Nuevoimperialismoycambiosocial:Entreeldespojoyla

recuperacindelosbienescomunes

EntrevistaconDavidHarvey.
Harvey,David.GegrafoyUrbanistaingls,nacidoenKenten1935.Hadesarrolladoelgruesodesu
carreraenlosEstadosUnidosypertenecealactedradeantropologadelCollegeUniversityde
NuevaYork,trashaberenseadogeografayurbanismoenOxfordyBaltimoredurantemsde
treintaaos.EstudiosoenprofundidaddelaobradeMarx,en1982publicaunaobradestacadade
teoraeconmica,Loslmitesdelcapital.En1985publicadoslibrosdeensayossobreurbanismo,La
concienciaylaexperienciaurbanayLaurbanizacindelcapital,yen1989apareceLacondicindela
postmodernidad(publicadoenespaolporAmorrortu),probablementesuobramsconocida,donde
investigalaemergenciadelaculturaydelartepostmodernoscomounefectodelastransformaciones
delcapitalismoydelaaparicindelpostfordismo.Ademsdelasobrasyamencionadasesautorde
Espaciosdeesperanza,Akal,(2000)yElnuevoImperialismo,Akal(2003).Verennmerosanteriores
deHerramienta,otrostrabajospublicados

EntrevistarealizadaporClaudiaCompostoyMagalRabasa
TranscripcinyTraduccinporIsabelHarlandDeBenito

LlevamosacabolasiguienteentrevistaconelgegrafomarxistaDavidHarveydurantesuvisitaa
BuenosAiresenoctubredel2011,conelpropsitodediscutirlacrisisactualdelcapitalismo,las
transformacionesgeopolticasencurso,ylasposibilidadesdecambiosocialapartirdelasluchas
contraeldespojo.

EnsulibroElnuevoimperialismoanalizaelpoderimperialcontemporneo.Cules
sonsusprincipalescaractersticas?Quinessonsusprotagonistas?

Loqueresultainteresantedetemascomoelimperialismoyelcapitalismo,esquesetratade
procesosencursoquecambianconstantementedeconfiguracin.Cambian,perocontinan
siendolomismo.Ycreoquecuandoseobservaalgocomoelimperialismo,almismotiempo
seestnobservandounaseriederelacionesestratgicasquecambianporlasituacin
geopoltica,queasuvezescambiante.Sicomodefinicinampliadelimperialismose
entiendelaimposicindeunpoderexternosobreunterritoriomedianteprcticas
explotadoras,habraentoncesquepreguntarse:quinestimponiendoestasprcticasen
estemomento?,sobrequpartedelmundo?cmoseestllevandoacabo?Yloque
entoncesresultainteresante,esquesiahoramismovasaunlugarcomoZambia,yte
preguntas:quinestexplotandoelCopperbelt4?,versquelasprincipalesempresasah
presentessonIndiasyChinas.Asqueestanocindequeslohayunpoderimperialistaen
elmundoEstadosUnidosestcambiando.Ahoramismoexisteunprocesoqueeningls
hemosllamadolandgrab5,queconsisteenunadominacindelatierradirectamentea
travsdelacompradegrandesreasdeterritorio,oindirectamenteatravsdela
contratacindepersonas,agroempresasetctera.Enestesentido,lapresenciaimperialista
aquenAmricaLatinatambinestcambiando.Chinaestmuchomsactivaahora,y
claroquehastaciertopuntoestoimplicabeneficios,yaqueunpascomoArgentinaoBrasil
puedenhacerqueEstadosUnidos,yhastaciertamedidaEuropa,tenganquecompetircon
Chinaparaaccederalosrecursos.Elimperialismo,pues,seconvierteenunacuestinmuy
complicada.

