ENTREVISTAS

ENTREVISTA A RICARDO BIMA

- Primero te presents, me decs tu nombre, en qu institucin trabajs y cul es tu fincin.
- Mi nombre es Ricardo Bima, trabajo en la Subsecretara de Agricultura Familiar, estoy en el rea
de seguimiento y capacitacin.
- Pods dar referencia de alguna zona en particular donde hayas trabajado.
- La zona ms interesante es la de Isla de Caas y Volcn Higueras, toda la zona de finca Santiago,
para desarrollar energas alternativas. Porque las comunidades que viven de acuerdo a la tradicin
de esos pueblos siguen manteniendo esa cultura de trashumancia en los distintos pisos de cultivo y
es muy complicado en esos lugares generar condiciones de hbitat dignas. En general las familias se
trasladan a los pueblos y quedan en los puestos una o dos personas en malas condiciones de vida. El
aprovechamiento de las energas alternativas pueden mejorar las condiciones de hbitat.
Una de las prioridades del equipo de Caas, cuando empec a trabajar, era relevar las condiciones
naturales para adaptar distintos tipos de alternativa, segn las posibilidades de cada lugar. O sea
hdrica, elica o solar.
- Hay experiencias de estos trabajos en esas zonas?
- Hay experiencias de paneles solares. Tienen la limitacin de que no son los equipos ms
adecuados y las bateras y los acumuladores. Adems la manutencin del panel. Siempre hay
sostener estas cosas con informacin, capacitacin, algn idneo que resuelva estas cosas en la
zona. Si no no se sostiene. Quedan como equipos tirados ah cuando dejan de funcionar. Pero es el
desafo de toda tecnologa. Pero por ejemplo, hay muchos cursos de agua de distinto caudal que se
podran aprovechar para energa hidroelctrica, de distintas dimensiones. Lo que se ha probado
son algunas microturbinas para poblados grandes pero no funcionaron bien porque era tecnologa
muy complicada. El mantenimiento se haca difcil. S que hay gente que est desarrollando
tecnologas ms sencillas que puedan ser mantenidas en los lugares. La idea era relevar los lugares.
Uno puede hacer funcionar las turbinas con muy poco caudal. Es limitada pero por lo menos te
soluciona un farol, o escuchar radio. Te elimina el tema de las pilas. El aprovechamiento de la
energa hidroelctrica es un campo que debera investigarse un poco ms porque no necesits
acumuladores, como con los solares.
- Cmo es el tema en estas zonas con las demandas, es especfica de la gente o es una propuesta de
los tcnicos?
- Lo que pasa es que quienes han podido ver cmo funciona un panel solar, que es lo ms comn, se
le genera esa necesidad, si no ni se la plantea. Como todo, uno lo que ve son los dficits, las
carencias, y luego va buscando la solucin a esas carencias. Corresponde a los tcnicos hacer
propuestas que puedan ser adoptadas y apropiadas por la gente. Es difcil que te pidan una
microturbina para tener luz en su casa. La gente se va de los puestos porque emula el bienestar de
los centros urbanos: servicios, agua potable, electricidad, calefaccin, ventiladores. Se pueden
incorporar, en este sentido, mejoras que no tienen que ver con la generacin de la energa si no con
el aprovechamiento de la energa de otra manera: para refrigerar o calentar lugares, para no
intoxicarse con el humo. En relacin a la poblacin con la que trabajamos, lo veo como mejora de las
condiciones de hbitat. Despus de puede ver para la produccin, pero antes hay que resolver
cuestiones bsicas de supervivencia. Hay lugares donde se pierden prcticas tradicionales, qu s
yo, se vive en una cocina llena de humo todo el ao y quienes sufren eso son las mujeres. Se puede
solucionar con cosas muy sencillas, no hace falta grandes soluciones. Lo mismo el tema de las altas
temperatura en la zona de Orn. Hay gente que se va a vivir a las zonas periurbanas de los pueblos,
cuando capaz que en el puesto mismo, con algunas cuestiones bsicas vivira mejor. O sea, tcnicas
constructivas aprovechando material de la zona. No hace falta incorporar grandes cuestiones
tecnolgicas, soluciones simples pero eso tienen que ver con el encuentro de saberes. Lo que la
gente pide es soluciones que ellos no estn teniendo. S hay una claridad en lo que les hace falta. O a
veces hay seas de que se mueren chicos por parasitosis, hay que resolver el tema del agua o
vacunar a los perros para que no hayan tantos parsitos. El uso de las energas alternativas es una
solucin. Pero las soluciones se van construyendo en el dilogo entre los dos saberes. No pods
aportar la tecnologa y despus la gente ve cmo la incorpora o qu le agrega. No s quin plantea
primero la demanda. S que si hay demanda nos ponemos a buscar la solucin y de ah la
propuesta.
- Pods contarme de otras aplicaciones para aprovechar las energas alternativas?
- He visto resultados dismiles con el tema de las famosas horninas. Las cocinas econmicas, que
desde ac se trabajaron las cocinas con un sistema, cocina, horno y calentador de agua. En algunos
lugares funcionaron bien como cocina, en otros como cocina y horno, en otros cocinaba pero no
calentaba. Pero en la mayora los calentadores terminaban siendo una complicacin, no se le
encontraba la solucin. El tema del vapor que genera la presin, saltaban los caos. Pero no es que
no sirva en s la propuesta si no que hay ajustes que hacer para que funcionen. Es claro que el agua
caliente, salvo que viva en lugares muy clidos, le sirve, es til. Hay casos en donde ni se han
podido ni armar las horninas, ha faltado el asesoramiento, ponerlas a andar, ver cmo se hacan las
otras. Pero en los lugares donde se han hecho y funcionan han sido una mejora impresionante por
el ahorro de lea, la eficiencia para cocinar, la cuestin del humo en la cocina, para la salud de las
mujeres, que estn metidas ah en el holln. La mejora es notable. En otros lugares ni se han hecho o
funcionan parcialmente. Tiene que ver con esto de hacer la propuesta, que es una innovacin pero
que hay que sostenerla de las dos partes. Eso se da con cualquier tecnologa que incorpore.

ORGANIZACIN DE LA ENTREVISTA POR EJES:

PROYECTOS EN EJECUCIN sobre el tema:

IDENTIFICACIN DE PROBLEMAS DE EJECUCION DE PROYECTOS
Hay experiencias de paneles solares. Tienen la limitacin de que no son los equipos ms
adecuados y las bateras y los acumuladores. Adems la manutencin del panel. Siempre
hay sostener estas cosas con informacin, capacitacin, algn idneo que resuelva estas
cosas en la zona. Si no, no se sostiene. Quedan como equipos tirados ah cuando dejan de
funcionar. Pero es el desafo de toda tecnologa. Pero por ejemplo, hay muchos cursos de
agua de distinto caudal que se podran aprovechar para energa hidroelctrica, de distintas
dimensiones. Lo que se ha probado son algunas microturbinas para poblados grandes pero
no funcionaron bien porque era tecnologa muy complicada. El mantenimiento se haca
difcil.
He visto resultados dismiles con el tema de las famosas horninas. Las cocinas econmicas,
que desde ac se trabajaron las cocinas con un sistema, cocina, horno y calentador de agua.
En algunos lugares funcionaron bien como cocina, en otros como cocina y horno, en otros
cocinaba pero no calentaba. Pero en la mayora los calentadores terminaban siendo una
complicacin, no se le encontraba la solucin Pero no es que no sirva en s la propuesta si
no que hay ajustes que hacer para que funcionen Hay casos en donde ni se han podido ni
armar las horninas, ha faltado el asesoramiento, ponerlas a andar, ver cmo se hacan las
otras.
ORDEN DE NECESIDADES O DEMANDAS ENERGETICAS
En relacin a la poblacin con la que trabajamos, lo veo como mejora de las condiciones de
hbitat. Despus de puede ver para la produccin, pero antes hay que resolver cuestiones
bsicas de supervivencia.
POSIBLES SOLUCIONES PARA SU IMPLEMENTACIN
S que hay gente que est desarrollando tecnologas ms sencillas que puedan ser
mantenidas en los lugares. La idea era relevar los lugares. Uno puede hacer funcionar las
turbinas con muy poco caudal. Es limitada pero por lo menos te soluciona un farol, o
escuchar radio. Te elimina el tema de las pilas. El aprovechamiento de la energa
hidroelctrica es un campo que debera investigarse un poco ms porque no necesits
acumuladores, como con los solares.
La gente se va de los puestos porque emula el bienestar de los centros urbanos: servicios,
agua potable, electricidad, calefaccin, ventiladores. Se pueden incorporar, en este sentido,
mejoras que no tienen que ver con la generacin de la energa si no con el
aprovechamiento de la energa de otra manera: para refrigerar o calentar lugares, para no
intoxicarse con el humo. En relacin a la poblacin con la que trabajamos, lo veo como
mejora de las condiciones de hbitat.
Hay lugares donde se pierden prcticas tradicionales, qu s yo, se vive en una cocina llena
de humo todo el ao y quienes sufren eso son las mujeres. Se puede solucionar con cosas
muy sencillas, no hace falta grandes soluciones. Lo mismo el tema de las altas temperatura
en la zona de Orn. Hay gente que se va a vivir a las zonas periurbanas de los pueblos,
cuando capaz que en el puesto mismo, con algunas cuestiones bsicas vivira mejor. O sea,
tcnicas constructivas aprovechando material de la zona. No hace falta incorporar grandes
cuestiones tecnolgicas, soluciones simples pero eso tienen que ver con el encuentro de
saberes. Lo que la gente pide es soluciones que ellos no estn teniendo.
El uso de las energas alternativas es una solucin. Pero las soluciones se van construyendo
en el dilogo entre los dos saberes. No pods aportar la tecnologa y despus la gente ve
cmo la incorpora o qu le agrega.
Entrevista a Alejandro Szanto

Me podes decir tu nombre, adonde trabajas y cual es tu cargo o funcin?
Mi nombre es Alejandro Szanto trabajo en el rea de Apoyo al Mercadeo, as se llamaba
antiguamente, ahora se llama Economa Social, trabajamos en todas las reas focalizadas, desde la
Subsecretara de Agricultura Familiar, y eso es bien abarcativo. Va desde el Chaco Salteo, las
Selvas, los Valles Calchaques
No estn especficamente en una zona
No especficamente en una sola zona, si bien hacemos laburos concretos en alguna zona en
particular pero la idea es al trabajar un rea obviamente involucra a todas las reas (zonas)
donde est focalizada la Subsecretara.
Te cuento de los proyectos: Dentro del rea de Economa Social estamos trabajando en distintas
cosas; una tiene que ver con el procesamiento de materia prima, porque vemos que histricamente
la mayora de los productores es como que llegan a la produccin primaria y de ah lo ubican en
algn mercado, pero muchas veces ya, y ha pasado que durante los 90 al ingresar tanto producto
de afuera, digamos que econmicamente no convena hacer algn tipo de inversin en producir
derivados.
Entonces muchas de las cosas que por ejemplo en los 90, a ver, yo tena duraznos, y los ubicaba en
el mercado, y hacer una mermelada o un dulceen el mercado estaba saturado de dulces y
mermeladas a muy bajo precio, entonces econmicamente no poda resolverlo, excepto para
autoconsumo. Entonces muchas veces ese tipo de actividades se ha perdido, y hoy en da ha vuelto a
ser competitivo digamos.
Entonces es como que se est tratando de darle una vuelta a todo eso, pero aparte porque tambin
hemos visto que a pesar de haber ingresado mucho alimento, no se soluciona el tema de la
Economa Familiar.
Entonces son actividades que suman a mayor consumo de alimentos a nivel familiar, a diversificar
la produccin, entonces hay todo un laburo que estamos haciendo en cuanto al procesamiento de
materia prima.
Y estamos empezando a largar una serie de capacitaciones en elaboracin de dulces y conservas.
Eso por un lado.
Despus est tambin el apoyo a las Ferias Locales que tambin tiene que ver con la bsqueda de
alternativas de ubicar los productos a mejor precio y donde hay otro tipo de relacionamiento entre
compradores y vendedor, sin obviamente de lado el mercado convencional, pero sabemos que la
desigualdad en los mercados convencionales es muy grande. Donde est siempre la bsqueda del
mejor precio y la tendencia siempre a sacar mayor rdito de eso y sin tener en cuenta por ah, el
sistema productivo de los pequeos productores, bueno, todo eso.
Entonces siempre se busca un rdito econmico dejando de lado otros valores.
En cambio, la generacin de estos nuevos mercados, digmosle, las Ferias Locales, tiene que ver con
eso, con que hay un contacto mas directo entre productores y consumidores, y donde hay una
mayor valoracin de los productos. No solamente a nivel econmico, sino que, la gente los busca
porque tiene distinto aspecto: una saben que viene de productores que hacen un cultivo ms
racional, donde se cuida el medio ambiente, donde la compra de un producto campesino est
apoyando al sector. Hay muchas cosas que estn en juego ah, y que intervienen y que son
interesantes.
Bueno
Me dijiste que te habas concentrado en dos puntos
Si, bueno, uno tiene que ver con el trabajo con materias primas, o sea diversificar la produccin a
partir de la materia prima que haya en cada zona, que se yo, si por ejemplo hay un productor de
frutal, una manzana, bueno, hacer una mermelada, hacer un dulce, hacer una sidra por ejemplo,
hacer un jugo, y no solamente obtener el producto en si, sino tratar de diversificar.
El otro punto era las Ferias, bueno tiene que ver con capacitaciones que estamos haciendo para eso,
y despus trabajos puntuales que estn ligados a eso. Bueno, estamos haciendo justamente eso,
unas capacitaciones en elaboracin de dulces en distintos puntos de la provincia, sera de conservas
y dulces. Unos seran dulces, mermeladas, y otro es el nctar, que son los jugos naturales. Que
tienen distintos procesos, por ah los menciono porque tienen que ver por ah con algunos de los
puntos que me gustaran plantear.
Despus otra de las cosas que estamos haciendo es trabajar con productores queseros, yo
particularmente entro a la zona de Amblayo, y ah se est por laburar todo lo que es el
procesamiento y elaboracin de quesos, hay una propuesta desde el INTA y desde la Subsecretara,
en colaboracin mutua, de tratar de implementar lo que es Denominacin de Origen para esos
quesos.
Y es tambin uno de los trabajos interesantes que tambin ya te voy a mencionar que hemos
pensado.
Ah en Amblayo han llevado en alguna oportunidad un pasteurizador de leche. Un pasteurizador
solar, que lo llev el INENCO. No s, creo que nunca se lleg a utilizar, o si se utiliz, fue una sola
vez, pero la verdad es que es una tecnologa interesante pero lamentablemente siempre queda ah
digamos, en el primer uso.
O por ah se lleva el aparato y no se entiende bien cmo funciona. Tengo la visin de que son
tecnologas muy interesantes. Soy bastante tecncrata, tecnlogo.
Pero no se aprovechan
Claro pero tambin veo que no tiene esa llegada concreta a la gente.
-Cules te parecen que pueden ser los motivos para esta brecha entre la gente y estas nuevas
tecnologas que pueden ser tiles?
Hay una cuestin fuerte, que es lo cultural. Tens que cambiar muchas veces de hbito y eso lleva
muchas veces mucho tiempo. Creo que son procesos que se logran a travs del tiempo. Pero creo
que tambin hay una falencia grande que es la transferencia de la tecnologa. No cierra por ese
lado. La gente cuando recibe este tipo de tecnologa, nunca la termina de entender. Creo que es una
lstima porque creo que son muy buenas, muy piolas. Me ha pasado una vez estar en Iruya, haba
planificado un cursito de elaboracin de dulce, y llego, sin saber que los del INENCO haban ido a
instalar una cocina parablica. Estaba chocho. Fuimos a ver cmo funcionaba. En ese entonces
estaba averiguando cmo funcionaban as que ms o menos saba de qu se trataba. La he puesto a
funcionar y andaba un espectculo. Pero al mismo tiempo he visto que eso que se haba instalado, la
gente no saba cmo funcionaba. Andaba una locura, tanto as que yo pensaba que el proceso de
calentamiento iba a ser lento, pongo la olla, la fruta y el azcar y se empez a quemar. No pensaba
que tena ese poder de calentamiento. A la vez me pareca esas dos cosas. Por un lado valoraba
mucho la tecnologa pero no haba sido transferida. Era una nave espacial que haba aterrizado en
Iruya. Lo mismo he visto que ha pasado con este pasteurizador en Amblayo.
- Qu lstima, sobre todo ah que son queseros.
As que tengo la idea de recuperar eso. En realidad ese pasteurizador est pensado para que se
junten varios y pasteruicen. Esa es otra de las complicaciones: cada familia hace sus quesos. Y
romper con eso, no digo que no se pueda pero hay que darle una vuelta de rosca.
- Y de otras aplicaciones tcnicas?
Estamos trabajando en San Carlos, apoyando a la Cooperativa de pimentoneros, que han recibido
un subsidio de una fundacin espaola y aportes de la Subsecretara. Se ha hecho una planta de
procesamiento de pimentn. Ah el INENCO tambin hizo una colectora solar. Son unos paneles que
colectan aire caliente y por una turbina pasa aire caliente a un tipo horno donde se hace el secado
de las vainas de pimiento. S que eso anda bastante bien. La escala que se maneja es bastante
grande. S que hay que hacerle algunos ajustes pero anda bien.
Despus haba un punto respecto a las demandas. Qu demandas veo que puedan ser tiles dentro
de nuestra rea. Todo tipo de tecnologa que sirva para lo que te mencionaba. Todo lo que sea
procesamiento de alimentos estara bueno. Desde cocinas solares hasta algn mecanismo solar de
ahorro de combustible que sirva para una pequea planta de elaboracin de dulces o de queso o de
secado. Inclusive he visto en la Universidad de Sarmiento, tenan un prototipo de refrigerador solar.
Porque esto ayuda a la conservacin de alimentos. Nuestra rea no solo tiene que ver con el
procesamiento, sino con la conservacin. Y esto es muy amplio, desde buenos lugares de
almacenamiento hasta tener la posibilidad de hacer algn secado, de hacer una conserva dulce o
salada, de refrigerarlo, de procesarlo de alguna otra manera. Entonces todo tipo de tecnologa que
sirva para eso creo que estara bueno. Mucho ms en las zonas donde laburamos, donde hay
escasez de lea y hay mucho sol. El sol es un recurso y que tranquilamente se puede utilizar.
- Ustedes tienen relacin con el INENCO o solo se da en el campo con la tecnologa?
La vez pasada nos juntamos con Saravia y una doctora que no me acuerdo cmo se llama. Tuvimos
una pequea charla y preguntaron cules eran nuestras demandas. En ese momento estaba
laburando con la elaboracin de dulce, tena una pequea planta con todo un sistema a travs de
energa solar. Adems de la tecnologa innovadora estara bueno probar los dulces.
Ahora tenemos grupos en San Carlos, en el Jardn. En Talapampa tenemos un grupo de mujeres
dedicadas a hacer dulces. Hay lugares donde se juntan, grupales digamos, y otros individuales. Para
lo grupal se podra pensar en algn proyecto as, estara bueno. Y el tema articulacin
interinstitucional es parte estratgica del laburo. Si no articulamos con otras instituciones que
tengan desarrollada tecnologa de distinto tipo, si no articulamos con la gente de SENASA por
ejemplo, no sirve de nada. Si no cambiamos la normativa y la adecuamos al sector, no podemos
hacer nada. No es solamente una cuestin de optimizar recursos y valorar cada especializacin si no
porque es estratgico. Adems muchas instituciones ya vienen trabajando en las mismas zonas
desde hace aos.
- Bueno, lo que vos decas de que hay tecnologa que no se est utilizando, retomar eso podra ser
un proceso interesante.
Yo te mencionaba puntualmente proyectitos que se podran encarar. Pero lo cierto es que en
muchas zonas donde estamos no hay agua potable, energa elctrica. Entonces la tecnologa que
est disponible para eso estara buensimo. La solar es una muy concreta y tiende a expandirse
mucho ms pero la elica tambin podra usarse en algunas zonas sin problema.
- El otro da me contaban de los desalinizadores solares que haba visto en la zona cerca del
Pilcomayo. Haban cavado pozos pero eran de agua salada. Entonces articularon con la gente de
INENCO, estuvo piola eso.
La tendencia es esa, no solo cuestiones amigables con el medio ambiente si no que sean recursos
que se puedan utilizar y que bajen mucho ms los costos o estn disponibles para la gente.
Bueno, eso sera todo. Muchas gracias por tu tiempo.


