Octubre 25, 1996

Entrevista a Carlos Castaneda para la revista "Uno

Mismo", de Chile y Argentina.

-Seor Castaneda, durante aos usted permaneci en el ms absoluto anonimato. Qu le ha impulsado a

dejar esa condicin para dedicarse hoy a difundir pblicamente las enseanzas que, junto a sus tres compaeras
actuales, recibi del nagual Juan Matus?

Lo que nos obliga a difundir las ideas de don Juan Matus es la necesidad impostergable de aclarar lo que l
nos ense. Yo y sus otras tres estudiantes hemos llegado a la unnime conclusin de que el mundo que nos
present don Juan Matus est al alcance de los medios perceptivos de todos los seres humanos. Argimos entre
nosotros cual sera el camino adecuado. Permanecer en el anonimato como don Juan nos propuso? Esto no
encontraba entre nosotros un eco placentero. El otro camino disponible era el de difundir las ideas de don Juan:
un camino inmensamente ms peligroso y agotador, pero el nico que creemos tiene la dignidad con la que don
Juan embebi sus enseanzas.

- Considerando que usted ha dicho que el accionar de un guerrero es impredecible, y de hecho as lo hemos
comprobado durante tres dcadas, podemos esperar que esta etapa pblica suya se prolongue en el tiempo?
Hasta cundo?

No hay manera de establecer un criterio temporal para nosotros. Vivimos de acuerdo a las premisas
propuestas por don Juan y jams nos apartamos de ellas. Don Juan Matus nos dio el terrible ejemplo de un
hombre que viva como l lo describa. El ejemplo de un hombre monoltico que no tiene dos caras. Y digo que
es un ejemplo terrible porque es lo mas difcil de emular; ser monoltico y al mismo tiempo tener la flexibilidad
para encarar lo que fuera, era la manera de vivir de don Juan.

Dentro de estas premisas lo nico que se puede ser es un conducto impecable. Uno no es el jugador de esta
partida de ajedrez csmico, uno es simplemente una ficha de ajedrez. Quien decide todo es una fuerza
impersonal consciente que los brujos llaman el Intento o el Espritu.

- Segn he podido comprobar, la Antropologa ortodoxa resta credibilidad a su obra, lo mismo que los
pretendidos defensores del patrimonio cultural precolombino de Amrica. Subsiste la creencia de que su obra es
puramente el fruto de su talento literario, por cierto, excepcional; mientras que otros sectores lo acusan de un
doble estndar, porque, supuestamente, su estilo de vida y sus actividades son contrarios a lo que la mayora
espera de un chamn. Cmo puede zanjar estas suspicacias?

El sistema cognitivo del hombre occidental nos fuerza a movernos a travs de ideas preconcebidas.
Basamos nuestros juicios en algo que es siempre "a priori", por ejemplo la idea de "lo ortodoxo". Qu es la
antropologa ortodoxa? La que se ensea en el aula? Y Cul es la conducta de los chamanes? Ponerse
plumas en la cabeza y bailar a los espritus?

Han acusado a Carlos Castaneda por treinta aos de crear un personaje literario simplemente porque lo que
yo les reportaba no coincida con el "a priori" antropolgico, con las ideas establecidas en el aula o en el campo
de accin antropolgico. Sin embargo lo que me present don Juan slo poda caber en un campo de accin
total, y bajo tales circunstancias sucede muy poco o casi nada de lo preconcebido.

Nunca he podido llegar a conclusiones acerca del chamanismo porque para hacer esto se necesita ser un
miembro activo en el mundo de los chamanes. Es muy fcil para un cientfico social, digamos por ejemplo un
socilogo, llegar a conclusiones sociolgicas acerca de cualquier tema relacionado con el mundo occidental,
porque el socilogo es un miembro activo del mundo occidental. Pero cmo puede un antroplogo que pasa a
lo ms dos aos estudiando otras culturas, llegar a conclusiones fidedignas acerca de ellas? Para adquirir
membresa en un mundo cultural se necesita una vida entera. Yo he estado trabajando por ms de treinta aos
en el mundo cognitivo de los chamanes del Mxico antiguo y sinceramente creo que no he llegado an a
adquirir la membresa que me permitiese llegar a conclusiones o siquiera proponerlas.