Aquesdondeestacuestindelaacumulacinpordespojosevuelvetremendamente
importante,dadoquelaacumulacincapitalistaenlosltimostreintaocuarentaaosha
dependidocadavezmsdeldespojoycadavezmenosdelaexpansindelaproduccin
real.ClaroqueestoltimohasidoparticularmenteimportanteenAsia,peroelrestodel
mundohaestadocadavezmssujetoaesteprocesodeprocurarsedelaccesoarecursos
naturales,recursosenergticos,tierra,etctera;atravsdemecanismocomolapropiedad
absolutaoelarrendamientodelosrecursosafindemonopolizarsuexplotacin,locual
siempresignificaqueunpoderexternoprobablementeestactuandoenalianzaconfuerzas
internasparaeseefecto.Porlotanto,enestosmomentos,unadelascuestionesquems
atencinrequiereeslamaneraenqueelimperialismoactualesttrabajandoconlites
localesaliadasafuerzasexternas,muchasdelascualescuentanconlatecnologanecesaria
paralaexplotacindelosrecursos.Entoncesestlacuestindelcmo,yesecmoesbastante
distintoalimperialismodetipocolonial,perosiguesiendounarelacinexplotadoraenla
cualunapoblacinlocalesesencialmenteprivadadelaccesoaesosrecursosquehansido
capturadosporelcapitalmultinacionaluotrasfuerzasexternasdeestetipo,aliadasa
litesinternas.Estocreatodotipodeproblemasinteresantes,particularmentesidicha
tecnologaenmanosdefuerzasexternasserequiereinternamenteparapoderexplotar
determinadorecursoenbeneficiopropiodelpas.Creoqueseestviendounconflictode
esetipoahoramismoenBolivia,enqueEvoMoralescomienzaconunproyecto
revolucionario,peroencuentracadavezmsquetienequetransigirconelcapital
internacional.Necesitaexplotarlosrecursos,peroentonceslabasepopularquelopusoenel
poderprotesta,insistiendoenquenoloeligieronparaeso.Asquecadadahayunconflicto
mayorentreelgobiernodeMoralesylabasequelopusoalmandodelpas.Esuna
situacinmuydifcileinherentementecontradictoria,porquetienegentequeleest
diciendo:queremosdesarrollo,queremosqueBoliviacrezca,queremosquetengaunestilo
devidasatisfactorio,peronoqueremosqueselogremedianteunacuerdoconelcapital
externo.Yesonopuedehacersesimplemente.Asuvez,ladificultaddetransigirconel
capitalexterno,esquesetratadeunamoimplacablequesellevarhastalaltimatajada.
Aquesdonderesideelconflictoenestosmomentos.

Qutensionesexistenentrelasluchaspopularesqueseenfrentanalaacumulacinpor
despojoyaquellasqueseposicionanmsbienenelcontextodelareproduccin
ampliada?Existelaposibilidaddecoordinacinentreellas?

