Complementos de Fsica II En respuesta a una consulta de uno de vuestros compaeros Ing/Lic Nicotra Junio de 2011

Hola so!""""""""""""""""" alumno su!o de Fsica 2# $engo una duda so%re el potencial el&ctrico ! cuando se le pone el negativo' ( sea lo )ue )uiero decir es lo siguiente# Nosotros por de*inici+n de potencial el&ctrico vimos lo siguiente# V =
b Wa b d =a E l ,1q0 b

d V =a E l ,2.ero nos di/o )ue como nos importa el valor a%soluto de la di*erencia de potencial la planteamos de la siguiente *orma V =a Ed l ,01esde esa ve2 )ue vimos el tema siempre lo vimos sin el signo negativo# 34ora mi duda es la siguiente5 por e/emplo 4o! """""""" en la clase de Ec# de 6a78ell vimos lo siguiente5 = d = Ed l ,9dt
b

Entonces !o digo si N( ponemos el negativo en la integral signi*ica )ue :nos importa el valor a%soluto de ; pero entonces <por )u& le ponemos el negativo a la variaci+n del *lu/o respecto del tiempo= Lo mismo pasa con otros e/emplos como puede ser en el e*ecto Hall# <>e entiende mi pregunta= ---------------------------------------------------------------------------------------------------------Respuestas: En primer lugar, una consideracin ms breve y directa Iremos paso a paso -como deca ese renombrado D ! , ya "ue en el planteo de arriba se d una interesante me#cla de conceptos distintos $aciencia entonces en la lectura "ue sigue por"ue -prcticamente- la consulta me obliga a responder en %orma del apartado de un apunte Empecemos con una respuesta sint&tica y despu&s pasaremos a un anlisis con mayor detalle para "uien no "uede convencido con la primera 'en te(to ro)o van mis respuestas y en te(to negro, la consulta*

+a consulta empie#a con: Nosotros por de*inici+n de potencial el&ctrico vimos lo siguiente# V =
b Wa b d =a E l ,1q0 b

d V =a E l ,2,reve respuesta a lo anterior: tanto '-* como '.* estn correctamente planteadas /ontin0a con:pero nos di/o )ue como nos importa el valor a%soluto de la di*erencia de potencial la planteamos de la siguiente *orma b V = Ed l ,0a

,reve respuesta a lo anterior: 12 siempre nos 3emos con%ormado con el valor absoluto de la d d p 4 ello depende del conte(to $or e)emplo, en el caso de la d d p entre placas de un capacitor, a los %ines de determinar la capacidad de un sistema el signo es irrelevante, ya "ue / es definida positiva. 5dems en esos casos es %a6il agregar el signo -si 3iciera %alta- ya "ue el potencial debe caer a lo largo de una lnea "ue vaya de la placa positiva a la negativa !ampoco es crucial el signo en la ley de 23m, ya "ue la misma ley establece "ue la d d p cae en el sentido de avance de la corriente de portadores positivos 'sentido convencional de la corriente* En cada ocasin se debe anali#ar si el signo interesa o no 7 a la pregunta 8cmo 3ago para saber si estoy en un caso donde el signo importa o no9, la respuesta es simple: si 3ay algun criterio e(tra para determinar el sentido en el cual el potencial cae o aumenta 'como en el caso del capacitor o de la resistencia re%eridos* entonces se determina el valor absoluto de la d d p y luego se determina el signo con ayuda de ese criterio e(tra 7 se sigue con: :1esde esa ve2 )ue vimos el tema siempre lo vimos sin el signo negativo#; ,reve respuesta a lo anterior: : aun"ue siempre aclarando en clases por "u& slo tombamos el valor absoluto ; Es decir, siempre dando ra#ones de lo 3ec3o 7 agrega: 34ora mi duda es la siguiente5 por e/emplo 4o! """""""" en la clase de Ec# de 6a78ell vimos lo siguiente5 = d = Ed l '<* dt

Entonces !o digo si N( ponemos el negativo en la integral signi*ica )ue :nos importa el valor a%soluto de ; pero entonces por)ue le ponemos el negativo a la variaci+n del *lu/o respecto del tiempo=

