HISTORIA DE VIDA

TEGUALDA MONREAL

A los trabajadores de la salud pblica, de ayer, de hoy y de maana.

Con la colaboracin de Yuri Carvajal Baados

Unidad Patrimonio Cultural de la Salud Divisin de Planificacin Sanitarios Sub Secretaria de Salud Pblica Ministerio de Salud

Carlos Antonio Molina Bustos

Mdico-Cirujano. Universidad de Chile Especialista en Obstetricia y Ginecologa por la Universidad Catlica de Chile. Subsecretario de Estado en el Departamento de Salud Pblica. Gobierno de Chile: 1970-1973. Especialista en Planificacin de la Salud por la Escuela de Salud Pblica de Mxico y la Organizacin Panamericana de la Salud. Director Titular de Atencin Primaria. Servicio de Salud Metropolitano Central. Vicepresidente de la Sociedad Chilena de Historia de la Medicina. Magister en Historia por la Universidad de Chile Responsable de Investigacin Histrica de la Unidad de Patrimonio Cultural Ministerio de Salud de Chile.

Michael Reynolds Neira

Profesor y Licenciado en Historia y Ciencias Sociales por la Universidad ARCIS. Alumno del Programa de Magister en Historia de la Universidad de Santiago de Chile. Docente Area de Humanidades de la Facultad de Ciencias Fsicas y Matemticas de la Universidad de Chile y de la Academia de Humanismo Cristiano. Coordinador de Iniciativas Locales ONG ECO, en el Programa Mercosur Social y Solidario.

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Indice

Presentacin Antes del Discurso Perfil Biogrfico Crtico Entrevista en Profundidad Primera Segunda Tercera Cuarta Quinta La Intuicin Pionera Una Ventana desde el Presente Curriculum Vitae y Sntesis Bibliogrfica

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PRESENTACION
Con estas pginas el Ministerio de Salud ha querido poner a la consideracin de la comunidad de profesionales y trabajadores del conjunto del Sistema Nacional de Salud, de los investigadores de la medicina y de las ciencias de la salud y, ciertamente, a la consideracin de los historiadores y acadmicos de las ciencias sociales, el producto de la primera investigacin que hemos realizado, en el campo de la historia de la medicina y la salubridad chilenas, utilizando los mtodos y las fuentes orales. Historia de Vida Tegualda Monreal. Un Acervo Multimedia de Testimonios Orales, es una investigacin histrica, cuya primera edicin ha sido editada por la Unidad de Patrimonio Cultural dependiente de nuestra Subsecretara de Salud Pblica, imaginada, planificada, ejecutada y escrita por el responsable del Area de Investigacin Histrica de esa Unidad, el Dr. Carlos Antonio Molina Bustos, con la colaboracin, en calidad de coautor, de Michael Reynolds Neira, Licenciado en Historia y Ciencias Sociales. La intencin histrica ha sido no slo estudiar a nuestro personaje central, sino abrir y proponer un campo de reflexin sobre uno de los perodos ms frtiles de nuestra historia sanitaria, la as llamada dcada larga, los aos de la madurez del Servicio Nacional de Salud y del mayor desarrollo de la democracia chilena, destacando los alcances que tuvo esa etapa en el desarrollo del conocimiento de una de los problemas de mayor significado en la salud colectiva, particularmente, en la salud sexual y reproductiva de las mujeres chilenas y contribuir a la toma cabal de conciencia, sobre cmo esas investigaciones mantienen vigencia hoy da, en el debate pblico y acadmico sobre esas materias. No ha sido nuestra intencin generar una biografa pura de Tegualda,
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sino ms bien producir un conjunto de fuentes integradas en un documento con afanes crticos, en el sentido que nuestros investigadores han puesto los acentos en los perfiles que de mejor manera nos permitan averiguar, los grandes motivos, inspiraciones e intuiciones que guiaron el mtodo epidemiolgico utilizado por las manos y el pensamiento crtico de Tegualda. Porque Tegualda Monreal Porcile, como veremos a travs de los rasgos de su vida que se desarrollan en este estudio, constituye un ejemplo muy destacado de nuestra medicina y nuestra epidemiologa del siglo XX y en esa medida, un espacio, un tiempo y un territorio concreto y fundamental, de la memoria de la salubridad nacional e internacional. Trabajamos permanentemente al interior de las dimensiones del concepto Salud-Enfermedad y hemos aprendido que sus significados se generan y producen internamente en cada cultura, en cada formacin econmico-social y sabemos que no nos es posible aproximarnos a su dominio, sino a partir de los marcos culturales y socio-econmicos que determinan el comportamiento social. Cuando hablamos de Salud-Enfermedad intentamos significar un proceso permanente de equilibrio de relaciones y de efectos, de condicionamiento y desarrollo de las potencialidades sociales e individuales, que se genera y determina como un resultado permanente de la produccin y reproduccin de la vida social y colectiva. Se trata de un proceso que tiene lugar en individuos, comunidades y grupos poblacionales concretos y en espacios y tiempos concretos, por lo que se trata de un proceso esencialmente histrico. El pensamiento humano contemporneo, especialmente a partir de la segunda mitad del siglo veinte, ha arribado a una inteligencia muy amplia de la cultura como categora de anlisis, entendiendo por ella a toda creacin humana.