Yo he discutido acerca de esto con personas de diferentes disciplinas y siempre parecen entender y estar de
acuerdo con las premisas que estoy exponiendo. Pero luego se dan vuelta, y se olvidan de todo lo que acordaron
y continan manteniendo los principios acadmicos "ortodoxos" sin importarles la posibilidad de un error
absurdo en sus conclusiones. El sistema cognitivo nuestro parece ser impenetrable.

-Qu finalidad tiene el hecho de que usted se niegue a ser fotografiado, a que se grabe su voz o se
conozcan sus datos biogrficos? Podra algo de esto afectar, y de qu manera, los logros alcanzados en su
trabajo espiritual? No cree que sera til para algunos sinceros buscadores de la verdad conocer quin es usted
realmente, como una forma de comprobar que realmente es posible seguir el camino que usted pregona?

En cuanto a fotografas y datos personales, yo y los otros tres discpulos de don Juan Matus seguimos sus
directivas. La idea principal detrs de abstenerse de dar datos personales es muy simple para un chamn como
don Juan. Es imprescindible dejar a un lado lo que l llamaba la historia personal. Alejarse del yo es algo
bastante engorroso y difcil. Lo que buscan los chamanes como don Juan es un estado de fluidez donde el yo
personal no cuenta. El crea que este hecho afecta indiscutiblemente a quien entra dentro de ese campo de
accin y afecta de una manera positiva aunque subliminal, ya que estamos acostumbrados a ms no poder a
fotografas, grabaciones, datos biogrficos, todos ellos engendrados por la idea de la importancia personal. l
deca que es mejor no saber nada de un chamn, de ese modo en vez de una persona uno se encuentra con una
idea sostenible, lo opuesto a lo que pasa en el mundo cotidiano donde solo encontramos personas con
problemas psicolgicos y sin ideas, y todos ellos repletos hasta el tope del "yo, yo, yo".

-Cmo deben entender sus seguidores la existencia de todo un mecanismo comercial y publicitario -al
margen de su obra literaria- en torno al conocimiento que usted y sus compaeras difunden? Qu relacin
tiene usted realmente con Cleargreen Incorporated y las otras empresas (Laugan Producciones, Toltec Artists)?
Me refiero a vnculos comerciales.
A estas alturas de mi trabajo necesitaba yo de alguien que pudiera representarme en cuanto a la difusin de
las ideas de don Juan Matus. Cleargreen es una corporacin que tiene una gran afinidad con nuestro trabajo, lo
mismo que Laugan Productions y Toltec Artists. La idea de difundir las enseanzas de don Juan a un mundo
moderno como el nuestro implica el uso de medios comerciales y artsticos que no estn al alcance de mis
medios individuales. Como corporaciones afines a las ideas de don Juan, Cleargreen Incorporated, Laugan
Productions y Toltec Artists, son capaces de proporcionarme los medios para difundir lo que quiero difundir.

El afn de corporaciones impersonales es siempre dominar y transformar todo lo que se les presenta y adoptarlo
a su propia ideologa. De no ser por el sincero inters de Cleargreen, Laugan Productions y Toltec Artists, todo
lo que don Juan dijo habra ya sido transformado en otra cosa.

-Existe un sinnmero de personajes que, de una u otra manera se han "colgado" de usted para adquirir
notoriedad pblica. Qu opinin le merece el accionar de Vctor Snchez, quien ha interpretado y reordenado
sus enseanzas para elaborar una teora personal? O las afirmaciones de Ken Eagle Feather, quien asegura que
ha sido escogido como discpulo por el mismsimo don Juan, vuelto a esta dimensin slo para ello?
Efectivamente hay una serie de personas que se titulan a s mismos estudiantes mos o del mismo don Juan
a quienes yo nunca he conocido y que puedo asegurar que don Juan nunca conoci. Don Juan Matus estaba
interesado exclusivamente en la perpetuacin de su linaje de chamanes. l tuvo cuatro discpulos que perduran
hasta el da de hoy. Tuvo otros que partieron con l. Don Juan no estaba interesado en ensear su conocimiento,
lo hizo con sus discpulos a fin de que continuaran su linaje. Sus discpulos, como no pueden continuar el linaje
de don Juan se han visto obligados a esparcir sus ideas.
El concepto del maestro que ensea su conocimiento es parte de nuestro sistema cognitivo pero no es parte del
sistema cognitivo de los chamanes del Mxico antiguo. Para ellos ensear era un absurdo. Transmitir su
conocimiento a quienes iban a perpetuar la vida del linaje era otro asunto.

