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ROMN GUBERN
ENTREVISTA

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ROMAN GUBERN
ENTREVISTA

Para el experto cataln Romn Gubern los huma nos piensan con imgenes antes que con palabras. Gu bern sostiene que por su connotacin emocional, la
Historia est repleta de polmicas, reavivadas ahora
por la era digital.
Quin es Romn Gubern? Romn Gubern es un
reconocido historiador y terico de la comunicacin au diovisual. Fue investigador en el MIT y ahora es cate drtico en la Universidad Autnoma de Barceiona. Se
especializa en el anlisis de lo que l denomina la ico nosfera contempornea: un medio ambiente de im genes inmersivas que modifican nuestra percepcin,
nuestra conducta, nuestra vida cotidiana. Su ultimo
libro es Patologas de ia imagen (Anagrama). Antes
public Historia del cine, Del Bisonte a la realidad
virtual y El eros electrnico, entre casi 40 ttulos.
Se ha dicho hasta el cansancio que la nuestra es
una cultura de la imagen. Para Gubern, esa frase es
slo el primer paso hacia comprender la esencia de
la poca. Sus rasgos bsicos: el poder omnmodo de
las imgenes, su capacidad para despertar la ira, el
escndalo, el arrobamiento, la emocin violenta.
Sus peligros, el mayor de los cuales es la manipulacin a travs de la publicidad y la propaganda. La
posible salvacin: la educacin en lectura crtica
de la imagen desde la primaria, asegura Gubern.
En su reciente volumen Patologas de la imagen,
el especialista cataln sostiene que las imgenes son
enunciados morales e ideolgicos que buscan influir sobre la iconosfera (atmsfera de imgenes)
en que vivimos inmersos. Gubern entiende por
patologa algo que se relaciona con el pathos, la
pasin: las imgenes enojan, emboban, seducen,
atacan. Y no lo hacen con inocencia: cada vez que
una imagen muestra algo, hace un comentario sobre eso que muestra.
Sus anlisis contradicen la idea de que la pala bra precede y funda toda actividad humana.

Hay un viejo debate, que todava dura, sobre si

pensamos por imgenes o pensamos con palabras.
Le voy a decir ms: el hombre so con imgenes
antes que hablar con palabras. Y el hombre pens
con imgenes antes que hablar con palabras. Lo que
ocurre es que al pensar con imgenes se lo llama, en
castellano, imaginacin. Y al pensar con palabras
pensamiento intelectual. Ambos coexisten. La M
de Mc Donalds, un cono que en realidad ofrece
un hbito distinto que fue inducido a travs de pelculas y series de televisin...De la misma manera
penetraron los pantalones tejanos que lanz Hollywood con James Dean, como un emblema de prenda juvenil, smbolo de independencia, de informalidad y de vitalidad. De modo que, finalmente, el
imaginario ha sido saturado por una omnipresencia
de ciertos smbolos que son hegemnicos. Desde el
jean hasta la comida rpida y las botellitas de gaseosa, son todos conos de ese esperanto figurativo que
hoy satura el imaginario contemporneo.
Tiene ejemplos de eso?
Hay varios: Albert Einstein explic que la idea
de la relatividad le vino imaginndose a s mismo
persiguiendo un rayo de luz... Por tanto fue una
imagen visual la que desencaden la reflexin...
Cuando pensamos, por ejemplo, en una escena ertica lo hacemos con imgenes. Cuando pensamos
en un problema jurdico, lo hacemos en palabras.
Las imgenes producen un efecto emocional
inmediato. Habra un sentido preverbal en la ima gen, que la hace ms eficaz que la palabra. En qu
se basa para afirmar esto?
Es simple. La imagen es un simulacro de aquello que representa, mientras la palabra es una convencin arbitraria. Quienes trabajamos este tema
hablamos de ilusin referencial. El espectador

tiene la impresin de que est ante el objeto que la

imagen representa. La imagen se dirige, a travs del
sistema sensorial, al sistema emocional. Aun de
modo subliminal, como se sabe. La publicidad comercial trabaj mucho todo esto. La imagen es ms
directa y emocional que la palabra. Y su capacidad
benfica o malfica es mucho mayor.

Pero usted habla de la publicidad que siempre

busca agradar. Qu pasa con las otras imgenes?
Qu las convierte en eje de discordia?

Susan Sontag, sin embargo, afirma que una

imagen puede provocar distintas reacciones. Que
el sentido que uno le asigna depende ms del con texto en que la imagen se presenta que de la ima gen en s.

