ENTREVISTA | 8/14/2017 3:45:00 PM

Boaventura de Souza: "Por qu sigo defendiendo a la

Revolucin Bolivariana"
Descrito como el "socilogo de la antiglobalizacin" y el "pensador estrella de los
movimientos sociales", Boaventura de Souza Santos es, sin duda, uno de los ms
respetados intelectuales de izquierda. En entrevista con BBC Mundo, el socilogo
portugus analiza la situacin en Venezuela.

Boaventura de Souza Santos es uno de los principales impulsores del Foro Social Mundial y uno
de los ms respetados intelectuales de izquierda del viejo continente. Foto: Mauricio Lima / AFP

Descrito como el "socilogo de la antiglobalizacin" y el "pensador estrella de los

movimientos sociales", el portugus Boaventura de Souza Santos es uno de los
ms respetados intelectuales de izquierda de Europa.

Su trabajo, sin embargo, trasciende fronteras nacionales y acadmicas, pues

adems de ejercer como director del centro de Estudios Sociales de la
Universidad de Coimbra es investigador distinguido de la facultad de Derecho de
la Universidad de Wisconsin-Madison, en Estados Unidos, y uno de los principales
impulsores del Foro Social Mundial.

Y desde hace unas semanas un reciente escrito suyo titulado "En Defensa de
Venezuela" ha sido ampliamente compartido a travs de las redes sociales,
especialmente por simpatizantes del gobierno venezolano.
Aunque De Souza Santos no es el tipo de pensador dispuesto a firmar cheques en
blanco a favor de ningn gobierno.

De hecho, en mayo pasado el socilogo portugus suscribi un manifiesto llamado

a "detener la escalada de violencia en Venezuela" bastante crtico con el gobierno
de Nicols Maduro.

En dicho documento se califica al de Maduro como "un gobierno con marcados

rasgos autoritarios" y se hace al Estado venezolano "el principal responsable de la
situacin en Venezuela".

Lo que no significa que De Souza Santos le haya dado la espalda a la Revolucin

Bolivariana o descalifique completamente la reciente convocatoria a una Asamblea
Constituyente, por razones que explic en "En defensa de Venezuela" y profundiza
en esta entrevista con BBC Mundo.

Cuando escribe usted "En defensa de Venezuela", exactamente a qu o a

quin est defendiendo?

Yo estoy defendiendo a las mayoras de Venezuela, porque hasta ahora es

evidente que estas mayoras se han manifestado a favor de continuar con las
polticas de inclusin social, de mejora de las clases pobres.

Como usted sabe, en 1998 un 60% de la poblacin de Venezuela viva bajo del
nivel de pobreza y hoy es mucho menos. Claro, ahora hay una crisis de
abastecimiento, una crisis econmica muy grave.

Pero hasta ahora las mayora pobres de Venezuela no se han manifestado en

contra (del actual gobierno), a no ser durante las elecciones (parlamentarias) de
2015, cuando gan la oposicin, pero no por una gran diferencia.

La venezolana es una sociedad polarizada, con diferencias. Y defender Venezuela

es defender la democracia venezolana y que las mayoras puedan manifestarse
democrticamente.

Si usted mira, la oposicin organiza un referendo -aunque no tenga ninguna

validad jurdica- y se habla de 7 millones, el gobierno organiza unas elecciones
para la Asamblea Constituyente y se habla de 8 millones.

Y despus viene una empresa que dice que en realidad fueron siete millones, pero
lo que muestra todo eso es que la sociedad est dividida. Y las divisiones en
nuestra sociedad deben resolverse democrticamente.
Pero est funcionando la democracia venezolana?

Lo que est claro es que Venezuela no es una dictadura, porque si fuera una
dictadura no se podra hacer lo que la oposicin est haciendo: quemando centros
de salud, quemando escuelas, un helicptero que bombardea el Tribunal
Supremo, la oposicin en la calle provocando todo tipo de problemas, de
provocaciones.

En los medios internacionales parece que son provocaciones del gobierno cuando
es claro que no. Y sabemos que no porque lo hemos visto antes.

Si usted vio por casualidad el reportaje de Sky News antes de las elecciones (de la
Asamblea Constituyente), sobre lo que pareca casi una guerra civil en Caracas,
acurdese de lo que Sky News ha hecho en Libia, en Trpoli, y tambin en Mosul,
en Siria, que despus se verific que eran falsedades.

Hay un intento de no mostrar la realidad de Venezuela en los medios

internacionales y por eso defender Venezuela es defender un poco la democracia
y una salida no violenta para esta crisis, porque si hay una salida violenta los
venezolanos, sobre todo, pero el mundo en general va a sufrir.

