ixit

ZYGMUNT
BAUMAN
Mltiples culturas,
una sola humanidad
+ "Si perdemos la esperanza ser
al fin, pero Dios nos libre de perder
la e s p e r a n z a " (entrevista de Daniel
Gamper Sachse)

ndice

Primera edicin, 2 0 0 8
Primera reimpresin, 2 0 0 9
Katz Editores
Charlone 216
C1427BXF-Buenos Aires
Fernn Gonzlez 59, Bajo A
2 8 0 0 9 Madrid
w w w . k a t z e d i t o r e s . c o m

Centro de Cultura Contempornea de Barcelona

Montalegre, 5
08001 Barcelona
w w w . c c c b . o r g

Zygmunt Bauman, 2008

Traduccin: Albino Santos Mosquera
Entrevista: Daniel Gamper Sachse
ISBN Argentina: 978-987-1283-90-3
ISBN Espaa: 978-84-96859-50-0
Diseo de coleccin: tholon kunst
Impreso en la Argentina por
Talleres Grficos Nuevo Offset
Queda hecho el depsito que marca la ley 11.723

Presentacin

13 Mltiples culturas,
u n a sola h u m a n i d a d
39 "Si perdemos la esperanza ser
el fin, p e r o D i o s n o s l i b r e de p e r d e r
la e s p e r a n z a " ( e n t r e v i s t a
de D a n i e l G a m p e r Sachse)

Presentacin

L a ltima espera

El a c u e r d o de Z y g m u n t B a u m a n p a r a p u b l i c a r
este v o l u m e n es f r u t o del azar y de u n a t a r d e de
i n v i e r n o e n la c i u d a d inglesa de Leeds. El p a d r e
de la t e o r a de la l i q u i d e z vive en la m i s m a casa
desde h a c e t r e i n t a y siete a o s , u n a casa q u e
c o m p a r t e c o n J a n i n a , la m u j e r q u e desde h a c e
m s de s e s e n t a a o s es su c o m p a e r a de v i d a .
A s e g u r a n , h a c i e n d o gala de u n excelente s e n t i d o
del h u m o r , q u e su e t e r n o m a t r i m o n i o es la
e x c e p c i n q u e c o n f i r m a la t e o r a del m u n d o
lquido. "Definitivamente, somos unos dinosaurios", d i c e n . E x i s t e e n t r e ellos u n a evidente
c o m p l i c i d a d . H a b l a n e n p o l a c o la m a y o r a de las
veces o, e n su d e f e c t o , en u n r g i d o ingls. M e
r e c i b e n en u n s a l n q u e resulta ser el d e s p a c h o
de J a n i n a , c u y o t r a b a j o i n t e l e c t u a l y e x p e r i e n c i a
e n el g u e t o de V a r s o v i a d e s t a c a Z y g m u n t , e l e g a n t e m e n t e , en u n c l a r o gesto

ZYGMUNT

BAUMAN

11

PRESENTACIN

de c e s i n de p r o t a g o n i s m o . T r a b a j a n en dife-

mente sedentaria. Sorprende que un hombre

r e n t e s r i n c o n e s de la casa, p e r o se c i t a n d o s

a n c i a n o c o n u n a vida de pilares tan slidos

veces al da para f u m a r . E s t n a p u n t o de c e l e -

t e n g a tal c a p a c i d a d p a r a i n t e r p r e t a r la i n c e r t i -

b r a r , t a m b i n , el s e t e n t a a n i v e r s a r i o de su p r i -

d u m b r e y la fluidez del m u n d o actual.

m e r cigarrillo. D i c e n q u e f u m a r es u n a r u t i n a ,
u n a f o r m a de pensar. Y f u m a n sin cesar.
Su h o g a r es u n a tpica casa inglesa de dos

A p e s a r de su a v a n z a d a e d a d , c o n t i n a n l c i d o s y m u y i n f o r m a d o s . S i g u e n v i d a m e n t e la
a c t u a l i d a d . P r e g u n t a n p o r el CCCB y se interesan

p i s o s sita en u n a a n g o s t a calle y c e r c a de u n a

p o r la r e c i e n t e i n a u g u r a c i n del tren d e alta

g r a n avenida q u e los aisla del c e n t r o d e la c i u -

v e l o c i d a d q u e u n e M a d r i d y B a r c e l o n a , p o r la

d a d . A c o g e d o r a y de aires c e n t r o e u r o p e o s , la

ley d e la m e m o r i a h i s t r i c a y p o r la sequa q u e

casa es austera p e r o est repleta de l i b r o s . Los

s u f r e E s p a a en ese m o m e n t o . C o n la lluvia que

B a u m a n r e c u e r d a n el v a c o q u e d e j a r o n sus

c a e e n I n g l a t e r r a , i r o n i z a n , est claro q u e " D i o s ,

hijas c u a n d o u n a tras o t r a f u e r o n a b a n d o n a n d o

d e f i n i t i v a m e n t e , d e j m u c h a s cosas sin resolver".

el h o g a r familiar. H a c e u n o s a o s , p e n s a r o n en

A p e n a s v i a j a n , p e r o siguen e s c r i b i e n d o m u c h o

m u d a r s e a u n a casa m s p e q u e a al fallecer la

p o r q u e e s c r i b i r , d i c e n , es su f o r m a de vivir.

m a d r e de J a n i n a , p e r o aqu se s i e n t e n c m o d o s

S u t r a t o es e x q u i s i t o y su alegra, c o n t a g i a n t e .

y n o sabran qu hacer con tantos libros. Su

R e i n a en el a m b i e n t e u n a c i e r t a t e n s i n entre su

d e s o r d e n a d a b i b l i o t e c a n o d i s m i n u y e a pesar de

vital c u r i o s i d a d y la l e n t i t u d p r o p i a de la l t i m a

h a b e r c e d i d o 2.500 v o l m e n e s a la U n i v e r s i d a d

e s p e r a . Llueve e n Leeds y la tarde es m u y o s c u r a

de P r a g a , en a g r a d e c i m i e n t o p o r h a b e r l o s a c o g i -

y s i l e n c i o s a . Z y g m u n t m e a c o m p a a a travs de

d o tras su e x p u l s i n de P o l o n i a en el a o 1 9 6 8 .

u n d e s c u i d a d o j a r d n h a s t a la p u e r t a del taxi,

Tres a o s m s t a r d e , en 1971, l l e g a r o n a Leeds

d o n d e m e a u t o r i z a a p u b l i c a r este p e q u e o libro

i n v i t a d o s p o r la U n i v e r s i d a d de la c i u d a d . D e s d e

y se d e s p i d e d i c i n d o m e q u e m i e n t r a s siga vivo

e n t o n c e s , Z y g m u n t n o h a c a m b i a d o de lugar de

p o d r e m o s c o n t a r s i e m p r e c o n l.

t r a b a j o y a f i r m a h a b e r s e c o n v e r t i d o e n p a r t e del
m o b i l i a r i o del campus.

Confiesa, con humildad

y c i e r t a satisfaccin, ser u n a p e r s o n a relativa-

Judit Carrera

Mltiples culturas,
una sola humanidad

" M l t i p l e s c u l t u r a s , u n a sola h u m a n i d a d . "

H e a q u u n h e r m o s o m a r c o de p e n s a m i e n t o
de n u e s t r o o r d e n l q u i d o c o n t e m p o r n e o
y de n u e s t r o s u m a m e n t e c o m p l e j o , difcil,
a r r i e s g a d o y p e l i g r o s o m u n d o . Nuestras ideas
y las p r e o c u p a c i o n e s q u e s e n t i m o s p o r n u e s t r a s
p r o p i a s vidas y p o r las vidas de las p e r s o n a s
q u e n o s r o d e a n se s i t a n entre los dos e x t r e m o s
de ese m a r c o . M u c h a s culturas: sa es la realid a d . U n a sola h u m a n i d a d es u n d e s t i n o ,
u n p r o p s i t o o u n a t a r e a ideales. Las m l t i p l e s
c u l t u r a s r e p r e s e n t a n el p a s a d o : es lo q u e h e m o s
h e r e d a d o de m i l e n i o s de h i s t o r i a h u m a n a .
La h u m a n i d a d n i c a es el f u t u r o , c o m o ya

* Esta conferencia tuvo lugar en el Centro de Cultura

Contempornea de Barcelona (CCCB), el 22 de marzo
de 2004, dentro del ciclo "Fronteras".

predijera inicialmente Immanuel Kant, quien

una significacin creciente, hasta el punto de

e s c r i b i h a c e m s de d o s c i e n t o s a o s a c e r c a

q u e t i e n d e n a estar s o b r e s a t u r a d a s de significa-

de la u n i f i c a c i n universal del g n e r o h u m a n o .

d o . Es algo p a r a l o q u e d i f c i l m e n t e p o d e m o s

P o c o s leyeron e n t o n c e s sus p r e d i c c i o n e s . H a c e

e n c o n t r a r u n a c o h e r e n c i a l g i c a . . . Y, sin

p o c o , sin e m b a r g o , se h a r e d e s e u b i e r t o a q u e l

e m b a r g o , e n el p l a n o p s i c o l g i c o , a p e n a s resulta

l i b r i t o de K a n t s o b r e el f u t u r o de la h u m a n i d a d

paradjico, dado que, cuanto m e n o s xito tene-

y, de p r o n t o , t o d o el m u n d o se h a i n t e r e s a d o

m o s a la h o r a de m a n t e n e r i n t a c t a s las f r o n t e r a s

p o r l, l o q u e es t o d o u n s n t o m a , t o d a u n a

q u e h e m o s t r a z a d o , m a y o r es n u e s t r a o b s e s i n

c o n s t a t a c i n de q u e la u n i n de la h u m a n i d a d

p o r d i b u j a r l a s de n u e v o u n a y o t r a vez. La reali-

est b i e n p r e s e n t e en el actual o r d e n del da

d a d es q u e , a c t u a l m e n t e , e s t a m o s o b s e s i o n a d o s

p o l t i c o . Es u n t e m a de p a l p i t a n t e a c t u a l i d a d

p o r t r a z a r f r o n t e r a s . C u a n t o m e n o s eficaces

cuya d i m e n s i n n o d e j a de a u m e n t a r .

r e s u l t a n , m s o b s e s i o n a d o s e s t a m o s . Por qu?

E x i s t e , n o o b s t a n t e , u n t e r c e r (e invisible)
e l e m e n t o e n t r e el de la m u l t i p l i c i d a d de c u l t u -

Cul es el m o t i v o ?
El g r a n a n t r o p l o g o n o r u e g o F r e d e r i k B a r t h

ras, p o r u n lado, y el de la h u m a n i d a d n i c a ,

s e a l a b a q u e las f r o n t e r a s n o se t r a z a n para

p o r el o t r o . Es invisible, s, p e r o t a m b i n n e c e s a -

separar diferencias, sino, justamente, para

r i o . Ese e l e m e n t o i n t e r m e d i o es la f r o n t e r a . La

lo c o n t r a r i o . Es el h e c h o de h a b e r t r a z a d o la

f r o n t e r a es lo q u e separa y, al m i s m o t i e m p o ,

f r o n t e r a l o q u e n o s lleva a b u s c a r a c t i v a m e n t e

c o n e c t a c u l t u r a s . H o y en da, e s t a m o s o b s e s i o -

d i f e r e n c i a s y a t o m a r viva c o n c i e n c i a de

n a d o s p o r las f r o n t e r a s . Es u n a p a r a d o j a :

la p r e s e n c i a de stas. Las diferencias son, p u e s ,

u n a p a r a d o j a en el p l a n o l g i c o , p e r o n o en

p r o d u c t o de las f r o n t e r a s y de la actividad

el psico-lgico.

m i s m a de la s e p a r a c i n .