Estoesenparteunproblemaconceptual,yenparteunproblemaprctico.Elproblema
conceptualesquelaclasetrabajadora,dentrodelatradicinMarxistaylaizquierdaen
general,esdefinidaentrminosdevanguardia,lugarquesuelenocuparlosobrerosque
trabajanenlafbrica.Enlahistoriadelcapitalismohaytodaunamitologaalrededordel
papeldelproletariadodelasfbricas,ignorndoseasotrasformasdelucha.Algoque
durantetodamitrayectoriaacadmicamehaparecidoimportanteadvertir,esquelas
luchaspolticasestnsiempresituadasdentroyalrededordeorganizaciones.Siseobservan
lasluchaspolticasqueseconsideranbasadasenlafbrica,severqueaquellasque
realmentetuvieronxitofueronlasqueobtuvierongranapoyodelacomunidadyque,de
hecho,lograronunirla.Enalgunoscasosestoproducemovimientosrevolucionarioscomola
ComunadePars,oelmovimientorevolucionariodeCrdoba,Argentinaen1969;y
tambinlohemosvistomanifestarserecientemente,porejemplo,enlugarescomoelCairo,
endondesevecomogentetrabajadora,declasemedia,vecinos,jvenesdescontentos,se
hanjuntadotodosenunsloespacio.ElhechodequeexistatodoestoenelCairohajugado
unpapelmuyimportanteenlaformaenqueelmovimientosehadesenvuelto.Siemprehe
discutidoque,enrealidad,alenfocarnosenlosobrerosdelasfbricasestamos
conceptualizandolalucharevolucionariadeformaequivocada,yquemsbiendeberamos
pensarenunacoalicinmsampliadefuerzas.Alrespeto,acabodeescribirunlibroenel
cualargumentoqueponiendoelacentoenlourbanocomocentrodelalucha,sevecon
muchamsclaridadlarelacinqueexisteentrelaacumulacinpordespojoylaexplotacin
delaproduccinydeltrabajovivo.Enesemarco,laburguesapuedehacerlosiguiente:
supongamosquepaganaltrabajadorunbuensalarioenelpuntodeproducciny,
entonces,parecequelaexplotacindeltrabajoenlaproduccindisminuye;peroluego
cobranalquilerescarsimosytasasaltsimasenlastarjetasdecrdito.Demodoquelo
queocurreesquealagenteseledaalgoenelpuntodeproduccin,peroluegosele
extraeenelespaciovital.Creoquecadavezmsespecialmenteenlosaos50y60enel
mundocapitalistaavanzadoseotorganconcesionescrecientesenlossalarios,almismo
tiempoqueseextraecadavezmsdelespaciovital(alquileresaltos,costodevidaalto,
etctera).HayunmomentomuyinteresanteenElManifiestoComunistaendondeMarxy
Engelsexplicancomoelobrerosufrelaexplotacinyluegoentraalespaciovitalytieneque
enfrentarelpropietario,alusurero,altendero,etc.Entendiendoelcapitalnosloen
trminosproductivos,sinotambinmercantiles,financieros,inmobiliarios,etc.,setorna
evidentecmolosbeneficioscreadosenelmbitodelaproduccinestnsiendo
recapturadosporestosprocesosdedespojoenelespaciovital.Hayqueprestaratencinala
unidadentodoeseproceso.Tericamente,estoesloquehaceMarx,yestoseveclaramente
enVolumenIIdeElCapital:elpuntodondeseproducelaplusvalanoesnecesariamenteel
puntodondeserealiza,ylaeconomadeldespojosiemprehatrabajadocodoacodoconla
economadelaexplotacin.Loqueocurriesquelafuerzadelaclasetrabajadorase
intensificoentalmedida,quefuenecesariorealizarconcesionesenelpuntodeproduccin,
peroqueluegosereabsorbanjuntocontodolodemsenlosrestantescircuitosdelcapital.
Creoqueambasformasdeexplotacinestnfuertementeenlazadasenlahistoriadel
capital,ynohemosapreciadolarelacinqueexisteentrelasdos,nitampocoloquesignifica
paralaluchapoltica.Unaluchaporviviendadignaounahuelgadeinquilinos,por
ejemplo,estanimportanteosignificativacomounaluchadelaclaseobrera,esdecir,una
luchaporsalariosdignos.Estnmuyrelacionadaslasunasalasotras.

Cmoestnconectadaslasluchasendefensadelterritorioycontralaexplotacindelos
recursosnaturalesconlasluchasqueacabademencionar?

Laexplotacindelosrecursosnaturalestienedosdimensiones:laprimeraconsisteen
simplementetomarelrecursosinremuneraralosquelotienen,ylaotraconsisteenque
unavezquesetieneelcontrolsobreunrecursonatural,seespeculaconlparaextraeruna
renta.Loqueseobservaesungranincrementoenlospreciosdelpetrleo,porejemplo,y
todospiensanqueesporquesenosacabanlasreservasdecombustible,peroloqueocurre
enrealidadesquelosespeculadoresestnguardandoelpetrleoymanipulandolos
precios.Porlotanto,elobtenercontrolsobreunrecursoymonopolizarloseconvierteen
unaformadeextraeraltasrentas.Ahora,estoqusignifica?Silasempresaspetroleras
extraenenormesgananciasdesumonopolio,quinlopaga?Lopagaelmundoentero.Es
decir,alhacernospagarmuchomsporelpetrleoqueloquelescostsacarlodelsubsuelo,
laspetrolerasobtienengrandesriquezasdenosotros,yestolopuedenhacerporquetienen
elmonopolio.Entonces,primerohayunaluchasobrelacuestindelaextraccinylas
condicionesdedichaextraccin.Y,claro,unpaspequeoconpocopoderfrenteauna
megaempresapetroleraapoyadaporelpoderdelaparatomilitarestadounidensenoesten
buenaposicinparaexigirqueseledevuelvaeldineroquelecostobtenerlo.Siunpas
intentaesto,inmediatamentevahahabertodotipodeconflictos.Perotambinhayuna
segundaluchaqueesprevenirlamonopolizacindelrecursoylaextraccinderentasdel
monopoliosobreesterecurso,locualseconvierteenunaformadeextraerriquezadetodos
losqueuseneserecurso.Porlotanto,haydostiposdelucha,ysonbastantedistintas.

