Revista Oficios Terrestres n 28

Entrevistas

Entrevista a Gabriel Kapln

Formal / no formal / popular / alternativo /?
LO PRIMERO QUE EST EN JUEGO HOY ES EL SENTIDO MISMO DE
LOS SISTEMAS EDUCATIVOS

Mara de la Paz Echeverra

Docente e Investigadora de la
Facultad de Periodismo y Comunicacin Social (UNLP)
y de la Universidad Nacional de Quilmes (UNQ).
Se desempea como Profesora Adjunta en el
Taller de Anlisis, Produccin y Evaluacin de Materiales
en Educacin en el Profesorado
en Comunicacin Social
(FPyCS - UNLP).

mpazecheverria@gmail.com
Agustn Martinuzzi
Docente e Investigador de la
Facultad de Periodismo y Comunicacin Social (UNLP).
Profesor Adjunto del Taller de Anlisis de la
Comunicacin en Instituciones Educativas en el
Profesorado en Comunicacin Social
(FPyCS - UNLP).

amartinuzzi8@hotmail.com

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Gabriel Kapln es comunicador, Magster en Educacin, Doctor en Estudios

Culturales. Docente e investigador de la Universidad de la Repblica, Director de la
Licenciatura en Ciencias de la Comunicacin, docente invitado de otras universidades
latinoamericanas. Es miembro de la Asociacin Latinoamericana y de la Asociacin
Internacional de Investigadores de la Comunicacin. Ha escrito numerosos artculos y
libros en temas de su especialidad.
Particip como conferencista en el Congreso Desafos de Comunicacin/
Educacin en tiempos de restitucin de lo pblico (COMEDU) organizado por la
FPyCS, UNLP. En esta entrevista se pretende recuperar brevemente su trayectoria en el
campo de Comunicacin / Educacin y profundizar en algunos de los aportes que
realiz en el marco de este Congreso.
Cmo fue tu acercamiento al campo de la comunicacin/educacin popular?
A fines de los aos setenta, estbamos en dictadura en Uruguay, y hacamos
actividades en barrios, vinculadas muchas veces a servicios, por ejemplo servicios de
salud populares. Esos espacios fueron los primeros donde empec a trabajar en algo que
todava no llambamos educacin popular, llambamos ms bien promocin social en
mi caso, adems vinculado a un movimiento particular, el movimiento De Maus1 que a
nivel internacional tena un desarrollo fuerte. Le decamos promocin social, en mi caso
estaba vinculado a un grupo de gente que era coordinaba por un cura socilogo que
haba mantenido un vnculo importante con Paulo Freire y haba desarrollado un trabajo
muy interesante en accin cultural, ese era el nombre que l utilizaba. Alrededor de l
nos nucleamos un grupo de jvenes y con los aos termin tomando la forma y el
nombre de educacin popular. Esto fue una vez entrado los ochenta, casi al final de la
dictadura, cuando tomamos contacto con gente de otros pases de Amrica Latina. En
nuestro caso particular con la gente del Grupo Alforja, ustedes seguramente alguna vez
hayan escuchado de Carlos Nuez en particular. Alforja era un grupo, es todava, una
organizacin que nucleaba a educadores populares de Centroamrica y de Mxico muy
vinculados a la Revolucin Nicaragense. Eso marc todo un momento de inflexin
1

El Movimiento de Accin y Unidad Socialista (Maus), fue un movimiento poltico perteneciente a

sectores de izquierda en Mxico fundado por Miguel ngel Velasco que apostara por articular un frente
nacional de la izquierda de ese pas y se presentara a elecciones a fines de los aos setenta.