Es u n a p a r a d o j a l g i c a p o r q u e ,

en u n m u n d o c o m o el n u e s t r o q u e se globaliza

T o d o s y t o d a s p e r t e n e c e m o s a la raza h u m a n a .

c o n g r a n rapidez, las f r o n t e r a s son cada vez

T o d o s y t o d a s s o m o s h u m a n o s . Pero cada u n a y

m e n o s eficaces. Y, al p e r d e r su eficacia, p i e r d e n

c a d a u n o de n o s o t r o s es n i c o y distinto a t o d o s

t a m b i n su i m p o r t a n c i a p r c t i c a . P e r o , al t i e m -

los d e m s . Las d i f e r e n c i a s s o n infinitas. Si u n o

p o q u e d i s m i n u y e su i m p o r t a n c i a , a d q u i e r e n

m i r a a su a l r e d e d o r , n o e n c o n t r a r a n i n g u n a

o t r a p e r s o n a q u e sea e x a c t a m e n t e c o m o u n o .
N o h a y dos seres h u m a n o s i d n t i c o s e n t o d o el
p l a n e t a . Pero, g e n e r a l m e n t e , la m a y o r a de estas

Qu tipo de fronteras son las que hoy nos

obsesionan?
N u e s t r a a c t u a l o b c e c a c i n c o n las f r o n t e r a s

diferencias n o n o s i m p o r t a n . N o n o s i m p i d e n

es el r e s u l t a d o de u n a v a n a esperanza: la de

i n t e r a c t u a r . Las p a s a m o s p o r alto o las d e s d e a -

poder garantizarnos una proteccin autntica

m o s p o r p o c o relevantes. S l o h a y algunas q u e ,

f r e n t e a riesgos y peligros de t o d a n d o l e ,

en d e t e r m i n a d a s o c a s i o n e s y de f o r m a r e p e n t i -

la d e p o d e r a i s l a r n o s de a m e n a z a s v a g a m e n t e

na, llaman nuestra atencin, nos molestan y nos

d e f i n i d a s o sin n o m b r e , de las q u e el m u n d o

p r o d u c e n c i e r t a ansia p o r h a c e r algo al r e s p e c t o ,

e n el q u e v i v i m o s p a r e c e hallarse s a t u r a d o . E n

p o r c o n v e r t i r lo distinto en similar, p o r d i s t a n -

r e s u m i d a s c u e n t a s , p o d r a decirse q u e n u e s t r a

c i a r n o s de aquellas d i f e r e n c i a s , p o r e l i m i n a r l a s

p r e s e n t e o b s e s i n p o r las f r o n t e r a s p r o v i e n e de

a ellas o a las p e r s o n a s q u e las e n c a r n a n . T a n t o

la d e s e s p e r a n z a de n u e s t r a s esperanzas o, lo q u e

esta a c t i t u d c o m o la a c c i n a q u e da lugar s o n

es l o m i s m o , de n u e s t r o s i n t e n t o s d e s e s p e r a d o s

s u m a m e n t e selectivas. Se e m p i e z a t r a z a n d o u n a

p o r d a r c o n s o l u c i o n e s locales

f r o n t e r a y, a c o n t i n u a c i n , la g e n t e c o m i e n z a a

p r o d u c i d o s globalmente,

b u s c a r r a z o n e s q u e j u s t i f i q u e n la i m p l a n t a c i n

c i o n e s n o existen n i p o d e m o s e n c o n t r a r l a s .

de esa lnea f r o n t e r i z a . Es e n t o n c e s c u a n d o

Los p r o b l e m a s globales slo pueden tener

se a p r e c i a n y se s e a l a n las d i f e r e n c i a s e n t r e u n o

s o l u c i o n e s g l o b a l e s . P e r o stas h a n e s t a d o , h a s t a

y o t r o lado de d i c h a l n e a , las cuales a d q u i e r e n ,

el m o m e n t o , f u e r a de n u e s t r o alcance.

a d e m s , u n a s i g n i f i c a c i n realzada, p u e s

para p r o b l e m a s

pese a que tales s o l u -

T o d a s las h e r r a m i e n t a s de a c c i n c o l e c t i v a

j u s t i f i c a n la f r o n t e r a y e x p l i c a n p o r q u d e b e

c r e a d a s a lo l a r g o de la h i s t o r i a h a n sido locales

mantenerse intacta.

y su a l c a n c e m x i m o c o i n c i d e c o n las f r o n t e r a s

P e r o se n o es m s q u e el p r i n c i p i o de

del E s t a d o n a c i o n a l . N o d i s p o n e m o s de n i n g n

la respuesta. El p a s o siguiente sera p r e g u n t a r s e :

i n s t r u m e n t o de a c c i n c o l e c t i v a eficaz p o r

qu clase de diferencias estn a d q u i r i e n d o

e n c i m a de ese nivel. El p r o b l e m a , sin e m b a r g o ,

i m p o r t a n c i a d e b i d o a las f r o n t e r a s q u e

es q u e el p o d e r real, el p o d e r p a r a h a c e r cosas y

t e n d e m o s a t r a z a r y a p r o t e g e r en la actualidad?

p a r a h a c e r q u e se h a g a n , se h a e v a p o r a d o de

esas i n s t i t u c i o n e s locales. E n n u e s t r o m u n d o ,

poder alguno. Cuando hablo de "inseguridad",

c a d a vez m s g l o b a l i z a d o , h a y p o l t i c a l o c a l

p i e n s o en un f e n m e n o m s a m p l i o , q u e

sin p o d e r y p o d e r global sin p o l t i c a ( o sea,

q u e d a m e j o r d e f i n i d o p o r el t r m i n o a l e m n

u n p o d e r sin l i m i t a c i o n e s p o l t i c a s ) . Tras

Unsicherheit.

d o s c i e n t o s o t r e s c i e n t o s a o s de h i s t o r i a m o d e r -

de Unsicherheit

n a , de c o n v i v e n c i a m u y e s t r e c h a (a veces

r i o s tres c o n c e p t o s : i n c e r t i d u m b r e , i n s e g u r i d a d

a m i s t o s a , a veces t o r m e n t o s a ) e n t r e el p o d e r

y a u s e n c i a de p r o t e c c i n . La p a l a b r a

y la poltica en el s e n o del E s t a d o n a c i o n a l , h o y

"precariedad" tambin recoge y plasma

se h a p r o d u c i d o un d i v o r c i o . N o s v e m o s o b l i g a -

la c o m p l e j i d a d de n u e s t r o s m i e d o s : la s e n s a c i n

d o s , p o r lo t a n t o , a usar las n i c a s h e r r a m i e n t a s

de c a m i n a r s o b r e u n a s u p e r f i c i e t a m b a l e a n t e ,

de accin colectiva eficaces de las q u e d i s p o n e -

la fragilidad y la i n d e f i n i b l e d u r a c i n de

m o s , q u e s o n h e r r a m i e n t a s locales, c o n la

n u e s t r a s c o n d i c i o n e s , q u e se e v i d e n c i a n e n casi

esperanza de q u e , de algn m o d o , n o s p r o t e j a n

t o d o s l o s a s p e c t o s d e n u e s t r a s vidas.

de los peligros d e s b o c a d o s , d e s e n f r e n a d o s

P a r a t r a d u c i r el s i g n i f i c a d o
e n t o d a su p l e n i t u d s o n n e c e s a -

D e p r o n t o , d e s a p a r e c e n aquellas e m p r e s a s

e i m p e n e t r a b l e s de los p o d e r e s g l o b a l e s q u e n o

a las q u e h e m o s d e d i c a d o m u c h o s a o s de

c o n t r o l a m o s . S u f r i m o s la i n c e r t i d u m b r e , los

nuestra vida laboral: empresas que quiebran

m i e d o s y las pesadillas q u e e m a n a n de p r o c e s o s

o s o n engullidas p o r o t r a s m s g r a n d e s ( q u e

s o b r e los q u e c a r e c e m o s de c o n t r o l , de los q u e

t a m b i n d e v o r a n los e m p l e o s q u e aquellas o t r a s

nicamente tenemos un c o n o c i m i e n t o m u y

n o s o f r e c a n a n t e r i o r m e n t e ) . T a m b i n se desva-

parcial y q u e nos t e m e m o s s o m o s d e m a s i a d o

n e c e de r e p e n t e la a n t e r i o r d e m a n d a de h a b i l i -

dbiles para d o m i n a r .

dades y a p t i t u d e s c o m o las n u e s t r a s , y eso

T o d o se r e d u c e a u n a vaga s e n s a c i n de

d e s p u s de t a n t o e s f u e r z o p a r a a d q u i r i r l a s , para

i n s e g u r i d a d . La i m p r e c i s i n de las a m e n a z a s

aprenderlas, para obtener un ttulo universitario

n o s lleva a s o b r e c a r g a r las f r o n t e r a s c o n u n a

del m s alto nivel, p a r a atestiguar q u e las t e n a -

tarea q u e stas n o p u e d e n a c o m e t e r . Se e s p e r a

m o s . A h o r a , sin e m b a r g o , s o n o t r a s a p t i t u d e s

de ellas q u e r e d u z c a n o e l i m i n e n u n a

distintas las q u e t i e n e n d e m a n d a : h a b i l i d a d e s

i n s e g u r i d a d s o b r e cuyas f u e n t e s n o t e n e m o s

de las q u e n o t e n e m o s s i q u i e r a las n o c i o n e s

bsicas. Y tenemos que volver a empezar de cero

porque todo lo que h e m o s aprendido con anter i o r i d a d ya n o sirve.
T a m b i n las r e l a c i o n e s h u m a n a s s o n a h o r a
frgiles, t r a n s i t o r i a s , fciles de r o m p e r . S l o
estn vigentes " h a s t a n u e v o a v i s o " ; ya n o rige el
" h a s t a q u e la m u e r t e n o s separe". D u r a n l o q u e
d u r a la satisfaccin q u e b r i n d a n a las p e r s o n a s
relacionadas. Y si la p r i m e r a p e r s o n a e n sentirse
insatisfecha es n u e s t r o c o m p a e r o o n u e s t r a
c o m p a e r a , n o s t o c a r a n o s o t r o s (a usted o a
m ) estar solos. E s t o es algo q u e s a b e m o s b i e n ;
de all q u e t e n e r u n a r e l a c i n , r e l a c i o n a r s e c o n
o t r a s p e r s o n a s , se c o n v i e r t a en u n a e x p e r i e n c i a
a m b i v a l e n t e y t r a u m t i c a . E n este m u n d o n u e s tro, lquido e impredecible, necesitamos urgentemente amigos dedicados, c o m p r o m i s o s
firmes,

la certeza de q u e n o s p u e d a n t e n d e r u n a

m a n o c a r i o s a en c a s o de a p u r o : n e c e s i t a m o s
m s q u e n u n c a v n c u l o s fiables c o n o t r a s p e r s o n a s . Pero, p o r o t r a p a r t e , y p o r esa m i s m a " l i q u i d e z " de n u e s t r o m u n d o , s i e m p r e p o d e m o s

nuevas oportunidades, no seremos capaces

de a p r o v e c h a r l a s .
M i r e m o s e n la d i r e c c i n e n q u e m i r e m o s ,
s i e m p r e n o s e n c o n t r a m o s c o n la m i s m a h i s t o ria. T o d o c a m b i a . N o s a b e m o s c u l es la fuerza
m o t r i z q u e h a y t r a s esos c a m b i o s . S o s p e c h a m o s
q u e las c a u s a s se h a l l a n o c u l t a s en u n lugar m u y
l e j a n o , en el e s p a c i o g l o b a l : u n lugar q u e n o
acertamos a entrever y cuyo funcionamiento
d e s c o n o c e m o s , a u n c u a n d o p a d e z c a m o s sus
c o n s e c u e n c i a s . T o d a esa f r e n t i c a actividad
de t r a z a d o de f r o n t e r a s va dirigida c o n t r a esta
inseguridad.
As p u e s , ya q u e el m u n d o e x t e r i o r es i n s e g u r o
y n o p o d e m o s d e s a c t i v a r los peligros q u e de
l e m a n a n , e n c e r r m o n o s a cal y c a n t o y
v a n m o n o s f r e n t e a sus e f e c t o s p a t o l g i c o s .
R o d e m o n o s de c m a r a s de televisin p o r
c i r c u i t o c e r r a d o , de a g e n t e s de i n m i g r a c i n
en las f r o n t e r a s y de p e r r o s e s p e c i a l m e n t e adiestrados que conviertan en sospechosa a toda
p e r s o n a q u e se d e s p l a c e de u n lugar a o t r o

t e m e r consciente o i n c o n s c i e n t e m e n t e q u e si

y s o m e t a n a t o d o s los p a s a j e r o s a los c o n t r o l e s y

a s u m i m o s u n c o m p r o m i s o d e m a s i a d o firme, si

las c o m p r o b a c i o n e s d e s t i n a d o s o r i g i n a r i a m e n t e

nos atamos a otra persona incondicional y

p e r m a n e n t e m e n t e , n u e s t r o s lazos a c a b e n s i e n d o
n o u n valor, s i n o u n a carga: c u a n d o s u r j a n

a los d e l i n c u e n t e s y los t e r r o r i s t a s . C o m p r e m o s
y c o l o q u e m o s m s c e r r a d u r a s de alta seguridad
para nuestras puertas. Contratemos a ms

vigilantes armados para proteger la parte de la

del siguiente. Uno cuenta as con una va predi-

c i u d a d en la q u e v i v i m o s e i m p e d i r la e n t r a d a

s e a d a , fija, c o n s i s t e n t e , q u e le c o n d u c e a esa

en ella a los e x t r a o s . Tal vez t o d a s estas cosas

i m a g e n ideal q u e q u i e r e c o n v e r t i r en realidad.

esperamos c o n t r a t o d a esperanza sirvan

s e , sin e m b a r g o , es u n c o n s e j o q u e a m i s

de m u r o de c o n t e n c i n f r e n t e a esa i n s e g u r i d a d

c o l e g a s m s j v e n e s les p a r e c e h o y i r r i s o r i o . . .

q u e segn p r e s e n t i m o s se d e s b o r d a desde la

Q u i n p l a n i f i c a a h o r a p a r a el resto de su vida?

f r o n t e r a e x t e r i o r de n u e s t r o pas o de n u e s t r a

L u c B o t a n s k i y Eve C h i a p e l l o , d o s s o c i l o g o s

c o m u n i d a d local, o desde el u m b r a l m i s m o

f r a n c e s e s q u e d e s t a c a n p o r su g r a n perspicacia,

de n u e s t r o h o g a r , e i m p i d a n q u e se filtre h a c i a

e s c r i b i e r o n u n l i b r o , Le nouvel

el interior. Es, repito, u n a e s p e r a n z a v a n a .

capitalisme*

N a d a de eso evitar q u e las e m p r e s a s y los

c o n t e m p o r n e o c o m o u n a cit par projets.

empleos desaparezcan. T a m p o c o evitar que

cit ( q u e , e n f r a n c s , v i e n e a significar u n a polis,

n u e s t r o s a h o r r o s p a r a la vejez se d i s i p e n

una sociedad, una c o m u n i d a d . . . cualquier

de u n da p a r a o t r o . Ni d e t e n d r el p r o c e s o

c o l e c t i v o i n t e g r a d o de seres h u m a n o s ) se

p o r el q u e las h a b i l i d a d e s q u e t i e n e n d e m a n d a

m a n t i e n e u n i d a g r a c i a s a u n a red de p r o y e c t o s .

u n da d e j a n de t e n e r l a al d a s i g u i e n t e . N o h a r ,

N o s o t r o s n o s m o v e m o s de u n p r o y e c t o a o t r o .

en definitiva, q u e los seres h u m a n o s s e a m o s

C a d a u n o d e ellos es a c o r t o p l a z o ; n i n g u n o

m s fuertes y

g a r a n t i z a el x i t o de p o r vida. Q u i e n e s

fiables.

