Entrevista al Profesor José Ortega Esteban, (Catedratico de Pedagogia Social en la Universidad de Salamanca) Realizada por JUAN SAEZ CARRERAS, Director de la Revista de Pedagogia Social Aungue para los Iectores de "Peda- gogia Social" José Ortega es de sobra conocido, debemos decir, sucintamente, que nacido en Recuerda (Soria) en 1945, se forma en la Universidad Pontificia de Salamanca haciendo las licenciaturas de Teologia, Pedagogiay la Diplomatura de Psicologia (Salamanca y Madrid), para doctorarse en Pedagogia en 1976. Desde 1975 pas6 como docente a los estudios, recién creados, de Ciencias de la Educa- cion de la Universidad de Salamanca, es profesor adjunto en 1979 y desde 1989 es. catedratico de Pedagogia Social de la misma universidad. No debemos olvidar que entretanto y después, ha sido direc- tor del Centro de Reeducacién de Meno- res Dificiles de Espafia del entonces Consejo Superior de Tribunales Tutela- res de Menores, ha pasado dos aiios en Alemania como becario de la Fundacion “Alexander von Humboldt", ha creado y dirigido la "Escuela Universitaria de Tra- bajo Social" y la Facultad de Ciencias Sociales de la Universidad de Salamanca y desde hace un ajio dirige el ICE de la Universidad de Salamanca. Al margen de sus libres sobre la "paideia" platonica, sus trabajos histori- co-pedagogicos y su reeditado libro De~ lincuencia, reformatorio y educacién li- beradora (Zero-Zyx, 1978; Amaru, 1987 .), amén de otros escritos socio-pedaga- gicos, nos ha regalado recientemente la coordinaci6n y redaccién con otros com- partieros de los libros Educacién Social Especializada (Ariel, 1999) y Pedagogia Social Especializada (Ariel, 1999) que entendemos pueden ser un hito en la Pedagogia Social de nuestro pais. Juan Séez: (Algiin recuerdo espe- cial o alguna indicacion en relacin con su trayectoria formativa y formadora? José Ortega: Desde mi actual pers- pectiva, la verdad, no acertaria a distin- guir entre mi formacién y mi trabajo docente o como formador, sobre todo a partir de hacerme con aquellas licencia turas y diplomas. Lo nuestro es una tarea en construccién continua en contacto y enrelacin con los alumnos 0 educandos ycon los que estudiamos ¢ investigamos para mantener con dignidad y actualidad la docencia y Ia formacién con los de- mas: Puestos a distinguir, significaria la importancia y fundamentacién que han tenido para mi como persona y como. cientifico los estudios clasicos € histéri- cos iniciales. Me han dado siempre una cierta seguridad de ubicacién en el tiem- po y en el espacio de la cultura y de la educacién del presente y una cierta pros- pectiva. Me ha parecido, no sé si esto serd una fatuidad, tener en general las espaldas cubiertas y ésto me hacia avan- zar sin demasiados miedos. Es una ventaja gue contrasta con ta de nuestros actuales 183184 Entrevista al Profesor José Ortega Esteban Peoagoia Sociat 4 Segunda época egresados, cuya orfandad en este aspecto se hace notar desgraciadamente con bas- tante frecuencia. La preocupacién episte- molégica en relacién con la educacién y Ja pedagogia que iniciamos en Salamanca al final de los setenta, también ha sido importante en mi trayectoria JS. Bueno, pero yo sé que hay aspectos importantes de su formacion que tienen que ver con la educacién so- cial y la pedagogia social directamente. J.O.: Por supuesto la etapa de di- reccion del "Reformatorio de Dificiles de Espafia". Dése cuenta que cs también de los setenta y es desde entonces, por ser tan impactante, entre otras razones, cuan- do me entra el gusanillo de la educacién social especializada, que ya nunca me abandonara. Miestancia en Alemania en Munich y sobre todo en el Institut fiir Padagogik de la Universidad de Wiirzburg, mas de dos afios, también ha sido un jalén importante en mi vida per- sonal y académica. Aili conoci fa vision unitaria de la pedagogia social y su im- bricacidn con ei trabajo social, entre otras muchas cosas. JS: No ha dicho nada de sus eta- pas de gestion, sabemos que cred la Escuela Universitaria de Trabajo Social de la Universidad de Salamanca y la dirigid por lo menos tres ajios y fundé también la Facultad de Ciencias Socia- les de la que