Entrevista

Stanislav
GROF
PSICOLOGA Y RESPIRACIN HOLOTRPICA
VIDEO

A continuacin presento la segunda

parte de la entrevista-dialogo que
he ido manteniendo con Stan Grof
durante los ltimos aos, centrndome
en
 el
 nal
 de
 su
 etapa
 de
 trabajo
 en

investigacin con psiquedelicos, su
traslado de residencia al Instituto
Esalen
 a
 escribir
 su
 primer
 libro
 y,

especialmente, al desarrollo de la
Respiracin Holotrpica en la dcada
de los 70 del siglo XX, mientras era
profesor residente en Esalen.
Hablamos
 sobre
 el
 descubrimiento

accidental de los efectos de la
hiperventilacin
 sobre
 la
 consciencia

que
 realiz
 trabajando
 en
 terapia

psiquedlica, el desarrollo de la
Respiracin
 Holotrpica
 junto
 con

su
 mujer
 Cristina,
 los
 componentes

principales
 de
 esta
 tcnica
 y
 la

estructura de las sesiones.
Grof
 tambin
 nos
 explica
 las

similaridades encontradas entre los
efectos
 subjetivos
 producidos
 por
 la

Respiracin
 Holotrpica
 y
 el
 trabajo

con
 psiquedlicos.
 Tambin
 nos

describe
 su
 ideal
 de
 realizar
 programas

personalizados de psicoterapia,
empleando
 de
 forma
 exible
 un

espectro de mtodos psicoteraputicos
diferentes.
 Finalmente,
 hablamos
 sobre

el futuro de esta tcnica como parte
de los tratamientos psicoteraputicos
aceptados por el mainstream,
 y
 de
 los

principales
 problemas
 psicolgicos

que pueden ser tratados a travs de
esta tcnica.
Iker Puente: Despus de algunos aos en Baltimore dejaste el proyecto para irte a vivir a Esalen, no es as?
Stan Grof:
 Estuve
 en
 Baltimore
 durante
 siete
 aos
 y
 en
 1973
 me
 case
 con
 Joan
 Halifax.
 En
 aquel
 momento
 se
 estaba
 haciendo
 cada

vez
 ms
 difcil
 obtener
 permisos
 para
 nuevos
 proyectos
 y
 la
 nanciacin.
 Yo
 tena
 un
 enorme
 volumen
 de
 datos
 y
 quera
 tomarme
 un

6 descanso
 para
 poder
 escribir.
 Por
 otro
 lado,
 el
 LSD
 estaba
 en
 el
 ojo
 del
 huracn
 en
 aquel
 momento,
 estaba
 dando
 muchos
 titulares,

y
 nosotros
 ramos
 el
 nico
 Instituto
 con
 permiso
 para
 realizar
 investigaciones.
 Adems
 nuestro
 grupo
 haba
 atrado
 la
 atencin

de
 los
 medios
 debido
 a
 la
 publicacin
 de
 los
 resultados
 de
 nuestro
 estudio
 con
 pacientes
 de
 cncer.
 Y
 en
 un
 mes
 recib
 ofertas
 de

20
 editores
 para
 escribir
 un
 libro
 sobre
 el
 LSD.
 Por
 mi
 trayectoria
 yo
 pareca
 la
 persona
 ms
 adecuada
 para
 escribir
 este
 libro,
 as


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 QUE ES LA RESPIRACIN HOLOTRPICA
La
 Respiracin
 Holotrpica
 es
 una
 tcnica
 no
 farmacolgica
 que
 induce
 estados
 modicados
 de
 consciencia

desarrollada
 por
 Stan
 Grof
 y
 su
 mujer
 Christina
 en
 la
 dcada
 delos
 70
 del
 siglo
 XX.
 Esta
 tcnica
 combina

diversos
 elementos,
 incluyendo
 la
 intensicacin
 del
 ritmo
 de
 la
 respiracin,
 el
 empleo
 de
 msica
 evocativa

y
 trabajo
 corporal
 focalizado.
 El
 trmino
 holotrpica
 deriva
 del
 griego
 holos
 (totalidad)
 y
 trepein
 (ir

hacia),
 y
 literalmente
 signica
 moverse
 en
 direccin
 a
 la
 totalidad.
 Segn
 Grof,
 este
 trmino
 sugiere
 que

en
 nuestro
 estado
 de
 consciencia
 cotidiano
 tan
 slo
 nos
 identicamos
 con
 una
 pequea
 fraccin
 de
 quien

realmente
 somos.
 Lo
 que
 sucede
 durante
 los
 estados
 holotrpicos
 es
 que
 podemos
 llegar
 a
 trascender
 los

estrechos
 lmites
 del
 cuerpo
 y
 del
 ego
 y
 reivindicar
 nuestra
 identidad
 plena
 (Grof,
 2002:22).
 Basndose

en
 sus
 observaciones
 clnicas,
 Grof
 arma
 que
 est
 tcnica
 es
 capaz
 de
 producir
 las
 mismas
 experiencias

que la terapia psiquedelica, en la se que emplean diversos agentes farmacolgicos para inducir estados
modicados
 de
 consciencia.
 Grof
 arma
 que,
 el
 hecho
 de
 que
 se
 produzcan
 los
 mismos
 fenmenos
 y

experiencias
 que
 ya
 haba
 descrito
 para
 la
 terapia
 psiquedlica
 a
 travs
 del
 aumento
 de
 la
 respiracin,
 reeja

que se tratan de autnticas propiedades de la psique, no un producto de los efectos derivado de ingerir un
agente
 farmacolgico
 Grof
 seala
 que
 el
 objetivo
 de
 esta
 tcnica
 es
 facilitar
 una
 poderosa
 experiencia

transformadora
 de
 naturaleza
 trascendental.