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PRESENTACION

Este mbito totalizador de la cultura que, en el mundo de hoy adquiere dimensiones planetarias y universales, incorpora todas las expresiones del trabajo humano, sean stas concretas o abstractas, tericas o prcticas, individuales o colectivas, tangibles o intangibles, del pasado o del presente. El conocimiento que nos aportan las ciencias de hoy, parece decirnos que la memoria se relaciona con la identidad, en tanto sta puede entenderse como el proceso de recreacin o autoproduccin permanente de la memoria histrica. Al tomar la decisin de traer al presente la memoria viva de Tegualda Monreal, no estamos haciendo un acto de fe, por cuanto la memoria no se nos presenta como una cualidad o propiedad inmaterial. Estamos trayendo al presente vivo y permanente, que permiten los mtodos orales y la valoracin de la subjetividad, la estructura de la organizacin en el tiempo vivido por Tegualda, actuando como narradora y comunicadora de su tiempo, como transmisora de nuestra memoria colectiva que reforzar nuestra identidad, en la perspectiva de identificar la pertinencia de nuestros objetivos sanitarios y su eficacia epidemiolgica futura. Con estas ambiciosas perspectivas inauguramos nuestro Programa de Historias de Vida, colocando en el lugar primero y singular, una visin crtica de la vida de nuestra Tegualda Monreal. Queremos inaugurar as la gran empresa de ir a la recuperacin de nuestra memoria sanitaria, construda desde siempre por la alianza histrica, entre los dominios del saber ciudadano y los dominios del saber del equipo de salud, enfrentados a sus necesidades y problemas de salud-enfermedad. Dra. Jeanette Vega Morales Subsecretaria de Salud Pblica Santiago de Chile.
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Antes del DISCURSO

Congreso Mdico, Santiago de Chile, 1962

1956

Junto a su madre Mara Porcile Rojas, 1939

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ANTES DEL DISCURSO

En el curso del ao 2008 y como parte del Programa de Investigaciones
Histricas con el Uso de Fuentes Orales, la Unidad de Patrimonio Cultural imagin llevar adelante un PROYECTO DE HISTORIAS DE VIDA. Tenamos como antecedente que avalaba nuestra iniciativa, que ese programa haba constituido un compromiso generado a partir del Primer Seminario Nacional de Historia Oral que habamos realizado, en Noviembre de 2005, junto a cerca de treinta profesionales de nuestra Red Nacional de Responsables del Patrimonio Cultural, pertenecientes a todo el rbol institucional del Sistema Nacional de Servicios de Salud. La investigacin original Una Mirada Historiogrfica acerca del Desarrollo de las Instituciones Sanitarias Chilenas: 1889-1989, actualmente en fase de publicacin, entreg como conclusiones nuevos objetos de estudio que deberan dar lugar a investigaciones complementarias que, utilizando los mtodos y las fuentes orales, particularmente las Historias de Vida, pudieran generar conocimiento aportado por sujetos sociales individuales y concretos, que incorporaran el mbito subjetivo de la experiencia humana y su influencia en el acontecer histrico estudiado. Como primera hiptesis genrica planteamos, que importantes decisiones de polticas de salud asumidas entre los primeros aos de la dcada de los sesentas y hasta 1973, que marcaron decisivamente el carcter y el impacto social y sanitario del pas, aparecen vinculadas a profesionales relevantes del sistema pblico de salud y de la Universidad de Chile. Estas personas adquirieron el rol de sujetos sociales y actores individuales que, para nuestra fortuna actualmente viven y cuyo eventual testimonio de vida, con toda la inclusin principal de la subjetividad que caracteriza a las fuentes orales, puede permitir la validacin y demostracin de las nuevas hiptesis planteadas.
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Nos animaba la conviccin de que en Chile, a partir de los aos ochenta, como resultado del colapso de la sociedad democrtica, la crisis de las ciencias sociales y el resurgimiento del alma popular por la recuperacin democrtica, se comenz a instalar, en determinados segmentos de la sociedad chilena, la prctica de valorar y trabajar con la propia experiencia que acumulaban los grupos sociales en la lucha por la democracia y la nueva construccin de ciudadana. Se trataba de pensar histricamente, es decir, analizar todo nuestro saber a la luz de la historia, trabajar a partir de la memoria social para poder conocer e interpretar lo ocurrido en Chile en todos los mbitos, de recuperar la vivencia, la menor unidad de las ciencias humanas, al decir del clebre filsofo de la historia, Wilhelm Dilthey, como una categora epistemolgicamente enlazada con la vida social que transcurra, de modo de poder entender la profunda crisis precipitada en el pas, a travs de la asociacin entre vivencia, expresin y comprensin. La necesidad de una visin crtica de las formas de aproximacin al acontecimiento histrico, gener una nueva demanda por la historia afianzada en la memoria social, es decir, se consolid el espacio de la Historia Social, cuya instalacin fortalecida puede entenderse entonces, en Chile, como una respuesta a la hecatombe de 1973. Aprendimos en consecuencia, que tomar en cuenta la memoria social ha implicado acercarse a los grupos sociales y sus integrantes, que han protagonizado ayer y hoy, las experiencias de nueva construccin ciudadana como un saber acumulado, escudriando las fuentes que dan cuenta de esa experiencia. Aprendimos que se trata de entender que el pasado slo retorna a travs de trabajos de sntesis de la memoria y que para recuperar lo vivido, lo concebido por sus protagonistas se torna un instrumento fundamental,

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slo posible a travs de los mtodos orales que se hacen indispensables. Se ha afianzado as en nuestro medio, particularmente en el complejo mbito que abarca el proceso salud-enfermedad, la necesidad de estudiar y trabajar la historia de la sociedad civil de hoy, es decir el intento por conocer y comprender la historia del presente. Se extiende en nuestra poca el valor de la fascinacin de lo vivido, expresin del xito alcanzado por el mtodo de las historias orales, con nfasis y especiales connotaciones en la construccin de una comprensin inteligente de los actuales problemas de salud-enfermedad y la reproduccin desafiante de las inequidades sociales en la salud, de nuestras poblaciones. Con nuestro Proyecto de Historias de Vida, hemos querido hacer una contribucin a la Historia Social de Chile, preocupada de estudiar las historias de vida, pero no las biografas ejemplares que se tuvieron en el pasado como modelos, sino la historia de los sujetos de carne y hueso, comunes, en los que la historicidad no radica en lo arquetpico, lo heroico o lo genial necesariamente, sino en la vida cotidiana de esos sujetos, de nuestros trabajadores y profesionales de la salud, entre la vida y la muerte, entre la salud y la enfermedad, entre el sujeto y la estructura, entre lo social y lo poltico, entre lo legal y lo ilegal, entre lo local y lo nacional, entre lo local y lo global. Hemos supuesto y apostado a que este mtodo es aplicable a nuestros profesionales del mbito pblico de la salud, a pesar de que las fuentes y mtodos orales han consagrado su utilidad, en el estudio de sujetos y personas sin relevancia para la historia convencional y no pertenecientes a las elites. No obstante, por entender que el proceso salud-enfermedad es un pro-

