidente de la Nación. Inclusive
algunos dicen que es el primer
presidente de la Argentina. Es fusilado
sin juicio de una manera aberrante, y
atrás de eso aparece San Martín que
lo expulsa del ejército del norte,
Pueyrredón que lo hecha a Estados
Unidos. El mismo Lavalle que lo
expulsa del mundo, y es alguien que
tiene en su naturaleza cierta tendencia
a ser excluido. Cuando todos nuestros
próceres se formaron en lo que es hoy
el Nacional Buenos Aires, él se
termina formando en Chile, siempre
estaba en otro lado, de alguna manera,
donde no tenía que estar. Y eso quizás
es lo que lo ha llevado a la fama de
loco, del loco Dorrego. Siempre decía
lo que no tenía que decir, iba donde
no tenía que ir. Hernán escribió hace
cuatro años El loco Dorrego, tomando
la idea de loco y tratando de descular
que era esto del loco Dorrego. Hernán,
aparte de escritor y autor de El loco
Dorrego, es licenciado en Ciencias
Políticas, y periodista».
Hernán Brienza: Si uno analiza toda
las historiografía que hay sobre
Dorrego se va a dar cuenta que es muy
escasa, y la poca bibliografía que hay
sobre Dorrego es muy solemne por el
hecho trágico de cómo termina
Dorrego. Entonces lo que hay que
pensar, es por qué alguien le pone El
loco Dorrego a un libro. Por qué
asume la locura de Dorrego y la
expone, la hace pública. Y tiene que
ver con la característica de la locura.
Entre 1810 y 1880 la acusación de
loco es muy reiterada en la historia
argentina. La prensa escrita cuando
quería denostar a alguien lo llamaba
el loco. Lo llamaba el loco Sarmiento,
lo llamaba el loco Dorrego, el loco
Lavalle, incluso. Era una terminología
que se utilizaba para denostar al
enemigo. Porque la prensa en esa
época era una prensa muy militante.
Rosas lo acusa de loco a Dorrego en
sus cartas. Lavalle lo acusa de loco a
Dorrego, Belgrano, Pueyrredón, lo
acusan de loco en las prácticas
políticas. Ahí hay una idea que tiene
que ver con que Dorrego no es un
personaje común y corriente que pase
inadvertido. Entonces por un lado
tenemos esa acusación de locura y por
el otro lado tenemos la locura que está
más relacionada, derivada, de la
estulticia, que viene del Elogio a la
locura de Erasmo, que es el elogio a
la estulticia que tiene que ver con esa
locura idealista, que está más
relacionada con los sueños, con el
deseo de proyectar, de planes
grandilocuentes. Y Dorrego tiene estas
dos cosas. Tiene la locura de la
insubordinación por un lado, y
también tiene la quijoteada por el otro
lado. Dorrego es como el gran quijote
de la década de 1820. Esas dos
características de la locura me pareció
que era muy seductor para contar de
un personaje que a la sazón da inicio
a la violencia política en la argentina.
Yo nací en el año 1971, con lo cual
mi infancia está atravesada por la
violencia política, y una de las
preocupaciones es por qué los
argentinos fuimos capaces de hacer lo
que hicimos en los ’70, más allá de la
mirada ideológica que haya sobre eso.
Entonces, lo que empecé a hacer, es
comenzar a rastrear los orígenes de la
violencia. Cuando rastreo los orígenes
de la violencia, puse una fecha inicial
que es el primero de diciembre y el
trece de diciembre, es una fecha en
Hernán Brienza en Villa Ramallo
bloque. El primero de diciembre es el
golpe de Estado. El primer golpe de
Estado que hace el ejército regular de
la Argentina sobre un gobierno legal
y legítimamente constituido. Y el 13
de diciembre es la fecha donde lo
asesinan a Dorrego. Con lo cual, de
alguna manera, es el inicio de la
violencia política en la Argentina en
términos modernos. Como lo
conocemos ahora. Cuando uno tiene
un crimen, lo primero que pregunta
es quién es el beneficiado de ese
crimen, segundo, por qué lo mataron.
Es la lógica de cualquier investigación
policial cuando hay un crimen
cometido. Ya sabemos quién es el
asesino. El asesino es Lavalle, y ya
sabemos también incluso quiénes son
los autores intelectuales de esa logia,
que se reunió el 30 de noviembre a la
noche, en la casa de Julián Segundo
Agüero. Entre los que estaban los
hermanos Varela, Salvador María del
Carril, un emisario de Bernardino
Rivadavia y Lavalle. Y ahí se da la
orden de matar a Dorrego y a Rosas.
