Alejandro Vainer 29 de Septiembre de 2015

Charla-taller realizada en el marco de la Segunda Jornada sobre la

reforma del Plan de Estudios: prctica y teora del psiclogo en el Campo de la
Salud. Aportes para una formacin intersectorial e interdisciplinaria, en la
Facultad de Psicologa de la Universidad Nacional de La Plata. La jornada fue
organizada por el Centro de Estudiantes de esta Facultad, y la transcripcin y
edicin fueron llevadas a cabo por Juan Francisco Schallibaum y Guido Valente,
alumnos de la Licenciatura en Psicologa de dicha Facultad. Se esperaba contar
tambin con la presencia de Enrique Carpintero, quien debi ausentarse a
causa de una gripe.
Este texto ser puesto a disposicin del autor para que ste pueda
corregir cualquier error que pudiese encontrar en el mismo. En negrita
resaltamos aquellos extractos que nos resultaron, por alguna u otra razn,
particularmente interesantes.
Buenas tardes a todos. Bueno, es un gusto estar aqu y sobre todo poder
aportar espero que uno o dos granitos de arena en este debate sobre el Plan de
Estudios en relacin a la Ley Nacional de Salud Mental. Lo que habamos
pensado con Enrique [Carpintero], ausente por enfermedad] como hemos
escrito, muchas veces se escriben mil y pico de pginas, adems en la revista
estamos trabajando conjuntamente desde hace ms de veinte aos, con lo cual
de alguna manera venimos trabajando juntos y parte de este dispositivos ya lo
habamos pensado aunque yo vaya a comentar algunas cosas que iba a
comentar Enrique.
La idea es trabajar con una exposicin primero que voy a hacer, es lo
que bamos a hacer, y despus la idea es trabajar en grupos pequeos con una
tarea especfica. Por qu lo pensamos? El motivo concreto, la idea es que
habamos pensado que si estn debatiendo el Plan de Estudios, que esto no se
convierta en algo unilateral donde ustedes nos escuchen durante media hora,
una hora, una hora y media, dos horas que vayan escuchando, vayan tomando
notas. Y me parece mucho mejor, nos parece mucho mejor con Enrique cuando
charlbamos de cmo armar el dispositivo, pensar algo en donde ustedes
pudiesen trabajar en grupos pequeos, porque si no preguntan siempre los
mismos, se produce algo mucho ms unilateral, quiero decir informacin que

bajamos, y no la riqueza que tiene los que le voy a decir de trabajar en

grupos cuando termine mi exposicin.
Quien ms insisti en trabajar en grupos pequeos es quien
podramos decir que fue el padre, abuelo ya a esta altura para
algunos, que es Enrique Pichon-Rivire. Psicoanalista, psiquiatra,
quien abri bastante de estos terrenos, y consideraba que el
conocimiento se construa, no solo colectivamente, sino que adems
era imposible con clases magistrales. La potencia para la posibilidad de
que ustedes insistan en considerar esto como algo fundamental viene, y esto
es una idea de Pichon-Rivire, que naci de un trabajo con pacientes en un
manicomio, en el hoy Borda y ayer, muchos antes que ayer, el Hospicio de Las
Mercedes.
Este es otro de los motivos por el que me parece que es un dispositivo
mucho ms operativo, por citar a Pichon, que yo simplemente transmitirles
algunas ideas para que ustedes las anoten y despus vean qu hacen. Pero
bueno, tambin puede ser demasiado, porque un muy buen orador termina
fascinando con lo cual no hace producir demasiado. Digamos que si ustedes
trabajan en grupos pequeos traten de no ser muy buenos oradores y que
traten de intercambiar cosas, y que la ponencia tal como la pensamos sirva
como disparador para pensar.
Bien esto va a ser hasta ms o menos las siete, siete y diez; veinte
minutos para trabajar en grupos y despus trabajamos en plenario. Y espero
que esto ayude a todo el trabajo que vienen haciendo esta semana, que segn
Pichon-Rivire sera una tarea operativa, donde ustedes vienen viendo lo
mismo todos los das van a darles vueltas de tuerca al tema.
Voy a empezar con algo que ya me citaron en la introduccin de la
charla, que son las dos luchas en Salud Mental. Esto lo dice Franco Basaglia y a
m me pareci una idea muy interesante del texto. Muchos de los textos que
voy a citar estn en la pgina de Topa (topia.com.ar).
A m lo que me asombro muchsimo es como ah Franco Basaglia,
primero consideraba algo que yo escucho hablar de la Ley, y yo quiero volver a
Basaglia en este sentido: para Basaglia la Ley era un escaln en ciertas luchas,
de cmo avanzar en el trabajo de salud mental, la Ley no era un fin en s
mismo; sino parece que tenemos que cumplir la ley como cuando tenemos que

cumplirla cuando no tomamos alcohol cuando manejamos, no es ese el punto.

