Conversaciones:

Dr. FRANCISCO MUOZ CONDE

Por Jess Barqun Sanz
y Miguel Olmedo Cardenete
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El doctor Francisco Muoz Conde naci en Fuentes de Andaluca, pueblo

de la provincia de Sevilla, ciudad a cuyas universidades ha permanecido
vinculado durante toda su trayectoria acadmica. Primero, un largo perodo
en la Universidad de Sevilla, desde que comenz su andadura con el profesor
Navarrete Urieta hasta la segunda mitad de los aos noventa, cuando decidi
trasladarse a la recin creada Universidad Pablo de Olavide. Asimismo,
parte importante de su etapa de formacin como penalista se realiz en la
Universidad de Munich.
Hasta el momento presente, el punto culminante de su vida cientfica es la
concesin en noviembre de 1999 del Premio Mutis Humboldt de Ciencias
Jurdicas, que le fue entregado en ceremonia oficial en Bayreuth, en abril del
2000. Hasta llegar a ello -y tambin posteriormente- es autor, entre otras
muchas aportaciones, de decenas de libros, entre los que destaca
particularmente su Derecho Penal. Parte especial, que va por la
decimotercera edicin y del que se han vendido ms de cien mil ejemplares.
Otras referencias importantes son: El error en Derecho penal (1989), Derecho
Penal. Parte general (cuatro ediciones, escrito junto con la profesora Garca
Arn), as como los libros escritos en colaboracin con el profesor
Hassemer: Introduccin a laCriminologa y al Derecho Penal (1989), La
responsabilidad por el producto en Derecho Penal (1995) e Introduccin a la
Criminologa (2001).
El presente escrito resume una larga conversacin celebrada el da 26 de
febrero de 2002 en la Universidad Pablo de Olavide de Sevilla (Espaa).
Como ha venido siendo regla general en esta serie de conversaciones con
importantes penalistas, debemos expresar nuestro especial agradecimiento al
profesor Muoz Conde, por su clida acogida y por la generosidad con que
comparti su tiempo con los autores de estas lneas.

MO:Quines son sus maestros?

MC: Creo que debo mucho a Navarrete en la medida en que me orient
hacia Alemania. l era discpulo de Mezger y estaba casado con una alemana.
Como penalista, la verdad es que no escribi gran cosa, a pesar de ser un tipo
muy inteligente, pero tambin muy ablico. Aunque nuestros caminos
discurrieron muy separados, incluso totalmente opuestos, creo que aprend
mucho de l. Era un hombre con sensibilidad cultural, que siempre me sugera
cosas, que descubri en m la faceta de preocupacin por asuntos
intelectuales. Desde luego muy pocas veces hablaba con l del dolo o del
concepto ontolgico de accin a pesar de que se haba formado con Mezger. A
uno le da la impresin, despus de haber estudiado la implicacin de Mezger
en el nacionalsocialismo, de que realmente Navarrete con Mezger hablaba
mucho ms sobre planteamientos criminolgicos que de dogmtica. En
aquella poca sorprenda que, siendo discpulo de Mezger, no entrara en la
polmica sobre el finalismo y el causalismo, y yo pienso que l en el fondo
saba bien que a Mezger no le preocupaban mucho estos temas.
MO: Cules fueron sus primeros pasos en la carrera de profesor
universitario?
MC: Navarrete me vincul a Alemania. l me dijo que me fuera para all en
vez de orientarme a Italia o tenerme en Sevilla sentado en una silla a su lado.
Yo he sido siempre muy aficionado a la msica, incluso casi me siento ms
msico que jurista y al principio, all en la patria de la msica, me dedicaba a
la msica clsica fundamentalmente. Tocaba el clarinete, el piano... lo que me
abri unas perspectivas impensables en aquella Espaa cutre y aislada.
Aunque fuera un pas tan conservador como Alemania, la verdad es que era un
gran pas. El alemn es un idioma difcil, pero a m no me preocupaban los
idiomas y lo estudi muy a fondo, por mi cuenta. Siempre he sido autodidacta.
En aquella poca contact con Maurach, que era el que estaba, ya muy mayor,
en Munich.
JB: Fue tambin en Munich donde conoci a Roxin?
MC: S, siempre he estado vinculado a Munich. Y tuve la enorme suerte de
encontrarme all con la llegada de Claus Roxin. Haba conseguido por fin una
beca Humboldt, en principio con una carta de Maurach, pero ste se haba
jubilado y su sucesor, en contra de la voluntad del propio Maurach, fue nada
ms y nada menos que Roxin. sa fue mi salvacin, porque a partir de aquel
momento, en Septiembre de 1971 (celebramos nuestro trigsimo aniversario
en Sel el da 11 de Septiembre del 2001, el mismo da del atentado a las
Torres Gemelas de Nueva York), cuando l acababa de llegar como
catedrtico, vi unas posibilidades que no haba visto hasta entonces.
Su Kriminalpolitik und Strafrechtssystem fue la primera traduccin de una

monografa alemana que publiqu, tambin publiqu algunas cosas en alemn

sobre el desistimiento voluntario que era un tema en el que trabajaba tambin
Roxin entonces. Yo creo que mi destino ya estaba desde ese momento
completamente formado.
JB: Desde el punto de vista de la relacin entre la dogmtica y la poltica
criminal, se podra decir que es usted roxiniano?
MC: La dogmtica es til y necesaria para todo jurista, una especie de
gramtica que se debe dominar como es preciso dominar la gramtica de la
propia lengua para poder ser ser buen escritor. Hay que conocer bien la
dogmtica, lo que apunta a la dogmtica alemana, que es la mejor elaborada.
Ah Roxin aporta una dogmtica impregnada de poltica criminal, abierta a la
prevencin, a las teoras de la pena, una forma de argumentacin muy
brillante sobre los temas de siempre, pero que en sus escritos y en sus
conferencias y en sus clases siempre quedan magistrales, perfectamente
ilustrados y redondeados con opiniones incluso muy novedosas. Todo ello es
lo que me hizo ser un roxiniano hasta la mdula. Roxin es mi verdadero
maestro.
Pero no slo por ello. Como ven, la nica fotografa que tengo en mi
despacho es una en la que aparezco con el maestro Roxin, con quien nunca he
tenido la menor relacin incmoda, siempre ha sido de amistad creciente,
somos amigos de t, yo le llamo Claus, l me llama Paco. Es la relacin ms
importante que ha quedado de una larga trayectoria en la que he perdido a
otros maestros y amigos, e incluso en la que amigos de antes se han
convertido en enemigos.
Creo que hice un favor tambin en ese momento a la ciencia penal espaola
al introducir a Roxin y al introducir algunos planteamientos de Roxin en la
renovacin de la dogmtica penal. sta estaba demasiado centrada en la
polmica finalismo / causalismo, que antes de Roxin haba dominado de la
ciencia penal alemana de la posguerra con el protagonismo de Mezger y
Welzel.
MO: Cmo se plante el regreso a Espaa?
MC: Volv a un pas que no me gustaba, que haba que cambiar, en el que me
compromet polticamente con el partido comunista de entonces, radicalmente
antifranquista.
Entr en la dinmica espaola de las guerras acadmicas, que en los
primeros enfrentamientos me llevaron a sacar muy pronto (1974) una plaza de
profesor agregado (una especie de catedrtico sin ctedra), en una plaza que
evidentemente no era para m, pero que gracias a estas polmicas de
presentarse un catedrtico entonces excedente de Granada pues determin que
yo recurr y al final la gan. Los mismos que me dijeron que recurriera y que