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ducto social, estamos seguros de que los grandes contingentes de trabajadores y profesionales de la salud pblica chilena, dialcticamente vinculados con toda la ciudadana, que han poblado nuestros afanes sanitarios desde hace ya ms de un siglo, son parte de la Historia Social de Chile. Estamos asumiendo en consecuencia que, las historias de vida en tanto fuente y mtodo de investigacin, constituyen un recurso a travs del que se han desarrollado los enfoques cualitativos, que han facilitado la comunicacin entre los diversos agentes de la investigacin sociohistrica. Todo ello porque nos preocupa estudiar el desarrollo de nuestros movimientos sociales ligados al devenir histrico del proceso salud-enfermedad, que emergen de la construccin de nuestra identidad, lo que nos permite tener una idea de la historia civil de Chile que al decir de algunos, an no se ha escrito en nuestro pas. En el curso de esta experiencia de investigacin, hemos adquirido la conviccin que recurrir a las historias de vida constituye un expediente metodolgico enteramente vlido para acercarse al conocimiento de la experiencia humana concreta, en el acontecer histrico que nos ha interesado develar. Las historias de vida se constituyen as en fuentes vivas de la memoria, en tanto presencia del pasado en el presente, propician adems el desarrollo de la prctica historiogrfica, sumida en la pesquisa y el anlisis de los testimonios orales y los relatos personales. Luego de tener identificado al sujeto central de nuestro estudio, nos hemos inclinado por aplicar como fuentes orales de nuestra investigacin, la propia Historia de Vida que la literatura separa de los relatos de vida y de los testimonios orales tan slo producto de las entrevistas. La bibliografa que hemos consultado seala que los proyectos que giran en torno

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a historias de vida, son de rango ms acotado, requieren de un menor nmero de narradores potenciales, son estudios intensivos y hechos en profundidad, a diferencia de los anteriores. Este tipo de proyecto es de rango intensivo, directo, individual, su enfoque es de caso nico, se lleva a cabo tcnicamente a travs de la Entrevista en Profundidad, las evidencias que genera son el testimonio personal y las experiencias y vivencias de la narradora. Cuando se trata de sujetos narradores miembros de la elite profesional, de considerable desarrollo intelectual, profesional o poltico, como creemos que es el caso que hemos seleccionado, nos ha parecido conveniente orientar crticamente los objetivos especficos del guin de la entrevista en profundidad y la narracin consiguiente, haca los aspectos ms trascendentes de la biografa del sujeto, privilegiando determinadas actividades, etapas y tiempos con el propsito de no restringir, forzadamente, la riqueza conclusiva de la trascendencia del personaje, de modo de abrir los cauces de una historia ms completa. Ha sido en estos marcos tericos, conceptuales y metodolgicos en los que hemos situado la eleccin de nuestro primer sujeto de investigacin, de nuestra principal protagonista de esta historia que hemos titulado Historia de Vida Tegualda Monreal. Un Acervo Multimedia de Testimonios Orales. Tegualda, nacida en 1917 tiene hoy da 92 aos, llenos de vivencias, memorias y recuerdos que los vive y disfruta, volviendo a pasar por el corazn, recordando, con gran lucidez, las emociones diversas, similares, contradictorias y antagnicas, las emociones que su memoria evoca y revive. Ha accedido, con agrado, pero con cierto sentimiento de distincin no merecida, a la decisin de nuestro Ministerio de Salud, de abordarla para que fuera nuestro primer sujeto de investigacin.

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Nuestra primera sensacin como investigadores y autores de este estudio, al iniciar nuestro contacto con Tegualda, ha sido que, conversando con ella, escuchndola narrar la memoria de sus acontecimientos, hemos retornado a los hechos que habamos conocido a travs de los documentos y la bibliografa, pero esta vez, acompaados de la fascinacin de lo vivido, que ella nos entrega desde su subjetividad, su presencia y su lenguaje simblico y corporal. Esta primera experiencia para nosotros, pretendidos cultores del rigor del mtodo historiogrfico, no es menor. Por el contrario, es altamente significativa. Verena Alberti nos cuenta que, con frecuencia se dice que la historia es una construccin, no como sinnimo de una tentativa de entendimiento, de sntesis, sino como un sinnimo de no vinculacin con la realidad. Y as se dice, que en el dominio de la historia todo es posible, pues todo son versiones o construcciones del pasado. No obstante, percibimos que, desde nuestra narradora, la historia oral tiene el gran mrito de permitir que los fenmenos subjetivos se tornen inteligibles, esto es, que se reconozca en ellos un estatuto tan concreto y capaz de incidir sobre la realidad, como cualquier otro hecho. Cuando un entrevistado como Tegualda Monreal nos permite apreciar determinadas representaciones caractersticas de su generacin, de su formacin, de sus comunidades, de su tiempo cultural, ellas deben ser tomadas como hechos, no como construcciones desprovistas de relacin con la realidad. Una entrevista con Tegualda tiene una vivacidad, un tono especial, caracterstico de los documentos personales. Y desde su experiencia, su narrativa acaba coloreando el pasado con un valor que nos es muy singu-

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lar y apreciado; aquel que hace de cada ser humano un individuo nico en nuestra historia, un sujeto que efectivamente vivi y por eso da vida a las coyunturas y estructuras, que de otro modo parecen tan distantes y lejanas. Luego de una fecunda y controvertida experiencia como Jefa del Centro de Salud de San Miguel en los aos cincuenta, Tegualda Monreal fue invitada, en los primeros meses de la dcada de los aos sesentas del siglo XX por el Dr. Rolando Armijo, Profesor de Epidemiologa de la Escuela de Salubridad de la Facultad de Biologa y Ciencias Mdicas de la Universidad de Chile, a entregar sus antecedentes profesionales para optar al grado de Ayudante Primera de esa ctedra universitaria, luego de lo cual adquiri ese grado acadmico. La Escuela y el profesor Armijo, por aquellos aos, haban conseguido unos fondos norteamericanos para desarrollar proyectos de investigacin y en tal virtud, Rolando Armijo le pidi a Tegualda que pensara, imaginara y le propusiera un objeto principal de estudio, como proyecto de investigacin. La Dra. Monreal propuso entonces, con rapidez, la realizacin del estudio epidemiolgico sobre el aborto provocado en el Gran Santiago, problema de salud pblica responsable de las altas tasas de la mortalidad materna conocidas de la poca, que con el nombre de Epidemiologa del Aborto Provocado en Santiago, fue publicado en el nmero 29 de la Revista Chilena de Obstetricia y Ginecologa de 1964. Ciertamente, le preguntamos a Tegualda, de dnde provino la claridad para proponer aquello, de qu inspiracin, de cules motivos la llevaron a identificar y seleccionar ese problema de salud pblica, de races tan ocultas y ligadas a lo esencial de lo femenino, a la sexualidad de la mujer, asunto altamente problematizado en trminos de la moral hegemnica y a pensar en l, no obstante la penalizacin de la legislacin que tornaba clandestina su prctica voluntaria.