ORGANIZACIN DE LA ENTREVISTA POR EJES:

PROYECTOS EN EJECUCIN sobre el tema:

Te cuento de los proyectos: Dentro del rea de Economa Social estamos trabajando en
distintas cosas; una tiene que ver con el procesamiento de materia prima, porque vemos
que histricamente la mayora de los productores es como que llegan a la produccin
primaria y de ah lo ubican en algn mercado, pero muchas veces ya, y ha pasado que
durante los 90 al ingresar tanto producto de afuera, digamos que econmicamente no
convena hacer algn tipo de inversin en producir derivados.
Entonces muchas de las cosas que por ejemplo en los 90, a ver, yo tena duraznos, y los
ubicaba en el mercado, y hacer una mermelada o un dulceen el mercado estaba saturado
de dulces y mermeladas a muy bajo precio, entonces econmicamente no poda resolverlo,
excepto para autoconsumo. Entonces muchas veces ese tipo de actividades se ha perdido, y
hoy en da ha vuelto a ser competitivo digamos.
Despus est tambin el apoyo a las Ferias Locales que tambin tiene que ver con la
bsqueda de alternativas de ubicar los productos a mejor precio y donde hay otro tipo de
relacionamiento entre compradores y vendedor, sin obviamente de lado el mercado
convencional, pero sabemos que la desigualdad en los mercados convencionales es muy
grande. Donde est siempre la bsqueda del mejor precio y la tendencia siempre a sacar
mayor rdito de eso y sin tener en cuenta por ah, el sistema productivo de los pequeos
productores, bueno, todo eso.
Entonces siempre se busca un rdito econmico dejando de lado otros valores.
En cambio, la generacin de estos nuevos mercados, digmosle, las Ferias Locales, tiene
que ver con eso, con que hay un contacto mas directo entre productores y consumidores, y
donde hay una mayor valoracin de los productos. No solamente a nivel econmico, sino
que, la gente los busca porque tiene distinto aspecto: una saben que viene de productores
que hacen un cultivo ms racional, donde se cuida el medio ambiente, donde la compra de
un producto campesino est apoyando al sector. Hay muchas cosas que estn en juego ah,
y que intervienen y que son interesantes.

IDENTIFICACIN DE PROBLEMAS DE EJECUCION DE PROYECTOS
Ah en Amblayo han llevado en alguna oportunidad un pasteurizador de leche. Un
pasteurizador solar, que lo llev el INENCO. No s, creo que nunca se lleg a utilizar, o si se
utiliz, fue una sola vez, pero la verdad es que es una tecnologa interesante pero
lamentablemente siempre queda ah digamos, en el primer uso.
O por ah se lleva el aparato y no se entiende bien cmo funciona. Tengo la visin de que
son tecnologas muy interesantes. Soy bastante tecncrata, tecnlogo.
Hay una cuestin fuerte, que es lo cultural. Tens que cambiar muchas veces de hbito y
eso lleva muchas veces mucho tiempo. Creo que son procesos que se logran a travs del
tiempo. Pero creo que tambin hay una falencia grande que es la transferencia de la
tecnologa. No cierra por ese lado. La gente cuando recibe este tipo de tecnologa, nunca la
termina de entender. Creo que es una lstima porque creo que son muy buenas, muy
piolas. Me ha pasado una vez estar en Iruya, haba planificado un cursito de elaboracin de
dulce, y llego, sin saber que los del INENCO haban ido a instalar una cocina parablica.
Estaba chocho. Fuimos a ver cmo funcionaba. En ese entonces estaba averiguando cmo
funcionaban as que ms o menos saba de qu se trataba. La he puesto a funcionar y
andaba un espectculo. Pero al mismo tiempo he visto que eso que se haba instalado, la
gente no saba cmo funcionaba.
ORDEN DE NECESIDADES O DEMANDAS ENERGETICAS
Despus haba un punto respecto a las demandas. Qu demandas veo que puedan ser tiles
dentro de nuestra rea. Todo tipo de tecnologa que sirva para lo que te mencionaba. Todo
lo que sea procesamiento de alimentos estara bueno. Desde cocinas solares hasta algn
mecanismo solar de ahorro de combustible que sirva para una pequea planta de
elaboracin de dulces o de queso o de secado. Inclusive he visto en la Universidad de
Sarmiento, tenan un prototipo de refrigerador solar. Porque esto ayuda a la conservacin
de alimentos. Nuestra rea no solo tiene que ver con el procesamiento, sino con la
conservacin. Y esto es muy amplio, desde buenos lugares de almacenamiento hasta tener
la posibilidad de hacer algn secado, de hacer una conserva dulce o salada, de refrigerarlo,
de procesarlo de alguna otra manera. Entonces todo tipo de tecnologa que sirva para eso
creo que estara bueno. Mucho ms en las zonas donde laburamos, donde hay escasez de
lea y hay mucho sol. El sol es un recurso y que tranquilamente se puede utilizar.

POSIBLES SOLUCIONES PARA SU IMPLEMENTACIN

ENTREVISTA A CARLOS FERNANDEZ
PREGUNTA: Bien, antes que nada, podra decirme su nombre y el cargo que ocupa en la
actualidad?
CARLOS FERNANDEZ: Mi nombre es Carlos Fernndez, soy tcnico, soy de la Universidad Nacional
de Salta, de la Facultad de Ciencias Exactas y ms que nada me dedico a la investigacin y desarrollo
de energa solar, sobre todo en lo que es el INENCO.
P. Qu proyectos hay en la actualidad qu usted conozca y donde participe?
C.F. Bsicamente en todos los proyectos tiene que haber un tcnico, es como el comodn de las
investigaciones, porque tiene que estar en la construccin, en la parte de medicin, en todos los
proyectos de CIUNSA y de Espaa.
P. En qu zonas ha trabajado?
C.F. Sobre todo en Salta, con cocinas a lea, calefones para escuelas, El Rosal, Alfarcito, San Isidro,
Rodeo Colorado, y en Jujuy, con cocinas solares y cocinas mejoradas a lea y un poco de calefn
solar para agua.
P. Cules son las dificultades a la hora de implementar los proyectos?
C.F. No muchas, salvo la cultural, pero va muy de la mano con la necesidad. Donde no hay lea y ven
que se puede calentar con el sol, la aceptan de inmediato a la tecnologa. En cambio en lugares
donde hay mucha lea y la tienen siempre a mano, hay ms resistencia al cambio cultural. En el
caso de las escuelas depende mucho de los directivos, de si es obligatorio para la cocinera, porque
honestamente le resulta ms fcil para ella cocinar con lea o con el gas de garrafa que con cocina
solar. Pero como te digo va muy de la mano de la necesidad. Si tens que llevar la garrafa y cuando
llega cuesta el doble, o si la lea la tens que recoger a cinco kilmetros y si a eso le sums que la
tiene que llevar el padre o el mismo alumno, y pelearse con el dueo de la tierra, porque por ah el
que va recolectar ni siquiera es el dueo de la tierra y lo tiene que hacer en tierra ajena, ah se
generan los conflictos. Despus en la parte tcnica, estructural, uno se da con que hay
construcciones edilicias que no estn preparadas para soportar los equipos, no tienen pendiente o
inclinacin, o son muy endebles, como los techos de chapa, y no pueden soportar los sistemas, o no
estn previstas desde el comienzo con una orientacin norte. Pero son cosas que se pueden
solucionar, por ah uno va con un calefn para agua caliente y te das con que la escuela no tiene el
sistema de caeras hechas. Estas complicaciones son todas solucionables pero tienen sus costos
adicionales. Otro problema es la accesibilidad de algunos lugares. En muchos casos tenemos que
andar a pie llevando los equipos, hablamos de dos a cuatro horas de caminata por las montaas, o a
lomo de burro. Justamente esos son los lugares que ms lo necesitan. No pods decir que vas
instalar a la orilla de la ruta porque no necesitan tanto como los que estn a cuatro o cinco horas de
caminata.
P. Qu proyectos han sido ms significativos para usted dentro de la implementacin de estas
tecnologas?
C.F. Como proyecto no te puedo decir, pero s qu equipos tienen mayor demanda en la comunidad.
Indudablemente el agua caliente, hemos trabajado mucho con cocina pero el agua caliente recin
ahora estamos desarrollando. A partir del agua caliente consums menos lea y menos tiempo si
adems tens una cocina. Tambin te piden calefaccionar ambientes como las escuelas.
P. Se tiene la idea de que la energa solar funciona en zonas donde hay mucha radiacin, qu pasa
en el Valle de Lerma o en el Chaco, por ejemplo?
C.F. No hay mucha experiencia con energa solar en el norte de la provincia, la zona de las Yungas, o
en el Valle, justamente porque la lea est muy metida en los sistemas de coccin y como es muy
abundante hoy en da, no hemos trabajado mucho ah ms que con paneles fotovoltaicos. Esto no
significa que no vayan a funcionar otros equipos, siempre que haya radiacin, funcionan. En el
Chaco, por ejemplo, trabajamos con destilacin de agua, luego les agregaban sales o bien, si la
usaban para cocinar, con algunos ingredientes ya se reponan y era apta para el consumo. Pero la
mayor experiencia est hecha en la Puna.
P. Y no existe demanda de otro tipo de equipos en las zonas como las Yungas?
C.F. Noto que la gente ms aislada es la gente de la Puna en cuanto a accesibilidad y caminos, en
cambio, salvo por las poca de lluvia, en las Yungas estn ms conectados, siempre hay vehculos,
hay ms comunicacin con la ciudad y con los pueblos. En general, tanto la Puna como las Yungas,
no hay mucha demanda por falta de conocimiento. Hay una falla en la difusin, en la extensin, en la
transferencia, en la publicidad. Pero ao a ao esto va mejorando, la gente se entera cada vez ms
va internet, va televisiva, de que esto existe. Cada vez ms gente llega al INENCO a preguntar qu
equipos hay y cmo usarlo. Pero hay que hacer ms publicidad y para eso se necesita dinero. Otra
de las cosas que no se toman en cuenta es la post instalacin, qu pasa con los equipos despus, no
se hacen los seguimientos. No sabemos qu pas con muchas de las instalaciones, si la gente las
sigui usando, si se han roto, si las han arreglado, si ha terminado su vida til. No est previsto en
los proyectos que haya monitoreo, entonces uno va y los instala y no se entera, sobre todo en los
ms aislados.
P. Usted ha sido muy mencionado en una experiencia de bioclimatizacin de un hospital materno
infantil en Susques.
C.F. Hmmmm, no creo que tanto. Ese es el doctor Hernndez, Alejandro Hernndez. S de qu se
trata pero la materializacin del proyecto corri por cuenta de l.
P. Y el fuerte de usted, cul es?
C.F. Me he dedicado ms a lo que es el Instituto, sobre todo a la construccin, instalacin y medicin
de los equipos. Todos los proyectos pasan por el taller del INENCO.
P. Cules seran los aspectos positivos y negativos que usted observa en la implementacin de
estos equipos?
C.F. Lo positivo es que el desarrollo de estas tecnologas da respuesta, una respuesta que sirve, a los
problemas de la escasez de recursos naturales como el petrleo. A futuro permitir reemplazar
aquellos recursos y no contaminar el ambiente. Eso es lo gratificante. Despus lo negativo es que
haya que hacer un buen seguimiento de estos equipos y despus que se necesitan ms aportes del
Gobierno, mayores inversiones de empresas privadas porque todo se hace muy a pulmn. Con
dinero se podran haber desarrollado muchas otras cosas, es un condicionante.
P. Qu grado de posibilidad de implementar en general estas tecnologas ve usted?
C.F. Eso depende de la gente. No s los polticos si tienen conocimiento o si ven ms all de lo que
existe hoy. Me cuesta entender porqu no se presta apoyo, esto viene de aos, no es nada nuevo.
Incluso no hemos trabajado tanto en Salta como en Jujuy, recin cuando han pasado gente de la
Universidad al gobierno de la provincia hemos trabajado ms. Por ejemplo con Marcelo Gea. Esto
tambin pasa por la difusin, estoy seguro que caminamos 50 metros por el predio y hay gente que
no sabe lo que hacemos ac. Colegas nuestros no saben lo que hacemos. Entonces parte de culpa
tambin tenemos nosotros por no haber difundido tanto. Pero creo que est cambiando,
anualmente se hace una reunin donde se presentan los trabajos de investigacin de todo el pas.
Salta es el grupo mayor, en donde se realizan las actas que se llevan, el de mayor nmero de
asistentes, por mucho tiempo fue Saravia el director de la SADI, tambin director del INENCO y eso
es muy motivante, sirve a la difusin.
P. La adquisicin de materiales es complicada, con qu se trabaja?
C.F. No hay materiales solares, salvo un espejo de origen alemn que usamos para reflejar la luz,
pero ac en el mercado local se consigue con facilidad. Por ah por una cuestin de costos y de
cantidad lo compramos en Buenos Aires. Es un aluminio espejado que ac se consigue a mayor
precio. Ese sera el nico material, despus se usa madera, policarbonato, chapa comn, fibra de
vidrio, son de fcil acceso. No hay nada que hay que encargar de afuera.
P. Y para un particular qu costo tiene instalar un equipo de agua caliente por ejemplo?
C.F. En el INENCO, personal fijo solo hay tres de los cuales dos se encargan de la parte tcnica,
Ricardo Castro, ms en la parte de diseo, y yo, sobre todo en la parte constructiva, entonces soy el
nico personal disponible. Lo que estamos haciendo hace un tiempo fue capacitar personas para
que desarrollen una microempresa que responda este tipo de pedidos a particulares. Porque no me
puedo dedicar a la produccin por el tema de disponibilidad, ms bien puedo desarrollar equipos,
seguir con la investigacin. Ese proyecto no prosper, los muchachos todava rondan por ac y lo
que hacemos con los pedidos es pasrselos a ellos. Indudablemente tienen un costo de mano de
obra, de materiales, de elaboracin. Por ejemplo un calefn para un tanque de 150 litros y un metro
cuadrado de colector est en el orden de dos mil pesos.
P. La gente que haban capacitado era gente de la universidad o eran gente comn?
C.F. Era gente que estuvo cerca nuestro por quince, veinte aos, que siempre han hecho trabajos
extras en el desarrollo de equipos con mano obra. Entonces habamos visto con buenos ojos que
sean ellos los indicados para transferir tecnologa a la comunidad y darle respuestas. Hoy trabajan
con nosotros, un poco sobreviviendo, porque no ingresa mucho. Por ah lo que hacemos con ellos es
darle respuestas a la gente de ac, a proyectos del CIUNSA, algn voluntariado o algn premio,
como el caso de Marcelo Gea con quien venimos trabajando en la actualidad. l tiene un proyecto de
destilador de agua y desalinizador y es a travs de ellos que los podemos construir. De otro modo
habra que capacitar gente afuera.
P. Existe un mercado establecido para las energas renovables?
C.F. S, existen negocios de hace aos que venden paneles fotovoltaicos que nosotros no
desarrollamos, te asesoran y probablemente te los instalen. Lo que es solar trmico hay gente
dando vuelta, uno por ah se entera. Es decir que hay gente incursionando en el negocio de esto,
pero si no hay mucha difusin la gente no nos conoce. Aparte hay que reconocer que hay que hacer
una inversin inicial para tener un calefn, una cocina. Despus se amortiza con el tiempo porque el
mantenimiento es prcticamente nulo, pasa por limpieza ms que nada. Pero a travs de la
Universidad y del INENCO, la respuesta que damos es a travs de estas tres personas. Despus
afuera no conozco, salvo uno que importa calefones chinos y nos lo dej para medirlo y que le
digamos si anda bien o mal. Pero mercado establecido no hay. Hoy desde ac, se espera que sea a
travs del Gobierno que se abra el mercado, posibilidades de trabajo, de desarrollar equipos. A nivel
particular las inversiones son altas. Desgraciadamente los costos bajan con la calidad y eso
perjudica la duracin de los equipos y a la larga eso no es bueno, es preferible no tener experiencias
malas.
P. Existen materiales o insumos usados para la construccin de estos equipos que tengan un
impacto negativo en el ambiente?
C.F. No, son todos elementos comunes a la construccin, la herrera, como aislantes, trmicos o de
poliuretano, usados en innumerables electrodomsticos, chapas de acero, hierro comn usado en la
industria metalrgica.
P. Bueno, le agradezco su tiempo.

ORGANIZACIN DE LA ENTREVISTA POR EJES:

PROYECTOS EN EJECUCIN sobre el tema:



IDENTIFICACIN DE PROBLEMAS DE EJECUCION DE PROYECTOS
No muchas, salvo la cultural, pero va muy de la mano con la necesidad. Donde no hay lea y
ven que se puede calentar con el sol, la aceptan de inmediato a la tecnologa. En cambio en
lugares donde hay mucha lea y la tienen siempre a mano, hay ms resistencia al cambio
cultural. En el caso de las escuelas depende mucho de los directivos, de si es obligatorio
para la cocinera, porque honestamente le resulta ms fcil para ella cocinar con lea o con
el gas de garrafa que con cocina solar. Pero como te digo va muy de la mano de la
necesidad. Si tens que llevar la garrafa y cuando llega cuesta el doble, o si la lea la tens
que recoger a cinco kilmetros y si a eso le sums que la tiene que llevar el padre o el
mismo alumno, y pelearse con el dueo de la tierra, porque por ah el que va recolectar ni
siquiera es el dueo de la tierra y lo tiene que hacer en tierra ajena, ah se generan los
conflictos. Despus en la parte tcnica, estructural, uno se da con que hay construcciones
edilicias que no estn preparadas para soportar los equipos, no tienen pendiente o
inclinacin, o son muy endebles, como los techos de chapa, y no pueden soportar los
sistemas, o no estn previstas desde el comienzo con una orientacin norte. Pero son cosas
que se pueden solucionar, por ah uno va con un calefn para agua caliente y te das con que
la escuela no tiene el sistema de caeras hechas. Estas complicaciones son todas
solucionables pero tienen sus costos adicionales. Otro problema es la accesibilidad de
algunos lugares. En muchos casos tenemos que andar a pie llevando los equipos, hablamos
de dos a cuatro horas de caminata por las montaas, o a lomo de burro. Justamente esos
son los lugares que ms lo necesitan. No pods decir que vas instalar a la orilla de la ruta
porque no necesitan tanto como los que estn a cuatro o cinco horas de caminata.
En general, tanto la Puna como las Yungas, no hay mucha demanda por falta de
conocimiento. Hay una falla en la difusin, en la extensin, en la transferencia, en la
publicidad.
Otra de las cosas que no se toman en cuenta es la post instalacin, qu pasa con los equipos
despus, no se hacen los seguimientos. No sabemos qu pas con muchas de las
instalaciones, si la gente las sigui usando, si se han roto, si las han arreglado, si ha
terminado su vida til. No est previsto en los proyectos que haya monitoreo, entonces uno
va y los instala y no se entera, sobre todo en los ms aislados.
lo negativo es que haya que hacer un buen seguimiento de estos equipos y despus que se
necesitan ms aportes del Gobierno, mayores inversiones de empresas privadas porque
todo se hace muy a pulmn. Con dinero se podran haber desarrollado muchas otras cosas,
es un condicionante.