me jugara mi vida acadmica en aquel momento son los que despus hicieron
lo mismo que el profesor a quien tanto criticbamos, pero entonces era una
lucha contra los que se servan de la universidad para fines extraacadmicos.
JB: Cul fue su universidad de destino entonces?
MC: Sevilla. Me met de nuevo en ese ambiente universitario, donde tuve
grandes disgustos con mi antiguo maestro que me llevaron al exilio interior a
otra universidad, me desdotaron la ctedra de Sevilla y una serie de avatares a
lo largo del tiempo que... Con decir que aqu estoy en Sevilla, pero en otra
universidad, con eso lo explico todo. Pero eso es la parte cutre de la vida
acadmica. En todo caso, no hay ms remedio que acudir a las guerras; unas
veces se gana, otras veces se pierde. Pero creo que nunca he renunciado a lo
que era fundamental en mi vida que es ser un profesor universitario, no he
querido ser otra cosa. Ensear y escribir, que es la nica manera de estar un
poco actualizado y dar informacin de las cosas que uno va leyendo y
elaborando.
JB: Nunca le ha atrado ejercer, ni la judicatura?
MC: Claro que me ha tentado en algn momento, sobre todo cuando pagan y
pagan muy bien. Porque el derecho penal, sobre todo en determinados mbitos
(narcotrfico y delitos econmicos) ha dejado y deja mucho dinero. He hecho
dictmenes y algunas veces he cobrado, incluso he cobrado bien. Podramos
decir que siempre he intervenido por la parte de los buenos, pero de todas
formas un dictamen es un postulado, una hiptesis que se formula, favorezca a
quien favorezca.
Ahora bien, yo creo que se debe tener vinculacin con la praxis, se puede
ejercer de juez sustituto, se puede colaborar de muchas maneras. Yo he estado
muy vinculado y he participado incluso en decisiones judiciales, todo salvo
firmarlas, y en discusiones con abogados. Tambin he colaborado
sencillamente dando mi opinin, incluso llevando un caso hasta el mismo
momento del juicio oral.
Creo que eso es bueno en la etapa de formacin. Ms adelante, es muy
difcil combinar a fondo las dos actividades. El modelo alemn as lo
corrobora: al comienzo se pasa el tiempo de referendario y se vincula uno con
la praxis, antes de hacer el segundo examen definitivo y de quedarse en la
universidad o en cualquier otra profesin. Eso no lo tenemos en Espaa.
El problema est en que en Espaa el sistema es el de la exclusiva. No me
gustara estar engaando al erario publico con una falsa exclusiva, hay que
cumplir ese mnimo tico del que hablaba Jellinek. Y si no es posible ejercer
directamente cuando se tiene la exclusiva, pues no es posible. Eso me ha
impedido asumir algn caso que me hubiera interesado incluso por razones
exclusivamente profesionales como penalista, no econmicas.

MO: Ha tenido ofertas de algn despacho?

MC: No, es muy difcil porque yo siempre he tenido un carcter muy
especial. Pero el problema fundamental es que yo, que soy de Fuentes de
Andaluca, me haya sentido tan vinculado al modelo alemn representado
fundamentalmente por el maestro Roxin. l no ha ejercido nunca que yo sepa,
incluso a pesar de que ha tenido ofertas y de que su mujer es una gran abogada
en Munich.
Fjense en el caso de Italia. Los grandes maestros italianos han perdido el
alto nivel que tenan, precisamente porque casi todos son abogados. En
cambio, empieza a haber gente de buen nivel como Paliero o Donini debido a
que no son abogados y tienen el perfil del profesor alemn.
Por otra parte, yo estoy tan gratificado y tan lleno de trabajo slo pensando
en la renovacin de la parte especial para la prxima edicin, los manuales,
compromisos, viajes, libros, traducciones, coordinar el libro de las ponencias
de Berln, revisar las traducciones que han hecho los jvenes, tesis doctorales,
cuestiones acadmicas, profesor invitado en Estados Unidos, en Alemania, en
Japn. Para qu voy a ejercer? Mi tiempo libre lo dedico a la msica, a
aprender idiomas, a estudiar japons, esas cosas. De hacerlo, lo hara por
dinero, fundamentalmente. Pero no entra dentro de mis preocupaciones ese
dinero.
MO: Piensa que es incompatible ejercer con ser un buen universitario?
MC: Tampoco tanto. Hay quien ha intentado ponerme en contra de los que
ejercen como si yo concibiera el derecho como algo abstracto, despegado de
la realidad diaria de los que la aplican y de los que intervienen en su
aplicacin. No se trata de eso, sino de que cada uno toma sus opciones y en un
momento determinado la ma no ha sido el ejercicio. Sobre todo, cuando he
visto que los compaeros que ejercen son aqullos con los que no se puede
contar para los tribunales, que siempre ponen problemas de fechas, tienen
juicios que duran meses, que deben de tener incluso dificultades para el
cumplimiento de sus obligaciones acadmicas, y en su biografa se ve
claramente que su calidad cientfica baja a partir de dedicarse a la abogaca,
un nivel que indudablemente era muy superior al mo. Me estoy refiriendo a
penalistas que considero mucho ms inteligentes y con mucha mayor
categora cientfica de la que yo pueda tener. Pero est claro que, como
profesores universitarios de tiempo completo, no dan el nivel que da por
ejemplo el catedrtico alemn con el que siempre se puede contar como
acadmico porque, en principio, no tiene otra actividad fuera de la academia.
JB: Pero seguramente los criterios de valoracin o, si se prefiere, de
prestigio, no son tan meritocrticos en el ambiente universitario latino como