El hecho de que haya una serie de individuos empeados en usar mi nombre o el de don Juan es simplemente
una maniobra fcil para beneficiarse sin mucho trabajo.

-Consideremos el significado de la palabra "espiritualidad" como un estado de conciencia en que los seres
humanos son plenamente capaces de controlar las potencialidades de la especie, logro que se obtiene
trascendiendo la simple condicin de animal, por medio de un arduo acondicionamiento psquico, moral e
intelectual. Est de acuerdo con esta afirmacin? Cmo se integra el mundo de don Juan en este contexto?-

Para don Juan Matus como un chamn pragmtico y lleno de cordura, "la espiritualidad" era una idealidad
vaca, era una aseveracin sin fundamento que nos parece muy bella porque est incrustada en conceptos
literarios y expresiones poticas, pero que nunca pasa de ah.
Los chamanes como don Juan son esencialmente prcticos. Para ellos slo existe un universo predatorio donde
la inteligencia o la conciencia de ser son el producto de desafos de vida o muerte. l se consideraba un
navegante del infinito y deca que para navegar en lo desconocido, como lo hace un chamn, uno necesita
pragmatismo ilimitado, cordura sin medida y "agallas de acero".
En vista de todo esto don Juan crea que "la espiritualidad" es simplemente una descripcin de algo imposible
de lograr bajo los patrones del mundo cotidiano y no es un modo vivo de actuar.

-Usted ha sealado que su actividad literaria se debe a instrucciones de don Juan, lo mismo que Taisha
Abelar y Florinda Donner-Grau. Hacia qu objetivos apunta aquello?-

El objetivo de escribir los libros fue dado por don Juan. El aseveraba que si uno no es escritor uno an
puede escribir, pero el escribir se transforma de una accin literaria en una accin chamanstica. Quien decide
el tema y el desarrollo de un libro no es la mente del escritor sino una fuerza que los chamanes consideran
como la base del universo y la llaman el Intento. Es el Intento quien decide la produccin de un chamn, ya sea
literaria o cualquier otra.
De acuerdo a don Juan un practicante de chamanismo tiene el deber, la obligacin de saturarse con toda la
informacin disponible. El trabajo de un chamn es el trabajo de informarse de una manera plenaria de todo lo
posible relacionado con el tpico de su inters. El acto chamanstico consiste en abandonar todo inters de
dirigir el curso que tal informacin tome. Quien arregla las ideas que nacen de tal fuente de informacin no es
el chamn -deca don Juan- es el Intento. El chamn es simplemente un conducto impecable. El escribir era para
don Juan un desafo chamanstico, no una tarea literaria.

-Tiene planes inmediatos en esta lnea, otros libros, por ejemplo?-

Hay una serie de libros en produccin en estos momentos. La corporacin Cleargreen como editorial va a
publicar a fin de este ao un libro sobre la Tensegridad y otro libro sobre el Silencio Interno. Taisha Abelar,
Florinda Donner-Grau y Carol Tiggs, tienen tambin proyectos que estn a punto de terminarse.

-Si me permite la siguiente afirmacin, su obra plantea conceptos estrechamente relacionados con las
doctrinas filosficas orientales, pero resulta contradictoria con lo que se conoce comnmente de la cultura
indgena mexicana. Dnde se encuentran las similitudes y diferencias entre una y otra?-

No tengo la menor idea. No soy erudito ni en lo uno ni en lo otro. Mi trabajo es un reporte fenomenolgico
de un mundo cognitivo al que me introdujo don Juan Matus. Desde el punto de vista de la fenomenologa como
un mtodo filosfico, no es posible llegar a aseveraciones relacionadas con el fenmeno bajo escrutinio. El
mundo de don Juan Matus es tan vasto, misterioso y contradictorio que no se presta para un ejercicio de
exposicin lineal; a lo ms se lo puede describir, y esto, haciendo un esfuerzo supremo.

-Asumiendo que las enseanzas de don Juan han pasado a formar parte de la literatura ocultista, qu
opinin le merecen otras enseanzas de este grupo, por ejemplo, las filosofas masnicas, Rosacruz, el
Hermetismo y disciplinas tales como la Cbala, el Tarot y la Astrologa, comparndolas con el nagualismo?
Ha tenido alguna vez o mantiene contacto con alguna de estas vertientes o con sus cultores?-
 De nuevo ni la menor idea de cuales son las premisas, los puntos de vista, los temas de tales disciplinas.
Don Juan nos present el problema de navegar en lo desconocido y esto nos toma todo el esfuerzo disponible.

