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La mesa tres fue coordinada por la Dra. Guadalupe Moreno Bayardo de la

Universidad de Guadalajara y como ponentes el Mtro. Francisco Montes de Oca y
el Dr. Jons Larios Deniz de la Universidad de Colima, el Dr. ngel Lpez y Mota
de la Universidad Pedaggica Nacional y el Mtro. Luis Jess Ibarra representante
de la Red de Posgrados en Educacin.

El objetivo de la actividad fue discutir acerca de los profesores de los programas

de posgrado en educacin en Mxico.

En primer lugar el Mtro. Francisco Montes de Oca present informacin acerca de

los profesores de posgrado de la Universidad de Colima.
Desde su perspectiva, La educacin en el siglo XXI se enfrenta a una serie de
exigencias, una de las cuales es el posgrado.
Present el caso de la Maestra en Pedagoga que se imparte en dicha
universidad, la cual es un programa educativo orientado a la alta especializacin.
Antes de presentar datos acerca de las caractersticas de la plante docente base
del programa present informacin tomada de datos de la OCDE de que el 60%
de los investigadores mexicanos trabaja en Instituciones de Educacin Superior
(IES) y que los docentes de un posgrado deben poseer preferentemente el grado
de doctor, pertenecer al Sistema Nacional de Investigadores (SNI) y tener perfil
Promep. En el caso de la Maestra en Pedagoga, sta cuenta con un ncleo
bsico de diez profesores, siete de ellos (70%) con grado de doctorado; tres (30%)
con perfil Promep y cuatro (40%) pertenecen al SNI (dos candidatos a
investigadores nacionales y dos con nivel I).
Por otra parte, considera que los profesores enfrentan las disyuntivas siguientes:
1. Entre la docencia y la investigacin;
2. Entre atender la marginalidad o la calidad;
3. Ser de nuevo ingreso ya consolidados; y
4. Entre ensear en licenciatura o en posgrado.

Adems, los profesores demandan excesiva y sistemticamente de la elaboracin

de constancias por las actividades que realizan; participan en el sistema de
estmulos, pero resulta que otros profesores con menos trayectoria obtienen los
niveles ms altos; y debido a que prefieren dedicarle tiempo a elaborar otro tipo de
productos que le reditan mejores beneficios dedican menos tiempo en atender a
sus estudiantes en sus roles de tutor o asesor.

En segundo lugar, el Mtro. Luis Jess Ibarra, representante de la Red de

Posgrados en Educacin, present los resultados de un diagnstico realizado por
la Red de Posgrados en Educacin en el 2004, describi la situacin actual y las
perspectivas y retos para el futuro.

Para el diagnstico se administr un cuestionario a los coordinadores de 14

programas de posgrado en educacin pertenecientes a la Red. Se encontr que
slo el 23% de los profesores que impartan cursos en dichos posgrados eran de
tiempo completo de la institucin que ofreca el programa. Tambin se encontr
que la mayora de los profesores tena el grado de maestra y que slo el 16%
tena el grado de doctor. Adems se encontr que menos del 10% de los
profesores manifest tener ms de 10 aos de experiencia en investigacin,
siendo que la mayora de dichos profesores se estaba iniciando en la
investigacin.

Los docentes realizan mayoritariamente funciones de docencia y adicionalmente

realiza investigacin, gestin-administracin y extensin.
Los docentes estn organizados en equipos de investigacin (cuerpos
acadmicos), que en su mayora se estn formando y consolidando. Ellos han
definido sus lneas de investigacin de manera colegiada. Dichas lneas de
investigacin estn en proceso de construccin y consolidacin, entre las que
destacan las siguientes: sujetos y prcticas educativas; currculo; estado, sociedad
y educacin; historia de la educacin y enseanza.
En algunas de las instituciones que contestaron la encuesta existe poca cultura
para la investigacin, prcticamente no existe en ellas la figura del asistente o
ayudante de investigacin, siendo los estudiantes de los mismos posgrados
utilizados para dichas funciones.
Las condiciones materiales y financieras no son las adecuadas para realizar
investigacin en la mayora de las instituciones pertenecientes a la Red de
Posgrados ya que muchos de los docentes perciben bajos ingresos por lo que
tienen que combinar sus actividades de investigacin con otras actividades como
son la docencia, la tutora y otras tareas que demandan las instituciones locales o
federales. En ocasiones los investigadores no investigan no solo por las carencias
reales sino adems porque no se saben cmo hacer investigacin o por la falta de
una cultura que promueva la investigacin.
Slo algunas instituciones pertenecientes a la Red s realizan investigacin, las
cuales cuentan con grupos ms consolidados.

