Hay que crear nuevas formas de participacin directa | Internacional | EL PAS

12/03/14 19:10

INTERNACIONAL

VOCES ALTERNATIVAS | TARSO GENRO

Hay que crear nuevas formas de participacin directa

Tarso Genro es Gobernador de Ro Grande del Sur (Brasil) y una referencia mundial para los que
abogan por la 'tecnopoltica'
JOSEBA ELOLA

Lisboa

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Participacin electoral

Corrupcin

21

11 AGO 2013 - 00:45 CET

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Tarso Genro tras su entrevista con El Pas en Lisboa. / FRANCISCO SECO

Los ciudadanos de Ro Grande del

Sur no estaban contentos con las
prestaciones sanitarias. Consideraban
que haba grandes carencias en la
red asistencial de su Estado, de diez
millones de habitantes, uno de los 26
que componen Brasil. Tuvieron la
suerte de contar con un mecanismo
de participacin directa para
expresarlo. El ao pasado, el
Gobierno regional les invit a
pronunciarse sobre las prioridades
que deban seguir los presupuestos.
Mediante Internet, votaron que se
destinara un 12% de la recaudacin a
la sanidad, cuando hasta entonces
solo se asignaba un 5,7%. Y as ha

sido en 2013.
Tarso Genro esboza una sonrisa de satisfaccin al contarlo. El exministro de Justicia y de
Educacin de Lula, de paso por Lisboa para unas jornadas sobre participacin ciudadana,
aparece con una insignia del PT, el Partido de los Trabajadores, prendida en la solapa. El
poltico brasileo, de 66 aos, es el gobernador de Ro Grande del Sur desde 2011 y toda una
referencia mundial para los que abogan por la tecnopoltica, por la participacin de los
ciudadanos en las decisiones mediante tecnologas digitales. Su compromiso con la voz de la
ciudadana arranc en 1990, cuando era vicealcalde de Porto Alegre. Fue en aquel ao
cuando puso en marcha los presupuestos participativos, mediante los cuales el ciudadano
empez a influir en la decisin de qu calle se asfaltaba o en cul hacan falta ms farolas.
Pregunta. Considera usted que la democracia participativa ser capaz de frenar la creciente
desafeccin hacia la clase poltica?

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Respuesta. La cuestin es ms profunda que una desafeccin a la

Existe una poltica. Lo que ocurre, en mi opinin, es que hay una visin
consolidada en una gran parte de la poblacin de la inutilidad de la
deuda que poltica. Hubo una captura de la poltica por parte del poder
financiero globalizado. Los Gobiernos se mueven por una lgica que
es real,
obedece a esta captura. Los partidos tienen un margen decisorio
muy pequeo porque la lgica financiera del presupuesto fue
contractual, capturada por las necesidades del pago de la deuda. Qu papel
desempean los presupuestos participativos en este contexto?:
y otra que suponen una relegitimacin permanente del poder poltico. Hoy la
representacin poltica pierde su valor el da que los miembros de un
ejecutivo toman posesin de sus cargos; no pueden cumplir sus
es una
programas. Yo creo que la democracia representativa ha sido
superada en la modernidad: la distancia entre representante y
manipulacin
representado se ha tornado absoluta. Hay que combinar democracia
representativa con democracia directa.
de los
Y cmo se sale de esa captura de la poltica por parte de los
mercados P.mercados
financieros?
y que hay R. La situacin en Portugal es distinta de la de Brasil. En Portugal la
demanda ms radical que se puede hacer, en mi modesta opinin,
es articular un bloque poltico y social que diga: No pagamos esta
que
deuda, queremos reorientarla, reestructurarla; queremos separar la
renegociar deuda verdadera y justa de la deuda injusta y manipulada por los
mercados.