-Algunos de los conceptos de su obra como el punto de encaje, las emanaciones de energa que componen
el universo, el mundo de los seres inorgnicos, el intento, el asecho y el ensueo, tienen una contrapartida en el
conocimiento occidental? Por ejemplo, hay quienes ven en el hombre como huevo luminoso una expresin del
aura-

No, nada de lo que don Juan nos ense parece tener una contrapartida en el conocimiento occidental, que
yo sepa.
Una vez cuando don Juan an estaba presente pas un ao entero en bsqueda de gurs, maestros, sabios que
me dieran un indicio de lo que estaban haciendo. Quera yo saber si haba algo en el mundo de aquel da que
fuera similar a lo que don Juan deca y haca.
Mis recursos eran muy limitados y slo me llevaron a conocer a los maestros establecidos que tenan millares
de seguidores y desgraciadamente no pude encontrar nada de similitud.

-Concentrndonos ahora especficamente en su obra, sus lectores nos encontramos a Carlos Castaneda
diferentes. Primero, a un acadmico occidental algo inepto y permanentemente desconcertado ante el poder de
ancianos indios cono don Juan y don Genaro (principalmente en Las Enseanzas de don Juan, Una Realidad
Aparte, Viaje a Ixtln, Relatos de Poder y El Segundo Anillo de Poder), luego con un aprendiz de chamn
avezado (en El Don del guila, El Fuego Interior, El Conocimiento Silencioso y, especialmente, en El Arte de
Ensoar). Si est de acuerdo con esta apreciacin, cundo y cmo desapareci uno para dejar paso al otro?-

No me considero ni chamn, ni maestro, ni estudiante avanzado de chamanismo, ni tampoco me considero

un antroplogo o cientfico social del mundo occidental. Mis presentaciones han sido todas descripciones de un
fenmeno imposible de discernir bajo las condiciones del conocimiento lineal del mundo occidental. Jams
pude dar a lo que me enseaba don Juan una explicacin de causa y efecto o la posibilidad de predecir lo que el
iba a decir o lo que iba a pasar. Bajo estas condiciones el paso de un estado a otro es subjetivo y no es algo
elaborado o producto de premeditacin o sabidura.

-En su obra es posible encontrar episodios francamente increbles para la mentalidad occidental. Cmo
podra alguien no iniciado comprobar que son verdaderas esas "realidades aparte", toda vez que usted as lo
sostiene?-

Se puede comprobar de una manera muy simple. Prestando el cuerpo entero en vez del intelecto. Al mundo
de don Juan no se puede entrar intelectualmente como un diletante en pos de un conocimiento rpido y
pasajero, ni tampoco se puede comprobar nada. Lo nico que se puede hacer es llegar a un estado de conciencia
acrecentada que nos permita percibir al mundo que nos rodea de una manera ms amplia. En otras palabras la
meta del chamanismo de don Juan es romper los parmetros de la percepcin histrica y cotidiana, y entrar a
percibir en lo desconocido. De all que l se llamaba a si mismo un navegante del infinito. l sostena que ms
all de los parmetros de la percepcin diaria est el infinito. Llegar a eso era la directiva de su vida y puesto
que l era un chamn extraordinario nos inculc a nosotros cuatro tal deseo. Nos forz a trascender el intelecto
y a encarnar el concepto de la ruptura de los parmetros de la percepcin histrica.

-Usted sostiene que la caracterstica bsica de los seres humanos es su condicin de "perceptores de
energa". Seala el movimiento del punto de encaje como un imperativo para percibir energa directamente,
para qu puede servir eso a un hombre del siglo XXI? Cmo ayuda la consecucin de esta meta para la
superacin espiritual, segn el concepto antes definido?-