Entrevista Parte II
que
 me
 ofrecieron
 varios
 anticipos,
 y
 tome
 un
 anticipo
 de
 Viking
 otra
 persona
 que
 me
 pidi
 que
 le
 ayudara,
 empez
 a
 tener
 un

Press
 para
 tomarme
 un
 tiempo,
 para
 poder
 observar
 y
 analizar
 vomito
 proyectado
 y
 despus
 se
 encontr
 bien.
 Entonces
 me
 di

estos
 datos
 y
 ponerme
 a
 escribir.
 Entonces
 fui
 a
 una
 esta
 en
 cuenta
 de
 que
 poda
 hacer
 algo
 para
 ayudar
 a
 mis
 pacientes
 para

Nueva
 York
 y
 me
 encontr
 con
 Michael
 Murphy,
 el
 cofundador
 integrar las sesiones psiquedlicas, por lo que empec a hacer
del Instituto Esalen, a quien conoca de mi primera visita a los este
 trabajo
 corporal
 sistemticamente,
 algo
 parecido
 a
 lo
 que

EEUU. hacemos
 ahora
 al
 nal
 de
 las
 sesiones
 de
 RH.
 Y
 despus
 en
 un

Entonces
 conectamos
 en
 esa
 esta,
 y
 Michael
 me
 pregunto
 momento determinado un paciente empez a hiperventilarse
qu
 estaba
 haciendo.
 Le
 cont
 que
 me
 haba
 tomado
 un
 ao
 mientras
 le
 hacia
 el
 trabajo
 corporal,
 lo
 hizo
 espontneamente,

libre
 para
 escribir
 un
 libro,
 y
 l
 me
 dijo: porque no te vienes a y
 me
 dijo:
 esto me est llevando de nuevo dentro de la sesin;

Esalen?, Esalen es un lugar precioso para escribir un libro. Es un pero
 el
 efecto
 de
 la
 substancia
 estaba
 bajando,
 y
 de
 repente
 con

lugar
 realmente
 increble,
 con
 vistas
 al
 ocano
 Pacico,
 con
 la
 hiperventilacin
 la
 persona
 volva
 a
 notar
 los
 efectos.
 Por
 lo

aguas
 termales
 y
 era
 la
 tierra
 sagrada
 de
 los
 indios
 Esalen,
 de
 que
 saba
 que
 la
 respiracin
 poda
 hacer
 algo,
 estaba
 conectado

donde
 tomo
 el
 nombre
 el
 centro.
 Yo
 acepte
 y
 Michael
 Murphy
 de
 alguna
 manera
 y
 poda
 llevar
 a
 la
 persona
 a
 estar
 ms
 en

nos
 dio
 una
 casa
 en
 Esalen
 a
 cambio
 de
 hacer
 un
 seminario
 de
 vez
 contacto con el inconsciente.
en
 cuando.
 Entonces
 yo
 escriba
 y
 daba
 seminarios
 describiendo
 I. P. Como fuiste desarrollando la Respiracin Holotrpica?
los
 descubrimientos
 que
 habamos
 realizado
 sobre
 la
 psique,
 y
 S.G.
 Empezamos
 trabajando
 con
 grupos
 de
 forma
 que
 estaban

siempre
 haba
 una
 queja
 por
 parte
 del
 grupo,
 nos
 decan:
 nos tumbados
 en
 el
 suelo
 y
 agarrados
 de
 las
 manos
 formando
 una

estis habla bando sobre todas las experiencias maravillosas que estrella.
 Ponamos
 msica
 y
 empezaban
 a
 respirar,
 y
 siempre

pueden suceder en esos estados pero, podemos hacer algo?. haba
 alguien
 que
 estaba
 muy
 cerca
 de
 alguna
 experiencia,
 y

Pero
 yo
 no
 tena
 permiso
 para
 trabajar
 con
 psiquedlicos.
 empezaba
 a
 entrar
 en
 proceso.
 Entonces
 interrumpamos
 la

Entonces
 fue
 cuando
 me
 encontr
 con
 Christina
 y
 empezamos
 sesin
 y
 empezbamos
 a
 trabajar
 con
 esa
 persona,
 haciendo

a
 combinar
 la
 respiracin
 con
 msica
 y
 trabajo
 corporal,
 y
 el
 trabajo
 corporal,
 pidindole
 que
 respirara
 un
 poco
 ms,

acabamos
 desarrollando
 la
 Respiracin
 Holotrpica
 (RH).
 trabajando
 con
 respiracin
 y
 el
 trabajo
 personal.
 A
 veces

I. P. En que ao fue esto? simplemente
 observando
 el
 trabajo
 otra
 persona
 entraba
 en

S.G.
 Llegue
 a
 Esalen
 a
 nales
 del
 1973,
 mi
 primer
 matrimonio
 proceso,
 y
 as
 a
 veces
 yo
 estaba
 trabajando
 con
 una
 persona,

se
 disolvi
 en
 aquella
 poca,
 y
 encontr
 a
 Cristina
 en
 1975
 y
 Cristina
 con
 una
 segunda,
 y
 si
 haba
 un
 tercero
 que
 entraba

desarrollamos
 la
 RH
 en
 1975.
 Yo
 haba
 estado
 trabajando
 con
 cierta
 en proceso el resto del grupo la protega
 y
 esperaban
 a
 que

respiracin,
 habamos
 hecho
 algunos
 ejercicios
 experimentales,
 alguno de nosotros la atendiera. En una ocasin tenamos un
pero
 estaba
 basada
 en
 una
 observacin
 experimental
 que
 grupo
 de
 unas
 36
 personas
 que
 venan
 de
 diferentes
 partes
 del

realice
 durante
 las
 sesiones
 de
 terapia
 psicolgica
 en
 Praga.
 mundo,
 y
 yo
 me
 haba
 hecho
 dao
 en
 la
 espalda
 trabajando
 en