La Ley es un escaln de como cambiamos la forma de trabajo en salud mental.
Por eso Basaglia consideraba, y lo dice en sus conferencias que est en el libro
"La condena de ser pobre y loco", que son sus conferencias en Brasil un ao
antes de morirse, y dice: bueno la Ley, la Ley va a ser muy difcil de aplicar. Va
a depender de los trabajadores de salud mental, los trabajadores de los
hospitales, sindicatos, partidos polticos, pacientes, familiares. Va a depender
de toda esta trama colectiva, sino no se va a aplicar la Ley.
Adems de eso, Basaglia persiste y deca: "est claro que en un estado
burgus, hecha la ley, hecha la trampa". Esto lo tena bastante claro Basaglia,
que no es que la Ley 26.657 en s misma va a provocar, como muchos
consideran, realidades, y que ahora hay que ajustar los planes de estudio en
funcin de la ley porque hay que cumplir con la ley como si fuera... Ac en La
Plata tambin estn pensando en los requisitos que exige la CONEAU. Porque
esto es la parte ms burocrtica, y adems es un embole, porque por qu
tenemos que cumplir eso? Cul es el sentido? Porque parece que hay que
sacar un documento, entonces "te falt la foto. No, tiene que tener el
certificado. No, tiene que tener la firma del trabajador social tambin." Cmo
es esto? Cmo llegamos de la interdisciplina a esto? Digo, porque esto est
pasando, en algunos lugares que "no, una internacin tiene que tener la firma
de los tres", entonces...
Pero en realidad no hay laburo, con lo cual hay mucho riesgo, siguiendo
a Basaglia, de que quede esto. De alguna manera por un lado un riesgo central
es que para tratar de cumplir la Ley se intente privatizar y se vace el
manicomio, y se derive a clnicas privadas. Estoy diciendo esto, que ya sali
publicado: Ciudad de Buenos Aires, Moyano y Borda tienen cada vez menos
pacientes por qu? Porque se mandan a clnicas privadas y el estado financia
las clnicas privadas de los jefes de servicio. Estamos desmanicomializando
as? No, estamos creando nuevos negocios. Esto ya haba pasado en la dcada
del '80 con Reagan, que haba sucedido que al tomar una propuesta de una ley
de salud mental, para ver cmo la agarramos hacia el neoliberalismo.
Con lo cual, Basaglia deca: "esto va a depender de dos clases de lucha:
la lucha poltica y la lucha terico-tcnica". La lucha poltica queda clara, que
es la lucha que se puede hacer por la Ley... Y la lucha terico-tcnica es con

qu herramientas nosotros trabajamos. A m me preocupan las dos. Pero yo

creo que la lucha poltica est ms clara. A partir del '20 les voy a leer algunas
historias de lo que ya en esta Facultad podemos decir que hemos hecho los
psiclogos, que es cmo los psiclogos hemos logrado ocupar el lugar que
tenemos en esta sociedad. Porque, a decir verdad, cuando se crean las carreras
de psicologa, nuestro destino era, ah pueden buscar el libro de Alejandro
Dagfal, que era ser solamente testistas, no ver pacientes, y eventualmente ser
auxiliares de medicina. Qu fue lo que hizo que llegramos a tener cierto
lugar, que se piense en cierta Facultad, cierta carrera? Psicologa se abre
primero como carrera, y despus pasa a ser Facultad.
Cules fueron las luchas polticas? Bien, las luchas polticas comenzaron
por organizaciones gremiales, asociaciones de profesionales que funcionaban
como gremios. La primera camada que se recibi de la facultad de buenos
aires form la Asociacin de Psiclogos de Buenos Aires. Esto fue ms o menos
dndose de la misma forma, en los distintos lugares del pas: que es cmo
organizar un gremio que proteja los intereses de los egresados. En 1971 se
crea la Confederacin de Psiclogos de la Repblica Argentina (CoPRA), que
despus se llamar FePRA. En estas organizaciones se luchaba por el
reconocimiento, se enviaba de alguna manera y se haca, se llamaba a los
profesionales.
Otra cosa que cada vez que escucho El 13 de octubre, que regalan una
flor a un psiclogo, pasan de esos flyers sobre el da del psiclogo, a m me
vuelve loco. Porque ustedes conocen la historia del da del psiclogo, s? No?
Porque cada vez que estn esas cosas de que el psiclogo te tiene... Llegu a
recibir cualquier cosa, por supuesto que no flores, pero he llegado a recibir
cualquier cosa sobre el da del psiclogo, que es el 13 de octubre, y que fue un
13 de octubre del 74. Fue un encuentro de psiclogos y estudiantes de
psicologa, que se realiz en Crdoba en funcin de la lucha que haba debido a
que se haba prometido, que con el Plan Piloto de salud, en la primavera
camporista, los psiclogos bamos a tener finalmente una Ley del Psiclogo que
permitiera trabajar en las distintas reas.
Bien, para esto se juntan psiclogos de todo el pas en la ciudad de
Crdoba, y el domingo se da una gran represin y lo nico, porque era un
escenario poltico bastante grande, hubo peronistas, sectores de izquierda. Lo

nico que consensuan es que a raz de las luchas, el 13 de octubre ese

domingo que resistieron en la Facultad de Psicologa de Crdoba, va a ser el da
del psiclogo, por las luchas y la unidad de todos los psiclogos. Bien, esta
historia, es una historia.
Alumno: bueno de ah a regalarte una flor
Pero pasa tambin con el da de la mujer, sucede con el da de la mujer
el 8 de marzo, yo creo que suelo quedar muy antiptico. Porque veo una flor, y
representa la sangre de las mujeres, y pensando cmo se ha convertido ese
da, en vez de ser un da de lucha, en un da mercantil. Lo mismo vale para el
da del psiclogo.
La lucha poltica, qued clara. No se llega a la ley de 1985 porque si,
desaparece, yo estaba en el 77, en el 78 desaparece Beatriz Perosio
presidente de la FePRA, y de la Asociacin de Psiclogos de Buenos Aires. Se
produce todo un movimiento por parte de los psiclogos, por la aparicin con
vida de Perosio, y se produce todo un movimiento de lucha que son los que van
terminando polticamente de organizar, la posibilidad de que, al volver la
democracia marchas polticas mediante, se logre aprobar en el Congreso de la
Nacin la Ley del Psiclogo que hoy rige nuestro trabajo y que regir, sin son
estudiantes, en el futuro. Esto fue producto de luchas polticas. Pero, fue
solamente de luchas polticas?
Fue tambin de luchas terico-tcnicas, porque no se trata solamente de
luchas polticas. Les voy a dar un ejemplo: en la Ciudad de Buenos Aires se
cumple la cuota del presupuesto de salud en relacin a la Ley de Salud Mental,
que es el 10%. Se cumple porque la cantidad de dinero destinado a Salud
Mental es exactamente el 10%, pero est dedicado, de ese 10%, la mayor
parte, para qu? Para bancar los manicomios, con lo cual se est cumpliendo,
a nivel presupuesto, la Ley Nacional de Salud Mental. Al igual que con las
internaciones se est cumpliendo esto, pagando el estado las internaciones en
las clnicas privadas.
Digo, qu sucedi con los psiclogos? Desde el inicio, quedaba claro
que tambin tena que haber lo que Basaglia llamara despus luchas tericotcnicas. Que es cmo legitimar el rol del psiclogo, cmo producir trabajando
en hospitales, trabajando comunitariamente, producir conocimiento que
legitime el rol del psiclogo. Sobre esto hay un libro, que es una combinacin

