Entrevista a Florinda Donner-Grau, Revista Dimension, Feb 1992,

Florinda Donner-Grau en conversacin con Alexander Blair-Ewart

Florinda Donner es una antigua colega y compaera de viajes de ensueo de Carlos

Castaneda y la aclamada autora de "El Ensueo de la bruja" y "Shabono". Su ltimo libro
"Ser en el ensueo: Una Iniciacin en el Mundo de los Hechiceros", un recuento
autobiogrfico de su parada, a veces involuntaria y a menudo una iniciacin desconcertante
en los trabajos de ser en el ensueo, ha sido publicado recientemente y estar disponible en
Canad, en Primavera. Antroploga y hechicera, Florinda Donner vive en Los Angeles,
California y Sonora, Mxico.

ALEJANDRO BLAIR-EWART: Bien, al principio del libro, usted hable sobre cmo se
inserta dentro de en un mito viviente. Puede usted hablar sobre esa mitologa?

FLORINDA DONNER: Es un mito viviente. Bueno, el mito del Nagual es un mito, pero un
mito que es revivido una y otra vez. Vea, el mito que existe es el mito de que hay un Nagual
y que tiene su tropa de personas, aprendices, hechiceros. Realmente yo no soy aprendiz de
Don Juan. Yo era una aprendiz de Castaneda quien era un aprendiz de Don Juan. Yo soy
una de las 'hermanas" quienes realmente eran de las mujeres de Florinda, y ella me dio su
nombre. As que, en ese sentido, es un mito que existe. A ellas no les importaba que yo las
llamara brujas. No tena ninguna connotacin negativa para ellas. Desde el punto de vista
occidental, la idea de un brujo, o una bruja, siempre tiene una connotacin negativa. No les
poda importar menos, porque para estas personas, la cualidad abstracta de la brujera [sic]
anulaba automticamente cualquier connotacin positiva o negativa del trmino. Somos
simios en un nivel, pero tenemos este otro lado mgico. En ese sentido nosotros revivimos
un mito.

ABE: As que el mito del Nagual es que hay un linaje irrompible desde los antiguos
Toltecas directamente hasta los tiempos modernos. Me pregunto si yo puedo conseguir que
usted hable acerca de lo que el patrn del mito realmente es.

FLORINDA D: Bueno, no existe ningn patrn del mito. Es por eso que la cosa entera es
tan desconcertante y tan difcil. Cuando primero qued involucrada con estas personas mi
demanda principal, mi aberracin principal, como vine a llamarlo despus, era que quera
tener algunas reglas y regulaciones sobre qu demonios tena que hacer. No haba ninguna.
No hay ningn mapa. Porque cada nuevo grupo tiene que encontrar su propia manera de
tratar con esta idea de intentar romper las barreras de percepcin. La nica manera en que
podemos romper las barreras de la percepcin, segn Don Juan, es que necesitamos
energa. Toda nuestra energa ya se despliega en el mundo para presentar la idea de ego - lo
que somos, como quines queremos ser percibidos, cmo otras personas nos perciben. Don
Juan dice que el 90% de nuestra energa se despliega haciendo eso, y nada nuevo puede
venir a nosotros. No hay nada que se abra a nosotros porque, no importa cun "sin egos"
seamos, o pretendamos ser, o queramos creer que somos, no es as. Incluso, digamos, las
personas "ilustradas" o gures que me he encontrado -una vez Carlos Castaneda andaba
tratando de encontrar gur -; el ego de esas personas era tan gigantesco en cmo quisieron
ser percibidos en el mundo. Y eso es, segn Don Juan, exactamente lo que nos mata. Ya
nada est abierto a nosotros.

ABE: A un Nagual real, un vidente real no le importara particularmente cmo el mundo lo

percibe, no es as?

FLORINDA D: No, no les importa. Pero todava tienen que combatirlo. Castaneda ha
estado en eso durante treinta aos. Y yo durante ms de veinte, y es continuo; no se detiene.

ABE: Cul es la naturaleza de la batalla? Porque usted usa el lenguaje del guerrero. Cul
es la naturaleza de la batalla? Qu es eso que est combatiendo?

FLORINDA D: El ego.

ABE: El ego.

FLORINDA D: Ni siquiera es el ego; es una idea del ego, porque si realmente tuviramos
el ego bajo la superficie no sabramos lo que es. Y es posible cortar esta idea, esta idea
ampulosa que tenemos del ego. Porque si es una idea negativa o una idea positiva, no
importa en realidad. La energa empleada para sostener esa idea es la misma.

ABE: Hay tremendo nfasis en esta tradicin de conquistar lo que es llamado importancia.
personal

FLORINDA D: Importancia personal, exactamente. sa es la batalla principal. Apagar

nuestro dilogo interno. Porque aun cuando nos aislemos en alguna parte, todava estamos
hablando constantemente con nosotros. Ese dilogo interno nunca se detiene. Y qu hace
el dilogo interno? Siempre se justifica, no importa qu. Repetimos cosas, eventos, lo que
podramos decir o podramos tener o haber hecho, lo que sentimos o no sentimos. El nfasis
siempre est en el yo. Constantemente estamos chorreando este mantra - yo ...yo ...yo,
silenciosa o verbalmente.

ABE Entonces una apertura surge cuando...

FLORINDA D: ...cuando se apaga ese dilogo interno. Automticamente. No tenemos que

hacer nada. Y la razn de que la gente rechacen a Castaneda como no verdadero es porque
es demasiado simple. Pero su pura simplicidad la hace la cosa ms dura que hay que hacer
por nosotros. Hay cerca de seis personas en nuestro mundo comprometidas en el mismo
propsito. Y la dificultad que todos nosotros tenemos es apagar totalmente ese dilogo
interno. Est bien si no somos amenazados. Pero cuando ciertos botones son presionados,
nuestras reacciones estn tan inculcadas en nosotros que es tan fcil montarse en piloto
automtico. Vea, hay un gran ejercicio que Don Juan prescribe -la idea de la recapitulacin.
La idea es que usted recapitula su vida, bsicamente. Y no es una recapitulacin
psicolgica. Usted quiere traer de regreso la energa que dej en todas las interacciones que
ha tenido con personas a lo largo de su vida, y empieza por supuesto desde el momento
presente y regresa en el tiempo. Pero si realmente hace una buena recapitulacin, usted
descubre que por el tiempo en que tena tres o cuatro aos de edad ya ha aprendido todas
sus reacciones. Despus nos volvemos ms sofisticados, podemos esconderlas mejor, pero
bsicamente el modelo de cmo vamos a interactuar con el mundo y con nuestros
semejantes ya ha sido establecido.