All encontr que despus de algunas sesiones las personas se el
 jardn
 de
 Esalen,
 y
 casi
 no
 poda
 moverme.
 Y
 empec
 a
 pensar:

sentan
 bien:
 renacidas,
 decan
 que
 era
 el
 comienzo
 del
 resto
 de
 que vamos a hacer?,
 cuando
 hacemos
 el
 trabajo
 corporal
 la

sus
 vidas,
 y
 despus
 de
 algunas
 sesiones
 ms
 ya
 no
 estaban
 tan
 persona
 se
 puede
 mover
 mucho,
 y
 en
 aquel
 momento
 ni
 siquiera

bien.
 Se
 abra
 una
 nueva
 rea,
 a
 veces
 aparecan
 nuevos
 sntomas.
 me
 poda
 imaginar
 acercndome
 a
 una
 persona.
 Pensamos
 en

Entonces
 hubo
 algunos
 casos
 en
 los
 que
 las
 cuando
 el
 efecto
 de
 ello
 y
 entonces
 decidimos
 ponerles
 en
 parejas,
 pedirles
 que

la
 sustancia
 empezaba
 a
 desaparecer
 las
 personas
 sentan
 cierto
 respiren
 un
 poco
 ms
 y
 explicar
 a
 las
 parejas
 que
 hacer,
 y
 Cristina

malestar
 fsico.
 Recuerdo
 la
 primera
 experiencia,
 era
 un
 hombre
 podra
 ayudar
 a
 los
 cuidadores.
 Y
 la
 sesin
 fue
 tan
 exitosa
 que

que
 senta
 un
 fuerte
 dolor
 en
 su
 hombro
 y
 empez
 a
 decirme:
 ya
 nunca
 lo
 volvimos
 a
 hacer
 de
 otra
 manera.
 En
 ese
 contexto

puedes hacer un poco de presin ah para ver si se me va el un
 nmero
 signicativo
 de
 personas
 entraban
 en
 proceso,
 pero
 7
dolor?.
 Le
 empec
 a
 apretar
 un
 poco
 y
 l
 me
 deca
 que
 apretara
 adems
 los
 cuidadores
 tambin
 tenan
 experiencias
 intensas.

ms
 fuerte,

 apret
 mas
 y
 el
 empez
 a
 gritar;
 hicimos
 esto
 por
 un
 Decan
 que
 la
 experiencia
 de
 cuidar
 a
 otra
 persona
 haba
 sido

rato
 y
 el
 se
 sinti
 muy
 relajado.
 La
 segunda
 vez
 que
 recuerdo
 fue
 muy
 positiva
 y
 que
 haban
 aprendido
 muchas
 cosas.
 Y
 es
 as


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 forma
 accidental,
 un
 da
 que
 me
 haba
 hecho
 dao
 en
 la
 espalda

decidimos
 poner
 a
 los
 participantes
 del
 taller
 en
 parejas,
 poner

a
 respirar
 a
 la
 mitad
 y
 dar
 instrucciones
 a
 las
 parejas
 de
 que

hacer.
 Y
 la
 sesin
 fue
 tan
 exitosa
 que
 nunca
 ms
 lo
 hicimos
 de

otra
 manera.
 Y
 no
 solo
 los
 respiradores
 tenan
 experiencias

valiosas,
 adems
 los
 cuidadores
 tambin
 explicaban
 que
 haba

sido
 una
 experiencia
 muy
 enriquecedora.
 Nosotros
 bamos
 a

decir
 a
 los
 cuidadores
 que
 hacer
 y
 tambin
 facilitbamos,
 pero

bsicamente
 es
 el
 mismo
 formato.

I. P. Entonces, no introdujisteis ningn otro cambio en todo
este tiempo?
S.G.
 No,
 Cristina
 trabajaba
 con
 la
 msica,
 siempre
 estaba

buscando
 msica
 nueva
 que
 fuera
 interesante.

I. P. En qu ao introdujiste la idea de ponerles en parejas?
como desarrollamos la RH. S.G.
 Esto
 fue
 en
 el
 primer
 grupo
 que
 hicimos
 con
 Jack

I. P. Pero
 hay
 otras
 inuencias
 en
 el
 desarrollo
 de
 la
 RH?
 Korneld.
 Jack
 tena
 la
 idea
 de
 practicar
 la
 respiracin
 en
 pareja,

En aquel momento sabias que en otras culturas se usaba la que es algo que viene de la prctica tantica, para conectar
respiracin en determinados contextos de sanacin? profundamente
 dos
 personas.
 Entonces,
 cuando
 estbamos
 en