ORDEN DE NECESIDADES O DEMANDAS ENERGETICAS
Como proyecto no te puedo decir, pero s qu equipos tienen mayor demanda en la
comunidad. Indudablemente el agua caliente, hemos trabajado mucho con cocina pero el
agua caliente recin ahora estamos desarrollando. A partir del agua caliente consums
menos lea y menos tiempo si adems tens una cocina. Tambin te piden calefaccionar
ambientes como las escuelas.
POSIBLES SOLUCIONES PARA SU IMPLEMENTACIN
Mayor publicidad
Mayores aportes del Estado
Previsin de monitoreos y mantenimiento post instalacin

ENTREVISTA A ALEJANDRO HERNANDEZ
PREGUNTA: Antes que nada necesitara que me diga su nombre, su cargo y a qu institucin
representa.
ALEJANDRO HERNANDEZ: Mi nombre es Alejandro Hernndez, en este momento soy profesor
adjunto con dedicacin exclusiva en la Universidad Nacional de Salta, Facultad de Ciencias Exactas.
He trabajado exclusivamente en la Universidad desde que me recib de Licenciado en Fsica en el
ao 92. Hice mi doctorado en el ao 2001 en Ciencia en el rea de energas renovables. Trabajo
como docente del departamento de Fsica desde el ao 93.
P. Qu referencia tiene de proyectos de energa renovables que se lleven a cabo en la actualidad?
A.H. En este momento participo en tres proyectos. Uno es PICTO, financiado por la Universidad
Nacional de Salta y la Agencia de Promocin cientfica y tcnica. En ese proyecto desarrollamos
colectores solares, calentadores de aire para el acondicionamiento trmico de edificios
agroindustriales o edificios comerciales. Est en fase de experimentacin. Despus estoy en otro
proyecto, tambin PICTO financiado por la Universidad Nacional de Catamarca y la Agencia APCYT,
en el Centro de propagacin agrica en el INTA de Catamarca. Se hace crecimiento de plntulas de
especies comerciales, tipo nogales, por ejemplo. Se hace crecer la plntula en un agar que lleva
todos los nutrientes y remedios mediante microalimentacin. Eso requiere una habitacin con un
clima muy bien controlado, de manera tal que mi participacin tiene que ver con el
acondicionamiento trmico del local. Y hasta fines del ao pasado dirig un proyecto sobre
colectores solares para calefaccin de edificios en poca invernal exclusivamente. Hice tres modelos
de colectores con distintas eficiencias de funcionamiento y distintos costos. De esos colectores se
han transferido dos mdulos a un local de artesanos en la Puna saltea. Por otra parte desarrollo
programas de computacin que permiten simular el funcionamiento de estos colectores. As se
puede prever el comportamiento de un mdulo en distintas condiciones, como en la Puna, por
ejemplo.
P. Qu significan proyectos PICTO?
A.H. Significa proyectos de investigacin orientados a cierta temtica especfica de cada
convocatoria que realiza la APCYT de la Argentina.
P. Qu dificultades tiene la implementacin de estos proyectos?
A.H. La problemtica surge del financiamiento, no en cuanto a sus montos sino al momento en que
el dinero llega al investigador. Despus el problema no tiene tanto que ver con la investigacin
como con la tarea realizada dentro de la UNSa. Muchas veces el tiempo disponible para la
investigacin se limita por el funcionamiento administrativo de la UNSa exigidos por la carrera
docente o por el Ministerio de educacin. Muchas veces no se pude cumplir el tiempo de dedicacin
debido a los formularios que se deben completar. Entonces uno debe ajustar el cronograma para
hacer aquello que no requiere dinero hasta que llega el dinero. La parte docente tiene la
complejizacin de la evaluacin. Muchas veces no hay un buen complemento entre la docencia y la
investigacin.
P. Qu cantidad de personas se requieren para ejecutar un proyecto?, qu instituciones
participan?
A.H. Los grupos de trabajo tienen una parte responsable, el director del proyecto, y colaboradores,
que pueden ser investigadores, becarios o estudiantes. De a acuerdo a esa conformacin ser la
dedicacin de cada uno. Por lo general los proyectos se formulan con el nmero suficiente de
colaboradores. El problema se resuelve cuando todos los investigadores son de la misma
universidad. Ahora cuando son de dos, solo se puede responder por lo que se hace en su
universidad.
P. Qu se prioriza a la hora de elegir la temtica?
A.H. Se busca innovar sobre lo que est desarrollado. Trabajar sobre ideas nuevas es arriesgado
debido a que no se puede contar con el financiamiento, porque se requieren muchos fondos. Por lo
general se trabaja en optimizar lo existente, desarrollar tecnologa nueva para la Argentina que
suplante a la extranjera. As se adapta tanto en los materiales como en la mano de obra. En el caso
de mis proyectos, us los materiales ms comunes en el mercado y me fij en los inconvenientes
tcnicos de su construccin, a fin de poder hacerlo en cualquier taller, en serie y sin mucha
complejidad. As, para transferirlo al medio se hace rpidamente. La idea es obtener resultados
ptimos a bajo costo. De todos modos no se puede hacer tan barato porque requiere mano de obra
semi calificada y algunos materiales son costosos, como el hierro. Pero el costo de base debe ser el
ms bajo posible sin perder eficiencia.
P. Estos dos ltimos proyectos en los que trabaj, cmo funcionan, cul es su desarrollo?
A.H. Uno trata de hacer el mximo aprovechamiento de la energa solar para la calefaccin. Se trata
de mantener las condiciones trmicas de los locales donde estn las plantas. Ahora, el aire no puede
ser ingresado directamente a la habitacin porque puede estar cargado con virus, esporas de
hongos, polvo y muchas cosas que impactan de manera negativa en la planta. El colector lo que hace
es hacer pasar el aire por un intercambiador de calor que filtra el aire de la habitacin. De esta
manera no hay contacto entre el aire de la habitacin y el aire que viene del colector. As se
intercambia energa, perdiendo una cierta cantidad debido a que el intercambiador no ser del cien
por ciento, pues trabajamos en el orden del cincuenta. Entonces debemos buscar la manera de
producir energa para transferrselo al aire de la habitacin. Pierdo un cincuenta por ciento de
eficiencia al pasar por el intercambiador. Pero de esa forma me aseguro de que el aire est libre de
contaminacin. Esto para la condicin de invierno. Para la condicin de verano lo que se hace es
usar el mismo intercambiador pero en vez de traer aire caliente del colector, se trae aire fro desde
un enfriador evaporativo. Este funciona evaporando agua y cede el calor del aire exterior, lo
transfiere al agua del enfriador y sale fro, pasa por el intercambiador y refrigera la habitacin. De
esta manera se mantienen las condiciones de temperatura ideales que oscilan entre los 22 y 26.
Este equipo no es el acondicionador central, tiene un aire acondicionado que fija lo ms posible ese
rango de temperatura. El intercambiador tiene la funcin de amortiguar el funcionamiento del aire
acondicionado.
P. Qu factores son necesarios para que esto llegue al mercado en general?
A.H. Hace falta certificacin de calidad a travs del INTI, patentamiento si tiene algo innovador, y
por ltimo inversores interesados en su comercializacin.
P. Qu grado de aceptacin a nivel social tiene esta tecnologa?
A.H. Por ahora no tiene mucha difusin, al menos el calentamiento de aire. Para calentar agua s hay
ms tecnologa desarrollada y comercializada. En el calentamiento de aire estamos en etapa de
desarrollo y se transfiere cuando aparece algn interesado. No es un aprovechamiento masivo en la
sociedad. En un Hospital materno infantil en Susques hemos hechos la transferencia de colectores
calentadores de aire pasivos y otros colectores activos. Eso se hizo por el inters de los arquitectos
de la Provincia de Jujuy que decidieron solarizar ese edificio para disminuir los consumos
energticos. En Susques el costo del gas es altsimo. Esa experiencia surgi de la necesidad y el
inters propio de los arquitectos de Jujuy. Tambin he trabajado en Alfarcito en un colegio de alta
montaa con colectores pasivos y activos. Los pasivos calefaccionan las aulas y los albergues. Se
llaman pasivos porque no requieren de consumo energtico auxiliar para producir la calefaccin de
los locales. Otro sector del colegio tiene equipos activos. La transferencia por la demanda de la
arquitecta del proyecto. No hay una empresa que los construya y los comercialice. Falta crear el
mercado para que aparezca el inversor.
P. Desde su mirada, cul sera el orden de necesidades en el uso de estas energas, qu es lo ms
demandado?
A.H. Segn mi experiencia, limitada a los edificios, se ha demandado aire caliente y agua. De
acuerdo a la aplicacin, en la escuela se demand cocinas. Tambin iluminacin pero de eso se
encarg la empresa de energa. Son aplicaciones muy especficas muy relacionadas con el ambiente
de Puna. La demanda en el Valle de Lerma no ha surgido, salvo en una vivienda en Vaqueros. Se
trat de un emprendimiento privado. Se lo asesor, se usaron programas de simulacin de
comportamiento trmico del edificio, se mejor la envolvente edilicia aislndola con aislante
trmico y se coloc en el techo un colector solar de 23 metros cuadrados para satisfacer la demanda
de aire caliente para todo el edificio. Est funcionando muy bien.
P. Esta energa debe acompaar o reemplazar a la energa convencional?
A.H. La instalacin debe tener un sistema auxiliar de energa debido a sus variaciones, por un lado
tenemos que acumular el exceso diurno para la noche, por otro los das nublados. De esa manera se
debe recurrir a la energa convencional. Siempre conviene el sistema auxiliar salvo en zonas como
la Puna donde se tiene mucho sol.
P. Respecto a la parte social, qu es positivo y negativo a la hora de transferir?
A.H. En primer lugar hay que tener mucho respeto por la cultura de la persona destinataria de esa
transferencia. Uno puede llegar con una tecnologa extraa que no puede ser absorbida por la
gente. Uno debe demostrar que le va a mejorar la calidad de vida. Partiendo de ah debemos pensar
qu se entiende por mejorar la calidad de vida, si es suficiente llevarle la temperatura del ambiente
a 20 grados o a 12. Siempre conviene estudiar con socilogos para saber cules son sus costumbres
y cules sus expectativas respecto de esas tecnologas, para saber adnde llegar con el
mejoramiento de la calidad de vida. Y explicarles el bajo impacto ambiental que tiene. Por ejemplo
la disminucin del consumo de lea. Uno lo hace porque se lo piden, no para imponer nada. Uno
debe resolverles un problema especfico para esa comunidad si no, no usan la tecnologa. Lo
negativo sera llevarles algo que no necesitan y la tecnologa queda sin aprovecharse.
P. Qu factores son necesarios para que se implementen estas tecnologas a nivel ms amplio?
A.H. Es fundamental la escuela primaria. Aprender a usar de manera ms eficiente la energa y as
impactar menos en el ambiente. El problema es que la gente grande est acostumbrada a gastar
energa. Por eso debe aprenderse desde chico. As la gente se acostumbre a apagar la luz al salir de
una habitacin, a baarse con el calefn a una temperatura que no requiera mezclar con agua fra.
Se tiene que volver algo mecnico. El uso ms eficiente de los vehculos. Se puede hacer mucho pero
hay que empezar desde la escuela. Ellos mismos son despus vectores que ensean a sus familiares
en la casa el uso racional de la energa. Eso va a tener un fuerte impacto en el consumo energtico.
Adems de poder disponer de una energa como la solar.
P. Por lo general se desconocen los mecanismos de funcionamiento de los equipos.
A.H. Por eso nosotros tenamos programas de capacitacin de docentes. Dbamos un curso a
maestros y docentes de secundaria sobre todas las aplicaciones de la energa solar. El problema de
la currcula, bueno, habra que tratar de modificarla para introducir los conceptos de uso racional
de energa. Pero eso lleva tiempo.
P. De qu otra forma se podra llegar a la comunidad?
A.H. Bueno, con la capacitacin. Cuando podemos y nos solicitan, damos cursos en el colegio de
Arquitectos en la parte del bioclimatismo. Debera haber una poltica de penetracin en la sociedad
ofreciendo lo que sabemos, tratando de llegar presentando el producto y ponindolo a disposicin
de los profesionales de las distintas reas. Esta es nuestra filosofa en el departamento de Fsica.
Falta un curso ms especfico para arquitectos, por ejemplo. Tenemos una maestra en energas
renovables, tenemos un mdulo de bioclimatismo pero es una visin muy concentrada. La mayor
especificidad les permitira hacer clculos, tomar decisiones en cuanto a diseo, usar los programas
de simulacin, cosa de ellos mismo incluir en sus proyectos el uso de la energa solar.
P. Bueno, le agradezco muchsimo su tiempo.
A.H. No, por favor, faltaba ms.


ORGANIZACIN DE LA ENTREVISTA POR EJES:

PROYECTOS EN EJECUCIN sobre el tema:
En este momento participo en tres proyectos. Uno es PICTO, financiado por la Universidad
Nacional de Salta y la Agencia de Promocin cientfica y tcnica. En ese proyecto
desarrollamos colectores solares, calentadores de aire para el acondicionamiento trmico
de edificios agroindustriales o edificios comerciales. Est en fase de experimentacin.
Despus estoy en otro proyecto, tambin PICTO financiado por la Universidad Nacional de
Catamarca y la Agencia APCYT, en el Centro de propagacin agrica en el INTA de
Catamarca. Se hace crecimiento de plntulas de especies comerciales, tipo nogales, por
ejemplo. Se hace crecer la plntula en un agar que lleva todos los nutrientes y remedios
mediante microalimentacin. Eso requiere una habitacin con un clima muy bien
controlado, de manera tal que mi participacin tiene que ver con el acondicionamiento
trmico del local. Y hasta fines del ao pasado dirig un proyecto sobre colectores solares
para calefaccin de edificios en poca invernal exclusivamente. Hice tres modelos de
colectores con distintas eficiencias de funcionamiento y distintos costos. De esos colectores
se han transferido dos mdulos a un local de artesanos en la Puna saltea. Por otra parte
desarrollo programas de computacin que permiten simular el funcionamiento de estos
colectores. As se puede prever el comportamiento de un mdulo en distintas condiciones,
como en la Puna, por ejemplo.

IDENTIFICACIN DE PROBLEMAS DE EJECUCION DE PROYECTOS
La problemtica surge del financiamiento, no en cuanto a sus montos sino al momento en
que el dinero llega al investigador. Despus el problema no tiene tanto que ver con la
investigacin como con la tarea realizada dentro de la UNSa. Muchas veces el tiempo
disponible para la investigacin se limita por el funcionamiento administrativo de la UNSa
exigidos por la carrera docente o por el Ministerio de educacin. Muchas veces no se pude
cumplir el tiempo de dedicacin debido a los formularios que se deben completar.
Entonces uno debe ajustar el cronograma para hacer aquello que no requiere dinero hasta
que llega el dinero. La parte docente tiene la complejizacin de la evaluacin. Muchas veces
no hay un buen complemento entre la docencia y la investigacin.
En primer lugar hay que tener mucho respeto por la cultura de la persona destinataria de
esa transferencia. Uno puede llegar con una tecnologa extraa que no puede ser absorbida
por la gente. Uno debe demostrar que le va a mejorar la calidad de vida. Partiendo de ah
debemos pensar qu se entiende por mejorar la calidad de vida, si es suficiente llevarle la
temperatura del ambiente a 20 grados o a 12. Siempre conviene estudiar con socilogos
para saber cules son sus costumbres y cules sus expectativas respecto de esas
tecnologas, para saber adnde llegar con el mejoramiento de la calidad de vida. Y
explicarles el bajo impacto ambiental que tiene. Por ejemplo la disminucin del consumo
de lea. Uno lo hace porque se lo piden, no para imponer nada. Uno debe resolverles un
problema especfico para esa comunidad si no, no usan la tecnologa. Lo negativo sera
llevarles algo que no necesitan y la tecnologa queda sin aprovecharse.



ORDEN DE NECESIDADES O DEMANDAS ENERGETICAS
Segn mi experiencia, limitada a los edificios, se ha demandado aire caliente y agua. De
acuerdo a la aplicacin, en la escuela se demand cocinas. Tambin iluminacin pero de eso
se encarg la empresa de energa. Son aplicaciones muy especficas muy relacionadas con
el ambiente de Puna. La demanda en el Valle de Lerma no ha surgido, salvo en una vivienda
en Vaqueros. Se trat de un emprendimiento privado. Se lo asesor, se usaron programas
de simulacin de comportamiento trmico del edificio, se mejor la envolvente edilicia
aislndola con aislante trmico y se coloc en el techo un colector solar de 23 metros
cuadrados para satisfacer la demanda de aire caliente para todo el edificio. Est
funcionando muy bien.

POSIBLES SOLUCIONES PARA SU IMPLEMENTACIN
Es fundamental la escuela primaria. Aprender a usar de manera ms eficiente la energa y
as impactar menos en el ambiente. El problema es que la gente grande est acostumbrada
a gastar energa. Por eso debe aprenderse desde chico. As la gente se acostumbre a apagar
la luz al salir de una habitacin, a baarse con el calefn a una temperatura que no requiera
mezclar con agua fra. Se tiene que volver algo mecnico. El uso ms eficiente de los
vehculos. Se puede hacer mucho pero hay que empezar desde la escuela. Ellos mismos son
despus vectores que ensean a sus familiares en la casa el uso racional de la energa. Eso
va a tener un fuerte impacto en el consumo energtico. Adems de poder disponer de una
energa como la solar.
Bueno, con la capacitacin. Cuando podemos y nos solicitan, damos cursos en el colegio de
Arquitectos en la parte del bioclimatismo. Debera haber una poltica de penetracin en la
sociedad ofreciendo lo que sabemos, tratando de llegar presentando el producto y
ponindolo a disposicin de los profesionales de las distintas reas. Esta es nuestra
filosofa en el departamento de Fsica. Falta un curso ms especfico para arquitectos, por
ejemplo. Tenemos una maestra en energas renovables, tenemos un mdulo de
bioclimatismo pero es una visin muy concentrada. La mayor especificidad les permitira
hacer clculos, tomar decisiones en cuanto a diseo, usar los programas de simulacin,
cosa de ellos mismo incluir en sus proyectos el uso de la energa solar.

ENTREVISTA A CARLOS FERNANDEZ
PREGUNTA: Bien, antes que nada, podra decirme su nombre y el cargo que ocupa en la
actualidad?
CARLOS FERNANDEZ: Mi nombre es Carlos Fernndez, soy tcnico, soy de la Universidad Nacional
de Salta, de la Facultad de Ciencias Exactas y ms que nada me dedico a la investigacin y desarrollo
de energa solar, sobre todo en lo que es el INENCO.
P. Qu proyectos hay en la actualidad qu usted conozca y donde participe?
C.F. Bsicamente en todos los proyectos tiene que haber un tcnico, es como el comodn de las
investigaciones, porque tiene que estar en la construccin, en la parte de medicin, en todos los
proyectos de CIUNSA y de Espaa.
P. En qu zonas ha trabajado?
C.F. Sobre todo en Salta, con cocinas a lea, calefones para escuelas, El Rosal, Alfarcito, San Isidro,
Rodeo Colorado, y en Jujuy, con cocinas solares y cocinas mejoradas a lea y un poco de calefn
solar para agua.
P. Cules son las dificultades a la hora de implementar los proyectos?
C.F. No muchas, salvo la cultural, pero va muy de la mano con la necesidad. Donde no hay lea y ven
que se puede calentar con el sol, la aceptan de inmediato a la tecnologa. En cambio en lugares
donde hay mucha lea y la tienen siempre a mano, hay ms resistencia al cambio cultural. En el
caso de las escuelas depende mucho de los directivos, de si es obligatorio para la cocinera, porque
honestamente le resulta ms fcil para ella cocinar con lea o con el gas de garrafa que con cocina
solar. Pero como te digo va muy de la mano de la necesidad. Si tens que llevar la garrafa y cuando
llega cuesta el doble, o si la lea la tens que recoger a cinco kilmetros y si a eso le sums que la
tiene que llevar el padre o el mismo alumno, y pelearse con el dueo de la tierra, porque por ah el
que va recolectar ni siquiera es el dueo de la tierra y lo tiene que hacer en tierra ajena, ah se
generan los conflictos. Despus en la parte tcnica, estructural, uno se da con que hay
construcciones edilicias que no estn preparadas para soportar los equipos, no tienen pendiente o
inclinacin, o son muy endebles, como los techos de chapa, y no pueden soportar los sistemas, o no
estn previstas desde el comienzo con una orientacin norte. Pero son cosas que se pueden
solucionar, por ah uno va con un calefn para agua caliente y te das con que la escuela no tiene el
sistema de caeras hechas. Estas complicaciones son todas solucionables pero tienen sus costos
adicionales. Otro problema es la accesibilidad de algunos lugares. En muchos casos tenemos que
andar a pie llevando los equipos, hablamos de dos a cuatro horas de caminata por las montaas, o a
lomo de burro. Justamente esos son los lugares que ms lo necesitan. No pods decir que vas
instalar a la orilla de la ruta porque no necesitan tanto como los que estn a cuatro o cinco horas de
caminata.
P. Qu proyectos han sido ms significativos para usted dentro de la implementacin de estas
tecnologas?
C.F. Como proyecto no te puedo decir, pero s qu equipos tienen mayor demanda en la comunidad.
Indudablemente el agua caliente, hemos trabajado mucho con cocina pero el agua caliente recin
ahora estamos desarrollando. A partir del agua caliente consums menos lea y menos tiempo si
adems tens una cocina. Tambin te piden calefaccionar ambientes como las escuelas.
P. Se tiene la idea de que la energa solar funciona en zonas donde hay mucha radiacin, qu pasa
en el Valle de Lerma o en el Chaco, por ejemplo?
C.F. No hay mucha experiencia con energa solar en el norte de la provincia, la zona de las Yungas, o
en el Valle, justamente porque la lea est muy metida en los sistemas de coccin y como es muy
abundante hoy en da, no hemos trabajado mucho ah ms que con paneles fotovoltaicos. Esto no
significa que no vayan a funcionar otros equipos, siempre que haya radiacin, funcionan. En el
Chaco, por ejemplo, trabajamos con destilacin de agua, luego les agregaban sales o bien, si la
usaban para cocinar, con algunos ingredientes ya se reponan y era apta para el consumo. Pero la
mayor experiencia est hecha en la Puna.
P. Y no existe demanda de otro tipo de equipos en las zonas como las Yungas?
C.F. Noto que la gente ms aislada es la gente de la Puna en cuanto a accesibilidad y caminos, en
cambio, salvo por las poca de lluvia, en las Yungas estn ms conectados, siempre hay vehculos,
hay ms comunicacin con la ciudad y con los pueblos. En general, tanto la Puna como las Yungas,
no hay mucha demanda por falta de conocimiento. Hay una falla en la difusin, en la extensin, en la
transferencia, en la publicidad. Pero ao a ao esto va mejorando, la gente se entera cada vez ms
va internet, va televisiva, de que esto existe. Cada vez ms gente llega al INENCO a preguntar qu
equipos hay y cmo usarlo. Pero hay que hacer ms publicidad y para eso se necesita dinero. Otra
de las cosas que no se toman en cuenta es la post instalacin, qu pasa con los equipos despus, no
se hacen los seguimientos. No sabemos qu pas con muchas de las instalaciones, si la gente las
sigui usando, si se han roto, si las han arreglado, si ha terminado su vida til. No est previsto en
los proyectos que haya monitoreo, entonces uno va y los instala y no se entera, sobre todo en los
ms aislados.
P. Usted ha sido muy mencionado en una experiencia de bioclimatizacin de un hospital materno
infantil en Susques.
C.F. Hmmmm, no creo que tanto. Ese es el doctor Hernndez, Alejandro Hernndez. S de qu se
trata pero la materializacin del proyecto corri por cuenta de l.
P. Y el fuerte de usted, cul es?
C.F. Me he dedicado ms a lo que es el Instituto, sobre todo a la construccin, instalacin y medicin
de los equipos. Todos los proyectos pasan por el taller del INENCO.
P. Cules seran los aspectos positivos y negativos que usted observa en la implementacin de
estos equipos?
C.F. Lo positivo es que el desarrollo de estas tecnologas da respuesta, una respuesta que sirve, a los
problemas de la escasez de recursos naturales como el petrleo. A futuro permitir reemplazar
aquellos recursos y no contaminar el ambiente. Eso es lo gratificante. Despus lo negativo es que
haya que hacer un buen seguimiento de estos equipos y despus que se necesitan ms aportes del
Gobierno, mayores inversiones de empresas privadas porque todo se hace muy a pulmn. Con
dinero se podran haber desarrollado muchas otras cosas, es un condicionante.
P. Qu grado de posibilidad de implementar en general estas tecnologas ve usted?
C.F. Eso depende de la gente. No s los polticos si tienen conocimiento o si ven ms all de lo que
existe hoy. Me cuesta entender porqu no se presta apoyo, esto viene de aos, no es nada nuevo.
Incluso no hemos trabajado tanto en Salta como en Jujuy, recin cuando han pasado gente de la
Universidad al gobierno de la provincia hemos trabajado ms. Por ejemplo con Marcelo Gea. Esto
tambin pasa por la difusin, estoy seguro que caminamos 50 metros por el predio y hay gente que
no sabe lo que hacemos ac. Colegas nuestros no saben lo que hacemos. Entonces parte de culpa
tambin tenemos nosotros por no haber difundido tanto. Pero creo que est cambiando,
anualmente se hace una reunin donde se presentan los trabajos de investigacin de todo el pas.
Salta es el grupo mayor, en donde se realizan las actas que se llevan, el de mayor nmero de
asistentes, por mucho tiempo fue Saravia el director de la SADI, tambin director del INENCO y eso
es muy motivante, sirve a la difusin.
P. La adquisicin de materiales es complicada, con qu se trabaja?
C.F. No hay materiales solares, salvo un espejo de origen alemn que usamos para reflejar la luz,
pero ac en el mercado local se consigue con facilidad. Por ah por una cuestin de costos y de
cantidad lo compramos en Buenos Aires. Es un aluminio espejado que ac se consigue a mayor
precio. Ese sera el nico material, despus se usa madera, policarbonato, chapa comn, fibra de
vidrio, son de fcil acceso. No hay nada que hay que encargar de afuera.
P. Y para un particular qu costo tiene instalar un equipo de agua caliente por ejemplo?
C.F. En el INENCO, personal fijo solo hay tres de los cuales dos se encargan de la parte tcnica,
Ricardo Castro, ms en la parte de diseo, y yo, sobre todo en la parte constructiva, entonces soy el
nico personal disponible. Lo que estamos haciendo hace un tiempo fue capacitar personas para
que desarrollen una microempresa que responda este tipo de pedidos a particulares. Porque no me
puedo dedicar a la produccin por el tema de disponibilidad, ms bien puedo desarrollar equipos,
seguir con la investigacin. Ese proyecto no prosper, los muchachos todava rondan por ac y lo
que hacemos con los pedidos es pasrselos a ellos. Indudablemente tienen un costo de mano de
obra, de materiales, de elaboracin. Por ejemplo un calefn para un tanque de 150 litros y un metro
cuadrado de colector est en el orden de dos mil pesos.
P. La gente que haban capacitado era gente de la universidad o eran gente comn?
C.F. Era gente que estuvo cerca nuestro por quince, veinte aos, que siempre han hecho trabajos
extras en el desarrollo de equipos con mano obra. Entonces habamos visto con buenos ojos que
sean ellos los indicados para transferir tecnologa a la comunidad y darle respuestas. Hoy trabajan
con nosotros, un poco sobreviviendo, porque no ingresa mucho. Por ah lo que hacemos con ellos es
darle respuestas a la gente de ac, a proyectos del CIUNSA, algn voluntariado o algn premio,
como el caso de Marcelo Gea con quien venimos trabajando en la actualidad. l tiene un proyecto de
destilador de agua y desalinizador y es a travs de ellos que los podemos construir. De otro modo
habra que capacitar gente afuera.
P. Existe un mercado establecido para las energas renovables?
C.F. S, existen negocios de hace aos que venden paneles fotovoltaicos que nosotros no
desarrollamos, te asesoran y probablemente te los instalen. Lo que es solar trmico hay gente
dando vuelta, uno por ah se entera. Es decir que hay gente incursionando en el negocio de esto,
pero si no hay mucha difusin la gente no nos conoce. Aparte hay que reconocer que hay que hacer
una inversin inicial para tener un calefn, una cocina. Despus se amortiza con el tiempo porque el
mantenimiento es prcticamente nulo, pasa por limpieza ms que nada. Pero a travs de la
Universidad y del INENCO, la respuesta que damos es a travs de estas tres personas. Despus
afuera no conozco, salvo uno que importa calefones chinos y nos lo dej para medirlo y que le
digamos si anda bien o mal. Pero mercado establecido no hay. Hoy desde ac, se espera que sea a
travs del Gobierno que se abra el mercado, posibilidades de trabajo, de desarrollar equipos. A nivel
particular las inversiones son altas. Desgraciadamente los costos bajan con la calidad y eso
perjudica la duracin de los equipos y a la larga eso no es bueno, es preferible no tener experiencias
malas.
P. Existen materiales o insumos usados para la construccin de estos equipos que tengan un
impacto negativo en el ambiente?
C.F. No, son todos elementos comunes a la construccin, la herrera, como aislantes, trmicos o de
poliuretano, usados en innumerables electrodomsticos, chapas de acero, hierro comn usados en
la industria metalrgica.
P. Bueno, le agradezco su tiempo.

