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9/1/2014 "Sin ciencia y sin tecnologa hay pocas posibilidades de producir y de salir de la pobreza" - El Faro

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01 de Septiembre de 2014
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Carlos Canjura, ministro de Educacin:
"Sin ciencia y sin tecnologa hay pocas
posibilidades de producir y de salir de la
pobreza"
Jimmy Alvarado / Fotos: Fred Ramos
El Faro / Publicado el 1 de septiembre de 2014
El ministro quiere que la educacin en El Salvador sirva a dos propsitos: a propiciar la convivencia y a construir una
sociedad productiva. Para esto ltimo, dice, es esencial ensear bien matemtica, qumica, fsica y biologa, lo que no
ser posible con la planta docente actual, que necesita una reingeniera. Canjura hace un franco diagnstico sobre el
sistema educativo salvadoreo y esboza su solucin.
Carlos Canjura es un acadmico que ha dedicado los ltimos aos de su vida a formar jvenes en ciencias y matemticas.
Durante dcadas estuvo en la Universidad de El Salvador hasta llegar a ser parte de la oficina de planificacin de la casa de
estudios. Compiti contra Rufino Quezada y toda un ala del FMLN para presidir el alma mter, pero no fue nombrado rector.
Salvador Snchez Cern lo design para encabezar uno de los ministerios ms importantes y que en esta administracin ha
asumido el compromiso de duplicar el presupuesto para lograr la ejecucin de nuevos programas sociales.
Canjura tiene el reto de cumplir con las ambiciosas promesas que el FMLN hizo durante la campaa presidencial. Promesas que
van desde entregar a cada nio una computadora, crear una universidad en lnea hasta la propuesta de gradualmente cerrar
brechas de cobertura para escolarizar a todos los nios y adolescentes.
En esta entrevista hace un diagnstico del sistema educativo ya no desde la posicin de acadmico de la Universidad de El
Salvador, ya no desde el programa de jvenes talentos al que dedic 17 aos de su vida a formar a algunas de las mentes ms
prometedoras en ciencias, ahora lo hace desde una posicin donde puede comenzar a transformar lo que en el pasado
cuestion: la falta de aspiracin de los programas acadmicos a formar a plenitud las competencias y capacidades de la niez y
la juventud salvadorea. Ha dejado claro que su principal apuesta ser mejorar la calidad de la educacin, lo cual implica, en
sus propias palabras, mejorar la formacin de los maestros y dignificar esta profesin.
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9/1/2014 "Sin ciencia y sin tecnologa hay pocas posibilidades de producir y de salir de la pobreza" - El Faro
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Carlos Canjura es el elegido para presidir el Ministerio de Educacin durante este
quinquenio. Es un hombre que ha dedicado toda su vida a formar jvenes en ciencias y
matemticas, un acadmico que trabaj durante dcadas en la Universidad de El
Salvador. Foto: Fred Ramos
Cmo fue que usted se convirti en ministro de Educacin?
A m me consultaron si yo estaba en la disposicin de participar en el gobierno. Dije que s en el rea que haba dedicado mi
vida, dije que con gusto. Meses ms tarde me informan que el profesor (Salvador Snchez Cern) me haba seleccionado para
dirigir este ministerio.
Usted ha afirmado en diversas entrevistas que se va a comprometer a mejorar los indicadores de calidad del sistema
pblico. A qu se refiere?
La calidad est ntimamente asociada a los propsitos que se tienen. Cules son los propsitos nacionales con los que
queremos educar a los jvenes? Desarrollar en el joven la capacidad de convivir con su entorno, con su comunidad. Esa es una
aspiracin de todo el sistema educativo, lograr futuras generaciones que tengan la capacidad de convivir, de compartir, de ser
solidarios y de ser personas al servicio del bien comn. Eso no es fcil de lograr. La prueba es la sociedad nuestra de ahora,
que le resulta difcil aportarle al desarrollo de los otros. Por ah va una ruta de medicin.
Qu indicadores podra definir?
Los niveles de convivencia social en todos lados. Porque los centros escolares tambin terminan siendo retratos de lo que
somos como sociedad. En los centros escolares se refleja los descuidos que hemos tenido a lo largo de los aos. Todo este
problema de violencia que tenemos es producto de los descuidos que hemos tenido como sociedad en atender el desarrollo de
los nios y de los jvenes en el pas, en esa dimensin en la que estamos hablando. Hay otra dimensin importantsima: se
debe lograr el desarrollo de capacidades para producir. Esa es una segunda componente importantsima para evaluar la calidad
con la que hacemos las cosas. Producir tiene sus condicionantes de conocimiento que estn asociadas con ciencia y tecnologa.
Qu rol va a desempear el Viceministerio de Ciencia y Tecnologa durante su administracin?
Sabemos que nosotros como pas tenemos un rezago cientfico-tecnolgico. Avanzar en esta direccin es importante. Desde la
gestin anterior se cre este viceministerio con el propsito de permear todo el sistema educativo de ciencia y tecnologa e
incluso desarrollar proyectos que permitan transitar por toda la ruta productiva y de ver cmo esos resultados son incorporados
al sistema educativo. En la Universidad de El Salvador yo tena a mi cargo un programa cuyo propsito es aportarle al pas
jvenes que tengan muy buena formacin en ciencias y tecnologas, que es una de las debilidades que tenemos en nuestro
pas. El porcentaje de jvenes que buscan las reas cientficas es muy bajo. Y siendo las ciencias el soporte de muchas
carreras, estas se arriesgan cuando no se desarrolla ciencia, se arriesga la calidad de las carreras que estn asociadas a ellas,
las ingenieras, por ejemplo. Una matemtica, una qumica, una fsica, una biologa no bien hecha arriesga la calidad de
ingenieras, la calidad de farmacias, la formacin de profesionales en las reas mdicas. Se arriesga mucho la calidad de esas
carreras.
Qu planes hay para el viceministerio de Ciencia y Tecnologa?
