Salvador Giner

"La capacidad autorreguladora del capitalismo es espectacular, pero no suficiente"

El socilogo, que publica un libro sobre el porvenir del actual orden econmico, cree que el corporativismo y las cooperativas sern cada vez ms importantes | Giner rec aza que se responsabilice al capitalismo de todos los males, pero ve dif!cil que el sistema pueda corregir a tiempo sus efectos nocivos Economa | "#$%"$"&%&

'on el estallido de la crisis, se puso de moda aquello de "la refundacin del capitalismo"( )penas un par de a*os despu+s, la e,presin ya slo suena a c iste malo, y vie-o( .ero las mesas de novedades de las librer!as siguen repletas de vol/menes en los que, en el me-or de los casos, economistas ms o menos serios analizan las claves de la situacin actual, prev+n consecuencias y sacan conclusiones, y en el peor, gur/s de todo pela-e plantean e-ercicios de autoayuda financiera y frmulas ms o menos magistrales para el futuro( Lo que no es tan frecuente es encontrar te,tos que, ms all de las causas y posibles consecuencias de la coyuntura actual, aborden el devenir del sistema capitalista en toda su magnitud, teniendo en cuenta que ace ya siglos que es la columna vertebral de nuestro mundo( 0 precisamente es acer una aportacin en un terreno tan poco e,plotado, es lo que se plante el socilogo 1y presidente del 2nstitut d3Estudis 'atalans1 Salvador Giner, a raiz de un curso que sobre el tema le propusieron impartir en el 'ai,a4orum de 5adrid( En esas conferencias est el germen de 3El futuro del capitalismo3, un libro que elude igualmente "la tentacin prof+tica y la prediccin futurolgica", en palabras de su autor, y que bascula entre una evocacin de las principales aportaciones tericas de la econom!a clsica, una cr!tica ale-ada de ma,imalismos de nuestra civilizacin y un esbozo de algunas iptesis y con-eturas sobre acia dnde vamos( Ha descubierto algo que no saba haciendo este libro? La primera sorpresa es que ay muy poco material sobre el futuro del capitalismo( .or un lado est toda la tradicin mar,ista, que a ora est en crisis pero que es interesante( La /nica corriente intelectual que plante acia dnde iba el capitalismo fue la izquierda en un sentido amplio6 anarquistas, socialistas, liberales de izquierdas((( .ara el socialismo, el sistema se undir!a de forma catastrfica, con un colapso( En cambio, los socialdemcratas cre!an que el sistema evolucionar!a, pese a sus end+micas crisis c!clicas( En cambio, me e encontrado con que los pensadores liberales capitalistas no tienen una teor!a del futuro6 para ellos, el sistema se eterniza( 0o estudi+ con 7aye8, un gran economista, el padre de la escuela de ' icago, y que apostaba con un futuro capitalismo ms umano y ms peque*o, basado en la peque*a y mediana empresa, pero aqu! se mezclan la prediccin y el diagnstico moral( 9e ec o, 7aye8 preve!a una efervescencia universal de peque*as empresas, pero esto no