Teniendoencuentalosgrandesobstculosqueexistenparalaconstruccinde
alternativasantisistmicasdesdelasciudadesylosespaciosurbanos,podrasexplicar
estaideaqueproponesdeelderechoalaciudad?Culessonloselementosdeestaidea
quepodramosimaginarcontribuyendoalaconstruccindeunasociedadpost
capitalista?

LaideadeelderechoalaciudadfueformuladapotentementeporLefebvreen196768.Por
lotanto,comotodaslasideas,vayviene.Sinembargo,aLefebvreseleocurrilaideaen
respuestaaloqueocurraentoncesenlascalles.Porejemplo,Parseraunaciudad
dominadaporelcapitalfinancieroylospromotoresinmobiliarios,ylagenteestaba
perdiendolosentornosurbanosquetantovaloraban.Ahora,desdehacemsomenos10
aos,hemosvistounresurgimientodelaideadeelderechoalaciudad,enlacualhe
estadoinvolucradointelectualmente.Perolomsimportanteessurelacinconloqueest
pasandoenlascalles.YocreoquehayunanocinenlosEstadosUnidosdequemuchas
ciudadessondominadasahoraporinmobiliarias,porinteresesdeconstruccinypor
financistasaquienesslolesinteresamaximizarelarrendamientodelsuelo.Nolesimporta
cuantotengayoquepagarpormicasaytemasdeestetipo,yhayunanocintambinde
queseestproduciendounaciudadquenoestdisponibleparalamayorpartedela
poblacin.Cadavezms,laciudadesunbarrioprivadosloparalosmsricos.Asquela
nocindequeestayanoesnuestraciudadylaqueremosdevueltasaledelacalle,ya
vecescomienzacomounmovimientoenparticular,porejemplo,elmovimientoenapoyoa
lossintecho,porunaviviendadigna,oencontradelaburguesamiento.Elincrementodela
presenciapolicial,lavigilanciadelascallesydelosdistritosempresariales,comenza
diluirlademocraciayaconvertirlaciudadenloquequeralacomunidaddelosnegocios.
Estomismolovemosenmuchaspartesdelmundo,porejemploenBrasil,dondelaextraa
confluenciaentremovimientosmuyactivosparticularmentealrededordeltemadel
derechoaunaviviendadignayalademocratizacinhaimpulsadolaintroduccinde
clusulasenlaConstitucinquehablandeelderechoalaciudad,ydequelagentetieneel
derechoaserconsultadasobreloqueocurreenlaciudad.Asquelaideadeelderechoala
ciudadesalgoqueemergedeunasituacinsocial.Yocreoquelanocindequererretomar
laciudaddelospromotoresinmobiliarioshacrecido.Porunlado,estamoscreandoun
mundollenodefavelasy,porotro,estamoscreandounmundollenodecondominios
elegantes,exclusivosyvacos.Entonces,surgelasensacindequealgovamuymalconla
urbanizacinhoyenda.Deahlaideadeelderechoalaciudad.Noobstante,setratadelo
queyollamounsignificantevaco,yaquepuedesignificarcualquiercosaparacualquiera.
Lospromotoresinmobiliarios,porejemplo,dicenquetienenderechoalaciudad,ydecierto
modoslotienen.Porlotantohayunsignificantevaco,locualesmuyimportanteporque
seconvierteentoncesenlapregunta:aquinletocallenarlodesignificado?Hayun
conflictosobrelacuestindeloquesignificaelderechoalaciudad,ydelderechodequin
estamoshablando.Marxdijoqueestoeraeltipodesituacindndesetieneigualdadde
derechos,peroqueentreigualdaddederechosdecidelafuerza.Asqueelderechoala
ciudadesprimerounaluchaparadecidirquinllenaesanocindesignificadoy,en
segundolugar,unaluchaparadecidircmosemovilizaesafuerzaparadecirquees
nuestraciudad,nolasuya,yluegointroducirladimensindeunproyectodeclase.Noes
underechoqueseregalaabstractamente,esalgoporloquehayquelucharcomopartede
unproyectodeclase;esunderechocolectivo.Unodeloselementosqueencuentromuy
interesante,eslaformaenlaquediferentesgruposquetrabajansobreproblemticas
especficasenlaciudad,comienzanapensarenloqueestnhaciendoenrelacinaestetipo
depreguntasmsbiencolectivas,como:dequinesestaciudad?Cmovaafuncionar?
Etctera.Deestopuedesurgirlaideadereconstruirunaciudadpoltica,socialista.La
urbanizacincapitalistahadestruidolaciudadentantoentidadsocialypoltica,ycomo
partedelproyectopolticotenemosquereconstruirlasobrelasruinasdelaurbanizacin
capitalista.