Los chamanes como don Juan sostienen que todos los seres humanos poseemos la capacidad de percibir
energa directamente a medida que fluye en el universo. Consideran que el punto de encaje, como ellos lo
llaman, es un punto que existe en el campo de energa total del hombre. En otras palabras, cuando un chamn
percibe a un hombre como energa que fluye en el universo "ve" a una bola luminosa. En esa bola luminosa el
chamn puede "ver" un punto de gran brillo que est situado a la altura de los omplatos y a la distancia de ms
o menos un metro detrs de ellos. Los chamanes sostienen que all es donde se realiza la percepcin, que la
energa que fluye en el universo se transforma all en datos sensoriales y que esos datos sensoriales son luego
interpretados para dar como resultado el mundo de la vida cotidiana. Los chamanes mantienen que se nos
ensea a interpretar, por lo tanto se nos ensea a percibir.
El valor pragmtico de percibir la energa directamente a medida que fluye en el universo para el hombre del
siglo XXI o del siglo I es el mismo. Le permite ampliar los lmites de su percepcin y utilizar dentro de sus
medios ambientales tal ampliacin. Don Juan deca que sera extraordinario "ver" directamente la maravilla del
orden y del caos del universo.

-Recientemente usted ha presentado una disciplina de ejercicio fsico que denomina Tensegridad, puede
explicarnos de qu se trata exactamente? Qu finalidad persigue? Qu beneficios espirituales puede encontrar
en ella quien practique de forma individual?-

De acuerdo a lo que nos ense don Juan Matus, los chamanes que vivieron en Mxico en tiempos
antiqusimos descubrieron una serie de movimientos, ejecutados con el cuerpo, que los llevaron a un estado de
desarrollo fsico y mental de tal magnitud que decidieron llamar a tales movimientos pases mgicos.
Don Juan nos dijo que por medio de sus pases mgicos dichos chamanes adquirieron un nivel de conciencia
acrecentada que los llev a ejecutar proezas de percepcin indescriptibles.
Los pases mgicos fueron enseados a travs de generaciones solamente a los practicantes de chamanismo, en
medio de tremendo secreto y de complejos rituales. As es como se los ensearon a don Juan Matus y as es
como l se los ense a sus cuatro discpulos.
Nuestro esfuerzo ha sido extender la enseanza de tales pases mgicos a quien quiera aprenderlos. Los hemos
llamado Tensegridad y los hemos convertido de movimientos enteramente personales y propios de cada uno de
los cuatro discpulos de don Juan, en movimientos genricos aplicables a cualquier persona.
La prctica de la Tensegridad en forma individual o colectiva promueve la salud, el vigor, la juventud y el
bienestar general. Don Juan deca que la prctica de los pases mgicos ayuda a acumular la energa necesaria
para acrecentar la conciencia y ampliar los parmetros de la percepcin.

-Aparte de sus tres compaeras, los asistentes a sus seminarios han conocido a otro grupo de personas,
como los Chacmoles, las Rastreadoras de Energa, los Elementos, el Explorador Azul Quienes son ellos?
Se trata de una nueva partida de videntes dirigida por usted? Si es as, cmo podra alguien integrarse en este
grupo de aprendices?-

Cada una de esas personas acerca de las que usted pregunta son seres definidos que don Juan Matus como
director de su linaje nos encarg esperar. El predijo la llegada de cada uno de ellos como parte integral de una
visin. Puesto que su linaje no poda continuar debido a configuraciones energticas propias de sus cuatro
estudiantes, la misin de ellos se transform de perpetuar el linaje a cerrarlo; si fuera posible con broche de oro.
Nosotros no estamos en posicin de cambiar esta directiva. No podemos buscar ni aceptar aprendices o
miembros vigentes de la nueva visin de don Juan. Lo nico que podemos hacer es acceder a los dictmenes del
Intento.
El hecho de que se estn enseando los pases mgicos guardados con tanto celo por tantas generaciones es una
muestra de que s se puede llegar a ser parte de esta nueva visin de una manera indirecta a travs de la prctica
de la Tensegridad y de la observacin de las premisas del camino del guerrero.

-Usted y sus compaeras han centrado la difusin pblica de sus enseanzas en parte de Estados Unidos,
principalmente California, y en Mxico, podrn otros pases del continente americano acceder a ellas
directamente de ustedes? Qu posibilidades hay de que acepten las invitaciones que se le han formulado desde
Latinoamrica, de Chile concretamente, para que ofrezca seminarios en estas regiones?
En estos momentos estamos en una posicin crucial para poder ensanchar el campo de accin de los seminarios
hasta alcanzar otros pases de Latinoamrica. Los planes de la corporacin Cleargreen incluyen para el ao
1997, extensos viajes por toda Latinoamrica.

