Quiense haacercadoa loslibrosde CarlosCastanedaestarde acuerdoque pocoslibrossonms

atrapantesoquizs,parasermsprecisos,tanembrujantes,comolasagaquerelatalaincursindeun
elusivoantroplogosudamericano(unperuanocradoenBrasil?)atierrasyaquisparainiciarunalarga
relacinconelbrujoDonJuanMatus,depositariodeunaancestraltradicinestericadechamanes
guerrerostoltecas.
ElmainstreamdelasociologaydelaantropologaconsideranquelaobradeCastanedaesficcin,una
invencin de su imaginacin hambrienta de poder y notoriedad, versada, sin duda, en profundos
conocimientosesotricos:unasntesisposmodernadelastradicionesespiritualesdediversasculturas,una
adaptacinincluyendoconceptosdelafsicacunticaqueformaranpartedelcuerpodeshermetizadodel
new age (la similitud entre el nagual y el tonal con el mundo de la voluntad y el mundo de la
representacindeSchopenhaueryconlatotalidadimplicadaylatotalidadexplicadadelfsicoDavid
Bohm,sonnotables,peroestopodraserslolaresonanciacompartidadeprofundosatisbosmetafsicos).
MsalldetodoslosargumentosquesepuedanhacersobrelaveracidaddelaobradeCastaneda,anteel
poderpurodesustextoshastaenelmsescpticogerminaladudadelaexistenciadeesteinexorable
brujodelMxicosecreto(DonJuan,valgaladistancia,esunpocoelScratesdeCastaneda)ydelas
realidadesalternasalasquelollevaelentrenamientodesupercepcin(convertirseenuncuervoque
percibeelmundoennegativo,emplearlagartijastelepticasamaneraderaculo,otenerunrendezvouz
conelespritudelpeyoteensuformacanina,pordecirsloalgunasdetonozoomrfico).Deloqueno
haydudaesqueatravsdelartedesuescriturabrujeraoliteraturaCastaneda,elarquetpicotrickster
queocultadiamantesenespejismos,conjuraunsistemadepercepcinydefilosofaprcticaquetocalas
fibrasmsprofundasdelanaturalezahumana,queseenfrentaalmisteriodeununiversoinfinito,tan
despiadadocomomaravilloso.
RecordandoaCastaneda,cuyaobraesensmismaunactodebrujera,unaemanacindelguilaydel
nagual (acaso ebria ante el esplendor del poder que canaliza?), reproducimos esta rara entrevista
publicadaeneldiarioUnoMismo,enChileyArgentina,en1997,realizadaporDanielTrujillo,va
Castaneda.com:
Pregunta:SeorCastaneda,duranteaosustedpermanecienelmsabsolutoanonimato.Quleha
impulsadoadejaresacondicinparadedicarsehoyadifundirpblicamentelasenseanzasque,juntoa
suscompaerasactuales,recibidelnagualJuanMatus?
Respuesta:LoquenosobligaadifundirlasideasdedonJuanMatuseslanecesidadimpostergablede
aclararloquelnosense.Yoysusotrastresestudianteshemosllegadoalaunnimeconclusinde
queelmundoquenospresentdonJuanMatusestalalcancedelosmediosperceptivosdetodoslos
sereshumanos.Argimosentrenosotrosculseraelcaminoadecuado.Permanecerenelanonimato
como don Juan nos propuso? Esto no encontraba entre nosotros un eco placentero. El otro camino
disponibleeraeldedifundirlasideasdedonJuan:uncaminoinmensamentemspeligrosoyagotador,
peroelnicoquecreemostieneladignidadconlaquedonJuanembebisusenseanzas.
P:Considerandoqueustedhadichoquelosactosdeunguerrerosonimpredecibles,ydehechoaslo
hemoscomprobadodurantetresdcadas,podemosesperarqueestaetapapblicasuyaseprolongueen
eltiempo?Hastacundo?