Como parte de la situacin actual, han aumentado el nmero de programas de

posgrado y stos son ofrecidos por IES pblicas y privadas. Dicho aumento ha
sido particularmente mayor en las instituciones privadas.
Predominan los programas de maestra, pero el nmero de programas de
doctorado est aumentando considerablemente. La Red de Posgrados en
Educacin est preparando un proyecto de diseo curricular de un programa de
doctorado institucional ofertado entre instituciones pertenecientes a la Red.
Se ha incrementado el nmero de profesores de tiempo completo, aunque con
esquemas de contratacin diferenciados. Participan en concursos para recibir
apoyos para la investigacin y la publicacin de sus resultados.
Como retos se plantean:
V Mantener e incrementar calidad y en general logros
V Reconocimiento nacional e internacional
V Uso adecuado de TICs
V Actualizacin permanente
V Consideracin diferente, no cosificada (productos), de la actividad de los
profesores

La experiencia en algunos posgrados ha sido que al inicio la planta docente estuvo

compuesta por profesores reconocidos de otras instituciones para posteriormente
incorporar como profesores a egresados del mismo programa.

La investigacin educativa es una forma importante para mejorar la prctica

docente de los profesores que laboran en otros niveles educativos de nuestro
pas.

Finalmente, el Dr. ngel Lpez y Mota de la UPN

Supuestos
Programas, estudiantes, profesores y organizacin.

Los problemas educativos

2 de cada 10 alumnos reconocen slo un criterio.

Los referentes externos

Conacyt. El tipo de programa (con orientacin a la investigacin)

Los referentes tericos

El grado de consolidacin de los campos en los que uno est inmerso.

Los programas educativos

Maestra en Desarrollo Educativo

Sociologa de las profesiones

Se desconoce las diferencias entre diferentes tipos de profesionales. Por ejemplo
un pedagogo y un psiclogo educativo.

Doctorado. Formar investigadores. Preparar para elaborar ciertos productos de la

investigacin.
Las poblaciones objetivo
85% de los profesores de educacin bsica. Recibir docentes y entregar mejores
docentes.

Los profesores
Doctorado = 10
Maestra = 50
Ambos programas=

Los profesores estn agrupados en cuerpos acadmicos con base en lneas de

formacin. Son 11 lneas de formacin:

Interrogantes

Dos perfiles Promep y un sistema nacional de la docencia.

Para ser un buen maestro se necesitan dos buenos ingredientes: saber la materia
y saber ensear.

Para ser un buen investigador se requiere saber investigar y ser un buen formador
de investigadores.

Necesitamos los mismos profesores para atender los diversos posgrados?Qu

beneficios encontramos?

V Bajo la perspectiva de los programas de posgrado profesionalizante o de

investigacin se considera que s debera haber diferencia. Pero cabe
aclarar que en el caso de haber alguna asignatura de tipo investigativa se
justificara.
V Otro de los participantes opina que parte del problema parte de la situacin
de que desde el diseo del programa se declara una cosa y las
necesidades son otras. Tambin considera que s es posible que sean los
mismos profesores siempre y cuando se cumplan algunas condiciones.

