CONVERSACIONES CTXT / PABLO IGLESIAS (I)

"Podemos est por encima de m, de

Errejn y de cualquier otro
compaero"
ctxt

Pablo Iglesias durante la entrevista

Rosa Muoz
MADRID | 22 DE MARZO DE 2016

Como Podemos, Pablo Iglesias

tiene al menos dos almas. En la

distancia corta es un tipo

tmido, pausado, bien
articulado, culto sin llegar a la
pedantera --aunque a ratos se
pone un poco cursi, no llega a
caer en la novela rosa. Se dira
que este Iglesias profesoral es
una persona distinta a la fiera
corrupia que se zampaba a los
ms agresivos contertulios
televisivos de Intereconoma o
La Sexta, muy diferente del
tribuno que un da lanza cal
viva contra las bancadas
socialistas para luego
susurrarle a Pedro Snchez
solo faltamos t y yo.
Esta multiplicidad de
personalidades resume tambin
la montaa rusa existencial en
la que vive Podemos, un
partido-nio formado por mil
mareas, orgenes, corrientes:
comunistas gramscianos de la
vieja IU, activistas de la PAH,
populistas criados en Laclau y
curtidos en asesoras
peronistas y bolivarianas,
humildes indignados del 15M,
cristianos de base de las
periferias urbanas, profesores,
doctores y analistas del CEPS,
En Com, Andaluca,
Guanyem

Viviendo y muriendo de xito a

la vez, vctima y beneficiario de
sus contradicciones y su
indefinicin asamblearia,
Podemos se ha convertido en
solo dos aos en la gran
esperanza de la izquierda
europea, una vez certificada la
claudicacin de Syriza ante la
Troika. Tras revolucionar el
mapa municipal y tomar el
poder en las grandes ciudades,
y despus de sacar cinco
millones de votos el 20D,
Podemos y sus confluencias
viven un periodo convulso:
enfrentamientos, filtraciones,
dimisiones, ceses... Nadie sabe
cmo acabar este enorme lo.
Pero la impresin es que
Iglesias ha tomado las riendas
en Madrid y ha dejado
desarmado a su amigo y
nmero dos, igo Errejn, al
que conoci en la Facultad de
Polticas de Somosaguas
(Madrid) cuando l tena 23
aos y Errejn 18, y al que
durante la entrevista se referir,
entre bromas y veras, con estas
palabras: Nunca ha dejado de
ser el benjamn.
Iglesias parece transformado,
ms conservador, mucho ms

cauto y conciliador. Cuando se

le pregunta por el pacto con el
PSOE, no pone reparos, lneas
rojas, ni exigencias. Oyndole,
se dira que su estrategia pasa
hoy por dos opciones que en
realidad son solo una: o
gobernar con el PSOE casi sin
condiciones, o repeticin de
elecciones sin dejarse culpar
del adelanto.
El lder de Podemos (Madrid,
1978) llega puntual a la sede de
CTXT para una conversacin
de una hora con miembros del
consejo editorial y la redaccin
--Miguel Mora, Soledad
Gallego-Daz, Ignacio SnchezCuenca, Mnica Andrade y
Willy Veleta-. Va acompaado
por un squito de cuatro
jvenes asistentes que no se
despegan del mvil. Tiene
ojeras y mala cara: un reciente
clico nefrtico, provocado,
explica, por una pequea
piedra en el rin que todava
no ha expulsado.
Es martes 22 de marzo, y hace
solo un rato que se han
producido los atentados de
Bruselas. A mitad de la hora
pactada, Iglesias y los suyos

tienen que salir corriendo para

acudir al homenaje a las
vctimas organizado por el
ayuntamiento madrileo. Poco
despus, completamos la
entrevista por el mvil: ms de
100 minutos, que publicamos
de forma ntegra, dividida en
cuatro bloques: Pablo, segn
Iglesias; La crisis de Podemos;
Espaa, pacto o elecciones, y
Otra Europa es posible?
Dada la extensin, digna de Jot
Down, ofrecemos la
conversacin en dos entregas.
Esta es la primera.