R:Nohaymaneradeestableceruncriteriotemporalparanosotros.Vivimosdeacuerdoalaspremisas
propuestaspordonJuanyjamsnosapartamosdeellas.DonJuanMatusnosdioelterribleejemplode
unhombrequevivacomollodescriba.Elejemplodeunhombremonolticoquenotienedoscaras.Y
digoqueesunejemploterribleporqueeslomsdifcildeemular;sermonolticoyalmismotiempo
tenerlaflexibilidadparaencararloquefuera;saeralamaneradevivirdedonJuan.
Dentrodeestaspremisaslonicoquesepuedeseresunconductoimpecable.Unonoeseljugadorde
estapartidadeajedrezcsmico,unoessimplementeunafichadeajedrez.Quiendecidetodoesuna
fuerzaimpersonalconscientequelosbrujosllamanelIntentooelEspritu.

P:Segnhepodidocomprobar,laAntropologaortodoxarestacredibilidadasuobra,lomismoquelos
pretendidosdefensoresdelpatrimonioculturalprecolombinodeAmrica.Subsistelacreenciadequesu
obraespuramenteelfrutodesutalentoliterario,porcierto,excepcional;mientrasqueotrossectoreslo
acusandeundoblecomportamiento,porque,supuestamente,suestilodevidaysusactividadesson
contrariosaloquelamayoraesperadeunchamn.Cmopuedezanjarestassuspicacias?
R:Elsistemacognitivodelhombreoccidentalnosfuerzaamovernosatravsdeideaspreconcebidas.
Basamosnuestrosjuiciosenalgoqueessiempreapriori,porejemplolaideadeloortodoxo.Ques
laantropologa ortodoxa? La queseensea enel aula?Y, cul eslaconductade loschamanes?
Ponerseplumasenlacabezaybailaralosespritus?
HanacusadoaCarlosCastanedadurantetreintaaosdecrearunpersonajeliterario,simplementeporque
loqueyolesdecanocoincidaconelaprioriantropolgico,conlasideasestablecidasenelaulaoen
elcampodeaccinantropolgico.Sinembargo,loquemepresentdonJuanslopodacaberenun
campodeaccintotal,ybajotalescircunstanciassucedemuypocoocasinadadelopreconcebido.
Nuncahepodidollegaraconclusionesacercadelchamanismo,porqueparahacerestosenecesitaserun
miembroactivodelmundodeloschamanes.Esmuyfcilparauncientficosocial,digamosporejemplo
unsocilogo,llegaraconclusionessociolgicasacercadecualquiertemarelacionadoconel mundo
occidental,porque el socilogo es unmiembro activo del mundooccidental. Pero, cmo puede un
antroplogoquepasaalomsdosaosestudiandootrasculturas,llegaraconclusionesfidedignasacerca
de ellas? Para adquirir membreca en un mundo cultural se necesita una vida entera. Yo he estado
trabajandomsdetreintaaosenelmundocognitivodeloschamanesdelMxicoantiguoysinceramente
creoquenohellegadoanaadquirirlamembrecaquemepermitallegaraconclusiones,osiquiera
proponerlas.
Hediscutidoacercadeestoconpersonasdediferentesdisciplinasysiempreparecenentenderyestarde
acuerdoconlaspremisasqueestoyexponiendo.Peroluegosedanvuelta,yseolvidandetodoloque
acordaronycontinanmanteniendolosprincipiosacadmicosortodoxossinimportarleslaposibilidad
deunerrorabsurdoensusconclusiones.Nuestrosistemacognitivopareceserimpenetrable.
P:Qufinalidadtieneelhechodequeustedseniegueaserfotografiado,aquesegrabesuvozose
conozcansusdatosbiogrficos?Podraalgodeestoafectar,ydequmanera,loslogrosalcanzadosen
sutrabajoespiritual?Nocreequeseratilparaalgunossincerosbuscadoresdelaverdadconocerquin
es usted realmente, como una forma de comprobar que realmente es posible seguir el camino que
pregona?
R:Encuantoafotografasydatospersonales,yoylosotrostresdiscpulosdedonJuanMatusseguimos
losdictadosdeste.Laideaprincipaldetrsdeabstenersededardatospersonalesesmuysimpleparaun
chamncomodonJuan.Esimprescindibledejaraunladoloque l llamabalahistoriapersonal.
