Entrevista a David Graeber por Mark Thwaite1

16 de enero de 2007
David Graeber es un antroplogo y activista que, tcnicamente, todava est empleado como profesor adjunto en la Universidad de Yale, aunque vive en Nueva York. Ha escrito varios libros , incluyendo Toward an Anthropological Theory of Value, Fragmentos de una Antropologa Anarquista, una etnografa prxima de Madagascar titulada Lost People, y una etnografa de la accin directa llamada Direct Action: An Ethnography. l es actualmente miembro con MDS, la IWW,( Obreros Internacionales del Mundo) y varios proyectos relacionados con la PGA.2 Mark Thwaite: Crees que todxs lxs antropologxs radicales son lxs herederxs de Pierre Clastres y Marcel Mauss? Cuntos de ustedes existen? David Graeber: On no, para nada. Durante muchos aos, se vio a Mauss como una figura bastante conservadora (la gente no saba acerca de sus compromisos polticos), y Clastres era un loco raro criticando a lxs marxistas de su poca. La primera ola de antropologa radicalmente consciente fue en su mayora Marxista, ya sabes, exista algo como una moda de los modelos del Marxismo Francs en el mundo anglfono durante los aos 70 y principios de los 80. Ese gnero fracas. Hoy en da la mayora de lxs antropologxs olvidan eso, pero yo creo que Marx ha tenido muchas ideas tiles para lxs atropologxs, y que estos hombres slo usaron una versin torpe del pensamiento Marxista. De todas maneras, desde los aos setentas la mayora de lxs atropologxs han afirmado ser radicales de alguna u otra manera, pero la mayora han preferido a Foucault o alguna otra versin de pensamiento de Francia 68. Mucha gente me critica por criticar a Foucault pero lo
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Versin en ingls obtenida de: http://www.readysteadybook.com/Article.aspx?page=davidgraeber [Consultada el 22 de julio de 2011] 2 La nica obra de D. Graeber que se conoce en espaol es la de Fragmentos de antropologa anarquista . Las otras no han sido traducidas. Una relacin de sus obras y su posible traduccin sera la siguiente: Toward an Anthropological Theory of Value: the false coin of our own dreams, 2001 (Hacia una teora antropolgica del valor: la falsa moneda de nuestros sueos); Lost people : magic and the legacy of slavery in Madagascar (Pueblos perdidos: la magia y el legado de la esclavitud en Madagascar ) apareci en la editorial de la Universidad de Indiana en septiembre de 2007; Possibilities: essays on hierarchy, rebellion, and desire, (Posibilidades: ensayos sobre jerarqua, rebelin y deseo) fue publicado por AK Press en noviembre de 2007; y Direct action: an ethnography (Accin directa: una etnografa) en 2008 en la misma editorial. En 2011 ha publicado Debt, the first 5000 years, (Deuda, los primeros 5000 aos ) una aproximacin histrica y antropolgica al concepto de deuda, a los orgenes del dinero y a las formas de cooperacin no asimilables al intercambio. Con Stevphen Shukaitis, es coeditor de Constituent imagination: militant investigations//collective theorization, (La imaginacin constituyente: investigaciones militantes/teorizacin colectiva), 2007. Por otro lado, el MSD (siglas en ingls) se refiere al Movimiento por una Sociedad Democrtica fundado en 2006 que, se describe como "una asociacin global de las personas de izquierda" que "busca crear una comunidad sostenida de preocupacin y las acciones educativas y polticas." Para nosotrxs es una mezcla vaga e indefinida que agrupa a muchas organizaciones y posturas incluso contrarias. La Peoples Global Action (Accin Global de los Pueblos), es el nombre de una red mundial de coordinacin de los movimientos sociales radicales, campaas populares y acciones directas en la resistencia al capitalismo y por la justicia social y ambiental. AGP es parte del movimiento anti-globalizacin. Para ms informacin sobre la AGP, vase el texto Los nuevos anarquistas incluido en este libro. [Nota del editor]