a sucedido, e,cepto en peque*as regiones( :sta es la tradicin que ay, poca cosa( El futuro ser capitalista o no ser? 7ombre, del futuro del capitalismo no duda nadie( La cuestin es6 ;qu+ sabemos de la situacin de oy en d!a<( .ues sabemos las tendencias que ay( 0 las ay muy nocivas, lo que los socilogos llamamos los efectos perversos del capitalismo, y otras bastante positivas( El capitalismo es un sistema que destruye el medio ambiente, pero a la vez se autorregula, en cierta medida( ) ora, por e-emplo, ay una gran industria capitalista que se basa en limpiar la basura que genera el capitalismo( El ecologismo a creado empresas que se dedican a limpiar el ambiente( Esto tiene que ver con esa capacidad del capitalismo que usted apunta en el libro para absorber incluso discursos y propuestas anticapitalistas, y que finalmente slo subsisten dentro de l, utili ando sus estrategias! S!, s!, y eso es algo que la izquierda a/n no a acabado de entender6 la fle,ibilidad y la capacidad de autorregulacin del capitalismo( =ue, eso s!, no es total, no es suficiente( >n e-emplo6 la prosperidad capitalista puede acer que la gente tenga ms i-os, pero el e,ceso de poblacin es malo para la econom!a, y nos regulamos, porque no ay ninguna sociedad capitalista avanzada en que no ba-e la natalidad( Es decir, en un primer momento, se desboca, pero luego se frena( 5i teor!a es que la capacidad autorreguladora del sistema es espectacular, e innegable, pero nunca es suficiente para frenar el desastre( Es evidente, por e-emplo, que nosotros cada vez crecemos menos demogrficamente, pero ?frica crece demasiado( 0 cuando llegan aqu! los inmigrantes, en la primera generacin tienen muc os i-os, en la segunda menos, y en la tercera o cuarta ya se an puesto a nuestro nivel( .ero para entonces la poblacin ya a crecido muc !simo( Es decir, el ritmo de correccin de las tendencias perversas del capitalismo no es suficiente( Eso no puede ser bueno! @ueno, mi ensayo no es catastrofista, pero la verdad es lo que lo veo muy mal( )unque no se trata de entrar en la dial+ctica entre el pesimista y el optimista, que son dos posturas bastante poco inteligentes( "sted habla en el libro de que entre ambos sectores se establece un dilogo de sordos! E,actamente( ) ora bien, la situacin es grav!sima( #os ha ense$ado algo esta %ltima crisis econmica sobre el capitalismo que no supiramos ya? ABoC En primer lugar, no es ninguna crisis( Es una pseudocrisis( La del "D fue muc o mayor( A:so s! fue una verdadera crisisC( Lo que pasa es que entonces no estaba desarrollado el estado del bienestar, y a ! ten!as a Eoosevelt, a marc as

forzadas, desarrollndolo en Estados >nidos( ) ora, si ubiera una crisis as!, a Fbama lo abr!an mac acado( La crisis del "D se not en el G&, el G%, el G", el GG((( 0 en ese tiempo sub!an 7itler, Stalin, 5ussolini((( un descontrol( ) ora slo tenemos a ' vez, o a Lu8as en8o, cuya polic!a apaliza a los candidatos de la oposicin en @ielorrusia( Son casos bestiales, pero marginales( & no necesariamente producto de la crisis! S!( 0 de ec o, lo que pasa en esos pa!ses no pasa ni en Eusia, donde tambi+n pasan cosas graves, e , que all! se mata a periodistas( Eusia es uno de esos pa!ses en transicin acia la democracia y que a/n no saben parar el golpe( .orque una de las cosas que tiene el sistema capitalista es +sa6 que para el golpe( Es como una espon-a, o como un colc nH es blando6 le golpeas y todo se difumina, no encuentras el ueso, no encuentras al enemigo( Enca-a, difumina y despu+s culpabiliza a los que no son culpables( 0o no digo que 5adoff no lo sea6 es un delincuente( .ero en muc os casos, el sistema culpabiliza a quien no tiene culpa, y cuando detecta culpables de verdad, los de-a ir, o no se atreve a romper con ellos, como con esos banqueros americanos( Es un sistema blando cuya fuerza est en esa capacidad adaptativa que tiene( .or eso digo que el futuro del capitalismo ser el capitalismo del futuro( & en qu consistir? .odemos apuntar algunas caracter!sticas( 7ay una que se ve venir, que es el proceso de corporatizacin de la sociedad( ) ora se demuestra ms que nunca que el corporatismo Iun t+rmino que me gusta ms que corporativismo, aunque ya s+ que +ste ser!a ms correcto1 es fuerte( Esto de los controladores a+reos lo de-a muy claro6 en el momento en que un gremio puede controlar y c anta-ear a la sociedad, a ! lo tienes( La democracia liberal permite que un colectivo se transforme en un gremio, y dependiendo de las palancas de que disponga ese grupo, puede c anta-ear a la sociedad( En %DJK se produ-o la primera uelga de profesionales de Europa, que fue una uelga de m+dicos en @+lgica( 0 desde entonces no emos parado( )s! que el capitalismo del futuro ser corporativista( 'e hecho, con la actual crisis ese mecanismo tambin le ha funcionado a los bancos, que al fin y al cabo son la clave del sistema! 'laro( 'uando yo estaba escribiendo el libro, %G de los banqueros ms importantes de Estados >nidos se reunieron con Fbama, precisamente para decirle6 Lmira, no pases de aqu! porque eso no te lo permitiremosM( 0 salieron de la reunin encantados( Son lo que los politlogos llaman veto groups, grupos de veto, y se estn consolidando en todas partes( ) ora bien, el sistema capitalista es muy gil6 volviendo al caso de los controladores, el gobierno respondi militarizndolos 1sin que eso signifique t!os con metralletas y tanques en los aeropuertos, es todo muc o ms sutil1( 0 a ora, ya ay un aeropuerto canario privatizado( :ste es el -uego occidental( "n cierto (uego de equilibrios internos! )s! que el futuro del capitalismo ser!a un cierto pluralismo corporativista( AF-oC 7ay dos clases de corporativismo( >no vertical, que es el del estalinismo o el