C u a n d o yo e s t u d i a b a , y h a b l o de m e d i o siglo

esprit

du

e n el q u e d e s c r i b e n el m u n d o
La

investigan las c o n d i c i o n e s l a b o r a l e s c o n t e m p o -

atrs, m e e n s e a r o n q u e J e a n - P a u l S a r t r e a c o n -

r n e a s a d v i e r t e n q u e " v a l e m o s lo q u e vale n u e s -

s e j a b a q u e c o n s t r u y r a m o s (y n o s c i r a m o s a)

t r o l t i m o p r o y e c t o " . Y el r e c u e r d o de n u e s t r o

u n projet

l t i m o p r o y e c t o , o de n u e s t r o l t i m o x i t o , n o

de la vie p a r a el resto d e n u e s t r o s

das: u n p r o y e c t o de v i d a p a r a t o d a la d u r a c i n

d u r a m u c h o . L o s l o g r o s n o se a c u m u l a n . H a y

de sta. E n c u a n t o u n o t i e n e ese " p r o y e c t o de

q u e s e g u i r m o v i n d o s e de u n p r o y e c t o a o t r o .

vida", m e e x p l i c a b a n , s a b e e x a c t a m e n t e q u
hacer, p a s o a p a s o , t a n t o h o y c o m o m a a n a , el
m e s q u e v i e n e , el a o s i g u i e n t e y el a o d e s p u s

* Trad. esp.: El nuevo espritu del capitalismo, Madrid, Akal,

2002. [N. del T.]

La v i d a est c o r t a d a en u n a serie de e p i s o d i o s
" i n c o n g r u e n t e s " a p e n a s c o n e c t a d o s e n t r e s.
O t r a de las cosas q u e a p r e n d e n m i s a o s de
e s t u d i a n t e p r o v e n a de u n o d e los f u n d a d o r e s

ta finalidad: eliminar el temor a la inseguridad

q u e c a r c o m e n u e s t r a v i d a social. En p l e n a
Segunda Guerra Mundial, Franklin Delano
R o o s e v e l t e v o c la h e r m o s a i m a g e n de

de m i d i s c i p l i n a : m i l e D u r k h e i m . Los placeres

u n m u n d o f u t u r o l i b e r a d o d e f i n i t i v a m e n t e del

fugaces, f l u c t u a n t e s y e f m e r o s s o n d e m a s i a d o

m i e d o . T o d a v a e s t a m o s m u y lejos de ese

voltiles, c a p r i c h o s o s y p a s a j e r o s c o m o p a r a

m u n d o . N o s e n c o n t r a m o s , en realidad,

c o n s t r u i r u n a v i d a feliz s o b r e ellos, p e r o , por

al p r i n c i p i o m i s m o del c a m i n o .

fortuna

( d e c a l ) , existe u n a realidad e t e r n a ,

A l a i n P e y r e f i t t e h a s u g e r i d o q u e los avances

p e r m a n e n t e , estable y slida p o r e n c i m a

e s p e c t a c u l a r e s d e la e r a m o d e r n a se d e b i e r o n

de n o s o t r o s : la s o c i e d a d , q u e n o s sobrevive a

a tres clases de c o n f i a n z a . E n p r i m e r lugar, a

nosotros y a nuestros placeres perecederos.

n u e s t r a p r o p i a c o n f i a n z a en n o s o t r o s m i s m o s :

As p u e s , segn D u r k h e i m , p o d e m o s d a r m s

si a p r e n d o las h a b i l i d a d e s c o r r e c t a s , si p i e n s o

felicidad y s e n t i d o a n u e s t r a v i d a si i n v e r t i m o s

c o n d e t e n i m i e n t o , si d o y de m lo q u e d e b o dar,

en esa t o t a l i d a d p e r d u r a b l e e i n d e s t r u c t i b l e .

p u e d o h a c e r l o . T a m b i n se d e b i e r o n a n u e s t r a

O esto p o r p r i m e r a vez h a c e c i n c u e n t a a o s y,

c o n f i a n z a e n o t r o s seres h u m a n o s : los seres

desde e n t o n c e s , ya h e vivido tres o m s t i p o s

h u m a n o s , c o m o c o l e c t i v o , p u e d e n h a c e r l o , igual

d i s t i n t o s de s o c i e d a d , n o p o r q u e m e haya m u -

q u e c a d a u n o de n o s o t r o s p u e d e h a c e r l o a nivel

d a d o de u n lugar a o t r o , s i n o p o r q u e las p r o p i a s

i n d i v i d u a l ; s o n seres r a c i o n a l e s q u e a u n a r n

s o c i e d a d e s h a n m u d a d o . El n i c o e l e m e n t o

e s f u e r z o s p a r a c r e a r u n m u n d o d i g n o en el q u e

estable q u e p a r e c e h a b e r c o n e c t a d o esos diver-

t o d o s p o d a m o s vivir. Y, p o r l t i m o , los avances

sos estadios de m i e x i s t e n c i a h a sido p r e c i s a -

de la m o d e r n i d a d se d e b i e r o n t a m b i n a la

m e n t e esa i r r i s o r i a v i d a b r e v e , i n d i v i d u a l , fsica

c o n f i a n z a en las i n s t i t u c i o n e s , en las i n s t i t u c i o -

y mortal que D u r k h e i m despreciaba.

n e s s o c i a l e s , ya q u e se e n t e n d a q u e , en el t i e m -

T o d o esto c o n t r i b u y e a e x p l i c a r n u e s t r a o b s e -

p o q u e t r a n s c u r r i e r a e n t r e el m o m e n t o de la

sin p o r las f r o n t e r a s y la r a z n de q u e esa

p l a n i f i c a c i n y el de la p u e s t a en p r c t i c a , a q u -

o b s e s i n d i f c i l m e n t e p u e d a a l c a n z a r su s u p u e s -

llas n o v a r i a r a n , se m a n t e n d r a n igual. E s o n o s

permita pensar con antelacin, con m u c h a

si queremos (entre otras cosas) curar o, cuando

a n t e l a c i n i n c l u s o . P o d a m o s c o n f i a r e n las

m e n o s , p a l i a r n u e s t r a o b s e s i n p o r las f r o n t e r a s

i n s t i t u c i o n e s y e n las reglas del j u e g o q u e esta

por separar, p o r segregar y las c o n s i g u i e n t e s

g r a n s o c i e d a d c r e e n su m o m e n t o y protega

e n e m i s t a d e s q u e esto p r o d u c e , t e n e m o s q u e

desde e n t o n c e s . P u e s b i e n , esos tres t i p o s

h a c e r algo r e s p e c t o de la p i e d r a angular de t o d o s

de c o n f i a n z a s o n h o y m u c h o m e n o s c o m u n e s ;

esos c o n t r a t i e m p o s : t e n e m o s q u e reducir

a c t u a l m e n t e , v i e n e n a c o m p a a d o s de grandes

( c u a n d o n o e l i m i n a r p o r c o m p l e t o ) el m i e d o

s i g n o s de i n t e r r o g a c i n . N o p u e d o fiarme sin

y la i n s e g u r i d a d .

reservas de m i s h a b i l i d a d e s y de m i s c o n o c i -

T r a t a r de p o n e r u n e j e m p l o t r a y e n d o

mientos porque envejecen m u y rpidamente,

a colacin apreciaciones y sugerencias bastante

y n o p u e d o estar s e g u r o t a m p o c o d e q u e ser

g e n e r a l i z a d a s s o b r e la e x p e r i e n c i a de la vida

c a p a z de resistir las m a r e a s adversas de c a m b i o s

u r b a n a c o n t e m p o r n e a . P e n s e m o s que, a fin

d e s c o n o c i d o s e i m p r e v i s i b l e s . D e la c o n f i a n z a e n

de c u e n t a s , la m a y o r a de n o s o t r o s p a s a m o s

o t r a s p e r s o n a s como t a n v i v i d a m e n t e m u e s t r a

t o d a n u e s t r a vida en las c i u d a d e s . M s de la

la o b s e s i n p o r las fronteras p o c o q u e d a ya.

m i t a d de la h u m a n i d a d vive a c t u a l m e n t e

Y, p o r s u p u e s t o , t a m b i n se h a p e r d i d o la

en la c i u d a d y el resto se ve s o m e t i d o a un

c o n f i a n z a en la l o n g e v i d a d de las i n s t i t u c i o n e s

r p i d o p r o c e s o de u r b a n i z a c i n o al i n f l u j o

sociales d e s d e el m o m e n t o en q u e stas e m p e z a -

del estilo d e vida u r b a n o .

r o n a c a m b i a r c o n g r a n r a p i d e z , sin p r e v i o aviso

Esas c i u d a d e s en las q u e vive ( o pasa la m a y o r

y, e n o c a s i o n e s , de f o r m a b a s t a n t e d e s a g r a d a b l e .

p a r t e de su v i d a ) m s de la m i t a d de la

H o y en da, esa c o n f i a n z a h u r f a n a b u s c a

h u m a n i d a d s o n los lugares en los q u e c o n v e r g e n

d e s e s p e r a d a m e n t e u n r e f u g i o s e g u r o en el q u e

los resultados de los caticos e incontrolados

a n c l a r . . . y n o p u e d e hallar n i n g u n o . Es u n a

p r o c e s o s d e la g l o b a l i z a c i n . Tres de esos

c o n f i a n z a e r r a n t e , u n a c o n f i a n z a sin ataduras

r e s u l t a d o s s o n de especial i m p o r t a n c i a

n i hogar, sin u n d o m i c i l i o

a la h o r a de c o n f o r m a r las c o n d i c i o n e s de

fidedigno.

Si p r e t e n d e m o s s e r i a m e n t e a b o r d a r los p r o b l e m a s q u e a t o r m e n t a n el p l a n e t a en q u e v i v i m o s ,

i n s e g u r i d a d p o r las q u e se c a r a c t e r i z a la vida
contempornea.

Para e m p e z a r , n u e s t r a s c i u d a d e s son v e r t e d e -

Y, en tercer lugar, la ciudad se convierte hoy

ros de p r o b l e m a s q u e se p r o d u c e n a nivel global:

en el p r i n c i p a l l a b o r a t o r i o en el q u e se b u s c a n ,

la c o n t a m i n a c i n del agua o la a t m s f e r a ,

se d i s e a n , se e x p e r i m e n t a n y se p o n e n a p r u e b a

el c a l e n t a m i e n t o del p l a n e t a . . . t o d o s stos s o n

s o l u c i o n e s locales a p r o b l e m a s globales. A h o r a

p r o d u c t o s globales, efectos s e c u n d a r i o s de la

b i e n , al m i s m o t i e m p o , la c i u d a d o f r e c e la clase

n a t u r a l e z a c a t i c a del p r o c e s o g l o b a l i z a d o r . Pero

de e n t o r n o m s p r o p i c i o p a r a la a d q u i s i c i n

s o n las a u t o r i d a d e s m u n i c i p a l e s y los residentes

de habilidades, artes, capacidades y hbitos

u r b a n o s los q u e t i e n e n q u e o c u p a r s e de h a c e r

q u e p u e d e n ser de e n o r m e ayuda a la h o r a de

el aire respirable y de f a b r i c a r a g u a p a r a b e b e r ,

c o n f r o n t a r , a b o r d a r y q u i z s h a s t a resolver esos

y l o s q u e t i e n e n q u e d e f e n d e r las c o n d i c i o n e s

p r o b l e m a s g l o b a l e s j u s t o d o n d e d e b e r a n ser

de v i d a en la c i u d a d f r e n t e a los peligros q u e

t r a t a d o s : en la e s c e n a g l o b a l . Las ciudades

se d e s p r e n d e n de los c a m b i o s c l i m t i c o s . Las

s o n l a b o r a t o r i o s e n los q u e se desarrollan

m i g r a c i o n e s m a s i v a s d e p e r s o n a s p o r t o d o el

las f o r m a s y los m e d i o s p a r a la c o n v i v e n c i a

m u n d o (el n m e r o d e e m i g r a n t e s e c o n m i c o s

h u m a n a p a c f i c a y p a r a el dilogo y el entendi-

sin t e c h o , de s o l i c i t a n t e s d e asilo, de r e f u g i a d o s ,

m i e n t o transculturales.