que ms me frustra de Foucault no es l mismo (quien fue una figura extremadamente multifactica, siempre cambiando su posicin y proponiendo nuevas ideas), sino cmo ha sido apropiado como un tipo de semidis en algunas partes de la academia: bsicamente, por acadmicxs que se encuentran atoradxs en ambientes extremadamente jerrquicos pero bienpagados al mismo tiempo, y que no estn de ninguna manera, involucradxs en movimientos sociales para nada, pero que tambin quieren creerse ms radicales que aquellxs que s lo estn. Es decir, para argumentar que si se van a comprar equipos de la esclavitud o algo costoso, son realmente mucho ms subversivos que la gente que realmente arriesga su cuello en las calles. Eso me molesta. Sin embargo, creo que el mundo est empezando de a ver las cosas como realmente son en respecto a nosotrxs --lxs acadmicos radicales. Ms y ms, unx tiene que elegir entre trabajar para unas ONGs, el gobierno, el mercado, o para los departamentos que se organizan como corporativos y pretenden abiertamente quebrar sus sindicatos- o, alternativamente, realmente conectar de alguna manera con los movimientos sociales reales que no simplemente quieren imponernos como su vanguardia. Creo que de alguna manera eso es algo positivo. La mayora de esa gente se hace pasar por los radicales salvajes post-modernos y durante los aos ochenta y noventa, realmente eran liberales clsicxs. Con eso quiero decir, interesadxs en libertades personales y derechos de las minoras, sin realmente retar a las instituciones como el estado o el capitalismo. Bueno, quin soy yo para decirle a la gente qu tienen que pensar? Pero s me molesta cuando la gente as se declaran como sper-radicales. Ms y ms frecuentemente, esta gente empiezan a admitir que pues, s, la verdad es que son liberales. Para m, esto es algo bueno. Es como si finalmente podemos comenzar de tener una conversacin real. Es en este contexto que el anarquismo aparece de repente en el horizonte acadmico. Aunque empieza con gente joven -quienes en realidad vienen con experiencia de activismo, donde las ideas anarquistas y formas de organizacin se estn desarrollando con importancia en todas partes. Hay unos pocos profesores anarquistas- un nmero muy pequeo de profesores de edad mayor, probablemente ms profesores jvenes escondidos, sobre todo sin admitirlo, y un gran nmero de estudiantes de posgrados y un nmero muy grande de estudiantes de licenciatura. Eso lo s porque me escriben todo el tiempo, preguntndome dnde voy a estar el ao siguiente (ni idea tengo), dnde deben de inscribirse Entonces, puedes ver el cambio histrico que est pasando all frente de ti. MT: Crees que el pensamiento anarquista es especialmente til para un/a antropologx o existen aplicaciones ms amplias posibles? Crees que la radicalizacin/energa del anarquismo podra salvaguardar el pensamiento crtico a lo largo de la Academia? Puede el Anarquismo compensar el Marxismo? DG: Es perfectamente concebible. No hay ninguna contradiccin necesaria entre los dos, ya que el marxismo es mejor cuando trata de teora, y el anarquismo es en su mayora las ticas de la prctica. Como siempre digo, no hay teora anarquista sobre la forma de mercanca. Una vez en la Universidad Johns Hopkins estaba en un seminario con Giovanni Arrighi -el analista de sistemas mundiales Marxistas/Braudelianos, un hombre de que tengo mucho respeto- y suger que tal vez deberamos tener una divisin de labor: lxs marxistas nos pueden decir por qu la crisis econmica pas en Argentina, por ejemplo; lxs anarquistas pueden decidir lo que hay que hacer sobre ella. Fue algo de una broma, pero quiz en ese espritu, se estaba perfectamente susceptible. Por qu no?