BLOQUE 1. PABLO, SEGN

IGLESIAS.
"Soy prcticamente un
italiano. Mi cabeza poltica
se hizo en Italia"

Querra explicar en cinco o

seis frases quin es Pablo
Iglesias?
Soy tmido, aunque no lo
parezca. Amante de una cierta
soledad para leer, para ver

pelculas, para ver series. Al

mismo tiempo con una enorme
pasin para las cosas. Necesito
la pasin para hacer cualquier
cosa. Con mucha pasin por
aprender, y con mucho que
mejorar. Fundamentalmente, un
tipo sencillo. Una de las cosas
que ms me gustan es cuando
la gente que acaba de
conocerme me dice: Hostia,
eres un tipo bastante normal.
Ms normal de lo que
pareca en la tele
Claro, ese contraste sorprende
a mucha gente. Una cosa que
me han dicho y que me encanta
es: Ganas mucho en la
distancia corta.
Qu recuerdos tiene de la
infancia? Se siente
soriano?
S, s. Deca Rilke que la patria
de uno es su infancia, y mi
patria tiene una localizacin
geogrfica muy clara, que es
Soria. Yo pas en Soria desde
los 2 aos hasta los 13.
Eso curte, no?

S, claro, se pasa fro. Pero

para ser nio Soria es una
ciudad maravillosa. Yo iba por
ah con mi bicicleta
tranquilamente. Toda la
memoria sentimental de mi
infancia est asociada a
lugares de Soria. Si la patria de
uno es la infancia, Soria es mi
patria.
Despus de Soria vino a
Madrid, y estudi de todo
Le ensearon todo lo
fundamental para ser
poltico en la universidad y
los msteres, o es un
trabajo ms duro de lo que
pensaba?
Yo creo que es un trabajo como
otro cualquiera, que no debera
ser una profesin, sino una
actividad a la que uno dedica
un cierto tiempo. Es una
actividad adems que tiene que
practicar gente con perfiles muy
distintos. A m me encanta
estudiar. Las dos cosas que
ms me han gustado en la vida
es recibir clase y dar clase.
Supongo que eso me ha hecho
aprender cosas que luego me
han sido tiles en la poltica,
pero la experiencia prctica no

la sustituye nada. En estos dos

aos he aprendido una
barbaridad y sigo aprendiendo
mucho.
Ms que leyendo?
Hace poco volv a releer El
Prncipe, que lo haba ledo
antes dos veces por lo menos.
Es curiossimo que al leerlo al
mismo tiempo que ests
practicando la poltica, cambia
completamente Recuerdo
que tena los subrayados
originales mos, y en los nuevos
prestaba atencin a otros
elementos. Supongo que eso
tiene que ver con practicar la
poltica de manera tan intensa y
directa...
Maquiavelo tena ms
razn de la que pensaba?
No es tanto ms razn, sino
que en realidad lo que est
escribiendo Don Nicols es un
manual con un enorme sentido
prctico. Maquiavelo no es un
erudito metdico. Como dira
Gramsci, es un hombre de
accin. Est siempre pensando
en la accin, y logra aislar la
poltica como disciplina de otro

tipo de consideraciones. Es
impresionante el enorme
sentido comn de las
reflexiones del libro, incluso
cuando es un tipo del siglo XVI
que est pensando en las
repblicas y en los Estados
italianos, que es lo que tiene a
mano, tomando las
experiencias de la Roma y la
Grecia clsicas... Han pasado
muchas cosas en estos 500
aos, y aun as tiene
reflexiones magnficas.
Le da tiempo a leer la
prensa cada da? Lee papel
o solo Internet?
Leo los dosieres que me
prepara el equipo.
Los clippings, en papel
grapado?
Depende, si lo puedo imprimir
lo imprimo y lo grapo. Si no, lo
leo en el ordenador, o los das
que tengo que salir muy
temprano lo leo en el telfono.
En esos dosieres viene un
resumen con una seccin de
artculos de opinin que me
prepara el equipo. La verdad es
que leo ms prensa que nunca,

esa seleccin me hace leer

artculos muy valiosos.
CONVERSACIONES CTXT / PABLO IGLESIAS (I)