Alejarsedelyoresultaalgobastanteengorrosoydifcil.LoquebuscanloschamanescomodonJuanes
unestadodefluidezdondeelyopersonalnocuenta.Elcreaqueestehechoafectaindiscutiblementea
quienentradentrodeesecampodeaccin,yafectadeunamanerapositivaaunquesubliminal,yaque
estamosmuyacostumbradosafotografas,grabaciones,datosbiogrficos,todosellosengendradosporla
ideadelaimportanciapersonal.ldecaqueesmejornosabernadadeunchamn;deesemodo,envez
deunapersonaunoseencuentraconunaideasostenible,loopuestoaloquepasaenelmundocotidiano,
dondesloencontramospersonasconproblemaspsicolgicosysinideas,ytodosellosrepletoshastael
topedelyo,yo,yo.
P:Cmodebenentendersusseguidoreslaexistenciadetodounmecanismocomercialypublicitarioal
margen de su obra literaria en torno al conocimiento que usted y sus compaeras difunden? Qu
relacintieneustedrealmenteconCleargreenIncorporatedylasotrasempresas(LauganProducciones,
ToltecArtists)?Merefieroavnculoscomerciales.
R:Aestasalturasdemitrabajonecesitabadealguienquepudierarepresentarmeenladifusindelas
ideasdedonJuanMatus.Cleargreenesunacorporacinquetieneunagranafinidadconnuestrotrabajo,

lomismoqueLauganProductionsyToltecArtists.LaideadedifundirlasenseanzasdedonJuanaun
mundomodernocomoel nuestroimplicael usodemedioscomerciales yartsticosque noestnal
alcancedemismediosindividuales.ComocorporacionesafinesalasideasdedonJuan,Cleargreen
Incorporated, Laugan Productions y Toltec Artists son capaces de proporcionarme los medios para
difundirloquequierodifundir.
Elafndelascorporacionesimpersonalesessiempreeldedominarytransformartodoloqueseles
presenta y adoptarlo a su propia ideologa. De no ser por el sincero inters de Cleargreen, Laugan
ProductionsyToltecArtists,todoloquedonJuandijohabrayasidotransformadoenotracosa.
P:Existeunsinnmerodepersonajesquedeunauotramanerasehancolgadodeustedparaadquirir
notoriedad pblica. Qu opinin le merece el accionar de Vctor Snchez, quien ha interpretado y
reordenadosusenseanzasparaelaborarunateorapersonal?OlasafirmacionesdeKenEagleFeather,
quienaseguraquehasidoescogidocomodiscpuloporelmismsimodonJuan,vueltoaestadimensin
sloparaello?
R:Efectivamentehayunaseriedepersonasquesetitulanasmismosestudiantesmosodelmismodon
Juan,aquienesyonuncaheconocidoyquepuedoasegurarquedonJuannuncaconoci.DonJuanMatus
estabainteresadoexclusivamenteenlaperpetuacindesulinajedechamanes.ltuvocuatrodiscpulos
queperduranhastaeldadehoy.Tuvootrosquepartieronconl.DonJuannoestabainteresadoen
ensearsuconocimiento,lohizoconsusdiscpulosafindequecontinuaransulinaje.Susdiscpulos,
comonopuedencontinuarellinajededonJuan,sehanvistoobligadosaesparcirsusideas.
Elconceptodelmaestroqueenseasuconocimientoespartedenuestrosistemacognitivo,peronoes
partedel sistemacognitivodeloschamanesdelMxicoantiguo.Paraellosenseareraunabsurdo.
Transmitirsuconocimientoaquienesibanaperpetuarlavidadellinajeeraotroasunto.
El hecho de que haya una serie de individuos empeados en usar mi nombre o el de don Juan es
simplementeunamaniobrafcilparabeneficiarsesinmuchotrabajo.
P:Consideremoselsignificadodelapalabraespiritualidadcomounestadodeconcienciaenquelos
seres humanos son plenamente capaces de controlar las potencialidades de la especie, logro que se
obtienetrascendiendolasimplecondicindeanimal,pormediodeunarduoacondicionamientopsquico,
moraleintelectual.Estdeacuerdoconestaafirmacin?CmoseintegraelmundodedonJuanen
estecontexto?