S.G. Bueno,
 conoca
 algunas
 cosas.
 Estaba
 familiarizado
 con
 la
 la
 relajacin
 y
 antes
 de
 empezar
 la
 respiracin,
 pedamos
 a
 las

literatura
 espiritual,
 conoca
 el
 Pranayama,
 conoca
 algo
 sobre
 parejas
 que
 sincronizaran
 sus
 respiraciones
 con
 la
 del
 respirador,

los
 Esenios
 que
 usaban
 ciertos
 tipos
 de
 respiracin
 y
 que
 se
 estando
 aun
 en
 un
 ritmo
 normal
 de
 respiracin,
 y
 haciendo
 el

jaban
 en
 el
 espacio
 entre
 respiraciones,
 que
 es
 lo
 opuesto
 de
 sonido aaaa
 cuando
 exhalaban,
 y
 a
 veces
 tambin
 les
 pedamos

lo que hacemos nosotros, que es ms una respiracin circular. que
 observaran
 o
 escucharan
 la
 respiracin
 de
 las
 otras
 parejas,

Conoca
 tambin
 sobre
 respiracin
 y
 la
 msica,
 sobre
 el
 uso
 de
 la
 o
 intentbamos
 sincronizar
 las
 respiraciones
 de
 todo
 el
 grupo,

msica
 para
 entrar
 en
 trance
 etc.
 Pero
 en
 mi
 trabajo
 previo
 con
 como si fuese un solo organismo, como una forma de conectar
psiquedlicos
 nicamente
 empleaba
 la
 respiracin
 cuando
 la
 a
 todo
 el
 grupo,
 y
 despus
 empezbamos
 la
 RH.
 Les
 pedamos

persona
 estaba
 bajando
 del
 efecto.
 Entonces
 algunas
 personas
 que se centraran en la respiracin otra vez, que aceleraran el
me
 pedan
 usar
 psiquedlicos
 y
 ritmo
 y
 ponamos
 la
 msica.

respiracin
 conjuntamente,
 y
 les
 I. P. Y en qu momento
deca
 no
 point,
 quiero
 decir,
 Entonces el descubrimiento de la utilidad de empezasteis a hacer esto?
si
 quieres
 tener
 una
 experiencia
 la respiracin fue una observacin accidental S.G. Fue poco despus de
ms fuerte incrementas la dosis realizada a lo largo de mi trabajo con psiquedlicos. empezar con la RH. Encontr a
del
 psiquedlico
 empleado.
 Pero
 Jack
 por
 primera
 vez
 en
 el
 1974,

despus cuando la persona est Inicialmente estaba usando la respiracin al y
 en
 1975
 hicimos
 un
 seminario

bajando
 del
 efecto
 y
 cerrando
 finalizar las sesiones con psiquedlicos de
 6
 semanas
 que
 hicimos

la sesin no interesa darle otra juntos
 llamado
 Budismo
dosis
 de
 LSD,
 porque
 podran
 ser
 y Psicologa Occidental,
otras
 6-8
 horas,
 y
 es
 aqu
 donde
 la
 RH
 es
 realmente
 valiosa.
 explorando
 la
 relacin
 entre
 ambos
 campos.
 Fue
 en
 aquella

I. P. Pero vosotros no estabais pensando en cmo se usaba en poca.
 Y
 poco
 despus
 comenzamos
 a
 hacer
 los
 Insigth and
otras culturas? Porque es realmente increble como en diferentes Opening,
 un
 taller
 de
 una
 semana
 de
 duracin
 que
 combina
 la

culturas se ha usado la respiracin con propsitos similares. respiracin
 holotrpica
 y
 la
 meditacin
 budista,
 quizs
 en
 1977.

S.G. No, a veces la gente me lo pregunta, pero en realidad Y
 creo
 que
 hemos
 hecho
 unos
 30
 de
 estos
 seminarios-retiros

no
 es
 que
 hiciera
 un
 estudio
 antropolgico
 y
 me
 diera
 cuenta
 juntos.

de
 los
 paralelismos,
 no,
 yo
 estaba
 bsicamente
 interesado
 y
 I. P. Y
 cul
 fue
 la
 aportacin
 especica
 de
 Cristina
 a
 la
 RH?
primariamente
 orientado
 por
 el
 psicoanlisis.
 Estaba
 adems
 S.G.
 La
 relajacin
 fue
 idea
 suya,
 y
 ella
 fue
 la
 que
 desarrollo

insatisfecho con la utilidad del psicoanlisis, con la limitada gama la msica principalmente. Inicialmente... Ella tena una gran
de
 personas
 a
 las
 que
 iba
 dirigida,
 el
 largo
 tiempo
 que
 toma,
 coleccin de cintas de msica, entonces ella senta la energa
lo mucho que cuesta... hasta el punto que empec a rechazar de
 la
 sala
 durante
 la
 respiracin
 y
 pona
 msica
 en
 funcin
 de

este
 modelo
 y
 lo
 que
 aprend
 en
 mi
 formacin
 como
 psiquiatra.
 eso
 para
 apoyar
 el
 proceso.
 Despus
 empez
 a
 haber
 algunas

Entonces
 el
 descubrimiento
 de
 la
 utilidad
 de
 la
 respiracin
 fue
 personas
 muy
 interesadas
 en
 tener
 las
 piezas
 de
 msica
 que

una
 observacin
 accidental
 realizada
 a
 lo
 largo
 de
 mi
 trabajo
 ponamos,
 y
 Cristina
 creo
 varios
 sets
 pregrabados
 para
 poder

con
 psiquedlicos.
 Inicialmente
 estaba
 usando
 la
 respiracin
 al
 drselos
 a
 la
 gente
 y
 que
 no
 tuvieran
 que
 estar
 hacindolo
 en

nalizar
 las
 sesiones
 con
 psiquedlicos.
 directo.
 Entonces
 la
 curva
 aproximada
 que
 tienes
 en
 la
 sesin