ENTREVISTA A MIGUEL CONDOR
PREGUNTA: Antes que nada quisiramos saber su nombre, si desempea algn cargo en la funcin
pblica
MIGUEL CONDOR: Mi nombre es Miguel Condor, soy profesor de Fsica, trabajo en el
departamento de Fsica de la Universidad Nacional de Salta, soy investigador de la Facultad de
Ciencias Exactas y trabajo asociado al INENCO, que es el Instituto de Investigacin de Energas No
Convencionales.
P. Tiene algn conocimiento de proyectos acerca de energas renovables en marcha? Conoce
cmo es la dinmica de su formulacin, de su ejecucin y qu instituciones participan?
M.C. Segn mi experiencia personal, he trabajado con proyectos realizados desde el Consejo de
Investigacin de la U.N.Sa. El financiamiento no es muy grande pero permite llevar a cabo proyectos
pequeos. La temtica de las energas renovables no tienen impedimentos, se financian la
investigacin y el desarrollo. A la vez existe financiacin externa desde el Consejo Federal de
Innovacin Productiva, COFEIP. Generalmente se utilizan los recursos para ultimar los detalles
relativos a la construccin de productos transferibles. Estos proyectos requieren una entidad
beneficiaria para realizar la transferencia, a veces se requiere que la entidad tambin financie parte
del proyecto, a travs de dos modalidades, fondos no reembolsables o mediante la asociacin con
entidades que aportan un porcentaje. Aparte de eso hay fondos a nivel nacional, como la CECIC, es
decir, fondos para investigacin y desarrollo hay, las trabas provienen de las exigencias de
profesionales idneos, puesto que se trabaja la mayora de las veces con fondos no reembolsables.
Tambin tienen evaluaciones estrictas, es decir que ven la formulacin el proyecto, su incumbencia,
sus posibilidades de realizacin tanto material como de costos y si el grupo de trabajo est
capacitado para hacerlo. Adems de esto, en los ltimos tiempos han aparecido proyectos de costo
ms bajo, destinados al voluntariado estudiantil para el trabajo de transferencia tanto en la
Universidad como a nivel nacional.
P. En qu zonas ha trabajado usted?
M.C. He trabajo principalmente con aplicaciones tcnicas de la energa solar en zonas rurales,
secado solar, calefaccin por va calentadores de aire de edificios rurales, acondicionamiento
trmico de reas de cultivo. Sobre todo trabajo en Prepuna y Valles Calchaques, con secado de
pimiento para pimentn con fines industriales. Hay que tener en cuenta que tambin hay
aplicaciones para nivel familiar. Tambin hemos hechos transferencias en el Chaco salteo, en Jujuy
y Crdoba. En la zona del Valle de Lerma con tabaco.
P. Cmo hace el contacto el productor con ustedes?
M.C. El productor histricamente viene a la universidad en busca de asesoramiento, porque se ha
enterado por alguien que se trabaja de tal forma con la energa solar y viene en busca de gente
idnea. Quiz ahora hay ms intermediarios, mesas que renen a la gente, llevadas adelante por la
secretara de asuntos agrarios, que juntan a todos los actores involucrados, productores,
universidades, organizaciones no gubernamentales y las organizaciones gubernamentales, siempre
tratando una problemtica particular o tratando de apoyar el crecimiento de un producto en
particular. As se producen contactos no solo con productores sino con intendentes, sin embargo la
comunicacin sigue siendo una falencia, un desafo, ha mejorado pero hacen falta resolver cosas.
P. Qu grado de aceptacin tienen los productos?
M.C. Hay cierta reticencia hasta que no se ven resultados. Por eso es importante que exista una
etapa de investigacin y desarrollo hasta llegar a un producto transferible. Este proceso lleva su
tiempo y permite hacer replanteos y pruebas. No se puede transferir sin esta etapa. Solo los
productos probados pueden pasar a la instancia de transferencia y es aqu donde se hacen
necesarios los eslabones que permitan que esto se lleve a cabo como innovaciones productivas. No
es como comprar electrodomsticos, aun si en el laboratorio funciona, en el campo hay que seguir
probando, corrigiendo. Recin entonces se pueden dar todas las indicaciones y decir que algo ha
funcionado. No hay un mercado para estos productos, casi todos requieren un desarrollo particular
para la zona y para la aplicacin.
P. La produccin est de acuerdo a la necesidad concreta y real que se presente en el momento?
M.C. Generalmente s, se disea para la circunstancia que se est viviendo, ya sea econmica o ya
sea de los requerimientos del mercado. Si son pequeos productores que no tienen energa, se trata
de hacer desarrollo de bajo costo. Si son productores que tratan de pelear el campo de la
exportacin, son otros desarrollos. Es como un traje a medida. Esto va a ser as hasta que la
tecnologa madure lo suficiente y se produzcan sistemas estndares, que cubran cierto rango de
prestacin.
P. Y respecto de esto ltimo, hay desarrollos que permitan una produccin industrial?
M.C. Creo que hay bastante madurez de tecnologa a nivel de investigacin y mucho inters de
particulares de realizar equipos cuyos desarrollos quiz no estn todava disponibles en las
universidades. Toda esta mezcla de actores, particulares e investigadores, gente que lo hace por
hobby, por inters social, no es favorable para el desarrollo tecnolgico porque hay muchos casos
de fracaso. No han sido bien asesorados, no hicieron bien los clculos y entonces se colocan equipos
de golpe en donde luego no se los usa y que no duran en el tiempo. Eso es mala propaganda y luego
la gente que ha estado en contacto con esas experiencias termina con cierta resistencia a la
aceptacin de energas renovables. Entonces es muy importante dar pautas serias para salir de esa
etapa. La tecnologa est madura en muchos aspectos, uno de ellos el nivel de la transferencia. No
deberamos estar equivocndonos tanto, ms bien tendramos que buscar las experiencias exitosas,
tratar de adaptarlas a las nuevas circunstancias, en vez de estar experimentando. Lo que sucede es
que repetimos caminos, repetimos fracasos. Quiz tampoco hay una buena comunicacin acerca del
estado de estas tecnologas. La universidad brinda carreras de grado y posgrado en formacin de
energas rentables. Creo que la sociedad y todos los actores deberan hacer una especie de filtro de
todas estas iniciativas, conocindolas para el asesoramiento, para no repetir los fracasos.
P. A la hora de ejecutar un proyecto, cuntas personas se ven involucradas?
M.C. No se puede decir con exactitud. Porque estos proyectos requieren viajes, contacto con la gente
y estamos hablando de desarrollo, instalacin, seguimiento y mediciones. Decir un nmero depende
de la gente que quiera trabajar, pero cuanto mayor, es mejor.
P. La adquisicin de los materiales est contemplado en las lneas administrativas del proyecto?
M.C. Por lo general s, porque gran parte del dinero va destinada a construccin, medicin y
desarrollo del equipo. Depende de la temtica del proyecto pero donde trabajo es as, compra de
materiales y pago de servicios para la ejecucin de ese proyecto. Lamentablemente en este pas
siempre tenemos procesos inflacionarios y a eso se suma el tiempo que demoran en ser aprobados
los proyectos, un ao o dos y entonces los costos cambian. Todo eso va en contra.
P. Se realizan monitoreos en los proyectos actualmente en ejecucin?
M.C. El monitoreo se realiza a travs de informes, la mayora de los proyectos tiene un informe
anual y luego uno final. Dependiendo de la temtica, se acuerdan hitos de evaluacin, es decir
etapas en las cuales se elaboran informes contra entrega del dinero. En cuanto a que el encargado
del proyecto est siempre pendiente de cerrar resultados, se cumple.
P. Cules son las mayores necesidades vistas en el campo, no solo en cuanto a las tecnologas sino
en el rea social? Podra hacer un orden de necesidades?
M.C. En general la necesidad es la falta de de energa, por eso tuvo su mayor desarrollo en el sector
rural disperso, no conectado a las redes de energa convencional. En estos ltimos tiempos se ha
agregado otro inters debido al costo de la energa convencional. Ya no slo es una necesidad de la
gente del campo sino tambin de los productores que cuentan con la energa convencional pero que
tienen un costo demasiado alto, o bien prevn un problema en el suministro de la energa que
vuelven a la energa renovable muy atractiva. Ahora, la falta y el costo dependern del usuario, si
necesita para cocinar, para secado. Tambin podra mencionar un tercer motivo, que tiene que ver
con mejorar la calidad de los productos para ingresar a un mercado ms competitivo, hablo por
ejemplo del secado, porque las normas de calidad y control del gobierno los empuja a hacer el
cambio tecnolgico y como no cuentan con el dinero para las energas convencionales, buscan algo
intermedio.
P. Qu factores habra que tomar en cuenta para ver la aceptacin de las tecnologas en la sociedad
entera?
M.C. Promover los casos exitosos. Hay mucho de oportunismo de gente que no trabaj en el tema y
piensa que es sencillo. El aprovechamiento de la energa solar no es difcil, lo difcil es hacerlo con
eficiencia, con las prestaciones que se requieren, que cumpla las necesidades para las que fue
pensada. Hay de todo, desde oportunistas hasta inexpertos y confunden a la sociedad. Desde el
Gobierno deberan promoverse polticas de uso de energas alternativas como reducciones de
impuestos, pagos de tasas diferenciadas, subvenciones para la compra de equipos. El hecho de que
la matriz energtica de nuestro pas, mayoritariamente convencional, se pueda diversificar en otras
energas es muy beneficioso estratgicamente y en cuanto al ahorro de combustible. Esto se hace en
otros pases y es una manera de ayudar a la aplicacin. Apuestan a formar una cultura a travs de
esas polticas y por eso se sostienen en el tiempo, cuando ya est incorporado se sacarn esa
polticas y quedar la cultura de la energa solar, la elica, no convencional y se habr formado una
cadena de servicios que la hagan sustentable. Hoy en da, con pocos equipos perdidos en el campo,
no es sustentable.
P. Dentro del mbito social, qu instituciones deben participar en este planteo?
M.C. Hablamos de lo cultural, el tema debera insertarse en la escuela, es fundamental. Luego todos
las oficinas del gobierno que tienen que ver con el trabajo social porque las energas renovables o
las alternativas pueden solucionar muchos problemas. No se me ocurren otras.
P. El planteo es reemplazar o acompaar a las energas convencionales?
M.C. En una primera instancia es acompaar o sustituir parcialmente y a futuro reemplazar por
completo porque algunas energas tienen un horizonte finito, en el caso de Argentina, en materia
de hidrocarburos, debe tener un plazo de diez aos. Entonces s o s hay que buscar un sustituto,
pero por ahora deber hacerse de forma parcial.
P. Bueno, le agradezco su tiempo.
M.C. No, por favor.

ORGANIZACIN DE LA ENTREVISTA POR EJES:

PROYECTOS EN EJECUCIN sobre el tema:

IDENTIFICACIN DE PROBLEMAS DE EJECUCION DE PROYECTOS
La comunicacin entre los cientficos y los productores, a pesar del papel desarrollado por
intermediarios de las reas sociales del gobierno como de organizaciones no
gubernamentales, sigue siendo una falencia, un desafo, ha mejorado pero hacen falta
resolver cosas.
Un problema se presenta cuando transfiere sin antes haber pasado por la etapa de
investigacin y desarrollo. Solo los productos probados pueden pasar a la instancia de
transferencia y es aqu donde se hacen necesarios los eslabones que permitan que esto se
lleve a cabo como innovaciones productivas. No es como comprar electrodomsticos, aun si
en el laboratorio funciona, en el campo hay que seguir probando, corrigiendo. Recin
entonces se pueden dar todas las indicaciones y decir que algo ha funcionado. No hay un
mercado para estos productos, casi todos requieren un desarrollo particular para la zona y
para la aplicacin.
Creo que hay bastante madurez de tecnologa a nivel de investigacin y mucho inters de
particulares de realizar equipos cuyos desarrollos quiz no estn todava disponibles en las
universidades. Toda esta mezcla de actores, particulares e investigadores, gente que lo
hace por hobby, por inters social, no es favorable para el desarrollo tecnolgico porque
hay muchos casos de fracaso. No han sido bien asesorados, no hicieron bien los clculos y
entonces se colocan equipos de golpe en donde luego no se los usa y que no duran en el
tiempo. Eso es mala propaganda y luego la gente que ha estado en contacto con esas
experiencias termina con cierta resistencia a la aceptacin de energas renovables.
El costo de la adquisicin de los materiales necesarios es otro problema de que
lamentablemente en este pas siempre tenemos procesos inflacionarios y a eso se suma el
tiempo que demoran en ser aprobados los proyectos, un ao o dos y entonces los costos
cambian. Todo eso va en contra.

ORDEN DE NECESIDADES O DEMANDAS ENERGETICAS
En general la necesidad es la falta de de energa, por eso tuvo su mayor desarrollo en el
sector rural disperso, no conectado a las redes de energa convencional. En estos ltimos
tiempos se ha agregado otro inters debido al costo de la energa convencional. Ya no slo
es una necesidad de la gente del campo sino tambin de los productores que cuentan con la
energa convencional pero que tienen un costo demasiado alto, o bien prevn un problema
en el suministro de la energa que vuelven a la energa renovable muy atractiva. Ahora, la
falta y el costo dependern del usuario, si necesita para cocinar, para secado. Tambin
podra mencionar un tercer motivo, que tiene que ver con mejorar la calidad de los
productos para ingresar a un mercado ms competitivo, hablo por ejemplo del secado,
porque las normas de calidad y control del gobierno los empuja a hacer el cambio
tecnolgico y como no cuentan con el dinero para las energas convencionales, buscan algo
intermedio.

POSIBLES SOLUCIONES PARA SU IMPLEMENTACIN
Promover los casos exitosos. Hay mucho de oportunismo de gente que no trabaj en el
tema y piensa que es sencillo. El aprovechamiento de la energa solar no es difcil, lo difcil
es hacerlo con eficiencia, con las prestaciones que se requieren, que cumpla las
necesidades para las que fue pensada. Hay de todo, desde oportunistas hasta inexpertos y
confunden a la sociedad. Desde el Gobierno deberan promoverse polticas de uso de
energas alternativas como reducciones de impuestos, pagos de tasas diferenciadas,
subvenciones para la compra de equipos. El hecho de que la matriz energtica de nuestro
pas, mayoritariamente convencional, se pueda diversificar en otras energas es muy
beneficioso estratgicamente y en cuanto al ahorro de combustible. Esto se hace en otros
pases y es una manera de ayudar a la aplicacin. Apuestan a formar una cultura a travs de
esas polticas y por eso se sostienen en el tiempo, cuando ya est incorporado se sacarn
esa polticas y quedar la cultura de la energa solar, la elica, no convencional y se habr
formado una cadena de servicios que la hagan sustentable. Hoy en da, con pocos equipos
perdidos en el campo, no es sustentable.