ABE Entonces aqu est la imagen, o la conciencia de un tipo de ser humano que viaja en
un camino paralelo al mundo del Tonal, o el mundo de la persona, de la persona social. Este
otro mundo, su otra apertura, es algo que aparentemente siempre ha estado all.

FLORINDA D: S, siempre est all. Est disponible a todos nosotros. Nadie quiere entrar
en l, o la gente piensa que quiere penetrar en l, pero como Don Juan seal, el buscador
est envuelto en algo ms, porque una persona que busca ya sabe lo que est buscando.

ABE: S, eso est claro.

FLORINDA D: La desilusin que muchas personas que son "buscadores" tienen con
Castaneda es que, cuando l les habla, bueno, ellos ya han tomado una determinacin de
cmo deben ser las cosas. Y no estn abiertos. Aun cuando estn escuchando, no estn
abiertos a nada ms, porque ya saben cmo debe ser, qu es lo que estn buscando.

ABE: Mi versin de eso es que yo no estoy interesado en la autosuperacin Estoy

interesado en la auotorealizacin, pero no en la autosuperacin, y no me interesa si lo que
me vuelva en el proceso de recapitulacin es o no algo bueno y espiritual y aceptable
porque va a cortar elementos de locura, as como todo lo dems.

FLORINDA D: Exactamente.

ABE: Pero sa es una idea profundamente perturbante para la mayora de las personas.

FLORINDA D: Lo es, s, definitivamente. Vea, nosotros creemos en esta idea de que

somos bsicamente seres energticos. Don Juan deca que todo tiene que ver con cunta
energa tenemos. Nuestra energa para luchar, incluso combatir la idea del ego, requiere una
enorme cantidad de energa. Y tomamos siempre el camino ms fcil. Regresamos a lo que
sabemos, incluso nosotros que estamos envueltos en esto hace tiempo. Sera mucho ms
fcil slo decir, oh, al infierno con esto, usted sabe, Solo voy a autocompadecerme un
poquito. Pero la cosa es, que ese momentico de compasin puede mandarlo directamente de
regreso al punto cero otra vez.

ABE: Excepto para una cosa que ambos sabemos, Florinda, que es esta: que una vez que
pasa cierto punto dentro de usted, si usted ha alcanzado ese silencio, creo, incluso por un
momento, si es real...

FLORINDA D: ... puede detenerlo. Exactamente. Pero para alcanzar ese momento de
silencio usted necesita la energa. Usted puede detenerlo, lo que don Juan llama esa pausa
momentnea, este centmetro cbico de suerte, usted puede detenerlo inmediatamente.

ABE: Y una vez que eso pasa, usted nunca ser la misma persona otra vez.
FLORINDA D: Absolutamente.

ABE: Y usted podra querer regresar a sus viejas maneras y complacerse, pero no puede
sacar ninguna satisfaccin de ellas.

FLORINDA D: Exactamente. No, usted no puede. No hay satisfaccin.Eso es totalmente

correcto. Yo pienso, si pudiramos realmente alcanzar... digamos, que una masa crtica
llegara a ese sentimiento o a ese conocimiento, podramos cambiar cosas en el mundo. La
razn de que nada puede cambiar es que no estamos deseando cambiarnos a nosotros
mismos, no importa si son doctrinas polticas o problemas econmicos y sociales, Cul es
el asunto con los bosques y el ambiente ahora? Cmo podemos esperar que alguien
cambie si no deseamos cambiarnos a nosotros mismos El cambio es falso; el cambio est
reestructurando o repitiendo las piezas, pero no hay ningn cambio. Bsicamente somos
seres predatorios.. Eso no ha cambiado en nosotros. Pudiramos usar esa energa predatoria
para cambiar nuestro curso, pero no deseamos hacer el cambio en nosotros mismos.

ABE: Ahora, en el mito, el vidente individual y/o Nagual es seleccionado por la

providencia, lo desconocido, lo inefable.

FLORINDA D: ...realmente seleccionado. Carlos ha sido "tocado" energticamente.

Miremos nuestra configuracin energtica.... algunas personas son en esencia
energticamente diferentes. Ellos llaman a Carlos un Nagual de tres puntas; Don Juan era
un Nagual de cuatro puntas. Cul es realmente la vinculacin? Bsicamente, ellos tienen
ms energa que el resto del grupo, y eso es algo muy curioso. Por qu demonios l, o por
qu, por ejemplo, siempre son los hombres Naguales? Tenemos mujeres Naguales en el
linaje, pero los hombres tienen ms energa, los que han sido seleccionados hasta ahora.
Ellos no son mejores. Haba personas en el mundo de don Juan que eran infinitamente ms
espirituales, mejor preparadas, mejores hombres de conocimiento en el sentido de que
saban ms, y eso no represent ninguna diferencia. No es que sea ms o menos que nadie.
Es solo que tiene esa energa para guiar.

ABE: Y tambin puede dar alguna de esa energa a alguien, y darles un empujn.