ha sido decano cinco aiios. J.O.: Si, ciertamente he hecho un poco de todo en temas de gestion. Ademas de eso he presidido la Comision Académi- cocientifica del Consejo Social de la Uni- versidad de Salamanca y ahora estoy des- enterrando el [CE, intentando darle una nueva perspecliva acorde con los tiempos. En efecto, he sido un poco esquizofrénico entre la necesidad de reflexion y accién, entre la practica y la teoria. Me acuerdo que una vez, alla al comienzo de los ochentaen Valencia, Antoni Colom me pregunté siyo era el mismo que habia escrito Platon, eros, politica y educacién y Delincuencia, refor- matorio y educacion liberadora , nada me- nos que en Zero-zyx. Le contesté que no habria podido hacer lo segundo sin Jo pri- mero. JS.2 ¢En qué sentido? J.0.: Mire Vd., como le of decir a un alfarero de Cuenca, "la vida es”. Hay que hacer cosas que se vean, que se palpen y funcionen, que realicen lo que concibes. Por eso también me gusta la gestion y tocar mis libros con Jas manos. Me {fo he pasado bien en la gestion, es divertido, hasta he aprendido algunas cosas de [a educacién y la condicién humana, propia y ajena, y, supongo, como dicen, habré satisfecho algiin trozo cani- jo de la pasion del poder. Sie soy since- ro, por lo que he visto, mayormente, el poder en la Academia es inexistente y casposo, pero también comico y entrete- nido. La verdadera responsabilidad se tiene cuando se esta ante un grupo de nifios con problemas de todas las espe- cies 0 en una clase junto a un montén de jovenes desorientados y temerosos de su futuro, Pero este poder nadie parece que- rer asumirlo. Mas, siguiendo el hilo dela cuestion, si no hay reflexién o pensa- miento, no tienes barro para el cuenco. Incluso la praxis es accion pensada, lo otro sélo seria poiesis, que podrian ha- cerla las maquinas JS.: En esta linea, como entiende la conexion entre la educacién social como fendmeno 0, si quiere Vi, también como profesién y la Pedagogia SocialPeoacosia Soc, 4 Segunda época Juan Séez Carreras como ciencia o disciplina cientifica de y para la educacién social J.0.: No me desagrada Ja distin- cién que plantea. La relacién entre una y otra es crucial para el desarrollo de am- bas, de tal forma que con frecuencia es dificil su diferenciacion. Es en cualquier caso una distincién metodolégica o di- dactica, como son, por otra parte, todas las distinciones conceptuales o cientifi- cas. En ciencias praxicas 0 para la praxis, praxiolégicas, "terapéuticas”, dirian al- gunos, para entenderse claro es, como lo es la Pedagogia Social el andlisis y la comprensién de la praxis es prdctica- mente Ja unica posibilidad de progresar en el conocimiento y en la misma elabo- racion rigurosa de los modelos para la accion. Este es un problema que posible- mente tengamos en la pedagogia social de nuestro pais, que suponga una cierta rémora o lastre a su poco dinamismo creativo en términos de conocimiento. No hay mucha investigacién sobre la accion, sino demasiada teoria en el va~ cio, que a veces se resuelve en glosolalia mas 0 menos coherente o retorica. JS.: Esto sin duda se relaciona con la relacion que quizd debiera haber entre los educadores sociales profesio- nales y los estudiosos o cientificos de la educacién social. ;Qué piensa al res- pecto? J.0.: Por supuesto. Lo ideal seria que todos pasaramos por la practica pro- fesional de la educacién social o que simultanearamos ambas cosas en una fructifera retroalimentacion. En Econo- mia se dice que nadie puede ser un cien- tifico de la misma sin haber pasado por una empresa. Yo creo que en lo nuestro pasa lo mismo. En cualquier caso, no se puede avanzar si no hay investigacion sobre la praxis. Esta es una cuestion que poco a poco tendremos que ir solventan- do. Existe un gran déficit de evaluacion y de investigacin rigurosa de lo que se hace. Y esto vale también para los profe- sionales de la accion. En todo caso, la comunicacién con los educadores socia- les sera siempre Util, incluso desde el punto de vista social y politico para el ambito general de la educacién y peda- gogia social... JS.: Con la investigacién, eva~ Iuacién 0 andlisis rigurosos de la préc- fica o de