Entonces en Esalen empec a recordar algunas de las cosas que comienza con msica de activacin, despus msica poderosa
sucedan
 durante
 el
 trabajo
 psiquedelico,
 cuando
 descubr
 que
 que se va incrementando hasta el breakthrought,
 y
 despus

la
 respiracin
 poda
 ayudar
 a
 profundizar
 en
 el
 inconsciente;
 y
 esta la msica de corazn
 y
 al
 nal
 la
 msica meditativa.
 Y

tambin
 que
 se
 puede
 usar
 trabajo
 corporal
 al
 cerrar
 las
 sesiones
 Cristina
 fue
 realmente
 la
 que
 desarrollo
 estas
 ideas.

si
 hay
 un
 dolor
 fsico;
 tambin
 usabamos
 msica
 en
 Maryland,
 I. P. Y el setting de 3 horas de duracin, con una hora de cada
en Spring Grove. Entonces pensamos: porque no tratamos de tipo de msica?
combinar esos elementos?,
 la
 respiracin,
 la
 msica
 y
 el
 trabajo
 S.G. Bueno, esto no es algo que decidiramos, es algo que
corporal,
 y
 la
 gente
 empez
 a
 tener
 experiencias
 muy
 potentes.
 simplemente
 sucede
 as:
 las
 personas
 empiezan
 a
 respirar
 y

8 el
 proceso
 se
 desarrolla
 as;
 no
 decimos
 a
 las
 personas
 cuanto

En
 aquel
 momento
 me
 encontr
 con
 Cristina,
 que
 era
 profesora

de
 yoga,
 nos
 casamos
 y
 empezamos
 a
 hacer
 los
 talleres
 juntos;
 tiempo tienen que estar respirando.
entonces
 ella
 aporto
 algunos
 elementos
 del
 yoga.
 Y
 despus,
 de
 I. P. Aja, es como el proceso natural.
S.G.
 Si,
 es
 as
 en
 general.
 Despus
 hay
 personas
 que
 estn
 ms


178_Verdemente.indd 8 28/3/14 17:45:51

 Stalisnav Grof Entrevista Parte II
tiempo:
 4
 horas,
 recuerdo
 algunos
 casos
 que
 han
 estado
 7
 horas
 se
 trata
 de
 lo
 disponible
 o
 cercano
 que
 este
 el
 material
 del

en
 una
 sesin.
 O
 por
 ejemplo
 el
 otro
 da
 con
 Erik,
 que
 segua
 y
 inconsciente en un momento determinado.
segua
 y
 segua.
 I. P. Entonces tampoco se trata de la relacin entre el cerebro
I. P. Pero la mayora del grupo en general acaba a las dos horas y una molcula, en el caso de los psiquedlicos, es otra cosa lo
y media, tres horas? que
 crea
 nalmente
 la
 experiencia?
S.G. Si,
 algunas
 personas
 terminan
 a
 las
 dos
 horas
 y
 media,
 y
 S.G.
 Creo
 que
 en
 ltima
 instancia
 se
 trata
 de
 la
 relacin
 entre

generalmente
 a
 las
 tres
 horas
 la
 sala
 est
 casi
 vaca
 y
 solo
 quedan
 el
 sistema
 de
 defensa
 de
 la
 persona
 y
 el
 material
 inconsciente;

un par de personas que necesitan un poco ms de tiempo. hasta
 qu
 punto
 est
 disponible
 el
 material
 inconsciente.
 En

I. P. Has introducido algn cambio en la estructura de la RH en Praga
 tuve
 algunos
 pacientes
 histricos
 que
 presentaban

todos estos aos? los sntomas descritos por Freud: histeria de conversin etc.
S.G. No, es prcticamente igual que como lo hacamos en Entonces,
 en
 estos
 casos
 50
 micras
 de
 LSD
 era
 una
 dosis
 alta,

Esalen al comienzo. era
 un
 gran
 drama.
 Y
 en
 el
 otro
 extremo
 estn
 los
 obsesivos

I. P. Y crees que hay alguna diferencia entre el trabajo con compulsivos
 que
 te
 comentaba,
 en
 los
 que
 incluso
 dosis
 muy

la respiracin holotrpica y con los psiquedlicos?, crees que altas
 de
 ms
 de
 1000
 micras
 no
 les
 hacan
 mucho.

es ms profundo el trabajo con psiquedlicos o con respiracin I. P. Que futuro ves para la RH dentro del mainstream, dentro
holotrpica, o son similares? de los tratamientos psicoteraputicos validos y aceptados?
S.G.
 Yo
 establecera
 un
 espectro
 de
 mtodos
 que
 uno
 puede
 S.G.
 Conozco
 bastante
 el
 psicoanlisis
 para
 saber
 que
 esto
 es

usar
 en
 psicoterapia.
 Probablemente
 comenzando
 por
 una
 con
 mucha
 diferencia
 ms
 potente,
 no
 hay
 comparacin:
 hay

prctica
 espiritual
 como
 la
 meditacin,
 y
 despus
 estara
 la
 condiciones
 que
 no
 puedes
 cambiar
 solo
 hablando,
 no
 puedes

terapia
 gestalt,
 luego
 la
 respiracin
 holotrpica
 y
 por
 ltimo
 uno
 tocar,
 no
 puedes
 tratar
 problemas
 psicosomticos...
 Entonces

tendra
 las
 diferentes
 substancias
 psiquedlicas,
 comenzando
 se
 que
 es
 muy
 efectivo
 y
 que
 puede
 ser
 usado
 de
 forma
 bastante