R:ParadonJuanMatus,comounchamnpragmticoyllenodecordura,laespiritualidaderauna
idealidadvaca,unaaseveracinsinfundamentoquenosparecemuybellaporqueestincrustadaen
conceptosliterariosyexpresionespoticas,peroquenuncapasadeah.
LoschamanescomodonJuansonesencialmenteprcticos.Paraellossloexisteununiversopredatorio,
donde la inteligencia o la conciencia de ser son el producto de desafos de vida o muerte. l se
considerabaunnavegantedelInfinitoydecaqueparanavegarenlodesconocido,comolohaceun
chamn,unonecesitapragmatismoilimitado,cordurasinmedidayagallasdeacero.
EnvistadetodoestodonJuancreaquelaespiritualidadessimplementeunadescripcindealgo
imposibledelograrbajolospatronesdelmundocotidiano,ynoesunmodovivodeactuar.
P:UstedhasealadoquesuactividadliterariasedebealasinstruccionesdedonJuan,lomismoquelade
TaishaAbelaryFlorindaDonnerGrau.Conquobjetivo?
R:ElobjetivodeescribirloslibrosfuedadopordonJuan.laseverabaquesiunonoesescritor,an
puedeescribir,peroelescribirsetransformadeunaaccinliterariaenunaaccinchamanstica.Quien
decideeltemayeldesarrollodeunlibronoeslamentedelescritor,sinounafuerzaqueloschamanes
consideran como la base del universo y a la que llaman el Intento. Es el Intento quien decide la
produccindeunchamn,yasealiterariaocualquierotra.

DeacuerdocondonJuan,unpracticantedechamanismotieneeldeber,laobligacindesaturarsecon
todalainformacindisponible.Eltrabajodeunchamneseldeinformarsedeunamaneraplenadetodo
loposiblerelacionadoconeltpicodesuinters.Elactochamansticoconsisteenabandonartodointers
de dirigir el curso que tal informacin tome. Quien arregla las ideas que nacen de tal fuente de
informacinnoeselchamndecadonJuan,sinoelIntento.Elchamnessimplementeunconducto
impecable.ElescribireraparadonJuanundesafochamanstico,nounatarealiteraria.
P:Simepermitelasiguienteafirmacin,suobraplanteaconceptosestrechamenterelacionadosconlas
doctrinasfilosficasorientales,peroresultacontradictoriaconloqueseconocecomnmentedelacultura
indgenamexicana.Dndeseencuentranlassimilitudesydiferenciasentreunayotra?
R: Notengo la menor idea. No soyeruditoni enlo unoni en lo otro. Mi trabajo consiste en una
informacinfenomenolgicadelmundocognitivoalquemeintrodujodonJuanMatus.Desdeelpuntode
vistadelafenomenologacomomtodofilosfico,noesposiblellegaraaseveracionesrelacionadascon
elfenmenobajoescrutinio.ElmundodedonJuanMatusestanvasto,misteriosoycontradictorioqueno
seprestaaunejerciciodeexposicinlineal;comomucho,sepuededescribir,yestohaciendounesfuerzo
supremo.
P:AsumiendoquelasenseanzasdedonJuanhanpasadoaformarpartedelaliteraturaocultista,qu
opininlemerecenotrasenseanzas,porejemplo,lasfilosofasmasnica,Rosacruz,elHermetismo,y
disciplinastalescomolaCbala,elTarotylaAstrologa,comparndolasconelnagualismo?Hatenido
algunavezomantienecontactoconalgunadeestasvertientesoconsusseguidores?
R:Denuevonotengonilamenorideadeculessonlaspremisas,lospuntosdevista,nilostemasde
talesdisciplinas.DonJuannospresentelproblemadenavegarenlodesconocidoyestonostomatodo
elesfuerzodisponible.
P:Algunosdelosconceptosdesuobra,comoelpuntodeencaje,lasemanacionesdeenergaque
componeneluniverso,elmundodelosseresinorgnicos,elIntento,elAcechoyelEnsueo,tienenuna
contrapartidaenelconocimientooccidental?Porejemplo,hayquienesvenenelhombrecomohuevo
luminosounaexpresindelaura
R:No,nadadeloquedonJuannosenseparecetenerunacontrapartidaenelconocimientooccidental,
queyosepa.