de la dcada del 70, cuyo compilador fue uno de los presidentes de la

Asociacin de Psiclogos de Buenos Aires, Roberto Harari, quizs lo conocen.
Fue un terico y psicoanalista fallecido hace un tiempito. Uno de los
psicoanalistas, psiclogo y psicoanalista que, para que se den una idea de
Harari, yo casi siempre digo dos o tres cosas para que sepamos de quin
estamos hablando.
Harari fue presidente de la Asociacin de Psiclogos, pero adems fue
alguien de los primeros que ley y trajo la obra de Lacan, no fue el primero
porque ese fue Masotta, pero fue de los primeros que produjo. Tuvo un dilogo
con Althusser que se incluy dentro de un texto que l haba publicado en una
de las obras que para la lucha terico-tcnica fue fundamental. No fue Harari
sino Ricardo Malpe? despus fue Harari el director, que crearon la Revista
Argentina de Psicologa. El proyecto de la Revista Argentina de Psicologa, leo:
"esta Revista reflejar las contradicciones del grupo profesional que la pblica.
No se busc suprimirlas en procura de mayor coherencia, de una coincidencia
ideolgica, cientfica o de otro tipo. Creemos que con ello se beneficiarn el
lector activo, el conjunto de psiclogos y la Revista misma, que desde su
primer nmero ser puesta en interna tensin vital por la polmica".
Bien! Esta era la Revista, as abra en 1969 la Revista Argentina de
Psicologa. Muchas veces cuando hay polmicas parece que son Que no hay
que tener polmicas, cuando seguramente en alguna materia han estudiado
las cuatro polmicas de la Revista Argentina de Psicologa, en alguna materia,
si la tienen. Creo que es importante porque son polmicas donde, frente a las
disidencias, es interesante el mtodo de la polmica para reafirmar una
posicin legitimadora en la lucha terico-tcnica el rol del psiclogo. Son
polmicas en relacin al rol del psiclogo, polmicas que tienen que ver.
Blegeriano contra los que ya no eran blegerianos, porque algunos suponan
que nuestro rol era, qu era esto que tenemos que ser los psiclogos?
Agentes de cambio, agentes de cambio! Y estaba la posicin que vena
formando Althusser y la izquierda ms dura, Harari es el representante, que
estaba en contra de esto. Harari tiene un libro, casi inconseguible pero debe
estar en la biblioteca, en villas de emergencia. No digo para que lo toquen
ahora, porque esa era otra Argentina, Estado de Bienestar, tres o cuatro por
ciento de desocupacin...

Pero, desde el vamos tenemos algo que estaba en el ttulo: Psicoanlisis

y Salud Mental. Piensen, yo estoy hablando de Harari, psicoanalista,
introductor de Lacan, y que trabaja en Salud Mental en lo que llaman, en la
dcada del '70, villas de emergencia. Libro dedicado a esto, a distintos
trabajos, distintas tareas.
Esto es el fundamento del por qu es necesaria la lucha terico tcnica.
Estoy hablando de la publicacin de una revista, estoy hablando de la
publicacin de los propios psiclogos, legitimando, con las publicaciones y con
la praxis misma, el lugar que tenan. El lugar, insisto, esto ya se los habrn
dicho, los lugares nadie los da en la vida, los lugares se ganan. Los
psiclogos tenemos el lugar que tenemos, en la Argentina, debido a la lucha de
los distintos grupos profesionales, luchas polticas y luchas terico tcnicas. Y
los lugares que obtendremos, que seguiremos teniendo o que perderemos,
dependern de cunto luchemos en ambos sentidos.
Digo esto porque, y ahora va el engarce con Salud Mental, porque no
podemos considerar ni a los psiclogos, ni al psicoanlisis por fuera del campo
de Salud Mental. Dos o tres cosas... El pasaje de la psiquiatra a la Salud Mental
es un salto cualitativo, que en nuestro pas, lo fechamos con Enrique
[Carpintero], comenz en 1957. En ese punto comienza a darse, esto lo tiene
muy claro Alejandro Dagfal y seguramente lo han ledo en su libro, empieza en
la posguerra con la Organizacin Mundial de la Salud, y en nuestro pas se dan
tres hechos concretos por los cuales fechamos en 1957, que son: la creacin
de las carreras de Psicologa, Antropologa, Ciencias de

la Educacin y

Sociologa en la Universidad de Buenos Aires; la creacin del Instituto Nacional

de Salud Mental; y unos meses antes, en octubre de 1956, Mauricio
Goldenberg gana por concurso y, en vez de ingresar en el servicio del
manicomio del Hospicio de Las Mercedes empieza su tarea en el Lans. Lo
central del Lans, no es que fue el primero ni que fue el mejor, sino que
demostr con la lucha, cuando digo la lucha les digo la lucha terico-tcnica
especficamente, que se puede trabajar sin manicomios. Esto ya estaba
demostrado en la dcada del '60, hace ya cuarenta aos ya estaba
demostrando que se puede trabajar con internaciones breves, con trabajo
comunitario, con hospitales de da, se poda atender crisis. Y hubo experiencias