en el anglosajn y centroeuropeo. Quizs en nuestro mbito no hay tantos

incentivos para perseverar en la va acadmica.
MC: Evidentemente, no tantos como en Alemania. All hay una tradicin de
filtros y de controles superpuestos que generan objetividad. Por ejemplo, he
estado en varias comisiones de tesis doctorales, que resuelven el acto
normalmente en media hora y sin trascendencia casi, pero en cambio destacan
los controles previos: tiene que haber dos catedrticos independientes -incluso
opuestos y enemigos- que informen. O, ltimamente, he participado en la
comisin de asesoramiento sobre la direccin del Max-Planck-Institut; en el
proceso hay tantos filtros, tantos controles, que al final la decisin no es
atribuida a nadie en particular, se van sopesando criterios de antigedad -a lo
mejor en contra del candidato ms antiguo porque ya no tiene posibilidades de
hacer un proyecto de investigacin a largo plazo-, etc. En la provisin de las
ctedras, puede suceder que a una universidad le interese ms una orientacin
en derecho penal econmico, y no es ilcito que incluso habiendo otro que
tenga ms categora profesional o mas currculo en general, ese perfil, que
aqu se ha utilizado habitualmente para colocar a amigos, all se utilice
justamente para abrir un nuevo horizonte en esa materia e incluso se pague
ms o se provean medios especiales, de modo que pueda ser ms estimulante
desde el punto de vista cientfico ser catedrtico de Tubinga, por ejemplo, que
catedrtico de Berln o de Munich. En resumen, otro mundo. En esto soy de
un germanismo radical. Creo que la universidad alemana sigue siendo la
mejor, por esos estmulos que ofrece a la gente para que la carrera acadmica
sea realmente gratificante.
MO: Cmo cree que la nueva ley de universidades va a influir en el futuro
de la universidad espaola? Qu opina sobre el sistema de seleccin de
profesorado?
MC: Como aclaracin previa, basada tambin en la experiencia alemana,
dir que yo no creo mucho en los sistemas sino en las personas que tienen que
aplicarlos. En Alemania, por ejemplo, uno se habilita en la propia universidad
sin grandes dificultades si tiene el apoyo de su maestro y tiene currculo y
publicaciones. Pero nadie puede ser catedrtico en el lugar donde se ha
habilitado, por lo menos como primer llamamiento. Eso no est escrito en
ninguna parte, es simplemente una costumbre que se lleva a rajatabla y que,
de entrada, evita la endogamia.
El sistema que hemos tenido hasta ahora en Espaa indudablemente ha
favorecido la endogamia, para bien y para mal, y a veces yo creo que para
bien. Hay que tener en cuenta que nuestra asignatura ha tenido una brillantez
impresionante en estos ltimos 20 aos, justamente al amparo de este sistema.
Yo no he visto nunca mayor nivel que el de ahora en el derecho penal

acadmico espaol, por el nmero y la calidad (lgicamente desigual) de

trabajos que se escriben: continuamente recibo monografas, artculos,
revistas, libros, tesis doctorales, sobre temas que hace cinco aos ni siquiera
existan en el cdigo penal y no tenan ni siquiera un mal artculo de nadie.
Lgicamente, no puedo decir que el sistema que ha favorecido esto haya sido
malo. Si eso ha sido as en las dems materias, jurdicas o no jurdicas, ya no
lo sabra decir.
En cuanto al futuro, yo me dara con un canto en los dientes si la nueva ley
permite mantener en derecho penal el nivel de partida. Y si no, lo deplorar,
porque entonces la ciencia del derecho penal espaola, que ha llegado al punto
ms alto de su historia, volvera a caer, como suele suceder en este pas de
movimientos pendulares en el que no cuesta nada pasar de la gloria al ms
profundo infierno.
JB: Usted que siempre se ha presentado como una persona con actitud
rebelde ante la vida, piensa que el derecho penal la actitud rebelde pasa por
ms derecho penal o por menos derecho penal?
MC: Yo creo que hay demasiado derecho penal para algunos tipos de
delincuencia, y demasiado poco para otros tipos de delincuencia, que tambin
lo son conforme al cdigo penal vigente. Creo que sigue habiendo un derecho
penal de la gente pobre para la gente pobre, un derecho penal para el yonqui,
para el narcotraficante a pequea escala, para los delincuentes contra la
propiedad, lo que enlaza con el tema del narcotrfico a pequea escala, la
inmigracin ilegal, etc., un derecho penal que desgraciadamente no cumple las
garantas mnimas de respeto a derechos fundamentales, tanto en su
persecucin como en el cumplimiento de las penas. Ese derecho penal sigue
siendo clasista y a m me parece excesivamente duro y brutal, quizs porque
es un derecho de defensa social frente a gente que no est integrada en la
sociedad y que molesta y produce inseguridad ciudadana. Espero que no
lleguemos a los niveles del nacionalsocialismo, pero ah es donde se est
reclamando ms derecho penal. Yo pedira en cambio ms asistencia social,
ms asistencia a los menesterosos, a los pobres, a los inmigrantes ilegales,
ms integracin, y menos derecho penal y menos polica. Que la respuesta al
aumento de la criminalidad sea un aumento en cinco mil efectivos de la
plantilla de guardias civiles y policas, significa sencillamente ms derecho
penal. Eso lo critico.
En cambio, el derecho penal se debe tambin aplicar efectivamente a una
criminalidad que est dentro del sistema, pervirtindolo, y que erosiona las
pocas posibilidades de distribucin de la riqueza que pueda tener el sistema
capitalista. Delitos econmicos, de acaparacin, de especulacin, delitos en el
mercado de valores, y tantos otros que tienen el nombre genrico de

delincuencia econmica y delincuencia de cuello blanco. En este terreno,

como en mbitos empresariales y de criminalidad organizada, el derecho penal
tiene que cumplir una funcin realmente preventiva y, si no hay ms remedio,
represiva. Si no nos ocupamos de ello, entonces estamos haciendo el juego,
ocupndonos del hurto, del robo, de la delincuencia de los pobres que no tiene
solucin por va penal, y vamos a seguir en una nube terica sin que la menor
efectividad prctica.
Si a alguien le parece que esto que acabo de decir es demaggico, que vaya
a cualquier centro penitenciario espaol y vea cuntos penados lo son por
delitos de cuello blanco y cunta gente est all por los delitos tpicos de la
delincuencia de marginalidad y saque sus propias consecuencias.
De modo que ms para unas cosas y menos para otras, o a la inversa, menos
derecho penal para un tipo de delincuencia que necesita de ayuda y de
asistencia social, y quizs dirigir el instrumento punitivo ms selectivamente a
un tipo de criminalidad que puede ser muy perjudicial para las bases del
estado social y democrtico de derecho.
JB: Ha credo alguna vez en el abolicionismo?
MC: Hombre, es una idea bonita. La famosa frase de Radbruch siempre ha
sido una forma brillante de terminar una conferencia: el futuro no ser un
derecho penal mejor, sino un futuro sin derecho penal. Es bonito pensar en la
posibilidad remota de una sociedad en la que no fuera necesario recurrir a la
pena y a la represin para imponer las normas bsicas de convivencia. Hoy
por hoy, yo eso lo considero imposible. Ahora bien, ya que el instrumento de
represin es necesario, que se utilice siempre con criterios de justicia y desde
luego que no sea mucho derecho penal para los ms dbiles, y muy poco
derecho penal para los poderosos.
JB: A propsito de la frase de Radbruch, tambin es ya muy conocido el
retrucano de Naucke acerca de que eso distinto al derecho penal ya ha
llegado, slo que es mucho peor que el derecho penal.
MC: se sera el peligro del abolicionismo radical, de los criminlogos que
prescinden de las garantas jurdicas con planteamientos bienintencionados de
exclusiva tutela social. El derecho penal garantista es el nico al final en que
se puede creer un poco, garantas que son irrenunciables en el estado de
derecho y que tienen carcter procesal ms que penal material.
En este tema, Naucke es muy radical porque considera que el derecho penal
moderno es casi igual que el derecho penal nacionalsocialista y que la
explosin del derecho penal ha desembocado en algo peor que el derecho
penal. No, yo no creo eso, creo que incluso en algunos sectores donde se pude
discutir la presencia del derecho penal, lo que no se puede discutir es que en
todo caso s tiene que ser un derecho penal garantista, un derecho penal con