P. Y cmo se dirime qu parte de esa deuda es justa?

R. Se puede hacer mediante estudios de peritos. Existe una deuda que es real, contractual; y
otra deuda que es una manipulacin de los mercados. Esto es una decisin poltica. Sin la
renegociacin de esa deuda no hay salida democrtica. En mi pas es diferente: nosotros
tenemos que desarrollar un modelo de crecimiento econmico y social que nos permita
liberarnos progresivamente de una deuda que absorbe el 40% de la recaudacin. Son formas
de ruptura con la situacin actual que tienen que ser negociadas si conseguimos que ocurran
en el marco de la democracia; porque si no, vamos a tener una serie de explosiones sociales
que no sabemos adnde nos pueden conducir.
Tarso Genro es un hombre de discurso apasionado. Despliega las
manos mientras habla, quiere convencer. Sus gestos son los del que
tiene claro que lo que dice es fruto del puro sentido comn. Asume que las democracias
parlamentarias tambin tienen su lgica autoritaria y excluyente. Y ahonda en su anlisis:
La democracia representativa se fue vaciando hasta vaciarse del todo y generar un
alejamiento completo entre Estado y sociedad. Y la izquierda no se preocup de renovar en
profundidad la democracia.
Fue alcalde de Porto Alegre entre 1993 y 1997, y entre 2001 y 2002. Su apuesta por la
democracia directa fue creciendo al ritmo de las tecnologas digitales. Este respetado verso
suelto del PT brasileo, con 53.000 seguidores en Twitter, hace funcionar a pleno rendimiento
su Gabinete digital, una herramienta que permite a los habitantes de Ro Grande del Sur
pronunciarse sobre prioridades polticas, controlar el ritmo al que van las obras, responder a
las consultas que se le hacen o pedir cuentas directamente al gobernador a travs de un
portal.
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P. Paralela a la desafeccin hacia la clase poltica discurre la corrupcin, que afecta tanto al
partido en el Gobierno en Espaa como al de la oposicin, como a su propio partido, el PT, en
Brasil. A qu atribuye la rampante corrupcin que afecta a tantos responsables polticos?
R. Siempre va a haber corrupcin, en mayor o menor medida. Pero la que vemos ahora en
Estados y partidos es consecuencia de todas las polticas neoliberales que permitieron las
desregulaciones, las privatizaciones y la captura del Estado por parte del capital financiero.
Siempre ha habido corrupcin en Estados democrticos, pero no con la extraordinaria
dimensin de los ltimos 30 aos. Tras cada negocio que se hace con una privatizacin,
aparece poco despus el proceso de corrupcin que estaba en su base.
P. La corrupcin se debe a los procesos de privatizacin?
R. Determinantemente, s. La explosin de la corrupcin se debe a las privatizaciones, a la
privatizacin de los procesos polticos, y a la injerencia brutal del capital en la financiacin de
los partidos para mantener sus objetivos. De todos modos, hay que decir que no habr jams
un Estado puro, ni ninguna comunidad pura.
P. El Estado del Bienestar que tantos aos cost construir
R. Jams ser restaurado.
P. Eso cree usted?
R. El Estado de bienestar fue producto de un contrato poltico entre

Debemos capital y trabajo, que organizaron un sistema de proteccin. Pero

este sistema no fue acompaado de polticas fiscales en el mundo
pensar en desarrollado, de modo que la socialdemocracia tuvo que endeudarse
para mantener las conquistas sociales. Debemos pensar en un
un nuevo nuevo contrato social que contemple un sistema de proteccin que
combata desigualdades sociales.
contrato
P. Con la experiencia que usted tiene con las frmulas de
directa de los ciudadanos en la poltica, qu le
social que participacin
recomendara a un gobernante que quisiera abrir este tipo de
contemple cauces?
R. Para el gobernante este tipo de frmulas resulta agotadora
un sistema porque tiene que participar directamente en ellas para que resulten
fiables. Pero es algo que hay que hacer. Hay que combinar cmaras
de
de concertacin estratgica, participacin presencial, participacin
digital y consejos regionales especficos, que es donde estn las
proteccin personas que conocen bien su regin. Es fundamental prestar
atencin a los Consejos de Desarrollo Econmico y Social, que son
consejos que no deciden por mayora, sino por convergencia, por
para
concertacin.
combatir P. Qu peligro hay de que los procesos de participacin ciudadana
que ustedes han puesto en marcha terminen siendo un simple
las
instrumento de marketing poltico?
desigualdades
R. Es un peligro permanente. Procesos de esta naturaleza solo son
durables y sostenibles en el tiempo si la ciudadana se apropia de
ellos. Son como cualquier otra conquista democrtica: puede ser
manipulada, puede ser bloqueada, o revalorizada. Ah entra en juego el desafo de la

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imaginacin, el desafo de la creatividad poltica. Y hay que contar con la creatividad poltica
de la propia ciudadana.
P. Hacia dnde camina el mundo en el que vivimos? Es usted
optimista o pesimista con respecto al futuro?
R. Confieso que, a mis 66 aos, soy ms pesimista que optimista. Pero creo que es posible
construir salidas dentro de la democracia. Porque habr una salida a la situacin actual; podr
ser una salida autoritaria, o una quiebra del Estado democrtico hacia una situacin
indeterminada. Tenemos un tercio de posibilidades de crear salidas para recomponer la
democracia con nuevas formas de participacin directa. Si no construimos caminos en esa
direccin es posible que asistamos a explosiones y transformaciones econmicas y sociales
incontrolables, de las que se apropiarn algunas formas de autoritarismo.

EDICIONES EL PAS, S.L.

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