la accion seria suficiente o se precisarian otras plataformas de re- flexion 0 conocimiento...? J.O.: Es claro que son necesarias otras muchas cosas. Ya he dicho en va- rias ocasiones que la Pedagogia Social es también una ciencia de acarreo, que trae a colacion conocimientos pertinentes de otras ciencias para su propio provecho en términos de conocimiento y de accién. Ahi estarian la Sociologia y la Psicolo- gia, sobre todo las referidas a lo social y ala educaci6n, pero también otras. Estas son Ciencias mas analiticas y diagnésti- cas que la nuestra y sus analisis de los campos en los que nosotros trabajamos. son imprescindibles para nosotros. Lo cual no quiere decir que nosotros no debamos construir sintesis y sincresis de esos conocimientos en conjuncién con nuestros propios analisis de la educacion social que devengan en unas construc- ciones tedricas potentes y singulares para la praxis de la educacién social. Hay que recalcar la necesidad imperiosa de inves- tigacion, ya que la pedagogia social en Espafia sigue siendo por ahora casi ex- clusivamente declarativa y retérica 185186 Entrevista al Profesor José Ortega Esteban Pepacosia Socist 4 Segunda época Sus palabras parecen traslu- cirun cierto pesimismo sobre la realidad de la Pedagogia Social en Espatia, ;Me equivoco? J.0.: Mire, pesimista no creo que lo sea o por lo menos no quiero serlo, ya que, cuando tal te vuelves, acabas ha- ciéndote perezoso y vago. Digamos que me gusta tener ojos en la cara. Hay mu- cho camino que recorrer y mucho que claborar. Precisariamos traducciones de libros alemanes y de otras lenguas, mu- cha investigacién, ¢laborar textos para la docencia en las facultades, nos falta lo més elemental, aunque poco a poco se va resolviendo. Ha habido y hay mucha improvisacion. JS. ¢ Se refiere ala formacién de los educadores y pedagogos sociales? J.O.: Pues si, también me refiero a ello. Han existido errores conceptuales y despiste epistemoldgico en las mismas directrices de titulo de Educador Social, ha habido improvisacién en la formacién del profesorado que imparte educacién social, muchas veces se ha creado Edu- cacion Social para dar ocupacién al pro- fesorado de las antiguas Escuelas Nor- males que empezaban a no tener alumna- do en otras areas... Pero, en fin son cues tiones que se van arreglando. Esperemos. que poco a poco se vaya instaurando el rigor cientifico y docente, porque de ello dependerd Ja corsideracion social y cien- tifica de los egresados y de los que nos dedicamos a la educacion y pedagogia social, lo que beneficiara evidentemente a los clientes de la educacién social, objetivo de todo el tinglado, nolo olvide- mos. I.S.2 Segtin todo esto, ¢ qué queda- ria por hacer? J.0.: Lo que se dice quedar por hacer, siempre quedaria mucho por ha- cer, rebacer, reconsiderar y revitalizar, aunque se hubiera hecho ya el doble de lo que hemos hecho. Tampoco hay que des- preciar lo que se lleva hecho. Lo que pasa es que debemos ser exigentes con noso- tros mismos y ambiciosos. Pero, ya que me ha preguntado, voy a indicar algunas cosas. Yo creo que deberiamos hacer un replanteamiento general de la educacion social desde Ja raiz de la "educaciéna lo largo de la vida" y no desde las teorias de la educacién para la ensefianza y la di- dactica escolar. Debemos repensar la educacién desde estos parametros radicales y llegar a hacer una auténtica Agogia 9 teoriade la praxis 0 de la accién socioeducativa, para pasar a construir una Agologia co- nexionada o derivada de la anterior, que seria una especie de especifica "didacti- ca" general de la educacién y de la peda- gogia social. Si seguimos inferenciando la praxis socioeducativa de los modelos conceptuales de la educacién para la docencia y para Ja escuela, nos estare- mos equivocando. Aqui no hay didaxe, lo que hay es agogué, accidn, praxis 0, si se quiere, intervenci6n. O matizandoalgo més, hay muy poco de docencia en el sentido docente o de transmisién de co- nocimientos como para que se constitu- ya desde la didactica una teoria de la ccién socioeducativa. Pero, necesita- riamos mas tiempo y espacio para desa- trollar esto. J.8.: Todo lo que acaba de decir