n o d e j a de i n c r e m e n t a r s e ) son t a m b i n u n

L a s c i u d a d e s f u e r o n s i e m p r e lugares d o n d e

p r o d u c t o de l o s p r o c e s o s g l o b a l i z a d o r e s ; t o d a s

vivan j u n t a s p e r s o n a s e x t r a a s . E s o es, en el

esas p e r s o n a s a c a b a n y e n d o a p a r a r al i n t e r i o r

f o n d o , l o q u e d e f i n e a la c i u d a d : el lugar d o n d e

de la c i u d a d en b s q u e d a de c o n d i c i o n e s de

los extraos conviven p e r m a n e n t e m e n t e

v i d a s o p o r t a b l e s , p o r lo q u e la p r o v i s i n de tales

m a n t e n i e n d o sus d i f e r e n c i a s y sin d e j a r de ser

c o n d i c i o n e s a c a b a s i e n d o u n a l a b o r q u e recae

e x t r a o s u n o s p a r a o t r o s . C a d a vez q u e c a m i n a -

s o b r e la p r o p i a c i u d a d y sus h a b i t a n t e s .

m o s desde n u e s t r a casa h a s t a n u e s t r o lugar

E n s e g u n d o lugar, la c i u d a d se erige e n el

de trabajo ( o hasta u n a tienda o un cine), nos

p r i n c i p a l c a m p o de batalla en el q u e se e n f r e n -

e n c o n t r a m o s c o n c e n t e n a r e s de p e r s o n a s q u e

t a n , l u c h a n y b u s c a n r e c o n c i l i a c i n la l i b e r t a d y

son unas perfectas extraas para nosotros

la seguridad, d o s valores s u p r e m o s e i n d i s p e n s a -

y q u e c o n t i n u a r n s i n d o l o tras n u e s t r o b r e v e

bles en t o d a vida q u e m e r e z c a la p e n a ser vivida.

e n c u e n t r o . P o r esa r a z n , la vida u r b a n a s i e m p r e

ha evocado sentimientos contradictorios. Una

Eso significa que podemos escoger entre la

de tales c o n t r a d i c c i o n e s e r a la e s t a b l e c i d a e n t r e

m u l t i t u d de cosas i n t e r e s a n t e s diferentes q u e

lo q u e p o d r a m o s d e n o m i n a r " p r o t e o f i l i a "

p u e d e n s u c e d e r en ella. P o r o t r a p a r t e , sin e m -

y " p r o t e o f o b i a " ; o t r a era la q u e c o n t r a p o n a

b a r g o , vivir en m e d i o de ese flujo de c a m b i o s

la " m i x o f i l i a " a la " m i x o f o b i a " .

g e n e r a t a m b i n u n a r e a c c i n o p u e s t a : la de la

Los trminos "proteofilia" y "proteofobia"

p r o t e o f o b i a . E n ese c a s o , n o s s e n t i m o s a m e n a z a -

h a c e n r e f e r e n c i a al m t i c o P r o t e o , a q u i e n

dos y en p e l i g r o . N o s a b e m o s q u p u e d e s u c e d e r

los p o e t a s a n t i g u o s a t r i b u a n la p r o d i g i o s a

n i q u c a b e esperar. N o p o d e m o s a s e g u r a r si la

c a p a c i d a d de c a m b i a r p e r m a n e n t e m e n t e de

m i s m a t i e n d a seguir e s t a n d o ah, en la m i s m a

i d e n t i d a d y de a s p e c t o a su v o l u n t a d . P r o t e o

e s q u i n a , c u a n d o v o l v a m o s la p r x i m a vez;

h a sido desde e n t o n c e s u n s m b o l o del c a m b i o

c u a n d o v a m o s a u n s u p e r m e r c a d o , las p r o b a b i -

r p i d o , d r s t i c o y radical. El t r m i n o " p r o t e o f i -

lidades de q u e n o s e n c o n t r e m o s dos veces c o n el

l i a " sugiere deseo de c a m b i o , f a s c i n a c i n p o r

m i s m o d e p e n d i e n t e s o n m n i m a s ; la p o s i b i l i d a d

el c a m b i o , disfrute c o n el c a m b i o . Las c i u d a d e s

de q u e h a b l e m o s d o s veces c o n el m i s m o asesor

o f r e c e n esa clase de v a r i e d a d , de m u t a c i n

t c n i c o de la e m p r e s a a la q u e le h e m o s c o m p r a -

c o n s t a n t e , de o p o r t u n i d a d de a v e n t u r a : a h h a

d o n u e s t r o c o c h e o n u e s t r o televisor, o c o n la

r a d i c a d o s i e m p r e la a t r a c c i n m a g n t i c a de la

q u e t e n e m o s c o n t r a t a d o n u e s t r o s e r v i c i o de

c i u d a d . La g e n t e del c a m p o a c u d a a la c i u d a d

I n t e r n e t , es p r c t i c a m e n t e i n e x i s t e n t e . ste es

h u y e n d o de la r u t i n a gris, del t e d i o , del a b u r r i -

u n m u n d o f l u i d o . D e ah q u e sea p r o b a b l e q u e

m i e n t o de la v i d a r u r a l , d o n d e t o d o el m u n d o

la e x p e r i e n c i a de vivir en la c i u d a d t r a n s m i t a

c o n o c a a t o d o el m u n d o y d o n d e ese m i s m o

seales c o n t r a d i c t o r i a s y c o n t i n e s i e n d o

c o n o c i m i e n t o m u t u o significaba que nadie

a m b i v a l e n t e . Y la a m b i v a l e n c i a t i e n d e

s o r p r e n d a ya a n a d i e y q u e h a b a p o c a e s p e r a n -

a o c a s i o n a r u n a g r a n dosis de a n s i e d a d .

za de u n i m p r e v i s t o q u e p u d i e r a r o m p e r c o n la

A l g o s i m i l a r p o d r a d e c i r s e de la m i x o f i l i a

c o n t i n u a r e p e t i c i n de lo m i s m o . C o m o r e z a b a

y de la m i x o f o b i a . M e z c l a r s e c o n e x t r a o s t i e n e

u n a expresin alemana medieval,

sus placeres: p u e d e ser algo e m o c i o n a n t e y

machtfrei:

Stadtluft

el aire de la c i u d a d n o s h a c e libres.

s u m a m e n t e e n t r e t e n i d o . P o r eso va t a n t a g e n t e

a los b a r e s , las d i s c o t e c a s , los r e s t a u r a n t e s y

feliz. Ahora bien, el problema radica en que, si

o t r o s lugares p b l i c o s . All v e m o s a p e r s o n a s

b i e n se n e c e s i t a n m u t u a m e n t e , resultan difciles

q u e s o n diferentes y a c t a n de f o r m a d i f e r e n t e .

de r e c o n c i l i a r y e q u i l i b r a r , p o r lo q u e , a

All v i v i m o s e x p e r i e n c i a s i n t e r e s a n t e s y, de paso,

m e n u d o , c h o c a n e n t r e s y e n t r a n en c o n f l i c t o .

a p r e n d e m o s algo. P e r o , p o r o t r a p a r t e , el h e c h o

H a c e s e t e n t a a o s , S i g m u n d F r e u d en su l i b r o

de estar r o d e a d o s de e x t r a o s p u e d e t a m b i n

El malestar

constituir una experiencia desalentadora,

de las p e r s o n a s civilizadas de su p o c a a q u e

incluso aterradora. Muchas personas recuerdan

s a c r i f i c a b a n d e m a s i a d a l i b e r t a d de e l e c c i n

h a b e r vivido algn q u e o t r o m o m e n t o de e s p a n -

i n d i v i d u a l en aras de u n a m a y o r seguridad.

to al verse s b i t a m e n t e i n m e r s a s e n u n a m u l t i -

Si F r e u d e s c r i b i e r a su l i b r o h o y en da,

t u d , rodeadas de r o s t r o s e x t r a o s , sin c o n o c e r a

p r o b a b l e m e n t e insistira en el c o n f l i c t o e n t r e

n a d i e . C u a n d o v i s i t a m o s lugares d e s c o n o c i d o s ,

l i b e r t a d y s e g u r i d a d , p e r o invertira las causas

q u e r e m o s a h o r r a r n o s esa clase de m o m e n t o s ;

de la i n f e l i c i d a d y dira q u e la infelicidad de las

as, c u a n d o h a c e m o s t u r i s m o , p r o c u r a m o s

m u j e r e s y l o s h o m b r e s c o n t e m p o r n e o s se d e b e

c e i r n o s a los r e c o r r i d o s l i m i t a d o s y p r o t e g i d o s

a q u e stas y stos h a n c e d i d o d e m a s i a d a

q u e se o f r e c e n p a r a u s o de l o s t u r i s t a s . N o n o s

s e g u r i d a d a c a m b i o de o b t e n e r u n a c a n t i d a d

m e z c l a m o s c o n la p o b l a c i n l o c a l . Si c o i n c i d i -

c a d a vez m a y o r d e l i b e r t a d . C u a n t o m s n o s

m o s c o n p e r s o n a s del lugar, suele ser c o n los

m o v e m o s en u n a d i r e c c i n , m s d o l o r o s a m e n t e

c a m a r e r o s , c o n las m u j e r e s de la l i m p i e z a del

s e n t i m o s la a u s e n c i a del o t r o valor. La c i u d a d

h o t e l y c o n los c o m e r c i a n t e s de los b a z a r e s .

es el t e r r i t o r i o en el q u e las p e r s o n a s i n t e n t a n

Esas dos parejas d i c o t m i c a s de c o n c e p t o s

mixofilia/mixofobia y proteofilia/proteofobia
e n c a r n a n a su vez la d i c o t o m a e n t r e los d o s

en la cultura a t r i b u y la infelicidad

una y o t r a vez a l c a n z a r el e q u i l i b r i o c o r r e c t o
entre a m b o s valores.
H a y c i e r t a t e n d e n c i a a e x p a n d i r el m b i t o

valores a los q u e ya se h a h e c h o r e f e r e n c i a : la

de la l i b e r t a d d o t a n d o a las c i u d a d e s de m s

l i b e r t a d y la seguridad. L o s valores de l i b e r t a d

e s p a c i o s p b l i c o s en los q u e las p e r s o n a s e x t r a -

y seguridad s o n i m p o r t a n t e s p a r a u n a vida

a s p u e d a n e n c o n t r a r s e y, c u a n d o m e n o s t e m -

h u m a n a c o m p l e t a , significativa y r e l a t i v a m e n t e

p o r a l m e n t e , e n t r a r en i n t e r a c c i n , h a b l a r u n a s

con otras y, en algunos casos, entablar amistad

embargo, tambin estn los guetos involunta-

y establecer r e l a c i o n e s m s o m e n o s d u r a d e r a s .

r i o s , q u e n o d e j a n d e e x t e n d e r s e y a los q u e se

P o d r a m o s d e c i r q u e esto es m i x o f i l i a y p r o t e o -

ven a r r o j a d a s m u l t i t u d d e p e r s o n a s a las q u e

filia en p l e n a a c c i n , y q u e su r e s u l t a d o es u n a

n a d i e h a p e d i d o p e r m i s o p a r a ello y q u e estn

m a y o r libertad. Pero, p o r o t r a p a r t e , t a m b i n

all, n o p o r q u e q u i e r a n , s i n o p o r q u e n o se

existe cierta t e n d e n c i a a m a n t e n e r las d i s t a n c i a s ,

les p e r m i t e salir. A p l i c a d a a c i e r t o s b a r r i o s

a construir muros, a trazar fronteras, a f o m e n t a r

e s p e c i a l m e n t e " d u r o s " de la c i u d a d , la e x p r e s i n

la s e p a r a c i n espacial. Esta l t i m a p r o p e n s i n

"zonas peligrosas" tiene significados distintos

es m s p r o n u n c i a d a en los E s t a d o s U n i d o s ,

p a r a q u i e n e s viven f u e r a d e ellas y p a r a q u i e n e s

a u n q u e cada vez resulta m s visible en los pases

viven e n ellas. P a r a l o s p r i m e r o s , significa

e u r o p e o s . Se t r a t a de la t e n d e n c i a a dividir

" m e j o r n o e n t r o all", " m e m a n t e n d r alejado".

la c i u d a d en u n c o n j u n t o de g u e t o s v o l u n t a r i o s

P e r o p a r a q u i e n e s e s t n d e n t r o de u n a de esas

e i n v o l u n t a r i o s . P o r u n a p a r t e , estn las

" z o n a s p e l i g r o s a s " s i g n i f i c a " n o puedo

l l a m a d a s "gated

" n o m e permiten

communities"

(o vecindarios

de acceso r e s t r i n g i d o ) , d o n d e q u i e n e s p u e d e n

salir",

m a r c h a r m e de aqu".