Acaban de realizarse un foro sobre robtica y un campamento de robtica en el que participaron seis pases: Mxico, Costa
Rica, Uruguay, Corea, Taiwn y nosotros. Este es un tema que se ha venido impulsando en este viceministerio. Lo estamos
introduciendo al sistema educativo. Esa es un rea que ya est bastante introducida en 385 escuelas. Claro, el nmero de
escuelas que tenemos es 5 mil 200, pero creo que hemos avanzado bastante en este campo. La idea es contagiar a todo el
sistema educativo de estos temas como los parques tecnolgicos.
Qu son los parques tecnolgicos?
Son centros donde se desarrollan ciertas capacidades investigativas, productivas en diferentes campos. En Zacatecoluca hay un
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parque tecnolgico dedicado al montaje de computadoras, con desechos computacionales. Estamos pensando en ensamblaje
de computadoras para traducirlos en espacios productivos para el pas, zonas de trabajo para los jvenes. Queremos involucrar
a toda la juventud.
Han definido un grupo poblacional al cual pretenden acercar estas oportunidades?
Est pensado para estudiantes de tercer ciclo y bachillerato, empujar por ah. En esta gestin queremos enfatizar la necesidad
de que nuestros jvenes desarrollen habilidades para el trabajo a partir del tercer ciclo de educacin bsica. Ah est ese
importante sector que actualmente est emigrando del pas. Los que estn emigrando son jvenes y, bueno, recientemente
nios, habra que preguntarse cul fue el fenmeno, porque s hubo algo extraordinario que hizo que hubiera una invasin
masiva de nios a Estados Unidos. Darles atencin a los jvenes de tercer ciclo y bachillerato permitira reducir un poco este
problema de la migracin que tanto dolor de cabeza le provoca a la sociedad salvadorea. Este fenmeno ocurre por la
debilidad del sistema educativo para desarrollar capacidades productivas.
Si uno ve el pas no ve muchos espacios para iniciativas productivas innovadoras. Qu planean hacer para que esta
iniciativa no se quede solo en las escuelas?
Bueno, los parques tecnolgicos tienen la vocacin de incidir en el aparato productivo, generar esas capacidades para producir.
Claro que nos interesa que eso incida en el sistema educativo completo, pero ya los mismos parques tecnolgicos son centros
productivos. Los centros que montamos y que vayamos a montar en el futuro tendrn la vocacin de apoyar al sistema
educativo. Pero esto genera capacidades que abre potencialmente oportunidades para crear empresas en esa direccin. Habr
que generar toda esta zona en el rea de emprendimiento y esperar que las empresas tanto las nacionales como las
internacionales en la medida que vean jvenes listos para producir en cierto campo y en cierta direccin, sean estimulados a
invertir, porque los inversionistas invierten donde hay capacidades instaladas. Estos son modelos que van intentando conectar
el mundo cognitivo con el sistema educativo, asociando zonas de produccin al sistema educativo nacional. Ese es el objetivo
ltimo del parque tecnolgico y de toda la poltica que est detrs del Viceministerio de Tecnologa.
Cmo se materializa la creacin de capacidades productivas?
En el mundo y en cualquier parte del mundo se hace matemtica. No es por gana de molestar a los jvenes, sino porque por ah
se comienzan a desarrollar sus capacidades para producir. No se ensea fsica por las ganas de incomodar a los jvenes. Se
introduce qumica, fsica y biologa porque por ah estn las capacidades para producir. Ac hay un conocimiento matemtico
elemental que sirve para hacer transacciones elementales de mercado. Pero cuando hablamos de producir otro tipo de
productos, una silla, una mesa, esta puede estar bien o mal hecha de acuerdo con el grado de conocimiento que haya
acumulado alguien. No digamos una computadora. Qu hay detrs de un botn?
Y sobre el tema de la calidad, es posible en cinco aos sentar las bases para?
No. Yo no digo que sea posible en cinco aos. Digo que es un propsito educativo. En estos cinco aos hay que aclarar que
magia no hay. Hay resultados despus de que una sociedad se esfuerza durante dcadas para que su pueblo sea un pueblo
educado, culto y productivo. Es por esfuerzo de dcadas que se logra. Aquel que crea que de aqu a un ao este sistema
educativo va a ser una maravilla est hablando cosas falsas. Lo que debemos hacer es estar permanentemente atentos a que
nuestros jvenes se formen de la mejor manera posible.
Entiendo que en cinco aos no se pueda arreglar un sistema educativo que durante aos se ha quedado rezagado en
comparacin con la regin. Pero cules son los compromisos que usted asume para mejorar la calidad del sistema
educativo?
La calidad de un sistema educativo est ntimamente asociada a la calidad de sus docentes. Tenemos mora, mucha mora.
Cul es su diagnstico de la planta docente nacional?
Bueno, la planta docente nacional tiene los problemas que ya he planteado. Uno, tiene un alto porcentaje de personal graduado
en reas para las que no estn preparados. Los profesores de ciencias y matemticas estn en un porcentaje muy bajo. Eso
quiere decir al final que un buen porcentaje de nuestros jvenes son atendidos en estas reas sin que el maestro haya
desarrollado esas competencias. Eso ha pasado por muchos, muchos aos. El gran reto nuestro es inyectarle al sistema
educativo un programa agresivo de formacin permanente de maestros que permita asegurar que podemos reproducir en la
planta docente nacional el recurso que necesita el sistema educativo, en la cantidad y la calidad requeridas. La formacin en los
campos de las ciencias es casi inexistente, un porcentaje muy bajo est preparado en esos campos. El grueso son de Ciencias
de la Educacin, de Letras y de Sociales, que es un componente importante en el sistema educativo. Pero el rea de ciencias
anda por debajo. El estudiante tiene una formacin desequilibrada y esa formacin desequilibrada pues obviamente termina
limitando las capacidades productivas.
Usted dice que durante mucho tiempo los nios han sido atendidos por maestros que no dominan las competencias en
ciencias y matemticas. Qu implicaciones ha tenido esto en el sistema educativo?
Las implicaciones son casi inmediatas. Si nuestra planta docente nacional tiene muy pocos profesores en fsica, qumica,
biologa y matemtica, obviamente el soporte en el rea cientfica de nuestros nios y de nuestra juventud va a ser bien pobre.