principios que limiten el poder punitivo del Estado: legalidad, irretroactividad,

contenido material del injusto, culpabilidad, y con estricto respeto de las
garantas procesales.
MO: En ese contexto, cree que puede estar justificada su utilizacin en
trminos simblicos?
MC: A veces, lo que parece simple funcin simblica a corto plazo, es sin
embargo efectivo a largo plazo. Yo creo que el derecho penal, sin ser la nica
fuerza configuradora de las costumbres, s que ayuda a formar conciencias.
Por eso, me he esforzado en dar siempre un contenido sociolgico a las teoras
de la motivacin y de la prevencin general.
Por ejemplo, en materia de medio ambiente, el control administrativo de las
empresas polucionadoras, de carcter preventivo, es mucho ms eficaz que un
derecho penal que prcticamente es simblico. Pero quin renuncia ahora al
derecho penal en este mbito? Habr que configurarlo mejor, construyendo los
delitos de peligro no como meras infracciones de peligro abstracto. Ah est el
reto y ah estn las dificultades. Puede ser que muchas veces el derecho penal
llegue tarde y mal, pero hoy no se puede renunciar a culminar el edificio de
proteccin del medio ambiente.
De modo que depende de lo que entendamos por simblico. Naturalmente,
no a cualquier cosa que sea puramente simblica. Pero s a lo que es simblico
en el sentido de que an no tiene una gran eficacia prctica, pero poco a poco
va a contribuir a configurar una mentalidad de proteccin de ciertos bienes
jurdicos fundamentales.
JB: Dando un pequeo salto a otro tema: en el derecho penal, tiene algn
sentido hablar de modernidad? Qu es para usted la modernidad en derecho
penal?
MC: Como actitud, a m me encanta la modernidad, porque lo que ya se
conoce es aburrido frente a lo moderno, siempre ms divertido. La
modernidad es tambin la informtica, Internet, los medios de comunicacin,
los medios de transporte, el avin... En derecho penal, las grandes
construcciones realizadas sobre delitos clsicos (contra la vida, la integridad
fsica o la propiedad), que hoy da no son los nicos ni los ms importantes
siquiera, nos obliga a ver si ese arsenal terico sirve tambin para enfrentarse
con el uso de la informtica para cometer fraudes financieros, o blanqueo de
capitales, o el tema medioambiental, o la clonacin. Por ejemplo, hace 5 aos
quin se poda plantear la clonacin como algo tan importante y acuciante
como es hoy; reconozco que, cuando se hizo el nuevo cdigo penal, tambin
fui de los que dijeron que no era necesario regularlo, si acaso en una ley
especial. No creo que se vaya a aplicar ahora todos los das, pero
evidentemente empieza a ser ya bastante ms factible.

La actualizacin es inevitable, como sucede con el vigente cdigo penal

espaol que, aunque criticable por otras razones, refleja el derecho penal
moderno: mucho medio ambiente, muchos delitos de riesgo colectivo, mucha
delincuencia econmica, delitos de manipulacin gentica. En ese sentido es
el cdigo penal de su poca. Yo creo que ahora mismo, si se hiciera un cdigo
penal entero en Alemania, sera inevitable que abordara los mismos temas. A
eso es a lo que yo le llamara modernidad en el mejor sentido de la palabra:
adaptacin, en este caso del derecho penal, a los retos y a las exigencias de su
tiempo.
MO: Enlazando con esto ltimo, me gustara plantearle, como penalista de
formacin germana y a la vez estudioso de la parte especial, el relativo atraso
de algunas cuestiones en Alemania. A m me llaman muchsimo la atencin
ejemplos como la vigencia de la ley de castracin voluntaria para
delincuentes sexuales reincidentes, el dato de que hasta 1998 se exigiera el
carcter extramatrimonial como requisito del tipo de violacin o el hecho de
que, despus de haber sufrido el caso Contergan, no se aprovechara la sexta
ley de reforma penal alemana para introducir un delito como el de lesiones al
feto que tenemos nosotros ya. No hay un gran abismo entre la elaboracin
de la dogmtica en la teora del delito en Alemania y su dedicacin a la parte
especial?, no cree que sta est olvidada, que es la hermana pobre del
derecho penal alemn?
MC: Total y absolutamente. Est en manos de los comentaristas aunque sean
tan buenos como quienes colaboran en el comentario de Schnke-Schrder.
Eso es algo tan evidente, que hasta alguien ha elogiado en Alemania mi parte
especial como algo que ellos no tienen. Alguna excepcin hay, pero realmente
la parte especial que ellos manejan es la de los comentaristas.
Fundamentalmente, Schnke-Schrder.
En cuanto a la ley de castracin, tambin hay que reconocer que nosotros
tenemos la posibilidad de una esterilizacin de deficientes mentales un tanto
cuestionable. La ley de castracin viene de la poca nazi, aunque ahora con el
requisito de una voluntariedad ms que discutible, ya que la alternativa es
pasarse el resto de sus das en un centro de mxima seguridad. Conociendo los
orgenes de esta medida en el nacionalsocialismo, las dudas acerca de su
legitimidad me vuelven a surgir con mayor contundencia si cabe. Desde luego
tienen atrasos enormes: por ejemplo, el que la violacin dentro del matrimonio
se halle excluida expresamente en Espaa hubiera sido una de esas reformas
que se habran eliminado en los Pactos de la Moncloa, inmediatamente
despus de la dictadura franquista, como se elimin el adulterio o los estupros
de la mujer menor de 23 aos y tantas otras cosas.