FLORINDA D: Nosotros sacamos de esa energa, s. No es que usted consiga esa energa,
sino que l la tiene, si para nada ms, al menos para no volverse a cualquier cosa que el
mundo presente. Por ejemplo, en ese sentido, estar con Castaneda por mucho tiempo; las
golosinas mundanas que se le han presentado a l son increbles. l nunca ha titubeado en
su camino. Y yo, personalmente, podra decir ahora, que si hubiera sido puesta en esa
posicin por tantos aos, sinceramente no podra decir que hubiera sido tan impecable. Y
vea usted, tengo que reconocer eso, porque por supuesto lo peor que podemos hacer es
intentar esconder ciertas cosas. Y para m haber atestiguado el viaje de Castaneda, quiero
decir, hubo increbles cosas mundanas que se le presentaron que nunca tom. Y usted ve,
para eso se necesita energa. Ah es donde la energa entra; ah es cuando necesita que quien
sea entonces el lder del grupo le seale ese camino. Porque si alguien ms que no tiene la
energa hubiera sido el Nagual, pudiera sucumbir.
ABE: Puede sucumbir un Nagual y luego recuperarse?

FLORINDA D: No. no hay ninguna oportunidad.

ABE: Cmo viene?

FLORINDA D: Remntese al mito. El guila vuela en una lnea recta. No se da la vuelta.

Usted podra decir, bueno, tendr que correr ms duro detrs de ella. Pero qu significa
eso? Es una metfora.

ABE: Entonces el Nagual trabaja de maneras diferentes para cumplir el desarrollo del mito.

FLORINDA D: Don Juan tena ms personas detrs de l. Energticamente l tena una

masa ms grande, as que l podra prcticamente arrojarlo a usted dentro y ponerlo en
algn lugar. Carlos no har eso. Para l, lo que sea que hagan las personas que estn
trabajando con l -y hay seis de nosotros - es una cuestin de decisin. so es todo. Nuestra
decisin es todo lo que cuenta, nada
ms. l no nos engatusar; l no rogar; l no nos dir qu hacer. Nosotros tenemos que
saber. Habiendo sido expuestos a esto por tanto tiempo, haber estado con don Juan,
cualquier manera en que podemos intentar seguir adelante, tiene que ser suficiente para l.
No hubo nada que el hiciera a la fuerza para asegurarse de que nos quedramos en este
camino.

ABE: Naguales diferentes trabajan de maneras diferentes. Es cierto que Carlos Castaneda,
he escuchado, es descrito como el Nagual de los acechadores?

FLORINDA D: S, pero yo dira que ... no s. l es un ensoador.

ABE: S, eso, tambin.

FLORINDA D: Y entonces, qu es esta idea de ensoar, ensoar y estar despierto? Es un

estado diferente. No es que usted est drogado No, usted es completamente normal y
coherente, pero algo en usted juega energticamente en un nivel diferente.

ABE: Hay algo en sus ojos, tambin.

FLORINDA D: S.

ABE: Algo en sus ojos que es tambin aprender a mirar a dos mundos simultneamente.

FLORINDA D: Exactamente. Y de nuevo esta idea consiste en que ha derrumbado la

barrera de la percepcin en trminos de lo que vemos; cualquier cosa que percibamos nos
ha sido definida por el orden social, no importa qu. Intelectualmente deseamos aceptar que
la percepcin se define culturalmente, pero no lo aceptaremos en ningn otro nivel. Pero es
absurdo, porque eso existe en otro nivel. Y slo puedo decir, porque hemos estado
involucradas con esas personas -y ciertamente tambin estoy en el mundo- que es posible
ver en esos dos niveles y ser totalmente coherentes e impecables en ambos.
SEA: Hable sobre impecabilidad. Qu es impecabilidad?

FLORINDA D: Usted sabe exactamente lo que tiene que hacer. Especialmente para las
mujeres, somos criadas para ser seres muy pequeos. Las mujeres son tan pequeas, es
increble. Y no estoy diciendo que los hombres no lo son, pero con los hombres, no importa
cmo queramos expresarlo, los hombres siempre estn en el lado vencedor. Sean
perdedores o no, todava son masculinos. Nuestro mundo es un mundo masculino,
independientemente de cun persistentes sean o no, independientemente de si creen o no en
cualquier tipo de ideologa feminista, realmente no importa. Los hombres son los ganadores
en nuestra sociedad.

ABE: En el libro usted habla sobre cmo las mujeres son realmente esclavizadas por su
atadura a la sexualidad de los hombres. Puede hablarnos acerca de eso?

FLORINDA D: Definitivamente. En primer lugar, para m una de las cosas ms chocantes a

las que me negu y rehus a creer por bastante tiempo, era esta idea de la niebla creada
por el contacto sexual. Ellos incluso fueron ms all para explicar que bsicamente lo que
realmente sigue es que, cuando tenemos comunicacin sexual, cuando el varn eyacula, no
slo tenemos el semen, sino que en ese momento de arranque energtico, lo que realmente
pasa es eso que don Juan llama 'gusanos energticos', filamentos. Y esos filamentos se
quedan en el cuerpo. Desde un punto de vista biolgico, esos filamentos aseguran que el
macho regrese a la misma hembra y cuide a la descendencia. El varn reconocer que esa
es su descendencia por los filamentos en un nivel totalmente energtico.

ABE: Cul es el intercambio de energa en el encuentro sexual?

FLORINDA D: Ella alimenta al hombre energticamente. Don Juan cree que las mujeres
son la piedra angular para perpetuar la especie humana, y el grueso de esa energa viene de
ellas, no slo para gestar, dar nacimiento y nutrir su descendencia, sino tambin para
asegurar el lugar del varn en el proceso entero.

ABE: O sea que la mujer es esclavizada entonces por esta niebla. Cmo se libera a s
misma?

FLORINDA D: Si hablamos sobre eso desde un punto de vista biolgico, es esclavizada?