fascismo, y que es muy poco gil( 0 otro, el capitalista, que divide los poderes 1la prensa, los gremios, los gobiernos, etc I y genera as! un sistema de equilibrios potente( 0a s+ que decir esto no es popular, que lo popular es decir que aqu! no ay democracia ni ay nada( .ero no, lo que ay es una democracia corporatista, en que ay que negociar( )qu! lo que domina es la negociacin, no la suma cero( )ero no una negociacin en pie de igualdad! ABo, claro, qu+ vaC Es asim+trica y ay ricos y pobres, claro( La desigualdad social e,iste, como en otros sistemas( Bo somos una sociedad feudal, desde luego, yo no creo en el nuevo feudalismo, pero s! que ay pirmides interrelacionadas( 2ntegradas( 4!-ate que a ora todo lo integramos( Lo de integrar a los inmigrantes viene de aqu!( :sa es la idea( Somos una sociedad muy preocupada por el equilibrio, la sociedad del reequilibrio constante, y el capitalismo que nos espera es +ste( )ero eso no es una caracterstica intrnseca del capitalismo! "sted recuerda en el libro que el capitalismo es amoral, y que su %nico ob(etivo es conseguir beneficios! *uienes s son morales son las personas que hacen funcionar el sistema+ tenemos ideologas diversas aunque todos seamos capitalistas! 'e aqu es de donde nace este equilibrio, supongo! Es que el capitalismo es un sistema que tiene una afinidad electiva, como dir!a Goet e, con nuestro sistema pol!tico, que es la democracia liberal( 0 la democracia liberal tiene entre sus dogmas la autonom!a de la sociedad civil( Es decir, que cualquier persona puede montar una empresa capitalista, pero tambi+n puede montar una FBG para defender a los pobres, o Ni8ilea8s( 0 el capitalismo no a sabido resolver este problema( 0a le gustar!a ser totalitario, ya, pero tiene que mantener la democracia liberal, dnde la gente puede practicar libremente el altruismo, organizarse para conseguir unos efectos virtuosos a terceros( 9e manera que tienes a capitalistas que dan dinero a fundaciones, una contradiccin, porque e,plotan por un lado y dan dinero por otro( ) veces es un simple maquilla-e, pero a veces es para ayudar( @ill Gates es un t!o que ace dinero, pero su fundacin dedica millones y millones a educar a ni*os pobres( ,sa es la %nica contradiccin? :sa es una, pero ay otras( .or e-emplo, en ' ina, donde ay capitalismo pero como no ay sistema liberal, correr la sangre( )ll! ay un partido comunista y un sistema capitalista rampante( Eso se undir y tendrn un sistema democrtico liberal, pero el cambio ser en carne viva, tendrn una crisis bestial, como la an tenido en Eusia y en toda la Europa del Este( 9e momento, en ' ina ya a abido sangre( El O!bet lo an violado, y le an puesto ese tren ms alto del mundo, para c inificarloH se an cepillado la religin budista y el pueblo tibetano colocando miles y miles de c inos( 0 en Ping-ian, una zona semides+rtica con +tnias musulmanas, an ec o lo mismo( 0 yo creo que abr ms desastres graves( 0 no necesariamente ligados al capitalismo(