ENTREVISTA A CORA PLACCO
PREGUNTA: Antes que nada, podras decirnos tu nombre y el cargo que ocups en la actualidad?
CORA PLACCO: Soy Cora Placco, soy Licenciada en energas renovables, tengo un cargo de JTP
interino de Introduccin a la Fsica y trabaj dos aos en el Programa de energa renovable del
Ministerio de Ambiente y Desarrollo Sustentable de la Provincia. Desde hace cuatro aos venimos
trabajando con los docentes de la U.N.Sa. en proyectos de transferencia de tecnologas para el
aprovechamiento de energa solar en distintas comunidades del Noroeste de la Repblica.
Actualmente estamos terminando un proyecto de cocinas solares y calefaccin solar en una
escuela de Payogasta adentro. Tambin estamos poniendo destiladores solares en San Antonio de
los Cobres en comunidades aisladas, una es Urcuro y otra es Esquina de Guardia. Y calefones en
Cablera, al sur de Seclants en el valle de Luracatao.
P. Quines intervienen en el financiamiento de estos proyectos?
C.P. En mi poca de estudiante, al principio del poryecto, el dinero vena de polticas universitarias
del Ministerio de Educacin porque se trataba de un voluntariado. Son partidas de 20 000 pesos
que se llevan a cabo en un ao. Despus nos presentamos en un concurso presidencial, con toda
esta experiencia, y obtuvimos una mencin de honor y nos dieron 20 000 pesos para la ejecucin
de un proyecto del mismo estilo del que venamos haciendo. El ao pasado hubo una convocatoria
del Foro de Ministros de Desarrollo Social de Amrica Latina, que depende de la UNESCO, que se
llam Galardn de Madres y Abuelas de Plaza de Mayo, con cuatro ejes temticos, uno era
energas alternativas, otra era turismo sustentable, otro era salud y un cuarto que no recuerdo.
Ganamos el galardn con un proyecto de Investigacin y accin participativa y nos dieron 20 000
dlares a llevarse a cabo en ocho meses.
P. La accin participativa implica algn trabajo social de campo?
C.P. S, el hecho de estar en contacto con las comunidades y conocer sus necesidades a travs de
talleres nos permite elaborar estrategias de implementacin de tecnologas apropiadas para ese
grupo social, que no es el mismo en el norte que en el sur. Como te deca, ocho meses para un
proyecto de accin participativa es muy poco, entonces uno tiene que tener ya un diagnstico
para presentarse, porque te piden presupuesto y muchas cosas, el contacto con la comunidad hace
surgir cosas nuevas siempre. Nosotros nos presentamos por el tema del agua caliente, por un lado,
y por el otro por la contaminacin con arsnico del agua. Estbamos trabajando con gente del
IPAF del INTA, que tiene agencias de extensin rural en toda la provincia, y a travs de los
tcnicos extensionistas nos llega las problemticas de las comunidades. Esto es muy importante,
porque los extensionistas conocen a las comunidades, permiten hacer la comunicacin ms fluida.
Son referentes para la comunidad. Nunca camos sin que nadie nos conozca. Siempre trabajamos
con gente conocida, como la del PSA.
P. En qu otras zonas trabajaste?
C.P. En la zona de Iruya, finca el Potrero se llama, ah trabajamos con la comunidad de las Capillas,
San Juan y San Isidro. El problema que vemos es llevar energa solar o no, repartir. Todo eso que
se dio, que se puso, porque creamos desde el escritorio que era una necesidad, es ms, hasta vas y
hacs talleres y surgen necesidades que no son reales. A ustedes que son de Ciencias sociales lo
saben mejor, a nosotros, de las Ciencias duras nos cuesta un montn hacer ese trabajo.
P. Tiene que ver con el contexto, con lo que acaba de pasar, como por ejemplo una inundacin por
tormentas, que hacen ver necesidades pero circunstanciales y eso surge en los talleres.
C.P. Vimos que muchos equipos apropiados no se usan, se dejan ah y despus nos cuesta el doble
porque la gense se niega a trabajar con uno, porque no haba primero una necesidad real. El caso
de las escuelas, en cambio, es distinto, hay maestras que nos han localizado, enteradas de que
habamos puesto agua caliente en alguna otra escuela, ah se nota que la instalacin y la
sustentabilidad es mejor que en otros lugares donde uno dej y crey que se necesitaba.
P. Dnde crees que est el error que produjo el rechazo, la falta de incorporacin cultural de la
tecnologa?
C.P. Es lo que tratamos de descubrir. Con este proyecto de accin- participacin, nos propusimos
hacer un estudio de todas las instalaciones transferidas por el INENCO, mediante encuestas ver
qu pas. Despus tratar de hacer una sistematizacin, si bien cada comunidad es diferente. Hay
un equipo interdisciplinario diferente al mo que se encarga de las encuestas. Hay gente del IPAF,
INTA, INENCO, de Ciencias Naturales y creo que de Antropologa. Desconozco cul es la etapa de
ejecucin en la que va esa parte del proyecto pero estamos por empezar a viajar a los lugares
dentro de poco. Lo que queremos saber es dnde est la falla. Tambin nos damos cuenta de que
el agua caliente es ms fcil de ser apropiado que la cocina, por cuestiones culturales como el
tema del fuego, la lea, en cambio el agua caliente no la tienen, porque cuesta ms conseguirla.
P. Hay presupuesto para reparar los intrumentos dejados en las comunidades que no se usan, se
los puede reciclar?
C.P. Pienso que s, siempre hay partidas para compra de insumos para confeccionar los equipos,
salvo que est muy destruidos por otro tema, se podran reciclar. Prefiero sacar una cocina que
nadie use antes de que est ah como un monumento a lo que no sirvi o llevarla a otra
comunidad que lo pueda aprovechar. Lamentablemente, los proyectos tienen su tiempo de
ejecucin y son tan cortos que no hay ese perodo necesario del examen de la transferencia en s,
para ver qu fallas hay, suelen terminarse a las apuradas. Estamos tratando de dejar tres meses a
lo ltimo para hacer algn monitoreo.
P. Que puede ser una de las partes dbiles. En relacin a la accin participativa, con qu
instituciones interactan?
C.P. Aparte del IPAF, interactuamos con las Asociaciones comunitarias, como la del Molino en
Seclants. Siempre se encuentra en cada comunidad un referente. Tambin tratamos de hacer
capacitaciones, porque adems del referente poltico hay otros referentes que son los que pueden
aprender a manejar, arreglar, para que los equipos sean ms sustentables, porque el problema es
que vamos a lugares muy lejanos y si se rompen ni nos enteramos, no nos llega la informacin
sino es por la gente del INTA, que siempre van. Nos ha pasado que se haya roto un grifo y que
nadie vaya a buscar uno nuevo, ya sea por falta de inciativa o vaya uno a saber, y el equipo queda
inutilizado.
P. Qu necesidades, adems del agua caliente, observ, hay demandas de energa solar?
C.P. S que hay gente que trabaja con el secado solar, en la parte productiva. Tuve una consulta de
tcnicos de lINTA esterilizar el suelo con energa solar, ahora no s si era una demanda de la
comunidad. Hay gente que trabaja con pasteurizacin de leche de cabra para quesos. En Amaicha
tambin trabajan para el lavado de lana con agua que no sea helada. Eso a nivel comunitario.
Despus hay industrias que podran llegar a requerir agua caliente o vapor en algn punto de sus
procesos productivos y eso se puede abastecer con energa solar, ya esto a una escala mayor.
P. Me qued pensando en el tema de las fallas de los proyectos, porque todos los involucrados son
cientficos, dnde sucede entonces?
C.P. La falla est en la transferencia, no en el diagnstico. La apropiabilidad es el tema. La
necesidad existe, lo que falta es la parte social.
P. Por ah el incorporar algo que no sea de la cultura genera resistencia.
C.P. S, por ejemplo el tema de la cocina, por ah prefieren salir a caminar, traer la lea al hombro y
no se dan cuenta de que con la cocina van a ahorrar tiempo.
P. El planteo es una cocina por otra o solo cuando no haya lea?
C.P. Es una cocina alternativa, porque necesita radiacion solar directa y de noche no se puede
usar, o por la maana muy temprano, as que hay que recurrir a la lea. En la zona de Puna hay sol
casi todos los das del ao, para preparar el almuerzo. No as en el Valle de Lerma, no se podra
recomendar. Es para gente que no est dentro del circuito de energa convencional, que no tenga
gas natural o garrafa. Lo que s s que estaba pasando en Salta, en la ciudad, era recomendar, para
esta gente, el uso de cocinas ahorradoras de lea, que son como un fogoncito, tipo las horninas
pero portable, parecida a un braserito, que consume un tercio de la lea que usaras en una cocina
a fuego abierto.
P. El armado o confeccin, si bien no es su fuerte, se hace con elementos industriales o se tiende a
tomar en cuenta elementos propios de la zona?
C.P. Depende, tratamos de trabajar con materiales de bajo costo y accesibles en la ciudad, pero es
difcil usar para aislacin, por ejemplo, ladrillos de adobe y cueros de oveja en la Puna, eso s, pero
despus hay elementos que se usan para la fabricacin que no se consiguen en el lugar pero s en
la ciudad de Salta.
P. Y estos resultados de dnde est la falla, cundo saldrn?
C.P. No lo s, saldrn para agosto o septiembre. Se refiere todo a lo rural, otro tema es la ciudad,
que creo que lo que pasa es que los equipos son caros, no es que no los necesiten. Ves que en
zonas de clase media, que usan gas licuado, te preguntan por equipos solares, pero el precio es
alto. Tratamos de abaratar costos. Ah sera bueno adoptar legislaciones apropiadas, como en
otros pases, que incentive y ayude en lo econmico, como por ejemplo obligar que haya edificios
en la ciudad de Salta con tanto por ciento de agua caliente con energa solar. Aparte, actualmente
no hay oferta de fabricantes que pueda satisfacer la demanda. S que hay equipos chinos, antes
eran caros a nivel de fabricantes locales, pero han bajado. Cada ciudad, de acuerdo a sus
condiciones geogrficas, pueden aprovechar a su manera la energa solar. Pero todo esto tendra
que partir de la parte legislativa. Ac tenemos que dividir en zonas rurales, que no tienen acceso a
las redes convencionales de energa, y toda la otra parte, los que estamos inmersos, a los otros hay
que subvencionarlos completamente. Ac tendra que haber una legislacin fuerte. Hubo intentos
en otras ciudades del pas en poner este tipo de legislacin, hasta ahora no hay decretos vigentes.
P. Qu otros factores convienen para esta situacin?
C.P. Bueno, la capacitacin.
P. Tenemos poca cultura ambiental.
C.P. Hay que difundir masivamente, los chicos son los que ms aprenden. Veo a mi sobrino del
secundario, en su manual se habla de cambio climtico y energas alternativas, es bueno, pero
tiene que estar a todo nivel, ms fuerte. Sigue faltando capacitacin. La tpica de que uno es el
Quijote contra los molinos de viento, pero no, hay que creer que la semillita que uno pone sirve
para el gran cambio, eso la gente no lo entiende, no cree en nada. Que yo ahorre luz, que use bien
el auto, todo contribuye al ambiente, y eso hay que valorizar.
P. Pienso que trabajara la parte cultural.
C.P. Claro, la parte cultural, cuando uno va, los valores culturales de cada comunidad, ver el tema
de cmo entrar.
P. Es la gran crtica que se le hace a la universidad, que es una isla.
C.P. S, mi pap siempre dice que haba una pintada que deca la universidad no es una isla, y
ahora entra de nuevo y dice la universidad es una isla. Eso intentamos, ir a ver, ponerte al nivel de,
no es porque uno tuvo la posibilidad de hacer una carrera en la universidad est all y el otro, no,
la gente tiene tanto para aportar como uno mismo, y todo ese conocimiento hay que ponerlo al
mismo nivel y ver qu se extrae.
P. A pesar de todos estos factores que faltan transitar, qu grado de posibilidades, de acuerdo a
su experiencia, hay de que se implementen?
C.P. Hay mucha factibilidad de instrumentacin. Hay barreras de tipo econmica financiera, es una
gran barrera. Pienso que la tecnologa est a punto de ser utilizada, la barrera tambin social, por
el problema de la aceptacin, como te deca, hay cosas ms aceptables que otras. Aparte la
educacin, que la gente sepa que cuando construye una casa, gasta un diez por ciento ms, no
mucho ms, pero que luego no necesitar calefaccin durante todo el invierno, pero eso hay que
implementarlo con normas. Si hay iniciativa legislativa es muy factible de implementar, adems
debe haber control, que siempre falla, no hay gente para inspeccionar el cumplimiento. En Salta
tenemos una radiacin solar de las mejores del mundo y hay que aprovechar.
P. Qu otros referentes podra darnos de su rea para entrevistar?
C.P. Alejandro Hernndez, de arquitectura bioclimtica, mue interesante, como lo que te deca de
la construccin de casas, que estuvo en la construccin del hospital de Susques. En realidad es
interesante entrevistar a todos los de ac.
P. Son ms los proyectos que han fracasado que los que estn vigentes?
C.P. No, hay muchos proyectos en vigencia, no creo que sean tantos los fracasos, aunque s nos
preocupa saber porqu fracasan algunos. El ao pasado estuvimos trabajando con paneles solares
para agua caliente en Tolar Grande y compraron esos calefones a gente que no conoca la zona y ni
llegaron a ocupar las casas que ya estaba todo roto. Eso perjudica la imagen de la energa solar.
Por ah el fracaso no es por la tecnologa, no es por falta de necesidad, pero hay un problema
sociale en la comunidad y aqul est peleado con el otro y eso hizo fracasar el proyecto, pasa, qu
s yo, tens un bao compartido y uno no le quiere dar la llave a los otros. Ah llegs con
propuestas que te parecen fantsticas, duchas comunitarias, no es que la gente no necesite pero
llegaron a decir que para que sea comunitaria prefieren que no haya nada. El trabajo cooperativo,
por ejemplo, en Cafayate, significa que uno trabaja en la parcela de otro y hay reciprocidad pero
sigue habiendo un dueo de esa parcela, cuando surge un problema ah se pone todo mal.
P. Al principio mencion que trabaj en el Ministerio de ambiente, en algn programa especial?
C.P. S, con Marcelo Gea en el Programa de energas renovables. Trabajamos con proyectos del
INENCO, hicimos capacitaciones en escuelas primarias, secundarias, muestras para que la gente
vea y conozca, que quede sorprendida de que esto se fabrica en Salta y existe ac. Fue muy
positivo que la Provincia se abriera a este programa, lamentablemente no haba mucho
presupuesto.
P. Esta experiencia de salida al medio, cambi su postura en relacin con la comunidad, tiene que
ver con su trabajo actual?
C.P. En el Ministerio apliqu las cosas que aprend en estos cuatro aos de trabajar con las
comunidades, ya tenamos las experiencias. La idea primordial era hacer educacin ambiental,
trabajar para que la gente sepa, tambin trabajamos con cambio climtico.
P. Tiene referencia de instituciones privadas abocadas a esta rea?
C.P. A energa solar?, en la provincia?, qu estn aplicando?
P. A ver si puedo dirigir mejor mi pregunta, tena conocimiento de que, por ejemplo, PROZONO
estaba haciendo capacitacin ambiental, limpiando el Cabra Corral, iban, concentraban a los
chicos de la zona, sobre todo de Coronel Moldes, les regalaban remeras, se los compraban, les
daban bolsitas y los mandaban a limpiar, a las dos horas los chicos ya estaban sentados, porque
los chicos son as, bueno, la historia era generar conciencia mental, incluso tena distintas
instancias, porque el colegio privado de Moldes fue invitado a exponer sus experiencias en
Rosario o Buenso Aires, pero por cuestiones de presupuesto no pudieron
C.P. S, haba otra fundacin que tambin trabajaba en Cabra Corral, CERESOL, creo, tambin con
limpieza. Tambin hay en el Ministerio de ambiente un programa que se llama Produccin ms
limpia, que trabaja directamente con las empresas para la parte ambiental, producir de manera
limpia y sustentable. Ven en la lnea de produccin qu mejoras se pueden hacer dentro del
sistema productivo. El tema de las energas renovables, si uno le da valor agregado, es el tema del
turismo, que haya hoteles con agua caliente con energa solar, calentamiento de piscinas.
P. En Jujuy hay hostales sobre todo as.
C.P. S, creo que Jujuy aprovecha mejor lo que es ecoturismo, o que lo explota desde hace mucho
ms tiempo, en Salta no es tanto as.
P. Bueno, le agradezco mucho su tiempo.
C.P. No, por favor.