Que sean mucho ms emocionales que la palabra. Como van directamente a la esfera emotiva del
sujeto son tambin ms ofensivas o turbadoras. Por
eso los religiosos teman tanto al cine, por ejemplo,
donde adems de imgenes haba un pblico mixto.

S, esto ya lo deca Roland Barthes cuando hablaba de la polisemia de la imagen. La imagen es un

conjunto de signos que admiten muchas lecturas.
Lo que disipa su polisernia es el texto escrito que la
acompaa. Por otro lado, la produccin de sentido
nace del encuentro entre el objeto y la mirada. Y la
mirada es subjetiva, cargada de emociones, de valores. Ahora bien: esto introduce el tema de los estudios en el campo de la neuroesttica. Hoy se est
buscando si existen los universales icnicos, figurativos, que explicaran por qu nos gustan el Pensador de Rodin o la Venus de Milo. Y parece ser que
el arte no es tan arbitrario como se dice. Tiene muchos elementos arbitrarios, pero hay formas que
son ms fundonales para producir placer. Se hicieron estudios con chimpancs y con bebs de corta
edad frente a distintos cuadros. Se midi lo que se
llama la mirada preferencial. Y parecera que hay
principios muy tenues pero universales que hacen
preferir lo armnico a lo inarmnico. Esto es muy
interesante. Y terrorfico, porque da armas a los
manipuladores de cerebros.

Tambin da cuenta de esto la sala del Museo

del Prado (en Madrid), que exhibe las colecciones
reservadas de los reyes espaoles y que usted cita
en su libro Patologas de la imagen.

El probiema est en las imgenes o en los sis temas de valores detrs de las imgenes y que
hacen que, para seguir un ejemplo suyo, el electo rado de EE.UU. prefiera un hombre con imagen
de sheriff, fuerte y decidido, a un intelectual?
S, claro: las imgenes no son neutrales, como
tampoco son neutras las miradas sobre las imgenes. La publicidad acta del modo ms eficaz cuando se produce una sintona entre los valores que la
imagen representa y los valores del sujeto que la
contempla. Aun as, hoy en da la publicidad tambin trabaja sobre la disonancia. Se planifican lige-

ras distorsiones (en una foto, se agrega un sexto dedo a un muchacho, por caso) para que las imgenes
nos atraigan sin que siquiera sepamos bien por qu.

Claro. En medio del clima inquisitorial que

condenaba con gran severidad los desnudos, el rey
Felipe II escondi sus magnficos cuadros como
los de Tiziano en salas reservadas a las que no poda entrar ninguna mujer, ni siquiera la reina. En
cambio, el monarca, despus de la comida y del vino, un poco aturdido y un poco voluptuoso, se encerraba all a contemplar emocionado esas escenas.
Brassens deca que los burgueses iban a los
museos a ver mujeres desnudas para trazar el bo rrador de sus deseos. Cul ser el borrador de los
deseos hoy, con esta saturacin de imgenes?
La sociologa moderna ha puesto de moda la expresin imaginario colectivo. Todas los grupos, etnias, razas, pueblos y edades tiene imaginarios colectivos diferentes y creo que en cualquier ciudad
importante, como Barcelona o Buenos Aires, coexisten imaginarios muy distintos. No es lo mismo
el deseo de los habitantes de los barrios burgueses,
que el de los paquistanes o el de los adolescentes
que estn enganchados al video juego. Cada uno
tiene su propio imaginario.
Y entran en friccin muchas veces...
La controversia poltico-religiosa entre el Islam
y el cristianismo es un choque de imaginarios, que
lamentablemente en este caso, como tantos otros
desciende incluso al nivel de la prctica poltica y

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llega al ejercicio del terrorismo. Hoy vivimos en un

mundo donde los diferentes imaginarios estn en
permanente friccin.

Las marcas no reemplazan con sentimientos

individualistas las imgenes de los antiguos sue os comunitarios y nacionalistas?

Son las imgenes ms patolgicas que otras

expresiones de la cultura?

S. Y puede verse en Shangai o en Mosc, donde la gente hace cola ante McDonalds.

Son distintas. La palabra es abstraccin y, por lo

tanto, se dirige directamente a la esfera reflexiva del
individuo. En cambio, la imagen es sensorial. De
esa combinacin viene la publicidad comercial.
Cuando usted ve un cartel lo seduce una playa del
Caribe maravillosa, con arena limpia, palmeras y un
mar azul. Luego, junto a esa seduccin manipulada
hay instrucciones de uso que dicen Agencia de viajes tal, o Venga al Caribe. Pero el elemento de seduccin y de manipulacin emocional es la imagen.