La situacin de los programas de posgrado es tal que en algunas instituciones

slo tienen programas profesionalizantes y otras instituciones como la UADY, que
cuentan con ambos tipos de programas. Imaginemos que una institucin no puede
separar su planta docente para que atienda exclusivamente a cada tipo de
programa.
 V Los profesores por horas muchas veces son aquellos que cuentan con la
prctica profesional y son capaces de discutir los problemas de la vida real,
compartiendo su experiencia con sus estudiantes.
V Con base en experiencia de la FEUADY, los participantes han estado
aprendiendo con el paso del tiempo y de la operacin del programa. Un
primer conflicto con el que se han topado ha sido que al asignar un tutor a
un estudiante en cuanto a la discusin de la practica. Otro problema ha sido
en el caso de los asesores que en ocasiones minimizan el tipo de trabajo de
los estudiantes. Por otra parte, el tipo de productos que los estudiantes
realizan en el caso de la Especializacin en Docencia, como es el elaborar
paquetes didcticos, no tienen un reconocimiento.

Parte del problema es que las instituciones no cuentan con el suficiente nmero de
profesores para atender cada tipo de programa de posgrado.

-Desde el planteamiento en el diseo del programa se debe tener en cuenta

con que planta docente se cuenta antes de poner en operacin un
programa.
- Debe de haber una diferenciacin en la profesionalizacin de la docencia,
especialmente en el caso de la educacin bsica. Ser docente de
educacin bsica es una profesionalizacin? Otro caso es el de los
profesores universitarios requieren para su profesionalizacin. En su
opinin, lo que est mal en las universidades es identificar cules son los
productos de la docencia. Para el trabajo investigativo se plantea por
CONACYT en cuanto a los artculos y el tipo de revista en el que se
publica, pero en el caso de los que hacen docencia se toma en cuenta una
constancia de haber impartido el curso pero no se considera el producto
de la docencia (libros, notas, etc.).

V No existen asociaciones donde los docentes puedan mostrar sus productos

de docencia como existen en otros pases.

V Otro de los participantes se preguntaba qu es lo que se debe hacer para

mejorar la labor de los profesionales que estn participando en los
programas que se ofrecen. En ocasiones los estudiantes demandan cosas
despus de haber realizado sus estudios.

Con base como evaluadora de programas, tanto orientados a la investigacin

como profesionalizantes; se percibe que todava no se tiene una clara idea lo que
CONACYT toma en cuenta la diferenciacin entre ambos programas.
Especialmente respecto a los criterios referidos para evaluar los programas
profesionalizantes.

V Parece ser que se les ha olvidado a la gente de CONACYT las condiciones

en las que realizaron sus estudios de posgrado. Por otra parte, no se hace
 la distincin entre las caractersticas de los programas de las ciencias duras
y las de las otras disciplinas.
V Ayer la Dra. Silvia mencion que CONACYT hace lo que la gente le
propone. Por tal motivo se considera importante realizar planteamientos y
sugerencias.

Los puntos a discutir son: 1. Hechos; 4. La oferta de posgrado en educacin

(heterogeneidad, rogramas en educacin 5. El profesorado, su naturaleza, su
carga de trabajo).

Ha aumentado el nmero de programas de posgrado producto del aumento de la

demanda proveniente tanto de las necesidades derivadas en los diferentes niveles
educativos (bsico, medio superior y superior).

V Como profesor, cual es la oferta que puede tomar como profesor. Existe
una gran variedad, en ocasiones la formacin es similar aun cuando los
nombres de los programas fueran diferentes.
V Despus de la explosin en la demanda se contrataron profesores y con
base en ello se fueron creando programas ms de acuerdo con la
preparacin de los profesores que con base en las necesidades de
formacin que se necesita.

Los posgrados deberan de tener cierta vigencia hasta el momento de que las
necesidades fueran satisfechas. Por lo general los programas operan como si
fueran de manera permanente.
Se propone que primero se trabaje el punto cuatro.

