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Pregunta: Por qu decidi venir a la Universidad de Vermont? Respuesta: Vine para intentar explicar con mayor precisin, a algunas personas, qu tipo de trabajo estoy haciendo, descubrir qu tipo de trabajo estn ellas haciendo y establecer relaciones permanentes. No soy un escritor, ni un filsofo, ni tampoco una gran figura de la vida intelectual: soy un profesor. Existe un fenmeno social que me perturba mucho. Desde 1960, algunos profesores se estn convirtiendo en hombres pblicos, con las mismas obligaciones. No quiero ser un profeta y decir: Por favor, sintense, lo que tengo que decir es muy importante. He venido para discutir un trabajo comn. P.: La mayora de las veces se le califica de filsofo, pero tambin de historiador, de estructuralista y de marxista. El ttulo de su ctedra en el Collge de France es profesor de historia de los sistemas del pensamiento. Qu significa esto? R.: No creo que sea necesario saber exacta- [142] mente lo que soy. En la vida y en el trabajo lo ms interesante es convertirse en algo que no se era al principio. Si se supiera al empezar un libro lo que se iba a decir al final, cree usted que se tendra el valor para escribirlo? Lo que es verdad de la escritura y de la relacin amorosa tambin es verdad de la vida. El juego merece la pena en la medida en que no se sabe cmo va a terminar. Mi campo es la historia del pensamiento. El hombre es un ser pensante. La forma en que piensa est relacionada con la sociedad, la poltica, la economa y la historia, y tambin est relacionada con categoras muy generales y universales, y con estructuras formales. Pero el pensamiento es algo distinto de las relaciones sociales. El modo en que la gente piensa, en realidad no est correctamente analizado por las categoras de la lgica. Entre la historia social y los anlisis formales del pensamiento hay un camino, un sendero quiz muy estrecho que es el camino del historiador del pensamiento. P.: En la Historia de la sexualidad, usted se refiere a la persona que trastoca las leyes establecidas y que de alguna manera anticipa la libertad futura. Considera usted su propia obra desde alguna perspectiva semejante? R.: No. Durante un perodo ms bien largo, la gente me peda que les dijera lo que iba a suceder y que les diera un programa para el futuro. Sabemos muy bien que, incluso con las mejores intenciones, estos programas se convierten en una [143] herramienta, en un instrumento de opresin. Rousseau, un enamorado de la libertad, fue utilizado durante la revolucin francesa para construir un modelo social de opresin. A Marx le hubiera horrorizado el estalinismo y el leninismo. Mi papel y sta es una palabra demasiado enftica consiste en ensear a la gente que son mucho ms libres de lo que se sienten, que la gente acepta como verdad, como evidencia, algunos temas que han sido construidos durante cierto momento de la historia, y que esa pretendida evidencia puede ser criticada y destruida. Cambiar algo en el espritu de la gente, se es el papel del intelectual. P.: En sus textos parece usted fascinado por figuras que existen en los lmites de la sociedad: locos, leprosos, criminales, desviados, hermafroditas, criminales, pensadores oscuros. Por qu? R.: Se me ha reprochado a veces el hecho de seleccionar pensadores marginales en lugar de tomar ejemplos de la gran corriente de la historia. Mi respuesta ser algo snob: es imposible considerar oscuras a figuras como Bopp o Ricardo. P.: Pero, cmo explicar su inters por los proscritos de la sociedad? R.: Trabajo con personajes y procesos oscuros por dos razones: los procesos polticos y sociales que estructuraron las sociedades europeas occidentales no son demasiado claros, han sido olvidados o se han convertido en habituales. Forman parte de nuestro paisaje ms familiar, y no los vemos. Pero, en su da, la mayora de ellos escan- [144] dalizaron a la gente. Uno de mis objetivos es mostrar que muchas de las cosas que forman parte de su paisaje la gente piensa