,reve respuesta a lo anterior: en la '<* 12 se plantea el valor de una d d p sino de una % e m +a integral de circulacin de E -o integral de lnea de E a lo largo de una trayectoria cerrada- es la % e m del circuito y se plantea con signo positivo 'v&ase para ello en +E= , en materiales complementarios, lo incluido en la presentacin de electrodinmica* En la e(presin de arriba, por ser gen&rica, no 3ay presencia de argumentos e(tra para de%inir la polaridad de la % e m 4 en consecuencia, el signo no se puede evitar 7 termina con: Lo mismo pasa con otros e/emplos como puede ser Hall# ,reve respuesta a lo anterior: en el caso del e%ecto >all, tambi&n nos con%ormamos con el valor absoluto de la integral 'aun"ue esa integral sea una % e m * ya "ue la polaridad de la placa >all actuando como generador, se determina en %uncin de 3acia dnde se desvan los portadores de carga por in%luencia de la %uer#a magn&tica De modo "ue all tenemos un criterio e(tra para determinar el signo si 3iciera %alta En segundo lugar, un anlisis ms detallado: En todos los pasos no slo importan las e(presiones matemticas, sino tambi&n los conceptos %sicos "ue tales e(presiones involucran4 si no 3ay conceptos %sicos claros, los modelos matemticos aportan poco o nada -ro En la e(presin '-* 3ay "ue aclarar "ue se parte de la premisa "ue solamente el campo culombiano reali#a traba)o para movili#ar a la carga de prueba q0 y "ue -por lo tanto- ning0n otro agente %sico est presente en el proceso +uego Wab es el traba)o "ue reali#a el campo culombiano al mover la carga q0 a lo largo de la trayectoria "ue se inicia en a y %inali#a en b +o anterior implica "ue el gasto energ&tico corre slo por cuenta del campo el&ctrico, ya "ue no 3ay otro agente %sico presente Entonces, en el estado inicial, el campo ya tiene la capacidad de reali#ar traba)o: de eso diremos "ue el campo tiene un estado de energa potencial el&ctrica en el punto inicial a si adems -para no restar generalidad- se admite "ue en el punto b le "ueda algo de energa potencial el&ctrica, entonces el traba)o Wab e"uivaldr a la disminucin, cada, deceremento, variacin negativa o p&rdida de la energa potencial el&ctrica del sistema campo-carga ?i a tal valor de decremento se lo divide por el monto de carga movili#ada, es decir, se lo divide por la carga de prueba q0 'con el propsito de obtener magnitudes "ue no dependan de q0 sino solamente del campo culombiano* entonces lo "ue se tiene es la disminucin, cada, decremento o variacin negativa de una magnitud V "ue denominaremos como potencial electrico de cada punto del campo En consecuencia, en cada punto del campo culombiano se puede de%inir una magnitud escalar, designada como potencial el&ctrico del punto, "ue representa la energa potencial el&ctrica por unidad de carga de prueba ubicada en ese punto o como la energa potencial el&ctrica "ue le corresponde a la carga de prueba unitaria y positiva situada en ese punto

En resumen, 3asta a3ora se tiene "ue el traba)o "ue reali#a un campo culombiano para trasladar una carga de prueba unitaria y positiva entre dos puntos de ese campo es igual al decremento, disminucin, cada o variacin negativa de la %uncin potencial el&ctrico Es decir @ab A '=a B =b* C "D Ena vuelta de tuerca ms: adoptando la nomenclatura clsica del 5nlisis Fatemtico, "ue acostumbra a indicar a las variaciones de una dada %uncin f como f , e(presin &sta "ue simboli#a la di%erencia entre el valor %inal de f 'o f(b)) menos el valor inicial de f (o f(a)), en nuestro caso decimos "ue el incremento, variacin o diferencia de potencial (d.d.p.) entre dos puntos de un campo elctrico a y b est dado por: V Este 0ltimo da lugar a "ue se esciba "ue @ab A - '=b B =a* C "D A - V " q0 e(presin en la cual el signo es de importancia crucial, lo cual se e(tiende a los casos de las e(presiones '-* y '.* .do /uando se "uiera aplicar '.* al caso del campo entre las placas de un condensador con el ob)etivo de determinar la e(presin de la capacidad /, ya "ue esta 0ltima debe ser positiva por de%inicin 'los matemticos le dicen a estas cantidades definidas positivas) basta tener en cuenta la relacin C = |Q|/|V# de modo "ue -en este caso particular- los signos son irrelevantes y cual"uier consideracin adicional sobre cmo vara el potencial entre armaduras del condensador se 3ar en t&rminos de los signos de las cargas libres "ue 3aya en cada armadura Gro En relacin a '<*, dado "ue se trata de una % e m y no de una d d p , el signo de la integral de circulacin de E es positivo4 su )usti%icacin est en el desarrollo "ue conduce a la ley de 23m generali#ada 'no vale la pena repetirla ac , sino "ue baste seHalar "ue est tratada tanto tanto el te(to del Ing Forelli como en la presentacin electrodinmica includa en materiales complementarios4 nos remitimos a ellos* En lo "ue concierne al signo de la derivada, es crucial "ue est& presente ya "ue est simboli#ando a la ley de +en# 'tendencia de las % e ms inducidas a oponerse a las causas "ue las generan*, aun"ue nuevamente a"u, si 3ay una alguna condicin e(tra para determinar la polaridad de la % e m -y decir polaridad es decir si$nonos contentaremos con el valor absoluto de esa % e m y se interpretar la polaridad o sentido de esa % e m en base a tales condiciones adicionales Espero "ue todo lo escrito sirva de aclaracin Vb ! Va