"Podemos est por encima de

m, de Errejn y de cualquier
otro compaero"
ctxt

Pablo Iglesias durante la entrevista

Rosa Muoz
MADRID | 22 DE MARZO DE 2016

Como Podemos, Pablo

Iglesias tiene al menos dos
almas. En la distancia corta
es un tipo tmido, pausado,
bien articulado, culto sin
llegar a la pedantera
--aunque a ratos se pone un
poco cursi, no llega a caer
en la novela rosa. Se dira
que este Iglesias profesoral
es una persona distinta a la
fiera corrupia que se
zampaba a los ms
agresivos contertulios
televisivos de
Intereconoma o La Sexta,
muy diferente del tribuno
que un da lanza cal viva
contra las bancadas
socialistas para luego
susurrarle a Pedro Snchez
solo faltamos t y yo.
Esta multiplicidad de
personalidades resume
tambin la montaa rusa
existencial en la que vive
Podemos, un partido-nio
formado por mil mareas,
orgenes, corrientes:
comunistas gramscianos de
la vieja IU, activistas de la
PAH, populistas criados en
Laclau y curtidos en

asesoras peronistas y
bolivarianas, humildes
indignados del 15M,
cristianos de base de las
periferias urbanas,
profesores, doctores y
analistas del CEPS, En
Com, Andaluca,
Guanyem
Viviendo y muriendo de
xito a la vez, vctima y
beneficiario de sus
contradicciones y su
indefinicin asamblearia,
Podemos se ha convertido
en solo dos aos en la gran
esperanza de la izquierda
europea, una vez
certificada la claudicacin
de Syriza ante la Troika.
Tras revolucionar el mapa
municipal y tomar el poder
en las grandes ciudades, y
despus de sacar cinco
millones de votos el 20D,
Podemos y sus confluencias
viven un periodo convulso:
enfrentamientos,
filtraciones, dimisiones,
ceses... Nadie sabe cmo
acabar este enorme lo.
Pero la impresin es que
Iglesias ha tomado las

riendas en Madrid y ha
dejado desarmado a su
amigo y nmero dos, igo
Errejn, al que conoci en la
Facultad de Polticas de
Somosaguas (Madrid)
cuando l tena 23 aos y
Errejn 18, y al que durante
la entrevista se referir,
entre bromas y veras, con
estas palabras: Nunca ha
dejado de ser el benjamn.
Iglesias parece
transformado, ms
conservador, mucho ms
cauto y conciliador. Cuando
se le pregunta por el pacto
con el PSOE, no pone
reparos, lneas rojas, ni
exigencias. Oyndole, se
dira que su estrategia pasa
hoy por dos opciones que
en realidad son solo una: o
gobernar con el PSOE casi
sin condiciones, o repeticin
de elecciones sin dejarse
culpar del adelanto.
El lder de Podemos
(Madrid, 1978) llega
puntual a la sede de CTXT
para una conversacin de
una hora con miembros del

consejo editorial y la
redaccin --Miguel Mora,
Soledad Gallego-Daz,
Ignacio Snchez-Cuenca,
Mnica Andrade y Willy
Veleta-. Va acompaado por
un squito de cuatro
jvenes asistentes que no
se despegan del mvil.
Tiene ojeras y mala cara: un
reciente clico nefrtico,
provocado, explica, por una
pequea piedra en el rin
que todava no ha
expulsado.
Es martes 22 de marzo, y
hace solo un rato que se
han producido los
atentados de Bruselas. A
mitad de la hora pactada,
Iglesias y los suyos tienen
que salir corriendo para
acudir al homenaje a las
vctimas organizado por el
ayuntamiento madrileo.
Poco despus, completamos
la entrevista por el mvil:
ms de 100 minutos, que
publicamos de forma
ntegra, dividida en cuatro
bloques: Pablo, segn
Iglesias; La crisis de
Podemos; Espaa, pacto o

elecciones, y Otra Europa

es posible?
Dada la extensin, digna de
Jot Down, ofrecemos la
conversacin en dos
entregas.
Esta es la primera.