en el Lans, y a lo largo del mundo, que demuestran que esto ya viene siendo
posible.
Basaglia deca, y adems es muy citada esta cita de Basaglia que me la
s de memoria, en unas conferencias: puede volver a haber manicomios,
pueden volver a encerrar a la gente, pero lo importante de esta experiencia es
que demostr que es posible trabajar de otra manera. Y esto ya va a quedar,
porque aunque se vuelva a encerrar a la gente, la posibilidad ya estuvo.
Bien, este pasaje de la psiquiatra a la Salud Mental es un pasaje que no
ha concluido, si hubiera concluido no estaramos discutiendo planes de estudio
y Ley Nacional de Salud Mental... Y hay tres o cuatro cosas fundamentales que
han quedado en el medio de nuestro pas y en el mundo. Es bastante complejo
considerar por qu han quedado en el medio, pero intentar explicarlo.
El pasaje implica, lo voy a anotar, el pasaje del manicomio, como eje de
atencin, al inters de dispositivos. Esto tiene un problema que ya estaba en la
dcada del 60 y la dcada del 70. Las paredes del manicomio no son las
paredes del manicomio, el manicomio est dentro de la cabeza de cada uno de
nosotros, manicomio es cuando no se dan los horarios, no se cumplen los
horarios, cuando no se considera la humanidad del otro, cuando no se tiene en
cuenta entonces se dice no, usted no vive ac en el barrio, por lo cual no lo
puedo atender... Manicomio implica el sistema de exclusin que muchas veces
se da en hospitales generales, listas de espera de seis u ocho meses! Esto es
manicomios, lo manicomial!
Pero esto ya se empez a ver durante la dcada del '60 y '70, porque
esto ya lo ven en investigaciones por ejemplo de Fernando Ulloa en la
Federacin Argentina de Psiquiatras, donde dicen que los hospitales generales
empezaron a funcionar, pero empiezan a funcionar las salas de internacin
como pequeos manicomios, donde a los pacientes se los atiende media hora,
una hora, y despus se los deja simplemente internados. Donde no se piensa el
alta desde el inicio, eso tambin se considera manicomio. El manicomio quiere
decir tener a alguien encerrado por peligroso simplemente, y no que reciba
distintas clases de tratamiento. Por eso digo que este pasaje no est concluido,
esta es una de las cuestiones donde lo manicomial es central.
El segundo punto es el pasaje del psiquiatra y los auxiliares de
psiquiatra al equipo interdisciplinario. Bien, esto tampoco est concluido, sino

no habra problemas no con los psiquiatras, sino con las organizaciones

mdico-psiquiatras, diferenciemos bien, porque tantas veces insisten, vos ests
en contra de los psiquiatras... No! No estoy en contra de los psiquiatras, las
organizaciones psiquitricas quieren mantener el poder y por eso estn en
contra de la igualdad de todos los equipos de salud y del equipo
interdisciplinario. Eso tiene sus bemoles porque aqu es una lucha que es
poltica, que estemos todos en igualdad, y es una lucha terico-tcnica, que es
mucho ms compleja. Por qu? Por qu tenemos que tener equipos
interdisciplinarios? Pregunto, por qu? Digo, porque son ms lindos, es ms
lindo que sea colectivo, es ms democrtico, cul es el sentido del equipo
interdisciplinario?
Alumno: poder abarcar mejor lo que significa una persona, digo, un
sujeto no se agota solamente en lo psicolgico ni en lo mdico, es un ser
entero marcado tanto por lo psquico, por lo biolgico, por lo social histrico,
por todo. Y digamos, sera esa la lgica que podra tener un equipo
interdisciplinario, pero bueno...
Esa es la lgica! No podra, esa es la lgica, central y conceptual, y esa
es una batalla terico-tcnica. Terico porque implica la concepcin de
subjetividad con la que trabajamos, cuando a un paciente solamente se piensa
que est internado para que tome la medicacin, o como alguien de hasta
publicidades de lo que sucede en alguna provincia argentina que es San Luis,
liderada por los psiquiatras, donde los pacientes estn en la casa y el
trabajador social va solamente para controlar si toma medicacin... Esto es
biologicismo, aunque tenga vestiduras de, aparentemente, progresismo.
Porque si lo nico que consideramos es que alguien tiene que tomar la
medicacin para estar compensado, y simplemente controlar eso, esto es
biologicismo.
Por lo cual el punto central terico del equipo interdisciplinario es que la
subjetividad, y aqu cito, lo pueden leer a Enrique [Carpintero], quien les podra
decir bastante ms de su concepcin de cuerpo y subjetividad como es este
aparato, la subjetividad es producida por aparatos: por un aparato cultural, un
aparato psquico y un aparato orgnico. Y esto es lo que produce la
subjetividad, la subjetividad est aqu, cmo van produciendo distintos

cuerpos. No podemos dar cuenta solamente por eso tampoco podemos trabajar
como psiclogos solos, porque nos excede.
Porque la complejidad, y la complejidad de la problemtica que tenemos
hoy, problemtica que tiene que ver con prcticas en crisis, con gente que ni
siquiera consulta. Problemticas sociales, porque qu pasa a veces cuando se
trabaja, "no, es un caso social." Fantstico qu quiere decir? Que el resto son
casos asociales? porque si nosotros trabajamos bien, no est lo social. O quiere
decir

que

se

ha

dado

una

mejora

en

nuestro

esquema.