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entre los que trabajbamos en Uruguay que empezamos a llamar y a pensar de manera
distinta y en comn nuestro trabajo. Primero fueron los barrios, ms adelante trabaj en
los sindicatos, y esas experiencias de educacin popular fueron llenndose de
complicacin.
All la impronta familiar tuvo que ver, mi padre no viva en ese momento en el pas
y mi madre tampoco, ambos estaban en Venezuela desarrollando ellos mismos una
prctica de comunicacin/educacin popular. Yo estuve una vez en Venezuela en un
intenso curso con ellos y con una gran cantidad de latinoamericanos, que nos nucleamos
all a comienzos de los ochenta. Comunicacin y educacin se juntaron all. A eso
despus se le sumaron muchas cosas. No exista comunicacin como carrera en
Uruguay, se abri despus y termin entrando como docente y no como estudiante. Mi
encuentro acadmico vino entonces desde la educacin.
Entonces menciono a nivel personal cules fueron mis fuentes bsicas, aquel
trabajito muy pequeo de promocin social y accin cultural, despus el encuentro con
los educadores populares latinoamericanos, ms tarde con la educacin vista desde las
ciencias sociales y con la investigacin educativa y finalmente la entrada a la docencia
universitaria en comunicacin. All estn muy sintticamente los orgenes de mi
vinculacin con estos temas.
Y en estos inicios, por qu sintieron la necesidad de distinguirse de otras
formas educativas reconocidas hasta ese momento como podra ser la educacin
formal o, como se empieza a enunciar a fines de la dcada del cincuenta, como
educacin no formal?
Esa fue una apreciacin fuerte que hicimos a comienzos de los ochenta, hacia el
final de la dictadura. Yo te dira que por un lado no hay un rechazo a la educacin
formal, ms bien lo que hay es pensar otros espacios educativos y pensarlos desde una
perspectiva social y poltica. Una visin de la educacin popular que me gusta mucho,
que usamos mucho durante aquellos aos, es la de Carlos Nuez, el intelectual
mexicano que escribi un libro que nos marc mucho a muchos, Educar para
transformar y transformar para educar. All, l deca que la educacin popular era la
dimensin educativa de los procesos de organizacin social y poltica de los sectores

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populares. Esa dimensin educativa era la que haba que trabajar especficamente, pero
en el marco de procesos organizativos. Esa conviccin directa e imprescindible con los
procesos organizativos fue la marca de muchas cosas que empezamos a hacer en
aquellos aos. Por ejemplo incluso para cuestionar los trabajos de promocin social que
no tenan esa dimensin organizativa, que si bien podan tener un aspecto educativo, en
la medida que no estaba esa conexin entre lo educativo y lo organizativo no sentamos
que se encuadraba en eso que comenzbamos a denominar educacin popular. A su vez,
lo popular tena que ver con ciertos sectores sociales pero tambin con ciertos intereses
y objetivos con una prctica poltica no partidaria.
Eso, no entraba necesariamente en contradiccin con la educacin formal. Los
espacios educativos formales tambin pueden ser espacios en ese sentido de educacin
popular y de hecho nos pas un tiempo despus que muchos educadores formales se
acercaban a lo que llambamos educacin popular buscando repensar y rehacer sus
prcticas. Yo particip a fines de los ochenta y comienzos de los noventa en la
ampliacin de un pequeo grupo que se mantiene en funcionamiento hasta el da de
hoy, con el que sigo vinculado, el Programa de Educacin Popular. Bsicamente
consiste en un espacio de formacin de educadores populares, a travs de un ciclo de
tres aos de formacin por el cual han pasado a esta altura centenares de personas y
muchos de ellos han sido educadores en el sistema educativo formal.
Esta es la reflexin que compartimos con mucha gente de distintas partes del
continente en el sentido de que esa divisin entre lo formal y lo no formal no era tanto
la que nos interesaba, sino aquella que tiene que ver con una concepcin formal y
poltica, junto a una concepcin metodolgica donde hay tambin un acento muy
importante. Esto implic un encuentro con Paulo Freire en el sentido que ste le da a la
construccin de la palabra para la reconstruccin del mundo.
Y si tuvieras que plantear cmo lo ves hoy, crees que estos imaginarios que
separan lo formal de lo no formal siguen estando presentes o que hoy se reconocen
ms esos cruces?
Yo creo que hay una parte de esa tradicin que vale la pena y est presente. Incluso
cuando los que venimos de esta tradicin la abandonamos vemos que la retoma gente
ms joven. Nos reclaman que no la abandonemos, sienten que ah hay algo importante
para volver a mirar. Quizs en el Congreso de Comunicacin/Educacin en La Plata