ENTREVISTA A FERNANDO LACCI
FERNANDO LACCI: Mi nombre es Fernando Lacci, trabajo en el INTA, mi cargo es Coordinador del
proyecto ambiental de Naciones Unidas y dentro del INTA, delegacin Salta, estoy en el rea de
tabaco y diversificacin. Tabaco en el Valle de Lerma y diversificacin que es prcticamente todo lo
que no es tabaco, hablamos de hortalizas, frutales, lo que sea que se pueda hacer como
complemento al tabaco en el Valle de Lerma. Eso la mitad de mi tiempo, la otra mitad de mi tiempo
en INTA la ocupo para el proyecto Nacional del pimiento para pimentn, aromticas y especias de
Valles Calchaques. Es un proyecto nacional que abarca siete provincias y tiene su coordinacin en
Amaicha del Valle y nosotros somos el equipo investigador para Salta, Tucumn y Catamarca, la
espina dorsal de los Valles Calchaques. Sobre todo el proyecto ambiental es importante porque es
de Naciones Unidas, tambin coordino un programa de recuperacin del ----------------- del sector
tabacalero, que es un GEF, del PRONUMA, proyecto de las Naciones Unidas para el medio ambiente
que est en pleno desarrollo en la actualidad.
PREGUNTA. Qu tipo de financiamiento tienen?
F.L. Obviamente el financiamiento del INTA es estatal, pero el financiamiento del PROSOMA y del
punto limpio son del PNUD, Programa de Naciones Unidas para el Desarrollo, que es la bajada de
Naciones Unidas a la Argentina.
P. Qu zonas abarcan estos proyectos?
F.L. El PROSOMA abarca toda la provincia de Salta y parte de Jujuy, que tiene una coordinacin pero
actualmente est desierta y en lo que podemos nosotros lo cubrimos. Eso sera de mbito
provincial. ---------- es del sector tabacalero, que son fincas tabacaleras, entonces haramos el Valle
de Lerma, Gemes, Campo Santo, El Bordo y El Jardn, El Tala, al sur de la provincia.
P. Cules son las necesidades en relacin a lo que vos trabajs?
F.L. Tenemos diferentes realidades. En el Valle de Lerma trabajamos con sistemas empresariales.
Para darte una idea, la produccin de una hectrea de tabaco ronda los 40 000 pesos. Tambin
trabajamos con otro sistema, como el pimiento para pimentn, donde el costo bsico por hectrea
para producir ronda los 10 000 pesos, pero por los recursos que tiene un pequeo productor, ese
costo se hace mucho menor y entonces hablamos de 3000, 4000 pesos de inversin. Esa inversin
te hace producir menos, como consecuencia tenemos una produccin media por hectrea en los
Valles Calchaques de mil kilos de pimiento para pimentn, que es la principal actividad del Valle,
cuando en realidad el potencial productivo normal es de 2000 a 3000 kilos con el sistema
productivo convencional. En lo que se refiere a energa, son dismiles tambin. En el Valle de Lerma
el tabaco cuesta lo mismo que una red de gas natural, fijate que llega a cada finca, cosa que es nica
en el mundo, ni siquiera North Carolina tiene una red as. Digamos que es una zona privilegiada con
un alto costo de tierra.
P. Eso fue sostenido econmicamente por el productor o por el sector?
F.L. Por el sector, por el productor, o sea, son fondos del Fondo especial del tabaco, que pertenecen
al productor ms all de instituciones como ser Cmaras, Cooperativas y todo lo dems. Esa es plata
del productor, nada ms que es plata bien utilizada porque se organizan y organizadamente hacen
todo. Hoy por hoy es uno de los sectores que dan ejemplo de organizacin. Tienen una Cooperativa
que funciona, cuntas cooperativas que funcionan hay? Acabo de escuchar en la reunin, la
Cooperativa de hortalizas tiene cuatro balances atrasados, el ejercicio te dura tres aos y hay que
hacer el balance cada ao, para que te des una idea, cada diciembre se presenta el balance anual,
como reloj. Entonces nunca tratamos de entrarle por ac para los Valles Calchaques. Ah, hablando
de energa, como ac se hace secado con gas, los productores hacen secado solar, no hay otra
opcin. Ahora est por llegar gas para los Valles, pero el costo para usarlo es prcticamente
irrisorio para el ingreso que da el pimiento, te estoy hablando de mil kilos por hectrea, con mil
kilos no pags el servicio de gas, s o s tens que apuntarle a otra cosa. No obstante, el precio del
pimiento est igual que el precio del tabaco, un kilo de pimiento te sale igual que un kilo de
pimiento pero la disponibilidad de fondos es mayor, obviamente, en el tabaco. Y si uno levantara la
eficiencia de la produccin en Valles Calchaques sera pagable un sistema de gas pero tampoco es
nuestra idea fomentar el uso del gas en los Valles para secar si toda la vida es conservar la
deshidratacin solar.
P. Y ese secado le da algn nivel al producto?
F.L. Nosotros en el tabaco no hacemos caso de las buenas prcticas. En los manuales de buenas
prcticas, en cuanto a energa, se recomiendan exclusivamente el uso de energas renovables. El gas
no es renovable. Los brasileos, por ejemplo, cultivan eucalipto para lea y tienen equipos
altamente especializados. Mientras que nosotros tenemos en el Valle de Lerma estufas de hace 30
aos ineficientes para el uso del gas. Si mejorsemos las estufas, temodinmicamente hablando,
podramos mejorar el aprovechamiento del gas y hasta podramos pensar en cultivar bosques para
lea como en zonas donde no hay gas, que en estos momentos son Guachipas, La Via, Alemana. A
La Via ya est llegando el gas, pero tiene zonas de serranas donde, por ejemplo en las laderas, vos
te pods mandar un bosque de eucaliptos de especies de crecimiento rpido para lea como hace
Brasil. Pero Brasil, ante la escasez de lea, tiene que mejorar la calidad de las estufas, entonces tiene
equipos altamente eficientes para el aprovechamiento energtico, porque cada maderita les cuesta.
Por ejemplo los sistemas de condiciones de cermica, ac nunca vas a ver eso, ves sistemas de
condiciones de metal que pierden energa por todos lados, vos tocs eso y te quems, en cambio con
uno de cermico apoys la mano y no, todo est aprovechado adentro. Entonces tenemos que
aprender muchas cosas. Yo me traigo esto de Brasil e incluso hasta puede ser utilizado hasta en
pimiento, por qu no?, porque el tabaco genera mucho conocimiento para otros cultivos y lo
tratamos de extrapolar lo mejor que tenemos en tabaco para pimiento. El pimiento no tiene tantos
fondos para investigacin. Qu pensamos para el pimiento? Aprovechar el sol. Lo primero es hacer
secaderos elevados, no en la tierra como se hace ahora. A lo que ms apuntamos es a sistemas de
secados de mayor magnitud, automatizados pero que no dejan de ser solares. Ahora estamos
discutiendo en la mesa provincial la construccin de tres secaderos grandes, me refiero a colectores
solares de 70 metros por 12 o 15 y un tnel de secado donde entre el aire caliente del colector y
pasa forzado por el tnel donde se seca el pimiento. Se puede secar tomate, cebolla, organo, perejil,
comino, ans, la uva pero tenemos disidencias porque la plata del gobierno est, sirven tres
megasecaderos, claro, viene el Gobernador, corta la cinta y se va, pero esos secaderos solo pueden
secar la produccin de 50 a 100 hectreas cuando en los Valles Calchaques tenemos 800 hectreas
de pimiento. Seran grandes inversiones en grandes estructuras que solo cubriran el 20 %, tal vez
menos, de toda la superficie demandante de esa tecnologa. Disentimos en que podramos dejar de
invertir en megaestructuras e invertir en insumos nada ms. Por ejemplo darle al productor para
que se arme un catre, alambre y media sombra, ah tiende el pimiento y lo tapa con un plstico, hace
un tnel y lo seca. Ah tendramos acceso a todos los productores del Valle. No secara todo pero ya
es demostrativo, el tipo est viendo que lo ests sacando de la tierra, es un alimento y lo ests
manipulando, no est sucio y no le cae la lluvia. Ahora estas lluvias tardas que caen hacen estragos
en el pimiento. Hace 30 aos que no llueve en marzo y ahora cae donde estaba tendido y arruina las
cosechas. No se trata de subsidiar a los productores, con que les des uno o dos tunelcitos, suponete
que los sequen a tiempo, est bien porque lo ests probando, ya tiene la capacidad de decisin.
Nosotros no estamos imponiendo la tecnologa, la estamos sugiriendo y en funcin de los
resultados, que cada uno la adopte. En cambio si hacs tres megasecaderos, todos van a decir uh,
nos hacemos cooperativas pero no van a tener todos accesos a los secaderos. En cambio de la otra
forma tens ms impacto, ms accesible para cada pequeo productor. As que esa es la idea para el
aprovechamiento de energa para cultivos que son parecidos como el tabaco y el pimiento, porque
los dos necesitan etapa de secado. Para que veas el planteo uno ocupa gas y otro ocupa sol, cada
uno en funcin del capital de que dispone, uno pone en la tierra y el otro pone en canastos o en
caas que se ponen en las estufas.
P. Qu instituciones sociales participan de estos proyectos?
F.L. De la mesa participan todas las instituciones, el PSA, nosotros, el INTA, el Gobierno, las
cooperativas y las organizaciones locales de productores. Por lo pronto se han elegido estos
megasecaderos porque tienen un impacto positivo en la imagen poltica de los municipios que los
impulsan. Pero tratamos de revertir esto mostrando que tambin sera un xito dar a cada
productor un mdulo de secado. Hay que reconocer que otros gobiernos no destinaron la plata que
destina este pero aun as creemos que las megaestructuras tienen una finalidad poltica. Habra que
procurar usarla de la mejor manera. En estos momentos tambin se discuten la organizacin de
plantas de proceso de hortalizas en el norte, en Anta y en Orn. Ah s los diagnsticos indican que
hace falta plantas de procesos de tomate y no plantas de secado. Lo ms importante es procesar,
darle un toque industrial. As que ese es el mosaico de qu tecnologas se desarrollan.
P. Desde tu experiencia, cuando fallan los proyectos, en qu etapas se ve eso?
F.L. El problema de los Valles Calchaques es que histricamente est rezagado. La investigacin y
desarrollo ha sido, histricamente y a nivel nacional, para la explotacin de los grandes sectores,
por ejemplo la soja, que tiene investigadores tanto en la faz privada como en la estatal. El INTA
desarroll todo el tema de siembra directa de la soja, que por hoy es el 99 % de la Argentina. Y los
semilleros en colaboracin con el INTA han desarrollado semillas de ltima generacin, los
transgnicos. Como vers no hay este tipo de investigaciones para el pimiento, la cebolla. Los
primeros proyectos estn surgiendo ahora desde el INTA. Tampoco podemos echarle la culpa al
Programa Social Agropecuario, porque los de ellos son proyectos de asistencia social o de crdito,
no son de aplicaciones. El INTA es una institucin de investigacin y no tena al pequeo productor
entre sus estrategias porque ya haba otros programas como el PSA que lo estaban cubriendo pero
no desde el punto de vista de la investigacin. Ahora surge que el INTA tiene nuevos programas
como ser el IPAF, destinado a la agricultura familiar. Es ms, se viene un programa ms grande que
el IPAF de INTA de agricultura familiar porque ya hay una decisin del Gobierno nacional de
empezar a cubrir todo desde el INTA. De hecho el PSA pertenece a la Secretara de Desarrollo Social
pero se integra por medio del INTA, o sea, los tcnicos cobran sueldo en el INTA. Por eso proyectos
nacionales, de pimiento, comino y ans nos permiten trabajar y hacer ensayos de variedades y
dems y estar involucrados en la discusin. Antes no haba voluntad poltica para abordad los
pequeos sectores de produccin como el pimiento.
P. Qu conocimientos y experiencias tens de aplicacin y uso de energas renovables, sobre todo
de energa solar?
F.L. Cuando estaba en la facultad trabajamos en un proyecto en Cachi con una ONG llamada
FUNDADES. Se trataba de tecnologas apropiadas para los pequeos productores de la localidad. El
objetivo era construir molinos con secaderos, horninas, invernaderos, cubrir diferentes aspectos
productivos y sociales. Pusimos toda la carne en el asador, estbamos trabajando con la UNSa.
Analizamos todos los tipos de secaderos. Proponamos un tipo de secadero solar muy pequeo para
cada quin. Fue muy criticado decan que un conversor de calor de dos metros por uno y una
torrecita que cargaba suponte cien kilos en cada carga, a quin podas cubrir. La idea nuestra no
propona subsidiar a todo el mundo, era ser demostrativo, ser una vidriera, que secaban en tiempo
y forma, no grandes cantidades pero servan de muestra. Despus un productor poda tener una
batera de secaderos y haca un secadero grande si eran hechos de adobe, virutas de hierro,
pintados de negro y madera. Es tecnologa apropiable por el productor. Hicimos horninas, para la
parte social, para aprovechar la madera, espectacular, comimos asadito y todo en esas horninas,
fabuloso porque metas dos troncos y hacas una olla de locro enorme. Los secaderos haban sido
diseados por el INENCO, pero como todo proyecto debe ser ajustado a la zona. Lo que hace el
INENCO es disear el secadero y vos tens que hacer la adaptacin. Por ejemplo nosotros
agrandamos el colector de calor. Pusimos ventilacin, no forzada sino los molinetes que se mueven
con el aire. Esos implicaban un costo de 200 pesos cada uno, casi lo que costaba el secadero, pero
agilizaba la circulacin del aire. Todo para mostrar el funcionamiento. Lo nico que hicimos
comunitario fue el molino, que est en funcionamiento como galpn de acopio y molienda, parte de
un crafter, porque al lado hicimos un galpn de extraccin de miel. Haban diferentes proyectos
encadenados. Actualmente el molino est operando, de los seis secaderos operan dos, porque uno
estaba al lado del galpn para ser demostrativo y los otros tres, como la gente va y viene, se
abandonan.
P. Y las horninas?
P. Teniendo en cuenta la realidad social, cul es la mirada que tens acerca de las necesidades y las
demandas de la gente?
F.L. Lo primero, hablando de los valles y quebradas al sur de los Valles Calchaques, y el norte que
tiene la cuesta del Obispo, Escoipe, es el tema del uso de la lea. La idea es hacer un uso racional,
tampoco se trata de depredacin pero por ah anda, aunque tambin hubo un crecimiento
poblacional que genera mayor demanda para pocos recursos. No se planta porque no existe la
cultura de plantar como en Brasil. La falta de recursos exige una solucin. Lo mismo va a pasar con
el agua, no te hablo de ac a diez, veinte, treinta aos, te hablo de ac a dos, tres aos, es gravsimo.
Entonces ac investigamos cmo hacer un uso racional del agua en los Valles Calchaques pero
tambin en el Valle de Lerma. Los tabacaleros custodian armados las torres de agua en pocas de
seca, octubre o noviembre, cuando no llueve. Tienen censores electrnicos que te avisan cuando
baja el caudal. Desde la computadora de su casa les avisa y mandan a toda la peonada a ver qu
pas. Si camins por esa poca, durante el riego ves tipos armados en las torres. En el Valle
Calchaqu la eterna queja es la falta de agua, que no rinde el cultivo de pimiento porque no hay para
riego. Es para hacerte una anarqua de energa en esa zona. Histricamente se reg pero hace 50
aos haba 30 fincas, hoy hay 300, 400 si no ms. Te hablo solamente de 450 productores
pimentoneros, ms los viticultores, ms los que hacen hortalizas en general, son un montn,
pasamos los mil como si nada. Estamos superados por la demanda. Si se reg histricamente, no se
puede concebir que no sepas regar. Es que no hubo investigacin ni capacitacin al respecto. Hoy
por hoy los sistemas ideales para aprovechar el agua y responder a la demanda es el riego por
goteo, que permitira duplicar la produccin actual, que es de 800 hectreas de las cuales solo 500
reciben riego adecuado. Pero muchos tcnicos son reacios al riego por goteo porque lo consideran
caro y que no es adecuado para el pequeo productor. Yo creo otra cosa, que es como opinamos en
INTA, porque esos tcnicos son de terreno de otros programas, que se compenetran ms con el
pequeo productor, con el campesino, y ven ms el lado de la cultura en s, al arraigo y todo lo
dems, pero por ah eso los hace ms reacios a la tecnologa. Nosotros como Instituto Nacional de
Tecnologa Agropecuaria debemos poner a disposicin la tecnologa. Con el proyecto nacional de
pimiento nosotros desarrollamos la tecnologa ideal, por goteo, para ese cultivo, cunto sale y todo,
est disponible. Ahora que el productor no lo pueda pagar. Eso va a depender del Estado, de que
saque algn proyecto para empezar a solventar eso. Por ejemplo el revestimiento de acequia. Es
inconcebible una acequia en terreno arenoso como es el de los Valles Calchaques porque te chupan
el 60 % del agua. Como mnimo cemento y tierra, es obvio pero en 50 aos no se hizo porque
abundaba y tampoco importaba. Me acuerdo que fui a la finca Rod en el camino a La Angostura,
que tenan un cultivo de pimiento impresionante. Pagaban siete centavos el plantn, comprado en
Tucumn, ms el flete, ms el fertilizante. Haciendo clculos terminabas ganando menos de lo que
ibas a producir. Era un cultivo mostrable pero que no renda. Ellos se podan permitir deudas
porque tenan espaldas. Entonces uno debe preguntarse qu es lo ms importante. Obviamente el
ingreso, la rentabilidad. S, para Rod era importante el rendimiento, pero ac era como un orgullo
de decir que hacan un buen pimiento y se acab. Como ac, con el tabaco, cuando hacen un tabaco
fantstico. Pero tenemos que ver el tema rentabilidad. Rod tena riego por goteo, dado por crdito
CPI. El CPI pide muchas garantas y solo acceden a l los grandes productores. En vez de dar crdito
a terratenientes, debera darle a pequeos productores para hacer pequeos instrumentos de riego
que sean mostrables. Lo mismo sucede con los secaderos, ves lo masivo, que tiene ms impacto. En
este momento deben haber por lo menos diez modelos de secaderos solares diferentes para
Humahuaca y Valles Calchaques, a partir de investigaciones de INENCO, el INTA, ONGs extranjeras.
P. Entonces no da abasto o no est al alcance de todos?
F.L. A eso iba, no es que no est al alcance porque se procur que los secaderos sean accesibles. Se
trata de que hace 50, 100 aos que se riega pero no se sabe regar. Tambin la cultura de secado.
Tens datos de que hace 50 aos que se tira en cancha y hay tipos que no cambian eso, ms en
zonas donde el arraigo y las costumbres son tan fuertes. Por ejemplo en Cachi ves sistemas de
medieras que son medievales, son serviles, sin embargo esas familias cumplen ancestralmente con
ese feudo. Imaginate que es muy difcil cambiar eso, adems de que por la cantidad de tcnicos en la
zona el impacto es reducido. En este momento all, del INTA, tenemos siete extensionistas para una
zona que va desde Cachi hasta Tolombn, ms de 200 kilmetros, desde la Poma hasta Tolombn.
Aparte moverse es dificilsimo, todos los das. Como turista pods ir pero no destruir el auto
pasando un ro. Hoy por hoy nuestros tcnicos andan en moto, no hay otra, el costo de
mantenimiento de una camioneta es imposible. Siempre se habl de que debemos fomentar
tcnicos locales, es decir escuelas con orientacin agronmica, es fundamental, porque ingenieros
no van a ir, no hay cmo pagar un sueldo. Por ejemplo el uso de agroqumicos all es desastroso,
compran lo que las agroqumicas les recomiendan, no hay control. Casos de envenenamiento hay,
escuchame, te venden veneno en botellas de Sprite, parece agua y va un nene y ve eso y lo toma, no
se muere pero la pasa muy mal y tiene secuelas. De eso casos hay un montn, no solo en los Valles,
tambin con peones de tabaco. Es fundamental para nosotros el correcto uso de agroqumicos.
Pero es ms una cuestin de cultura que otra cosa, ni aunque tuviera 50 tcnicos con sus
camionetas en los Valles Calchaques, sera difcil promover un cambio.
P. Y dnde ms encontrs la dificultad aparte de las cuestiones culturales?
F.L. Creo que la dificultad sigue siendo lo cultural. Por ejemplo en Cachi, el mediero no puede hacer
nada sin autorizacin del dueo de la tierra, del terrateniente. Entonces se torna difcil, cuando no
imposible, promover un cambio. No solo se trata de convencer al tipo, pods hacerlo pero l debe
pedir permiso. As que, desgraciadamente, mucho pasa por lo cultural. Estos escalones estn ms
all del alcance de los tcnicos. Nosotros cumplimos con poner a disposicin las tecnologas pero la
adopcin no pasa por nosotros, tampoco por el Gobierno, pasa por generar cambios profundos,
sistemas feudales que vienen desde hace dcadas. Otra cosa es San Carlos, por ejemplo, son
pequeos productores independientes, propietarios de su tierra, sin embargo tambin son reacios
al cambio. Ah nuestra estrategia es mostrar que se puede y que cada uno adopte en funcin de lo
que decida. Ah es ms accesible.
P. Y desde la parte productiva observaste demandas de energa renovable, sobre todo solar?
F.L. Creo que la necesidad te hace ver cosas. Lo que te deca de las lluvias tardas es una necesidad
que vamos a discutir en la mesa de ahora, para cambiar el dinero de los megasecaderos a secaderos
ms porttiles, pequeos pero ms numerosos. El valor del secadero est ah, en que el ao que
viene no le pasar lo mismo. Tens que aprender de las desgracias. Como PROSOMA introdujimos el
plstico en los almcigos mucho ms grueso que el usado por los productores, de 70 micrones,
descartables de un ao a otro. El nuestro, de 150 micrones, dura de tres a cuatro aos y al ser ms
grueso es ms trmico. Hace cinco aos, con el mdulo de almcigos del PROSOMA en los Valles
Calchaques, cay una helada de diez grados bajo cero al diez de septiembre, y se helaron todos los
almcigos y los productores tuvieron que salir a buscar plantines. Los nicos que se salvaron fueron
los que tenan nuestros plsticos. Esos eventos te hacen ver, y hoy se usan ese tipo de material, ms
caro pero ms durable y el productor lo cuida ms, hasta termina reciclando para cubrir el techo de
la casa. Entonces, los eventos fuerzan a adoptar tecnologa. Nuestro deber como INTA es decirles
que lo hagan. El caso del agua dentro de poco va a ser desesperante si no adoptan tecnologa. La
investigacin y la extensin deben estar un paso delante de las necesidades, por ejemplo tenemos
diez u once modelos de secaderos, solo tienen que elegir.
P. Dentro de los proyectos, hay seguimientos y monitoreos?
F.L. Te puedo hablar de los proyectos de INTA. Hay monitoreo anual, trimestral y trianual.
P. Habl con Marcelo Gea, de INENCO, y tena una mirada muy autocrtica dentro de los proyectos
de energa renovable de uso solar, identificaba dos problemas, por un lado, los tcnicos no
detectaban bien las necesidades, y por otro, adverta fallas en la etapa de monitoreo. Adems haca
notar el problema de las barreras culturales que mencionabas, y reconoca en el IPAF a uno de sus
mejores aliados a la hora de ingresar en las comunidades. Qu conocimientos tens de esas
experiencia y acerca de los replanteos acerca de cambiar la visin con que se encaran los proyectos
y porqu hay fallas?
F.L. l habla del IPAF, que es del INTA. Te acabo de decir que hacemos monitoreos constantes. En lo
que son otros proyectos, de ONGs por ejemplo, no hay que ir al monitoreo sino a la formulacin del
proyecto, en las metas y objetivos, que es en lo que se fijan cuando van a auditar. Ahora, si tu
objetivo es propender a la mejora del secado en todo el Valle Calchaqu, eso es imposible, porque te
estoy diciendo que hay problemas culturales, de terreno, se ambiente, de espacio, de todo. Llega la
auditora y pregunta si todos los productores tienen secaderos, si usan energa solar, en base a tu
propuesta. No. Te pueden haber dado diez millones de dlares, pods haber repartido plstico y
media sombra y alambre para hacer catres, pero, sabs qu?, lo tienen en el gallinero, en el techo
de la casa, entends?, porque ellos recibieron y dijeron qu buen plstico, lo voy a poner en el
techo!, qu buen alambre!, lo voy a hacer gallinero. Claro, audits y todo mal. Se dieron los insumos
pero no se mostr el cmo, y ms all del cmo, no se convenci. Dentro del convencimiento est lo
cultural y todo lo que venamos hablando. No es una tarea fcil, no es una crtica hacia cualquier
otro organismo sino una justificacin de lo que est pasando realmente. Hay mucha incredulidad.
La gente no acepta porque en la zona hubo infinidad de proyectos en los que te embarcan en algo y
no cumplen, todo proyecto tiene un comienzo y un fin.
P. Desde la mirada de Fernando Lacci, ya no como representante del INTA, es posible la aplicacin
real y concreta de tecnologa de energa solar?
F.L. Creo que s pero hay que ir de lo pequeo a lo grande. Las planificaciones del Estado son para
los grandes y falta cumplir con todos, que es el trabajo que hicimos en PROSOMA, reemplazando el
uso del bromuro de metilo a travs de trece mdulos de almcigos demostrativos, repartidos desde
la Poma hasta Tolombn.
P. Qu es el bromuro de metilo?
F.L. Es un qumico que desinfecta el suelo, cuando lo ventils, sale en forma de gas y destruye la
capa de ozono y lo reemplazamos por otros qumicos y procesos como la solarizacin, que no daan
el ambiente. Eso lo hicimos a ttulo de vidriera. Hay una ley en Salta que prohbe el uso de bromuro
de metilo. Bueno, tambin creo que hay que insistir en los pequeos mdulos de secado, no cubrirle
toda la necesidad, porque tambin debe haber una contraparte del productor, que es un inters
cierto por mejorar, por superar ciertos escollos como lluvias tardas o heladas tardas, que
sucedieron. Ahora tens salvada la opcin, usar el plstico que se salv, la tcnica del de al lado.
Necesits referentes. En todos lados los primeros adoptadores son demostradores, los productores
lderes, siempre tens alguien que es ms creble que otro, al que le copian. Si identifics a los
productores lderes tens la vidriera y los dems se van sumando, pero es un trabajo de aos, que
estamos haciendo ahora. Ms que la plata debe ser un uso inteligente de los recursos para provocar
impacto. Una inyeccin de golpe de todo no sirve, es tal el grado de abundancia que termina dando
resultados irrisorios, como te deca lo de los gallineros.
P. Bien, Fernando, te agradezco tu tiempo.