La subjetividad es producida complejamente, y por eso necesitamos equipo

interdisciplinario que es terico, pero tambin es tcnica: trabajo en equipo.
Esto es algo que habitualmente se cree que crece como el pasto en la pampa
hmeda, el trabajo en equipo.
El trabajo en equipo es un quilombo, porque el trabajo en equipo (y aqu
me remito a Pichon-Rivire) implica alguien que lo coordine y alguien que
tenga en cuenta los problemas que surgen en un tipo especializado de grupo
que es un equipo. Un equipo de trabajo no es conjugar cuatro o cinco
profesionales de distintas especialidades, porque hay que ver quin sale a la
cancha, cmo, estamos los cuatro o cinco con una visin con un paciente. O
est uno con la inclusin, cito a Pichon-Rivire, de algo que yo esperara que en
un plan estuviera, que es como nosotros armamos un equipo interno (estoy
parafraseando la nocin de grupo interno de Pichon-Rivire), que es como uno
tiene idea de cmo juega el resto del equipo y para qu lo necesito. Con lo cual
no tenemos por qu estar todos juntos. Pero esto implica, tcnicamente, cmo
se trabaja en equipo, cmo un equipo es productivo, cmo se coordina
reuniones de equipo, y una cantidad de cuestiones que son imprescindibles.
Finalmente, y aqu va lo ms conceptual: esta es una teora nica, la
psiquiatra, y aqu interdisciplina, lo que tenemos es diferentes concepciones
de subjetividad. Porque tenemos que trabajar... Tenemos que poder si organizar
lo que Pichon-Rivire llamaba un ECRO conjunto: o sea, podemos tener
distintos abordajes, pero tener una idea comn de la subjetividad. Esto es:
tenemos que poder trabajar en alguien que considere, como un terapista
ocupacional, que considere distintas facetas de lo que vos llamabas [al
alumno] esto de lo humano, y de la complejidad que tenemos.

Este pasaje no est concluido, y no est concluido tanto a nivel poltico

porque en relacin a la ley, en relacin a los programas, no est hecho. Pero
tampoco est hecho a nivel terico-tcnico, porque a nivel terico-tcnico
muchas veces se considera, por ejemplo en la Facultad de Psicologa (por lo
menos la que curse yo, no s ustedes), donde lo nico que importaba es el
aparato psquico y todo el resto no existe. Y no es que todo depende del
aparato psquico y de la sesin individual con un psiclogo. Que adems a
veces, con la omnipotencia de la palabra, pensamos que una vez por semana
nos convertimos casi como si furamos Gandalf y tenemos que hacer algo una
vez por semana, cuando Freud trabajaba cinco o seis veces. Una vez por
semana tengo que ser un mago, para solucionar cuestiones muy complejas
solo, tengo que tener una tcnica mgica digamos, eso es creer en la
omnipotencia.
Cuando digo que todo esto no est concluido es que todo esto tiene una
historia, y lo voy a sintetizar rpidamente. Yo deje todo en 1957. Durante la
dcada del '60, ac y en el mundo, se inauguraron, dcada del '50 y '60, la
mayor parte de los dispositivos que ustedes aprenden hoy. Cuando mencion
hospital de da dcada del '60, trabajo comunitario tambin dcada del 60, las
primeras

experiencias,

las

experiencias

de

internacin

en

hospitales

generales, las experiencias de los distintos equipos en hospitales generales.

Todo esto dcada del 60 y dcada del 70. Si hay que considerar qu pas en
la Argentina la ltima dictadura que fue la manera de entrada, de lo que hoy
llamamos en nuestro pas, la etapa neoliberal del capitalismo. Esto implic un
cambio de paradigma social que modifico reglas de juego y tambin modifico
en salud, pasndola al mercado; y en salud mental, porque a veces
consideramos que salud mental est ajena a salud, ajena a la sociedad, y que
la psicologa tambin est por fuera de la sociedad, por fuera de la historia, por
fuera de todas estas cuestiones y simplemente estamos, ms all de todo esto.
Creo que esto es importante, porque esto lleva a que este pasaje que
estaba considerado dentro del estado de bienestar, que sostenemos es esta
concepcin del capitalismo para que todo el mundo no se convierta en
comunista. Recordemos esto, no es otra cosa, y muchas de estas cuestiones
tienen que ver con situaciones econmicas muy visibles: la mitad de las camas
de internacin en la dcada del '40 eran psiquitricas. Cuando digo la mitad de

las camas de internacin, es de todas las internaciones: si haba en el pas

doscientos mil pacientes internados, al Estado le costaba cien mil pacientes
internados que iban a estar internados de por vida, en manicomios. Con lo cual
tengamos en cuenta esto para considerar por qu hoy pueden llegar a financiar
claramente clnicas privadas para sacar pacientes, porque ya no dan ganancia,
y quiz diera ms ganancia que el Estado mismo vaya pagando internaciones
en clnicas privadas.
Pero esta lucha, por eso digo que abarca, ustedes ven, la Ley de Salud
Mental se pone en el contexto de estas luchas inacabadas. Sin tener en cuenta
todo esto pierde sentido porque, bueno, tenemos que cumplir con el cierre de
los manicomios. Pero no tiene sentido de toda esta historia que nos antecede y
que hace que la Ley de Salud Mental sea hija de esto. Porque en general pasa,
"la ley de salud mental, si, no. Quien est a favor, en contra". Parece Facebook
la Ley de Salud Menta, y no un debate en serio de dnde viene, de qu
contexto y cules son las luchas.
En este punto, el psicoanlisis no se puede pensar por fuera de la salud
mental. Por qu? Porque no podemos pensar, si pensamos que el campo de la
salud mental, el pasaje de la psiquiatra a lo que es salud mental, no podemos
pensar que el psicoanlisis esta por fuera de esto. Aunque hay versiones que
piensan al psicoanlisis como si pudiera estar por fuera. Como si el
psicoanlisis pudiera analizar por fuera de la historia, de la lucha de clases, por
fuera de la biologa. El psicoanlisis est como ms all de todo, y puede
pontificar (si se me permite la palabra) desde arriba, porque no lo tocan las
cosas carnales y humanas. No! El psicoanlisis est dentro de la salud mental,
por eso hay que considerar al psicoanlisis en la salud mental, desde el
nacimiento del campo de la salud mental.
Cuando digo esto, tambin tiene una historia. Hay cantidad de autores,
cantidad de autores que desde el inicio no consideraron al psicoanlisis como
una cosmovisin, sino que fueron buscando qu se consideraba, digamos qu
se necesitaba para comprender esto que deca el compaero: la complejidad
de la subjetividad. En ese contexto hay que entender los aportes, que suenan
viejos pero no tanto, de los autores de la izquierda freudiana que empezaban a
considerar, dcada del '20 del siglo pasado, digamos casi noventa, cien aos
de esto, empezaban a considerar cmo la sociedades en las que vivimos,

tambin, tambin!, no exclusivamente, tambin aporta para lo que somos.