Me opongo firmemente a las formas de organizacin que se han desarrollado dentro de muchas corrientes del marxismo y de los hbitos intelectuales de condena sectaria que muchas veces las acompaan, pero han existido corrientes del marxismo que no eran as (as como siempre han existido corrientes del anarquismo que desafortunadamente s eran). MT: Y hablando de la academia, acabas de ser expulsado de ella! Cuntanos de eso David. DG: Bueno, me han expulsado de una institucin notoriamente conservadora. Espero que esto no signifique que estoy fuera de toda la academia en general! Y uno debe de considerar que tambin me he enterado que una razn de porqu me queran echar de la facultad de Yale fue porque yo tena demasiadas publicaciones (y demasiado apoyo de estudiantes postgrados). Me gustara pensar que existen instituciones donde estos factores actan en tu favor. MT: Tu trabajo de investigacin antropolgica sirve para sugerir que lxs anarquistas tienen la razn: podemos vivir juntxs (de hecho lxs humanos siempre lo hemos hecho) sin el estado. Pero tomando al estado como el enemigo, No es que lxs anarquistas ponen el carro delante de los bueyes? Mejor dicho, no es que el base econmica crea la sper-estructura del estado y no al revs? DG: Honestamente, no creo que tales distinciones de base/super-estructura significan mucho. Puede ser que piensas que es extrao, pero yo pienso que distinciones as no son realmente materialistas. Son idealistas. Djame explicar. Mralo en trminos de accin. Lo que la realidad consiste - y eso est en el mejor espritu de Marx, por supuesto- son procesos y acciones. Todxs estamos ocupadxs haciendo cosas, produciendo el mundo en el cual estamos viviendo. Pero si miras al mundo as, un modelo de base/superestructura no tiene mucho sentido. Slo tiene sentido si miras los productos de la accin: aqu hay algunas personas y estn haciendo croquetas de pescado, o alfarera, entonces eso es material, y all hay algunas personas haciendo leyes, o poesa, y eso es lo ideal. Pero por supuesto, el proceso de hacer leyes (o poesa) es igual de material como el proceso de hacer las croquetas. Hay que hacer edificios para hacer las leyes, y alguien los tiene que limpiar, y se necesita el papel y el transporte y las pelucas chistosas y todas estas cosas. Y de la misma manera el proceso de hacer croquetas de pescado obviamente involucra personas pensando sobre todo tipo de cosas. Slo si imaginas productos que existen sin procesos podras decir que una cosa es material, o menos cerebral, que la otra. Por eso digo que es una posicin idealista: eso es lo que las elites siempre dicen. Siempre estn insinuando que lo que hacen ellxs es de alguna manera superior y ms puro y abstracto, que flota encima de todo el lodo y el fango de la vida material real. A eso respondera con la nica respuesta apropiada: mierda. No lo es! La seora limpiando el bao es tambin una parte del proceso del hecho de hacer leyes como cualquiera otra. En accin, estas distinciones no tienen significado. Aun si te fijas de la historia del marxismo, notas algo extrao. La mayora de lxs marxistas se ha sentido obligado al menos a hablar positivamente sobre el modulo de la base/super-estructura ya que aparece en Contribucin a una crtica de la econmica poltica. Pero qu es lo que hacen? (Nota: de nuevo una accin). Bueno, lxs Marxistas del occidente sobre todo escriben sobre el arte y la literatura. Es difcil de encontrar un anlisis marxista de un mtodo nuevo de produccin de hierro, pero fcil de encontrar un anlisis marxista de sistemas legales o ensayos sobre la poesa de William Blake. Podras decir que los viejos regmenes Leninistas o Stalinistas eran ms duros en