Lavalle dice que no, que compartió
nodrizas con Rosas y que él no puede
matarlo. Consensúan como quien
juega a los dados, que a Dorrego si,
se lo, puede matar tranquilamente
porque no es lo mismo que Rosas. No
es lo mismo que Rosas, tal vez por los
orígenes de Manuel Dorrego. Y
también es interesante la clave de
dónde viene Manuel Dorrego. Porque
Dorrego no es hijo de la aristocracia
colonial. Si ustedes piensan, Lavalle
es descendiente de Hernán Cortés. Es
descendiente de los españoles que
expulsaron a los moros de la Península
Ibérica. En cambio Dorrego, su origen
no está claro, tiene un pasado de
sangre lavada. Posiblemente haya sido
de origen judío y no tiene la relación
que tenía con el sistema monopólico
español, previo a la revolución de
1810. El padre de Dorrego es un
comerciante que está afuera del
sistema comercial español. Por lo
tanto uno empieza a sospechar que
también es un contrabandista, y
empieza a sospechar también que
tiene ciertos contactos con el comercio
británico. Pero la madre de Dorrego
es un personaje interesante de la cual
nunca se habla, era hija de la
ilustración española. Era de esa
corriente en el cual participaban
muchos los sacerdotes de la Buenos
Aires colonial. Y Dorrego se cría en
ese ambiente, y hay un dato que para
mí es fundamental, que se da en las
invasiones inglesas. Todos los
compañeros de Dorrego del colegio
San Carlos van a pelear contra los
ingleses. El padre le dice a Manuel que
se quede en el colegio. Con lo cual
ahí hay una alianza extraña, entre los
Dorrego y los ingleses que venían de
afuera. La diferencia es que Manuel
quería pelear contra los ingleses y se
juramentó no volver a quedarse nunca
más, esto en términos metafóricos, en
el colegio San Carlos, cuando la
historia corriera por delante de él. Y
eso ocurrió en septiembre de 1810,
porque él va a estudiar derecho a
Santiago de Chile y ahí lo encuentra
la revolución de septiembre de 1810,
donde Dorrego es uno de los mayores
protagonistas de esa revuelta. Tanto
es así que está entre los que toman el
Cabildo de Santiago. Está entre los
que participan de las batallas callejeras
en Santiago por la emancipación de
Chile. Y ahí empezamos con los datos
extraños de Dorrego, porque uno se
sorprende con el personaje. Si yo le
digo que San Martín no es el primer
prócer que cruzó con un ejército la
cordillera de Los Andes, van a pensar
que es una herejía. Y no lo es, porque
el primer prócer que cruza con un
ejército es Manuel Dorrego. Lo que
pasa es que lo hace en el sentido
contrario. No lo hace para liberar
Chile, lo hace para sostener la
Revolución de Mayo. Entre diciembre
de 1810 y marzo de 1811, Dorrego
cruza con tres contingentes de 350
soldados cada uno, en total son unos
1.100, porque Chile manda a su
ejército a sostener la Junta de Mayo
de la ciudad de Buenos Aires. Ahí hay
un dato interesante, que siempre
vamos a tener que pensar, no tanto
ustedes, pero si los porteños. Porque
los porteños estamos tan
acostumbrados a ser el ombligo del
mundo, tenemos que empezar a pensar
que la revolución latinoamericana de
1810, porque también ocurre en
México, pero en realidad la
centralidad que le dio Buenos Aires a
través de la historia oficial es menos
importante de lo que realmente fue.
Tal es así, que Santiago viene a ayudar
a Buenos Aires, en la pelea contra
Montevideo. Lo cierto es que la
centralidad que tiene Buenos Aires es
que era metrópolis del Virreinato. Si
uno piensa que los grandes próceres

de mayo de 1810 se formaron en
Chuquisaca, Y que Bernardo de
Monteagudo, uno de los líderes más
interesantes de la revolución, participa
en la Primera Junta patriota del
continente que es la del 25 de mayo
de 1809 en Chuquisaca, uno empieza
a darse cuenta que hay una idea más
grande que ésta patria chiquita que
conocemos como Argentina.
Entonces tenemos que Dorrego es el
primer hombre que cruza con un
ejército libertador o sostenedor de la
libertad. Y de ahí se va al ejército del
alto Perú. Ahí empieza la etapa de
mayor locura de Dorrego, que tiene
entre 20 y 25 años, es un adolescente
que se dedica a perseguir mujeres, se
paseaba desnudo por las calles de
Salta y de Jujuy acompañado por
mujeres, es un hombre de una moral
muy liberal.