E n su p r o f e c a s o b r e la i n m i n e n t e g u e r r a e n t r e

p e r m i t r s e l o se o c u l t a n en el i n t e r i o r de u n

c i v i l i z a c i o n e s , S a m u e l H u n t i n g t o n da a e n t e n d e r

t e r r i t o r i o e s t r e c h a m e n t e v i g i l a d o , r o d e a d o s de

q u e es i m p o s i b l e r e c o n c i l i a r civilizaciones q u e

guardias a r m a d o s en alerta d u r a n t e las v e i n t i -

son m a r c a d a m e n t e diferentes. N o pueden

c u a t r o h o r a s del da p a r a i m p e d i r la e n t r a d a de

c o n v i v i r en paz. N o o b s t a n t e , esa a f i r m a c i n tan

e x t r a o s . Si u s t e d n o p u e d e p e r m i t i r s e c o m p r a r

g e n r i c a y a b s t r a c t a , esa p r o f e c a catastrofista

su billete de e n t r a d a a u n o de esos v e c i n d a r i o s

de H u n t i n g t o n , se ve t r a d u c i d a en t o d a s

p r o t e g i d o s , al m e n o s , c m p r e s e u n a b u e n a

las c i u d a d e s ( i n c l u i d a B a r c e l o n a ) a n u e s t r a

c e r r a d u r a p a r a su p u e r t a , a l a r m a s a n t i r r o b o y

e x p e r i e n c i a del e n c u e n t r o , c a r a a cara, c o n

c m a r a s de c i r c u i t o c e r r a d o de t e l e v i s i n p a r a

personas concretas. stas tienen ciertamente

m a n t e n e r alejados a los e x t r a o s . O n a s e ,

un a s p e c t o d i f e r e n t e y se c o m p o r t a n y se visten

p a r a ese m i s m o fin, a su g r u p o l o c a l de v o l u n t a -

de m a n e r a d i s t i n t a , p e r o e s t n cerca, p r x i m a s

r i o s en l a b o r e s de " v i g i l a n c i a e n las calles". Sin

a n o s o t r o s , en n u e s t r a s i n m e d i a c i o n e s . A veces,

viven i n c l u s o en la m i s m a casa e n q u e v i v i m o s .

ese arte y sus hbitos asociados podran ayudar

C u a n d o las e n c o n t r a m o s , ellas a c t a n en c a l i d a d

a d e s a r r o l l a r las h a b i l i d a d e s q u e tan i m p e r i o s a -

de p e r s o n a j e s c o n f u n c i o n e s diversas: n o c o m o

m e n t e n e c e s i t a m o s p a r a hallar un l e n g u a j e

p e r s o n i f i c a c i o n e s a n d a n t e s de Una i n m i n e n t e

c o m n y e m p r e n d e r u n d i l o g o entre d i s t i n t a s

g u e r r a de civilizaciones, s i n o c o m o t e n d e r o s ,

p o b l a c i o n e s , n a c i o n e s , razas y civilizaciones del

c a m a r e r o s , o b r e r o s , c o m p a e r o s de t r a b a j o en la

p l a n e t a . La t a r e a q u e se n o s p r e s e n t a p o d r a

m i s m a f b r i c a en la q u e t r a b a j a m o s , v e c i n o s q u e

dejar de p a r e c e r t a n i m p o n e n t e y s o b r e c o g e d o r a :

viven al lado de n o s o t r o s , p a d r e s de c o m p a e r o s

podra transformarse paulatina, pero

de c o l e g i o de n u e s t r o s h i j o s . . . y as v a n s i e n d o

c o n s t a n t e m e n t e , en u n a finalidad realista

t r a n s f e r i d o s , l e n t a p e r o i n e x o r a b l e m e n t e , de la

cuya c o n s e c u c i n est a n u e s t r o alcance. P o r

c a t e g o r a a b s t r a c t a de u n a " c i v i l i z a c i n e x t r a n j e -

o t r a p a r t e , sin e m b a r g o , c o m o seal R i c h a r d

r a " a la categora de seres h u m a n o s i n d i v i d u a l e s .

S e n n e t t ( u n o de los m s sagaces s o c i l o g o s

La c a p a c i d a d de c o n v i v e n c i a es as p u e s t a

a c t u a l e s ) al e s t u d i a r la e x p e r i e n c i a e s t a d o u n i -

a p r u e b a en la p r c t i c a e, i m p e r c e p t i b l e m e n t e ,

d e n s e , la t e n d e n c i a a " p u r i f i c a r " n u e s t r o e n t o r n o

nuestros temores a "lo desconocido" comienzan

inmediato y a restringirlo a personas que sean

a disiparse. Los a t e r r a d o r e s e x t r a n j e r o s r e s u l t a n

" c o m o n o s o t r o s " a m o v e r s e e x c l u s i v a m e n t e

ser s i m p l e m e n t e seres h u m a n o s n o r m a l e s

e n t r e " p e r s o n a s similares" es u n a f o r m a

y c o r r i e n t e s q u e d e s e a n las m i s m a s cosas q u e

de e v i t a r fijarnos m s a f o n d o los u n o s e n l o s

n o s o t r o s y t e m e n lo m i s m o q u e n o s o t r o s

o t r o s . Es u n a m a n e r a de r e h u i r el desafo

t e m e m o s . A l g u n o s de ellos s o n s i m p t i c o s , o t r o s

de la d i f e r e n c i a . S e n n e t t t a m b i n d e s c u b r i q u e ,

son desagradables, p e r o as es t a m b i n el resto

c u a n t o m a y o r es la p r e s e n c i a de la s e g r e g a c i n ,

de la gente. T o d a s las p e r s o n a s son s i m p t i c a s

c u a n t o m s u n i f o r m e es el e n t o r n o , m e n o s

o desagradables.

c a p a c e s s o n sus h a b i t a n t e s de e n f r e n t a r s e

La c i u d a d es el l a b o r a t o r i o d o n d e se p o n e en
p r c t i c a y se desarrolla el arte de la c o n v i v e n c i a
diaria y pacfica c o n la d i f e r e n c i a . T r a s l a d a d o o
t r a n s f e r i d o desde a h h a c i a el e s p a c i o p l a n e t a r i o ,

a la r e a l i d a d de las d i f e r e n c i a s h u m a n a s . T o d o
un crculo vicioso, ciertamente.
Madeleine Bunting, una brillante periodista
inglesa, e s c r i b i en The Guardian,

a raz d e la

r e a c c i n p b l i c a d e i n d i g n a c i n de la p o b l a c i n
e s p a o l a p o r el a t e n t a d o t e r r o r i s t a e n la e s t a c i n
de f e r r o c a r r i l de M a d r i d , q u e a q u e l l o r e s u l t a b a
s u m a m e n t e alentador: una reaccin verdaderam e n t e h u m a n a , tan diferente, tan prometedora.

"Si perdemos la esperanza

ser el fin, pero Dios nos libre
de perder la esperanza"
(entrevista de Daniel G a m p e r Sachse)*

Lo que Bunting deca en aquel artculo - t i t u l a d o

" T h a n k y o u , Spain" es q u e las i m g e n e s q u e
h e m o s visto en M a d r i d y en o t r a s c i u d a d e s
e s p a o l a s o f r e c e n d o s e s c e n a r i o s a l t e r n a t i v o s de
lo q u e la c i u d a d p o d r a s i g n i f i c a r en el siglo x x i :

Z y g m u n t B a u m a n n a c i en P o z n a , P o l o n i a , en

un l u g a r de terror

!9 5> y vive, d e s d e 1971, en I n g l a t e r r a , d o n d e es

d o n d e el e x t r a o sea alguien

a q u i e n t e m e r y de q u i e n d e s c o n f i a r ? O u n

p r o f e s o r e m r i t o d e s o c i o l o g a en la U n i v e r s i d a d

e s c e n a r i o de d e c i d i d a solidaridad

de L e e d s . T r a s u n a dilatada e x p e r i e n c i a en la

entre extra-

os? B u n t i n g a d m i r a b a y e l o g i a b a a q u e l " m a r de

d o c e n c i a y la i n v e s t i g a c i n e i m p o r t a n t e s c o n -

m a n o s que agitaban mensajes escritos a toda

t r i b u c i o n e s a c a d m i c a s , e n los l t i m o s q u i n c e

prisa y en los q u e se p o d a leer u n a p a l a b r a q u e

a o s h a p u b l i c a d o el g r u e s o de su o b r a en m s

lo dice t o d o : esa p a l a b r a era 'No'. ' N o ' al terror,

de una d o c e n a de volmenes bien d o c u m e n t a -

q u e significa 's' a la solidaridad".

d o s y m s i m a g i n a t i v o s a u n s o b r e el m u n d o en
el q u e v i v i m o s y s o b r e n o s o t r o s m i s m o s .
N u e s t r a f o r m a d e e s t a r - e n - e l - m u n d o , en esta
s e g u n d a m o d e r n i d a d a c a b a l l o del c a m b i o de
siglo es, s e g n B a u m a n , l q u i d a . El m u n d o
l q u i d o es i n c i e r t o , i n s e g u r o y v u l n e r a b l e . T o d o
deviene en lquido, nuestros anhelos y nuestros
* Entrevista realizada el 22 de marzo de 2004 en el Centro de
Cultura Contempornea de Barcelona (CCCB).

a c t o s , as c o m o la t e o r a m i s m a en q u e se

d e s d e las m s diversas perspectivas resulta ser

p r e s e n t a lo l q u i d o . El i n t e n t o de o b s e r v a r

m u y v a l i o s o p a r a l o s c i u d a d a n o s . A ello c o l a b o -

y d e s c r i b i r el p r e s e n t e g l o b a l es v a l i o s o en la

r a B a u m a n c o n su i n v i t a c i n a ver la realidad

m e d i d a en q u e t i e n e t a m b i n u n a p r e t e n s i n

s o c i a l e n t r m i n o s n o excluyentes, a c o n s i d e r a r

n o r m a t i v a , tica y p o l t i c a . As, c u a n d o B a u m a n

q u e el agora

se p r e g u n t a s o b r e el c o n c e p t o de c o m u n i d a d ,

t e n s i n y t i r o t e o c o m o u n a z o n a de dilogo,

lo h a c e d e s t a c a n d o q u e el m i s m o d i s c u r s o s o b r e

c o o p e r a c i n y c o n c e s i n " , a m a n t e n e r la lucidez

las c o m u n i d a d e s es u n a p r u e b a de q u e ya n o

e n la a m b i v a l e n c i a del p e n s a m i e n t o .

es " t a n t o u n a z o n a de c o n s t a n t e
1

existen, de q u e ya n o son lo q u e e r a n . Este

a m b i v a l e n t e a n h e l o de u n a c o m u n i d a d del

Daniel Gamper (DG): Profesor Bauman, usted

p a s a d o se expresa a h o r a l e v a n t a n d o vallas q u e

a f i r m a q u e n u e s t r a p o c a es la de lo lquido, q u e

i m p i d a n la e n t r a d a de e x t r a o s y, p o r c o n s i -

v i v i m o s en la m o d e r n i d a d lquida. Por qu?

g u i e n t e , la salida de los f o r t i f i c a d o s . Las vallas

s e p a r a n a las clases: la b a j a y la alta, el e x t r a n j e r o

Zygmunt Bauman [ZB]: El trmino posmoder-

y el n a c i o n a l , la p e r s o n a ilegal y la legal. Si el

n i d a d f u e u n n o m b r e p r o v i s i o n a l , para expresar

s i s t e m a e c o n m i c o y p o l t i c o q u e alienta estas

el s e n t i m i e n t o de q u e n u e s t r a sociedad ya n o es

s e p a r a c i o n e s y q u e se a l i m e n t a de ellas fuera

c o m o la s o c i e d a d m o d e r n a . N o dice n a d a , slo

d e m o c r t i c o , c a b r a esperar u n a m o d i f i c a c i n

d i c e q u e la m o d e r n i d a d ya n o existe, p e r o n o

de este estado de c o s a s .

d i c e n a d a s o b r e l o q u e es este n u e v o estado.

Z y g m u n t B a u m a n n o diluye sus o b s e r v a c i o -

D u r a n t e m u c h o t i e m p o i n t e n t captar los rasgos

nes en u n a m a r e a de d a t o s q u e h a b l a n p o r

c a r a c t e r s t i c o s de esta p o c a y as surgi el c o n -

s s o l o s , antes b i e n las e n c a j a en u n a red

c e p t o de l o l q u i d o . Es u n c o n c e p t o positivo,

n o r m a t i v a de e n o r m e p e r s p i c a c i a y a m b i c i n .

n o n e g a t i v o , y sirve p a r a d e s i g n a r lo que es esta

Las s o l u c i o n e s n o estn al a l c a n c e de la m a n o ,

p o c a . C o m o dice el d i c c i o n a r i o , lo fluido es

p o r q u e la n a t u r a l e z a de los p r o b l e m a s t a m p o c o
es i n e q u v o c a . Sin e m b a r g o , c u a n d o se t r a t a
de la e m a n c i p a c i n h u m a n a , el c o n o c i m i e n t o

1 Zygmunt Bauman, En busca de la poltica, Buenos Aires,

Fondo de Cultura Econmica, 2001, p. 96.

u n a s u s t a n c i a q u e n o p u e d e m a n t e n e r su f o r m a

s o c i e d a d p e r f e c t a e n la q u e n o sea n e c e s a r i o

a l o largo del t i e m p o . La m o d e r n i d a d c o n s i s t e

m a n t e n e r una atencin constante, una repara-

e n la m o d e r n i z a c i n obsesiva y c o m p u l s i v a .

cin y una reforma constantes. Nos limitamos a

Si se d e t i e n e la m o d e r n i z a c i n d e s a p a r e c e

resolver u n p r o b l e m a a c u c i a n t e del m o m e n t o ,

la m o d e r n i d a d . U n a m o d e r n i d a d sin m o d e r n i -

p e r o n o c r e e m o s q u e c o n ello d e s a p a r e z c a n los

z a c i n es c o m o u n v i e n t o q u e n o se m u e v e o u n

f u t u r o s p r o b l e m a s . C u a l q u i e r g e s t i n de u n a

r o q u e n o fluye. S i n e m b a r g o , e n lo q u e l l a m o la

crisis c r e a n u e v o s m o m e n t o s c r t i c o s , y as en u n

m o d e r n i d a d slida, ya d e s a p a r e c i d a , exista la

p r o c e s o sin fin. E n p o c a s p a l a b r a s : la m o d e r n i -

ilusin de q u e este c a m b i o m o d e r n i z a d o r a c a -

d a d s l i d a f u n d a l o s s l i d o s p a r a m o l d e a r l o s de

r r e a r a u n a s o l u c i n p e r m a n e n t e , estable y

n u e v o y as c r e a r s l i d o s m e j o r e s ; m i e n t r a s q u e

definitiva de los p r o b l e m a s , de m o d o q u e ya n o

a h o r a f u n d i m o s sin s o l i d i f i c a r despus.

seran n e c e s a r i o s m s c a m b i o s . El c a m b i o es
e n t e n d i d o c o m o el p a s o de u n estado i m p e r f e c -

DG: Qu consecuencias tiene esta inestabilidad

t o a u n o p e r f e c t o , y el e s t a d o p e r f e c t o se d e f i n e

p a r a la s o c i e d a d y p a r a los i n d i v i d u o s ?

desde el R e n a c i m i e n t o c o m o la s i t u a c i n en q u e
c u a l q u i e r c a m b i o slo p u e d e ser p a r a p e o r . Fin

ZB: El resultado es que el sentimiento dominan-

del d e s a r r o l l o , fin del m o v i m i e n t o , t o d o es

te h o y e n da, el m o t i v o d o m i n a n t e en la a c c i n

p e r f e c t o c u a n d o se da la u t o p a en q u e t o d o el

h u m a n a , es l o q u e los a l e m a n e s l l a m a n

m u n d o repite u n a vez tras o t r a la m i s m a r u t i n a .