Eso limita las capacidades de incidir positivamente en el desarrollo de estos jvenes en capacidades productivas. Porque todo lo
que es produccin est asociado a ciencia, tcnica y tecnologa. Si estas zonas no se desarrollan dentro del sistema educativo,
las posibilidades de producir en el pas se reducen y producir es la nica forma de generar riqueza, y generando riqueza es la
nica forma que se puede salir de la pobreza. Esa es la consecuencia primera: si no hay ciencia, si no hay tecnologa, si los
jvenes no se preparan en estos campos, vamos a tener una sociedad con pocas capacidades de producir. Si hay pocas
posibilidades de producir, vamos a tener pocas posibilidades de salir del estado de pobreza que tenemos.
Qu otras implicaciones ha tenido descuidar a los maestros?
Los maestros al final de cuentas son los profesionales que toma una sociedad para educar a sus nios y a sus jvenes. Si
descuidamos a los profesores, estamos descuidando la formacin de nuestros nios. Desde hace ya muchos aos, perdimos la
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capacidad de darle seguimiento estrecho a la formacin de nuestros maestros. Hemos debilitado de manera severa la profesin
de maestros dentro del concierto de profesiones. Los requisitos de ingreso a las carreras de profesores hasta hace poco se
modificaron. Para aspirar a esta carrera se deba de tener al menos la media de la PAES. Antes de eso, ningn requisito. Ese es
un primer problema. Por muchos aos mantuvimos programas de formacin de maestros con muy poca aspiracin. Si vemos los
programas de formacin de maestros que hemos tenido, cuento de 2012 para atrs, tremendamente dbiles.
Cules deben ser los requisitos ideales para aquel joven que desea aspirar a la carrera de profesorado?
El sistema educativo pretende desarrollar las capacidades en los nios y jvenes del pas. Una legtima aspiracin es que sean
estimulados por los profesionales mejor calificados que haya. Si a las carreras de profesorado ingresan porque simplemente no
lograron entrar a las carreras ms demandadas, que no entran a medicina, a ingenieras, a derecho, entonces se van por default
a estas carreras, pues lo que estamos haciendo es comprometer la formacin de nuestros nios y jvenes. Es legtimo aspirar a
que el sistema educativo se alimente de profesores que provengan de los jvenes ms destacados del pas para que estos
jvenes ms destacados le inyecten a los nios que vienen atrs mayores niveles de aspiracin. Es lo que han hecho muchos
pases. En Europa, por ejemplo, ser profesor universitario tiene una exigencia altsima. No es as recin graduado que sale de la
universidad el que va a aspirar a ser profesor. Lo que ha hecho Singapur es que no aceptan candidatos a profesores que no
estn en el ltimo decil del resultado de bachillerato, es decir, el 10 % mejor es el nico que puede aspirar a ser profesor. Eso
nosotros no lo tenemos. Tampoco tenemos las condiciones para que a estas carreras acudan los estudiantes ms distinguidos,
porque lo que les espera en el sistema educativo tampoco es tan promisorio. Si un joven -sobre todo si es listo- se percata de lo
que le espera en su desarrollo profesional como profesor, es probable que diga que no. A lo mejor dice s, si tiene una profunda
vocacin de maestro. Porque el maestro salvadoreo, bueno, ahora ya pasa de 500 a 1,000 dlares de sueldo a 30 aos plazo.
Claro, si un joven muy bien preparado y con la mejor vocacin para hacer docencia lee ese futuro, es probable que desista.
Necesitamos que la carrera de docente sea ms atractiva para los jvenes.
Cmo se puede hacer ms atractiva?
Generando mejores condiciones para los maestros del sistema. Primero asegurar que tengan un mejor desarrollo profesional,
sistemticamente ofrecido por el sistema. Segundo, asegurar que tiene condiciones laborales razonables. Porque no es nada
extrao que un profesor para llenar sus necesidades bsicas tenga que hacer uso de dobles turnos. Significa un esfuerzo muy
fuerte que tambin significa comprometer el servicio que le ofrecen a los nios y a los jvenes. Tenemos que mandar signos de
que la carrera de profesor la sociedad la va a estimar ms. Si no, se da un ciclo perverso: gente no muy bien formada que se
encarga de formar a los nios. Entonces estos nios que se formaron mal despus son los profesionales y as mal formados y
mal formados vamos cayendo en niveles educativos cada vez ms bajos. Hay que provocar cierta inflexin para estimular que
los jvenes opten por las carreras de profesorado, pero no como ltima instancia para ofrecerle al pas lo mejor de ellos.
Qu mecanismos institucionales planean implementar para atraer al mejor talento humano a las carreras de
profesorado?
El ocuparse de la formacin permanente del maestro. Hacer del maestro alguien que permanentemente se est preparando, no
solo desarrollando todas las capacidades para servir mejor a las futuras generaciones, sino estimulando la participacin de l en
el desarrollo integral del joven, de la familia, de la comunidad, que es algo que debemos construir y que es parte de la tarea del
sistema educativo. Tiene que ocuparse de recuperar la responsabilidad que tiene la familia y la comunidad en la formacin de
sus jvenes. Por otro lado, se deben dar seales de que va a ser estimulado profesionalmente desde el punto de vista salarial.
Se prev cambios en el escalafn?
Claro que s. Si no se dan signos de esa naturaleza, lo ms probable es que los estudiantes con mejores calificaciones nunca
van a aspirar a la carrera de profesor. Sera fatal si no lanzamos ideas de ese tipo.
Qu cambios?
Lo que podamos hacer en este quinquenio no solo depende de las visiones sino tambin de las realidades desde el punto de
vista financiero. Vamos a hacer todo lo posible por estimular la carrera de profesor, por mejorar los ambientes escolares, que los
profesores y los estudiantes estn en condiciones ms dignas que las que tenemos ahora, mejorar sus salarios, sus condiciones
de salud. Estas mejoras no solo pueden ser desde el punto de vista salarial, sino tambin a travs de los estmulos sociales y
que son igualmente vlidos para el reconocimiento social de una profesin.
Cuando habla de falta de aspiracin en los programas de formacin de los maestros, a qu se refiere?