Y est usted seguro de que la mayora de los venezolanos apoyan al actual

gobierno? Como usted mismo record, la ltima vez que la oposicin
particip en unas elecciones, las gan

Si, la mayora vot a favor de la oposicin, no hay duda ninguna, pero si usted
mira fue en el contexto de una crisis. Y obviamente Maduro no es Chvez.

Sabemos tambin que hay problemas -nadie va a negar que hay problemas en
Venezuela- y sabemos tambin que Maduro no es Allende.

Pero la verdad es que cuando se organizan las elecciones en 2015 las mayoras
estaban muy poco contentas con algunos de los desarrollos de la Revolucin
Bolivariana, pero queran continuar con la Revolucin Bolivariana: corregirla, no
eliminarla.

Por eso, cuando viene la Asamblea Constituyente -en las condiciones difciles que
sabemos, con lugares de voto que han sido quemados, que han sido impedidos-
ocho millones de personas se manifestaron a favor.

Me parece que la mayora de los venezolanos no quiere exactamente el tipo de

polticas bolivarianas que Maduro est realizando en este momento, pero quiere
que siga el mismo proyecto de inclusin social, de dar ms poder a las comunas, a
los ms pobres, etc.
No es eliminar del todo todas las conquistas que se lograron desde 1998. En ese
sentido es que hablo de mayoras.

Pero cree usted que en las condiciones que se da la Constituyente puede

tomarse como un ejercicio de democracia y sus resultados como una
expresin de voluntad de las mayoras?

S, es un ejercicio democrtico, no de una dictadura. Los procesos constituyentes

pueden tener diferentes composiciones, diferentes formas de elegir. Y el artculo
348 de la Constitucin establece que el presidente tiene esa prerrogativa (de
convocarla).

Ahora, yo he criticado siempre, de una manera solidaria, algunos aspectos de la

poltica bolivariana; no es de hoy. Y claro, yo personalmente pienso -aunque no
soy venezolano- que habra sido mejor seguir con la Constitucin de 1998, y
mucha gente cree que eso sera posible.

Hablar de que quiz la Asamblea Constituyente no es plenamente democrtica es

una hipocresa, porque realmente la Asamblea Nacional le estaba haciendo un
bloqueo total a Maduro, desde el inicio.

Pero era un proceso ms simblico que efectivo, mientras que la

Constituyente s tiene poder: de hecho uno de sus primeras decisiones fue
destituir a la fiscal general Luisa Ortega. Cree usted que ese tipo de actos
contribuyen a la confianza y el dilogo que el gobierno dice quiere impulsar?

No. Y yo pienso realmente que hay una polarizacin creciente y muy preocupante,
que las dos partes estn realmente polarizando la situacin.

Usted ve, por ejemplo, que ha habido intento de dividir a los militares, intentos
detrs de los que hay una interferencia norteamericana muy fuerte, que est
documentada, porque realmente estn intentando boicotear todo el proceso
bolivariano de Venezuela. Y las reacciones tampoco me parecen muy buenas, por
supuesto.

Lo que me parece interesante, sin embargo, es que la oposicin ha decidido

participar en las elecciones regionales y locales que se van a realizar. Y esa es la
manifestacin de una voluntad de enfrentar una votacin y seguir por la va
democrtica, lo que para m es una noticia muy buena.

Por otro lado, en Venezuela ahora tenemos una situacin de poder dual, con la
Asamblea Nacional por un lado, y tambin un vaco institucional muy fuerte,
porque la fiscal general ha sido echada por Maduro, o por la Asamblea
Constituyente, pero ella no lo va a aceptar.
Y todo eso crea una situacin -que no es nueva en historia, en Rusia tuvimos eso
durante un tiempo en 1917- en la que hay una divisin de poder en la sociedad
que hace que cada vez sea ms difcil una solucin va el dilogo. Y esto no lo
habamos visto antes en Amrica Latina.

Lo que s hemos visto son las sangrientas dictaduras que vienen despus, la
destruccin de todo, y eso a todos los demcratas les debe preocupar. Y por eso
todos los intentos deberan ser para fomentar el dilogo.

Lamentablemente hay gente que no est interesada en ninguna manera en el

dilogo.

Y no s si realmente no hay fuerzas externas en este momento que estn

interesadas en que Venezuela, que tiene todas las riquezas minerales del mundo,
no sea realmente un pas soberano y con alguna independencia en relacin a
Estados Unidos, porque sabemos que todos los otros pases han sido eliminados,
destrozados, destruidos cuando tiene reservas que son considerada estratgicas
para lo que EE.UU ve como su seguridad nacional.

Y hay muchas formas de intervenir. No podemos ser ingenuos. Despus de la

Operacin Cndor en el Cono Sur de Amrica Latina en la dcada de 1970 no
podemos ser ingenuos: hay muchas formas de intervenir en los asuntos de otro
pas.

Yo pienso que sin eso esta polarizacin se podra resolver por la va democrtica.
As, no s. Y eso me tiene bastante preocupado.