Los hechiceros dicen que s, en el sentido de que ella siempre se ve a s misma a travs del
varn. No tiene ninguna opcin. Yo sola estar insoportablemente enfadada con todo este
asunto y lo revisaba una y otra vez con ellos, y regresaba a esta idea, sobre todo porque esto
fue temprano en los setentas cuando el movimiento de mujeres estaba en su cumbre. Y yo
deca: "No, las mujeres han avanzado mucho. Miren lo que han logrado", y ellos decan:
"No, no han logrado nada". Para ellas, la revolucin sexual -y ellos no eran puritanos ni
estaban interesados en la moralidad, a ellos slo les interesabas la energa - as que dijeron
que para las mujeres el ser liberadas sexualmente, en cierto modo las esclaviz ms an,
porque de repente no estaban alimentando energticamente solamente a un varn, sino a
muchos varones.
ABE: Eso es interesante.

FLORINDA D: As que para ellos eso era absurdo, y fuera lo que ocurra en aquel entonces,
l previo eso en los setentas. l deca que ellas iban a darse en sus narices, que seran
debilitadas.Y lo estn. Las pocas mujeres a las que he hablado -he dado ciertas
conferencias, y los libros - y cuando he hablado sobre esto, es muy interesante que las
mujeres estn de acuerdo. Y yo primero pensaba que tendra mucha dificultad con este
tema, pero sobre todo mujeres que han pasado por el proceso de tener amantes mltiples
decan que estaban exhaustas, y no saben por qu.

ABE: O sea que estamos hablando sobre algo ms all de lo sexual.

FLORINDA D: Originalmente, ms all del aspecto sexual, la hembra, el tero asegura que
la mujer sea la que ms cerca est del espritu en este proceso de aproximarse al
conocimiento como ser en el ensueo. Los conos del hombre ascienden, y por la pura
definicin del cono, se acaba. Es una fuerza enrgtica. l lucha porque no est cerca del
espritu, o como queramos llamar a esa gran fuerza energtica all afuera. Segn los
hechiceros, la mujer es exactamente lo opuesto. El cono est invertido. Tienen un vnculo
directo con l, porque el tero para el hechicero no es solo un rgano de reproduccin; es
un rgano para los ensueos, un segundo cerebro.

ABE: O corazn.

FLORINDA D: O corazn, y ellas aprehenden el conocimiento directamente. Nunca se nos

han permitido definir qu es el conocimiento en nuestra sociedad o en cualquier otra. Y las
mujeres que crean o ayudan a formular el cuerpo de conocimiento, tienen que hacerlo en
trminos masculinos. Digamos que una mujer investiga. Si no se acata a las reglas ya
establecidas por el acuerdo general masculino, no ser publicada. Ellas pueden desviarse
ligeramente, pero siempre dentro de esa misma matriz. No se les permite a las mujeres
hacer nada ms.

ABE: O sea, que la bruja se aleja del hipnotismo de todo eso.

FLORINDA D: Del social, s. Es muy interesante que usted mencione la idea del
hipnotismo, porque Don Juan siempre deca en el tiempo de la psicologa que produjo
Freud, que nosotras ramos demasiado pasivas. Habramos seguido a Mesmer o a Freud.
Somos seres mesmricos Nunca desarrollamos realmente ese otro camino...

ABE: S. El camino de la energa.

FLORINDA D: ...y esto nunca nos habra pasado si Freud no hubiera tenido la
preferencia.

ABE: Bueno, ahora la ha perdido.

FLORINDA D: No, no realmente, porque con todos lo que hacemos, quin sabe cuntas
generaciones tome? Digamos que ha sido desacreditado intelectualmente, pero todo nuestro
bagaje cultural ...Todava hablamos en esos trminos, incluso las personas que ni siquiera
saben quin es Freud. Es parte de nuestro lenguaje, de nuestra cultura.

ABE: S, lo s. Es muy frustrante, tratar con personas que se aproximan a toda la realidad
desde este trillado punto de vista psicolgico.

FLORINDA D: S. Y ni siquiera saben de dnde viene. Es parte de nuestro bagaje cultural.

ABE.: Entonces la bruja se libera de esta condicin.

FLORINDA D: Bueno, libre en el sentido de que una vez que ve lo que el el orden social
realmente es -un acuerdo- al menos es ms cauta al aceptarlo. La gente dice, "Oh pero
mira cun diferente es la vida del tiempo de tu abuela o de tu madre". Yo digo que no. Es
diferente solo en grado. Pero nada es diferente, Si hubiera vivido mi vida en la manera en
que haba sido establecido para m ...s, yo era ms educada, tena una mejor oportunidad.
Pero so es todo. Todava habra terminado de la misma manera en que ellas haban
terminado. Casada, frustrada, con nios que por ahora probablemente odiara, o ellos me
odiaran a m.

ABE: Yo sigo intentando conseguir que ahora usted cruce esa lnea, y hable sobre lo que
ocurre luego de que usted ha comprendido que existe esa esclavitud y empieza a liberarse
de ella. Qu es lo que se abre a la percepcin?

FLORINDA D: Todo.

ABE: Todo.

FLORINDA D: En primer lugar, en sus ensueos usted puede ver. Por ejemplo, mi trabajo
lo hago ensoando. No es que no tenga que hacer el trabajo, sino que viene ensoando.

ABE: Ahora usted est usando la palabra 'ensoar' en este sentido especfico, el cual est
en esta tradicin. Puede hablar sobre qu es realmente?

FLORINDA D: En el sentido tradicional, cuando nos dormimos, tan pronto como

empezamos a entrar en un sueo, en ese momento en que estamos medio despiertos, medio
dormidos y todava conscientes, usted sabe por el trabajo de Castaneda que el de punto de
encaje se agita, empieza a moverse, y lo que el hechicero quiere hacer es usar ese cambio
natural (eso pasa a cada uno de nosotros) para moverse en otros reinos. Y para eso se
necesita una energa exquisita. De nuevo todo se reduce a energa. Se necesita una cantidad
extraordinaria de energa porque se quiere estar consciente de ese momento y usarlo sin
despertarse.

ABE: S, un logro muy grande.