este punto, pero sus acciones eran todava ms contradictorias. Insistan que la base es la determinante y encarcelaban a quien dijera lo contrario. Perdn: si realmente crees que la base material determina la produccin ideolgica, pues no vayas encarcelando o disparando a gente por escribir una poema que no te guste. No existira necesidad de eso. Entonces, en sus acciones, estos regmenes se comportaron como idealistas extremos, obsesionados con los escritos de intelectuales, mientras eran lxs capitalistas- quienes muchas veces pretendan creer en filosofas idealistas- que actuaron como realmente crean en la determinacin material, como asuman que mientras controlaban los medios de produccin, no hubo necesidad de detener poetas: todo lo dems se encargar en gran medida de s mismo. Pero a lo mejor divago del punto. Supongo que tu pregunta fue ms sencilla: realmente estamos al punto donde podemos desaparecer el estado? Sera que las instituciones alternativas simplemente se levantan inmediatamente o espontneamente o tendramos que construirlas lentamente primero? Como te podrs imaginar, hay un debate animado a cerca de eso. Yo no s. Pero es cierto que lxs anarquistas estn ayudando a construir alternativas. La nica condicin que tenemos es que no queremos hacerlo a travs del estado, porque pensamos que el estado es una forma de violencia y que no se puede construir libertad tras el can de una pistola. MT: Como puede el anarquismo evitar ser simplemente un movimiento para un poquito ms de democracia? Algo que suena radical pero que prcticamente posiciona lo pequeo en contra del grande y no mucho ms que eso? DG: Qu gracioso, en los Estados Unidos nunca nos preguntamos eso. Somos nosotrxs que acusamos a otrxs de ser reformistas normalmente. Creo que la respuesta es: nosotrxs no nos involucramos en, como ya dije, lo que consideramos formas de violencia. No vamos a ser cooptadxs. Impugnamos las instituciones como el Fondo Monetario Internacional y la Organizacin Mundial de Comercio, por ejemplo, pero no vamos a sentarnos junto a ellos para negociar- queremos abolirlas. No pedimos reformas de inmigracin, pedimos la abolicin de las fronteras. Creemos en la accin directa; o sea que, cuando sea posible, nos comportemos como si estas instituciones, fronteras, autoridades del estado, no existan. Ultimadamente eso se abre en una estrategia de doble poder: donde y cuando sea posible, intentamos establecer enclaves autnomos que operan fuera del estado y el capitalismo en su totalidad, y damos nuestro apoyo a las personas de otros lugares que hacen lo mismo. MT: Caracterizas el Marxismo como una teorizacin pero el anarquismo como tica. Necesitamos la tica ms que la teora? DG: Bueno, tericxs sin tica pueden hacer cosas muy horribles. Vimos mucho de eso en el siglo XX con lxs Estalinistas o lxs Neoliberales (y fjate qu fcil es para unx convertirse en el otrx). La tica sin teora, sin embargo, ni siquiera es verdaderamente posible. Digo, claro, podemos fingir. Pero de cualquier manera en que mires el mundo, esto implica algn tipo de teora sobre l. Y si no aplicas ningn tipo de teora crtica al mirar el mundo, al menos implcitamente, pues slo vas a terminar reproduciendo los supuestos dominantes de hoy en da, que en nuestro caso, son en su mayora neoliberales. Aun as, me parece que estoy de acuerdo con Holloway sobre este punto: la buena teora crtica no empieza con una serie de proposiciones sobre el mundo, de una reflexin ajena, de reflexionar sobre cmo las cosas podran ser mejores, sino de un sentimiento instintivo que algo est profundamente mal. Eso le llama el grito, que es su propia expresin idiosincrtica, pero no es tan mala. Vez al mundo y tu primer reaccin es de horror. Al menos para muchxs de