El chavismo, sin embargo, lleva 18 aos en el poder. No es esa la prueba de

que se est sobredimensionando el peso de esa supuesta conspiracin
organizada por Washington?

El problema no es realmente de cuntos aos est en el poder, sino si gobierna

bien. Y en Venezuela hubo un problema estructural muy claro: que Venezuela no
aprovech la bonanza del petrleo para reconstruir un Estado histricamente
rentista y muy dependiente de EE.UU.

Porque realmente Chvez no lo cambi: no aprovech la bonanza del petrleo

para cambiar la matriz productiva de la economa de Venezuela. Al contrario, de
alguna manera qued todava ms dependiente de la produccin del petrleo.

Eso obviamente es un problema estructural. Y a eso hay que sumarle el problema

de la corrupcin, que no es de ahora. La corrupcin era absolutamente endmica
en Venezuela, en los 70, en los 80. Era un caso de estudio

Y ya no hay corrupcin en Venezuela?

Claro que hay. Como lo hay en otros pases. Pero no estoy diciendo que no lo hay.
El problema es el del doble estndar, que permite por ejemplo que en Brasil la
presidenta ms honesta de Amrica Latina, que es Dilma Rousseff, fuera echada
por los polticos ms corruptos de Amrica Latina. Este doble estndar es lo que
me molesta.

Y dnde est el doble estndar? Es bsicamente esto: ests o no alineado con

las lgicas internacionales del neoliberalismo, de privatizaciones y de entrega de
recursos naturales al mercado internacional?

Si ests a favor de esto se tolera todo, como se tolera que en Arabia Saudita van a
ejecutar jvenes que estuvieron en la primavera rabe, y nada pasa; o que a las
mujeres les dan latigazos porque conducen vehculos.

Para nosotros nada de eso pasa, no es importante, y ese el doble estndar que
me molesta. Pero de ninguna manera estoy tratando de ocultar los problemas
estructurales del pas.

Pero cree usted que las preocupaciones con la calidad de la democracia en

Venezuela son pura fachada?

No, yo pienso que la lucha debe ser por la calidad de la democracia. Pero, el tema
es qu se entiende por democracia.

Por ejemplo, usted hoy tiene en Venezuela una estructura muy importante que se
llama el Poder Comunal, donde adems hay gente muy crtica con algunas
polticas de Maduro, que estn intentando construir desde la base un poder
comunal que es un poder participativo, no necesariamente un poder representativo
en trminos de democracia representativa. Pero usted sabe que hay otras formas
de democracia.

Y en Venezuela haba un sistema electoral muy sofisticado. Y a m me sorprende

que la empresa venga a decir -con qu base no lo s, lo que s s es que acaba
de concluir un contrato millonario con Colombia- que solo fueron siete millones,
que no fueron ocho millones.

Hay cosas que no entendemos y que me causan un poco de sorpresa y de

distancia por lo que he visto otras veces en Amrica Latina y las consecuencias
son siempre las mismas: una guerra civil, muertes, asesinatos cada vez ms, y
eso sera muy malo para el pueblo venezolano y los demcratas del mundo.

Y no le resulta sospechosa la unanimidad de las decisiones de la

Constituyente? Hasta qu punto puede un cuerpo que toma decisiones as
considerarse representativo de la sociedad venezolana?

No estoy seguro que las cosas vayan a ser de esta manera...

Pero as ha sido hasta el momento

Claro, pero todava no ha empezado, por as decirlo. Vamos a ver lo que va a

pasar.

Por otro lado, en Venezuela todava hay mecanismos democrticos muy fuertes.
Cuando esta Constituyente termine su trabajo la nueva Constitucin va a tener
que ser refrendada, no puede entrar en vigor sin ms, tiene que haber un
referendo. Entonces los venezolanos van a tener la oportunidad, en un referendo,
de decir que estn en contra.

En otras palabras, me parece que hay algunos mecanismos todava existentes

que nos permiten ver una salida democrtica, una salida con un mnimo de
violencia -que lamentablemente ya es grande- y con un mnimo de intervencin
internacional.

Vamos a ver si eso es posible, pero no hay que desistir de esa posibilidad.
Aunque, por lo pronto, las dos partes en este momento no se estn comportando
de la mejor manera para intentar un dilogo.

Y cree usted que la voluntad de dilogo del gobierno es legtima?

Pues no hay que olvidar que todo empez cuando la oposicin gan las
elecciones en 2015. Gan las elecciones legislativas, no la presidencia, pero la
primera cosa que dijo fue: Hay que destruir la Revolucin Bolivariana y sacar a
Maduro.

Es decir, las primeras declaraciones del nuevo presidente de la Asamblea son

para destruir todo lo que pas antes.