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tambin se deca algo de esto en la idea de estos tiempos donde la poltica vuelve a estar
en el centro.
Ya en los ochenta y en los noventa veamos que la divisin entre lo formal y no
formal no era el tema principal y quizs an est presente. Lo que s est hoy presente, y
lo conversaba en estos das en un encuentro que hubo en Brasilia donde se hablaba de
comunicacin ciudadana y no de comunicacin popular, all hice una pequea historia
donde deca que estos apellidos que van cambiando tanto para la educacin como para
la comunicacin, son apellidos no inocentes.
Cuando se habla de comunicacin alternativa o se prefiere hablar de comunicacin
participativa o comunitaria, o popular, o muchos otros apellidos no siempre da lo mismo
y en particular el apellido popular tanto en educacin como en comunicacin, que
parece haber cado en desuso sobre todo en los aos noventa. Ese desuso puede haber
tenido que ver con el momento del auge neoliberal, cuando algunas palabras se
convirtieron en malas palabras, o tal vez y esto s lo pone ms interesante, con un
repensar ms profundo desde el propio campo de la educacin popular y de la
comunicacin.
En los noventa, a comienzos de la dcada en el campo de la comunicacin se
empieza a hablar de comunicacin ciudadana como una propuesta de denominacin
alternativa que haca hincapi en la idea de que lo ciudadano interpela a ms gente y
recupera adems otras tradiciones tratando de darle peso histrico a esto. Entender por
qu se us una denominacin en un momento y por qu se dejo de usar nos puede hacer
entender, pensando en ese contexto y en el actual, qu cosas siguen vigentes y cules
no. Tambin hay contextos bibliogrficos distintos, yo tuve la sensacin cuando estuve
con ustedes en La Plata que algunos de esos viejos nombres estn ms presentes all que
por ejemplo en mi pas o en Brasil.
Con estos viejos nombres haces referencia a lo popular, a lo alternativo?
Sobre todo a lo popular, es interesante. Y lo mismo con lo alternativo, es otro
de esos nombres siempre tensos, siempre ambiguos. En cada uno de esos nombres hay
una tensin, hay dificultades. Popular tiene complicaciones, a qu pueblo se refieren
es una de las complicaciones que siempre

est detrs y si no refiere a sectores

especficos, se refiere a intereses y surgen las preguntas sobre a quin determina esos
intereses, quin dictamina qu es lo correcto para m y para otros, los otros que aparecen

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como no conscientes de sus propios intereses. Esto es un problema complejo porque

vuelve a poner en discusin las cuestiones propiamente polticas.
En este ejercicio de recuperar la historia, Cules te parecen que han sido las
grandes transformaciones que se fueron dando en materia de educacin popular?
Me parece que hay constantes y transformaciones. Entre las constantes aparece el
sentido poltico de la educacin que viene de mucho antes de lo que llamamos
educacin popular entre los setenta y los ochenta. De hecho, es previo a Paulo Freire y
est presente en muchos de nuestros pases. Hay tradiciones en Uruguay y Argentina
bien interesantes que tienen que ver con esto. En ese sentido, el trabajo que hizo Jorge
Huergo desde Simn Rodrguez pasando por Taborda en el caso argentino y Rodrguez
en el contexto latinoamericano ms amplio, tiene paralelos en Uruguay con
movimientos educativos. En ese caso mucho ms vinculados a la educacin formal
sobre todo a los maestros y en particular a los maestros rurales que por algn motivo
que valdra la pena explorar han sido siempre punta en esto de la renovacin pedaggica
y de la bsqueda del sentido poltico de la educacin por todo, hasta los aos setenta y
probablemente no tanto despus son parte tambin de esa tradicin.
Lo que va cambiando es cmo ese sentido poltico es construido. A veces tiene que
ver con discusiones ms tericas, por ejemplo, esto del vnculo ciudadano; otras veces
tiene que ver ms con contextos sociales. Por ejemplo, los contextos campesinos que
eran distintos de contextos como los actuales y que muchas veces es muy difcil
reconstruir desde la categora de clase obrera los movimientos populares, es decir
construir alrededor de esa categora como se construyeron muchos movimientos
sociales y polticos en otros momentos. Me parece que hay cambios que tienen que ver
con esto. Hay otros que tienen que ver con el temor a mantener un discurso con una
dimensin poltica clara.
Otra constante que si bien ha tenido cambios es la que tiene que ver con lo
metodolgico. La idea de construccin colectiva, la idea de dilogo de saberes muy
presente en Freire y en todos los procesos de educacin popular de los setenta y los
ochenta. En los aos dos mil, algo nuevo e interesante que aparece y algo de esto
comentaba en La Plata es la irrupcin de otros actores sociales en el contexto
latinoamericano que hicieron repensar algunas cosas desde la multiculturalidad primero
y desde el dilogo intercultural despus.