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Or a Tegualda narrar sus respuestas, nos ha hecho aprender a revalorar el proceso de escuchar. Hemos asistido a la combinacin viva y revivida en el relato y en la personalidad de Tegualda Monreal, de dos caractersticas centrales en la produccin cientfica del conocimiento. Por una parte, la intuicin, cuya genealoga se sumerge en la experiencia humana y colectiva de los contactos humanos de la vida, de la salud poblacional vivida cotidianamente en contacto emprico, subjetivo e integral con las necesidades y problemas de las personas y sus condiciones de vida. Y por otra parte, por una aplicacin rigurosa del mtodo epidemiolgico orientado a conocer, a develar, las causas de las causas, para crear el conocimiento de lo oculto y su comprensin. La primera de estas palancas de la creacin de conocimiento, ligada a la jerarqua de la vida con los dems, de la vida social. La segunda palanca, ligada al mtodo cientfico y al hbito intelectual y moral del respeto por sus rigores. Hemos comprobado as que una buena entrevista en profundidad de una bien diseada historia de vida, nos permite encontrarnos con la vivacidad del pasado, con la posibilidad de revivirlo a partir de la experiencia del entrevistado. Esta peculiaridad de las historias de vida, como la de nuestra narradora, ha hecho que muchos autores les den, a estas historias, el nombre de memoria viva. Incluso, es posible, que vivamos la ilusin de imgenes continuas del pasado. Parece que el pasado est presente y entonces cobra sentido, aquello de que la memoria es la presencia del pasado en el presente. Al escuchar el relato de Tegualda acerca de los detalles de sus investigaciones ms importantes nos ha quedado clarsimo, que fue ella quien propuso el tema de la investigacin, quien problematiz los objetos del estudio, quien dise el estudio definiendo el marco muestral y quien reclut, capacit y supervis a las asistentes sociales en la operacin del estudio de campo. El trabajo original y seero aludido, fue publicado en varias revistas

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chilenas, en Gran Bretaa y en los Estados Unidos de Norteamrica, constituyndose en el primer estudio epidemiolgico sobre aborto provocado publicado en el mundo. Ciertamente, esta saga de trabajos de la Dra. Monreal, sobre el aborto provocado en Chile reforz la investigacin, el desarrollo y el uso de los mtodos anticonceptivos en Chile, as como la voluntad y la decisin de la gran mayora de las mujeres chilenas en edad frtil, por regular su fecundidad y por el derecho inalienable de las mujeres a apropiarse del ejercicio pleno de su salud sexual y reproductiva. Todos estos impactos culturales y civilizatorios ocurran en la llamada, por algunos historiadores, la Dcada Larga de los aos sesentas que se extendi hasta 1973, en medio de la cual se dio el debate nacional sobre la institucionalizacin en el Servicio Nacional de Salud, con carcter programtico de cobertura nacional, de la regulacin de la fecundidad y la paternidad responsable al principio y finalmente, de la planificacin familiar plenamente integrada al Programa de Salud de la Mujer. El privilegio histrico de institucionalizar la prctica programtica de la regulacin de la fecundidad en todo el pas, a travs del Servicio Nacional de Salud, claramente acicateado por el conocimiento de la magnitud y trascendencia del aborto provocado estudiado por Tegualda Monreal, le correspondi en 1966 al Doctor Francisco Mardones Restat, con el pleno respaldo del entonces Arzobispo de Santiago, Cardenal Ral Silva Henrquez. Como lo seala tan acertadamente en esta investigacin, el Profesor Dr. Anbal Fandes: Felizmente, Chile viva un perodo de su historia de plena democracia, prolongada con apenas dos cortas interrupciones desde

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los albores de la independencia. Se poda llegar a las conclusiones lgicas que permitan estudios tan serios como ste y publicarlas ampliamente, sin ningn temor de recibir censura pblica de los medios de comunicacin, hoy hegemnicos, o de ser penalizados por las autoridades que los empleaban y pagaban su salario de acadmicos. Una de las genialidades de la contribucin de las investigaciones pioneras de Tegualda Monreal en la dcada de los sesentas a la salud colectiva de las chilenas y los chilenos, radica en que luego de casi medio siglo de su primera publicacin, los grandes debates sobre el ejercicio de los derechos sexuales y reproductivos de las mujeres chilenas, siguen no slo vigentes, sino que ocupan los sitios ms importantes de las agendas del gobierno, de los partidos polticos, de las ms diversas instituciones pblicas y privadas y por cierto, de la inmensa mayora de las mujeres chilenas y del conjunto de la poblacin nacional. As lo retrata el Profesor Fandes: En este ambiente, es un rayo de esperanza recordar la investigacin ejemplar de Tegualda y el impacto provocado por su publicacin. Infelizmente, las consecuencias del aborto provocado continan afectando exclusivamente a las ms marginalizadas por ser pobres y por ser mujeres, como en la poca de Monreal y Armijo. Infelizmente, ellas no tienen poder poltico para cambiar la situacin, en un ambiente social y poltico en que cada uno busca apenas, su propia ventaja. Ms all de todo lo publicado, ms all de todo lo escrito por Tegualda Monreal en sus largos y frtiles aos de su ejercicio profesional, su historia de vida que presentamos en esta investigacin nos ha permitido a nosotros, sus autores, rescatar y levantar sus vivencias y testimonios como
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un acervo de fuentes para la investigacin de su vida, de su obra y de su tiempo. Nos asiste con claridad la esperanza, de que cada vez que nos acerquemos a su rica intuicin, a su sabidura, a su candor y a su subjetividad a travs de sus relatos, de su voz, de sus imgenes y de la espontaneidad y los nfasis de su conversacin, estaremos redescubriendo a una de las mujeres chilenas ms importantes del siglo veinte. Nos atrevemos a decir, parafraseando a Volodia Teitelboim, Premio Nacional de Literatura 2002... Se trata de una muchacha del siglo XX. Carlos Antonio Molina Bustos Michael Reynolds Neira Santiago de Chile, Antiguo Hospital San Jos, Noviembre de 2009.