Digo, aportes de Wilhelm Reich, aportes de Otto Fenichel. En este mismo
contexto podemos ubicar los aportes de psicoanalistas como Chrome, dentro
de lo que es la escuela de Frankfurt.
En este sentido tenemos que entender a Enrique Pichon-Rivire. Porque
Enrique

Pichon-Rivire,

cuando

pensaba

trabajar

con

grupos

siendo

psicoanalista fundador, no psicoanalista de la APA, fundador! de la APA. Pero

trabajaba como... No tena problemas si era psiquiatra, psicoanalista, psiclogo
social, no tena problemas de identidad, como si su identidad fuese una
inscripcin de su identidad. Las identidades pueden perfectamente convivir y
sumarse. Pichon-Rivire consideraba esto que yo les dije: cmo trabajar, y
adems algo que fue paralelo en distintos lugares del mundo, trabajo en
pacientes graves con grupos, por qu? Al da de hoy podrn decir funcin del
lazo social, lo que fuera. Pichon-Rivire tuvo la experiencia, primero, y vea
como era necesario el trabajo en conjunto para poder salir, y que el uno a uno
no iba en situaciones de crisis con pacientes graves. l diriga el servicio de
adolescencia del Borda, en el Hospicio de Las Mercedes.
En ese sentido tambin hay que entender, digo, estoy haciendo toda una
genealoga de autores discpulos de Pichon-Rivire, como Fernando Ulloa.
Fernando Ulloa, quien es quiz uno de los ms importantes en este tema que
estamos hablando, jams consideraba que iban en contra psicoanlisis y salud
mental. Y tanto Pichon-Rivire como Ulloa, Ulloa deca que de lo que se
trata no es de practicar teoras, sino de teorizar por la prctica.
A qu se refera Fernando con esto? Fernando se refera a los espacios
que habilit el campo de salud mental para el avance, tanto en dispositivos,
como teorizaciones, en psicoanlisis. No hubiera habido los avances que hubo
si el psicoanlisis no se hubiera aventurado y se hubiera quedado encerrado en
un consultorio y atado a un divn. Porque no hubiera habido un trabajo con
pacientes psicticos, no hubiera habido trabajo comunitario, no hubiera habido
distintos tipos de dispositivos para abordar, con la pertinencia necesaria,
distintas situaciones. Donde, el psicoanlisis como lo pensaban Ulloa, PichonRivire, el psicoanlisis conviva interdisciplinariamente con Digo, de hecho,
Pichon-Rivire, lo digo y lo repito porque es una idea muy fuerte, que sea el
que hizo el primer electroshock en el pas, cuando se consideraba teraputico

en 1935. Suena raro que sea uno de los primeros que hayan probado los
antidepresivos, porque consideraba pacientes que ni yo ni ustedes van a ver
jams, pacientes graves que no vengan medicados. Pichon deca "Fantstica la
revolucin farmacolgica! Por lo menos vamos a poder trabajar con esos
pacientes catatnicos, esos pacientes que no se mueven. O pacientes
excitados con los que no se podan trabajar". Porque esta era parte del porqu
del trabajo interdisciplinario, con los aportes de distintas especialidades, con
los aportes cada cual va aportando algo, no vamos a necesitar internaciones
largas, vamos a encontrar esta complejidad de la subjetividad.
En este punto llega, de hecho me considero, nos considero a m y a
Enrique que no est, herederos de toda esta lnea, que parte digamos de Freud,
de la izquierda freudiana. Plataforma y documento, Marie Langer, Fernando
Ulloa, y cantidad de autores. Aunque no estuvo Silvia Bleichmar, seguramente
la deben haber estudiado, es heredera de toda esa generacin, un poco menor
que la de Enrique.
Por eso mismo, y para ir concluyendo, estoy midiendo los minutos tal
como me ensearon los discpulos de Pichon-Rivire, que hacan mucho de
psicoanlisis, pero tambin mucho de grupos. Quienes hacemos Topa, y sobre
todo Enrique, fue formulando una propuesta que es "el giro del psicoanlisis."
Que tiene que ver con qu: con cmo pensar las problemticas actuales
que no funcionan mayoritariamente con la represin de la sexualidad,
sino con el trabajo con lo negativo, con lo que Enrique llama la muerte
como pulsin. Porque Enrique es quien ha continuado, como una vuelta de
tuerca a las problemticas que no son simbolizables, que no van por represin,
y por su puesto como no van por represin no van por la interpretacin.
Enrique lo saca, l lo hubiera contado hoy, todo esto no lo saca
conceptualmente, como jams sacamos las cosas conceptualmente, sino por la
experiencia de l en el Plan Piloto, en el plan Boca Barraca donde Adems
Enrique lo suele contar, l era lacaniano, era parte de los psiclogos formados
en los '70, terminaron arribando en la vuelta a Freud. Pero cmo encuentra la
cuestin del trabajo, Enrique diriga un equipo de trabajo en crisis y
comunitario,