Tiene mucho que ver con que realmente los grandes maestros alemanes no
se han ocupado de la parte especial. Roxin ltimamente est trabajando sobre
el derecho penal de la medicina, sobre todo con el tema de la eutanasia, en la
parte especial de los delitos bsicos, que tampoco es que sea muy diferente de
lo que se trabaja en la dogmtica de la parte general. De hecho su trabajo
sobre la eutanasia, brillante como todos los suyos, tiene un enfoque ms
dogmtico que poltico-criminal, queriendo resolver por la va de la
elaboracin y la argumentacin dogmtica temas que a mi juicio slo
encuentran respuesta adecuada con tipologas y preceptos especficos del
cdigo penal. Y que conste que Roxin intervino en el proyecto alternativo, ya
desde los aos sesenta, y fue quien abri la posibilidad de plantear las
opciones poltico-criminales junto con la dogmtica y por lo tanto en la parte
especial, de lo que pocos se han ocupado. Los mejores comentarios de
sectores como la legislacin penal medioambiental, la responsabilidad por el
producto, etc. est en manos de los prcticos, no en manos de los grandes
maestros.
La historia no obliga a que esto sea as: Binding escribi un gran tratado de
parte especial y Maurach tambin. Aun as, es algo se le puede reprochar
tambin a algunos grandes maestros espaoles. Sin citar nombres (aunque
tampoco creo que se sintieran ofendidos), recuerdo que, cuando en las
discusiones en Alemania con gente de mi generacin, yo les deca las muchas
cosas que se me ocurran del cdigo penal espaol entonces vigente, ellos me
miraban con cara de sorpresa: ni se les haba ocurrido ni les interesaba, como
si fueran simples cuentos e historietas sin importancia. Tengo por seguro, y
tampoco citar nombres, que muchos de esos grandes compaeros no suelen
explicar parte especial. La parte especial la dan los jvenes, los ayudantes.
Ellos explican parte general.
Pues bien, creo que hoy en da el que no explique parte especial, no puede
saber lo que es un delito societario, lo que son delitos contra la administracin
pblica, lo que son delitos fiscales, estafas de subvenciones, delitos contra los
derechos de los trabajadores, inmigracin ilegal, informtica, gentica, etc.
Estos grandes dogmticos no conocen un sector muy importante del actual
derecho penal. Algo similar sucede con Jakobs, que slo ha escrito una
monografa aislada sobre falsedades documentales.
JB: Tambin tiene el trabajo sobre suicidio y eutanasia que usted mismo ha
editado en Espaa.
MC: S, pero en realidad se es un texto destinado a demostrar que, cuando
uno crea su propio mbito de competencia, incluso aunque pida a otro que lo
mate, no se trata ms que de un suicidio en divisin de trabajo, lo que es una
argumentacin extrema que me hace pensar que el problema concreto le

importa un comino. Me parece significativo que ni siquiera se plantee el dato

real de que en otros pases, la mayora, se castiga incluso la ayuda y la
induccin al sucidio. En lo que tiene razn es al sealar que apenas si hay
diferencia entre darle a alguien un txico para que se lo tome por s misma y
administrrselo directamente cuando la persona no est en condiciones de
hacerlo. Yo valoro mucho a Jakobs, que es muy inteligente, aunque no estoy
de acuerdo en muchos de sus planteamientos y ltimamente lo estoy
criticando bastante en el tema del derecho penal de enemigos.
JB: Hablemos, si le parece, de su manual de parte especial. Teniendo en
cuenta su deuda intelectual con Roxin, sera acertado considerar que este
libro viene a ser la realizacin de un derecho penal orientado a la poltica
criminal?
MC: No. Se trataba simplemente de cubrir las necesidades pedaggicas para
no tener que explicar el libro de Rodrguez Devesa, ni mucho menos el
enorme tratado de Quintano, por no decir ya el Cuello Caln y algunos otros.
En general, casi toda mi obra general no tiene otra pretensin que la
pedagoga. Yo dira como Kurt Weil -msico que admiro profundamente y que
disfruto mucho interpretando- cuando le preguntaron su opinin por
Schnberg, con el que haba estado a punto de irse a estudiar antes de
decidirse por la msica de cabaret en el Berln de los aos veinte:
Schnberg? Schnberg escribe msica para la eternidad, yo la escribo para
cada da. Pues mi libro cumple solamente esa funcin, yo creo que ha servido
tanto para alumnos como para muchos colegas, que lo tienen muy en cuenta,
algunos incluso sin citarme. Por otra parte, el xito editorial lo demuestran las
cifras.
MO: Sus otras obras generales, estn escritas con la misma finalidad de
claridad expositiva?
MC: S, la misma tengo en la parte general, que tambin est vendindose
muy bien, y ahora en la criminologa con Hassemer. Son libros que pretenden
ilustrar a un pblico amplio.
Es muy importante retener que los estudiantes de derecho son el pblico a
que nos debemos. Si hiciera falta, yo hara tambin un manual de proceso
penal, porque a m me gusta, me interesa y he publicado algunas cosas. Yo no
quera hacer una parte general, hasta que un da me di cuenta de que mis
alumnos no entendan los libros que yo recomendaba de la parte general, y yo
no era capaz de explicrselos muy bien porque tampoco estaba muy de
acuerdo. Son libros buenos, pero muy difciles para un alumno de segundo de
licenciatura, que al mismo tiempo debe enfrentarse a tantas asignaturas. As
que hice un esfuerzo y saqu la teora del delito, un libro que elabor sin
ninguna pretensin y que se ha vendido bastante bien. De la teora general del

delito tengo coleccionadas ms de diez ediciones, algunas piratas, en

Latinoamrica. La edicin espaola, que ya incorpor al libro de parte general,
tengo intencin de adaptarla porque hay mucha gente que necesita saber eso
de que el delito es la accin tpica, antijurdica y culpable, a lo mejor un
socilogo, o un psiclogo, o un estudiante que no ha vuelto a tocar el derecho
penal, pero que en un momento determinado tiene un tema de penal. Se trata
de una divulgacin a nivel de estudiante universitario, no de programa de
radio. Yo a veces me enfrento con temas del derecho del trabajo, de derecho
mercantil, etc. y echo de menos un equivalente al Muoz Conde de teora del
delito mercantil o laboral.
Mi sensibilidad para problemas de poltica criminal sin duda se ve mejor en
la parte especial que en otros temas. Por ejemplo, el libro de criminologa con
Hassemer lo he escrito en Alemania este verano pasado, prcticamente de un
tirn. Por qu? Pues porque tengo ms sensibilidad y porque tena una
finalidad muy clara de divulgacin, de plasmacin de las ideas bsicas de la
criminologa.
JB: Su relacin con Hassemer tambin se remonta a hace muchos aos,
no?
MC: S. De hecho, me suelen invitar a los muchos homenajes que se le han
hecho, donde figuro, ms que como discpulo, casi como hermano suyo. l es
hoy un hombre de gran prestigio e importancia en Alemania y parece que lo
van a nombrar vicepresidente del tribunal constitucional. Siempre ha ido por
la va de la filosofa, heredero directo de Radbruch, porque Artur Kaufmann
fue el ltimo discpulo de Radbruch y l se siente como el nieto cientfico de
Radbruch, de quien est editando las obras completas.
A Hassemer lo conoc cuando era ayudante de Artur Kaufmann en Munich,
pero no nos llegamos a hacer amigos hasta que nos volvimos a ver diez aos
ms tarde, en unas jornadas en Barcelona. l acababa de publicar la
introduccin a los fundamentos del derecho penal, que a m me pareci un
libro extraordinario, novedoso, que buscaba nuevos puntos de vista a travs de
la integracin del proceso penal, las teoras de la pena, las teoras
criminolgicas, todo. Le propuse traducirlo y a partir de entonces me invit a
Frankfurt, donde estaban en pleno apogeo los que fueron ms cualificados
representantes de aquella escuela, hoy ya jubilados: Lderssen, Naucke y l,
que era el ms brillante sin duda. Y empec a asistir a sus conferencias y al
seminario, me hice tambin amigo de Herzog, su discpulo principal. Todo
ello, con el contacto continuo desde mediados de los aos ochenta, ha
cimentado una relacin de profunda amistad.
MO: Cmo surgi la idea de escribir libros conjuntamente en calidad de
coautores?