FLORINDA D: Para m, es muy fcil entrar, usarlo. La cosa es que yo no tena ningn
control en ese momento -aunque lo tengo ahora- sobre lo que iba a pasar. Pero poda entrar
en este estado que ellos llaman .. quiero decir, las mujeres no estaban interesadas en
llamarlo 'segunda atencin'; les interesa llamarlo 'ensoar despierto', porque es la misma
cosa. Y se alcanzan diferentes niveles, y lo que se hace al fin y al cabo en tal estado de
ensueo es tener el mismo control que se tiene en la vida diaria. Y eso es exactamente lo
que los hechiceros hacen. Es la misma cosa; ya no hay ninguna diferencia.

ABE: Entonces usted puede ahora existir en otra realidad?

FLORINDA D: Bueno, yo realmente no s. Vea, no tenemos el lenguaje para hablar sobre

eso, excepto hacerlo en trminos conocidos. Entonces, de una manera rara, cuando me
pregunto, "Existo en otra realidad"?, s y no. No es realmente exacto decir eso porque es
una realidad. No hay ninguna diferencia. Digamos que hay planos diferentes, como una
cebolla. Pero todo es lo mismo. Y se vuelve muy raro. Cmo voy yo a hablar sobre eso?
En metforas? Nuestras metforas ya estn muy definidas por lo que ya sabemos.

ABE: S, el problema del lenguaje.

FLORINDA D: Vea, no tenemos el lenguaje para hablar sobre lo que realmente pasa
cuando se est en la 'segundo atencin', o cuando ' ensoamos despiertos'. Pero es tan real
como cualquier otra realidad. Qu es la realidad? Es, de nuevo, un consenso. Y vea, la
cosa es que slo queremos estar de acuerdo con esto en un nivel intelectual. Pero es ms
que solo un acuerdo intelectual. Digamos que puede ser ms. Y para eso de, nuevo
volvemos a lo mismo: todo se vincula con la energa.

ABE: Eso es correcto. Pero tambin se vincula con algo llamado "intento".

FLORINDA D: Exactamente. Pero para engancharse al 'intento' .. Vea, el 'intento' est all
afuera, es esa fuerza -don Juan no estaba interesado en la religin pero, de una extraa
manera quiz es exactamente lo que llamamos Dios, el ser supremo, la fuerza nica, el
espritu. Vea, cada cultura sabe lo que es. Y la cosa es, Don Juan, de nuevo, dijo que no se
le ruega. Se le pide, y para pedirle, se necesita energa. Porque no slo necesita energa
para engancharse a l, sino que usted quiere quedarse enganchado.

ABE: S. Entonces, esta cosa del intento, digamos que es una palabra fcil de decir, pero
realmente es una operacin bastante compleja.

FLORINDA D: S, precisamente, muy compleja. A don Juan y su gente, no les importaba

hablar sobre brujera y hechicera, con todas esas connotaciones negativas, y mucho menos
lo que nosotros llamamos prcticas. Para ellos era muy, muy abstracto. Para ellos la brujera
es una abstraccin, y era la idea de expandir los lmites de la percepcin. Porque, para ellos,
nuestras opciones en la vida estn limitadas por el orden social. Tenemos posibilidades
ilimitadas, pero al aceptar las opciones sociales pusimos un lmite a nuestras ilimitadas
posibilidades.

ABE: Y todava el ser humano parece...

FLORINDA D: ...constantemente buscando eso que se ha...

ES: ... perdido...

FLORINDA D: ... .perdido o enjaulado por el orden social. Ponen persianas en nosotros en
el momento en que nacemos. Mire la manera en que forzamos a los nios para que perciban
en la manera en que nosotros percibimos.

ABE: S, la transmisin de cultura.

FLORINDA D: Es el ejemplo ms perfecto. Los nios en verdad perciben ms,

obviamente, mucho ms. Pero tienen que poner algn orden a ese caos, y nosotros, por
supuesto, somos los maestros perennes de lo que es apropiado percibir dentro de nuestro
grupo. Y si no se acatan a eso, mi dios, les disparamos con medicamentos, o los cerramos
con llave en terapias con psiquiatras.

ABE: Ha habido tradiciones, que han existido por largo tiempo, y ahora en los ltimos
veinte o treinta aos en particular, empezamos a or hablar de ellas. Por qu Castaneda
escribi sus libros?

FLORINDA D.: Porque fue una tarea; una tarea de brujera que don Juan le puso.
Castaneda es el ltimo de su lnea. No hay nadie ms. Hay un grupo de indios con el que
trabajamos. Vea, don Juan, de una extraa manera cometi casi un error con Castaneda,
cuando al principio fue puesto en contacto, cualquiera haya sido el designio o poder del
espritu que puso a don Juan cara a cara con Castaneda. Y l reuni en seguida. su crculo
de aprendices -creo que es en "Relatos de Poder" y "El Segundo Anillo de Poder", donde l
habla sobre las personas en Oaxaca y las Hermanitas y toda esa gente. Y entonces, aos
despus, Don Juan comprende que ese no es el camino en el que va Castaneda. Castaneda
era an ms abstracto que Don Juan. Su camino era un camino totalmente diferente. Y
entonces cuando l reuni a esas otras personas -porque la gente que est con Castaneda,
todos nosotros, conocimos a don Juan antes de que conociramos a Castaneda- realmente
slo haba cinco de nosotros antes, cuatro de nosotros y Castaneda.

ABE: Entonces haba la tarea de brujo de escrbir los libros. A lo que estoy tratando de
llegar es, que este conocimiento, justo como conocimiento, est disponible ahora y a
millones de personas en esta forma. Cul es el propsito de eso?