ENTREVISTA A ALFREDO PAIS
PREGUNTA: Digame su nombre y su cargo actual.
ALFREDO PAIS: Mi nombre es Alfredo Pais, actualmente soy profesor titular del rea
socioeconmica de la carrera de agronoma y tambin soy profesor adjunto de Extensin rural de la
misma carrera. Tengo una dilatada experiencia dentro de la provincia. En realidad comenc a
trabajar en el rea privada y en el ao 78 comenc a trabajar en la Direccin General Agropecuaria
de Salta en introduccin de nuevas variedades de ctricos y caf en la zona norte de la provincia, en
la selva. Alrededor de los ochenta comenc a armar la estructura de extensin rural de la provincia,
que es la direccin general de agricultura. All trabaj como supervisor del rea de extensin. Luego
estuve a cargo del Departamento de colonizacin hasta el ao 86, que se encargaba de cuestiones
de tierra y de la problemtica agraria. De hecho, con los doctores Leguizamn y Arias presentamos
el proyecto de la Ley de tierras que en esa poca se aprob durante la primera gobernacin de
Roberto Romero. Luego fui director de agricultura de la provincia en 89 y 90 hasta que ped mi
retiro voluntario. De ah me dediqu durante varios aos al proyecto Zeta de Alemania que se
llamaba Desarrollo agroforestal en comunidades rurales del Noroeste Argentino. Se trataba de
introducir el rbol en aquellas comunidades donde no existiera y en aqullas donde exista, como el
caso de la selva del Chaco, que el vecino pueda usarlo de una manera sustentable. En eso trabaj
hasta el ao 97. Durante todo ese tiempo siempre trabaj en la universidad pero con dedicacin
simple. Primero en fruticultura y luego en extensin. Fruticultura es mi brazo fuerte agronmico y
extensin tiene ms que ver con cuestiones sociales. A la larga prim ms lo ltimo a tal punto que
dej fruticultura. En el ao 98 comenc a estar full time en la universidad. Dentro de la UNSa cre el
Instituto de desarrollo rural, y otros proyectos de extensin, siempre con la finalidad de conectar al
estudiante con la comunidad objetivo, los campesinos y los indgenas del NOA, para que conozcan
esas realidades. Justamente ofreca una materia que se llamaba Tecnologas y sistemas de
subsistencia para la carrera de Ingeniera en recursos naturales, Antropologa y Comunicacin
social. Actualmente conclu mis cursos para el Doctorado en Estudios sociales agrarios en la
Universidad de Crdoba. Mi tesis aborda las transformaciones de la gente del campesinado de Cachi
en el marco de la globalizacin. Eleg Cachi porque trabaj muchos aos en la zona. Tan es as que
los primeros proyectos a la vuelta de la democracia fueron ah. Lo que es el PSA hoy tiene ese
antecedente.
P. En qu otras zonas trabaj o trabaja en la actualidad?
A. P. En estos momentos realizo muy poco trabajo de campo salvo por Cachi. Ms bien coordino una
encuesta de hogares rurales en toda la provincia con diez estudiantes de la universidad en acuerdo
con el CONICET. Se trata de indagar el grado de ocupacin de la gente en el mbito rural, las
migraciones. Es bastante completo. Se han seleccionado un muestreo de cien segmentos y en cada
segmento hay que hacer cuatro encuestas, o sea que hay que hacer 400 en total. Tiene adems la
finalidad de que la Secretara de agricultura de la Nacin fije polticas para esas zonas. Se est
haciendo en cinco provincias: Salta, Santa Fe, Neuqun, Mendoza y Misiones. Volviendo a la
pregunta original, en qu zonas trabaj, bueno, trabaj en casi todas, conozco bastante bien la
provincia. La nica que no conozco demasiado es la Puna saltea. Trabaj ms en la Puna jujea
cuando era lo del proyecto Zeta, las zonas de la Quiaca, Santa Victoria Oeste. Iruya poco y nada y Los
Andes, s conozco pero no trabaj ah.
P. Se dedica a otra cosa aparte de a su tesis doctoral?
A.P. De hecho par todas las investigaciones para escribir la tesis. S tengo pensado investigar algo
cerca de ac, dentro de mi propuesta. Hace poco asum como titular del rea socioeconmica y
quiero integrar a todos los del rea en un solo proyecto, que todos investiguen lo mismo, que
responda a una problemtica bastante concreta de la gente. Empezaramos con un diagnstico de la
problemtica de los productores hortcolas del cinturn verde de la ciudad de Salta. Quiero poner
en concreto quines son esos actores, qu grado de estabilidad tienen y sobre todo reconstruirle el
itinerario tecnolgico teniendo en cuenta la seguridad alimentaria. Sucede que a veces se puede
poner productos peligrosos, sobre todo en momentos de carencia. Esto lo hago inspirado en una
experiencia de entrevistar mdicos por la cuestin del trabajo infantil. Ellos mencionaban
repetidamente la cantidad de gente que entra a los hospitales de la zona por accidentes de venenos.
Cuando se pide que digan ms, para que alguien se responsabilice no dicen nada, estn muy
presionados por los poderes de turno.
P. Teniendo en cuenta su amplia experiencia en relacin a proyectos, cmo eran en el pasado?, su
ejecucin?
A.P. Hasta el final del Proceso, cuando era gobernador Ulloa, poca en que comenc mi actividad, en
el rea privada primero, entr en el ao 78 en la provincia y termin en la universidad. Yo haba
venido recibido de la Universidad de Crdoba como Ingeniero agrnomo. En esa poca la mayora
de la intervencin o del trabajo en el rea rural estaba planificada desde el Estado y la palabra
proyecto prcticamente ni exista. El Estado llegaba con polticas o con propuestas de transferencia
tecnolgica al sector rural. En ese momento se imaginar usted que gran parte de la preocupacin
era en trminos de inversin, ms dirigido al empresario agrcola. El tema de la pobreza no estaba
dentro de la agenda, salvo cuando era muy escandalosa. Dentro de ese marco, y no solo en la
provincia sino tambin a partir del INTA, se implementan los proyectos de expansin de la frontera
agrcola de la provincia. En esa poca habra entre 300 000 a 400 000 hectreas desmontadas en
Salta y gran parte de esa superficie estaba destinada al cultivo del poroto, sobre todo en la zona de
Rosario de la Frontera y Metn. Y los otros cultivos tradicionales de la zona, como el tabaco, en ese
entonces habran unas 13 000 hectreas, y despus caa de azcar en San Martn del Tabacal. El
poroto se exportaba sobre todo a Europa. El tabaco se exportaba a travs de las multinacionales. La
caa de azcar a travs de los grandes ingenios, San Martn del Tabacal y San Isidro. Durante el
Proceso militar se generan una serie de leyes, no recuerdo exactamente el nombre pero una era un
impuesto a la inversin en zonas improductivas. Permita que al inversor desgravar poniendo
alambrados y haciendo desmontes. Entonces gran parte de los empresarios progresistas que
tienen ganas de poner guita en el negocio del campo se acoga a ese rgimen legislativo y evada, no
evada, amortiguaba impuestos porque era legal. Eran dos o tres leyes que apuntaban hacia lo
mismo. Estaba la ley de suelos, la ley ganadera. Todo este paquete de leyes hizo que empresarios de
Buenos Aires y de Europa, en ese momento suba la socialdemocracia en Europa, y haba el terror
de que ascendiera el socialismo. Entonces franceses, italianos, comenzaron a comprar tierras ac
con temor de que fueran expropiados all. Finalmente la socialdemocracia no expropi nada, no
tena ningn inters, ni tena nada que ver con el comunismo ni nada por el estilo. Mucha gente
compr tierras en el norte a precios ridculos. Vuelta la democracia en el ao 84, prcticamente se
afirma ese proceso de inversin y poco a poco se va expandiendo lo que se llama la frontera
agropecuaria hasta que alcanza la mxima expresin en la dcada de los noventa, en pleno
neoliberalismo y hoy Salta tiene entre 800 000 y un milln de superficie de suelo desmontado y
otro tanto utilizado para el desmonte, pero ahora sobre todo traccionado por la soja. La soja pasa a
ser la reina del desarrollo y voltea gran parte del bosque de transicin del Chaco, expulsa poblacin
criolla e indgena, en algunos casos con uso de la fuerza pblica, para que los inversores puedan
desarrollar estos cultivos. En cambio el tabaco y la caa de azcar mantienen ms o menos igual su
superficie. Hubo por ah, a fines de los 80, expansin de los cultivos ctricos, quiz ms Tucumn.
Salta tambin, con el tema el pomelo rosado en Colonia Santa Rosa. Ah interviene una
transformacin en el sector hortcola del norte, la Colonia Santa Rosa, Orn, Aguas Blancas y parte
de Apolinario Saravia, donde hay un mismo proceso: una concentracin de productores, es decir
que si antes haba cien actores, ahora hay veinte, pero estos hacen el trabajo con mayor tecnologa y
mayor productividad. En esta concentracin van siendo expulsados los actores con menores
posibilidades de adquirir tecnologa.
P. Estos proyectos involucran a la sociedad, contemplan sus necesidades?
A.P. Con la vuelta de la democracia, se nota que el poltico debe responder a la situacin de pobreza
y marginacin de muchos sectores, a veces con ms, a veces con menos sinceridad, pero ya pasa a
formar parte de la agenda poltica e incluso eso genera conciencia en los sectores sociales. Antes la
gente vea la pobreza pero no deca nada por temor a que los cagaran a palos. En cambio ahora, en
los 80, la gente comienza a percibir situaciones de injusticia, de inequidad y hay como una suerte de
movimiento. Por su parte el Estado nacional va generando lneas para contener la situacin de
pobreza y ah comienzan a aparecer los proyectos y programas focalizados. Se llaman focalizados
porque iluminan dentro de grandes superficies un sector, en este caso seran los sectores pobres,
marginados. Se crea la caja PAN, que fue un fracaso por la corrupcin, desde la Casa rosada hasta la
ltima distribucin en los municipios. En esa poca comienzan a proliferar los proyectos, la palabra
proyecto se comienza a hacer ms familiar. Tal es as que en el mbito rural se crea, hacia 1987, en
el marco del INTA, la unidad de minifundio, que es el primer antecedente estable del proyecto de
desarrollo agrario en la poca de la democracia. El dinero de la caja PAN, que provena de Accin
Social, se destina a esta unidad de minifundio, para, en vez de distribuir guita, generar proyectos
que paleen el hambre, la pobreza, la inequidad de la gente. Ah comienzan a generarse de manera
estable los primeros proyectos de desarrollo rural en la Argentina. En el 91 se crea Prohuerta,
tambin con fondos de Desarrollo social, agenciados por INTA. En el ao 93 se crea el Programa
Social Agropecuario, que es el antecedente directo de lo que es hoy la Subsecretara de desarrollo
rural y agricultura familiar de la nacin. Todos estos proyectos estn dentro del marco de la
aplicacin de las polticas neoliberales en el sentido de que por un lado, el Estado genera un
escenario favorable para que vengan inversores a los que se les pone la menor cantidad de barreras
posibles para que volteen el monte rpidamente, puedan acceder a la tierra rpidamente, puedan
exportar con facilidad, etc, etc. A la par, el Estado se da cuenta de que hay una pobreza que va in
crescendo y se crean los programas sociales para contener a estos sectores. De ninguna manera se
piensa cmo se los incluye dentro de un programa de desarrollo accediendo a la tierra, generando
riqueza ellos tambin, sino que se los contiene para silenciar la protesta social, para que no se
mueran todos de hambre, porque quin va a aguantar una poltica con 500 muertos de hambre tipo
Biafra, etc, etc. Tambin aparecen en esa poca, con fuerza, las Organizaciones No
Gubernamentales, tanto en el mbito urbano como en el rural. Hay de todo, unas que son de
derecha, otras de izquierda, unas que son de la Iglesia, otras laicas, etc, etc. Hay unas que son
bienintencionadas, otras que no tanto, unas que vienen a trabajar con la gente, otras que vienen a
afanar.
P. En relacin con este pantallazo que usted acaba de dar y con la encuesta que usted coordina,
usted cree que hoy se trabaja por la gente?
A.P. Recin estamos en la etapa de ejecucin de la encuesta y no de anlisis pero en cuanto a mi
trabajo de investigacin en Cachi, en el que llevo aos de hacer entrevistas, noto que quiz desde el
ao 2000, se profundiza en Argentina la contribucin del Estado para los sectores ms
empobrecidos en pensiones. Es muy raro que uno vaya a las casas ms perdidas del sector rural que
no est recibiendo dinero directamente del Estado, ya sea por pensin, por jubilacin que les est
llegando a gente del mbito rural. Eso es algo que en los 90, mucho menos en los 80, donde era mal
visto, para un campesino ir al Estado era denigrante porque estara en una situacin terminal. En
cambio ahora la gente no tiene empacho. Esto tiene dos caras, una positiva, de las entrevistas que
hice y de lo que converso con la gente del campo, la gente trabajadora que tiene una formacin
cultural fuerte, firme, constituida ha sabido aprovechar muy bien esos fondos, ya sea para que el
chico estudie ms, que han terminado de construir su casa, hay miles de ancdotas de madres que
han pagado los estudios de sus hijos hasta la universidad con esa plata que les dio el Estado, hasta
madres que destinan la plata al confort, todo lo que sea heladeras, televisor, y que tambin est bien
utilizada. Pero hay otros casos que no, gente que recibe esa plata y se vuelve, ya no trabaja tanto la
tierra y se va abandonando, hombres que chupan mucho, o sea el tema del alcoholismo porque
tienen la plata ah. Son cuestiones contradictorias. Si el beneficio no est acompaado de un
proceso educativo de fondo puede llegar a ser contradictorio. Lo que estoy seguro es que el Estado
llega mucho ms. Por lo menos en el rea donde trabaj. No s qu estar pasando en el Chaco, en la
zona Wich, la pobreza extrema, el grado de violencia cotidiana, los desalojos. La gente que vive por
ejemplo en Tartagal, es raro que alguien habla del departamento San Martn y se hable con cario y
afecto de ese departamento. Se ha llegado a un grado tal de locura que se ha hecho invivible. Rutas
cortadas todo el ao, algunas por protestas sociales altamente justificables y otras por protestas
sociales armadas para levantar plata, gente que cobra coima para dejar pasar. Hay de todo, la
relacin con las petroleras.
P. En relacin a la aplicacin de energas renovables, sobre todo la energa solar, tiene
conocimiento de proyectos que aborden este tema?
A.P. Hice dos trabajos sobre la innovacin tecnolgica, en el mundo campesino siempre, no
directamente relacionados con eso. En el departamento San Carlos indagamos qu tecnologas el
productor est dispuesto a cambiar y qu mecanismos funcionan en esa toma de decisin. En el ao
2000. Identificamos dos tecnologas que marcaron el proceso productivo de la zona y te puedo
decir tres o cuatro cosas. Una, que las tecnologas que est dispuesto a cambiar son aquellas que le
pueden generar mayor entrada de dinero. No est dispuesto a cambiar aquella destinada a la huerta
familiar. La otra es que est dispuesto a cambiar tecnologa que reemplace la mano de obra. La
creencia de que la mano de obra rural abunda parece ser equivocada prima facie porque muchos
jvenes se van del mbito rural y los que quedan estn envejecidos, no hay una generacin
intermedia que los reemplace. Entonces las tecnologas que minimizan el esfuerzo son bienvenidas.
En el caso puntual de nuestro trabajo, le puedo marcar una tecnologa que entr de casualidad en
los 70. Tomemos en cuenta que en la zona se produce pimiento para el pimentn. La tecnologa que
creemos que cambi la cultura productiva de la zona fue la introduccin del almcigo cubierto con
plstico. Antes se haca el almcigo en el suelo y se cubra con pichana o enramado para protegerlo
del fro y para que tenga ms humedad en el tiempo. El problema era que adems del almcigo
venan muchos yuyos y haba que desmalezar mucho ms, un trabajo que parece simple pero
demanda estar muchas horas agachado. La tecnologa del almcigo viene del tabaco, donde ya
estaba probada. La lleva un ingeniero agrnomo, Ral Sambori. Implicaba que el productor pusiera
un producto que hasta entonces no meta, que era el bromuro de metilo, que es un gas que permite
eliminar casi todas las malezas desde la semilla y los insectos. En un ao se generaliz su uso. Por
supuesto, a medida que uno se aleja del centro, se ve que los de la periferia estuvieron ms atrs en
adoptar esa tecnologa.
P. Especficamente con respecto a la energa solar
A.P. S, la experiencia que recuerdo no la viv directamente. En ese tiempo coordinaba un proyecto
con el INENCO, en Cachi, para el secado de pimentn. Se haban elaborado dos cosas: un secadero
en la Cooperativa agrcola en Cachi con corriente continua. En vez de hacerlo al sol, al aire libre, se
tomaban distintas opciones, en planchas, el pimiento pinchado, el pimiento abierto, el pimiento
entero, etc, etc., con corriente de aire se eliminaba la humedad. Y tambin experimentamos con
secadores de almcigos por productor, cada uno secaba su producto en especies de invernaderitos
y parrillas por donde entraba el aire por abajo y sala el aire hmedo por arriba. La conclusin, que
es solo mi opinin, es concretamente que la gente no tom ni lo uno ni lo otro. La Cooperativa
quiebra en Cachi, por una serie de circunstancias, y con eso muere toda la experiencia. De hecho
hoy hay en San Carlos un proyecto parecido con financiacin espaola. Lo que creo que es que la
falla no pasa por una cuestin tecnolgica sino por la organizacin social. Es decir qu grado de
organizacin tiene la gente para recibir esa nueva tecnologa, modificarla en todo caso de acuerdo a
sus necesidades e implementarla para el bienestar de la mayora. Eso al tecnlogo no le interesa
demasiado, cree que basta con bajarla y que como una diosa pagana va a venir ac y todos vamos a
estar enloquecidos detrs de ella y no es as.
P. Usted cree que la falla est en la difusin, en poder trabajar con instiruciones?
A. P. No, la falla est en tratar de armar las tecnologas y adecuar la utilizacin de acuerdo al grado
de organizacin del grupo social, discutir con tiempo con la gente, no acelerar los tiempos y
aterrizar la tecnologa cuando uno est seguro de que la gente la va a aplicar y la va a utilizar
porque tiene inters, la va a motorizar por eso y no es que la va a recibir porque total todo viene
gratis, s, ponela ah, ya vemos, s, s todo brbaro y despus en la realidad no se aplica. Despus
la otra, la pequea, la que se hizo a nivel, vi que funcion bien pero hoy ninguno tiene un secadero
as. Esto adolece de una cuestin que nuevamente tiene que ver con lo social, porque esa tecnologa
implica mayor trabajo del productor. Una cosa es tirar el producto en el suelo, moverlo cada tanto,
donde el productor maneja los tiempos porque es una cuestin cultural, a tener que manejar todo,
primero con una inversin en plstico y laburo para hacer el invernaderito y un montn de cosas
que desconoce, que las maneja el tecnlogo, no las maneja l. Entonces depende del conocimiento
de otro, eso hay que tener en cuenta. Eso por un lado, por otro lado es que en el momento en que va
a entregar el pimiento, secado de esa manera, recibe el mismo precio que el pimiento que estaba
secado como antes, con un pequeo detalle, el pimiento que estaba secado antes va a pesar ms
porque tiene todas las impurezas, tiene pelo de rata, tiene la tierra, y sumando eso van a ser unos
cuantos gramos ms. En cambio esto, con todo el proceso de limpieza, le van a pagar lo mismo.
Entonces por qu voy a hacer algo que el mercado no me pide? Entonces, se exige que se pague
por calidad, y tampoco estaba preparada la cultura para eso. Esas son las dos experiencias que le
puedo contar. Luego he visto en Santa Victoria, en Iruya, secaderos de altura, tipo vitrina, que pasan
ms por la seguridad alimentaria, que no me parece un detalle menor, es decir que la gente puede
transformar productos que antes se tiraban en productos que se pueden guardar en el tiempo que
no se produce. Eso me parece piola pero tampoco es una cultura generalizada. Hay que meterse en
el da a da de la gente para ver dnde est la falla. Por ah la no aceptacin de algunas tecnologas
tiene que ver con el desconocimiento de la estructura social de los pueblos. Despus tengo otra
experiencia pero que no involucra a la universidad sino que sali a travs de la UNIFEM, que era el
proyecto de Naciones Unidas para la mujer. Se genera a partir de la preocupacin por la falta del
recurso lea y busca proyectos de cocinas alternativas. Para eso se lo contrata al seor Seguezo
para hacer horninas, que son cocinas. Se capacita a la gente para construirlas con barro. Tiene un
gasto del 10 % de lea de lo que normalmente gasta. Entonces conseguimos el dinero para
construir y capacitar a la gente. Cuando llega el momento de comprar los materiales para las
horninas yo vea que las mujeres daban muchas vueltas. Hacindola corta, en una reunin de
confianza, las mujeres me dijeron, mire ingeniero, a nosotras esto de las horninas nos interesa un
carajo, nosotras queremos cocinar como todo el mundo con cocina a gas, dejenos de joder con esas
horninas, es re complicado. En definitiva no se pudo hacer ese proyecto. Recuerdo que nos
autorizaron para hacer un fondo rotatorio para que las mujeres puedan mejorar todo el proceso
alimenticio de la familia, esto habr sido el ao 86, 87. Ah tenemos otro ejemplo de cmo la gente
se engancha muchsimo y no pasa de la experiencia tipo. Cuando se tiene que generalizar la
aplicacin de esta tecnologa comenzamos a tener problemas. Sin embargo he visto en muchos
lugares, como Jujuy, que las escuelas tienen la produccin de luz con los paneles solares, creo que
hay gran aceptacin de la gente. Ahora, porqu no se generaliza en todos los productores, creo que
porque esto tiene un costo, una inversin, entonces hay que indagar en cada caso cul es la
inversin y si la gente va a estar dispuesta a hacerla y sobre todo el tema del mantenimiento.
P. Eso quera preguntarle, usted contaba la experiencia fallida de los secaderos, qu les falt?,
dnde se advierten las fallas?
A. P. Me parece que el manejo en el caso de los Valles Calchaques era un elefante blanco, quiero
decir que era una tecnologa que ni los dirigentes de la Cooperativa estaban en condiciones de
aprenderlo ni utilizarlo porque no acompaaban el proceso de estudio tcnico que se haca all
porque se usaban computadoras, cuestiones que para la poca, hablo de los 80, era inentendibles.
Bueno la finalidad era investigarlo. Nunca le los resultados, capaz dicen qu buensimo eso pero en
los hechos concretos no qued instalado nada de eso.
P. Existi monitoreo?
A.P. Imagino que s. Eso lo manejaba la gente de INENCO. No s qu pas con esa informacin. Con
respecto a lo otro, fall el tema de la cosecha, la primera se dieron cuenta y fue a parar todo al
diablo. Hay una desconexin entre el tecnlogo, que no est habilitado para atender a la gente, para
entender, entonces hay que integrar el conocimiento entre el tecnlogo y los que conocen de la
cuestin social, antroplogos, socilogos, que nos digan qu puede aceptar la gente y qu no y si eso
los va a hacer ms o menos dependientes de la tecnologa. Hay que hacer el anlisis profundo de si
una nueva tecnologa nos hace independientes, qu tanto respeta nuestras formas culturales, qu
tanto no nos diferencia de los otros. Porque, por qu voy a aceptar una hornina?, si, a ver, usted
ingeniero, qu tiene en su casa? Y bueno, yo tengo cocina a gas. Ah, entonces yo quiero tener cocina a
gas como usted. Porqu yo soy el de la tecnologa alternativa?, Por qu soy pobre?, Usted me sac la
patente de pobre? Todas estas cuestiones hay que pensarlas, convengamos que tampoco se puede
repartir a cada cual una cocina con gas. En todo caso que sea la gente la que decida cul camino
tomar, no el tecnlogo. l solo puede ver si la experiencia prototipo funciona o no. Es un paso
elemental como el del agrnomo cuando va a poner una semilla y la planta sale, la planta da frutos.
No necesitamos agrnomos para eso, lo sabe el campesino desde siempre. Con el tecnlogo pasa lo
mismo. Aterriza una tecnologa y funciona porque para eso hicieron los estudios, el tema es si
encaja en el entramado social. La tecnologa no es complicada, el tema es si est ajustada a los
cnones culturales. Les cuento otra, hace muchos aos, cuando trabajaba en la AGTZ, promovamos
la construccin de invernaderos de altura para la produccin de plantines hortcolas y tambin
forestales para que la gente tenga hortalizas todo el ao. Nos quedamos obnubilados con un diseo
que vimos en el Alto de Bolivia, que era un invernadero, pero con la diferencia de que una parte
tena una cmara oscura y adems tena un porcentaje de luz y sombra de acuerdo al grado de
radiacin del lugar. Durante el da absorba luz y tomaba temperatura dentro del invernadero pero
circulaba aire a la cmara oscura, que era una cmara fra, y hay generaba temperatura que la iba
acumulando. A la noche baja la temperatura en la cmara transparente y la cmara oscura le
empieza a trasladar el calor teniendo entonces una temperatura ms o menos potable durante el
da, con la ventaja adems de que la cmara oscura permita guardar los animalitos en los das ms
fros y eso a su vez aumentaba la temperatura en general del invernadero, generaba bosta para
luego pasarlo ah para la fertilidad. Este diseo era ventajoso porque, cuando nosotros
comenzamos, a nuestros diseos haba que abrirlos a las diez de la maana y cerrarlos tipo cinco de
la tarde, si no se invierte la temperatura y es peor el remedio que la enfermedad. Entonces al otro
da encontrbamos todas las plantas quemadas, era un desastre, uno supona que la gente no le est
dando pelota, supona mala onda, mal carcter. Ah nos dimos cuenta de que la vieja se iba a llevar a
los animales y no se iba a volver de mitad del cerro a cerrar el invernadero. Por eso pensamos que
haba que desarrollar una tecnologa que le diera independencia a la gente y desarrollamos esto.
Tampoco solucion el problema porque despus vienen los vientos y rompen el plstico. Fue toda
una experiencia.
P. Si los tecnlogos pudieran entender los mecanismos sociales involucrados en la transferencia de
tecnologa, su opinin acerca de la aplicacin cul sera?
A.P. Yo creo en la aplicacin de estas tecnologas siempre y cuando, insisto, sea acompaada con la
gente. Es decir, que la gente sepa de qu se trata y pueda tomar la decisin, que no le sea impuesta
sino que mida y vea si le conviene o no. Es la cuestin epistemolgica de cmo un tipo arriba a ese
conocimiento y lo construye con el otro. No es que uno viene con el conocimiento y se lo quiere
encajar, porque sino el proceso es lo mismo que un tractor, sino no veo cul es la diferencia entre la
tecnologa alternativa y la otra, los dos provienen del campo cientfico, los dos provienen de una
necesidad que si bien existe, est inventada por alguien que sabe y se la va a aplicar a alguien que
no sabe. Estos son secaderos de la zona de San Carlos, son para hacer pasas de uva, estos son
pimientos de la misma zona. Ac hay unas piedras que se calientan y sale el aire por unos tubos
este muchacho es un experto en tecnologas, Cceres se llama, de la Universidad de Crdoba,
trabaja mucho conmigo. Tiene incluso un horno para cuando no funciona la entrada de calor, puede
ponerle lea. En fin.
P. Trabajan adems con instituciones o directamente con productores, cmo se masifica esto?
A.P. Creo que entendiendo cul es el problema, la falta de lea, la falta de mano de obra, lo que
fuere, junto con la gente se tiene que ir construyendo la tecnologa alternativa. La gente est muy
dispuesta a utilizar de cosas en las que particip en su invencin y en su generacin. La gente est
muy poco dispuesta a utilizar de cosas en las que particip en su invencin y en su generacin,
desconfa, es criticona, nosotros somos as, nosotros somos as. En el proceso hay que tomarse un
tiempo muy importante en la construccin de la tecnologa con la gente. Despus a los indgenas les
hacen viviendas en las que no estn dispuestos a vivir porque se cagan de calor o de fro.
P. No respetan cuestiones bsicas como por ejemplo, nosotros fuimos a una comunidad donde
tenan viviendas con el bao incorporado adentro
A.P. Claro, claro, ese tipo de cosas bsicas. Esto forma parte de esa manera de arqueologa del
desarrollo. Si uno entra a ver la cantidad de artefactos, de aparatos que con muy buenas
invenciones se hicieron en nombre de la gente, para la gente, hay cantidades industriales.
P. Claro, est desarticulado con esta bajada o esta interpretacin de la sociedad.
A.P. Claro, y el otro tema es que un mucha gente tiene un montn de tecnologa elaborada por ellos
y que los vecinos no lo quieren. Y mucho de eso, a veces quiz, es ms importante la socializacin de
ese conocimiento que la invencin que nosotros podamos llevar. Lo que pasa es que a veces uno
como profesional est vido de llevar nuevas cosas, de ser el descubridor, pero muchas cosas la
misma gente la ha resuelto. Ah la funcin del agente de desarrollo, del trabajador social, es
encontrar la explicacin de ese proceso, de la solucin que le ha dado la gente y si es socializable
para el resto. Es muy importante, incluso mejorar determinadas cuestiones. Insisto, la tecnologa
copiada es importante pero hay que tener ojo, hay que ver qu cosas dentro de la tecnologa
predominante que nosotros, el mundo urbano, estamos utilizando porqu no llega a toda la gente.
La electricidad, por qu no llega? Por qu tenemos que generarle la electricidad de otra manera?
cul es el costo de inversin de hacerle llegar la electricidad?, por qu nosotros no utilizamos
entonces esa energa alternativa si tenemos que cuidar el planeta? Entonces, no abandonar en aras
de las tecnologas alternativas el uso predominante de la tecnologa que hace toda la sociedad,
porque si no parece que nos estamos endilgando el rol de decir qu puede usar la gente y qu no,
cuando es la gente misma la que debe debatir de acuerdo a sus posibilidades qu es lo que puede
hacer, qu es lo que no puede. Es todo un tema. Por ejemplo veo que en Cachi la mayora de la gente
tiene televisin y la mayora de los tcnicos que entrevisto dicen uh, ahora se la pasan viendo
televisin pero y vos qu hiciste toda tu vida?, vos qu hiciste de chiquito? ahora el campesino
no tiene derecho a mirar televisin? S, pero es que no sale a trabajar. Ah, o sea que el problema es
el tema de la explotacin, cmo se resuelve la explotacin del hombre por el hombre, estamos
preocupados porque la gente siga siendo peones y este es el mundo nuestro, que ahora quiera el
gas, quiera la electricidad en serio y nosotros lo alternativo para los pobres. Estoy exagerando, s
que las tecnologas alternativas pueden solucionar cuestiones urgentes pero no hay que abandonar
por eso de la agenda las viejas cuestiones. Recuerdo que hace unos aos atrs, acompaando las
luchas campesinas de finca San Andrs, en Orn, me agarr con un tal Alonso, que ahora es
diputado, Ricardo Alonso, que en una nota deca que los indios no son indios y la Yungas no son
Yungas, entonces le sal a contestar ese artculo y al final le puse que ojal el gasoducto que pasa,
porque el tema el gasoducto que pasa por la comunidad esa, porqu estamos debatiendo esto, en el
sentido de si pasa el gasoducto o no pasa por el medio de una comunidad en la cual ni siquiera se
pens si se va a acercar un caito para que esa comunidad tenga gas, o sea que la gente est
peleando por algo que le es totalmente ajeno y que saben que es para que los chilenos tengan gas
mientras ellos se recagan de fro, pero claro, en la cabeza del seor Alonso no creo que pueda haber
entrado eso ni mucho menos, pero esa es la pregunta justamente. Son las injusticias de la vida pero
por eso hay que luchar, para cambiar eso. Si las tecnologas alternativas sirven para generar
conciencia, para que la gente se agrupe, brbaro, si es para callarla y repartir, no es brbaro. No se
trata de que yo vaya a Iruya y diga, ay, qu pobres son los de Iruya sino que cualquier trabajo sirva
para promover la conciencia de los jvenes, promover la lucha, promover el proceso educativo
capaz de movilizar a la gente a reclamar un cambio profundo. Si las tecnologas alternativas
pueden ser para eso? Claro que pueden ser para eso. Todo es posible de acuerdo a cmo uno lo
maneje. Las computadoras que la seora Presidenta anunci ahora para todo el mundo puede ser
piola como puede ser una desgracia. Todo segn como se instrumente. Si reparto computadora a
cada uno y en eso me quedo, est todo bien, lo nico es que es una cosa que no lleva a nada, pero si
adems de la computadora preparo maestros en las escuelas para ver cmo la transformo en una
herramienta educativa, puede llegar a ser interesante. Es todo un trabajo que hay que hacer. La
computadora es un artefacto ms, como lo puede ser el panel solar, como lo puede ser la cocina,
esos artefactos tienen que ser trabajados.
P. Bien. Bueno, muchas gracias por su atencin y por el tiempo que se tom en respondernos.
A.P. No, por favor, si para eso estamos.