Unavez,cuandodonJuananestabapresente,pasunaoenteroalabsquedadegurus,maestros,
sabiosquemedieranunindiciodeloqueestabanhaciendo.Querasabersihabaalgoenelmundode
entoncesquefuerasimilaraloquedonJuandecayhaca.
Misrecursoseranmuylimitadosyslomellevaronaconoceralosmaestrosestablecidosquetenan
millaresdeseguidores,ydesgraciadamentenopudeencontrarnadaparecido.
P:Concentrndonosahoraespecficamenteensuobra,suslectoresnosencontramosaCarlosCastaneda
diferentes.Primero,aunacadmicooccidentalalgoineptoypermanentementedesconcertadoanteel
poderdeancianosindiosconodonJuanydonGenaro(principalmenteenLasEnseanzasdedonJuan,
UnaRealidadAparte,ViajeaIxtln,RelatosdePoderyElSegundoAnillodePoder);luego,conun
aprendizdechamnavezado(enElDondelguila,ElFuegoInterior,ElConocimientoSilenciosoy,
especialmente, en El Arte de Ensoar). Si est de acuerdo con esta apreciacin, cundo y cmo
desapareciunoparadejarpasoalotro?
R: Nomeconsideroni chamn,ni maestro,niestudianteavanzadodechamanismo,ni tampocome
considerounantroplogoocientficosocialdelmundooccidental.Mispresentacioneshansidotodas
descripcionesdeunfenmenoimposibledediscernirbajolascondicionesdelconocimientolinealdel
mundooccidental.JamspudedaraloquemeenseabadonJuanunaexplicacindecausayefectoo
tuvelaposibilidaddepredecirloquelibaadeciroloqueibaapasar.Bajoestascondiciones,elpasode
unestadoaotroessubjetivoynoalgoelaboradooproductodepremeditacinosabidura.

P:Ensuobraesposibleencontrarepisodiosfrancamenteincreblesparalamentalidadoccidental.Cmo
podraalguiennoiniciadocomprobarquesonverdaderasesasrealidadesapartequeusteddescribe?
R:Sepuedecomprobardeunamaneramuysimple.Prestandoelcuerpoenteroenvezdelintelecto.Al
mundodedonJuannosepuedeentrarintelectualmentecomoundiletanteenposdeunconocimiento
rpidoypasajero,nitampocosepuedecomprobarnada.Lonicoquesepuedehaceresllegaraun
estadodeconcienciaacrecentadaquenospermitapercibiralmundoquenosrodeadeunamanerams
amplia.Enotraspalabras,lametadelchamanismodedonJuanesromperlosparmetrosdelapercepcin
histricaycotidiana,yentrarapercibirlodesconocido.Deahquelsellamaraasmismounnavegante
delInfinito.lsostenaquemasalldelosparmetrosdelapercepcindiaria,estelInfinito.Llegara
esoeralametadesuvida,ypuestoqueleraunchamnextraordinario,nosinculcanosotroscuatroese
deseo.Nosforzatrascenderelintelectoyaencarnarelconceptodelarupturadelosparmetrosdela
percepcinhistrica.
P:Ustedsostienequelacaractersticabsicadelossereshumanosessucondicindeperceptoresde
energa. Seala el movimiento del punto de encaje como un imperativo para percibir energa
directamente.ParaqupuedeserviresoaunhombredelsigloXXI?Cmoayudalaconsecucinde
estametaalasuperacinespiritual,segnelconceptoantesdefinido?
R: Loschamanes como donJuan sostienen que todoslos seres humanos poseemos lacapacidad de
percibirenergadirectamenteamedidaquefluyeeneluniverso.Consideranqueelpuntodeencaje,como
elloslollaman,esunpuntoqueexisteenelcampodeenergatotaldelhombre.Enotraspalabras,cuando
unchamnpercibeaunhombrecomoenergaquefluyeeneluniverso,veaunabolaluminosa.Enesa
bolaluminosaelchamnpuedeverunpuntodegranbrilloqueestsituadoalaalturadelosomplatos
yaladistanciademsomenosunmetrodetrsdeellos.Loschamanessostienenqueallesdondese
realizalapercepcin,quelaenergaquefluyeeneluniversosetransformaallendatossensorialesyque
esosdatossensorialessonluegointerpretadosparadarcomoresultadoelmundodelavidacotidiana.Los
chamanesmantienenquesenosenseaainterpretar,porlotanto,senosenseaapercibir.