MC: Esto es algo que me parece importante y que no siempre ha sido bien
entendido. Con Hassemer y con el consentimiento de Hassemer, he querido
demostrar que cabe el dilogo acadmico entre espaoles y alemanes en un
plano de igualdad, que no slo hay que incorporar traducciones, sino tambin
trabajar de modo simultneo, sin que necesariamente lo de uno tenga que
estar a priori por encima de lo del otro. Bueno, ustedes dos acaban de hacer
algo parecido en su libro sobre Eutanasia con Mantovani y Roxin.
En Espaa ha habido a veces un mimetismo reverencial, injustificado, ante
colegas alemanes que son mediocres, que no son tan importantes, frente a lo
cual la colaboracin con los verdaderamente grandes es un gesto de gran
importancia humana. Ahora hay quien dice que el libro de criminologa lo he
escrito yo (a lo mejor es verdad), pero tambin hay quien dice que yo lo copi
de Hassemer. En todo caso que sigan preguntndoselo a Hassemer, que no me
lo pregunten a m. Probablemente ya dentro de unos meses har la segunda
edicin y est traducindose al brasileo y al italiano. En fin, yo creo que he
acertado, a la vista del xito obtenido y de que hay otros libros que van en esa
misma lnea de colaboracin en pie de igualdad y de libros que se editan
simultneamente en Espaa y en Alemania, y libros-homenaje en los que
aparecen los nombres de los espaoles en los mismos trminos que los de los
alemanes. Todo eso me parece que es un giro muy importante al que me
alegro de haber contribuido.
JB: Quizs el que la perspectiva de Hassemer no sea puramente dogmticopenal sea un factor que ayud al acercamiento entre ustedes.
MC: Creo que s. Hassemer tiene una orientacin ms bien de teora general
del derecho, tiene una formacin filosfica desde la que se ha comprometido
con una crtica, a veces criticable a su vez, del moderno derecho penal
expansivo.
Pero es que las grandes construcciones hay que verlas en sus grandezas y en
sus miserias. Recientemente, lo de Mezger me ha ayudado mucho a ver
tambin el lado negativo de esos grandes edificios dogmticos. Adems, si
alguien me ha ayudado espiritualmente en lo de Mezger, ha sido, aunque
tambin Eser, sobre todo Hassemer. l me ha animado a seguir adelante, se ha
mostrado muy sorprendido cuando le he comunicado mis descubrimientos y
me ha dicho: Yo no lo saba, y me avergenzo de no saberlo. Cuando se
llega a ese nivel de confianza, entonces tienes claro que hay una verdadera
amistad. No voy a igualarme nunca a Hassemer en cuanto a nivel intelectual
o terico-jurdico, pero s en el nivel humano. Tengo que aadir que los
alemanes no son tan secos, sino tambin personas muy afectivas, slo que a
veces la dificultad idiomtica es una barrera difcil de superar.

Pero tambin era necesario alcanzar este equilibrio, porque lo contrario era
humillante y he conocido otras formas de ser de los alemanes, arrogantes,
absolutamente inadmisibles, simplemente porque llegaban a tierra conquistada
de brbaros. Yo he procurado demostrarles que, de brbaros, nada, sino que de
igual a igual, con todo el respeto, y con todo el afecto. Tambin he procurado
que ellos me expliquen a m por qu han hecho ciertas cosas que no son nada
virtuosas, y por qu sin embargo no las han criticado y ni siquiera han llegado
a reconocer que lo que se hizo en aquella poca no estuvo bien hecho. Por eso
quizs el tema de Mezger en los ltimos aos ha sido tan revelador para m.
MO: En relacin con esto, usted viene sugiriendo en sus ltimos trabajos
que la polmica entre causalismo y finalismo que domin el escenario
jurdico-penal a partir de los aos 50 del pasado siglo fue en realidad una
cortina de humo. Se trata de una exageracin para que el tema reciba la
atencin que cree que merece o piensa realmente que fue as?
MC: En el caso de Mezger fue una cortina de humo que sirvi para poder
ocultar su muy oprobioso pasado en una poca en la que colabor hasta el
cuello con el nacionalsocialismo. sa es mi opinin y creo que la he
argumentado sobradamente. Despus de una implicacin tan brutal, cruda y
directa en el nacionalsocialismo como la que tuvieron algunos famosos
dogmticos, la reaccin fue subirse a los conceptos ontolgicos y abstractos
para evitar el compromiso con la realidad poltica que haba tenido tan
desagradables consecuencias en la etapa anterior.
La ciencia del Derecho Penal est contextualizada en las exigencias de cada
poca y no puede sustraerse a ellas, de modo que tiene dos opciones: una es
ser consciente de la trascendencia poltica de sus decisiones e intentar
elaborarlas y saber a qu poltica se sirve; la segunda es hacer como que no se
entera. Deca Jardiel Poncela que en el mundo se puede ser feliz de dos
maneras, una siendo tonto, la otra es hacindole pasar a la gente por que uno
es tonto. Yo creo que en los aos 50 algunos de los ilustres dogmticos
alemanes se hicieron pasar por tontos o nos hicieron pasar a los dems por
tontos. Es cierto, sin duda, que discutir con ese apasionamiento sobre la
posicin sistemtica del dolo tuvo el efecto de afinar el pensamiento
dogmtico, pero del mismo modo que la filosofa y la teologa se nutrieron de
la discusin absolutamente intil en la edad media sobre el sexo de los
ngeles. En todo caso, es un tema sobre el que ya hay bastante polmica por
escrito y seguir contestando las crticas tambin por escrito, siempre que me
parezca necesario.
MO:Cul es su opinin acerca del estado actual de la ciencia penal
alemana?, siguen bebiendo de unos cuantos grandes maestros?, qu opina
de los jvenes penalistas que estn forjndose ahora?