BLOQUE 1. PABLO, SEGN

IGLESIAS.
"Soy prcticamente un
italiano. Mi cabeza poltica
se hizo en Italia"

Querra explicar en cinco o

seis frases quin es Pablo
Iglesias?
Soy tmido, aunque no lo
parezca. Amante de una
cierta soledad para leer,
para ver pelculas, para ver
series. Al mismo tiempo con
una enorme pasin para las
cosas. Necesito la pasin
para hacer cualquier cosa.
Con mucha pasin por
aprender, y con mucho que
mejorar.

Fundamentalmente, un tipo
sencillo. Una de las cosas
que ms me gustan es
cuando la gente que acaba
de conocerme me dice:
Hostia, eres un tipo
bastante normal.
Ms normal de lo que
pareca en la tele
Claro, ese contraste
sorprende a mucha gente.
Una cosa que me han dicho
y que me encanta es:
Ganas mucho en la
distancia corta.
Qu recuerdos tiene de la
infancia? Se siente
soriano?
S, s. Deca Rilke que la
patria de uno es su infancia,
y mi patria tiene una
localizacin geogrfica muy
clara, que es Soria. Yo pas
en Soria desde los 2 aos
hasta los 13.
Eso curte, no?
S, claro, se pasa fro. Pero
para ser nio Soria es una
ciudad maravillosa. Yo iba
por ah con mi bicicleta

tranquilamente. Toda la
memoria sentimental de mi
infancia est asociada a
lugares de Soria. Si la patria
de uno es la infancia, Soria
es mi patria.
Despus de Soria vino a
Madrid, y estudi de todo
Le ensearon todo lo
fundamental para ser
poltico en la universidad y
los msteres, o es un
trabajo ms duro de lo que
pensaba?
Yo creo que es un trabajo
como otro cualquiera, que
no debera ser una
profesin, sino una
actividad a la que uno
dedica un cierto tiempo. Es
una actividad adems que
tiene que practicar gente
con perfiles muy distintos. A
m me encanta estudiar. Las
dos cosas que ms me han
gustado en la vida es recibir
clase y dar clase. Supongo
que eso me ha hecho
aprender cosas que luego
me han sido tiles en la
poltica, pero la experiencia
prctica no la sustituye

nada. En estos dos aos he

aprendido una barbaridad y
sigo aprendiendo mucho.
Ms que leyendo?
Hace poco volv a releer El
Prncipe, que lo haba ledo
antes dos veces por lo
menos. Es curiossimo que
al leerlo al mismo tiempo
que ests practicando la
poltica, cambia
completamente Recuerdo
que tena los subrayados
originales mos, y en los
nuevos prestaba atencin a
otros elementos. Supongo
que eso tiene que ver con
practicar la poltica de
manera tan intensa y
directa...
Maquiavelo tena ms
razn de la que pensaba?
No es tanto ms razn, sino
que en realidad lo que est
escribiendo Don Nicols es
un manual con un enorme
sentido prctico.
Maquiavelo no es un erudito
metdico. Como dira
Gramsci, es un hombre de
accin. Est siempre

pensando en la accin, y
logra aislar la poltica como
disciplina de otro tipo de
consideraciones. Es
impresionante el enorme
sentido comn de las
reflexiones del libro, incluso
cuando es un tipo del siglo
XVI que est pensando en
las repblicas y en los
Estados italianos, que es lo
que tiene a mano, tomando
las experiencias de la Roma
y la Grecia clsicas... Han
pasado muchas cosas en
estos 500 aos, y aun as
tiene reflexiones
magnficas.
Le da tiempo a leer la
prensa cada da? Lee papel
o solo Internet?
Leo los dosieres que me
prepara el equipo.
Los clippings, en papel
grapado?
Depende, si lo puedo
imprimir lo imprimo y lo
grapo. Si no, lo leo en el
ordenador, o los das que
tengo que salir muy
temprano lo leo en el

telfono. En esos dosieres

viene un resumen con una
seccin de artculos de
opinin que me prepara el
equipo. La verdad es que
leo ms prensa que nunca,
esa seleccin me hace leer
artculos muy valiosos.
CONVERSACIONES CTXT / PABLO IGLESIAS (I)