por
 las
 ms
 suaves,
 como
 el
 MDMA
 o
 las
 setas;
 despus
 segura.
 El
 mayor
 problema
 es
 que
 nuestra
 cartografa,
 algunas

podramos
 ir
 a
 algo
 como
 el
 LSD.
 Y
 uno
 podra
 hacer
 programas
 de
 las
 experiencias
 que
 nuestros
 p
 acientes
 estn
 teniendo,

especcos
 para
 personas
 especcas.
 Habr
 gente
 que
 quiera
 la psiquiatra actual las sigue considerando como psicticas:
hacer
 gestalt
 pero
 que
 no
 quiera
 hacer
 RH,
 habr
 gente
 que
 experiencias
 de
 muerte-y-renacimiento,
 experiencias
 de
 vidas

quiera
 hacer
 RH
 pero
 no
 psiquedlicos;
 o
 quizs
 hacen
 varias
 pasadas,
 experiencias
 arquetpicas...
 Entonces,
 antes
 de
 que

veces
 RH
 y
 se
 empiezan
 a
 plantear
 pueda ser aceptada la
como
 seria
 tomar
 psiquedlicos
 y
 Habr gente que quiera hacer gestalt pero tcnica, el mapa tiene
nalmente
 prueban
 una
 sesin.
 Por
 que
 ser
 expandido,
 y
 la

lo tanto, no creo que sea cuestin que no quiera hacer RH, habr gente que psicologa acadmica tiene
de elegir una de ellas, lo ideal sera quiera hacer RH pero no psiquedlicos; o que aceptar el modelo
tener
 esta
 exibilidad.
 Entonces
 quizs hacen varias veces RH y se empiezan completo de la psique. Es
para
 la
 mayora
 de
 la
 gente
 las
 difcil simplemente aadir la
setas son una introduccin mas a plantear como seria tomar psiquedlicos y tcnica
 al
 modelo
 actual
 y
 no

amable;
 el
 MDMA
 es
 mas
 fcil
 para
 finalmente prueban una sesin. Por lo tanto, cambiar
 nada
 ms.
 Y
 la
 otra

trabajar,
 con
 MDMA
 el
 problema
 no creo que sea cuestin de elegir una de cosa es que la estrategia en
es
 la
 dosis
 de
 la
 substancia,
 no
 relacin a los sntomas es
incrementar demasiado la dosis, ellas, lo ideal sera tener esta flexibilidad. completamente diferente:
por
 la
 estimulacin
 simpattica;
 la psiquiatra suprime los
con
 LSD
 el
 problema
 no
 es
 la
 dosis,
 sntomassistemticamente,
puedes
 tomar
 200
 micras
 y
 no
 es
 un
 gran
 problema,
 el
 problema
 si alguien esta agresivo le administra tranquilizantes, porque esta
es
 la
 potencia
 de
 la
 experiencia.
 El
 MDMA
 es
 ms
 delicado
 enfermo,
 es
 un
 impulso
 biolgico
 que
 le
 invade...
 sin
 embargo

siolgicamente,
 pero
 es
 muy
 amable
 para
 la
 mayora
 de
 las
 nosotros,
 si
 alguien
 esta
 rabioso,
 es
 la
 rabia
 que
 est
 viniendo

personas. para ser procesada, entonces le pedimos a la persona que la
I. P. Pero
 me
 reero
 tambin
 a
 que
 hay
 personas
 que
 dicen
 que
 exprese,
 estamos
 haciendo
 lo
 contrario:
 no
 retenemos
 las
 cosas

para ellos los psiquedlicos son ms potentes que la RH, y sin sino
 que
 las
 sacamos
 hacia
 fuera.
 Y
 el
 tipo
 de
 reacciones
 que
 se

embargo
 otras
 personas
 arman
 que
 han
 tenido
 sus
 experiencias
 ven en una sesin de HB un psiquiatra las ver como psicticas,
ms profundas con la RH. pero en realidad se trata de un proceso de sanacin. Entonces,
S.G.
 Pero
 no
 es...
 Bueno,
 con
 los
 psiquedlicos
 tienes
 la
 no
 ser
 que
 todo
 el
 marco
 cambie
 no
 hay
 muchas
 oportunidades

ventaja
 de
 que
 puedes
 aumentar
 la
 dosis.
 Con
 la
 respiracin
 de
 que
 se
 pueda
 introducir
 y
 aceptar
 la
 RH.

tienes
 un
 limite
 fsico,
 en
 cuanto
 lo
 puedes
 hacer;
 de
 hecho,
 I. P. Y crees que pasara mucho tiempo hasta que eso suceda?
con
 la
 respiracin,
 si
 tratas
 de
 esforzarte
 mucho
 y
 hacerlo
 muy
 S.G.
 Creo
 que
 lo
 que
 puede
 pasar
 es
 que...
 Bueno,
 tenemos

rpido se convierte en algo contraproducente, porque si tratas muchas
 personas
 en
 la
 formacin
 y
 en
 los
 talleres
 que
 son

de
 esforzarte
 mucho
 en
 dejarte
 soltar,
 es
 una
 contradiccin
 de
 psiclogos
 y
 psiquiatras,
 pero
 despus
 luego
 vuelven
 y
 juegan

trminos,
 estas
 controlando,
 y
 se
 trata
 ms
 de
 dejarte
 ir,
 de
 ir
 el
 rol
 tradicional,
 saben
 lo
 que
 pueden
 decir
 y
 lo
 que
 no,
 pero