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Africa, Mozambique.

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Un perfil BIOGRAFICO CRITICO

Africa, Mozambique. 1985

New York, Junio 1979

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UN PERFIL BIOGRAFICO CRITICO

La historia de la medicina en Chile, especialmente de la salud pblica,
tiene entre sus nombres a destacados personajes que labraron un sello reconocible en la salud de Amrica Latina. Muchos de ellos permanecen desconocidos para la sociedad en su conjunto. Sus vidas, anhelos, sueos, investigaciones, aportes, son apreciados entre sus colegas y en el ambiente de la salud. Sin embargo, el ciudadano comn y corriente, aquel que se vincula al hospital en la necesidad ms urgente, entre la vida y la muerte, entre el dolor y el tratamiento de una enfermedad, no alcanza a percibir, a aquellos que con pasin, sabidura y entrega han hecho posible avances para una mejor salud en Chile. De aquellas genialidades que ha tenido el mundo de la medicina, dominado por el gnero masculino, aparece el nombre de Tegualda Monreal Porcile. Emerge como figura notable, lcida, de trascendencia, esta epidemiloga, que a sus 92 aos, sigue activa, pensando, desde su parcela en las afueras de Santiago de Chile, los problemas de la salud pblica y la epidemiologa, an cuando se retir hace dos aos como epidemiloga del Servicio de Salud Metropolitano Occidente. Tegualda se hizo conocida en el mundo cientfico en Chile y en el extranjero, a principios de la dcada de los sesentas, cuando elabor el primer estudio epidemiolgico sobre aborto, usando un diseo muestral del gran Santiago. Se trata del primer estudio de este tipo a nivel mundial y su realizacin, fuera del mbito hospitalario, le otorga una connotacin particular. Junto al profesor Rolando Armijo, quien la apoy en su innovadora idea, publicaron el estudio en Chile y luego fue reproducido en EEUU y Europa. Tegualda abra el camino a un tema poco investigado en el mbito clnico y nada explorado, siquiera, en el mbito de la poblacin.
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Era la dcada en que ya comenzaba a ser cada vez ms importante la Escuela de Salubridad, fundada en 1943* que funcionaba desde haca ya varios aos, cuando reuna en su seno a hombres de la talla de Hernn Romero, Benjamn Viel, Hugo Behm, Gustavo Molina, Hernn Durn y tantos otros, algunos de los cuales saldran de Chile para no volver al pas que los expuls tras el golpe militar de 1973. De esa poca, de los tiempos de la reforma universitaria, en que se conjugaban, la investigacin del ms alto nivel y el compromiso poltico y social, con el pas, con los postergados, con el cambio social, Tegualda fue testigo privilegiado de ese tiempo y lo vivi en plenitud. Sencilla, de una timidez que no se condice con la talla de sus aportes al campo de la salud pblica, Tegualda no parece dar muestras del universo que la rodea. Slo en la conversacin, podemos darnos cuenta que su vida encierra mucho ms que la investigacin que la llev al reconocimiento mundial. Con tranquilidad y humildad, puede pasearse en una tarde a travs de en sus recuerdos que la llevan desde San Vicente de Tagua Tagua, hasta el prestigioso Centers For Disease Control and Prevention (CDC) de Atlanta o recordar el tiempo en que vivi en Nueva York; de conocer casi todos los pases de Sudamrica; de haber visitado por un mes, la China revolucionaria, mismo caso cuando visit Cuba o como cuando vivi por espacio de 10 aos en la liberada Mozambique, que del yugo colonizador se haba independizado 5 aos antes de su llegada. Pero en sus recuerdos aparecen con emotividad, los pobladores de La Legua, los trabajos voluntarios en poblaciones marginales, junto a estudiantes y otros mdicos. En la vida de Tegualda se condensan las virtudes humanas hoy escasas, de una mujer humilde, que logra trascender en lo acadmico y en lo social.

Patricio Hevia Naci en 1943 como Escuela de Salubridad, dependiente de la Facultad de Biologa y Ciencias Mdicas (actual Facultad de Medicina) de la Universidad de Chile. En 1968 y hasta 1980 se denomin Departamento de Medicina Preventiva y Social de la Facultad de Medicina, pasando a tener su denominacin actual en 1981. Los inicios de la Escuela de Salubridad de Chile 1943-1957: Revista Chilena de Salud Pblica, ao 2006, Vol. 10 (3): 170-176.

* Segn

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UN PERFIL BIOGRAFICO CRITICO

De conciencia tica y profundamente comprometida con la salud pblica de nuestro pas. Investigadora, mujer independiente, epidemiloga, madre, abuela. Tegualda puede desarrollar una vida signada por los profundos cambios, en los cuales permanentemente se tiene que adaptar entre una situacin y otra. No vive tensionada a espacios, lugares, personas. Su espritu libre e inquieto logra adaptarse a las ms diversas situaciones, pudiendo salir de ellas siempre intacta, con la misma sencillez con que enfrenta las dificultades.