Hay una famosa anécdota que tenía
una famosa pelea con otro de los
batallones que organiza un baile y no
lo invitan, por lo que se va a la iglesia,
secuestra un cadáver de misa presente,
se lo lleva hasta el baile, y les dice
que si no lo dejan entrar, el entra con
el cajón y arruina el baile. Lo cierto,
es que Belgrano se entera de ello, y
monta una vigilancia para que
Dorrego no entre. Dorrego dice, si está
Belgrano no entro porque de seguro
se arma. Belgrano se quedó toda la
noche en la puerta del baile para que
Dorrego no ingrese. Ahí notamos que
algo de la acusación que se le hace a
Dorrego por locura, es cierta. Pero
estaba loco también en la batalla.
Porque era el más valiente de todos.
En la batalla de Nazareno donde le
pegan un balazo en el cuello, está
totalmente ensangrentado,
convaleciente y se niega a abandonar
la pelea. Sin embargo lo retiran, le
ponen un tubo de plomo para que
pueda respirar, y al otro día, se
presenta en la mesa de generales para
dar batalla de nuevo contra los
españoles. Con lo cual evidentemente
Dorrego estaba loco.
En la batalla de Tucumán y de Salta
es quien define la victoria a favor de
los patriotas, y ahí hay un acto de valor
inconmensurable de Belgrano que le
dan la orden de bajar con el ejército
hasta Córdoba y entregarle todo el
norte del país a los realistas, y
Belgrano en Tucumán se da cuenta
que es un error estratégico entregar el
norte del país y se planta a hacerle
fuerza a los realistas. La batalla de
Tucumán es una de las batallas más
insólitas, primero porque no había
trajes, no se sabía quien era realista y
quien era patriota. En el medio de la
batalla son atacados los soldados de
ambos bandos por una banda de
langostas que ennegrece el cielo.
Ustedes imagínense, uno está
peleando y empieza a sentir tiros de
todos lados, y los tiros de todos lados
son las langostas que por el rumor de
la guerra salen de sus nidos y
empiezan a atacar a los soldados, por
lo que la pelea es desigual, confusa,
nadie sabe quién ganó, quién perdió.
Al final de la jornada Belgrano le
pregunta a su estado mayor, quién
ganó la batalla, y nadie sabe nada.
Viene el emisario español y le dice,
queremos que presente rendición, a lo
que Belgrano le responde no, ríndanse
ustedes, porque la batalla la ganamos
nosotros. El español se lo comunica
al general realista, y le comenta lo que
dice Belgrano. En el medio de esa
confusión, Dorrego con su cuerpo de
oficiales, arremete contra los realistas
y da vuelta la batalla. En Salta se repite
el esquema, sin la manga de langostas,
es un poco más larga la batalla, y ahí
en Salta, Dorrego comete un error
político estratégico, que es retar a
duelo a dos soldados experimentados
de su propio cuerpo. Belgrano lo
castiga a Dorrego y lo confina a Jujuy.
El ejército de Alto Perú sube, por el
actual territorio de Bolivia, y se
producen los desastres de Vilcapugio
y Ayohuma. Cuando vuelve derrotado
Belgrano, escribe de puño y letra,
Vilcapugio y Ayohuma con Dorrego
no las hubiéramos perdido. Dorrego
estaba absolutamente dolido con
Belgrano. Se encuentra San Martín en
el norte, se va a hacer el relevo de San
Martín a Belgrano y se produce esa
famosa anécdota por la cuál por casi
200 años, los argentinos sospecharon
de la sexualidad de Belgrano.
Sospecha absolutamente injusta, que
se debe solamente a que Belgrano
tenía voz finita, y Dorrego se burló
de la voz de Belgrano en una
uniformización de voz de mando que
hace San Martín. San Martín lo
expulsa del ejército del Alto Perú y lo
confina a Santiago del Estero. ¿Por
qué digo que Dorrego comete un
error?, porque Dorrego estuvo a punto
de ser el reemplazante de Belgrano en
el Ejército del Perú. Porque inventó
algo que la mayoría de nosotros
creíamos, o al menos yo creía hasta
investigar, que San Martín era el
creador o el inventor de la guerra de
guerrillas en el Alto Perú. Y si no era
San Marín, era Güemes, pero en
realidad, el que se da cuenta de que
hay que hacer una guerra de guerrillas
es Manuel Dorrego. Se lo dice
personalmente a Tomás Guido cuando
tienen una reunión donde se pasan los
informes militares, y además se lo
escribe de puño y letra a San Martín,
diciéndole, no es necesario dejar un
ejército en el Alto Perú porque es
inexpugnable el Alto Perú. Lo que hay
que hacer es la guerra de partidarios,
o la guerra de recursos, que no es otra
cosa que la guerra de guerrillas. La
visión de San Martín está en darse
cuenta que el verdadero caudillo que
debía llevar adelante la guerra gaucha
no eran los dos caudillos que le
aconsejaba Dorrego, sino que era
Martín Miguel de Güemes, a quien
elige como su caudillo guerrillero,
pero adopta la estrategia que le
aconseja Manuel Dorrego. Es
interesante, porque tenemos un
personaje que está siempre adelante,
pero que sigue en la sombra. Y los
demás hacen las cosas que él aconseja,
sin embargo él, nunca se lleva la
gloria, hay una derrota permanente de
Dorrego.