V La heterogeneidad que ha producido la credencializacin de manera

indiscriminada. Las necesidades y problemas que deba atender para
habilitar a sus profesores, la de atender las necesidades de formacin de
los profesores de las escuelas bsicas y las que refieren a la formacin de
los profesionales de la pedagoga y las necesidades que demandan los
centros de investigacin.
V se sugiere centrarse en atender las necesidades. Se plantea que los
programas profesionalizantes con base en el nivel educativo. Cada uno de
los programas debe
V La formacin en la educacin bsica demanda que aquellos que tienen
cierto tipo de formacin.

= Capt su atencin lo referente a la continuidad de los programas, que en

Estados Unidos, los programas son revisados cada cinco o siete aos,
existiendo la posibilidad de modificacin o suspensin de acuerdo con la
demanda, los requerimientos y las necesidades percibidas.
= En Israel lo importante radica en que existe una divisin en las pericias. Por
ejemplo cit el caso de un programa que se estaba preparando y que al
momento se dieron cuenta de que exista otro programa que ya se ofreca y
hablaron con ellos para reforzar dicho programa.
Los programas de posgrado en educacin no siempre responden a las
necesidades de la profesin pedaggica y se atiende por medio de un
posgrado necesidades de habilitacin para la docencia.

V Muchas veces esa situacin tiene que ver con las condiciones laborales.
Por ejemplo algunos profesionales como los cirujanos, solicitan su ingreso a
un programa de posgrado en educacin debido a la exigencia de su
institucin para tener un posgrado. Por otra parte, debido a los
requerimientos que establece el CONACYT para la permanencia de los
programas de posgrado en el PNPC. Han aparecido y proliferado los
programas de posgrado de fines de semana.
V En San Luis Potos les parece muy adecuada la experiencia de Israel, ya
que las condiciones provocan la competencia entre las instituciones para
captar la demanda de profesores de educacin bsica.
V Los posgrados tienen la misma funcin que las credenciales de elector. Los
programas enfrentan la situacin de que tienen que ir cambiando las reglas.
Los programas nacen con un objetivo y se plantea un perfil de ingreso.
V Estudiar un posgrado o no tiene que ver con los indicadores de pifi que
solicita que debe incrementarse el nmero de profesores con ciertas
condiciones. Las instituciones pblicas, por las demandas externas,
empujan por lograr condiciones adecuadas para que sus profesores
participen en programas de posgrado.

Se han confundido los motivos para abrir posgrados en educacin. Un caso es

el de los ingenieros necesitan atender ciertas necesidades que son ms de
habilitacin pedaggica. Los posgrados en educacin estn saturados de
objetivos que no corresponden a los posgrados. Se han vuelto medio para que
mejoren los indicadores, son la estrategia cmoda para los que no son
expertos en educacin. Slo en educacin ocurre que puede llegar una
persona que no es experto en su campo.

+ En Stanford se contrat a la gente por ser buenos docentes pero que

despus modificaron sus actividades ms orientadas a la investigacin.

+En Israel existen dos caminos paralelos, uno para docencia y otro para
investigacin, sin embargo el camino de la investigacin tiene ms prestigio.
+ Se tienen dos opciones. O se cambian las polticas o se siguen. Si tenemos
dos caminos, uno para la investigacin y otro para la docencia, para la
investigacin se tienen criterios muy claros para evaluar la calidad de la
investigacin, pero no tiene todava para evaluar la calidad de la enseanza.

V Se tiene la opcin de seguir las reglas de CONACYT o definir una

estrategia para modificar dichas reglas o la de crear otra instancia con
nuevas reglas.
 Los posgrados en educacin se han dejado atrapar por tratar de resolver
muchos problemas como son la habilitacin, induccin y la formacin de los
profesionales de la educacin.

V Analizar la pertinencia de la apertura de un programa de posgrado.