Unsicherheit.

As, la m o d e r n i z a c i n e n la m o d e r n i d a d slida

t r m i n o a l e m n d a d a su e n o r m e c o m p l e j i d a d ,

t r a n s c u r r a c o n la finalidad de d e t e n e r la m o -

q u e n o s o b l i g a a utilizar tres p a l a b r a s p a r a

d e r n i z a c i n , de a l c a n z a r u n estadio en el q u e

traducirlo: incertidumbre, inseguridad

fuera prescindible cualquier modernizacin

y v u l n e r a b i l i d a d , si b i e n se p o d r a t r a d u c i r

ulterior. P e r o en la m o d e r n i d a d l q u i d a segui-

t a m b i n c o m o " p r e c a r i e d a d " . Es u n s e n t i m i e n t o

m o s m o d e r n i z a n d o , a u n q u e t o d o lo q u e

de i n e s t a b i l i d a d , de q u e n o existe u n p u n t o fijo

h a c e m o s lo h a c e m o s h a s t a n u e v o aviso. Ya n a d i e

e n el q u e s i t u a r la c o n f i a n z a . A l a i n Peyrefitte,

p i e n s a en la p e r f e c c i n n i existe la idea de u n a

p o l t i c o y ensayista f r a n c s , s u g i r i q u e el g r a n

T i e n e s e n t i d o m e n c i o n a r el

 x i t o de la s o c i e d a d m o d e r n a se b a s a b a j u s t a -

m e ayuda h o y p u e d e p a s a r a ser u n a carga m a -

m e n t e en la c o n f i a n z a : c o n f i a n z a en u n o m i s m o

a n a , t o d a s las o b l i g a c i o n e s y los c o m p r o m i s o s

(yo p u e d o h a c e r l o , p u e d o a p r e n d e r y a d q u i r i r

que supone una relacin semejante pueden muy

n u e v a s h a b i l i d a d e s ) , c o n f i a n z a en los o t r o s

f c i l m e n t e c o n v e r t i r s e en u n a carga, y se c u l p a

(los o t r o s s o n de fiar, p u e d o c o n f i a r en su r a c i o -

a este c o m p r o m i s o p o r las p o t e n c i a l i d a d e s q u e

n a l i d a d ) y c o n f i a n z a en las i n s t i t u c i o n e s de la

u n o n o realiza. P o r ello las relaciones h u m a n a s

s o c i e d a d (existirn m i e n t r a s y o viva, de m o d o

estn t a m b i n en el c e n t r o ele gran parte de las

q u e p u e d o p l a n i f i c a r m i v i d a a largo plazo, ya

a n s i e d a d e s actuales. C a d a m i e m b r o de u n a

q u e en sus rasgos b s i c o s la e s t r u c t u r a de la

p a r e j a h a p a s a d o a ser un b a n d o en u n a batalla

s o c i e d a d se m a n t i e n e i g u a l ) . Sigue e x i s t i e n d o ,

p o r el r e c o n o c i m i e n t o .

n o o b s t a n t e , la n e c e s i d a d de la c o n f i a n z a , ya q u e
s o m o s a n i m a l e s sociales, p e r o n o h a y n i n g n

DG: Cmo se concreta esta precariedad?

a n c l a j e para esta c o n f i a n z a , y esto c r e a u n e n o r m e n e r v i o s i s m o . E n el libro Liquid

lover d i s c u t o

ZB: En primer lugar como incertidumbre: tiene

el i m p a c t o de estas c o n d i c i o n e s s o b r e las

q u e ver c o n la c o n f i a n z a en las i n s t i t u c i o n e s ,

r e l a c i o n e s h u m a n a s : en m a y o r g r a d o q u e en

c a d a c u a l p u e d e c a l c u l a r los riesgos en q u e

o t r a s p o c a s , en la a c t u a l i d a d n e c e s i t a m o s un

i n c u r r e y p u e d e r a z o n a b l e m e n t e esperar q u e sus

c o m p a e r o , u n a m a n o q u e n o s ayude, alguien

e x p e c t a t i v a s se c u m p l i r n . P e r o p a r a calcular

q u e n o s s o s t e n g a e n t r e t a n t a c o n f u s i n y aguas

c o r r e c t a m e n t e estos riesgos se n e c e s i t a u n e n -

t u r b u l e n t a s . P o r o t r a parte, si r e a l m e n t e se

t o r n o estable, y c u a n d o el e n t o r n o n o lo es

c o n s i g u e s e m e j a n t e relacin estable "hasta q u e

e n t o n c e s se da la i n c e r t i d u m b r e . U n j o v e n d e c i -

la m u e r t e n o s separe", c o m o se dice, e n t o n c e s

de estudiar c o n la e s p e r a n z a de q u e se c o n v e r t i -

t e n e m o s o t r o p r o b l e m a ya q u e la s i t u a c i n

r en alguien c o n h a b i l i d a d e s q u e sern

p u e d e c a m b i a r en c u a l q u i e r m o m e n t o , y l o q u e

a p r e c i a d a s p o r la s o c i e d a d , q u e ser u n m i e m -

2 Zygmunt Bauman, Liquid love, Cambridge, Polity

Press, 2003 [trad. esp.: Amor lquido, Buenos
Aires/Mxico/Madrid, Fondo de Cultura Econmica, 2005].

b r o til de ella. P e r o t o d o s estos esfuerzos, este

t r a b a j o t a n d u r o y de t a n t o s a o s de e s t u d i o en
la u n i v e r s i d a d n o dan n i n g n f r u t o , pues la

s o c i e d a d ya n o necesita i n d i v i d u o s c o n estas

b i l i d a d . P e r o a n t e s exista el m i e d o de la clase

habilidades, q u e p a s a n a ser d e s e m p l e a d o s . E n

b a j a , el m i e d o del i n m i g r a n t e q u e h a a b a n d o n a -

s e g u n d o lugar c o m o i n s e g u r i d a d : t i e n e q u e ver

d o su t i e r r a , su p a i s a j e , q u e h a c a m b i a d o las

c o n el lugar social de c a d a u n o , c o n las c o n e x i o -

reglas del j u e g o y q u e ya n o se siente a c o g i d o en

nes de los i n d i v i d u o s ( a m i g o s , c o l e g a s , c o n o c i -

n i n g n lugar. E s t o lleva a las c o m u n i d a d e s t i p o

d o s . . . ) las afinidades electivas c o m o G o e t h e y

g u e t o e n c e r r a d a s en u n m u r o . E n o c a s i o n e s se

W e b e r las llamaban, c o n los i n d i v i d u o s q u e

t r a t a de g u e t o s v o l u n t a r i o s e n los q u e se instalan

s e l e c c i o n a m o s de e n t r e la m a s a p a r a t e n e r u n a

g u a r d i a n e s e n la e n t r a d a y n o se p e r m i t e q u e los

r e l a c i n p e r s o n a l c o n ellos. Para e s t a b l e c e r estas

e x t r a o s e n t r e n . A esto h a y q u e a a d i r el c r e -

r e l a c i o n e s son necesarias p o r lo m e n o s d o s

c i e n t e n m e r o de p n i c o s a los q u e n o s v e m o s

personas, pero para romperlas basta con una.

s o m e t i d o s : e n v e n e n a m i e n t o de las s u s t a n c i a s ,

E s t o n o s m a n t i e n e en u n e s t a d o de i n q u i e t u d , ya

del aire, de la c o m i d a , de los cigarrillos.

q u e n o s a b e m o s si a la m a a n a s i g u i e n t e c u a n d o

C u a l q u i e r d a se d e s c u b r e q u e j u s t o a q u e l l a

nos despertemos nuestro compaero habr

c o m i d a q u e s i e m p r e se h a b a d i c h o q u e era la

d e c i d i d o q u e ya n o q u i e r e saber n a d a m s de

m e j o r p a r a u n a p e r s o n a de d e t e r m i n a d a c o n s t i -

n o s o t r o s . E n definitiva, este s e g u n d o c o n c e p t o

t u c i n , t i e n e u n alto p o t e n c i a l c a n c e r g e n o . L o

de i n s e g u r i d a d seala el h e c h o de q u e el p r o p i o

q u e h o y es s a n o m a a n a p u e d e ser t x i c o , m o r -

estatus social es p r e c a r i o , dbil, frgil y t r m u l o .

tal. C m o es p o s i b l e estar s e g u r o de algo e n u n

El t e r c e r o es el p r o b l e m a de la v u l n e r a b i l i d a d , de

m u n d o as?

la i n t e g r i d a d c o r p o r a l y de n u e s t r a s p o s e s i o n e s ,
de m i b a r r i o y de m i calle.

DG: Hay algn elemento estable en la modernid a d lquida?

DG: En qu medida la amenaza terrorista

d e t e r m i n a esta inseguridad?

ZB: En la modernidad lquida la nica entidad

q u e t i e n e u n a e x p e c t a t i v a c r e c i e n t e de v i d a es el

ZB: El terrorismo es el ltimo de los factores

p r o p i o c u e r p o . P a r a P a s c a l , p o r e j e m p l o , la

q u e se h a a a d i d o p a r a a u m e n t a r esta v u l n e r a -

tragedia e r a la b r e v e d a d de la e x i s t e n c i a h u m a -

n a , del c u e r p o individual m o r t a l , c o n t r a p u e s t a a

p o r el rey. E s t o es algo q u e se daba h a c e c i n -

la s o c i e d a d i m p e r e c e d e r a . K a n t c o n t r a p o n a el

c u e n t a a o s : se c o n t a b a c o n q u e los j v e n e s

cielo estrellado al i n d i v i d u o . E i n c l u s o u n a u t o r

e s t u v i e r a n d i s p u e s t o s a sacrificarse p o r u n a

m o d e r n o c o m o m i l e D u r k h e i m p u e d e ser

causa. P e r o a h o r a q u e el pas, el E s t a d o , es m e n o s

c o n s i d e r a d o un r e p r e s e n t a n t e de la m o d e r n i d a d

i m p e r e c e d e r o q u e el p r o p i o yo, n o p o d e m o s

slida c u a n d o dice q u e la b s q u e d a del b e n e f i -

c o m p r e n d e r este s a c r i f i c i o de n u e s t r o s a n t e p a s a -

cio individual es i n s i g n i f i c a n t e , y q u e a f o r t u n a -

d o s . Se p u e d e a f i r m a r p o r t a n t o q u e t a m b i n h a

d a m e n t e existe u n a s o c i e d a d e t e r n a a la q u e

c a m b i a d o el e q u i l i b r i o e n t r e i n c e r t i d u m b r e ,

p o d e m o s servir y en la q u e p o d e m o s d e j a r

i n s e g u r i d a d y v u l n e r a b i l i d a d : la v u l n e r a b i l i d a d

n u e s t r o sello. En definitiva, la m o d e r n i d a d

es a c t u a l m e n t e el p u n t o n e u r l g i c o .

slida c o n f i a b a en q u e m s all de la b r e v e d a d
de la existencia h u m a n a se e n c o n t r a b a la s o c i e -

DG: Qu hemos ganado con el advenimiento

dad i m p e r e c e d e r a . Q u i n dira algo s e m e j a n t e

de la m o d e r n i d a d lquida?

h o y en da? Yo m i s m o t e n g o 78 a o s y, s l o
d u r a n t e m i estancia en el R e i n o U n i d o , h e vivi-

ZB: Libertad a costa de seguridad. Mientras que

d o en c u a t r o sociedades c o m p l e t a m e n t e d i s t i n -

p a r a F r e u d e n b u e n a m e d i d a los p r o b l e m a s

tas y eso sin m o v e r m e del m i s m o l u g a r : e r a n las

de la m o d e r n i d a d p r o v e n a n de la r e n u n c i a a

cosas a m i a l r e d e d o r las q u e c a m b i a b a n . As

gran p a r t e de n u e s t r a l i b e r t a d p a r a c o n s e g u i r

p u e s , yo soy el e l e m e n t o m s i m p e r e c e d e r o de

m s s e g u r i d a d , e n la m o d e r n i d a d lquida los

m i b i o g r a f a . A este f e n m e n o lo d e n o m i n o la

i n d i v i d u o s h a n r e n u n c i a d o a gran p a r t e

crisis del largo p l a z o : el n i c o l a r g o plazo es u n o

de su s e g u r i d a d p a r a l o g r a r m s l i b e r t a d .