nosotrxs -probablemente la mayora- s lo es. Simplemente algo parece terriblemente mal. Despus de esto, empiezas a teorizar, intentando saber por qu. Es un instinto inicial tico, algn tipo de instinto primordial, que comienza el camino a la teora. Yo creo que es importante no perder de vista esto. MT: Esto se superpone con su problema de unir las ideas de valor de Mauss y Marx? DG: Fjate, no haba pensado en eso tan explcitamente! Pues s, Mauss era algo as como un pensador tico. En eso era ms cercano a lxs anarquistas. Marx, por supuesto, solo tena desprecio por las bases morales (en lugar de las cientificas) crticas al capitalismo, porque consider nada ms una moralidad pequea burguesa No podemos pensar fuera del sistema, deca: lo mejor que podemos hacer es observarlo en sus propias contradicciones internas. Desde nuestra perspectiva actual, parece fcil ver qu ingenuo era mucho de eso: la idea que puede existir un enfoque objetivo y cientfico a los problemas sociales es igual a un producto de hbitos capitalistas de pensamiento de hecho, mucho ms que, por ejemplo, un relojero suizo del siglo XIX que lea a Bakunin y sinti que el trabajo asalariado era una mal trato y por eso prefera la abolicin del sistema de trabajo asalariado. Y todxs hemos tenido la oportunidad de observar a dnde el utilitarismo a sangre fra nos puede dirigir en la bsqueda de la revolucin. Entonces Mauss, que argument (as como lxs rivales de Marx) que ciertos principios ticos no son simplemente los productos de un periodo socio-econmico particular, sino bsicos a la humanidad, y siempre lo sern hasta un cierto grado en cualquier periodo de la historia, sea feudal, capitalista o cualquier otro. Por esta razn, Muass hizo hincapi en el don. Sentir la obligacin moral de regresar o superar un don, se supone es producto de un hbito de pensamiento arcaico, el tipo de cosas que observara en las islas Trobriand o las sagas islandesas, pero de hecho, si invitas una cena a un economista del mercado libre, se comportara de la misma manera: se sentira como si realmente debera invitarte a cenar tambin, aunque su teora le dice que debe ser feliz porque consigui algo gratis. Entonces, desde una perspectiva Maussiana, supongo que puedes decir que en lugar de existir un sistema total que determine todo- capitalismo, modernidad, o como queras llamarlo- hay un par de elementos mnimos, tipos de relaciones sociales bsicas que llevan su propia moralidad. Hay intercambio reciproco, que pueda ser del tipo mercantil, o de don. Esos son sobre la autonoma. Despus, hay otras tipos de relaciones de dones tambin, por ejemplo, relaciones jerrquicas, que no son reciprocas para nada. Si das algo a un mendigo o un nio, no esperas nada a cambio, es ms bien como un precedente y esperaran que les des de nuevo la prxima vez que te vean. Porque no hay presuncin de igualdad. Regalos de campesinxs a lxs seores feudales funcionaron de la misma manera. Tambin hay las relaciones comunistas, de cada unx segn sus capacidades, a cada unx segn sus necesidades. Tratamos a nuestras familiares y buenxs amigxs de esa manera. La cuestin es cmo se juntan todas esas relaciones. Entonces, yo dira: las relaciones capitalistas genuinas ni siquiera son tan comunes en lo que digamos es un sistema capitalista. La mayora de la gente que trabaja para empresas capitalistas acta como comunistas, al menos entre ellxs. (Por ejemplo, si alguien dice psame esa llave inglesa, el otro tipo no dice cunto me vas a dar por ella?) Desde esa perspectiva, el capitalismo no es un sistema total- realmente es parasitario sobre el comunismo y siempre lo ha sido. MT: Mencionas los ensayos radicales de Robert Graves en tu libro. No saba sobre ellos: explcame ms.