MC: La poca de los grandes dogmticos me parece que ha pasado. El

ltimo gran dogmtico, el ms grande pero el ltimo, es Roxin. Jakobs
tambin sera el ltimo en su lnea, pues no ha tenido grandes continuadores.
Sus discpulos no llegan al nivel del maestro. En el Congreso de Berln de
octubre de 1999 sobre La Ciencia Jurdico-Penal Alemana en el Cambio de
Milenio, al que acud junto con el Prof. Cerezo Mir como representantes de
habla espaola, hubo una ponencia muy brillante de Burkhardt en la que lleg
a ridiculizar los centenares de teoras que hay en cada uno de los diferentes
mbitos de discusin de la dogmtica, lo que provoc gran irritacin en
Jakobs y una intervencin final de Eser muy dura, criticando las posiciones de
Jakobs.
Hoy en da, las posibilidades de la construccin dogmtica del derecho penal
son limitadas, por ejemplo en la Unin Europea, donde los alemanes tienen
tanto peso y se juegan tanto en lo poltico y lo econmico. Los problemas que
constituyen el pan nuestro de cada da de la dogmtica penal alemana
(diferencia entre error de tipo y error de prohibicin, importancia de la
triparticin de la teora del delito en tipicidad, antijuridicidad y culpabilidad,
la teora del dominio del hecho, la distincin entre autora y participacin,
entre las distintas formas de autora, etctera) son absolutamente desconocidos
en pases que no se puede decir que estn atrasados ni poltica, ni econmica,
ni cultural, ni mucho menos jurdicamente, como el Reino Unido, Francia, los
pases escandinavos, etc. No les interesa.
En cambio, como en una ponencia descarnada seal Fletcher -el nico
anglosajn que conoce y admira la dogmtica alemana y que ha intentado
introducirla en el sistema jurdico del Common Law, con muy poco xito,
aunque los propios norteamericanos le reconozcan su brillantez- la dogmtica
alemana tiene que reconocer que al vecino no le interesa y que donde ha
tenido verdadero xito ha sido en pases con una fuerte impronta de sistemas
polticos autoritarios y muy influenciados por el espritu conservador de la
Iglesia Catlica: Espaa, Portugal, Italia y la mayora de los pases
latinoamericanos. Quin puede discutir esa afirmacin?
JB: Piensa entonces que la dogmtica est, de cara al futuro, en un
callejn sin salida?
MC: Pienso que vive una crisis que probablemente necesitar de un cambio
de orientacin y tambin que difcilmente tendr durante un tiempo los
grandes hombres que ha dado el siglo XX en este terreno. Ahora bien,
Alemania es un pas ordenado, donde la gente cumple con su deber, donde los
profesores se dedican seriamente a la academia y tambin puede suceder que
pase lo de siempre. Como, cuando ya la polmica entre finalismo y
causalismo estaba agotada, surgi Roxin con nuevas orientaciones que abran

una dimensin completamente nueva, y despus el propio Jakobs y sus

personales puntos de vista o Hassemer en teora del derecho aplicada al
derecho penal. Cuando hay quinientas personas trabajando concienzudamente,
tiene que salir un genio, tiene que salir uno por lo menos que marque una
pauta y una orientacin que despus seguirn otros muchos, trabajando y
robusteciendo esa lnea. Ahora mismo sin embargo, no lo veo, y puede ser que
el penal tenga un bajn, o que, en sus nuevas orientaciones, se centre ms en
cuestiones particulares: derecho penal de la informtica, econmico,
medioambiental, planteamientos criminolgicos, ley penal del menor, etc., con
lo que quedara un poco de lado la dogmtica.
JB: En cualquier conversacin sobre el momento actual de la dogmtica
aparece necesariamente Jakobs, lo que desde luego demuestra la importancia
de sus aportaciones, pero no es difcil de digerir que en buena medida su
sistema se construya sobre la base de una distincin entre quien es persona y
quien no lo es? Al margen del contenido que atribuye a esta dicotoma, no le
parece inquietante el mero recurso lingstico o incluso revelador de una
cierta actitud personal del autor?
MC: Independientemente de la actitud intelectual que puedan tener algunas
construcciones de Jakobs, siempre sugerentes, en este caso creo que la
expresin incluso del derecho penal de enemigos (Feindstrafrecht) en todo
caso suena muy mal. Suena muy mal porque recuerda inmediatamente la
teora de Carl Schmitt sobre amigo y enemigo, que fundament la teora
poltica del estado nazi, y suena muy mal porque lo contrapone a un derecho
penal para ciudadanos, en el que s existiran las garantas y en el que el poder
punitivo del Estado quedara limitado. En cambio, en el derecho penal para
enemigos se tratara ante todo de establecer seguridad cognitiva, puesto que el
enemigo no es persona, expresin desafortunada con la que quiere decir que
no es sujeto de derecho igual que los que son normales ciudadanos. Como esta
formulacin parece tan dura, hago un primer esfuerzo de interpretacin
dicindome no, no es tan duro lo que dice, pero la verdad es que s lo es:
emplea esa expresin de no personas y lo vuelve a repetir y realmente eso es
lo que suscit la fuerte crtica de Eser en el Congreso de Berln, despus de
una discusin fuerte entre Jakobs y Burkhardt en la ponencia de ste y a raz
de la ponencia de Jakobs, en la que desarroll, ampli y justific la tesis del
derecho penal de enemigos con gran contundencia y brillantez.
Jakobs se ampara en que l ni apoya ni critica, sino que describe. Pero
limitarse a describir el presente contexto, despus del 11 de Septiembre,
equivale a amparar barbaridades como el derecho penal excepcional del Sr.
Bush para todo lo que suene a amenaza para el sistema norteamericano (no
para otros sistemas), eliminando las garantas procesales en un pas que se ha