como

encuentra

este

trabajo

multidisciplinario

interdisciplinario, y la cuestin de volver a ciertas cuestiones que no funcionan

como funcionan en crisis como el postula. Cmo funciona esto que l llama la

muerte como pulsin, que es cmo trabaja eso no representado. Y genera unos
dispositivos de trabajo diferentes que el dispositivo divn-silln, implica el
trabajo, y de hecho cuando se trabaja comunitariamente se trabaja con grupos,
con un equipo, trabajo en distintas clases de dispositivos que son pertinentes
para distintas situaciones.
Bien, esto lleva a considerar que tenemos que pensar nuevos
dispositivos psicoanalticos dentro del campo de salud mental. Estamos
demasiado atados a veces a releer una y otra vez muy a la letra, que es como
no recomendaba Fernando Ulloa. Leer a la letra es repetir teoras, repetir
prcticas, en vez de considerar como podemos retomar la invencin de
distintos dispositivos. En ese punto me parece central el cmo pensar
dispositivos que estn de acuerdo, no de acuerdo con la ley, sino de acuerdo
conceptualmente con las exigencias de las problemticas con las que nos
encontramos, con las que si ya no se encuentran en la prctica se las van a
encontrar claramente, y con qu dispositivos trabajamos.
Una cosa ms y ahora s, porque tengo ms inters, porque adems veo
que hay gente que o se retira porque tiene poco inters, o se va yendo porque
tiene otras actividades. Yo prefiero pensar la primera, sobre todo para
autocrtica. Pero adems de esto, para no llenarlos de cantidades de
cuestiones, quera terminar con que esto implica, Los nuevos dispositivos,
qu implican concretamente? Cmo pensamos: dispositivos o artificios?
Cmo llenamos el espacio, cmo organizamos un espacio en el cual tiene
ciertas reglas que son las del encuadre? Pero cmo el dispositivo tiene que ver
con la situacin y la patologa con la que nos encontramos.
Esto revoluciona, de alguna forma, el hecho de reproducir una y
otra vez dispositivos, revoluciona el hecho, la concepcin de Enrique,
revoluciona el hecho de considerar el anlisis no como una cuestin
meramente de la palabra, porque lo ms importante es la experiencia
analtica,

que

implica

una

reconcepcin

de,

bueno

desde

ya,

una

reconcepcin de por ejemplo Como la mitad de mi es msico adems de

psicoanalista, se los voy a decir claramente. A veces se suele decir verbal y no
verbal, mis palabras que ahora estn escuchando son verbales o no verbales?
Son verbales me van a decir, ah. Eso es mi voz, mi cara, pero saquemos... Con
slo el tono de voz, el ritmo con el que estoy hablando, eso adnde va? Eso

implica un trabajo con lo que Julia Kristeva llama lo translingstico, y que es

uno de los desafos que tenemos en este nuevo siglo que implica trabajar no
solamente con la palabra porque la palabra tiene cuerpo. Ustedes me estn
escuchando, y no es lo mismo escuchar palabras de una manera, y estoy
borroneando la experiencia que ustedes estn teniendo aqu, en este
atardecer, y todo lo que yo estoy diciendo, ms all de mis palabras.
Bueno, sintticamente, esto implica reconceptualizar. Y Julia Kristeva
dice algo muy interesante: despus de todo un periodo lingstico del
psicoanlisis, ahora estamos en un perodo translingstico donde vamos a
tener que considerar por qu. Porque la clnica nos lleva a esos casos donde
hay cosas que no estn representadas, hay cosas que nunca fueron
representadas, y cosas que traumticamente fueron mitigadas. Bueno esto
implica otra forma, digamos no otra forma de trabajo sino otra forma de
abordaje siguiendo estos desafos, finalmente desde ya esto implica reformular
teoras, reformular dispositivos, y cuando hablo de la lucha terico-tcnica, y
estoy diciendo todo esto muy, pero muy resumido, implica tambin que para
ganarla no slo hay que decir que esta disciplina es buena, que la Ley de Salud
Mental es buena, que los derechos humanos son buenos. Todo eso ya lo
sabemos. Tenemos que demostrarlo a travs de la lucha terico-tcnica.
Implica poder demostrarlo con un dispositivo. Cuando digo demostrarlo, es
sencillo: es demostrarlo conceptualmente, y demostrarlo con los hechos o
casos clnicos, como hacan en Lans, diciendo el servicio tanto, aqu
trabajamos con este dispositivo, trabajamos de tales maneras, y demostramos
que no hace falta que la persona est internada.
Demostrarlo como dice Enrique, trabajando comunitariamente con
situaciones de crisis psicticas, no psicticas, no tuvo que internar en cuatro
aos a ningn paciente, por qu? Porque se solucionaba comunitariamente. Y
despus desde eso, un replantea teoras, y mtodos de trabajo.
Bien, voy a terminar porque podra seguir hablando, y la verdad es que
me interesara que puedan dividirse en grupos con la siguiente tarea: divdanse
en grupos de 6 a 8, vamos a ser bien clsicos, grupos de 6 a 8, y bsquense
lugares, porque no est pensada la acstica Cuando piensan la universidad
no piensan en la acstica. Esto significa que ustedes tienen que trabajar como
grupos, qu es lo que sucede cuando trabajan con grupos? Por qu? Porque

nadie piensa, por eso soy msico, nadie piensa que en el cubo este hicieron las
seis caras que rebotan, en cualquier lugar tienen que hacer tres caras que
reboten, tres caras que no. En los estudios de grabacin son las seis caras que
chupan, por eso uno entra en un estudio de grabacin y dice "qu paso ac" la
voz de uno se la chupan los paneles en el piso.
Bien, traten de correrse lo suficiente para poder hablar, y con la
siguiente tarea: elijan un vocero o una vocera, y una pregunta y, si pueden,
una propuesta para el tema plan de estudios, porque lo que me interesa es
que quede, que les quede a ustedes para que puedan sacar algo. Una pregunta
para m, o una inquietud, y una propuesta para el cambio de plan de estudios.
Puede ser de lo que yo dije...
[Sigue el trabajo en grupos. Alejandro Vainer va anotando en el pizarrn
las preguntas en un lado y las propuestas en el otro]
Qued algn grupo? Porque ya eran diez grupos, qued algn grupo
sin pasar? No, bien... Propuestas. Squenle la foto, le pueden sacar la foto, ah
tienen para laburar con esas propuestas. Digo, porque ac tienen todo un
men de propuestas para llevar adelante, seguir laburando. Contesto algunas
cosas en los cinco minutos porque una de las cosas claves en el laburo con
grupos es respetar los tiempos.
Interdisciplina: me parece que en la pregunta est un poco la respuesta.
Cmo

aprender a

laburar? Laburando,

la interdisciplina

y el

equipo

interdisciplinario no se aprende tericamente, sino que se aprende laburando.