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Los indgenas, en particular los de pases andinos, introducen una variante muy
importante para pensar algunas de estas cosas. Incluso tambin en discusin con Freire
en el sentido de la categora de pensamiento mgico como una categora a rediscutir,
porque oponer magia a ciencia podra ser tambin oponer ciencia occidental a otras
epistemologas como las vinculadas a los pueblos originarios latinoamericanos que
haban sido ninguneados y olvidados. En pases como los del Ro de La Plata esto
parece tener mucho menos lugar pero me parece que es un desafo importante que
empieza a parecer por otros lados, por ejemplo cuando se pone en cuestin la nocin de
desarrollo que no estuvo en la discusin que le toc vivir y acompaar a Freire. Tengo
la impresin a veces de que en este sentido Freire podra haber sido, sin habrselo
planteado, un poco un desarrollista.
Esa nocin hoy est en discusin. Qu mundos, qu desarrollos, si el trmino an
sigue teniendo sentido, queremos construir? Y eso es un conflicto poltico pero que
tiene mucha incidencia en la educacin popular porque justamente pone en discusin
algunas de esas categoras polticas que estn en juego. Por ejemplo, la idea
metodolgica muy fuerte de la construccin colectiva y el dilogo de saberes, se
pregunta si este dilogo incluye otros saberes que quizs en otros momentos no haban
sido invitados a la conversacin o no haban sido bien escuchados.
Y a partir de este recorrido que estn planteando, cmo te parece que emerge
el sentido poltico de la educacin en el actual contexto de nuestras instituciones?
Me parece que en el plano de las instituciones educativas propiamente, para
empezar por ah, es clave en todo esto, lo que est en juego hoy en muchos lugares, es el
sentido poltico, s, pero yo dira junto con eso, y a veces antes que eso, que el sentido
mismo del espacio educativo. Los sistemas educativos en particular, en Amrica Latina
y en muchas partes, fueron construidos, por un lado como sistemas de trnsito hacia
formaciones superiores, en el caso de la enseanza bsica y media; por otro lado como
escuelas de ciudadana, y ese es un sentido fuertemente poltico (la idea de que all se
forman ciudadanos, y finalmente como escuelas para el trabajo, sistemas vinculados de
modo directo, o muchas veces indirecto, al mundo del trabajo. Lo que establece el
vnculo con ese mundo, el pasaje de la infancia al mundo adulto, es tambin el pasaje de
la desresponsabilidad a la responsabilidad del trabajo. Esas tres funciones bsicas de los
sistemas educativos, que hicieron agua muy fuertemente en los aos noventa y los dos