FLORINDA D: Bueno, alguien tiene que ser enganchado por l. Y las gente lo hace. Para
nosotros, para nuestra mentalidad de simio occidental, como don Juan siempre nos llamaba,
vea, tenemos que ser enganchados primero intelectualmente, porque obviamente as es
como nuestro ser entero trabaja Cuando yo estaba en escuela, estaba solo a un paso de ir a
la escuela de post-grado, y haba estado en este mundo por dos o tres aos, y dije, "Qu
hago yo continuando la escuela? Por qu debo conseguir yo un Doctorado en Filosofa?
Eso es completamente redundante". Y Don Juan y todas las mujeres dijeron que no es
absolutamente redundante, porque para rechazar algo hay que entenderlo de la manera ms
sofisticada. Porque decir que usted no est interesado en filosofa, o en antropologa, es un
sin sentido. Slo puede decirlo despus de que haya hecho al menos algn esfuerzo por
entenderlo. No hay ninguna razn para rechazarlo, y cuando se zambulle en este mundo de
la 'segunda atencin' y el 'ensoar despierto', su mente tiene que estar bien entrenada para
emerger de nuevo, para salir con el conocimiento. Porque si usted no tiene el cerebro o la
mente para hacerlo, tambin puede simplemente irse a tirar piedras en el desierto; porque
no tiene sentido. Y para ellos era sumamente importante que todos estuviramos muy bien
entrenados. Todos los que trabajan dentro de este pequeo grupo tienen un ttulo. Hay
historiadores, antroplogos, bibliotecarios.

ABE: Entonces el conocimiento se hace disponible a millones de las personas, y la gente

queda enganchada por l.

FLORINDA D: En cierto nivel, as es, s.

ABE: Y eso tambin significa que la tradicin ha empezado ahora a proliferar de esa
manera?

FLORINDA D: No s. A juzgar por el correo de Castaneda, que l no lee, yo dira que s.

Pero entonces, la mayora de las cosasl... quiero decir, de vez en cuando abro cartas, y estn
locos, la mayora estn chiflados. Algunos de ellos son buscadores muy serios, y la mayora
son gente sencillamente chiflada (risa). Quiero decir que estn chiflados. Como, "yo soy el
nuevo Nagual." o "he sido visitado por usted en ensueos";. estoy hablando de cosas
verdaderamente extravagantes.

ABE:Bueno, hay muchos niveles de eso, como usted sabe. Pero pienso que ustedes las
mujeres, los brujos y toda la realidad de Castaneda han afectado realmente la masa de
conciencia colectiva de Amrica del Norte particularmente.

FLORINDA D: Es como usted dice; la obra est ah. Hay muchas personas leyndola. Y
algunas son de verdad muy serias en eso.

ABE: Y algunos de ellos son personas que no son nativas y se han involucrado en la
espiritualidad nativa. En cierto modo, el trabajo que viene de su grupo ha tenido un
tremendo efecto vivificante en la espiritualidad nativa por todo este continente que ha
encontrado un rastro de regreso hacia sus tradiciones.

FLORINDA D.: Vea, todo el asunto para don Juan era no regresar, porque nos apresamos
de nuevo en el mito y los rituales. Y para don Juan, mito y rituales ... Mito en el sentido
que, s, usted es parte de esta matriz, pero no en el sentido de que va a vivirlo invocando
ciertos rituales, cierto poderes que eran, digamos, exitosos en el siglo XIX. Porque, l
deca, sa es exactamente la falacia, pues originalmente un ritual es slo para enganchar la
atencin. Una vez que ha sido enganchada, el ritual se deja a un lado. Como los simios que
somos, estamos por supuesto acomodados al ritual. La gente que realmente transciende un
cierto conocimiento lo hace exactamente saliendo del ritual. Todava el resto de la masa
est mesmerizada por el ritual.
ABE: Viendo la verdad de eso y el hecho de que Castaneda los describe a ustedes como los
nuevos videntes, cmo es que surgen?

FLORINDA D: Los nuevos videntes? Para las mujeres es muy importante esta idea de que
el tero no es solo un rgano de reproduccin. Para activar esto, nuestro intento tiene que
ser diferente. Para cambiar nuestro intento regresamos, de nuevo, a la energa. Vea, nosotras
realmente no sabemos que significa usar el tero como un rgano para ser, un rgano de
luz, de intuicin. Para nosotras, intuicin realmente es algo que ya ha sido definido. Ya no
hay intuicin real porque intuimos con nuestros cerebros. Don Juan estaba interesado en las
mujeres, y la gente siempre pregunta, "Bueno, cmo es que siempre hay tantas mujeres?
Ustedes hacen orgas? Hay toda esa clase de cosas?. l deca, "No, es porque el varn no
tiene tero. l necesita ese mgico "poder del tero" (risa). Es muy importante.

ABE: Permtame hacer algunas preguntas tcnicas, si es posible, en nombre de mis lectores
femeninas. El tero tiene que estar funcionando totalmente. Quiero decir, si una mujer
tuviera sus trompas atadas, trabajara el tero todava?

FLORINDA D: S, con tal de que no tenga una histerectoma.

ABE: Con tal de que el tero no haya sido extrado ...

FLORINDA D: ...si el tero est all, s.

ABE: Entonces puede funcionar.

FLORINDA D: Oh, absolutamente. Pero lo nico que necesita es convocar ese intento.
Como ciertos cultos a las Diosas - "Cuando Dios Era Una Mujer" - y yo estaba hablando
hace un mes con algunas mujeres, y todas ellas estaban en grupos de diosas. Todos los
meses van al bosque; se suben en alguna sequoia y hacen ranuras en el bosque, en los
rboles, y oh, se toman un gran tiempo pasando el rato, debatiendo, haciendo rituales en el
ro. Y yo dije, "Pero qu coo estn haciendo ustedes? Regresan a casa, y entonces son las
mismas estpidas de siempre Abren sus piernas siempre que el amo dice: "te necesito" Y
ellas se quedaron pasmadas. Quiero decir que realmente se disgustaron porque no les gusta
or eso. Ellas dijeron, "Pero nosotras nos sentimos tan bien durante esos tres das". Y yo
dije, "Pero, cul es el sentido de sentirse bien por tres das si sus vidas continan de la
misma manera? De qu estamos descansando? Porque nuestra vida va a continuar. Por
qu no cambiamos? Esta idea de los rituales y de regresar a las creencias nativas, incluso,
en cierto nivel, no funcion atrs entonces.. Nosotros fuimos conquistados.