A la calidad que nosotros tenemos. Si nosotros hablamos de matemticas hay un conocimiento matemtico que circula en el
mundo en los sistemas educativos, y los pases de referencia andan muy, muy por arriba de lo que se exige en los niveles de
formacin de nuestros maestros. Eso ya nos pone en desventaja.
Cmo se refleja esa disparidad con los pases de referencia?
Eso se refleja a la hora de participar en eventos internacionales. Tenemos una cierta tradicin de participar a nivel internacional
a partir del programa de jvenes talentos, que por cierto no es representativo del sistema educativo nuestro. Es lo que mejor
est preparado en estos campos a nivel nacional y aun as la participacin, cuando uno entra a ese campo a nivel mundial, y no
solo de El Salvador sino tambin de Amrica Latina, es tremendamente baja. El mundo de la ciencia, de la matemtica, de la
qumica, de la computacin, est dominado por Corea, China, Japn, Taiwn, India, Rusia, Alemania y Estados Unidos. Las
diferencias son muy notables. La mejor manera de ver cmo estamos es estimulando la participacin internacional en las que se
prueban los sistemas educativos. Tuvimos una participacin, me parece, en la prueba PISA en el 2007 y 2008 y nos ubicamos
en los ltimos lugares.
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Qu tiene contemplado hacer para mejorar esos indicadores en matemtica, fsica, qumica y biologa?
La nica manera es insistir en la calidad de los docentes. Ya tenemos el plan para atacar ese tema de aqu al 2021. Espero
anunciarlo pronto. Es un esfuerzo que vamos a hacer con los maestros de todo el sistema educativo nacional.
Nos puede adelantar un poco sobre ese plan?
Trataremos de construir especialistas en cada una de las disciplinas, personal no solo en las reas de ciencias, especialistas
necesitamos en todas las reas del saber humano. Porque igual que tenemos deficiencias en especialistas en el rea de
matemtica, qumica y fsica, tambin lo tenemos en historia. No creamos que el problema lo tenemos resuelto para darle
cobertura a nivel nacional. Tenemos que construir ese recurso. A eso nos vamos a dedicar, a construir ese ncleo de
especialistas que demanda el sistema educativo. Incluimos temas que el sistema ha dejado de atender: el teatro, la msica, las
artes plsticas, la educacin fsica, las reas tecnolgicas y tcnicas, el idioma ingls. Todo eso requiere construccin de ncleo
de especialistas para poder atender lo que el pas requiere. En diciembre va a empezar.
Es un plan cuyo peso principal recaer en atender la formacin de los docentes?
Es que la calidad del sistema educativo es la calidad de sus docentes. Todo sistema educativo sano intenta que la siguiente
generacin sea mejor que la anterior. Eso pasa porque los maestros se lo propongan. Para eso deben estar adems de bien
formados, conscientes de la misin que tienen con las futuras generaciones. Ese es el tema central: la calidad de los docentes.
Cmo ser ese programa agresivo de formacin permanente de maestros?
Hay muchas reas en las que somos deficitarios. Yo s creo que nuestros nios y jvenes deben enfrentarse con la msica, el
teatro, pero cuando uno imagina el sistema educativo, uno se da cuenta de que no tenemos personal suficiente para atender
una aspiracin de esas en el sistema educativo. Entonces, lo primero que tenemos que hacer es construir ese recurso para que
los nios se encuentren con alguien que realmente les puede inspirar en esas reas: pintura, deportes, diversas expresiones
artsticas, la musical, que tiene un componente muy importante. Todo eso no existe. No existe ningn sistema de generacin de
cuadros docentes en estas reas. Pretendemos en estos cinco aos dejar montado un sistema de formacin de maestros que
incluyan todas esas reas que hemos dicho. Las que tenemos, por supuesto, ah estn, pero a aquellas en las que somos
deficitarios en calidad, y que son nuestro punto dbil, tambin tenemos que apostarles.
Tiene un plan para enfrentar a los nios y jvenes con la msica y el teatro? Lo ha trabajado ya con la Secretara de
Cultura?
El Ministerio de Educacin cuenta con el programa de arte, cultura, recreacin y deporte. Se impulsan estrategias educativas en
los centros escolares vinculadas con la expresin artstica, la promocin de la cultura y las prcticas deportivas. 2,371 centros
escolares han sido invitados a propiciar la mejora de los ambientes de convivencia. Lo hacen con la asistencia tcnica del
personal del Ministerio. Se les da materiales recreativos, deportivos, de artes plsticas, artes escnicas y especialmente de
msica. En esta nueva gestin, el Ministerio va a continuar impulsando el programa de arte, cultura, recreacin y deporte a nivel
nacional.
Sobre las reas deficitarias en formacin, puede hacer un rnking entre las asignaturas que estn en nmeros rojos?
Matemtica, fsica, qumica y biologa. Los programas estn ah, pero hay una aspiracin de subir la calidad.
Y cmo estn ciencias sociales y lenguaje?
Pues yo sostengo que no tan bien. Pero el grueso que entra al sistema educativo est formado en esas reas.
En qu va a consistir este programa agresivo con el que se va a dejar montado este sistema de formacin docente?
Lo primero que vamos a hacer -y yo espero que lo podamos hacer ya a finales de este ao- es tomar lo mejor de cada una de
las reas que tiene el pas para formar un ncleo de especialistas. Sueo con poder formar, en diversas reas en donde el
nmero s se requiere que sea fuerte, unos 300 profesores, a los ms distinguidos de nuestro pas, que sean atendidos estos
maestros por verdaderos expertos en las diferentes reas, expertos en matemticas, fsica, qumica, biologa, msica, teatro y
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educacin fsica. Esperamos, con ese grupo de expertos, ir formando una base de especialistas que sirvan para atender a todo
el sistema educativo, para apoyar la formacin de toda la planta docente nacional.
300 especialistas?