Elvalorpragmticodepercibirlaenergadirectamenteamedidaquefluyeeneluniversoparaelhombre
delsigloXXIodelsigloIeselmismo.Lepermiteampliarloslmitesdesupercepcinyutilizardentro
desusmediosambientalestalampliacin.DonJuandecaqueseraextraordinarioverdirectamentela
maravilladelordenydelcaosdeluniverso.
P:RecientementeustedhapresentadounadisciplinadeejerciciosfsicosquedenominaTensegridad.
Puedeexplicarnosdequsetrataexactamente?Qufinalidadpersigue?Qubeneficiosespirituales
puedeencontrarenellaquienlapractiquedeformaindividual?
R: Segn lo que nos ense don Juan Matus, los chamanes que vivieron en Mxico en tiempos
antiqusimosdescubrieronunaseriedemovimientos,ejecutadosconelcuerpo,quelosllevaronaun
estadodedesarrollofsicoymentaldetalmagnitudquedecidieronllamaratalesmovimientospases
mgicos.
Don Juan nos dijo que por medio de sus pases mgicos, dichos chamanes adquirieron un nivel de
concienciaacrecentadaquelespermitiejecutarproezasdepercepcinindescriptibles.
Los pases mgicos fueron enseados a travs de generaciones solamente a los practicantes de
chamanismo,enmediodeuntremendosecretoydecomplejosrituales.Asescomoselosensearona
donJuanMatus,yasescomollostransmitiasuscuatrodiscpulos.
Nuestro esfuerzo ha consistido en extender la enseanza de tales pases mgicos a quien quiera
aprenderlos. Los hemos llamado Tensegridad y los hemos convertido, de movimientos enteramente
personales y propios de cada uno de los cuatro discpulos de don Juan, en movimientos genricos
aplicablesacualquierpersona.

LapracticadelaTensegridadenformaindividualocolectivapromuevelasalud,elvigor,lajuventudyel
bienestargeneral.DonJuandecaquelaprcticadelospasesmgicosayudaaacumularlaenerga
necesariaparaacrecentarlaconcienciayampliarlosparmetrosdelapercepcin.
P:Apartedesustrescompaeras,losasistentesasusseminarioshanconocidoaotrogrupodepersonas,
comolosChacmoles,lasRastreadorasdeEnerga,losElementos,elExploradorAzulQuienesson
ellos?Setratadeunanuevapartidadevidentesdirigidaporusted?Siesas,cmopodraalguien
integrarseenestegrupodeaprendices?
R:CadaunadeesaspersonasacercadelasqueustedpreguntasonseresdefinidosquedonJuanMatus
comodirectordesulinajenosencargesperar.lpredijolallegadadecadaunodeelloscomoparte
integraldeunavisin.Puestoquesulinajenopodacontinuardebidoaconfiguracionesenergticas
propiasdesuscuatroestudiantes,sumisinsetransformdeperpetuarel linajeacerrarlo,si fuera
posibleconbrochedeoro.
Nosotrosnoestamosenposicindecambiarestadirectiva.Nopodemosbuscarniaceptaraprendiceso
miembros vigentes de la nueva visin de don Juan. Lo nico que podemos hacer es acceder a los
dictmenesdelIntento.
Elhechodequeseestnenseandolospasesmgicos,guardadosconceloportantasgeneraciones,es
unamuestradequessepuedellegaraserpartedeestanuevavisindeunamaneraindirectaatravsde
laprcticadelaTensegridadydelaobservacindelaspremisasdelcaminodelguerrero.
P:EnLectoresdelInfinitoustedhautilizadoeltrminonavegacinparadefinirloquelosbrujos
hacen.Estnprontosaizarvelasylevaranclasparainiciarelviajedefinitivo?Acabarconustedesel
linajedeguerrerostoltecasdepositariodeesteconocimiento?