-En Lectores del Infinito usted ha utilizado el trmino "navegacin" para definir lo que los brujos hacen,
estn prontos a izar velas y levar anclas para iniciar el viaje definitivo? Acabar con ustedes el linaje de
guerreros toltecas depositario de este conocimiento?-
 S, efectivamente, el linaje de don Juan acaba con nosotros.

-Una pregunta que particularmente me he hecho: incluye el camino del guerrero el trabajo espiritual de la
pareja, como se encuentra en otras vertientes?-

El camino del guerrero incluye todo y a todos. Puede haber una familia entera de guerreros impecables. La
dificultad est en el terrible hecho de que las relaciones individuales estn basadas en inversiones emocionales,
las cuales se desmoronan en el momento en el que el practicante realmente practica lo que aprende. Por lo
regular en el mundo diario las inversiones emocionales nunca son examinadas y vivimos una vida entera
esperando que nos correspondan. Don Juan deca que mi manera de vivir y de sentir era descrita de una manera
muy simple "yo slo doy lo que me dan" y que yo era un inversionista empedernido.

-Si alguien quisiera emprender el trabajo espiritual ajustndose al conocimiento difundido en sus libros, a
qu posibilidades de avance puede aspirar? Qu recomendaciones formulara a quienes desean poner en
prctica por propia cuenta las enseanzas de don Juan?-

No hay manera alguna de poner un lmite a lo que uno puede lograr de un modo individual si es que el
intento es un intento impecable. Las enseanzas de don Juan no son espirituales, lo repito de nuevo, puesto que
esta cuestin ha salido a la superficie una y otra vez. La idea de la espiritualidad no encaja con la disciplina
frrea del guerrero. Lo que ms cuenta para un chamn como don Juan es la idea del pragmatismo. Cuando
conoc a don Juan yo me crea un hombre prctico, un cientfico social lleno de objetividad y pragmatismo. El
acab con mis nfulas y me hizo ver que como verdadero hombre occidental yo no tena nada de pragmtico y
nada de espiritual. Llegu a entender que yo simplemente repeta el vocablo "espiritualidad" para oponerlo a lo
mercenario del mundo de todos los das. Quera alejarme de la manera ms certera del mercantilismo de la vida
diaria y a ese afn yo le llamaba espiritualidad. Cuando don Juan me exige llegar a una conclusin, a una
definicin de lo que yo consideraba espiritual, me di cuenta de que l estaba en lo cierto. Yo no saba lo que
deca.
Suena un poco petulante decir lo que estoy diciendo, pero no hay otra manera de decirlo. Lo que quiere un
chamn como don Juan es el engrandecimiento de la conciencia de ser, esto es, poder percibir con todas las
posibilidades humanas de percepcin, lo que implica una labor descomunal y un propsito sin medida, cosas
que no pueden ser suplidas por la espiritualidad en el mundo occidental.

-Hay algo que le gustara explicarnos a los sudamericanos, especialmente a los chilenos? Quisiera
exponer otros planteamientos adems de los formulados?

No tengo nada ms que aadir. Todos los seres humanos estamos en el mismo nivel. Al comienzo de mi
aprendizaje con don Juan Matus l trat de hacerme ver lo comn de la situacin del hombre. Yo como
sudamericano estaba muy involucrado, intelectualmente, con la idea de la reforma social. Un da le plante la
pregunta que yo crea era fatal. Le dije, Cmo es posible don Juan que usted permanezca impasible ante la
situacin espantosa de sus congneres, los indios yaquis de Sonora?
Yo saba que un porcentaje de la poblacin yaqui sufra de tuberculosis y que no tena remedio por su condicin
econmica.
S - me dijo don Juan- es una cosa muy triste, pero figrate que tambin es muy triste tu situacin y si t crees
estar en condiciones mejores que los indios yaquis te equivocas. Es la condicin del hombre en general el estar
en un estado espeluznante de caos. Nadie est mejor que otro. Todos somos seres que vamos a morir y a menos
que tomemos en cuenta cabal esta situacin, no hay remedio para nosotros.
Este es otro punto del pragmatismo de los chamanes: el darse cuenta de que somos seres que vamos a morir.
Dicen ellos que al hacerlo todo adquiere una medida y un orden trascendental.