Quconexionesveentreestareconfiguracindelaurbanizacinylacrisissocio
ambientalaescalaglobal?

Unadelasformasenlasqueelcapitalismohasalidodelacrisisenelpasadoes
construyendocasasyllenndolasdecosas.Deestosaleuntipodeurbanizacinquese
desparramaentodasdireccionesyqueconsumevastascantidadesdetierra.Porlotanto,si
tomassloestasdosdimensioneselusodetierrayelconsumodeenergasepuedenotar
quelaurbanizacinesunadelasmayorescausasdeladegradacinambientaly,porlo
tanto,sisequiereenfrentarelcalentamientoglobaloladegradacinambiental,setieneque
haceralgofrentealaurbanizacin.Estorequiereotrotipodeurbanizacinquetienequeser
anticapitalista,porquealoscapitalistaslesencantairseporah,encontrarunespaciovaco,
construirtodotipodecosasridculascomocamposdegolf,barrioscercados,yterrenos
extendidosdondelagentetienequeconducirelcocheatodosladosparapoderobtener
cosas,hacerlascompras,etctera.Asqueyocreoqueesmuyfuertelaconexinentrela
construccindeciudadesparasalirdelascrisis,ylacreacindeunacrisismedioambiental
comoresultadodirecto.

LoqueUd.conceptualizacomountrasladodelasriquezasdesdeeloestehaciaaleste,y
delnortehaciaelsurdelglobo,transformalaconfiguracingeopolticaimperantehasta
elmomento?Dequmanera?Culessonsusconsecuenciasenelmedianoplazo?