abrindose
 y
 soltarte.
 Entonces
 esta
 limitacin.
 Sin
 embargo
 despus
 vienen
 a
 los
 talleres
 y
 hacen
 el
 trabajo.
 Es
 como
 el

con
 el
 LSD
 puedes
 doblar
 la
 dosis,
 triplicarla...
 Pero
 nalmente
 Caballo
 de
 Troya.
 Pero
 muchas
 personas
 hacen
 la
 formacin
 y

la cuestin no es psiquedlicos o respiracin, la cuestin es no se lo cuentan a sus colegas.
la
 relacin
 entre
 el
 inconsciente
 y
 la
 consciencia.
 Puedes
 no
 I. P. Sin embargo, en Rusia se est convirtiendo en algo
haber
 tomado
 nada
 ni
 hecho
 nada
 y
 tener
 una
 experiencia
 mainstream?
profunda, como sucede en las emergencias espirituales, que S.G.
 Si,
 en
 Rusia
 es
 bsicamente
 mainstream ahora mismo. Se
9
pueden
 ser
 experiencias
 tan
 profundas
 como
 cualquier
 sesin
 utiliza
 en
 los
 hospitales,
 y
 estn
 haciendo
 mucha
 investigacin

con
 psiquedlicos
 que
 haya
 visto.
 Y
 luego
 he
 visto
 pacientes,
 bsica:
 EEG,
 cambios
 en
 sangre
 etc.
 (...).
 (falta).
 Por
 otro
 lado,

obsesivo
 compulsivos,
 a
 los
 que
 hemos
 dado
 1500
 micras
 de
 LSD
 ahora
 en
 EEUU
 los
 psiclogos
 y
 psiquiatras
 pueden
 obtener

y
 prcticamente
 no
 ves
 ninguna
 reaccin.
 Entonces,
 realmente,
 crditos
 de
 formacin
 para
 su
 CV
 por
 hacer
 la
 RH.
 Entonces


178_Verdemente.indd 9 28/3/14 17:45:51

 muchas personas vienen sin tener ni idea de donde se estn frecuencia.
 Muchos
 problemas
 psicosomticos
 tambin
 se

metiendo.
 Y
 los
 psiquiatras
 y
 psiclogos
 salen
 muy
 sorprendidos
 solucionan;
 por
 ejemplo
 el
 asma.
 Invitamos
 a
 las
 personas
 a
 que

de
 las
 sesiones.

 Cuando
 al
 principio
 ven
 las
 reacciones
 de
 las
 expresen
 el
 ataque
 de
 asma
 en
 vez
 de
 bloquearlo,
 a
 que
 tosan

personas durante la sesin piensan: esta persona se va a pasar etc.,
 porque
 es
 algo
 que
 les
 est
 cogiendo
 su
 energa;
 varias

los
 prximos
 seis
 meses
 en
 un
 psiquitrico.
 Pero
 despus
 personas
 han
 trabajado
 el
 reuma,
 y
 otras
 situaciones
 donde

acaba
 la
 sesin,
 comentan
 la
 experiencia,
 y
 se
 da
 esa
 atmosfera
 hay
 energa
 bloqueada,
 como
 en
 problemas
 de
 circulacin;

de
 paz
 y
 es
 algo
 que
 nunca
 han
 visto
 antes
 y
 que
 les
 hace
 estas personas desarrollan una gran tetania, pero despus
cambiar
 de
 perspectiva.
 la
 circulacin
 mejora;
 despus
 en
 dolores
 psicosomticos

I. P. Cuales son los principales problemas psicolgicos que que
 no
 tienen
 una
 causa
 orgnica
 tambin
 hemos
 obtenido

pueden ser tratados a travs de la RH? muchos
 xitos.
 Hay
 muchas
 observaciones
 anecdticas.
 Con

S.G.
 De
 lejos,
 los
 mejores
 resultados,
 al
 igual
 que
 con
 los
 migraas
 y
 otros
 dolores
 en
 el
 cuerpo.
 Con
 personas
 propensas

psiquedlicos, se tienen con personas que no tienen ningn a
 la
 violencia,
 con
 mucha
 tensin
 y
 agresividad
 retenida,
 les

problema
 importante,
 con
 personas
 que
 tienen
 problemas
 invitamos
 a
 que
 expresen
 la
 rabia
 y
 se
 producen
 mejoras.

existenciales,
 lo
 que
 Victor
 Frankl
 llamaba
 depresin
 noogenica
 Estn
 son
 algunas
 de
 las
 indicaciones.
 Entonces,
 hay
 muchas

o
 neurosis
 noogenica.
 Son
 personas
 que
 tienen
 un
 trabajo,
 observaciones
 anecdticas,
 pero
 es
 necesario
 investigar
 ms,

una familia, una casa, pero no pueden encontrar sentido a la llevar
 a
 cabo
 estudios
 cientcos
 rigurosos
 y
 controlados.

vida, se preguntan que mas hay?, no tienen, les falta algo, I. P. Por ltimo, qu mensaje transmitiras a las generaciones
realmente
 hay
 algo
 que
 les
 falta.
 Y
 esta
 clase
 de
 personas
 en
 futuras sobre el valor de la perspectiva transpersonal?
un
 solo
 taller
 pueden
 realmente
 cambiar,
 su
 punto
 de
 vista,
 S.G.
 La
 civilizacin
 industrial
 est
 pagando
 un
 precio
 muy
 alto

su
 enfoque
 de
 la
 vida.
 Si
 se
 trata
 de
 personas
 con
 problemas
 por
 el
 hecho
 de
 haber
 dado
 la
 espalda
 a
 la
 espiritualidad
 y
 de

psicolgicos,
 entonces
 el
 proceso
 lleva
 ms
 tiempo,
 y
 el
 proceso
 estar
 totalmente
 orientada
 a
 la
 persecucin
 de
 metas
 externas.