"Podemos est por encima de

m, de Errejn y de cualquier
otro compaero"
ctxt

Pablo Iglesias durante la entrevista

Rosa Muoz

MADRID | 22 DE MARZO DE 2016

Como Podemos, Pablo

Iglesias tiene al menos dos
almas. En la distancia corta
es un tipo tmido, pausado,
bien articulado, culto sin
llegar a la pedantera
--aunque a ratos se pone un
poco cursi, no llega a caer
en la novela rosa. Se dira
que este Iglesias profesoral

es una persona distinta a la

fiera corrupia que se
zampaba a los ms
agresivos contertulios
televisivos de
Intereconoma o La Sexta,
muy diferente del tribuno
que un da lanza cal viva
contra las bancadas
socialistas para luego
susurrarle a Pedro Snchez
solo faltamos t y yo.
Esta multiplicidad de
personalidades resume
tambin la montaa rusa
existencial en la que vive
Podemos, un partido-nio
formado por mil mareas,
orgenes, corrientes:
comunistas gramscianos de
la vieja IU, activistas de la
PAH, populistas criados en
Laclau y curtidos en
asesoras peronistas y
bolivarianas, humildes
indignados del 15M,
cristianos de base de las
periferias urbanas,
profesores, doctores y
analistas del CEPS, En
Com, Andaluca,
Guanyem

Viviendo y muriendo de
xito a la vez, vctima y
beneficiario de sus
contradicciones y su
indefinicin asamblearia,
Podemos se ha convertido
en solo dos aos en la gran
esperanza de la izquierda
europea, una vez
certificada la claudicacin
de Syriza ante la Troika.
Tras revolucionar el mapa
municipal y tomar el poder
en las grandes ciudades, y
despus de sacar cinco
millones de votos el 20D,
Podemos y sus confluencias
viven un periodo convulso:
enfrentamientos,
filtraciones, dimisiones,
ceses... Nadie sabe cmo
acabar este enorme lo.
Pero la impresin es que
Iglesias ha tomado las
riendas en Madrid y ha
dejado desarmado a su
amigo y nmero dos, igo
Errejn, al que conoci en la
Facultad de Polticas de
Somosaguas (Madrid)
cuando l tena 23 aos y
Errejn 18, y al que durante
la entrevista se referir,
entre bromas y veras, con

estas palabras: Nunca ha

dejado de ser el benjamn.
Iglesias parece
transformado, ms
conservador, mucho ms
cauto y conciliador. Cuando
se le pregunta por el pacto
con el PSOE, no pone
reparos, lneas rojas, ni
exigencias. Oyndole, se
dira que su estrategia pasa
hoy por dos opciones que
en realidad son solo una: o
gobernar con el PSOE casi
sin condiciones, o repeticin
de elecciones sin dejarse
culpar del adelanto.
El lder de Podemos
(Madrid, 1978) llega
puntual a la sede de CTXT
para una conversacin de
una hora con miembros del
consejo editorial y la
redaccin --Miguel Mora,
Soledad Gallego-Daz,
Ignacio Snchez-Cuenca,
Mnica Andrade y Willy
Veleta-. Va acompaado por
un squito de cuatro
jvenes asistentes que no
se despegan del mvil.
Tiene ojeras y mala cara: un

reciente clico nefrtico,

provocado, explica, por una
pequea piedra en el rin
que todava no ha
expulsado.
Es martes 22 de marzo, y
hace solo un rato que se
han producido los
atentados de Bruselas. A
mitad de la hora pactada,
Iglesias y los suyos tienen
que salir corriendo para
acudir al homenaje a las
vctimas organizado por el
ayuntamiento madrileo.
Poco despus, completamos
la entrevista por el mvil:
ms de 100 minutos, que
publicamos de forma
ntegra, dividida en cuatro
bloques: Pablo, segn
Iglesias; La crisis de
Podemos; Espaa, pacto o
elecciones, y Otra Europa
es posible?
Dada la extensin, digna de
Jot Down, ofrecemos la
conversacin en dos
entregas.
Esta es la primera.