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mil, no han encontrado el punto de recuperacin. Entonces lo que primero est en juego
es el sentido mismo de los sistemas educativos, el para qu. Esa prdida de sentido
del espacio educativo es una de las sensaciones ms fuertes que uno tiene trabajando
con docentes y con estudiantes, pero la primera alarma surge ya con los propios
docentes cuando ellos sienten muchos de ellos sienten, que no est claro el sentido de
la educacin. Si los salarios son bajos, si las condiciones son difciles, pero si adems
uno no le encuentra un sentido claro, aquella idea del docente heroico, del apostolado,
como se dijo muchas veces, se desinfla. Entonces me parece que ah hay un primer
problema.
Ese problema se liga con el sentido poltico de la educacin, porque tambin se liga
con su prdida de sentido general, y en muchos casos lo que empieza a provocar es una
discusin global, ya no sobre si este mtodo o aquel, si ste enfoque o el otro, si un
cambio curricular ms o menos, sino sobre el sentido mismo. Cuando uno se hace esta
pregunta inevitablemente se vuelve a topar con la pregunta poltica, porque uno vuelve a
pensar en las vinculaciones con el trabajo: cmo son los mercados de trabajo? Si la
vinculacin es con la ciudadana: qu ciudadana, qu Estado es el que interpela al
ciudadano? Y el ciudadano que interpela al Estado? Cuando en los noventa se pierde
casi al Estado como un actor claro, cuando el Estado abandona su lugar, o al menos
quiere abandonarlo, la figura del ciudadano pierde sentido, o tiene un sentido muy
diferente.
Y finalmente est este trnsito hacia otros lugares de formacin, por ejemplo el
trnsito hacia la Universidad. La Universidad tiene su propia crisis, por eso, otra
discusin interesante es la de la propia Universidad. Me parece que ah hay mucho para
repensar, y hay mucho que se est repensando, recuperando tradiciones muy viejas y
queridas, como la primera reforma universitaria, de Crdoba para ac, que en estos aos
han encontrado miradas nuevas en disputa a su vez con visiones previas, marcando
distinciones con las visiones tradicionales de la Universidad burocratizada.
Qu modelos de universidad son posibles hoy?
Creera que son tres las posibles universidades: la que se aferra a su idea
burocrtica y administradora del saber; la que establece un vnculo fuerte con el
mercado y forma para ese mercado o quiere formar para ese mercado; y la que recupera,
en un contexto nuevo, el espritu de la Reforma que pone a la Universidad en un dilogo

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muy fuerte con la sociedad, admitiendo incluso y en esto tiene algo en comn con la
educacin popular que tiene que ser un dilogo de igual a igual, un dilogo de saberes
legtimos en todos los casos, cientficos, populares, tradicionales, y muchos otros, con
los que la Universidad tiene que construir su propia institucionalidad, y su produccin
de conocimientos. Son entonces planos distintos, y es distinto me parece el sistema de la
Universidad que el resto de los sistemas educativos.
Hay otra institucionalidad, y la pregunta no era slo me parece, por la
institucionalidad educativa. Tambin imagino que estaban pensando en otras
instituciones. Qu pasa hoy con los sindicatos, qu pasa con las organizaciones
territoriales, por ejemplo, las de barrio, qu pasa con los movimientos sociales
vinculados al gnero, a la edad, a las mltiples expresiones culturales, qu pasa con los
movimientos tnicos. Me parece que ah hay otra reflexin como para pensar si de
aquella idea de la dimensin educativa, y la dimensin comunicacional si hablamos de
la comunicacin de los procesos de organizacin social y poltica, sigue vigente. Yo
creo que esta vuelve a

asomar todo el tiempo, con los cuestionamientos que

mencionaba antes. En algunos casos, los intentos de asociar categoras marxistas, de

organizacin, de clase, etc., con la educacin popular, no funcionan bien, no porque
haya pasado de moda algo, sino porque hay cambios en la sociedad que no registran
bien.
Cules seran esos cambios?
Estamos tambin en un momento, en muchos casos de crisis de muchas de estas
instituciones, pero eso me parece que depende mucho de cada contexto. Cada crtica por
ejemplo de los movimientos sindicales es distinta en los pases, y me parece bastante
difcil, yo no me animara al menos a hacer generalizaciones, porque hay movimientos,
por ejemplo que tienen tradiciones de clase muy fuerte, movimientos que tienen
tradiciones de unidad muy fuerte, y otros que no, entonces es bastante complejo poder
pensar en esa institucin educativa en movimientos tan distintos entre s. Hay, y con
esto cierro esta barrida tan amplia, una situacin especial es ese mundo de las llamadas
ONG, o algunos prefieren de las organizaciones de la sociedad civil, que me parece que
son todas denominaciones cmodas, e inevitables a la hora de convocar y construir
dilogos, pero a veces demasiado ambiguas y confusas, porque detrs de estas