m i s m o , el resto es el c o r t o plazo. D e b i d o a esto,

evitar la v u l n e r a b i l i d a d p a s a ser u n a o c u p a -

DG: Cmo lograr un equilibrio entre ambas

c i n t r e m e n d a m e n t e i m p o r t a n t e . D i c h o de

sin c o m p r a r u n a al p r e c i o de la otra?

pasada, a n o s o t r o s , m i e m b r o s de la m o d e r n i d a d
l q u i d a , n o s resulta ininteligible el s a c r i f i c i o p o r

ZB: No creo que sea posible alcanzar un equili-

u n a c a u s a , el suicidio p o r la fe, p o r la s o c i e d a d ,

b r i o p e r f e c t o e n t r e ellas, p e r o d e b e m o s perseve-

r a r en el i n t e n t o , p u e s se t r a t a de u n a s u n t o

c o n s i d e r a b a q u e su p l a n e r a la e n c a r n a c i n

a c u c i a n t e . Si n i c a m e n t e h u b i e r a u n c o n f l i c t o

m s p e r f e c t a del ideal liberal segn el cual

u n v o c o entre s e g u r i d a d y l i b e r t a d las c o s a s

los i n d i v i d u o s d e b e n p o d e r r e a l m e n t e desplegar

serian m s fciles: si tienes u n e n e m i g o l o m a t a s

sus alas, l e v a n t a r v u e l o , t e n e r el c o r a j e de a t r e -

y se h a a c a b a d o el p r o b l e m a . P e r o la s e g u r i d a d y

verse c o n t o d o , esto es, s l o se p u e d e ser

la l i b e r t a d s o n i g u a l m e n t e i n d i s p e n s a b l e s , sin

r e a l m e n t e l i b r e si se d i s p o n e de u n a red de

ellas la vida h u m a n a es e s p a n t o s a , p e r o r e c o n c i -

s e g u r i d a d . T i e n e s q u e estar s e g u r o de q u e

liarlas es e n d i a b l a d a m e n t e difcil. El p r o b l e m a

si l o s r i e s g o s q u e c o r r e s te c o n d u c e n a u n a

es q u e s o n al m i s m o t i e m p o i n c o m p a t i b l e s y

s i t u a c i n a p r e m i a n t e , h a b r alguien p a r a

m u t u a m e n t e d e p e n d i e n t e s . N o es p o s i b l e ser

a y u d a r t e . L e r e c u e r d o q u e sta era u n a idea m u y

r e a l m e n t e libre si n o se t i e n e s e g u r i d a d ,

e x t e n d i d a . P o r e j e m p l o , A n e u r i n B e v a n , el

y la v e r d a d e r a s e g u r i d a d i m p l i c a a su vez la

c r e a d o r del s i s t e m a n a c i o n a l de salud b r i t n i c o ,

l i b e r t a d , ya q u e si n o eres l i b r e c u a l q u i e r a q u e

u n s o c i a l i s t a m i e m b r o del p a r t i d o l a b o r i s t a ,

pasa p o r ah, c u a l q u i e r d i c t a d o r , p u e d e a c a b a r

s o s t e n a q u e en u n p r i n c i p i o los gastos iban

c o n t u vida. T o d a s las p o c a s h a n i n t e n t a d o

a ser t e r r i b l e m e n t e elevados, p e r o q u e d e s c e n d e -

equilibrar ambas. Pienso, p o r ejemplo, en lord

ran p a u l a t i n a m e n t e : si se b r i n d a asistencia

B e v e r i d g e q u e fue el a u t o r de la idea del E s t a d o

m d i c a a t o d o el m u n d o , t o d o s gozarn de salud

de b i e n e s t a r . Tras la S e g u n d a G u e r r a M u n d i a l

y n o n e c e s i t a r n c u i d a d o s m d i c o s . As, esta

p r o p u s o , para resolver los p r o b l e m a s de

asistencia mdica constante acabara liberando

I n g l a t e r r a d e b i d o s al t r a u m a de la g u e r r a

a los i n d i v i d u o s de la n e c e s i d a d de recibir

y a la s i t u a c i n de grave d e s e m p l e o , u n E s t a d o

a s i s t e n c i a m d i c a . A q u se p o n e de m a n i f i e s t o

de b i e n e s t a r en el q u e t o d o el m u n d o t u v i e r a la

u n p r o f u n d o e n t e n d i m i e n t o de la c o n e x i n

s e g u r i d a d de q u e , en c a s o d e d e s g r a c i a , el E s t a d o

e n t r e s e g u r i d a d y l i b e r t a d . Ya lo dijo F r a n k l i n

se o c u p a r a de l y de t o d a s sus n e c e s i d a d e s

D e l a n o R o o s e v e l t : h a y q u e l i b e r a r a la g e n t e

b s i c a s , es decir, la c o m u n i d a d se h a r a c a r g o

del m i e d o . Si se t i e n e m i e d o n o se p u e d e ser

del b i e n e s t a r de los i n d i v i d u o s . L o i n t e r e s a n t e es

libre, y el m i e d o es el resultado de la inseguridad.

q u e l o r d B e v e r i d g e n o e r a socialista, a n t e s b i e n

L a s e g u r i d a d n o s h a r libres.

DG: E n el a o 2000 e s c r i b i u n l i b r o t i t u l a d o
Comunidad.

En q u m e d i d a la s e g u r i d a d va

a s o c i a d a a la idea de u n a c o m u n i d a d cerrada?
ZB: En el Estado social, trmino que prefiero al
de E s t a d o de b i e n e s t a r , existe u n s e g u r o c o l e c t i vo c o n t r a la d e s g r a c i a i n d i v i d u a l . Esta idea est
c o r t a d a a la m e d i d a del E s t a d o - n a c i n . Est
claro q u e n o se p u e d e e x t e n d e r el nivel del
c i u d a d a n o s u e c o a t o d o el m u n d o , ya q u e ah lo
t i e n e n t o d o c u b i e r t o desde el n a c i m i e n t o hasta
la t u m b a . N o p o d e m o s e x p a n d i r n u e s t r o sistem a y p o r ello d e s p r e c i a m o s a los i n m i g r a n t e s
q u e v i e n e n a vivir a q u a n u e s t r o c o s t e . Ellos
s o n , p o r s u p u e s t o , seres r a c i o n a l e s y desean
disfrutar de los m i s m o s b e n e f i c i o s q u e n o s o t r o s ,
por q u no? ste es u n p r o b l e m a m u y c o m p l e j o . P e r o la o t r a c a r a del p r o b l e m a es la q u e dice
que n o puede haber comunidades cerradas,
v i v i m o s en u n m u n d o globalizado, la c o m u n i d a d
n o se p u e d e crear a r t i f i c i a l m e n t e . Es n e c e s a r i o
dejar c l a r o q u e n o p u e d e h a b e r c o m u n i d a d e s
c e r r a d a s : u n a c o m u n i d a d c e r r a d a sera i n s o p o r t a b l e . E s t a m o s d e m a s i a d o a c o s t u m b r a d o s a la
3 Zygmunt Bauman, Community, Cambridge, Polity Press,
2000 [trad. esp.: Comunidad, Madrid, siglo x x i , 2003].

libertad para n o considerar que una comunidad

c e r r a d a sera c o m o u n a p r i s i n . La s e n t e n c i a "es
m a g n f i c o vivir en u n a c o m u n i d a d " d e m u e s t r a
p o r s m i s m a q u e u n o n o f o r m a parte de u n a
c o m u n i d a d , p o r q u e una verdadera comunidad
s l o existe si n o es c o n s c i e n t e de q u e ella m i s m a
es u n a c o m u n i d a d . La c o m u n i d a d se a c a b a
c u a n d o surge la e l e c c i n , c u a n d o el h e c h o de
f o r m a r p a r t e de u n a c o m u n i d a d d e p e n d e
de la e l e c c i n del i n d i v i d u o , c u a n d o u n o t o m a
la r e s p o n s a b i l i d a d de f o r m a r parte de u n a
c o m u n i d a d y n o de o t r a . N u e s t r a s c o m u n i d a d e s
a c t u a l e s n o s o n c e r r a d a s , s l o se m a n t i e n e n
p o r q u e sus m i e m b r o s se d e d i c a n a ellas; tan
p r o n t o c o m o d e s a p a r e z c a el e n t u s i a s m o de sus
m i e m b r o s p o r m a n t e n e r la c o m u n i d a d , sta
d e s a p a r e c e c o n ellos. S o n artificiales, lquidas,
frgiles. L a c o m u n i d a d c e r r a d a tiene s e n t i d o
p a r a l o s f i l s o f o s , p a r a los q u e t r a b a j a n c o n el
m u n d o a b s t r a c t o . Es c i e r t o q u e en este c o n c e p t o
de c o m u n i d a d c e r r a d a se s u p e r a la c o n t r a d i c c i n e n t r e l i b e r t a d y c o m u n i d a d , p e r o el p r o b l e m a s o c i o l g i c o es q u e esta c o m u n i d a d cerrada
ya n o es a c c e s i b l e . N o se p u e d e n cerrar las
f r o n t e r a s a los i n m i g r a n t e s , al c o m e r c i o ,
a la i n f o r m a c i n , al c a p i t a l . H a c e p o c a s s e m a n a s
m i l e s de p e r s o n a s en I n g l a t e r r a se e n c o n t r a r o n

de r e p e n t e d e s e m p l e a d a s , ya q u e el servicio

del m u n d o p r e s e n t e s e n la sociedad; c o m o

t e l e f n i c o de i n f o r m a c i n h a b a sido t r a s l a d a d o

m u c h o , las d e c i s i o n e s j u s t a s son las q u e l o g r a n

a la I n d i a , en d o n d e se h a b l a ingls y se c o b r a

u n c o m p r o m i s o q u e n o d e j a en n i n g n m o m e n -

u n a q u i n t a p a r t e del salario p o r el m i s m o

t o de ser c o n t r o v e r t i d o . Pero sin la idea d e j u s t i -

s e r v i c i o . D e m o d o q u e n o es p o s i b l e c e r r a r

cia la s o c i e d a d sera t e r r i b l e , sera el " t o d o vale".

las f r o n t e r a s .

Y ello es as t a m b i n en lo q u e respecta a la
c o m u n i d a d : n e c e s i t a m o s la solidaridad q u e

DG: Entonces para qu sirve el concepto

r a d i c a e n el h e c h o de estar j u n t o s , de a y u d a r n o s

de c o m u n i d a d ?

y c u i d a r n o s m u t u a m e n t e . S o m o s seres h u m a n o s
e n la m e d i d a e n q u e e s t a m o s en c o m p a a de

ZB: Los cientficos necesitan el concepto

seres h u m a n o s , n o b a s t a c o n estar a n t e la p r e -

de e x p e r i m e n t o ideal, es decir, el e x p e r i m e n t o

s e n c i a fsica de o t r o s seres h u m a n o s , es n e c e s a -

q u e se da b a j o c o n d i c i o n e s c o m p l e t a m e n t e

ria la c o m p a a . Es c i e r t o q u e el c a r c t e r l q u i d o

c o n t r o l a d a s . A h o r a b i e n , u n e x p e r i m e n t o as,

de n u e s t r o m u n d o n o s i m p i d e alcanzar la

en el q u e t o d o est p e r f e c t a m e n t e c o n t r o l a d o ,

c o m u n i d a d , p e r o la m e r a existencia del c o n c e p t o

n o es p o s i b l e , p e r o la idea n o s sirve de c r i t e r i o

n o s i m p u l s a a i n t e n t a r alcanzarla. Si n o existiera

p a r a v a l o r a r los e x p e r i m e n t o s existentes. A l g o

la idea d e c o m u n i d a d n o c o n s i d e r a r a m o s

s e m e j a n t e o c u r r e c o n la idea d e v e r d a d a b s o l u t a ,

q u e la falta de s o l i d a r i d a d es u n error.

q u e los filsofos t i e n e n m u y c l a r o q u e n o es
v i a b l e , c o m o ya dijo P o p p e r . Sin e m b a r g o ,

DG: Cmo se forma y mantiene en la actualidad

sin esta idea n o p o d r a m o s e m p e z a r a discutir,

la s o l i d a r i d a d en las c o m u n i d a d e s ?

ya q u e establece la d i s t i n c i n e n t r e verdad y
falsedad q u e n e c e s i t a m o s p a r a c u a l q u i e r d e c i -

ZB: Hay expresiones ocasionales de solidaridad,

s i n r a c i o n a l . Y esto se p u e d e aplicar v i r t u a l -

lo q u e l l a m o c o m u n i d a d e s de g u a r d a r r o p a . Los

m e n t e a t o d o , p o r e j e m p l o , a la idea de j u s t i c i a .

asistentes a u n a p e r a o a u n a o b r a de t e a t r o

N o existe u n a s o c i e d a d p e r f e c t a m e n t e j u s t a , ya

c u e l g a n sus a b r i g o s en el g u a r d a r r o p a d u r a n t e

q u e es i m p o s i b l e satisfacer las distintas v i s i o n e s

la d u r a c i n del e s p e c t c u l o , y despus c a d a u n o

r e c o g e el suyo. D u r a n t e el e s p e c t c u l o t o d o s

visita a B a r c e l o n a m e i m p r e s i o n a r o n m u c h o

disfrutan de las m i s m a s voces y de la m i s m a

las s b a n a s b l a n c a s en los b a l c o n e s , las seales

msica.

c o n t r a la g u e r r a , esa t r e m e n d a e x p r e s i n
de s o l i d a r i d a d en t o d a la c i u d a d . M i m u j e r

DG: Pero ste es un ejemplo en el que todas las

se p r e g u n t p r i m e r o si es q u e en B a r c e l o n a t o d o

p e r s o n a s i m p l i c a d a s t i e n e n el m i s m o estatus

el m u n d o lava la r o p a el m i s m o da, ya q u e al

social o, c u a n d o m e n o s , se p u e d e p r e s u p o n e r

p r i n c i p i o n o p o d a m o s e n t e n d e r lo q u e s u c e d a .

q u e e n t r e ellas hay cierta h o m o g e n e i d a d .