Si logramos formar 300 especialistas, pienso que es un nmero que nos dara la posibilidad de atender al sistema educativo si
son geogrficamente distribuidos y as darle seguimiento a todo el tema en las diferentes especialidades. Cuando imaginamos el
nmero de escuelas que tenemos -son ms de 5,200 escuelas-, darle seguimiento a lo que se hace en ellas es importante. He
declarado que en mi gestin mi prioridad va a ser el aula y la prioridad del aula quiere decir: vamos a estar atentos a cmo se
est llevando a cabo el proceso educativo, cmo camina ese proceso de aprendizaje en los nios y nias del sistema. Si
logramos formar a esos ncleos que nos permita darles seguimiento creo que vamos a hacer un gran aporte al desarrollo
educativo nacional si logramos dejar sentado ese sistema de reproduccin de calidad. Esto arranca desde los sistemas
universitarios, porque es de donde se toma para formar especialistas. La Universidad de El Salvador es la instancia ms
importante. Es la nica universidad pblica. Debemos hacer un esfuerzo importante porque esta sea de calidad.
Usted conoce muy bien a la Universidad de El Salvador. Puede hacer una lectura de lo que usted considera que
implica mejorar la calidad de esta universidad?
Cuando hablamos de problemas nacionales, me imagino el problema del agua, de la energa y de la seguridad alimentaria,
porque esos son temas nacionales que nos van a servir para generar los parmetros y los indicadores de calidad. Eso es lo que
queremos resolver. Si resolvemos eso, entonces estaremos haciendo una educacin de calidad. Para resolver estos problemas
gruesos del pas, se necesita el concurso de muchos, pero tiene que haber un grupo de especialistas que ataquen las diversas
facetas que tienen cada uno de estos temas. Qu se imagina alguien de la proteccin del agua? Alguien que lo haga
interviniendo sociolgicamente, s, se necesita, pero tambin se necesita a alguien que conozca cmo el agua se va filtrando en
la tierra, que sepa cmo estn los niveles de nuestros mantos acuferos, cul es el seguimiento que se le da y ah empieza uno
a imaginar fsicos e ingenieros. Cul es el grado de calidad que tiene esa agua que est en los mantos acuferos? Empieza a
imaginar a los qumicos que deben darle seguimiento. Cuando nosotros seamos capaces de crear esos ncleos, que seamos
capaces de perfeccionar para atender a esos problemas vamos a estar aportndole al futuro del pas. Hasta el problema de
violencia, que tiene que ver con cmo se superan estos estadios anmalos del ser humano. Se necesitan buenos educadores y
buenos siclogos, cantidad de recursos que vayan atacando ese problema.
Cules son los principales obstculos para que la UES se consolide como este centro donde los especialistas
generen estas ideas de cambio?
La Universidad tiene varios problemas. Hay un problema de administracin, que es bastante delicado. Las instituciones
educativas deben priorizar precisamente eso. En la Universidad se desarrollan tres funciones fundamentales: la docencia, la
investigacin y la proyeccin social. Tiene que impulsarse las tres reas. Cuando hay una administracin que hace que los
procesos sean tan lentos, la investigacin se viene abajo, porque la investigacin no puede estar esperando procesos que llevan
muchos meses. Esos son los procesos administrativos que hoy tenemos como Estado y como Universidad. Porque los
problemas de administracin que tenemos como Universidad son los mismos. Estn los propios que se generan en el Estado
por toda su normativa que hace bastante difcil, porque estn basadas en la desconfianza en los que dirigen. Es una tranca.
Me podra dar un ejemplo?
Un ejemplo es que, bueno, como sospechamos que el que dirige va a malversar los fondos, le colocamos una serie de
condicionantes para comprar cualquier producto. Esas condicionantes hacen que los procesos sean lentos. Si estuviramos
normados sobre la base de la confianza, el fulano comprara de acuerdo con el grado de urgencia que tiene y el control viene
despus. Eso debiera significar que el que malversa es severamente sancionado. Pero cuando le ponen la cantidad de trabas
que se le pone, el que va a malversar sabe saltarse todas las trabas que le ponen. Es el que mejor conoce toda esa ruta. La
administracin es un peso fuerte.
Cules son las prioridades a la hora de definir un presupuesto para que la UES mejore sus indicadores de calidad?
En el pas tenemos una larga historia de poco esfuerzo presupuestario por el tema educativo. Es una larga historia. Somos de
los pases que menos invertimos en educacin. Tenemos que plantearlo a la sociedad. Ni siquiera regionalmente somos
distinguidos en el esfuerzo que hacemos en el tema educativo. Y la regin centroamericana tampoco es distinguida yo fui
secretario de planificacin de la Universidad en los aos 90 antes de los Acuerdos de Paz y el presupuesto de la Universidad
vena siendo rebajado porque durante la guerra se mantuvo desde los 80. El presupuesto de la UES era el mismo. En aquel
momento tenamos el 3.5 % del presupuesto de la nacin y hoy la UES tiene el 1.4 %. Eso aproximndolo al decimal mayor. En
realidad es un 1.37 % y algo. Entonces, uno se explica muchas cosas. Creo que la UES tiene muchos problemas. Tiene serios
problemas administrativos, tiene problemas de los ejercicios docentes no plenamente responsables.
Cules son los principales problemas de la UES? Ya mencion la administracin y el tema de los docentes.
Las universidades se identifican en general por la generacin de conocimientos que hacen. Eso supone investigar. Eso est
dbil. No nos confundamos. No estoy diciendo que no se investiga. Es ms, la Universidad de El Salvador es la que ms
investiga en el pas. Pero est lejos de investigar en las capacidades que tiene instaladas ah. Hay que hacer esfuerzos para
que la comunidad acadmica de la universidad dirija su mirada a la investigacin. Tiene que hacer un mejor esfuerzo por
asegurar que sus procesos de aprendizaje sean ms eficientes. Yo dira una docencia que sea ms responsable.
Qu sucede en este momento con la docencia de la UES?