Es muy buena la propuesta de hacerlo desde el principio de la formacin.
Porque si no lo que se da, y digo porque hoy hice una residencia, como ley el
compaero, interdisciplinaria en salud mental. Y una de las cuestiones ms
debatidas es: para trabajar en equipo interdisciplinario tens que trabajar en
equipo interdisciplinario.
Quienes se oponan, y al da de hoy se oponen, dicen "no!, nadie tiene
que laburar en equipo interdisciplinario hasta que tenga un buena formacin,
de grado y de posgrado". Con lo cual la buena formacin termina siendo
aprender a jugar solo. Porque, qu es lo que sucede? Si yo no aprendo a
laburar en equipo soy como un delantero que, en vez de jugar al ftbol, lo
nico que aprende es a patear la pelota en los ltimos tres cuartos de la

cancha. Tiene que poder jugar con otros. No empleo porque s la metfora de
ftbol, es la que usaba Pichon-Rivire para el trabajo en equipos y en grupo.
Vale esta pregunta para el psicoanalista, estamos acostumbrados a la
imagen de historieta del psicoanalista. Vale esto para la pregunta del trabajo
individual, no que el psicoanalista trabaje en equipo, labura cuando tiene un
paciente internado, labura con grupos, labura de distintas maneras. Hemos
circunscrito el trabajo psicoanaltico a solamente un trabajo clnico con un solo
paciente individual. Y no en distintos espacios, trabajando en interdisciplina
dando su opinin como cualquier otro. Porque una de las cosas que plante,
que est ac, que muchas veces se trata de decir no!, el psicoanlisis est por
encima de todas las teoras... Y no, el psicoanlisis es algo ms, es una opcin
ms. Y eso hace que no se piense un psicoanalista de carne y hueso,
discutiendo y fundamentando en un equipo de trabajo.
Por qu parece ms clara la lucha poltica? Porque todos sabemos lo
que es el paro, todos sabemos lo que es la movilizacin, pero no solemos
considerar que cuando estamos hablando concretamente de dispositivos de
trabajo, cuando estamos conceptualizando, esto implica una lucha tericotcnica. La Ley todos la pensamos, pero nadie piensa que la demostracin
tiene que ser conceptualmente, y que estamos en la lucha con eso, y que si no
lo hacemos se va a perder el presupuesto, aunque se gane la lucha poltica se
diga "ac la guita, vayan al Melchor Romero y lo vacan!".
Y ustedes van a decir, haba una pregunta por aqu, o dentro de las
propuestas, o alguien dijo, no se desmanicomializa de golpe. Lo que no hay son
planes de transicin que tengan conceptualizaciones del estilo Basaglia, que
dijo, yo lo suelo repetir... Tan simple, tan simple! Un ao antes mud a todos
los pacientes por el barrio donde iban a vivir. Con los enfermeros, los
profesionales, los trabajadores, digamos todos. Y dividi acorde todos los
servicios considerando quin los iba a atender en el futuro, en las casas donde
iban a estar. Y a los profesionales los dividi por el barrio donde vivan. Esto
que parece una pelotudez, es central! Porque uno dice: "cmo lo hacemos?
Ah no, falta esto". Y tiene que ver con una lucha terico-tcnica. En ese sentido
lo digo, pedir presupuesto, pedir que los programas se adecen, todo esto
implica una lucha poltica, y el cmo hacerlo.

Bien, qu paso con los pacientes de los '60? Los pacientes de los '60
fueron mucho ms beneficiados que los pacientes de los '40, por toda esta
revolucin de salud mental, y al da de hoy tambin. Hay que considerar que
esto depende tambin de la clase social, con lo cual hoy tenemos alguna
diferencia en lo que refiere a pleno empleo.
Nuevos dispositivos, para quien haya hecho esta pregunta, puede leer
en la pgina de Topa, que tiene todos estos textos. Lectura de actuales
dispositivos: hay de todo. El tema, por eso estoy en una revista, en una
editorial, es que muchas de las cosas, lamentablemente, que estn pasando,
se desconocen. Si yo les dijera que hay una residencia en salud mental
comunitaria en la provincia de Chubut, que garantiza desde el inicio salida
laboral esto es, un residente despus sigue trabajando, adems de formarse,
sigue trabajando comunitariamente en un equipo interdisciplinario, ustedes no
conocen nada de esta experiencia. Yo la conozco, estuve ah, pero pocas veces
inclusive los propios actores se dedican a escribir y a hacer pblico lo que est
haciendo. Yo creo que hay cosas muy interesantes que lamentablemente se
desconocen. Por eso escribo una revista, para hacer conocer algo de esto en lo
posible.
Finalmente voy a terminar con esta. Hay gente que se fue, pero
la intencin que yo tena se cumpli con creces: que haya ms
propuestas. Si yo hubiese apostado hubiera perdido, hubiera puesto
ms preguntas que propuestas. Ustedes tienen ms propuestas que
preguntas,

me

parece

interesante

el

rol

de

ustedes

como

productores. Esto me parece fundamental y me parece, como dijeron

ustedes, transversal a todas las materias. Si no pensamos, como
pensaba Pichon-Rivire, como pensaban muchos, algunos de mis
maestros tambin, que uno desde estudiante se vuelve productor e
incentiva, uno despus no se dedica a escribir y a producir, porque se
dedica a repetir. Y esto tiene que ver ya no con los contenidos, sino
como pusieron ustedes, con la lgica de la Facultad. Si la Facultad no
hace que ustedes, desde el vamos, yo crea... Si yo no creo que
ustedes pueden producir y que, de alguna manera, la funcin que
tiene quien est dando un taller o una clase es que las siguientes
generaciones nos superen, es un suicidio histrico, digamos. Bastante

narcisista, porque para m lo ideal es que ustedes puedan llegar a

mejores conceptualizaciones, mejores dispositivos, y que no se siga
idealizando una poca que no tuvo nada de ideal.
Volviendo, ocho y cinco, cumplido el horario y no se han ido.
[Aplausos]