ENTREVISTA

Relaciones
entre lo urbano
y lo rural
en Amrica Latina
Entrevista a Eduardo Zegarra
LEISA: Cmo se puede describir la evolucin de las
relaciones entre lo urbano y lo rural en Amrica Latina?
Eduardo Zegarra: Pienso que en el ltimo siglo, en Amrica Latina la relacin entre lo urbano y lo rural ha sido muy
desfavorable para lo rural. Y creo que ese es un rasgo central
del capitalismo industrial. Lo urbano tiene enormes ventajas
econmicas en un sistema capitalista, en comparacin con
lo rural. Cualquier actividad en un sector urbano tiene mucho ms facilidades logsticas, de crdito, de movilizacin,
de marketing, de mercado. Entonces, por definicin son dos
mbitos que tienen asimetras muy fuertes. Por lo tanto, si dejamos que esto lo dirija solo el mercado, la tendencia ms
clara es que lo rural va a estar deprimido, y lo urbano va a
crecer mucho ms rpido y va a atraer los recursos ms valiosos de la sociedad. Por eso es que los jvenes se van de las
zonas rurales, porque ah no ven oportunidades. En ese contexto, el tema de la comercializacin es an ms dramtico
porque con esta profunda debilidad de lo rural, los canales de
comercializacin tienden otra vez a favorecer mucho ms lo
urbano que lo rural. Los comerciantes, toda la cadena de intermediarios, terminan llevndose la mayor parte del precio
del producto agroalimentario. Y eso es natural en un sistema
capitalista, as funciona.

LEISA: Hay investigadores que sostienen que con

el aumento de la interrelacin urbano-rural han
aumentado significativamente los ingresos rurales.
EZ: Desde el punto de vista econmico, uno podra decir
que la tendencia es ir a una mayor articulacin. De alguna
forma, el avance en la infraestructura de carreteras, de comunicaciones, la transicin demogrfica, la menor tasa de
fertilidad y natalidad en las mujeres rurales, estn llevando a
tener un sector rural que est en mayor capacidad de llegar a
mercados urbanos. Entonces, si se compara con la situacin
de hace cincuenta aos, obviamente al mirar el largo plazo,
hay ms relacin. El problema es que la relacin es profundamente asimtrica y desventajosa. Entonces no termina de
generar los impactos y los incentivos adecuados para que el
campo se recapitalice, genere dinmica y retenga poblacin
valiosa. Para m lo ms grave de la depresin rural es que
expulsa a los jvenes y descapitaliza al sector de productores
rurales y lo hace inviable. Mientras podemos decir que ha
aumentado la relacin urbano-rural, tambin han aumentado las asimetras y las desventajas para los pobladores rurales y eso es una fuente de problemas bastante complicados,
especialmente en pases con poblacin rural grande como

los de Amrica Latina. Estas condiciones estructurales no se

resuelven con el libre mercado sino que, ms bien, el libre
mercado agudiza la situacin. Esa es una fuente de inestabilidad y de grandes problemas sociales. Pero ms grave que
eso es que las potencialidades que tiene lo rural no las aprovechamos. Lo rural tiene mucho que darle a la sociedad,
una alimentacin ms saludable que la que ofrece la dieta
industrializada, un manejo ambiental ms favorable y una
variedad y diversidad que no est en capacidad de ofrecer
la agricultura ultra industrializada.

LEISA: Para la seguridad alimentaria de la poblacin

urbana, cul es el grado de importancia de la
produccin agrcola en las zonas rurales cercanas a las
ciudades?
EZ: Primero quisiera hablar de los cambios que se estn dando en los patrones de consumo porque eso es lo que marca
un poco la pauta. Creo que en Latinoamrica podemos distinguir algunos pases que han entrado mucho ms fuerte a
la dieta de alta industrializacin, como Mxico, Brasil, Chile
y Argentina. Pases que han adoptado con mucha ms fuerza
la dieta de productos de alto procesamiento industrial, alto
contenido de azcar y de insumos ultra procesados. Y justamente esos pases estn teniendo serios problemas de salud
pblica: obesidad, diabetes, enfermedades cardiovasculares.
Ese patrn de consumo ultra industrializado ha sido en parte
importado de los Estados Unidos, que tiene mucha influencia
en la industria alimentaria. Luego dira que hay pases que,
aunque siguen una tendencia similar, han mantenido una
dieta que todava se apoya mucho ms en la alimentacin
natural, en la produccin de la agricultura familiar, de la pequea agricultura. Creo que eso tiene algunas ventajas, pero
tambin hay que ver que la tendencia es ir hacia la dieta de industrializacin. En ese contexto, yo creo que todava tenemos
un espacio muy importante para fortalecer y ampliar el rol de
la agricultura familiar y de las alternativas naturales, ecolgicas. No solo para exportar, sino para mejorar la alimentacin
interna de la poblacin.

LEISA: Cmo reacciona el consumidor ante estas

tendencias en el consumo de alimentos?
EZ: El consumidor tiene poca informacin, porque la alimentacin es un proceso muy complejo y porque le ha dicho la
industria que si l tiene obesidad, es su culpa. La industria no
asume la culpa de lo gravsimo que ha pasado, por ejemplo,
de que ya tengamos bebs obesos. No es un tema solo de

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BioFeria del parque Reducto de Miraflores, Lima, Per.