ABE: Entonces es algo que se tiene que vivir ahora en una manera completamente
autntica.

FLORINDA D.: tiene que ser fluido, el practicante tiene que ser fluido para aceptar esos
cambios. Incluso dentro de nosotros las cosas estn cambiando constantemente, y estamos
tan cmodos en cierto surco hasta que algo nos hace estallar. Y lo notamos pero tenemos
que ser fluidos. Slo la energa nos dar esa fluidez.
ABE: Cmo usted acumula la energa?

FLORINDA D: Para empezar, al menos al principio, fue la idea de don Juan de que la
mejor energa que tenemos es la sexual. Es la nica energa que realmente tenemos, y la
mayora de ella se desperdicia.

ABE: Ahora, es la misma para los hombres y para las mujeres?

FLORINDA D: Por supuesto es lo mismo para ambos. Lo nico en el caso de las mujeres
es que ellas toman la carga de alimentar energticamente al hombre a travs de su
filamentos. As que, en ese sentido, es peor para las mujeres. Y para el hombre tambin,
porque el hombre est enganchado. Energticamente l est enganchado, no importa a qu.
Y tenemos todo tipo de explicaciones psicolgicas. Personas con las que hemos tratado
asuntos y no podemos concebirlas fuera de nuestras mentes. Vea tenemos este barrera gris
de la descripcin, pero lo que realmente sucede est en un nivel totalmente diferente, del
que no queremos hablar porque no es parte de nuestro bagaje cultural.

ABE: Entonces, la manera primaria de aumentar energa es ser clibe?

FLORINDA D: Bueno, es muy difcil, pero sera un buen intento, por lo menos para
empezar.

ABE: Si una mujer es llamada a este camino, si ella se enganchara, o un hombre quedara
enganchado por esta tradicin, cmo lo sabran? Cmo sabran ellos que han sido
enganchados por una tradicin y no slo por alguna obsesin maldita?

FLORINDA D: Por ejemplo, los libros de Castaneda lo explican muy claramente .. .si usted
ley cuidadosamente los libros de Castaneda, ellos son casi manuales.

ABE: S, yo s. Y se leen una y otra vez y finalmente se entiende sobre qu hablan.

FLORINDA D: Usted sabr que algo ha cambiado, porque lo sentir energticamente Y

entonces est todo esto de que se puede abandonar la idea del ego. No es que usted va a
rerse de los otros. Sino que los encuentra despreciables y an no quiere juzgarlos porque,
quin demonios somos para juzgar alguien? Pero usted sabe que no es parte de eso, en el
sentido del acuerdo social, y es casi como una parte falsa de usted que se le est pegando,
porque usted tiene que funcionar en el mundo. Usted tiene que presentar una idea coherente
del yo. Usted sabe, Don Juan siempre dijo que si algn cambio verdadero tiene lugar no hay
manera de rechazarlo, cualquier cosa que signifique rechazar. No s. Por el intento que
entra contacto con nosotros? Yo realmente no s. Hay dos personas que han contactado con
nosotros, y all estn. Quiero decir, nunca estamos juntos; cada uno vive en lo suyo, y solo
de tiempo en tiempo nos reunimos. Originalmente tenamos esta pequea clase cuando
Castaneda estaba aqu. l ensea ciertos movimientos muy interesantes, bsicamente para
acumular energa. Entonces, estas personas han estado all durante dos aos, y estn
cambiando poco a poco. Y es asombroso. Vea, si deja ir algo, algo en usted sabr.
ABE: Usted ha publicado este libro, por ejemplo, y yo lo le. Ahora, yo no tengo una
imagen fsica de usted, pero mis sentimientos forman un sentido de quin usted podra ser,
o como qu podra. no le afecta a usted ese campo de energa, ahora que hay este libro?

FLORINDA D: Uno de las cosas que Don Juan le dej muy claro a Castaneda ...vea, una
vez que el libro est fuera, est fuera. Ya no tiene nada que ver con usted. Para estar
preguntndose, viviendo en la expectacin -el libro est haciendo bien o no? - vea, eso es
algo muy difcil de quitarse. Porque de algn modo usted est envuelto. Dejar ir de verdad
es muy, muy difcil. Yo tena otros dos libros -Shabono y El Ensueo de La Bruja- y fue
muy fcil. Con este, porque es la primera vez que hablo sobre mi envolvimiento con Don
Juan, es muy difcil. Y quiz porque por primera vez estoy hablando ms abiertamente
--con los otros no hice absolutamente nada. Con ste estoy ms involucrada. He dado
conferencias en libreras a grupos de personas, lo que es muy interesante, porque, como
usted dijo antes, hay muchas personas que estn de verdad muy seriamente interesadas,
pero, de nuevo, intelectualmente.

ABE: Oh, creo que s de personas que han ido un poco ms all del intelecto en esto.

FLORINDA D: Las Hay, definitivamente creo que, s.

ABE: Porque hablamos sobre los diferentes tipos de cuerpos luminosos. Hay personas que
leyeron estos libros y de repente ese es su tiempo de autoreconocimiento.

FLORINDA D: Precisamente, s.

ABE: Ahora estos libros, entonces, estn afectando un cambio en la manera en que las
personas se perciben a s mismas.

FLORINDA D: S. Bsicamente la meta es cmo percibimos el mundo, y romper esos

parmetros de percepcin, en trminos de cmo nos percibimos a nosotros mismos,
tambin. Pero no queremos el enfoque en el 'Yo'. Queremos ser testigos. Porque todo en
nuestra sociedad es filtrado a travs del 'Yo', a travs del 'mi', somos incapaces de contar
una historia o recontar un evento sin hacernos el principal protagonista, siempre. Vea, Don
Juan estaba interesado en permitir que el evento mismo se desplegara, y entonces se hace
infinitamente ms rico, porque se abre. E incluso en el mundo, como un ejercicio,
simplemente vulvase un testigo; no sea el protagonista. Es asombroso lo que se abre.