caracterizado siempre por su respeto de las mismas, sometiendo a los presos

talibanes a un tratamiento rayano en los delitos contra la integridad moral.
Porque lo que lo justifica es la presunta necesidad de un derecho penal
dirigido contra los enemigos del sistema. Todo esto es muy peligroso, porque
adems no hay lmites en la definicin del concepto de enemigo: quin es el
enemigo?, los asociales en el nacionalsocialismo, los judos?, los
inmigrantes ilegales?, los talibanes?,son enemigos los somales para el
sistema norteamericano? Lo que conduce a que, segn la coyuntura poltica,
definamos como enemigos a quienes nos convenga.
Realmente a m me preocupa el funcionalismo extremo de Jakobs en
muchos temas, pero especialmente en ste, sabiendo que el derecho penal
puede ser tan terrorista casi o ms desde el Estado que los que atacan al
Estado, sabiendo por lo que pas Alemania en el nacionalsocialismo, con
leyes que ocasionaron tanto sufrimiento y costaron tantas vidas humanas. Por
eso, coincido con Eser cuando, en el congreso de Berln, en sus palabras
finales, despus de citar el caso de Mezger, se dirigi directamente a Jakobs y
le dijo: Seor Jakobs, no nos convence con su propuesta de derecho penal de
enemigos, eso es muy peligroso, usted no nos define quin es el enemigo. El
derecho penal no puede renunciar frente a nadie a las garantas que son
intrnsecas al sistema del Estado de Derecho. Usted, seor Jakobs, mantiene
unas ideas que no nos gustara que fueran representantes de la ciencia penal
alemana del momento presente, etc. En todo caso, las ponencias aparecern
pronto publicadas en un volumen en espaol del que ya estoy corrigiendo las
traducciones.
Yo admito que Jakobs puede ser perfectamente un demcrata y que su punto
de referencia sea el de la democracia de la Repblica Federal Alemana, pero el
peligro de estos desarrollos de su teora es manifiesto y debe ser criticado.
MO: La influencia del pensamiento penal de Jakobs es creciente en algunos
pases latinoamericanos y en Espaa.
MC: Claro, de ah que no se trate meramente de un peligro lejano. Jakobs
tiene gran influencia en muchos penalistas latinoamericanos en cuyos pases
se est practicando ese derecho penal para enemigos, como Colombia o Per.
Incluso en un pas como Argentina, donde ahora mismo hay una debacle
econmica, poltica y social, el libro de texto en la universidad de Buenos
Aires es el libro de Jakobs. A m me parece que hay que advertir a la gente de
que esa construccin no es inocente ideolgicamente.
JB: Se trata nuevamente del tema de las implicaciones polticas y prcticas
que tienen las soluciones hipotticamente neutras, habida cuenta de que el
derecho penal, en principio, es un mtodo severo de intervencin en los
conflictos.

MC: Aunque comparto la analoga entre las reglas de la dogmtica y las de

la gramtica que proponen Hirsch o Roxin, no hay que perder de vista que la
aplicacin de penas no es lo mismo que el hecho de utilizar la lengua. El
objeto de la dogmtica es muy conflictivo y, aunque esa gramtica jurdica
que es la dogmtica podra en teora ser neutra, el objeto de referencia es un
objeto profundamente ideologizado, con una cantidad de conflictos y de
contradicciones no fcilmente solucionables, como pasa por ejemplo en el
tema de la eutanasia. Resolver el problema de la eutanasia con criterios
exclusivamente dogmticos es prcticamente imposible. Hay que ser
conscientes -ya lo he dicho antes- de que cualquier decisin dogmtico-penal
tiene consecuencias poltico-criminales. El siguiente paso es incluir esas
consecuencias jurdico-criminales en la elaboracin de la dogmtica, que fue
el planteamiento genial que hizo Roxin en su monografa del ao 70. La
alternativa es hacerse el tonto y pensar que no tiene ninguna consecuencia
poltica y que puede ser completamente desvinculada.
Vean ustedes por ejemplo el trabajo de Hirsch titulado Cien aos de
dogmtica penal alemana. En l uno ve cmo se va formando el concepto de
injusto, el de culpabilidad, cmo se discute sobre imputacin objetiva,
causalidad, el problema de la discusin entre finalismo y causalismo, etc.
Durante esos cien aos, Alemania pas por el imperio prusiano con Bismarck,
el canciller de hierro (por cierto, cuando von Liszt era catedrtico de Berln),
hubo la primera guerra mundial, en la que Alemania perdi y fue humillada
con unas condiciones inaceptables en el tratado de Versalles, hubo la cada del
imperio, una repblica sin demcratas que fracasa y que produce un gran caos
social y econmico, con siete millones de desempleados. Lleg Hitler al
poder, justamente para poner un poco de orden en aquel pas que se haba ido
casi a pique y subir el nivel de la economa que tambin haba sufrido la crisis
econmica de 1929. Hitler es la gran aventura y, al final, el gran desastre.
Intenta renovar y poner en marcha de nuevo un gran pas, pero a costa de
anular derechos, garantas y valores jurdicos bsicos de la propia cultura
jurdica moderna, y mientras revitaliza Alemania, la mete en una aventura
atroz y en prcticas genocidas, hasta conseguir la destruccin, esta vez total,
fsica y materialmente, de Alemania, incluyendo las ciudades ms pequeas.
Imaginmonos que, dentro de un ao, en Granada no existiera la Alhambra, en
Sevilla no existiera la Giralda, que la Mezquita de Crdoba hubiera quedado
arrasada; as qued Alemania despus de la Segunda Guerra Mundial, con
Dresden humeando, Berln hecha trizas, con el pas dividido en dos naciones
opuestas antagnicamente en una guerra soterrada. Y no vuelve a unirse hasta
hace prcticamente diez aos. sa es la historia de Alemania en los ltimos
cien aos. Ahora lean el artculo de Hirsch sobre los cien aos de dogmtica
penal alemana y busquen a ver si alguno de estos acontecimientos tremendos

de la historia alemana del ltimo siglo estn reflejados en l. No estamos

hablando de los usos lingsticos, sino de una materia como el derecho penal,
absolutamente condicionada por todos los acontecimientos histricos
trascendentales de la historia de ese gran pas. Pues bien, el derecho penal
estuvo todo el tiempo discutiendo sobre la concepcin subjetiva o objetiva de
lo injusto, sobre la teora normativa o psicolgica de la culpabilidad, sobre si
la accin era final o era causal y sobre las consecuencias de esa teora de la
accin en el sistema de la teora del delito. No estoy criticando directamente a
Hirsch, a quien quiero y respeto como uno de los grandes dogmticos, quizs
dentro de los parmetros del finalismo el ms grande continuador de la obra
de Welzel.
Pero llega un momento en el que uno no puede seguir ignorando, como no
podemos ignorar ahora lo del 11 de septiembre y tantas otras cosas terribles
que estn ocurriendo continuamente. Y eso es lo que yo veo que no se refleja
ni siquiera en los mejores tratados de la dogmtica penal alemana actual.
Adems, si el derecho penal se diferencia de la filosofa del derecho, de la que
bebe mucho, es que est dirigido a resolver realmente problemas especficos
de las personas. El derecho penal es algo eminentemente prctico.
Conversaciones: Dr. FRANCISCO MUOZ CONDE
Por Jess Barqun Sanz y Miguel Olmedo Cardenete
RESUMEN: En la presente entrevista, el Prof. Muoz Conde explica los
inicios de su vinculacin con la universidad, sus relaciones con Roxin y
Hassemer, su opinin sobre el estado actual de la ciencia penal en Espaa y
Alemania, su visin de un derecho penal que no puede elaborarse al margen
de sus propias implicaciones sociales y polticas, una crtica al llamado
derecho penal de enemigos que viene planteando Jakobs, entre otras
cuestiones de inters.
PALABRAS CLAVES: derecho penal, dogmtica, teora del delito,
criminologa, funcionalismo, poltica criminal, delitos, penas
FECHA DE PUBLICACIN EN RECPC: 30 de julio de 200