Dorrego va a pelear contra Artigas en
la Banda Oriental y comienza hacerle
ruido una cuestión política. Empieza
a tomar conciencia de la idea de
federación con la cual Artigas plantea
en la Banda Oriental en Entre Ríos.
Estamos en 1816 y se produce el
mayor acto de locura en términos, ya
no de irreverencia, sino de idealismo
político. Está sentado en una mesa con
Tagle que era el secretario de gobierno
de Pueyrredón, y Tagle le dice no te
hagas problema, no se lo dice en estos
términos, yo lo cuento así. Tagle le
dice a Dorrego, no te hagas problema
porque Pueyrredón ya negoció con el
imperio Portugués la entrega de la
Banda Oriental para terminar con
Artigas. Dorrego entiende, como
podría entender cualquiera de
nosotros, que eso no es otra cosa que
una traición a la patria. Imagínense
hoy si a Cristina Fernández de
Kirchner no le gustara el gobernador
de Misiones, y le regala la provincia
de Misiones al imperio brasileño
solamente para sacarse de encima a
un gobernador opositor. Dorrego se da
cuenta de esto y le dice a Tagle que él
no va a permitir que se regale la
Banda Oriental. Tagle le informa a
Pueyrredón, que lo cita y le dice entre
otras cosas que es un insubordinado,
que está loco, y que tiene que
respetarlo porque él es su superior
militar. Y Dorrego le contesta algo
muy interesante. Le contesta no se
donde usted ganó sus
condecoraciones porque yo en el
campo de batalla no lo vi. Y ahí hay
una definición política interesante de
Dorrego, porque lo que le está
diciendo es que la nobleza se
conquista con los actos, que el valor
se obtiene en la batalla. Que no es algo
que viene heredado. La nobleza,
piensa Dorrego que no viene de la
aristocracia, es la de aquel hombre que
se hace a si mismo. Y es el corazón
del planteo de la idea liberal de 1810,
de los hombres que se hacen a si
mismos. Dorrego, si se quiere, es un
hombre muy moderno en eso.
Obviamente Pueyrredón entiende esto
como una desautorización muy
profunda de Dorrego y lo manda al
exilio. Y es ahí donde se empapa de
las ideas federales. Del federalismo
doctrinario de Estados Unidos. Y es
interesante plantear algunas cosas
para entender la emancipación
americana. El liberalismo, es
liberalismo político, librecambismo
económico. Piensen que la opción es
23
monopolio o liberalismo económico.
El liberalismo económico lo que hace
es democratizar de alguna manera, el
intercambio y el comercio, que estaba
en manos del monopolio español. El
liberalismo político lo que hace,
además de distribuir el poder, poder
legislativo, judicial y ejecutivo. Lo que
hace es quitarle la soberanía a España
y devolvérsela a los pueblos. Y el
federalismo lo que hace es dividir el
poder en términos territoriales. La
soberanía vuelve a lo s pueblos, vuelve
a las provincias. Dorrego lo aprende
en Estados Unidos, pero lo intuye en
Artigas. Cuando regresa al país en
1820, Dorrego ya no es el loco del
ejército del Perú, sino que es un
hombre político con una idea
determinada. Se encuentra con un país
que entra a la modernidad de la mano
de Rivadavia que era secretario de
gobierno de Martín Rodríguez.