ABE: Ahora, en este largo camino, una de las cosas que se describen en la literatura es que
la persona, el vidente y el Nagual, todos, alcanzarn un periodo de desaliento, donde estn
seguros de que van a fallar, de que nada va a pasar finalmente. Y la razn de que hable de
esto es que tengo la sensacin de que este sentir realmente est siendo ahora compartido
por muchas personas. Por favor hable de eso un momento.

FLORINDA D: S, exactamente. (risa) yo voy a sumarme a su depresin (risa). No, es

verdad. Algo en nosotros sabe, y es por eso que hay la urgencia con Don Juan. El
imperativo desde el punto de vista de la Naturaleza es la perpetuacin de las especies, y a
nosotros ya no nos interesa eso Estamos interesados en la evolucin, porque la evolucin es
un imperativo igual, si no mayor, al de la procreacin. Porque si no evolucionamos, si no
mutamos en algo diferente, vamos de verdad a destruirnos en este planeta, creo que
irremediablemente. Hemos destruido nuestros recursos totalmente. Si tenemos cincuenta o
cien aos ms como planeta, no tiene importancia. No importa realmente. Nosotros como
especie estamos condenados. Y en ese sentido, la evolucin es nuestra nica salida. Y de
nuevo, como Don Juan enfatiza, la evolucin est en las manos de las mujeres, no de los
hombres.

ABE: Entonces como varn qu hago yo? Solo me siento aqu y espero que las mujeres
salven el mundo?

FLORINDA D: S y no. Usted ve que el hombre tiene que renunciar a su poder y que no va
a hacerlo, no pacficamente. No lo har. No estoy diciendo que, usted se golpea el pecho
diciendo "no renunciar a mi poder". No, es mucho ms insidioso que eso.

ABE: Hblenos ms sobre eso.

FLORINDA D: Bueno, no creo que est dicho. Por ejemplo, est bien, aqu estn estos
hombres sensibles que han estado en grupos de hombres, tratando de aceptar su
espiritualidad, y se han puesto totalmente de acuerdo con sus esposas, sus cnyuges, la
hembra con la que estn, pero no del todo. Hay ciertas cosas que no abandonarn, es
demasiado amenazante. Incluso toda esta idea del movimiento de hombres empez
originalmente como un movimiento verdaderamente espiritual. Pero algo en el varn est
amenazado. Es este miedo de renunciar a algo que algunos de ellos sienten que tiene que
ser abandonado, para que podamos continuar como especie. Ciertamente sabemos que a la
hembra se le tiene que dar tiempo, y se le ha dado tiempo en el pasado para que algo
evolucione. Por ejemplo, para ponernos erectos, cuando la vagina tena que cambiar de
posicin, quines se tenan que adaptar? Los varones. El pene tena que crecer ms grande.
La hembra de nuevo necesita tiempo. Y el varn se lo tiene que dar. Desde un punto de
vista el varn tiene que darle ese tiempo a la hembra para que el tero trate de cambiar a su
funcin secundaria.

ABE: Y eso no puede pasar si el hombre se relaciona sexualmente con la mujer. Es eso lo
que usted est diciendo?

FLORINDA D: No. Vea, tiene que haber suficientes hembras que tengan ese tiempo para
que algo tenga que cambiar en el tero. Ellas tienen que arrastrarse a una nueva posibilidad.
Don Juan dijo que nuestra evolucin es intento. Vea, ese salto de los grandes reptiles a
volar, esa idea de alas, fue intentada. Fue un acto de intento

ABE: Eso es muy interesante. Entonces usted siente que actualmente las mujeres de todo
el mundo, hermandades de tipos diferentes, estn intentando un nuevo futuro humano?

FLORINDA D: Ellas no estn conscientes de eso. Algunas mujeres, creo, lo estn

totalmente.
ABE: As que el hombre ahora va a tomar un asiento trasero en la evolucin de las especies.

FLORINDA D: Exactamente. No un asiento trasero. De nuevo, sas son palabras que

definen un tipo de connotacin positiva/negativa. No. Ustedes tienen que proporcionar el
tiempo.

ABE: Cmo puede hacer el hombre eso? Hable sobre ese funcionalmente.

FLORINDA D: Vea, nosotras las mujeres somos relegadas al status de ciudadanas de

segunda clase. No importa qu poder tengamos, todava no tenemos ningn poder real. No
decidimos nada. Incluso para hablar en pequeos grupos, es casi como golpear contra una
enorme puerta de hierro, porque quien decide, quien est en el poder, no va a renunciar a l
as como as. Miremos en trminos de poltica, digamos Washington o la capital donde
usted vive. Quiero decir, Piensa usted que por un momento esos hombres van a siquiera a
escuchar lo que estamos diciendo? No, en lo ms mnimo. Pero algn tipos de hueco tiene
que encontrarse para que algo nuevo se desarrolle. De otro modo estamos condenados. Y
para nosotros esta idea de salvar el planeta, el medio ambiente, todos realmente estamos
pensando que no sobreviviremos como especie.. La tierra sobrevivir ciertamente; podra
entrar en algn tipo de horrendo invierno, pero con el tiempo saldr de l. Pero nosotros
como un especie no sobreviviremos.
ABE: Por qu leera una mujer el libro Ser En El Ensueo?
FLORINDA D: Muy interesante, hm. Bien, si nada ms, creo que a las personas que han
estado interesadas en el trabajo de Castaneda, les interesara verlo presentado desde la
perspectiva femenina, de alguien que ha estado en ese trabajo durante ms de veinte aos.
Yo me aproximo al asunto de un modo diferente, probablemente ms directamente. La cosa
es la percepcin. Incluso nuestros cuerpos humanos, el cuerpo es, de nuevo, una
consecuencia de la percepcin. Estamos atrapados como personas; estamos atrapados en el
lenguaje, y es exactamente eso de lo que el hechicero, a travs de la energa, quiere salir.