Unadelasparadojasdelaneoliberalizacindurantelosltimosveinteotreintaaosha
sidolaaperturadelmundoatalescala,queunpascomoChinapodainsertarseenla
economaglobaldemanerasquenohabansidoposiblesantes,yunadelassituacionesque
ocurrienlosEstadosUnidos,porejemplo,fuequedehechoelcapitalfinancieropromovi
ladesindustrializacindelosEstadosUnidos.Todossequejanydicenquefueculpade
China,peronoesasfueculpadelosfinancieros,porquelosfinancierosllevaronelcapital
monetarioaChina,yaqueahconseguanmayorestasasderendimiento.Eldineroeslo
quellamolaformamariposadelcapital:puedealetearporcualquierladoydespegary
aterrizardondequiera,locualesmuydistintoalaformaenquesemuevenlasmercancas,
ymuydistintotambinalcapitalensuformaproductiva,queesdifcildemover.Asqueal
liberarlaformafinancieradelcapital,laformamariposa,durantelosltimostreintao
cuarentaaos,sepromoviunatransformacindelaeconomaglobalalosfinesdeinstalar
cantidadesmasivasdecapacidadproductivaenAsiaorientalparticularmenteenChina,
porejemplo,dandocomoresultadolainsercindeChinaenlaeconomaglobaldeuna
formaquenohubierasidoposiblebajolasestructurasdepoderimperialistaconvencionales.
Loquetenemosahoraesunasituacindondelaestructuraclaradeunmundodivididoen
lospoloscomunista/capitalista,queexistaantesde1989(unmundocapitalistacon
hegemonaEstadounidense),hasidoesencialmentedesmanteladaydehechoestabaya
disolvindoseantesdelfinaldelaguerrafra.LosEstadosUnidos,porlotanto,yanoestn
enposicindeejercerpoderdominante,ysurgeentonceslapregunta:dnderesideahora
elpoderdominante?Puesenrealidad,noresideenningnlugar,particularmentehoyen
da.Loquevemosesregionalismo:hayunbloquedepoderenAsiaoriental;obviamente
AmricaLatinayaseconsideraasmismacomounbloqueregionaldepoderyestms
preocupadapororganizarsedetalforma;yporsupuestoqueEuropasehavuelto,hasta
ciertopunto,msintegrada.Elmundoseharegionalizado,yestosbloquesdepoder
regionalesestnadquiriendopoderespolticosmuydistintos.AmricaLatina,porejemplo,
esmuchomsexpansionista6alseguirlosmodelosdeChinayCanad.Ahoraelmundose
estdividiendoentrelospasesausterosylospasesexpansionistas,yporsupuestoque
losquevanganandosonlosexpansionistasyaqueestncreciendo,mientrasquelos
austerosestnbloqueadosyconbajocrecimiento.Noobstante,lospasesexpansionistas
tienenunproblema:cmomantenerelritmodelaexpansin.Hayseriasdudasalrespecto,
yclaroqueunadelasamenazaseslainflacinenChinahayunatremendainflacin,
tambinaquenArgentina,yengranpartedeAmricaLatina.Asquelamitaddelmundo
esexpansineinflacin,ylaotramitadesausteridadyreduccindelainflacin;una
extrasimaimagenglobal.Ningunamitadfuncionamuybien,aunqueparecequelos
expansionistasvanganando.Sinembargo,hayproblemasconlavisinexpansionista,as
queesteeselmomentoenquedeberamoscomenzarapensarenformaseconmicas
alternativaspero,claro,nosepuedehablardeeso,estcasideltododescartado.Los
poderesfcticosnopuedenverqueestfallandoelmodelodedesarrollo;tienenlas
anteojerasbienpuestas.

ClaudiaCompostoesLicenciadaenSociologadelaUniversidadNacionaldeBuenosAires
(UBA),yestcursandolaMaestraenCienciaPolticadelInstitutodeAltosEstudiosdela
UniversidadNacionaldeSanMartn(IDAESUNSAM).Actualmentetrabajasobrelos
conflictossocioambientalesencontextosdedisputaterritorial,conejeenlasestrategiasde
produccindeconsensoylegitimidadsocialdesplegadasportransnacionalesminerasy
EstadoslocalesentornodelamineraagranescalaenArgentina.Contacto:
claudiacomposto@yahoo.com.ar
MagalRabasarealizasudoctoradoenEstudiosCulturalesenlaUniversidaddeCaliforna,
Davis.ActualmenteestllevandoacabotrabajodecampoenArgentinaparasutesis,que
analizaelpapeldellibroimpresoenlaformacinderedesdemovimientossociales
anticapitalistasenAmricaLatina.EsintegrantedeloscolectivosRadioZapatistayJvenes
enResistenciaAlternativa.Contacto:mrabasa@ucdavis.edu
IsabelHarlandDeBenitoactualmenteviveentreGlasgow(Escocia),yMadrid,yes
activista,educadorapopularytraductora.Durantecincoaosviviytrabajendistintas
partesdeMxico,yharealizadotraducciones(inglsespaolingls)paralaComisin
deDerechosHumanosdelDistritoFederal,yBajoTierraEdiciones,entreotros.Contacto:
icharlanddebenito@gmail.com

4NdelT:CopperbeltsetraduceliteralmentecmoCinturndeCobreofranjadelcobre,y
esunaprovinciaenZambiadondeexistenabundantesreservasdeestemetal.
5NdelT:landgrabsugierelaideadearrebatartierraantesdequealguienmslohaga.
6NdeT:enestecontexto,Harveyutilizaeltrminoexpansionista[expansionist]como
sinnimodedesarrollismo.

Fuente:RevistaHerramienta(Web)Octubrede2011