es
 ms
 desaante.
 Pero
 hemos
 visto
 a
 muchas
 personas
 salir
 Esta
 actitud
 ha
 derivado
 en
 una
 forma
 de
 ser
 y
 estar
 en
 el
 mundo

de
 la
 depresin,
 la
 depresin
 es
 muy
 exible
 de
 todas
 formas,
 destructiva
 y
 autodestructiva.
 Nos
 hemos
 convertido
 en
 una

es
 algo
 que
 va
 y
 viene,
 depresiones
 recurrentes
 o
 estacionales;
 amenaza para la supervivencia de la vida en el planeta. Entonces,
no es algo que permee la una psicologa que no solo
personalidad, como la neurosis reconoce la dimensin
obsesivo
 compulsiva,
 o
 el
 La civilizacin industrial est pagando un precio espiritual, sino que adems
trastorno hipocondraco. muy alto por el hecho de haber dado la espalda a ha desarrollado tecnologas
Entonces hemos visto personas la espiritualidad y de estar totalmente orientada que
 hacen
 posible
 que
 las

que
 llevaban
 un
 par
 de
 aos
 en

depresin
 crnica,
 y
 en
 un
 taller

a la persecucin de metas externas. Esta actitud personas puedan tener
experiencias
 espirituales,

de
 5
 das
 salen
 de
 ella;
 estn
 en
 ha derivado en una forma de ser y estar en el es
 extremadamente

la segunda matriz, entonces mundo destructiva y autodestructiva. beneciosa
 tanto
 para
 los

algo
 se
 abre,
 expresan
 mucha
 individuos como para la el
agresividad
 y
 salen
 de
 all.
 conjunto
 de
 la
 humanidad.
Entonces
 la
 depresin,
 tambin
 las
 fobias,
 diferentes
 estados
 Concluimos
 esta
 segunda
 parte
 cerrando
 el
 trabajo
 de

que
 tienen
 que
 ver
 con
 el
 miedo;
 por
 ejemplo
 la
 situacin
 de
 una
 Grof,
 centrada
 en
 el
 desarrollo
 y
 trabajo
 con
 la
 Respiracin

mujer
 que
 senta
 un
 miedo
 permanente,
 y
 al
 hacer
 la
 RH
 apareci
 Holotrpica durante las ltimas cuatro dcadas. Esperamos
una
 COEX
 de
 ahogo,
 y
 record
 que
 cuando
 tena
 7
 aos
 se
 ahogo
 poder
 ofreceros
 nuevos
 contenidos
 sobre
 el
 prolco
 trabajo

tosiendo,
 y
 despus
 apareci
 material
 perinatal
 y
 transpersonal.
 de Grof en un futuro.
Era
 una
 situacin
 que
 haba
 ansiedad,
 y
 apareci
 esta
 COEX,

y
 durante
 3
 horas
 y
 media
 tuvo
 esta
 profunda
 experiencia,
 Iker Puente
pensaba
 que
 se
 estaba
 muriendo,
 y
 nalmente
 atraves
 ese

estado. Entonces no puedes prometer a las personas que se les
va a curar una depresin, pero es algo que sucede con cierta

STANISLAV GROF Posteriormente fund la International Transpersonal Asociation (ITA),

Stanislav Grof es uno de los fundadores y principales dirigiendo congresos internacionales e interdisciplinares por todo el
representantes de la psicologa transpersonal, y un mundo. Desarroll el concepto de emergencias espirituales en los aos
investigador pionero en el uso de estados modificados 80, y inicio una formacin internacional en psicologa transpersonal y
de consciencia con propsitos de introspeccin, respiracin holotrpica. Ha escrito ms de 20 libros y decenas de artculos
crecimiento personal y teraputicos. Su carrera cientficos y de divulgacin.
profesional cubre ms de 50 aos dedicados al www.stanislavgrof.com
estudio de estos estados. Naci el 1 de julio de 1931
en Praga, Checoslovaquia, donde estudio medicina, especializndose
en psiquiatra y formndose en psicoanlisis freudiano durante ms de IKER PUENTE
7 aos. Tras tener su primera experiencia con LSD siendo voluntario de Licenciado en Psicologa y Antropologa. Profesor e
un estudio que se realizaba en la escuela de medicina en Praga, decidi investigador en la Facultad de Psicologa de la UAB.
dedicarse al estudio de estas substancias y los estados no ordinarios de Ha desarrollado investigaciones en diversos paises,
consciencia. Grof trabajo durante casi 20 aos realizando investigaciones estudiando diferentes tcnicas y contextos para acceder
de laboratorio y psicoterapia con psiquedlicos en Praga y en EEUU. Tras a Estados Modificados de Consciencia. Ha publicado
10 la prohibicin de la investigacin con estas substancias en los aos 70, una decena de artculos en revistas especializadas
se mudo al Instituto Esalen en Big Sur a escribir su primer libro. Vivi all y de divulgacin. Editorial Assistant de la Journal
desde 1973 hasta 1987, y en 1975 desarrollo junto con su mujer Christina of Transpersonal Resarch, actualmente trabaja como Psicoterapeuta
la Respiracin Holotrpica, una tcnica no farmacolgica para producir Transpersonal en Barcelona.
estados similares a los producidos por las substancias psiquedlicas. www.ikerpuente.com ikerpuente@hotmail.com

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