Bueno, est haciendo menos de lo que se puede hacer. Tenemos por ejemplo niveles de reprobacin muy altos que abordados
seriamente no son solamente responsabilidad de la comunidad estudiantil sino tambin de conductas que se asumen como
patrones en la Universidad. Hay patrones en los que si alguien reprueba al 80 % de la poblacin tiene la sensacin de que el
responsable es el estudiante. Esa es casi una cultura nacional. Creo que cuando eso ocurre, hay que asumir los retos. Los
excelentes maestros se prueban con esa poblacin que tiene problemas para adquirir el nivel que uno les exige. Llevarlos a ese
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nivel es el reto de todo maestro. Es un tema que no es tan comn en la docencia no solo en la Universidad sino en todo el
sistema educativo, el compromiso del docente porque el joven aprenda. No hablo de maquillar resultados. Se puede fcilmente
decir: "Como reprob el 80 %, vamos a hacer una curvita sin compromiso de aprendizaje". Eso ocurre en todo el pas. Ocurre en
todos los niveles. Refleja una docencia poco responsable, poco comprometida.
Cmo se mejora eso?
Ah es donde necesitamos gente muy competente. Hay que esforzarse en construirla. En cualquier campo que nosotros
imaginemos, tenemos un nmero insuficiente de verdaderos expertos. Imagina en historia. Ya pasaste lista de los verdaderos
historiadores que hay en el pas? Verdad que son bien poquitos? Y cmo podemos reproducir historia en el sector educativo
si son 5,200 escuelas? Si queremos reproducir historia con cierto grado de calidad, tenemos que formar especialistas nuestros
en el tema de historia para diseminarlos estratgicamente a nivel nacional para que se formen los buenos maestros.
Qu compromisos asume de cara a estos cinco aos para mejorar la calidad de la UES?
Vamos a inyectarle la aspiracin de formar cuadros al ms alto nivel. Vamos a iniciar programas de doctorados en las reas que
se denominan duras, doctorados en historia y en las diferentes reas. Nosotros hemos renunciado al tema de doctorados y hay
obviamente una declaratoria de no aspirar a tener la ms alta calidad. Cuando no tenemos doctores y no tenemos en la mente
la construccin de doctores, prcticamente declaramos que estamos bien y entonces el pas no crece. Ese es un tema que lo
vamos a impulsar en la UES. Vamos a inyectar los programas de doctorado en los diferentes campos.
Qu hay del tema presupuestario?
Como siempre, es cierto que con mucha voluntad se pueden hacer muchas cosas, pero esa voluntad tiene topes si no hay
recursos suficientes para hacerlo. Pero con pocos recursos se pueden hacer cosas interesantes. Pero s hay un tema de
presupuesto no solo para la UES sino para todo el sistema educativo. Aunque hemos avanzado un cacho en la participacin en
el Producto Interno Bruto (PIB): nosotros estamos destinando el 3.4 %.
Segn el programa de gobierno que present Snchez Cern, se aspira a incrementar el presupuesto de educacin
hasta llegar al 6 % del PIB en este quinquenio.
Se aspira a que sea el 6 %. Pero eso requiere de decisiones de la sociedad, de los diferentes actores, del sector poltico,
empresarial, de la sociedad misma.
Si vemos el tema presupuestario, eso est ligado a la voluntad poltica y en este pas el presidente tiene mucho poder a
travs de su ministro de Hacienda para destinar recursos. Ha tenido la oportunidad de reunirse con el presidente para
conversar sobre este tema?
Hay una reforma fiscal pendiente (esta entrevista se hizo das antes de que la Asamblea Legislativa hiciera las ltimas reformas
tributarias, que incluyen tasar algunas transacciones financieras y que los peridicos impresos paguen impuesto de renta. Con
ellas, el gobierno prev obtener recursos adicionales de 100 millones de dlares al ao). A m me parece que ya debiramos
estar pensando en un sistema educativo que llegara al otro ao al 4 % del PIB. Si fuera posible, ya estaramos dando pasos.
Pero esto tiene que ver con concepciones, con prioridades.
Qu ha conversado con el presidente Snchez Cern?
Bueno, este tema que s est. No es que lo hayamos discutido a profundidad pero s est presente en la pltica de cmo invertir
ms en educacin.
Qu le ha dicho l?
Lo que ocurre es que no solo depende de l, del presidente. Una reforma fiscal no es tan fcil que pase en una Asamblea
Legislativa. Eso significa los ingresos al Estado. Si el volumen no es suficiente, de ese 100 % podra representar el mismo
porcentaje para educacin o podra representar un porcentaje ms alto.
Qu le ha manifestado sobre esa iniciativa programtica?
l la conoce perfectamente. Est comprometido con esto. Todos estamos comprometidos. Todos los que tenemos alguna idea
metida nuestra (en el programa de gobierno) estamos comprometidos con esto. Est comprometida la universidad en lnea para
tener a los jvenes que no logran ingresar a la universidad y que no tienen la posibilidad de inscribirse en una universidad
privada. Est comprometida y estamos trabajando en eso para ver cmo montamos eso de aqu a 2015 y estarle ofreciendo a
los jvenes de aqu al 2016 una universidad en lnea.
En qu va a consistir la universidad en lnea? Cul va a ser la poblacin objetivo?
La poblacin que sale de bachillerato. Del sistema educativo nuestro estn saliendo casi 90 mil estudiantes ao con ao. De los
casi 25 mil estudiantes que aspira a ingresar a la UES, solo 10 mil entran a la UES. De ah 15 mil se quedan sin ingresar. Ah
hay estudiantes que obviamente que si no ingresan a la UES no ingresan al sistema universitario. Alguna opcin deberamos
tener para ellos, opciones con ms facilidades. Hay temas como por ejemplo un estudiante del interior del pas tiene costos
elevados de estar en la universidad incluso en la UES, aunque pague un cachito, su estada aqu es cara. Si quiere estar en la
UES, en Chalatenango que viva, ya le sale caro trasladarse.
Pero, qu hay del tema del acceso a internet?
Ese es un tema que tenemos que resolver. La universidad en lnea es una buena alternativa para atender a estos jvenes y
asegurar que desde la UES se inscriban y que se lleve control para reducir los costos universitarios.
Qu costos va a tener? Lo tienen definido ya?
Hay que preparar material para los diferentes cursos. Vamos a ocupar este ao y lo queda de este ao 2015 para organizar bien
esa universidad.
Uno de los retos es mejorar la capacidad productiva.
El reto nuestro es una sociedad educada. Eso tiene dos componentes: uno que tiene que ver con la convivencia social y el otro
con la capacidad productiva.