Tegualda naci a la vida en 1917 en Buin, un pequeo poblado en las cercanas de Santiago. Fue la menor de cinco hermanos. Hija de Carlos Monreal Lira, profesor primario y de Mara Porcile Rojas, quien era hija de un matrimonio italiano proveniente de Gnova y que haban venido de Europa, en busca de mejores oportunidades. Teniendo dos aos de vida, la familia se traslada a Santiago a la comuna de Providencia, donde su padre obtuvo una mejora en sus condiciones laborales como maestro. Fue precisamente el padre quin la bautiz con el nombre de Tegualda, nombre poco usual, nombre indgena en medio de una sociedad abiertamente racista y discriminatoria hacia los pueblos originarios. Con ello, mostraba su respeto y admiracin a esos habitantes. Hombre culto, laico, masn, era militante del Partido Radical, que para los tiempos en que se cerna la dictadura ibaista, significaba correr un gran riesgo, lo que finalmente se materializ, siendo despedido de su trabajo.

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... l era Radical que en ese momento era radical, que en ese momento eran los grupos ms izquierdistas que haban y lo fue siempre, porque l muri mucho ms tarde, en el 45 muri l, pero fue siempre un tipo muy de izquierda y siempre muy consecuente con sus ideas...** En la vida de Tegualda el compromiso de justicia social que encarn su padre fue decisivo para su formacin valrica y su accionar poltico, como lo veremos ms adelante. Pero es aqu, en la temprana conciencia de la responsabilidad con los dems, que su padre aliment en ella lo que la har ms tarde, ya siendo una profesional, desarrollar una fuerte inquietud por la salud de los sectores populares. Recuerda Tegualda, que cuando su padre se traslad, ms adelante, a vivir a unas parcelas que haba comprado en San Vicente de Tagua Tagua: ... empez a pelear ligerito con todos los ricos, los dueos de fundos, por cartas que escriba en los diarios l, porque pagaban mal a los trabajadores y los denunciaba y fjese que a sus trabajadores, a los trabajadores los trataba as, [muestra la mano abierta en seal que era un buen patrn] que me daba gusto a mi verlo, porque a veces tena que tener ms gente para algunos trabajos y les compraba carne, les daba comida, as, porque necesitaban, se ja, igual como si fueran cualquier mesa con gente acomodada, igual, y l se sentaba ah y conversaba con ellos y me gustaba sentarme al lado de l para estar ah tambin. Si en el plano poltico demostraba una consecuencia con sus ideas, en el hogar inculc a sus hijos similares ideales. Su legado de hombre comprometido y responsable le impact muy fuerte:
** En

adelante las citas correspondientes a las entrevistas se pueden consultar en el captulo Entrevista en Profundidad.

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... l siempre hablaba de valores que debamos tener en eso si que siempre nos inculcaba buenos hbitos, en n, de no mentir, de trabajar para el bien de las gentes, pensar en otros y no pensar en uno misma, todo eso yo lo oa mucho. De su formacin de la infancia quedarn grabadas en su mente los ideales de justicia social, progreso y valores ticos, que el padre le inculc. Tegualda es hija de los tiempos cuando en Chile la educacin pblica era un eje articulador del mundo social. A pesar de la existencia de escuelas privadas en aquel tiempo, su padre la matricul en una escuela pblica cercana a la calle Manuel Montt en Providencia. De la etapa del colegio, Tegualda destac por sus tempranas aptitudes para los ramos cientficos y su inters por la literatura. Comenzar a notarse, adems, lo que ser su caracterstica personal ms reveladora, cual fue su permanente timidez frente a sus maestros y personas que calificaba como muy inteligentes. La influencia de una docente de compromiso y exigencia en el trabajo - como cuenta que era su profesora de fsica, una alemana muy estricta tambin marcaron parte del carcter de Tegualda. No slo de su padre va rescatando elementos positivos en su formacin, sino que tambin de aquellas personas significativas, como la profesora de fsica, quin con su exigencia, estimul su deseo de conocer ms. Por otro lado, la relacin profesora-alumna que se establece es cercana debido al destacado nivel que demostraba Tegualda en clases. Veremos ms adelante que volver a captar la atencin de quienes fueron algunos de sus maestros en la universidad. De esos aos de escuela, recuerda a su amiga Ins Erazo, quien ya militaba en el Partido Comunista, Tegualda estaba muy abierta a la discusin de la poca, pese a que seala en forma tajante que no se hablaba de poltica en los liceos, en comparacin como es ahora. De tal manera, que
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en la amistad con Ins tendr un acercamiento al Partido Comunista en su temprana formacin personal, a lo que se suma un padre militante del radicalismo y con conciencia social, lo cual la impulsar, casi inevitablemente, a ingresar a las filas del Partido Comunista aos ms tarde. En estos primeros aos de la infancia y adolescencia, tuvo una cercana con una de sus hermanas que era la segunda hija del matrimonio. Ella falleci a los 18 aos producto del agravamiento de una crisis de asma. Para Tegualda ese fue el primer encuentro con lo que sera la medicina tomada en serio, puesto que siempre haba sabido de la enfermedad de su hermana, pero fue su muerte la que la acerc ms profundamente en esta temprana etapa hacia el campo de la medicina. En una de las crisis que fue terrible, el mdico que haba era estupendo, un solo mdico para todo ese lugar y ese mdico le coloc, porque ya no hallaba que hacer con ella, morna, y con la morna, se le acab el asma pero se le acab la vida tambin; fue muy triste eso, para la familia. En el tiempo en que la familia se traslada a la parcela de San Vicente de Tagua Tagua, Tegualda no puede interrumpir su vida escolar, por lo que viaja constantemente en tren desde Santiago a San Vicente. Mientras tanto, vive en la capital en casas de parientes y se adapta a cualquier condicin. Pero, el tiempo de vivir con familiares no puede extenderse cuando ya una joven Tegualda ingresa a la Universidad de Chile a la carrera de Medicina. En el Chile de la poca, la Universidad era gratuita; sin embargo, el problema econmico de dnde y cmo seguir viviendo en Santiago, era crucial. Deba contar con un lugar donde vivir, que le permitiera dedicarse a su anhelo ms profundo que era estudiar medicina en la Universidad de Chile. Como su padre, ya jubilado, no lograba las sumas de dinero que