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instituciones, de este conjunto de instituciones, hay una diversidad tan grande, que es
muy difcil encontrar sentidos comunes.
Por ejemplo, un fenmeno registrado desde los aos noventa para ac es lo que
algunos han llamado la oenegeizacin de la sociedad civil: la conversin por ejemplo
de muchos movimientos en ONG o el agregado de las ONG a los movimientos que
terminaron chupndose de alguna manera al movimiento original, no slo en el sentido
convencional, en el sentido de absorber energa, sino sobre todo en el sentido poltico.
Porque no es lo mismo un movimiento que reivindica un derecho que una ONG que
atiende a una necesidad, porque a veces el origen fue el mismo, pero funcionan con
lgicas muy distintas: lgicas polticas distintas, y obviamente lgicas organizacionales
distintas. Esas diferencias hacen que no se pueda hablar de la sociedad civil, o las
organizaciones y la sociedad civil, como un todo homogneo. Me parece que entonces
en esas individualidades tambin hay construcciones educativas muy distintas. Una cosa
que ha pasado interesante, pero que conviene estar siempre advertido es que algunos
hbitus, algunas maneras de hacer las cosas, se fueron transfiriendo, en parte porque las
personas fueron pasando de un espacio institucional a otro, y se mantienen las formas,
pero probablemente no siempre el fondo. Por ejemplo ciertas dinmicas, el papelgrafo
que aparece en un taller, la palabra taller, vamos a trabajar en grupos, y frases y
recetarios, que estaban presentes en prcticas con un fuerte sentido poltico, y que
tambin pueden aparecer presentes en prcticas concretamente funcionales al statu quo,
completamente funcionales al mantenimiento y a la revitalizacin del capitalismo
neoliberal de los noventa, en sus versiones ms suavizadas posteriores, pero aparecen
dinmicas distintas, y eso est bueno advertirlo, porque muchas veces nos confundimos,
nos enredamos en los cables de la metodologa.
Cules te parecen que son los desafos de las universidades como actores
sociales, en estos procesos de democratizacin de la comunicacin que se estn
dando en muchos de los pases de Amrica Latina?
Hay un desafo que es el de la Universidad en s misma, en la obligacin de
repensarse. En ese sentido, creo recordar que tambin en un Congreso comentaba, lo
que para m es una idea central, que es dar vuelta la lgica con la que solemos pensar la
Universidad

todava. Suele pensarse la institucin universitaria, y las prcticas

universitarias, la Universidad suele pensarse como una institucin que produce

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conocimientos, y por eso puede ensear, y por eso puede tambin vincularse con la
sociedad en eso que se llama extensin, que es transfiriendo esos conocimientos hacia
los que no los tienen. Esta idea ya la criticaba Freire cuando hablaba de extensin o
comunicacin, l no se refera a la Universidad en aquel libro, pensaba mas bien en lo
que se llamaba la extensin rural, que es una prctica ms de ciertas instituciones
vinculadas a la agricultura ms que a lo universitario, pero creo que es perfectamente
aplicable, si repensamos desde ese mismo sentido de comunicacin y dilogo.
Yo creo que la Universidad puede y debe pensarse al revs. Debera pensarse como
una institucin que se vincula con la sociedad primero y antes que nada, y es partir de
all que construye la agenda de los conocimientos necesarios y que decide por ejemplo
qu es lo que debe ser investigable, y qu investiga con otros adems, en dilogo con
otros. Y es a partir de all que es capaz tambin de generar espacios con docentes,
estudiantes y otros actores sociales para pensar y aprender. Esa inversin de la lgica
me parece que es el primer deber.
El segundo, ms vinculado especficamente a las cuestiones de las polticas de
comunicacin, me parece que tienen que ver con nuestro campo en particular. Creo que
ah tenemos algunos deberes en marcha, que estamos cumpliendo, y otros para cumplir.
Y esto depende mucho de cada lugar y de cada pas. La tradicin del campo de la
comunicacin, de los estudios de comunicacin en Amrica Latina, naci muy
vinculada al problema de la democratizacin y de la poltica en comunicacin, all por
los aos sesenta y setenta. Fue esa tradicin la que explica cosas como el Informe
MacBride, y el fuerte protagonismo que los latinoamericanos tuvieron en aquella
bsqueda de una contra-informacin y de la comunicacin, una bsqueda en la que un
solo grupo tena la palabra. Esa tradicin se perdi, qued como escondida y hasta haba
una cierta actitud vergonzante de toda esa tradicin, a partir de los fines de los ochenta y
comienzos de los noventa.
Creo que la tradicin culturalista, con todo lo rico que tuvo, de mirar no tanto de las
estructuras de poder y del discurso, sino ms bien de los receptores y de la cultura,
enriqueci la mirada, pero tambin hizo olvidar la dimensin operativa de la
comunicacin. Yo creo que justamente, los que estaban ms vinculados a la
comunicacin, alternativa, popular, y todos sus apellidos, pudieron dialogar mejor
con las otras tradiciones, eran interpelados por ambas, e interpelaban a ambas, e incluso
podan dialogar con una tradicin que a veces no gusta pero que est presente en los
estudios universitarios de comunicacin que es la tradicin funcionalista. Digo que no