Dorrego empieza a trabajar desde el
periodismo y desde la legislatura de
Buenos Aires. Acá empieza a
producirse el Dorrego más interesante
que es el Dorrego político. El Dorrego
que se va a adelantar casi 100 años a
la ley Senz Peña proponiendo el voto
universal para todos, incluso para los
pobres. Porque hasta 1853 en la
argentina sólo votaban determinadas
personas. Después, más allá de los
mecanismos de fraude, el voto era más
libre, pero hasta 1853 sólo votaban los
«buenos vecinos». Dorrego sostiene
que tienen que votar todos, incluso los
orilleros. Comienza a pelear desde el
periodismo por la Banda Oriental, y
acá plantea otro de los principales ejes
de política de Dorego, que es la
integración territorial. Dorrego cree en
una federación, cree en una federación
de Estado, cree que la Banda Oriental
tiene que ser parte de las provincias
unidas, como también Paraguay, como
el sur de Brasil, como Bolivia, como
Chile. Y cree que entre ésta federación
del sur, y la federación de la gran
Colombia, que está planteando
Bolivar, recordemos que estamos en
el año 1821, 1822, es necesario hacer
una nación americana. Esto lo piensa
Dorrego y no solamente los piensa,
sino que se pone en contacto con
Bolivar. El viaja a Bolivia a ponerse
en contacto con Bolivar, y a ofrecerle
una sociedad política, con Simón
Bolivar como gran figura americana.
O sea que uno podría llegar a decir,
en términos de Felipe Pigna, que
Dorrego es el primer Bolivariano de
la República Argentina.
La gran preocupación de Dorego es
la federación. Cuando se produce el
gran debate
De 1826 sobre la constitución que
impone Rivadavia en forma violenta,
hay un famoso discurso de Dorrego
que habla de la necesidad de construir
Estados regionales, él no habla de
provincias, habla de economías
regionales, y dice cada Estado tiene
que producir y poder exportar al
mundo.
24
EL PAÍS DE LAS PALABRAS QUE SE LLEVA EL VIENTO
Por Elvio Zanazzi

A quel ‘‘Subsuelo de la Patria sublevado’’ del que magistralmente escribiera Scalabrini

parece haber sido reemplazado por un yacimiento de palabras que no se condicen con la
actuación de los que las emiten. Subyace en el ámbito cotidiano un país que frena, desgasta,
socava, asfixia y enoja el quehacer diario. Se trata de un estado permanente que no
es necesariamente el ámbito de «los políticos», c o m o gusta decir a
la Derecha; es el país de los chantas, de los que dan una
palabra y no la cumplen, que tiene su raíz en los pequeños
acontecimientos del día. Ejemplos hay muchos pero
voy a referirme a situaciones personales que bien pudieren
trasladarse a cualquiera vecina/o porque abundan y
permanecen. Cuando yo era por ejemplo, Director de
Cultura o Gerente del bingo sufría menos que ahora esa falta
de palabra; tal vez porque me veían en una posición de
«poder», digamos. Pero ahora que trabajo de sodero
y ando en una camioneta modelo 65, quizás,
supongan los interlocutores más actuales, que
puedan abogarse el derecho de prolongar
eternamente respuestas, compromisos
adquiridos y dosis mínimas de respeto social. Cuando
escribo en términos personales no entienda quien lea que intento
victimizarme; por el contrario: el trabajo dignifica; y en la calle y con
los vecinos se aprende y se crece. Doy ejemplos personales
convencido que situaciones así le suceden a la mayoría de
los ciudadanos. En el ámbito de mi trabajo me he
entrevistado personalmente y por teléfono con una
decena de personas (para no exagerar cantidad) a las
que abordé por diversas circunstancias. En un alto
porcentaje (para no volver a exagerar y parezca increíble) el verso (no
poético sino del otro), el «Te llamo mañana», «Hoy lo resolvemos», «Quedate tranquilo» ha
sido el irrespetuoso común denominador de las respuestas que nunca llegan. Uno se queda
esperando, como un boludo, así, mirando el teléfono que nunca suena, el correo que nunca
te escribieron, la respuesta que navega en el mar de las chantadas. Hay un país de las palabras
que se lleva el viento que impide caminar a paso redoblado. En la generalidad esos habitantes
del desprecio por el valor de la palabra son los primeros en echarle la culpa a los políticos, o
en acercarse a ellos por lo bajo para pedirles favores, para luego vociferar en las peñas
amistosas o en suculentos almuerzos familiares, la indignación que les generan los dirigentes
de este país. Pero el país, estimados lectores, funciona o no con las actitudes de sus habitantes
de carne y hueso que a diario ejercen el derecho y el deber de poner en marcha el pequeño
motor de las cosas sencillas. Y en general a ese motor lo encienden muchos tipos que tienen
la chispa confundida: se redimen laboriosos y atareados y con esa excusa te mandan al olvido.