Guanajuato es un estado que cuenta con un gran nmero de programas de
posgrado sin el debido control y muchos de esos programas estn ms
orientados a lucrar.
V Se coment acerca de una experiencia exitosa en la UPN de Ecatepec,
EdoMex. Se estructur en una estrategia multietpica, de manera que los
docentes participante primero obtuvieron un diplomado, luego una
especializacin y, en el final, una maestra.
V Habra que definir por qu y para qu estudios de posgrado, si luego de que
yo finalice no quiero volver al aula.
V Qu va a pasar entonces? La Dra. Lupita dice que los posgrados
profesionalizantes no son para salir del aula, es decir, no tendran que ser
para cambiar de empleo. La analoga de obtener una licencia de manejo,
sin saber manejar.
V Hay que hacer programas pensando en el corto plazo y a partir de
necesidades concretas. No es un sueo imposible hablar de que en un
estado pueda llegarse a un acuerdo acerca del programa que se pueda
ofrecer con solidez.
V El doctor Philips dice que es un asunto muy complejo y universal. Por ello
ofrecen dos opciones: una general, despus de la cual alguien puede entrar
especficamente en el rea de derecho. En algunas instituciones de EE UU
lo que han logrado es que a travs de convenios de colaboracin los
participantes en un posgrado de una institucin pueden tomar cursos en
otra institucin (independientemente de que sean ambas pblicas o
privadas o no).
V Otra solucin que han dado al problema, para evitar la proliferacin de
cursos, es la formacin de consorcios, en los cuales se decide, por
ejemplo, qu cursos se ofrecern en cada institucin.
V Esto ha tenido consecuencias algunas veces negativas- porque como
consecuencia de estas decisiones, ha habido casos en los que las
institucin no ha podido ser acreditado.
EL EFECTO PERVERSO DE LA ETERNIZACIN DE LOS PROGRAMAS, EN
VEZ DE CONSIDERAR QUE SI UN POSGRADO FUE CREADO PARA
SATISFACER DETERMINADA NECESIDAD, UNA VEZ CUMPLIDA SU MISIN
DEBERA CONSIDERARSE SU TERMINACIN.
HAY QUE RECONOCER QUE HAY PROGRAMAS DE POSGRADO QUE SLO
ESTN CUMPLIENDO SU FUNCIN DE PRIMERA APROXIMACIN
A LA EDUCACIN ( Y ESTO LLEVA YA MS DE 20 AOS).
CONACyT, TAL VEZ INCONSCIENTEMENTE, HA PROMOVIDO ESTA
PERVERSA SITUACIN, PUES SE HA GENERADO EL TEMOR DE QUE UN
NUEVO PROGRAMA TENDR QUE SER EVALUADO Y EXISTE EL RIESGO DE
QUE NO FUERA APROBADO.
ES NECESARIO HACER UN SEGUIMIENTO A LOS PROGRAMAS
EDUCATIVOS QUE HAN RECIBIDO EL RVOE. POR OTRA PARTE, HACE
FALTA REALIZAR ESTUDIOS ACERCA DEL IMPACTO QUE TIENEN LOS
PROGRAMAS DE POSGRADO.
EN JALISCO SE EST REALIZANDO UN ESTUDIO DEL IMPACTO QUE
TIENEN LAS MAESTRAS Y DICHO ESTUDIO EST FINANCIADO POR EL
CONACYT.