DG: Ah s, Graves era un personaje tan extrao. Amaba sus escritos cuando era nio. Polticamente eran muy confundidos, algunas de sus ideas eran de hecho completamente reaccionarias, otras muy radicales. Pensando ahora, creo que lo que me interes tanto de sus textos era que encontraba en lo subversivo pura diversin de este tipo que senta que no tena que respetar la sabidura recibida para ningn asunto. Escriba ensayos sobre poetas famosos y deca lo malo que eran. O por ejemplo, La Ilada, Por qu nadie se ha dado cuenta que es obviamente un stira? Digo, me parece perfectamente posible que sea as. Imagnate que eres un poeta, una persona de sensibilidades delicadas, y que vives en Grecia en la edad de hierro, as que la nica manera para ganar la vida es hablar bien de unxs criminales borrachxs. Bueno, claro que vas a burlarte de ellxs, pero lo haces tan sutil que lxs idiotas no se van a dar cuenta y tal vez te apuale con una espada. Entonces dice: por qu nadie se ha dado cuenta que la gente siempre se comporta al contrario exacto de sus etiquetas?. Odiseo es siempre el justo, y es l quien miente y asesina en sangre fra. Nstor es siempre el consolador sabio. Sin embargo nadie parece haberse dado cuenta que cada vez que Nestor da consejos y la gente los acepta, siempre es la peor cosa que podan hacer y todo termina en una catstrofe, etc. Entonces Graves lo traduce como una comedia y de hecho es muy gracioso. De hecho esto es lo que me impresion bastante, porque si s es verdad, nos da una leccin importante sobre la naturaleza de la irona. O sea, que la irona no crea ninguna diferencia. O frecuentemente no lo hace. Siempre haba dicho que la diferencia entre decir lxs nativxs hacen esto y lxs `nativxs hacen esto realmente no existe. Pero esto es mucho ms significativo: aqu hay un hombre que escribe una stira muy gracioso sobre la sociedad del edad de hierro, y pasan casi tres mil aos para que alguien da cuenta de eso. (A propsito, mencion esto a uno de los Yes-men3 recin y estaba fascinado). Pero todos sus ensayos son as. Trata de demostrar que Virgilio o Milton [John] de hecho eran poetas terribles. Uno de mis ensayos favoritos de todo el tiempo trata de reconstruir cmo Milton escribi LAllegro. Pues, empez escribiendo solamente sobre la sirviente que trae leche, y despus se dio cuenta que su padre no lo aprobara, entonces la hizo una ninfa, pero despus record que haba usado esa rima antes entonces aadi todo este relleno sin sentido. Etc. etc. Al final del ensayo se demuestra de manera concluyente, al menos para m, que hasta el final del poema Milton se confundi con sus pginas y por eso hay una historia, que se supone que cuenta sobre un ogro, que est atribuida a una gallina y, repito, cientos de aos han pasado y nadie se ha dado cuenta. Sus ideas polticas son igual de viejas: como coment en mi libro Fragments, parece que invent tanto el primitivismo (los tipos que esperan colapso industrial como la salvacin del planeta y el nacimiento de una nueva sociedad con tecnologa razonable y limitada) como el feminismo al estilo adorador de diosas, ambos al mismo tiempo, aunque ninguno de los dos realmente quieren verlo como antepasado, parcialmente porque es imposible aclarar si realmente hablaba en serio o no. Es gracioso porque muchas de las biografas literarias me parecen que completamente no comprenden el punto. Lo pintan como este hombre cobarde obsesionado con mujeres fuertes y controladoras y lo justifica inventado una mitologa extraa donde si slo lees sus ensayos, inmediatamente estars en presencia de un hombre que obviamente se est divirtiendo lo ms que alguien pueda en la profesin literaria, diciendo lo que le da la gana cuando le da la gana, sin