BLOQUE 1. PABLO, SEGN

IGLESIAS.
"Soy prcticamente un
italiano. Mi cabeza poltica
se hizo en Italia"

Querra explicar en cinco o

seis frases quin es Pablo
Iglesias?
Soy tmido, aunque no lo
parezca. Amante de una
cierta soledad para leer,
para ver pelculas, para ver
series. Al mismo tiempo con
una enorme pasin para las
cosas. Necesito la pasin
para hacer cualquier cosa.
Con mucha pasin por
aprender, y con mucho que
mejorar.
Fundamentalmente, un tipo
sencillo. Una de las cosas
que ms me gustan es
cuando la gente que acaba
de conocerme me dice:
Hostia, eres un tipo
bastante normal.
Ms normal de lo que
pareca en la tele

Claro, ese contraste

sorprende a mucha gente.
Una cosa que me han dicho
y que me encanta es:
Ganas mucho en la
distancia corta.
Qu recuerdos tiene de la
infancia? Se siente
soriano?
S, s. Deca Rilke que la
patria de uno es su infancia,
y mi patria tiene una
localizacin geogrfica muy
clara, que es Soria. Yo pas
en Soria desde los 2 aos
hasta los 13.
Eso curte, no?
S, claro, se pasa fro. Pero
para ser nio Soria es una
ciudad maravillosa. Yo iba
por ah con mi bicicleta
tranquilamente. Toda la
memoria sentimental de mi
infancia est asociada a
lugares de Soria. Si la patria
de uno es la infancia, Soria
es mi patria.
Despus de Soria vino a
Madrid, y estudi de todo
Le ensearon todo lo

fundamental para ser

poltico en la universidad y
los msteres, o es un
trabajo ms duro de lo que
pensaba?
Yo creo que es un trabajo
como otro cualquiera, que
no debera ser una
profesin, sino una
actividad a la que uno
dedica un cierto tiempo. Es
una actividad adems que
tiene que practicar gente
con perfiles muy distintos. A
m me encanta estudiar. Las
dos cosas que ms me han
gustado en la vida es recibir
clase y dar clase. Supongo
que eso me ha hecho
aprender cosas que luego
me han sido tiles en la
poltica, pero la experiencia
prctica no la sustituye
nada. En estos dos aos he
aprendido una barbaridad y
sigo aprendiendo mucho.
Ms que leyendo?
Hace poco volv a releer El
Prncipe, que lo haba ledo
antes dos veces por lo
menos. Es curiossimo que
al leerlo al mismo tiempo

que ests practicando la

poltica, cambia
completamente Recuerdo
que tena los subrayados
originales mos, y en los
nuevos prestaba atencin a
otros elementos. Supongo
que eso tiene que ver con
practicar la poltica de
manera tan intensa y
directa...
Maquiavelo tena ms
razn de la que pensaba?
No es tanto ms razn, sino
que en realidad lo que est
escribiendo Don Nicols es
un manual con un enorme
sentido prctico.
Maquiavelo no es un erudito
metdico. Como dira
Gramsci, es un hombre de
accin. Est siempre
pensando en la accin, y
logra aislar la poltica como
disciplina de otro tipo de
consideraciones. Es
impresionante el enorme
sentido comn de las
reflexiones del libro, incluso
cuando es un tipo del siglo
XVI que est pensando en
las repblicas y en los

Estados italianos, que es lo

que tiene a mano, tomando
las experiencias de la Roma
y la Grecia clsicas... Han
pasado muchas cosas en
estos 500 aos, y aun as
tiene reflexiones
magnficas.
Le da tiempo a leer la
prensa cada da? Lee papel
o solo Internet?
Leo los dosieres que me
prepara el equipo.
Los clippings, en papel
grapado?
Depende, si lo puedo
imprimir lo imprimo y lo
grapo. Si no, lo leo en el
ordenador, o los das que
tengo que salir muy
temprano lo leo en el
telfono. En esos dosieres
viene un resumen con una
seccin de artculos de
opinin que me prepara el
equipo. La verdad es que
leo ms prensa que nunca,
esa seleccin me hace leer
artculos muy valiosos.