R:S,efectivamente,ellinajededonJuanacabaconnosotros.
P: Incluye el camino del guerrero el trabajo espiritual de la pareja, como se encuentra en otras
propuestas?
R: El camino del guerrero incluye todo y a todos. Puede haber una familia entera de guerreros
impecables.Ladificultadestenelterriblehechodequelasrelacionesindividualesestnbasadasen
inversionesemocionales,lascualessedesmoronanenelmomentoenelqueelpracticanterealmente
practica lo que aprende. Por lo regular, en el mundo diario, las inversiones emocionales nunca son
examinadasyvivimosunavidaenteraesperandoquenoscorrespondan.DonJuandecaquemimanera
devivirydesentirsedescribadeunamaneramuysimple:yoslodoyloquemedan,yqueyoeraun
inversorempedernido.
P:Sialguienquisieraemprendereltrabajoespiritualajustndosealconocimientodifundidoensuslibros,
aquposibilidadesdeavancepuedeaspirar?Qurecomendacionesformularaaquienesdeseanponer
enprcticaporpropiacuentalasenseanzasdedonJuan?
R:Nohaymaneraalgunadeponerunlmitealoqueunopuedelogrardeunmodoindividualsielintento
esunintentoimpecable.LasenseanzasdedonJuannosonespirituales,lorepitodenuevo,puestoque
estacuestinhasalidoalasuperficieunayotravez.Laideadelaespiritualidadnoencajaconla
disciplina frrea del guerrero. Lo que ms cuenta para un chamn como don Juan es la idea del
pragmatismo.CuandoconocadonJuanyomecreaunhombreprctico,uncientficosocialllenode
objetividad y pragmatismo. l acab con mis nfulas y me hizo ver que como verdadero hombre
occidental,yonotenanadadepragmticoynadadeespiritual.Lleguaentenderqueyosimplemente
repetaelvocabloespiritualidadparaoponerloalomercenariodelmundodetodoslosdas.Quera
alejarme de la manera ms certera del mercantilismo de la vida diaria y a ese afn yo le llamaba
espiritualidad. Cuando don Juan me exige llegar a una conclusin, a una definicin de lo que yo
considerabaespiritual,medicuentadequelestabaenlocierto.Yonosabaloquedeca.

Suenaunpocopetulantedecirloqueestoydiciendo,peronohayotramaneradedecirlo.Loquequiere
unchamncomodonJuaneselengrandecimientodelaconcienciadeser,estoes,poderpercibircon
todaslasposibilidadeshumanasdepercepcin,loqueimplicaunalabordescomunalyunpropsitosin
medida,cosasquenopuedensersuplidasporlaespiritualidadenelmundooccidental.
P:Hayalgoquelegustaraexplicarnosalossudamericanos,especialmentealoschilenos?Quisiera
exponerotrosplanteamientos,ademsdelosformulados?
R:Notengonadamsqueaadir.Todoslossereshumanosestamosenelmismonivel.Alcomienzode
miaprendizajecondonJuanMatusltratdehacermeverlocomndelasituacindelhombre.Yo,
comosudamericano,estabamuyinvolucradointelectualmenteconlaideadelareformasocial.Undale
plantelapreguntaqueyocreaerafatal.Ledije:cmoesposible,donJuan,queustedpermanezca
impasibleantelasituacinespantosadesuscongneres,losindiosyaquisdeSonora?
Yosabaqueunporcentajedelapoblacinyaquisufradetuberculosisyquenotenaremedioporsu
condicineconmica.
SmedijodonJuanesunacosamuytriste,perofigratequetambinesmuytristetusituacin,ysit
creesestarencondicionesmejoresquelosindiosyaquis,teequivocas.Eslacondicindelhombreen
generalelpermanecerenunestadoespeluznantedecaos.Nadieestmejorqueotro.Todossomosseres
quevamosamorir,yamenosquetomemosencuentacabalestasituacin,nohayremedioparanosotros.
Esteesotropuntodelpragmatismodeloschamanes:eldarsecuentadequesomosseresquevamosa
morir.Loschamanesafirmanqueastodoadquiereunamedidayunordentrascendental.