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Los Yes Men son una pareja de activistas formada por Andy Bichlbaum y Mike Bonanno, quienes hacen uso de lo que ellos llaman correccin de identidad, una identidad temporal impostores- que toma rostros de importantes portavoces de empresas trasnacionales -tales como OMC, Dow Chemical, McDonalds, Exxon-, para aparecer en escenarios pblicos y evidenciar la maldad, abuso y deshumanizacin de las corporaciones y organismos gubernamentales. Su mtodo predilecto es la stira, haciendo comentarios ofensivos y denigrantes sobre corporaciones, trabajadorxs y consumidorxs. [Nota del editor]

importar qu tan ridculo es, un hombre que respeta absolutamente nada excepto su (normalmente numerosas) amantes damas. Como resultado, fue un pensador completamente asistemtico. Pas muchos de mis aos de adolescencia tratando de comprender el sistema, dado que l segua insistiendo que haba uno. Y finalmente sent que yo comparta el chiste con l, y eso me agrad aun ms. Sabes, ahora estoy pensando sobre esto. Realmente no haba pensando bien todo esto antes. Pero creo que lxs personajes que me gustan ms no necesariamente son lxs rebeldes. La rebelin juega en las manos del status quo, en el mismo sentido que una protesta, digamos, de alguna manera implica que ests reconociendo la autoridad de aquellxs quienes protestas en su contra. Si andas mostrando una pancarta que dice Libertad para Mumia o salva las ballenas -- A quin realmente est dirigido? Ests llamando a George Bush a cumplirlo? De una manera s, pero de otra manera no. Realmente no quieres que eso sea verdad, entonces escribes con gramtica ambigua -- pero aun as, al final de cuentas, de una forma s ests llamando a aquellxs en el poder a parar de hacer algo o de comportarse mejor y eso es un reconocimiento de su poder. Por eso lxs anarquistas rechazan la lgica de protesta y prefieren la accin directa -- lo cual, significa efectivamente, insistir sobre que tienes el derecho de actuar como si ya fueras libre. Si alguien est haciendo algo malo, pues intentas pararlo, de la misma manera esperaras que cualquier/a actuara en una sociedad libre y justa es decir, si es posible sin violencia, pero aun as, si una bola de policas intervienen, no lxs tratas como autoridades, actas como si fuera un grupo de personas en trajes azules y con armas -- esto es, bsicamente, una pandilla callejera violenta. De todos modos, por esta razn me cae bien la gente como Graves. Sali del juego. Se fue. En lugar de rebelarse, precisamente insisti en su propio derecho de inventar el mundo que prefera, de hacer sus propios juicios sobre cualquier cosa, y comportarse como si las estructuras de autoridad no existieran. Milton? Hmm No es un muy buen poeta, cierto? Skelton? Mucho mejor! La Ilada? Obviamente una stira. La odisea? Excelente, pero no escrita por el mismo hombre, debe haberse escrito por una mujer. Creo que es una versin cultural de lo que me gusta hacer a m mismo polticamente. MT: Cmo estuvo Highland Madagascar? Entiendo que ah es donde has hecho mucho de tus trabajos de campo. Cmo estuvo vivir entre lxs primitivxs? DG: Bueno, la gente que conoc en Madagascar no eran primitivxs. Ciertamente eran pobres. Bien educadxs, generalmente si explicara a un campesino que siembra arroz que estuve all como parte de mi trabajo de doctorado de antropologa, definitivamente entendera lo que significa eso (algunxs podran estar sorprendidxs de mi edad joven, dado que estn acostumbradxs al sistema francs, y yo asuma que trabajaba en mi ciclo tercero que normalmente consigues en tus cuarenta aos)- pero en trminos materiales, la mayora de la gente tena buena alimentacin y buenas casas pero no mucho ms que eso. Supongo que desde una perspectiva poltica lo que fue interesante era que el poder del estado bsicamente haba desaparecido en la mayora de Madagascar rural en esa poca: si no vives directamente por la carretera, de todos modos nadie pagaba los impuestos y la polica no ira. Me tard casi un medio ao para comprender por qu todo el mundo actuaba como si el gobierno aun estuviera ah. Digo, hubo oficinas y la gente iba a hacer fila, pero todo era un tipo de farsa. Es por eso que era tan inteligente en cierto modo. Lo que finalmente termin estudiando bien fue la magia. Y los ritos de muerte, las rituales famosas de Famadijana donde la gente toma sus antepasados de sus tumbas y lxs colocan de nuevo en mortajas de seda, y posicin de espritu, y las discusiones sin fin sobre la historia de descendientes de nobles o de escalvxs. Es gracioso, hace que todo suene tan extico pero realmente no es tan