ES UNA NECESIDAD LA FORMACIN DE LOS PROFESORES EN LOS
DIFERENTES NIVELES. HACE FALTA UN CAMBIO EN LA PERCEPCIN QUE
LOS MISMOS DOCENTES TIENEN ACERCA DEL VALOR QUE TIENE SU
PROFESIN Y QUE CUANDO PARTICIPAN EN PROGRAMAS DE POSGRADO
LES LLEVA A CAMBIAR SU CAMPO DE ACTIVIDAD.
SE PROPONE DISEAR E IMPLEMENTAR PROGRAMAS DE POSGRADO
(MAESTRIAS Y DOCTORADO) PROFESIONALIZANTES PARA PODER
SATISFACER LAS NECESIDADES DE EDUCACIN BSICA.
PROCURAR QUE SE OTORGUE UNA DISTINCIN A QUIENES SE DEDIQUEN
A LA DOCENCIA. Dicha propuesta DEBE SER CONGRUENTE DESDE LA
PROPUESTA, LA EVALUACIN Y LA OPERACIN DEL PROGRAMA.
ES NECESARIO DOCUMENTAR, REFLEXIONAR Y PROCURAR QUE LOS
SISTEMAS DE EVALUACIN PREMIEN LA BUENA PRCTICA DE LA
DOCENCIA. PARA ELLO SE REQUIERE TRABAJAR RESPECTO A CRITERIOS
PARA DISTINGUIR LA BUENA PRACTICA DOCENTE CONSIDERANDO Y
VALORANDO LOS PRODUCTOS DE LA DOCENCIA.
-HACE FALTA TOMAR EN CONSIDERACION OTRA FIGURA, EN ERELACIN,
CON LA INVESTIGACIN. LA DEL PROMOTOR O DIFUSOR DE LA
INVESTIGACIN. AS SE TENDRA UN APOYO PARA LOGRAR LA
DIVULGACIN DE LO QUE ESTAMOS INVESTIGANDO.
SE CREAN PRIMERO LOS POSGRADOS Y LUEGO SE EMPIEZA A VER EL
PERSONAL DOCENTE. ESTO TIENE EFECTOS PERNICIOSOS PUES TIENE
IMPACTO EN LA VIDA COTIDIANA DEL POSGRADO. POR EJEMPLO, QUE UN
DOCENTE DEL POSGRADO NO ACEPTA ASESORAR UN TRABAJO DE UNA
MAESTRA CON ORIENTACIN HACIA LA PROFESIN, YA QUE
CONSIDERAN QUE SON DE UNA CATEGORA NFIMA Y QUE NO LES SIRVE
PARA SUS FINES PERSONALES DE PROMOCIN.
LA CALIDAD QUE BUSCAMOS DEPENDE TAMBIN DE LA FORMA EN QUE
CONTRATAMOS A LOS DOCENTES. LAS CONVOCATORIAS PARA LOS
CONCURSOS DE OPOSICIN HECHAS A MODO EST PROVOCANDO QUE
NO SE EST SELECCIONANDO A LOS MEJORES PROFESIONALES NI A LOS
MEJORES DOCENTES.
LOS POSGRADOS NO DEBEN SER LOS PROGRAMAS DE INDUCCIN A LA
DOCENCIA.
LA PROPUESTA SERA HACER QUE ESTOS PROGRAMAS FUEREN UN
REQUISITO PREVIO Y QUE TUVIERAN UN VALOR EN S MISMOS.
EN CONCLUSIN, LOS PROGRAMAS DE HABILITACIN DOCENTE NO
DEBEN SER CONSIDERADOS COMO ESTUDIOS DE POSGRADO Y DEBERA
SER PARA TODO TIPO DE PROFESIONALES.
PODRA PENSARSE, ENTONCES, QUE NO PODRA SER QUE CUALQUIER
TIPO DE PROFESIONAL ENTRE EN UN POSGRADO EN EDUCACIN.
ACASO A UN LICENCIADO EN EDUCACIN SE LE PERMITIRA INGRESAR
EN UN POSGRADO DE BIOQUMICA? SI UN PEDAGOGO QUIERE HACER
UNA MAESTRA EN PSICOLOGA, TIENE QUE CURSAR UN AO DE
PRERREQUISITOS PARA SER ACEPTADO.
QUE SE CONCIBAN OPCIONES DE DOCTORADO PROFESIONALIZANTE,
QUE NO SE CONSIDERE DE SEGUNDA CATEGORA.
SE PROPONE HACER UN SEGUIMIENTO MAS PUNTUAL ACERCA DE LO
QUE SE PLANTEE COMO RESULTADO DE LA DISCUSIN DE LA MESA.
PUEDE SER A TRAVS DE LA ANEFEP. HABRIA UNA SEGUNDA RONDA
SUGERIDA POR LA DRA MARIA DE IBARROLA.