Brenda Ugaz

responsabilidad de las personas. La industria ha montado un

modelo de negocio de penetracin en los hogares, de penetracin en el consumo de la gente, sumamente poderoso y
no deja que nadie lo toque, que est generando gravsimos
problemas de salud. Entonces el consumidor no tiene ninguna soberana, puesto que est sometido a enormes presiones
publicitarias; los padres no tienen tiempo para que sus hijos
se eduquen adecuadamente y la escuela no educa en estos
temas. As nuestros consumidores estn inermes, no tienen
informacin, no tienen las capacidades, no tienen mecanismos para enfrentar algo tan poderoso como la industria de
alimentos.
Al mismo tiempo, la clase media empieza a darse cuenta
de los graves problemas de salud de la dieta hiper industrializada. Y de que la oferta orgnica, natural, la produccin ecolgica, tiene enormes ventajas alimenticias y de salud. Y eso
es un proceso. Ah hay que trabajar en ms informacin.

LEISA: Qu rol puede jugar la organizacin de los

agricultores familiares?
EZ: Evidentemente parte de la desventaja que enfrenta lo rural, los agricultores, es la fragmentacin, la pequea escala y
los grandes costos de transporte. Adems su produccin es
estacional, perecible. Lo que les puede dar posibilidades es
organizarse, asociarse y competir, eso les dara mayor capacidad de colocar sus productos. Y tambin certificar y hablar de
origen. En los pases desarrollados los certificados de origen
les dan poder a los productores agropecuarios.
Por otro lado, en muchos pases de Amrica Latina la representacin de lo rural en la poltica es casi nula. Generalmente
lo rural ha sido captado por ideologas clientelistas o extremistas. As, lo rural no est representado polticamente. Lo rural
necesita de la ciudad pero sera mejor tener ciudades intermedias, porque generan un nivel de demanda adecuado para los
agricultores de su entorno y los costos de transporte no son tan
brutales como cuando se trae todo a las grandes ciudades o
cuando se exporta. Entonces, un buen sistema de ciudades intermedias es una manera de enfrentar el desafo de lo rural.

LEISA: En el caso peruano existen varias experiencias

de ferias ecolgicas, pero quienes acceden a esos
productos saludables, con precios altos, son personas
de mayores recursos, mientras la poblacin de
menores recursos come pruductos de bajo precio que
no son certificados como orgnicos o ecolgicos.

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EZ: Hay que buscar formas ms creativas de llegar a la gente en

los sectores populares. No se trata solo de que vayan a comprar
a la feria orgnica, sino que la gente sepa distinguir y apreciar
por qu lo natural, lo no procesado, la va a alimentar mejor.
Adems, dada la pobreza de nuestros agricultores, la mayora
de lo que producen es prcticamente orgnico porque no tienen dinero para comprar agroqumicos. Entonces lo que tiene
que aprender la persona que cocina, es la capacidad nutricional, la riqueza, la diversidad de los alimentos y encontrar los
lugares donde puede adquirirlos. Uno de los problemas ms
graves que han tenido los pases industrializados es que la gente dej de cocinar, con lo cual perdi totalmente el control de
su alimentacin. Y ha delegado ese control de la alimentacin
a la industria. Esa es una falla gravsima. En Amrica Latina todava la gente cocina, las mujeres cocinan, las abuelas cocinan,
aunque cada vez menos. Y hay que trabajar sobre esa base.

LEISA: Cmo se podran revertir los efectos de la

relacin urbano-rural en favor de los productores
rurales desde las polticas pblicas?
EZ: Es una cuestin de decisin para revertir polticas nefastas que hemos tenido por muchos aos, no solo del modelo
neoliberal, tambin de los modelos basados en la industrializacin o en las exportaciones. Son muchos aos de descapitalizar a las zonas rurales y eso se ha exacerbado con la globalizacin, la liberalizacin extrema de la economa, los tratados
de libre comercio, el abandono de toda especie de soberana
para enfrentar los problemas. Y esas son situaciones parecidas en nuestros pases. En donde he podido conocer, los
pases de la regin enfrentan dilemas similares: poblaciones
rurales grandes, abandonadas, reciben algunas ddivas de la
poltica econmica, como programas sociales asistencialistas,
pero realmente sin entender al poblador rural como un agente econmico y poltico pleno. An estamos lejos.
Tendramos que repensar esa relacin y la ciudad tiene, en
mi opinin, que subsidiar a lo rural, transferir recursos, porque
si eso se deja al libre mercado, esos recursos nunca van a ir al
sector rural. Si aceptamos el sistema tal y como est, lo rural
va a ser siempre algo marginal. Son generaciones enteras que
pueden ser sacrificadas y a las cuales no les ofrecemos nada.
Eduardo Zegarra
Economista, investigador principal en el Grupo de Anlisis para el
Desarrollo (GRADE), Lima, Per.
ezegarra@grade.org.pe