extico cuando ests ah. Slo es un grupo de personas ordinarias, como puedes conocer de cualquier lado, quienes les gusta sentarse a beber y contar chistes graciosos, y quienes de muchas formas no son tan diferentes colectivamente de gente en, digamos, Inglaterra o Amrica, excepto que ellxs viven en un mundo donde todxs creen que hay gente que sabe golpearte con rayos o seducirte con magia de amor o volverte locx tras ser posedo por una fantasma demoniaca. Slo que nunca sabes quin porque la mayora de las personas que insinan que podran saber cmo hacer algo as obviamente mienten. MT: Cul es tu libro favorito (ficcin y no-ficcin)? Quin es tu autorx favoritx (tericx y novelista)? DG: Hmm. Mis gustos tienden a cambiar. Fui un fantico de Pynchon en el colegio. Cuando fui a Madagascar, lea mucho Dostoyevski (tambin Gogol). Tuvo un efecto: mucho ms tarde estaba leyendo mi disertacin y me di cuenta- espera esto no es una etnografa! Es ms como algo entre una etnografa y una larga novela rusa. Un razn por lo cual tom tanto tiempo publicarlo fue porque lxs editores acedemicxs no les gustan los libros largos. Y tambin siempre he sido un fantico de Sci-Fi: Lem, LeGuinn, Dick Creo que mi libro de poemas favorita es probablemente Tulips y Chimneys por E.E. Cummings. O uno de ellos. Pero tambin me gusta Blake. Y poetas de prosa tonta como Danil Kharms. Pero tambin soy un fantico enorme de algunas tradiciones folklricas: he memorizado probablemente triente historias diferentes sobre el mullah Nusruddin. Son an mejor que las realmente historias folklricas subversivas de Malgache (las que me llevaron al lugar para empezar) sobre todxs lxs nixs que siempre hacen bromas sobre Dios. Tambin mis gustos terios cambian. La persona que de verdad me impuls a estudiar antropologa probablemente fue Edmund Leach. Fue otro tipo excntrico como Graves, completamente irreverente, siempre logrando pensar en algo genial y sorprendente, ignorando donde deberas empezar y lo que deberas decir. Pero en la escuela estuve igualmente intrigado por Terry Turner, uno de lxs marxistas geniales que tuvo una teora total de todo pero de alguna forma nunca lo pudo publicar, y mi asesor Marshall Sahlins. MT: En que estas trabajando ahora? DG: Un par de cosas. Mi libro sobre Madagascar va a estar lanzado en junio y tengo una etnologa de dos volmenes de accin directa, para eso estoy buscando una edicin. Pero en este momento estoy trabajando en una historia de la idea de deuda. Me parece que ya es tiempo que alguien escriba sobre eso. Despus de todo, los gobiernos modernos operan con deudas, las economas consumistas operan con deudas, relaciones internacionales estn basadas en deudas. Pero nadie ha buscado lo que es una deuda, o realmente qu es el dinero (alguna gente dice que dinero es deuda; otrxs tienen interpretaciones completamente diferentes; nadie los integra). Quiero que sea un tipo de continuacin del libro sobre valor. Pero tambin estoy trabajando en un libro desarrollando la versin anarquista de anlisis de sistemas mundiales con mi amigo Adrej Grubacic, un historiador/socilogo Yugoslavo, y empezando a trabajar en un proyecto con algunxs otrxs antropologxs para volver a Madagascar a hacer un estudio sobre la gente llamada ZanaMalata, quienes descendieron de piratas caribexs que poblaron ah en los ltimos aos de los 1600 Y un buen de proyectos, de hecho MT: Algo ms que queras aadir? DG: Gracias por invitarme. Fue divertido.