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le permitieran costear la vida de su hija en Santiago en alguna casa o departamento, el costo de la locomocin, los libros y otros gastos, el sueo de entrar a la universidad se vea lejano. Sin embargo, la propia Tegualda tom una iniciativa novedosa para enfrentar el dilema. Yo escrib una carta a Don Pedro Aguirre Cerda, Presidente de la Repblica, entonces. Como haba odo hablar de Aguirre Cerda, mi pap haba trabajado por don Pedro Aguirre Cerda... bueno, escrib esa carta donde le digo que mi padre tambin era radical y que yo quera estudiar tanto medicina y no tenamos suciente dinero Cuando esto ocurre su hermana mayor ya se haba casado, su hermano se haba ido a estudiar al norte, pero enferm de tuberculosis por lo que pasaba el tiempo en un sanatorio, con muy poco contacto con la familia. Recordemos que una hermana falleci y Tegualda, la menor, decide partir a Santiago a estudiar medicina. Fjese que a los 15 das lleg una respuesta de La Moneda, el timbre de La Moneda, todo, claro mi padre la abri, mi padre crey que era para l porque l estaba esperando, que le dieran un cargo que le haban prometido todava y era una carta para m del Presidente, sabe que estaba rmada por l, as que para qu le digo, imagnese como lo quiero yo a Don Pedro Aguirre Cerda... me deca que l comprenda mi situacin y que l hara todo lo posible y que desde ese momento, desde unos das despus tal vez, yo podra tener una beca en un hogar universitario y me deca donde estaba ese hogar universitario, que estaba en Repblica, estaba a una cuadra y media de la Alameda, frente a donde quedaba el Pedaggico (Ricardo Cumming esquina con Alameda). El recuerdo an imborrable de la carta permanece en su memoria unido a una profunda gratitud al presidente Aguirre Cerda, ya que el ofreci-

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miento de beca para vivir en un hogar universitario se concret, pudiendo Tegualda iniciar sus estudios de medicina sin problemas. En ese hogar estudi la carrera completa, incluso durante sus primeros pasos en la vida laboral llegando a completar 10 aos en ese lugar, fundamentalmente, porque No ganbamos, porque en ese tiempo los mdicos no ganaban nada y contratados en los hospitales ad honorem, uno peda un contrato en el hospital y era una gran cosa que le dieran el contrato, pero no reciba ni un peso y la nica posibilidad de tener plata, era en el verano cuando los mdicos salan de vacaciones y dejaban la clientela. Antes de terminar la carrera y cuando iba a ver a su familia en San Vicente de Tagua Tagua, Tegualda tendr una oportunidad para llevar lo aprendido en la universidad, al territorio rural. En efecto, en cada momento que poda, se incorporaba acompaando al mdico de la localidad, a hacer rondas mdicas por los campos, atendiendo a la poblacin rural. Ms que contacto con el mbito hospitalario, Tegualda desde temprano busc vincularse con la salud, en el mbito extra-hospitalario.

II

Se recibi en el ao 1944 y comenz a trabajar al ao siguiente en el Hospital San Borja de Santiago, donde haba hecho la prctica, luego de lo cual permaneci por espacio de cinco aos trabajando en ese lugar, Segn recuerda, en varias ocasiones se quedaba cuidando enfermos toda la noche, durmiendo incluso en una camilla y todo eso, casi sin recibir salario.

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Tegualda reflexiona sobre hoy, sobre el compromiso tico y social que significaba la medicina en aquel entonces, muy distinto al actual perfil del egresado de la facultad: Ahora yo pienso que los mdicos cuando se reciben, estn pensando en la plata que van a recibir; cmo han cambiado. Fue precisamente en ese tiempo, en que ocurre otro hecho de profunda significacin que revela las caractersticas ticas de Tegualda, como la profundidad valrica de la relacin mdico-paciente de aquellos aos. Estando en labores de atencin de pacientes, se le acerc una pareja que le pidi una licencia mdica, en medio de la consulta. Ninguno de los dos estaba enfermo y se la solicitaron porque estaban en muy mala situacin econmica. Ambos eran profesores primarios y dijeron necesitar el dinero que esa licencia les podra proporcionar, para poder adquirir un kiosco en el que podran vender algunas cosas y con ello, ayudarse para superar la crisis econmica por la que pasaban. Se trataba claramente de una licencia mdica falsa, ciertamente de una irregularidad grave. Ella, muy complicada, les explic larga, delicada y detalladamente por qu ella no poda cometer esa irregularidad, por qu no poda darles un licencia mdica falsa, sealndoles que a ellos tampoco les convena un falsificacin como esa. Que lo senta mucho, pero que no poda. No obstante, en subsidio, ella les ofreci prestarles el dinero que ellos necesitaban para su inversin y que pensaban obtener con la licencia mdica falsa. La pareja acept la oferta y se comprometi a devolverle el dinero en un plazo, forma y en fechas que prometieron. Tiempo despus la pareja cumpli su palabra. Muchas lecciones se pueden extraer de la situacin antes narrada. Slo desde el punto de vista de la tica profesional, se puede revelar una mujer profundamente comprometida con su labor, pues la medicina

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entendida as no es una profesin mercantil, que ve a un paciente como mero objeto, sino lo entiende como un sujeto, con el cual involucrarse. Es el ejercicio de la medicina tomado en serio. Con la creacin del Servicio Nacional de Salud, en 1952, se reform la estructura de organizacin hospitalaria y se crearon nuevas funciones. De estas disposiciones, surgi la necesidad de nuevos mdicos y entre ellas la que convoc a proveer cinco cargos mdicos para integrarse a los primeros cursos de epidemiologa. Tegualda fue una de ellos. Luego, esos cinco mdicos son asignados en la nueva estructura de salud que privilegi los centros de salud, cada uno de ellos a un lugar diferente y Tegualda se hace cargo as del Centro de Salud de San Miguel. En 1953 llega como Jefa del Centro de Salud de San Miguel que atenda adems las comunas de La Cisterna y La Granja. Sin mayores conocimientos de administracin, asume sus responsabilidades junto a un equipo humano que la apoy en su gestin. La experiencia de San Miguel fue muy importante en la vida de Tegualda, tanto como lo fue su trabajo sobre el aborto. All comparti con su personal, algunas de las cuales militaban en el Partido Comunista, al cual mostraba simpata, por lo que se entendi muy bien con ellas. Esto, en momentos en que an se mantena en vigencia la denominada Ley Maldita, que proscriba al Partido Comunista. Al poco tiempo de asumir sus responsabilidades, innova en la gestin del Centro de Salud. Segn recuerda, llegaba una gran cantidad de leche de los EEUU bajo el concepto de donacin, una leche en polvo descremada para regalar a la poblacin. Como la poltica de salud en esa poca, para la reparticin gratuita de la leche, estimulaba que cada beneficiario pudiera entregar algo de dinero, aunque fuera muy poco, a cambio de la leche, es que se comenz a generar un pozo de dinero, pues la mayor parte de la poblacin entregaba un aporte por la leche que reciban. Fue as