Usted dijo esto hace unos cuantos aos: Cuando uno ve la currcula nacional, uno ve lo que los lderes de un pas
9/1/2014 "Sin ciencia y sin tecnologa hay pocas posibilidades de producir y de salir de la pobreza" - El Faro
http://www.elfaro.net/es/201408/noticias/15807/ 8/10
quieren para sus ciudadanos.
Claro.
En aos anteriores, qu es lo que los lderes han querido para sus ciudadanos?
Lo que se ha venido haciendo en el programa de jvenes talentos evidencia que la currcula nacional puede llevarse mucho ms
all que lo que se ha estado pretendiendo llevar. Los niveles de exigencia en los programas de formacin de nuestros jvenes,
el estndar de los niveles de conocimiento en las diversas reas es relativamente bajo, muy, muy elemental. Al convocar a los
estudiantes al programa de jvenes talento, de entrada, el nivel de exigencia es otro y cuando los estudiantes toman la prueba
olmpica en el rea de matemtica se enfrentan con problemas que nunca los han tratado en el sistema educativo. Sin embargo,
el nivel de participacin y el nivel de resultados estn por encima de lo que se les est demandando. Bueno, es una debilidad.
Y cmo es eso? Si educar significa lograr que el joven desarrolle todas sus capacidades. Eso es al final de cuentas lo que uno
se propone cuando educa, lograr desarrollar a una persona en todas sus capacidades. Los resultados estn ah. Los
estudiantes son capaces de alcanzar buenos niveles, no medidos localmente sino medidos internacionalmente. Si nos
propusiramos alcanzar otro nivel, los estudiantes podran alcanzarlo. Para proponernos mejorar el nivel, de nuevo, tenemos
que asegurar que nuestra planta docente nacional alcance otro nivel. Ah el gran esfuerzo en estos cinco aos, el corazn del
esfuerzo va a estar ah.
Qu le dice la currcula nacional? Para qu se ha estado preparando a los jvenes?
Yo como vengo del rea de matemtica, veo una pobre aspiracin en el programa de las matemticas. Cuando uno ve los
programas, lo que se pretende es poco. Obviamente lo estamos modificando. Si ves lo que aparece en los libritos que ha
sacado el Viceministerio de Ciencia y Tecnologa, son otros los niveles de exigencia. Por ah hay que empezar, por asegurar
que los maestros desarrollen conocimientos con otro nivel. Si eso no se logra, al aula nunca va a llegar nada. Los maestros son
el foco principal. Hay otras reas, el ambiente de la escuela es fundamental, la misma infraestructura educativa. No es lo mismo
estar en una escuela que tiene condiciones para hacer deportes y distintos tipos de recreacin, que tenga el nmero de aulas
bsicas para atender a toda la poblacin. Tenemos mora en ese campo. Aceptamos como infraestructura cualquier par de
saloncitos y lo tenemos acumulado durante tanto tiempo que tenemos un porcentaje alto en el que el nmero de aulas es menor
que el nmero de grados. Eso ya es una aberracin.
La cobertura en educacin bsica parece haber sido prioridad en las administraciones anteriores, pero si uno compara
con la teora, uno podra decir: por qu no se hizo de manera diferente? Por ejemplo, se ha comprobado que de 0 a 6
aos es cuando un nio desarrolla el vocabulario, la memoria lgica matemtica y la capacidad para aprender, pero ese
nivel histricamente ha tenido la cobertura ms baja. De 0 a 3 aos la cobertura es del 1.8 % y parvularia es del 53.8 %

Eso tiene historia. Aqu vendieron la idea de que el nio deba entrar a la escuela a los 7 aos. La escuela as fue concebida.
Eso se ha venido modificando. A la parvularia se le fue dando un poco ms de atencin y aqu no hay que esconder que pudo
haber intereses para que de los 7 aos se empezara, porque obviamente atender para abajo era incrementar costos, as como
muchas decisiones que tienen que ver con decisiones econmicas. Porque de repente quitamos el tercer ao de bachillerato, y
por qu? Porque a lo mejor era un tema de costos. Bueno, igual puede ser que se ha vendido la idea de que el nio empezara la
escuela despus de los 7 aos pensando en una idea de costos. Eso hay que corregirlo.
Dice James Heckman: En hogares desventajados donde hay mucha incidencia de pobreza comenzar a invertir en
nios de 4 a 6 aos es muy tarde. Es necesario que desde los 0 hasta los 6 aos se invierta a travs de una
intervencin de calidad. Es posible realizarlo en El Salvador?
Es que no debemos preguntarnos si es posible! Debemos hacerlo! Porque justamente ah es donde podemos anticipar graves
problemas que puede tener una sociedad. Cuando nosotros permitimos como sociedad que nuestros nios de 0 a 3 aos
entren a la zona de desnutricin, lo que estamos haciendo es arriesgando el futuro del pas! Qu va a ser de esos nios 15 o
21 aos ms tarde? Si le ponemos atencin a ese rango de edad, vamos a estar garantizando tal vez no la ausencia de
problemas, pero s una reduccin significativa dentro de una o dos dcadas ms tarde.
Cul es la meta de su administracin en el tema de educacin inicial?
Justamente en la gestin anterior se inici la atencin con los nios desde la gestacin hasta los 3 aos. Ya empezamos con el
tema de educacin inicial. Yo pretendo en este periodo llevar al 50% de atencin en esa poblacin, porque s estamos todava
con una atencin muy baja. Pero de nuevo nos topamos con ese tema y lo tenemos que abordar coordinadamente. Tenemos
que aprovechar la infraestructura que tenemos nosotros en el Ministerio de Educacin en todo el territorio nacional como la
infraestructura que tiene desarrollada el Ministerio de Salud. Obviamente es una combinacin entre educacin y salud la que
requieren los nios de 0 a los 3 aos o de los menos 9 meses a los 3 aos.[1]
Una de las propuestas que ms se difundi durante la campaa fue la iniciativa de un nio por computadora. Cmo
este tema est integrado con su estrategia para mejorar la calidad?