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nos gusta admitir, porque es casi una mala palabra, pero tambin hay que reconocer que
a veces es en esa perspectiva donde se forman casi todos los profesionales,
profesionales que bien tienen un compromiso fuerte, de perspectivas crticas, de anlisis
de estructura, del poder y del discurso, de anlisis de receptores y de la cultura, pero que
a la hora de su ejercicio profesional terminan apelando a las tradiciones funcionalistas,
sobre todo porque las otras tradiciones, la tradicin crtica y la culturalista, no les da
herramientas para el trabajo profesional. Existe una necesidad muy fuerte de generar, de
ser capaces de dar herramientas para trabajar en este sentido.
Podemos seguir diciendo que todo eso no importa, como pareci que se deca en los
aos noventa. Era vedado casi por completo la cuestin de la poltica en comunicacin
con el desnimo producido ante el casi absoluto fracaso de las ideas de un nuevo orden
mundial de la informacin y la comunicacin Informe MacBride que hay que
recordar que cay en medio de las dictaduras latinoamericanas, pases como los
nuestros muy especialmente, pero pasada o en baja la ola neoliberal creo que es el
momento de volver a pensar en todo eso.
Qu aportes se pueden hacer desde la comunicacin social?
Creo que estamos en un momento en que podemos y debemos poner en dilogo
estas tres o cuatro tradiciones de los estudios latinoamericanos de comunicacin, que
tuvieron grandes distinciones pero que hoy estn pudiendo reencontrarse admitiendo
incluso que para pelearnos con el funcionalismo tenemos que ser capaces de dar
respuestas muy concretas a las prcticas de la comunicacin, que a veces slo con la
crtica sin capacidad de intervencin no nos alcanza. Es por eso que muchas veces me
gusta mucho esta idea que plantea de Souza2, que es que el saber moderno en algn
momento tena vuelo equilibrado, con un ala crtica, y un ala de afirmacin, pero que en
algn momento se desequilibr, porque el ala crtica, vol muy alto, pero no fue capaz
de construir. Y el ala de la afirmacin termin siendo de complicidad con el statu quo.
Y es as que tenemos hoy en los campos sociales, campo de la comunicacin como l lo
plantea, el deber de afirmar sin ser cmplices, criticar sin desertar, me parece que
tenemos entonces una posibilidad mucho mayor que la que tenamos antes, porque el

Se refiere a Boaventura de Souza Santos.

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contexto tambin es distinto, porque se abrieron perspectivas polticas y sociales

diferentes. Tambin el campo universitario y acadmico cambi.
Por ltimo yo dira volviendo al tema de las universidades, quizs una de las cosas
que nos hara bien, me parece, es recuperar algunas palabras un poco viejas tal vez, un
poco olvidadas, que tienen que ver con la idea del intelectual ms que con el acadmico:
una parafernalia enorme de procedimientos complejos, para evaluar, clasificar los
saberes, cuantificarlos, proyectos de currculum, que vale mucho en artculos
acadmicos y quiz no vale tanto en la prctica social. El que se llamaba intelectual,
nunca se haba parado a mirar que eso que escriba iba a salir en una revista arbitrada o
no arbitrada, lo que le importaba era pensar el impacto social que eso tena. Yo no
desprecio para nada, soy parte de ese sistema acadmico, e incluso me ha tocado jugar
de ese lado, pero me parece que volver a tomar de aquellas fuentes del intelectual
comprometido le hara mucho bien a la universidad, y en particular a nuestro campo de
la comunicacin.
Aqu estamos tratando de construir algunas cosas parecidas a ambos lados del Ro
de La Plata. La situacin no es igual, pero hay mucho para enriquecernos de los dos
lados del Ro.