S u p o n g o q u e se t r a t a de u n m o d o e s p e c f i c a m e n t e e s p a o l de r e a c c i o n a r s o l i d a r i a m e n t e .

ZB: Pero dgame, qu sucedi en Espaa des-

P e r o en g e n e r a l , lo q u e s u c e d e son e x p r e s i o n e s

p u s del terrible a t e n t a d o en M a d r i d del n de

o c a s i o n a l e s de s o l i d a r i d a d . A veces n o p o r

m a r z o ? La n a c i n se solidariz c o n las v c t i m a s .

r a z o n e s t a n n o b l e s c o m o sta en E s p a a a la

F u e u n a r e a c c i n m u c h o m s b o n i t a q u e la de

q u e m e h e r e f e r i d o . P o r e j e m p l o , llevo 33 a o s

los n o r t e a m e r i c a n o s despus del n de s e p t i e m -

v i v i e n d o en Leeds, u n rea m u y a b u r r i d a , gris..

b r e . Ellos e x p r e s a r o n m i e d o y r e a c c i o n a r o n de

de clase m e d i a , d o n d e i m p e r a u n a i n d i f e r e n c i a

m a n e r a individualizada, c a d a cual p o r t a b a la

p o l t i c a a b s o l u t a . D e s d e q u e vivo all s l o

f o t o de su familiar o de su a m i g o fallecido. A q u ,

en u n a o c a s i n h u b o c i e r t a e x c i t a c i n p o l t i c a ,

en c a m b i o , la gente, p e r s o n a s c o m p l e t a m e n t e

con manifestaciones, reuniones, distribucin

desconocidas, todos sintieron que una b o m b a

de p a n f l e t o s y t o d o eso. El a s u n t o en c u e s t i n

c o n t r a c u a l q u i e r a era u n a b o m b a c o n t r a ellos

e r a la c o n s t r u c c i n de u n c a m p o de g i t a n o s

m i s m o s . P o r ello p o r t a b a n p a n c a r t a s en las

a c u a t r o m i l l a s de la c i u d a d . E s o t a m b i n fue

q u e s i m p l e m e n t e h a b a n escrito de m a n e r a

u n a e x p r e s i n de s o l i d a r i d a d .

o s t e n s i b l e "NO". C r e o q u e la m e m o r i a de estos
h e c h o s p e r m a n e c e r y q u e ejercer a l g u n a

DG: Pero, es eso solidaridad?

i n f l u e n c i a , en f o r m a de solidaridad, s o b r e la
v i d a c o t i d i a n a . P e r o u n o n u n c a sabe l o q u e

ZB: S, pues todo el mundo se sinti miembro

p u e d e suceder. D e b o decirle q u e en m i a n t e r i o r

de u n a c o m u n i d a d .

DG: E n t o n c e s la s o l i d a r i d a d t i e n e t a n t o u n

d o h o r r i b l e s c o m o p a r a p e n s a r q u e se van a

s e n t i d o positivo c o m o u n o n e g a t i v o .

i m p o n e r . N o s d e b e m o s a c e r c a r a la c o m u n i d a d
de t o d a la h u m a n i d a d o si n o a c a b a r e m o s

ZB: S, eso es lo que sucede con la tendencia

m a t n d o n o s los u n o s a los o t r o s .

de las c o m u n i d a d e s a c e r r a r s e . La s o l i d a r i d a d
se c r e a m e d i a n t e u n a f r o n t e r a : u n i n t e r i o r

DG: No apunta el mundo actual hacia lo

en d o n d e e s t a m o s n o s o t r o s y u n e x t e r i o r en

c o n t r a r i o , h a c i a el u n i l a t e r a l i s m o de los E s t a d o s

d o n d e estn ellos. E n el i n t e r i o r , el p a r a s o

Unidos?

de la seguridad y de la felicidad; en el e x t e r i o r ,
el c a o s y la j u n g l a . Los b l a n c o s y los salvajes. E s o

ZB: Querido amigo, cuando oigo esto que usted

es la c o m u n i d a d c e r r a d a . L a p a l a b r a n o t e n d r a

d i c e m e v i e n e s i e m p r e a la m e n t e u n chiste

s e n t i d o si n o i m p l i c a r a la o p o s i c i n . Y p o r e s o

i r l a n d s : u n c o c h e se d e t i e n e y el c o n d u c t o r

es m u y b u e n o q u e n o p o d a m o s c o n s t r u i r la

le p r e g u n t a a a l g u i e n q u e pasa p o r ah: " C u l

c o m u n i d a d c e r r a d a . P e r o t a m b i n es b u e n o q u e

es el c a m i n o h a c i a D u b l n ? " . Y el o t r o r e s p o n d e :

t e n g a m o s esta idea, ya q u e p o d e m o s d i s c u t i r

" S i y o q u i s i e r a ir a D u b l n n o saldra de aqu".

s o b r e el t a m a o q u e d e b e r a t e n e r la c o m u n i -

H a y m u c h a verdad en este chiste. E s t o y de

d a d . D e b e r a ser tan g r a n d e c o m o la de K a n t ,

a c u e r d o c o n usted en q u e ste es u n m u n d o

la " u n i n universal de t o d a la h u m a n i d a d " ?

m u y p o c o p r o p i c i o p a r a i n i c i a r el c a m i n o , sera

O s l o la c o m u n i d a d e s p a o l a ? O la c a t a l a n a ?

m e j o r otro m u n d o , pero no hay otro m u n d o

Pero ninguna c o m u n i d a d cerrada incluye a todo

q u e ste. N o p o d e m o s r e n u n c i a r a llegar

el m u n d o , ya q u e alcanza su t o t a l i d a d en t a n t o

a D u b l n s l o p o r q u e n o e s t a m o s en el p u n t o de

q u e se aisla del exterior, del resto. Es b u e n o

p a r t i d a i d n e o . T e n e m o s , es c i e r t o , este i m p e r i o

t e n e r la idea de u n a c o m u n i d a d q u e n o s i n c l u y a

m u n d i a l agresor que son los Estados Unidos

a t o d o s , y a u n dira q u e est e n el o r d e n del da.

y que n o trabaja para conseguir una comunidad

Yo n o l o ver p o r q u e ya soy v i e j o , p e r o las

de t o d a la h u m a n i d a d , s i n o q u e al c o n t r a r i o

p r x i m a s g e n e r a c i o n e s p u e d e n a c e r c a r s e a esta

a l i m e n t a el t e r r o r i s m o y el a n t a g o n i s m o y h a c e

c o m u n i d a d , ya q u e las alternativas son d e m a s i a -

las cosas a u n m s difciles. N o soy o p t i m i s t a

p e r o t e n g o esperanza. H a y u n a d i f e r e n c i a e n t r e
el o p t i m i s m o y la e s p e r a n z a . El o p t i m i s t a a n a l i za la s i t u a c i n , h a c e u n d i a g n s t i c o y dice: h a y
u n 2 5 % de posibilidades. Yo n o d i g o eso, s i n o
q u e t e n g o esperanza en la r a z n y la c o n c i e n c i a
h u m a n a s , en la d e c e n c i a . La h u m a n i d a d h a
estado m u c h a s veces en crisis, sta n o es la
p r i m e r a . Y s i e m p r e h e m o s r e s u e l t o los p r o b l e m a s . Estoy b a s t a n t e s e g u r o de q u e se resolver,
antes o despus. La n i c a v e r d a d e r a p r e o c u p a cin es cuntas v c t i m a s c a e r n a n t e s de l o g r a r lo. N o hay razones slidas p a r a ser o p t i m i s t a .
sta es nuestra plegaria. N o soy u n p r o f e t a . Si
p e r d e m o s la e s p e r a n z a ser el fin, p e r o D i o s n o s
libre de perder la e s p e r a n z a . T o d o p a r e c e c o n t r a p r o d u c t i v o , slo h a y q u e a b r i r el p e r i d i c o y
leer las carniceras en Irak, los m u e r t o s en
K o s o v o , etc. Los E s t a d o s U n i d o s d i c e n q u e
i n t r o d u c e n la d e m o c r a c i a y la l i b e r t a d en I r a k y
el resultado es m s o d i o , m s a n t a g o n i s m o , m s
m u e r t e , la guerra civil, la l i m p i e z a t n i c a . La
s o c i o l o g a m e ha e n s e a d o ciertas h a b i l i d a d e s
p e r o n o la de la p r o f e c a . C o m o dice m i a m i g o
Leszek Kolakowski, el filsofo p o l a c o , la f u t u r o logia es u n a c i e n c i a de c h a r l a t a n e s , p o r q u e el
f u t u r o p o r d e f i n i c i n n o existe, y n o se p u e d e
h a c e r u n a ciencia de algo q u e n o existe. N o

p o d e m o s p r e d e c i r c i e n t f i c a m e n t e el f u t u r o .
P o d e m o s c a l c u l a r los r i e s g o s q u e c o n l l e v a
la c r e a c i n de u n a c o m u n i d a d m u n d i a l y v e m o s
q u e los r i e s g o s s o n e n o r m e s , p e r o la e s p e r a n z a
es m e n o s r a c i o n a l q u e el c l c u l o de riesgos. El
c l c u l o n o s p u e d e llevar a la i n a c t i v i d a d si los
riesgos s o n d e m a s i a d o e l e v a d o s , p e r o la e s p e r a n z a a c t a y n o p i e r d e la e n e r g a a u n c u a n d o
las p r o b a b i l i d a d e s y los p r o b l e m a s sean m u c h o s .
DG: Para acabar, qu relacin establece usted
e n t r e la s o c i o l o g a y la tica?
ZB: Entiendo la sociologa desde diversas
p e r s p e c t i v a s , n o s l o a t a e a los valores s i n o
q u e t a m b i n es u n a d e s c r i p c i n de h e c h o s .
La s o c i o l o g a p o r n a t u r a l e z a t i e n e q u e ver
c o n las r e l a c i o n e s h u m a n a s y c o n el h e c h o de
q u e los seres h u m a n o s viven en s o c i e d a d . D a d o
este o b j e t o d e e s t u d i o n o p u e d e ser o t r a cosa
q u e t i c a , a d e m s p o r q u e t r a t a de lo q u e c o n s i dero q u e es el a s p e c t o b s i c o de la tica: la relac i n e n t r e u n y o y u n t . M i r e l a c i n c o n el o t r o
y m i r e s p o n s a b i l i d a d r e s p e c t o al o t r o . L a s o c i o loga t i e n e q u e ver c o n lo q u e i m p l i c a el h e c h o
de q u e el y o se e n c u e n t r a r o d e a d o de o t r o s ,
y p o r ello el m e n s a j e q u e t r a n s m i t e a sus r e c e p -

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ZYGMUNT

BAUMAN

tores t i e n e u n s i g n i f i c a d o t i c o . La s o c i o l o g a
t i e n e q u e decidir cul es la a l t e r i d a d de la q u e
se q u i e r e o c u p a r . D u r a n t e la m o d e r n i d a d slida
la s o c i o l o g a se o c u p de los j e f e s , de los i n d i v i duos c o n autoridad, de m o d o q u e p r o p o r c i o n a b a
la i n f o r m a c i n p a r a dirigir a la g e n t e , p a r a
conseguir que fuera ms obediente y disciplinada. E s t o era u n a e l e c c i n tica. H o y se h a d a d o
u n c a m b i o en el nfasis y la s o c i o l o g a t r a t a
de i n d i v i d u o s p r e o c u p a d o s s o b r e t o d o p o r
lo q u e G i d d e n s d e s c r i b i c o m o la " p o l t i c a
de la vida", es decir, t i e n e n q u e c o n t r o l a r p o r sus
p r o p i o s m e d i o s las r e l a c i o n e s sociales. E n este
caso la s o c i o l o g a t i e n e la p o s i b i l i d a d de servir
a la c a u s a de la l i b e r t a d h u m a n a , es lo c o n t r a r i o
del o t r o t i p o de s o c i o l o g a . E n a m b o s casos
se da u n a e l e c c i n tica, y y o m e i n c l i n o m s
p o r la s e g u n d a o p c i n . C u a l q u i e r d e s c r i p c i n
de la s o c i e d a d h e c h a p o r s o c i l o g o s es tica,
la idea de q u e la s o c i o l o g a est l i b r e de valores
es e r r n e a .