"no de los aspectos en los que insiste en el libro es precisamente en que no hay que culpar de todos los males al capitalismo! Es que es una forma de burr!cie, y sobre todo la izquierda lo ace muc o( =ue de-e de se*alar y se ocupe, por e-emplo, de acabar con @erlusconi, que sobre todo es culpa de la izquierda, y de ofrecer una solucin, una alternativa viable( En fin, y volviendo al futuro, no sabemos cmo ser, pero de momento llevamos J& o Q& a*os de crecimiento constante del cooperativismo( 0 no slo el europeo( En Estados >nidos, por e-emplo, el R o el KS de la produccin est en manos de estos modelos de econom!a democrtica( Es un porcenta-e bastante elevado( En Suecia, por e-emplo, tambi+n son importantes las cooperativas( 0 aqu!, 'aprabo se a convertido una cooperativa( 5ar, di-o que igual que ab!a abido islotes de capitalismo en el mundo feudal, no ab!a razn por la cual no pudiera aber en el mundo capitalista islas que apuntasen a un futuro ms -usto y menos bestia( 0 eso son oy las industrias cooperativas( Sin caer en idealismos tontos, e , que en las cooperativas tambi+n ay de todo( "sted habla de ir hacia un capitalismo austero! S!, eso es inevitable( 0 con los datos que tenemos, se constata el progreso constante del cooperativismo y de prcticas de democracia industrial, es decir, de la democratizacin de las empresas, que no significa slo que aya sindicatos, sino que tambi+n aya un buen comit+ de empresa y un buen nivel de representatividad ( Oodo esto se ve poco porque lo que sale en los medios son los Le man @rot ers y los 5addoff, que son unos delincuentes, pero yo veo un capitalismo futuro muy potente y ms democrtico que a ora, con esas tendencias que ya se ven6 muc o ms cooperativismo, ms democracia industrial y unas FBG muy potentes, que en gran medida le acen el traba-o al estado del bienestar( Si a ora las quitramos, esto se und!a( Si en @arcelona, por e-emplo, quitas las FBG, los servicios sociales del ayuntamiento no dar!an a basto, y todo se vendr!a aba-o( 9ependemos muc o del altruismo organizado, ms all de que a veces agan el idiota, porque no s+ si lo que ay que acer es ir a 5auritania con camiones ostentosos llenos de medicinas, como la caravana en la que secuestraron a Tilalta y compa*!a( "sted aboga por la ra n como base de ese reequilibrio del capitalismo! S!, la razn p/blica( 5ira que esto no ab!a pasado antes( En el feudalismo eso no e,ist!a, y en el Eenacimiento eran cuatro desgraciados( 4ueron la revolucin francesa y la americana las que instauraron el uso p/blico de la razn en el parlamento, donde se razona y se distribuye( 0 estamos aprendiendo que la discusin p/blica resuelve problemas( -a ra n tiene como ob(etivo aquello que usted dice que debera ser el ob(eto del %nico compromiso que tienen los intelectuales+ la b%squeda de la verdad, pero en su libro tambin constata que en el ecosistema meditico se e.hibe en pie de igualdad la verdad y la mentira, de manera que todo se me cla en un magma indistinguible! Eso no alimenta un relativismo opuesto al ob(etivo de que la ra n sea el motor?

S!, s!, eso es as!( 0 el enemigo ms grande que tiene a nivel intelectual, filsofico, el pensamiento contemporneo es el relativismo, pretender que todo es relativo y que el mundo no tiene estructura moral( 'laro que la tiene, pero ay una conspiracin universal para negarlo, y decir que todo vale( 0 no todo vale( O/ no puedes -ustificar la lapidacin de una mu-er en 2rn porque ellos tienen un sistema de valores diferente( Bo, los de la escuela neo8antiana creemos que ay valores internacionales y punto( 'on la ablacin del cl!toris, lo mismo( Es una salva-ada en todas partes( 0 si los gobiernos no tienen el valor de decirles a los pa!ses que lo acen que esto se tiene que parar, porque son ipcritas por naturaleza, alguien lo tiene que decir( La mundializacin lleva a la creacin de un inter+s com/n, y el problema moral que se plantear el capitalismo del futuro es asta qu+ punto el capitalismo y el inter+s com/n son compatibles( Eso est por ver, y tambi+n asta qu+ punto los procesos para acer ms igualitario el capitalismo y los aspectos positivos que e apuntado avanzan al ritmo suficiente para llegar antes de un final negro para la umanidad( .ero la verdad, lo veo dif!cil(