Esto no es normal. Y uno no se puede sorprender de que los que estn con el
presidente o estn con el gobierno empiecen a pensar en maneras para
defenderse. Y estoy feliz que la manera que hasta ahora intentaron fuera una
Asamblea Constituyente, pues podra haber sido el recurso a una lucha armada y
sabemos que en Venezuela hay muchas armas.

Por eso, yo prefiero de alguna manera prestigiar mnimamente la Asamblea

Constituyente, preparar un referendo, someterlo y si es derrotado, es derrotado. Y
si gana, gana.

Pero hay que intentar que el proceso siga, aunque sea al borde del caos. Estamos
al borde del caos, pero muchos pases hemos pasado por esto -mi pas, Portugal,
pas por lago muy similar en 1975- y lo superamos.
Y en ese entonces se deca que tena que haber una intervencin norteamericana
en Portugal, despus de la Revolucin de Abril. O sea que logramos mantener el
sistema democrtico.

Ahora, Venezuela no es Portugal, los pases son distintos, los contextos son
distintos.

Pero sigo defendiendo la posibilidad de una salida de dilogo democrtico, lo que

probablemente pasara por no profundizar la dualidad de poder con la Asamblea
Nacional, dejar redactar una Constitucin de la Asamblea Constituyente y
someterla a un referendo, y sobre todo apostar con fuerza a las elecciones
regionales y locales.

Las elecciones regionales y locales nos van a decir lo que realmente piensa el
pueblo. Y todas las informaciones que recibo desde dentro, de gente que est con
los pueblos, es que la gente no est en contra de la Revolucin Bolivariana, pero
quiere comer, quiere resolver.

Y piensa adems que ha habido un boicot durante mucho tiempo de las fuerzas
oligrquicas que bloquearon el abasto de la sociedad. Pero claro, no hay
cosechas, no hay medicamentos, no hay proteccin para la salud y estas cosas
son insostenibles. Y la gente no est satisfecha, para nada.

Pero esa situacin se puede explicar nicamente por un supuesto boicot de

la oligarqua? No es tambin un resultado de las polticas del chavismo?
Puede acaso un boicot explicar que Venezuela se haya convertido, en
palabras de Ricardo Hausmann, en "el pas ms endeudado del mundo"?

Venezuela No es el pas ms endeudado, el pas ms endeudado es Estados

Unidos: US$23 billones de deuda pblica. No lo es ni en trminos absolutos, ni en
trminos relativos. El tema es que EE.UU. puede imprimir los billetes que quiere y
el valor del dlar se mantiene

Pero la venezolana es una deuda significativa

S, es importantsima. Y no le voy a decir que el boicot es la nica causa (de la

crisis econmica de Venezuela). No hay causas nicas en esto. Y hay errores. Yo
no estoy intentando de ninguna manera defender que el pobre Maduro es una
vctima inocente de toda la oposicin. No es so.

El tema es que, si hay errores, en una democracia qu se hace: es derrotar. Y por

eso empez en 2015 la derrota de algunos errores de la Revolucin Bolivariana.

Pero, qu pas despus? Que el que gan las elecciones (legislativas) decidi
que la nica manera de poder conquistar y hacer valer su victoria era destruir la
Revolucin Bolivariana y no corregirla.
Ese es el problema hoy. Esa es la causa de la polarizacin. Porque cuando se
piensa no hay que corregir los errores sino destruir entonces hay que hacer algo
ms radical.

Fue as en Brasil: tuvo que ser un golpe. Porque si nicamente se hubiera tratado
de corregir los errores de Lula -que eran muy grandes y que los critiqu a su
debido tiempo- se hubiera podido encontrar una solucin democrtica, esperar a
las prximas elecciones y derrotar ah a Dilma Rousseff. Pero la oligarqua estaba
impaciente y produjo un golpe.

Yo pienso que en Venezuela eso es lo que va a pasar. O puede pasar. Porque los
mecanismos democrticos que todava existen, estn muy frgiles y exigiran
grandes lderes o la proteccin de instituciones como Celac y Unasur, que si
estuvieran fuertes podran intervenir y decir "Amigos, vamos a intentar salvar lo
ms importante".

Pero eso es lo que est ausente en estos momentos y hay culpas de todos los
lados. Y para m lo importante es mantener una estructura democrtica, porque el
resultado, va a ser terrible. Y eso es lo que no podemos tolerar.

Es usted optimista o pesimista?

En este momento soy cada vez ms pesimista, porque todos los das que pasan
veo que las posibilidades de dilogo son cada vez menos y veo que la presin
internacional, la presin de EE.UU., est creando una situacin que bsicamente
quiere producir un golpe.

Pero, adems, la oposicin est muy dividida. Est unida simplemente para
destruir la Revolucin Bolivariana pero para nada ms.

Entonces qu vamos a tener despus? Una gran incertidumbre, quiz mucha

violencia y un retroceso total de las conquistas sociales.