Ms all del punto de vista, la imagen siempre

fue tomada como un documento, un reflejo de la
realidad. La digitalizacin altera nuestra fe en las
imgenes?

Los signos visuales emblemticos (el crucifijo,

la media luna islmica, la esvstica, etc.), han sido
reemplazados en su poder de inflamar pasiones por
las marcas? Usted se refiere a los logos de las marcas, pero qu pasa con imgenes como las de guerra que tambin pueblan el imaginario actual?

Es evidente que la imagen digital inaugura una

nueva era de la cultura icnica. La imagen tiene
muchos usos: est el fotogrfico, que no es muy distinto de la fotografa analgica clsica. Pero tambin
tiene nuevos usos, que son los que nos llaman la
atencin y los que nos interesan, y en los que la imagen digital puede mentir ocultando que miente. La
fotografa tal como la conocemos es el certificado
qumico de una existencia: eso ocurri. Y de hecho
tenemos los negativos que los tribunales y la polica
usan para identificar a los culpables o la veracidad
de un acontecimiento. En la poca fotogrfica, lo
que se llamaba fotomontaje (un viejo invento de los
aos 20) dejaba cicatrices que podan detectarse si
se miraba con lupa la imagen manipulada.

La primera diferencia es que son escenarios dinmicos. La segunda es que son participativos. En
el videojuego el participante orienta y gua el comportamiento de unos sujetos en una pantalla, con lo
cual ya no es un mero espectador, sino que es un
agente activo que mata y destruye. Evidentemente,
en etapas formativas de la vida del individuo, como
es la niez o la adolescencia puede tener implicaciones serias, como se ha comprobado en casos como
el de los dos adolescentes que en Columbine
(EE.UU.) mataron a varios escolares. De ah deriva
el debate sobre qu hacer con esas imgenes: si prohibirlas o no. Ocurre es que evidentemente las imgenes ofrecen puntos de vista. Nunca son un espejo, ni siquiera las fotografas: siempre ofrecen la mirada y la opinin de aquel que la ha creado.

Efectivamente. La cruz, la medialuna, la hoz y

el martillo, etctera, eran signos que procedan de
instituciones pblicas (la Iglesia romana, el Islam,
el Partido Comunista o el III Reich). El cambio es
muy relevante: las imgenes ms convocantes han
pasado de servir a las instituciones a servir a los intereses de la burguesa oligoplica. McDonalds, es
un ejemplo ptimo al que podramos agregar Coca-Cola o Benetton, como un tipo de imagen que
se ofrece como alternativa. Porque todas esas marcas y sus imgenes definen cierto tipo de cultura:
desde las culturas oficiales hasta las que se ofrecen
como contestatarias.

Volvemos al punto cero del tema: la censura a

las imgenes...

Usted piensa que la imagen digital es intrn secamente mentirosa?

Exactamente. Me fascina que una imagen pensada no delinca, pero que esa misma imagen puesta en
un papel se convierta en un peligro social punible y
perseguible por la ley. Porque en realidad una imagen es un trozo de papel con unos colores encima.

Miente simulando que no miente. Una imagen manipulada presenta todas las caractersticas
de una imagen autntica. Por eso los semilogos
Jean Baudrillard entre ellos hablan del crimen perfecto.

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Por qu perfecto?
Porque mata a la realidad, la suplanta, y adems
borra las huellas de su crimen. Esa es la gran novedad que introduce la imagen virtual.
Si detrs de las imgenes controversiales est el
problema de la veracidad, cree que en esta nueva
era dejar de importarnos ese tema?
En la era de la sospecha que es la forma en
que los especialistas han definido esta poca no
estamos muy seguros de nada. Han cado las grandes ideologas y hemos perdido la fe en Dios. Yo

pienso que la imagen digital es el perfecto instrumento que se corresponde ontolgicamente con estas incertidumbres de la era de la sospecha. Porque
contribuye a hacer ms inciertas todava nuestras
percepciones, nuestro conocimiento del mundo y
nuestro contacto con l.

[Editado a partir de dos entrevistas realizadas a

Romn Gubern por Ana Laura Prez (diario Clarn,
Buenos Aires, 30/1/2005) y Flavia Costa (revista ,
26/3/2005)]
[REVISIN: H.W., 2005]

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