ENTREVISTA A MARCELO GEA
PREGUNTA: Antes que nada podra decirnos su nombre, en qu institucin trabaja y qu funcin
cumple en la misma y si trabaj en algn momento en la provincia, para el Estado?
MARCELO GEA: Mi nombre es Marcelo Gea, soy ingeniero civil y bajista en energas renovables, soy
docente en la UNSa, en la Facultad de Ciencias Exactas, soy investigador del INENCO, me especializo
en el aprovechamiento de la energa solar. Mi trabajo de investigacin gira alrededor de las
aplicaciones productivas de la energa solar con destinos sociales. Trabaj durante un par de aos y
hasta hace seis meses en el Ministerio de ambiente en el Programa de energas renovables, que ya
no existe porque perdi apoyo cuando hubo cambios de funcionarios.
P. Y cules eran las zonas de accin?
M.G. Intervine en proyectos para comunidades aisladas de la regin andina y para escuelas
albergues alejadas de la red energtica convencional. Son lugares donde la energa solar puede
atender demandas bsicas, provisin de agua caliente, coccin de alimentos, destilacin de agua,
por decirle algo. Hemos detectado que las cocinas solares son muy demandadas en las escuelas ms
aisladas sin acceso a vehculos y no llegan los camiones de gas o de lea. Despus, respecto de los
lugares, hice experiencias en la zona andina, Rosario de Lerma y los Valles Calchaques, con
distintos destinatarios, distintas etnias, que implican distintos enfoques de trabajo. Tambin trabaj
con campesinos familiares y con maestros.
P. Qu grado de impacto social y ambiental tiene esta energa en los lugares donde ustedes la
aplicaron?
M.G. Depende del grado de acceso de la comunidad a energas convencionales, al gas o a la
electricidad. Cuando tienen acceso al gas, en las escuelas, por estar cerca de los caminos, la cocina
solar no tiene mucha aceptacin, prefieren usar gas o lea porque el Estado contempla presupuesto
para eso. Cuando no les alcanza el presupuesto para gas o lea, tienen inters en los calefones
solares. A medida que las escuelas estn ms alejadas de los caminos, tiene mayor aceptacin la
energa solar. En cuanto a las poblaciones campesinas, como en la regin andina, son por lo general
pobres y no tienen posibilidades de comprar gas o se produce la inexistencia de lea, ah s la
aceptacin es grande. Yo he trabajado con las aplicaciones tcnicas, como la cocina solar o la
generacin de energa elctrica con los paneles fotovoltaicos, sobre todo donde no llega el tendido
convencional.
P. Esta tecnologa es de fcil acceso en cuanto al manejo y el monitoreo?
M.G. No, como toda nueva tecnologa requiere de todo un trabajo previo. Primero de identificacin
de las demandas reales, de las posibilidades reales de la gente de usarlas, de mantener las
tecnologas, indagar si se puede mantener en el tiempo. Por eso mi equipo se dedica a investigar
cul es la mejor forma de transferencia de tecnologa porque en el pas suele hacerse sin este
conocimiento y por eso a veces fracasan. Cada fracaso supone una nueva barrera en la difusin de
estas tecnologas renovables, por eso estamos muy preocupados en aprender la metodologa, y en
encontrar cules son las tecnologas ms amigables para la poblacin.
P. Ahora bien, estos planteos, significan un acercamiento al campo desde otra visin?
M.G. Hemos detectado que en cuanto a las poblaciones rurales necesitamos hacer un trabajo
interdisciplinario, por lo que hemos trabajado con la agencia de extensin rural del INTA, que est
en contacto directo con la gente, y con el IPAF, Instituto de Para de la Agricultura Familiar que se
preocupa por la metodologa de apropiacin y transferencia de tecnologas para encontrar las ms
adecuadas para la gente. Esta experiencia permitir recomendar ms adelante a quienes tambin
quieran hacer el mismo trabajo para evitar los fracasos, porque el problema no es de las tecnologas
sino de cmo se hace la transferencia.
P. Lograron detectar en las etapas del proyecto dnde radica el error?
M.G. S. Primero la identificacin errnea de las demandas desde la ciudad, desde la oficina, donde
se deciden cosas, desde los organismos de financiamiento y no desde las comunidades, para eso se
debe hacer un trabajo de campo. Luego se cree que las tecnologas solo tiene que ser usadas. Por
ejemplo las cocinas solares del INENCO son muy buenas, sirven para cocinar, hervir agua, como
horno, son duraderas, eficientes pero no est claro, porque uno supone que la gente dejar la lea
por estas cocinas y resulta que no es as. No se puede generalizar este tipo de cambios por el solo
hecho de fabricar cocinas solares. La gente tiene costumbres muy arraigadas y si uno no identifica
bien las demandas esto se vuelve un problema. Otro problema es la falta de aplicacin de medidas
para el sostenimiento de las tecnologas en el tiempo cuando el proyecto termine. Por lo general
aparece el financiamiento pero no se prev el monitoreo como estudio ni como mantenimiento. Si
el destinatario est capacitado y tiene posibilidades econmicas de mantener esa tecnologa, si
estn dadas las condiciones en la comunidad y en los municipios para que eso suceda. En muchos
casos no se percibe y son la causa del fracaso de los proyectos.
P. Usted mencion el tema del financiamiento, qu tipo de instituciones participan de esto?
M.G. Segn mi experiencia las partidas vienen de organismos de investigacin como el CONICET, el
CIUNSA, o ministerios como el de Educacin y de programas que se ocupan de que lo que se sabe en
la universidad llegue a la gente que lo demanda. Tambin trabajamos con financiamiento del
Programa de Naciones Unidas para el Desarrollo, PNUD, y el Banco Mundial. Nunca con
financiamiento regular de la Provincia, no est previsto en el presupuesto. No hay un programa de
organismos estatales para la transferencia de tecnologas, salvo el PNUD, que es el ms fuerte en
este tema. A veces vienen ONGs europeas, pero son financiamientos espordicos. No hay
financiamiento estructural. Ese es el delincuente principal. Por la envergadura del proyecto tienen
financiamiento millonario, es hasta ahora para aplicaciones elctricas en localizaciones dispersas, lo
mo es aplicaciones trmicas.
P. Y qu tipo de impacto ambiental tienen estas tecnologas?
M.G. Es un impacto ambiental benigno. Su aplicacin resolvera el problema de la contaminacin
ambiental y de la desertificacin. Porque donde mejor se puede aplicar es en la regin rida que
cuenta con mucho recurso de energa solar, justo esas reas donde hubo un uso irracional de la
lea.
P. Hay proyectos en ejecucin actualmente con buenos resultados?
M.G. Conozco proyectos exitosos como los de secado del pimiento en San Carlos y en los Valles
Calchaques. Yo estoy trabajando en un proyecto de investigacin y accin participativa, que busca
las mejores metodologas y tecnologas para el xito de los proyectos. Es a corto plazo. Despus otro
de generacin de energa elctrica con vapor, es un proyecto grande de investigacin, por ahora en
etapa inicial.
P. Segn lo que usted seala respecto a la accin y participacin de la comunidad, cree usted que
puede haber un error en la bajada, en el uso de la terminologa de los cientficos?
M.G. La comunicacin es un aspecto clave en los pronsticos culturales. La tecnologa se genera en
una cultura urbana y se destina a una cultura rural, eso genera barreras para la transferencia, una
de ellas es la comunicacin. En ese sentido ayuda mucho la Agencia de extensin rural del INTA.
Ellos median para que nos acerquemos con confianza a la gente.
P. Y con qu otras instituciones trabajaron para llegar a nivel social?
M.G. Exclusivamente con el INTA. Conozco de gente que ha cado con ONGs, sobre todo europeas,
que dejan la tecnologa y se van. Luego hay que explicar que no son las tecnologas las que fallaron.
Eso se presenta mucho. Hay un cementerio de tecnologa en la Puna. He visto muchas cosas muy
mal hechas. Mal hechas desde la transferencia. O mal hechas por ser poco aplicables. Por ejemplo en
el instituto de la vivienda, una aplicacin de calefones solares que se rompieron antes de inaugurar
las casas, entonces si les pregunts a la gente que opinan de los calefones solares te dicen que no
sirve.
P. Y en ese caso qu fall?
M.G. En ese caso el contratista us tecnologa mal, abarat costos. El Estado tiene que aprender.
Cuando estaba en la Provincia, varias veces intent hablar con el IPV para que no vuelvan a pasar
esas cosas. He visto por ejemplo dejar cocinas, las ltimas son parbolas, en las comunidades. La
comunidad las recibe porque tiene necesidades y no las puede usar nunca porque se las lleva el
viento. Entonces tenemos que ver que en algunas partes no se puede aplicar la energa solar porque
hay mucho viento. Despus tens que remar contra la mala imagen que este tipo de fracasos genera
en la gente. Por eso es importante trabajar en la transferencia. Ahora estamos trabajando con la
tecnologa IAP, con herramientas de esa tecnologa. Hemos recibido un premio del Programa MUSC
de la UNESCO a travs del Ministerio de Desarrollo Social.
P. Dentro de esta institucin, usted es el nico que hace este replanteo?
M.G. No, con IAP si, el nico. Pero existe mucha preocupacin. Como instituto de investigacin
hemos avanzado mucho en cuanto a la tecnologa en s misma, hemos generado equipos de
tecnologa sencillos, eficientes, econmicos y ahora viene la otra etapa que es la transferencia. Ah
hay otro equipo que trabaja con eso. Lo mejor que encontr fue la alianza con la gente del INTA, es
clave si uno trabaja en el campo. Si algo que la gente reconoce es la gente de Extensin rural, uno
arranca con un voto de confianza sobre todo en las comunidades rurales.
P. En cuanto a las comunidades indgenas o sectores ms marginales, tienen intermediario?
M.G. La experiencia que hice fue con comunidades collas, al principio, creo que con el PSA, pero no
tienen presupuesto. Mientras ms aisladas estn las comunidades aborgenes ms difcil es que te
tengan confianza y acepten las tecnologas. Pero tenemos buenas resultados con calefones con las
comunidades collas.
P. Usted, para sintetizar, cules cree que seran las mayores demandas, cul sera el orden de
prioridades y las ms demandadas?
M.G. De energa solar en general, la luz. Las tecnologas para generar energa trmica. Pero la luz es
lo ms demandado. El agua caliente, las cocinas y las tecnologas para purificar agua, pero no es
muy demandada porque la gente no tiene conciencia de las enfermedades derivadas del consumo
de agua contaminada. Esta demanda viene en realidad de las instituciones sanitarias que detectan
el problema. La gente no pide purificadora pero es necesario transferir esa tecnologa como en el
Chaco, en la Puna, en donde hay pozos. Lo que pasa es que no se presentan las sintomatologas de
enfermedades y entonces no hay demanda.
P. Bueno, muchas gracias por su atencin y su tiempo.