es sin duda interesante y ya le hemos oido decir algo de todo esto en otras ocasio- nes, mas, avanzando por estas orienta-Pepscocis Sociat 4 Segunda época Juan Séez Carreras clones leéricas, me gustaria preguntarle por dénde cree que se esta orientando la actual Pedagogta Social, sobre todo en Espaita, y por dénde ve Ud. mas adecua- do que deba seguir, conceptual o teori- camente? J.O.: La respuesta es tan compleja como la pregunta. Yo diria que la princi- pal orientacién es la que llamariamos sociocritica. La orientacién critica dela Pedago- gia Social, que se ambienta en posicio- nes dialécticas o hermenéutico-dialécti- cas, enlasociologia critica, en Habermas, en la Pedagogia Socia} critica y emanci- patoria de Mollenhauer y tltimamente incorporando algunos aspectos del cons- tructivismo y de las teorias de la comuni- cacién etc., en cuanto que asume ta im- portancia del estudio de los factores ge- néticos de las realidades marginales de la sociedad, en cuanto introduce el sujeto en su propia accion socio-educativa, uniendo pensamiento y accién ...,estd siendo poco a poco la orientacién mas aceptada y con més futuro entre tedricos y practicos de la educacién y Pedagogia Social. Personalmente, entiendo que hay aspectos formales de las posiciones tec- nol6gicas, sobre todo en los aspectos mas formales, metodoldgicos y organi- zativos, que pueden ayudar a la formula- cién de programas y proyectos pedago- gicosociales de la practica ,ast como asu evaluacién y reciclaje y de esta manera visualizar y concretar lo que muchas veces, mas que una accién socioeducati- va, S¢ descubre como una mera orienta- cidn ideoldgica, dificil de captar por los educadores sociales practicos. No alcan- zo a descubrir la contradiccin entre el diagnéstico de la situacién y el andlisis critico de la génesis causal de Jos fend- menos sociales, el establecimiento de los procesos 0 estrategias y Ja participacién critica del propio sujeto de la accién en los mismos, la evaluacion de las accio- nes, e] reciclaje y renovacién en la accion de las teorias y objetivos con la interac- tuacion necesaria entre teoria y practica, etc. En fin, la necesidad de aportar mate- riales concretos para la accion socioedu- cativa no nos debe impedir acarrearalgu- nos aspectos formales de los mismisi- mos planteamientos tecnologicos. No obstante, soy consciente de que los mé- todos y las estrategias no son neutros y que suele haber conexién conceptual entre métodos y teorias, incluso planteamien- tos metodoldgicos iniciales al desarro- arse han devenido en teorias generales de explicacion. Por ello, seria de desear que los planteamientos criticos desarro- llaran cuanto antes una operatoria meto- doldgica y estratégica de la que, en gene- ral, carecen Hoy dia en Espafia, establecidos los estudios de diplomado en Educacion Social en las Escuelas universitarias 0 en las Facultades de Educacién y desarro- lada con cierta dignidad la Pedagogia Social como disciplina cientifica que estudia, conceptualiza € investiga sobre la educacién social como fenémeno y como accion precisa seguir pensando en su objeto y concepto (objeto y concepto en continuada construccién ).Los estu- dios de Educacion Social necesitan pro- gresar ep su formulaci6n curricular ha- ciéndose cada vez més practicos y opera- tivos, Le Pedagogia Social como ciencia de sintesis y sincresis debe seguir pro- gresando en su conceptualizacion y en la formulacién de propuestas de accién para 187188 Entrevista al Profesor José Ortega Esteban la praxis socioeducativa. No se deberd tampoco olvidar el estudio de las relacio- nes epistemologicas, conceptuales y praxicas con otras ciencias, sobre todo con la Psicologia, la Sociologia o con e! Trabajo Social y no solo en los aspectos epistemoldgicos, cientificos y curricula- res, sino también el los aspectos profe- sionales. La cercania epistemologica y profesional de trabajadores (“asistentes") y de los educadores sociales, al menos en Jos niveles de conceptualizacién, plani- ficacion e investigacién, deberian con- ducir, no s6lo al entendimiento y al tra- bajo comin, sino a una progresiva con- vergencia _Peacosia Soca 4 Segunda época