No hay ninguna duda, porque ahora esto es un instrumento valioso ir formando la lgica. Aspiro a que cada nio tenga una
computadora aunque sea as en trminos de telfono, un modelo muy elemental, una computadora muy elemental. Pero que s
lo tenga para poder buscar y encontrar la informacin que requiera. Me parece que es una aspiracin ms que legtima, que
todos los nios tengan esa oportunidad.
Qu metas se ha trazado en estos cinco aos para ese programa en especfico?
Pues lograr esa meta que todos los nios del sistema educativo desde primer grado en adelante tengan su computadora.
Incluso si pudieran tenerla en parvularia, porque no te has dado cuenta que a los nios de tres aos les pons una herramienta
de esas y aprenden a una velocidad impresionante. Le cuesta la dcima parte de lo que le cuesta a un cipote de 15 aos.
Tambin se dice que con la educacin de tiempo pleno se va a aumentar el nmero de horas en la escuela, para que ya
no sean 5 y puedan ser 8. La interrogante que genera preocupacin es la situacin de aquellos centros escolares en
9/1/2014 "Sin ciencia y sin tecnologa hay pocas posibilidades de producir y de salir de la pobreza" - El Faro
http://www.elfaro.net/es/201408/noticias/15807/ 9/10
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los que asisten nios en la maana y otros en la tarde. Cmo planean afrontarlo?
Ese es un problema que debemos resolver. No hay ninguna duda de que all por los aos 80, se decidi hacer de cada escuela
dos escuelas. Hacemos turno en la maana y turno en la tarde, dos escuelas en el mismo espacio. Hoy tenemos que caminar
en la ruta de recuperar, porque en los 4 o 5 horas que se dediquen en la escuela de ahora se ha reducido la educacin
prcticamente a las cuatro reas bsicas: lenguaje, sociales, matemtica, ciencias naturales, obviando una dimensin de todo lo
que significa el arte para el hombre, todo lo que significa la educacin fsica, lo que significa el desarrollo de capacidades para el
trabajo. Para eso debemos tener tiempo tambin.
Usted deca hace tres aos que la PAES no era un recurso con el que se pudiera hacer un diagnstico del sistema
educativo. Por qu no?
La PAES es una prueba de cuatro horas donde se les hace 30 preguntas de cada especialidad. Yo me imagino en matemtica
30 preguntas en una hora quiere decir que el estudiante debe responder cada pregunta en dos minutos. En dos minutos los
problemas de matemticas son o fciles o muy fciles. Yo debo aspirar a que un estudiante de matemtica pueda resolver un
problema que le exija 15 minutos. Porque con 15 minutos yo s puedo confiar primero en que ley bien, segundo en que busc
la estrategia para resolver el problema, se dio cuenta de que las herramientas que necesitaba eran tales y tales, y que las deba
conjugar de tal forma para derivar en el resultado. Pero lo mismo que te estoy diciendo en matemticas puede ser en literatura,
verdad? Yo puedo dar un parrafito de Cien aos de Soledad a una estudiante para que me lo analice y ella va a necesitar dos
minutos
Tiene planeado hacer cambios en la PAES?
Primero, solo porque ya no hay tiempo porque ya la PAES de 2014 est encima, pensamos desdoblar la prueba en dos das[2],
a efectos de poder tener la oportunidad de esto que te estoy sealando. Vamos a meter problemitas complejos para ver cmo y
qu tanto el estudiante ha desarrollado esa capacidad de penetrar en lo complejo.
[1] La iniciativa forma parte de la Poltica de Atencin a la Primera Infancia con la que buscan garantizar salud y educacin
desde temprana edad. Tiene dos componentes: la va institucional, a travs de unidades de salud y centros escolares, y la
comunitaria, a travs de visitas de tcnicos de la primera infancia a las madres para realizar talleres sobre los cuidados que
deben tener cuando estn embarazadas, cuando el nio nace y durante los tres primeros aos de vida. El MINED prev solo
implementar la va comunitaria utilizando casas comunales y asignado tcnicos de la primera infancia para las comunidades
debido a que no tiene suficiente presupuesto. Leer documento en este enlace.
[2] Sobre la PAES, el 8 de octubre se examinarn las asignaturas de Matemtica, Estudios Sociales y Cvica y las habilidades
socioemocionales. El 9 de octubre se examinarn las asignaturas de Ciencias Naturales y Lenguaje y Literatura (este es el
cambio que mencion el Ministro).
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Comentarios:
9/1/2014 "Sin ciencia y sin tecnologa hay pocas posibilidades de producir y de salir de la pobreza" - El Faro
http://www.elfaro.net/es/201408/noticias/15807/ 10/10
Yo era el icono del pas de la
sonrisa
Un comentario hace 4 das
Erce Y la entrevista sigue pero a
donde
El pas que entreg las crceles a sus
pandilleros
5 comentarios hace 11 horas
Rodolfo Ruffatti Batlle Juntenlos y que
se entretengan peleando entre ellos en
vez de contra la sociedad civil.
11 exjugadores de la "Selecta" con
peticin de captura por lavado de
Un comentario hace un da
Richad Wagner Unos cafres estos
vende patrias. Lastimosamente, stos
mal nacidos hacen lo que ven que
La crisis de los pequeos migrantes
Un comentario hace 3 das
Wil Es curioso que buscan frenar la
migracin de nios, aquellos que no
tienen edad legal para trabajar y no
TAMBIN EN ELFARO.NET
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nete a la discusin...
Responder
Carlos Quintanilla hace 3 horas
Me he tomado el tiempo de leerlo todo, tiene una visin muy esperanzadora para
mejorar la situacin del pas. Definitivamente la educacin es el arma clave para
desarrollar una nacin sino veamos tantos ejemplos extranjeros del viejo y nuevo
mundo.
Leer todas estas buenas intenciones le dan a uno ganas de poder tambin dar su
granito de arena para que esto mejore, sera genial poder trabajar con ese
objetivo de poder mejorar la educacin el pas.
Ojala que no se queden solo en esperanzas, por el momento yo muy ansioso por
los cambios.


Responder
Richad Wagner hace 3 horas
El dr. Canjura parece ser una persona seria y con visin a largo plazo, con
muchas ganas de trabajar, a diferencia de muchos otros ministros en este
gabinete.


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