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que, para sorpresa de Tegualda y de su equipo, en los meses siguientes a asumir ya contaban con un considerable excedente en su caja de fondos. Antes, bajo la administracin anterior del Centro de Salud, esta situacin tena otros modos de resolucin debido a la experiencia que el antiguo personal tena en estas materias. El problema se presentaba con qu hacer con ese dinero extra que se estaba generando. Es as como Tegualda decide reunir a su equipo y hacerles una propuesta poco convencional para la poca. Yo haba pensado cmo gastar ese dinero. Les dije: lleg tanta plata y yo creo que lo ms lgico es que devolvamos este dinero a la comunidad en un proyecto que signique, algo que sea til para la comunidad y entonces yo haba pensado y todos aplaudieron el proyecto... que hiciramos un centro de trabajo, porque yo me haba dado cuenta que esa era una comuna pobre, que haban muchas poblaciones pobres. El programa result ser un xito. Los pobladores se movilizaron y facilitaron un buen local, amplio, que el Centro de Salud acomod para que fuera un lugar de trabajo para las mujeres de la poblacin. Todo se haca con el propio dinero de la gente que aportaba lo que poda a cambio de la leche, de tal manera que los presupuestos del Servicio se mantenan intactos. Tenamos mujeres que trabajaban dos horas porque no podan ms, otras que trabajan tres, otras que trabajaban toda la maana, otras que trabajaban en la tarde no ms, otras que trabajaban hasta ms tarde, siempre haban distintos horarios. Tambin se trabajaba en horario completo y todo eso se llevaba matemticamente ah, muy bien, documentado todo, todo se saba, haba una directiva y los directores mximos era la Junta de Vecinos que estaban orgullosos de ser ellos... se vendan todas las cosas que se hacan,

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fjate, hacan bluejeans para los nios; en los colegios compraban bluejeans, delantales para las niitas, todos los colegios de ah de San Miguel nos encargaban delantales, bluejeans, estaba oreciente todo y la idea nuestra era que haba un fondo que se reservaba, un fondo social, adems de pagarle los sueldos, dejar fondos para los nuevos materiales... la visitadora social y otros funcionarios hacan su vuelta y daban charlas a las mujeres, mientras tejan, mientras cosan, siempre haba alguien que estaba dndoles una charla sobre salud, que les estaban aprovechando su tiempo y ganando al mismo tiempo, ganaban su sueldo, estaban felices, aunque tuvieran dos horas de trabajo diario ganaban su sueldo. Esta exitosa experiencia de la labor del mdico en la comunidad es muy importante, ya que los nexos que se irn construyendo a lo largo de los tres aos que dur esta iniciativa, entre los aos 1953 y 1955, entre el Centro de Salud y los pobladores, gener un compromiso de parte de la comunidad incrementando el prestigio de la funcin sanitaria entre los pobladores de San Miguel. El compromiso social de Tegualda, en que vemos el legado de su padre y su desarrollo como mdico en la salud pblica, la hace una de las mujeres que ayud a innovar en la gestin de salud a mediados de la dcada de los cincuenta. Desafortunadamente, la iniciativa en San Miguel dur slo tres aos, ya que una investigacin interna del Servicio Nacional de Salud deriv en su intervencin. El motivo aparente habra sido que el Centro sobrepas sus funciones y haba desarrollado un rea que no le era propia, al vincularse tan abiertamente con la comunidad, en un hecho sin precedentes en la estructura institucional de la poca. Segn Tegualda, nunca hubo un informe sealando los motivos y desarrollo de la investigacin. Finalmente, fue sumariada y todo el equipo que trabaj con ella fue destinado a otros Centros de Salud de la regin. Pero el Centro de San Miguel no slo
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fue cerrado, sino que adems se requis todo el material y mquinas de coser. Pero los pobladores, defendiendo lo que era suyo y en un acto que demuestra el compromiso adquirido con la tareas que venan desarrollando con el Centro de Salud, lograron desmantelar parte de las mquinas, antes de que se las llevaran. El improvisado sabotaje fue su protesta a tan arbitraria decisin. Tegualda, hasta el da de hoy, pese al sumario en su contra, de haber perdido la Jefatura del Centro de Salud, no se arrepiente de nada de lo que hizo. Eso fue muy duro en mi vida, puchas que lo sufr; yo sufr con la prdida que signic para San Miguel aquello que era tan lindo, bueno se acab no ms. Esta experiencia, que mezcla la salud pblica con el trabajo en conjunto con los pobladores en La Legua, es el momento del descubrimiento en su vida de la prctica de la medicina social. Fue destinada a un pequeo consultorio en uoa, cerca de Pedro de Valdivia. Tres aos estuvo en ese consultorio, segn recuerda. No haba ningn estmulo profesional en ese lugar. Ah los nicos que iban eran unos estudiantes, a que uno les hiciera un examen mdico, a escolares nada ms. Dentro del mal perodo que signific la experiencia de uoa, pudo tener la satisfaccin, por un tiempo, de visitar China por un mes en 1959, pas que desarrollaba un sistema comunista distinto al modelo sovitico. Hacer ese viaje en esa poca era realmente muy significativo. Sin medios de comunicacin y transportes como los que tenemos hoy da, era la experiencia de la estada en esas lejanas tierras lo que serva como propaganda para difundir las bondades que el modelo chino poda ofrecer al resto de los pases del mundo. Fue precisamente una invitacin hecha

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por una de sus amigas, militante comunista, la que le sirvi para hacer ese viaje, aparentemente por invitacin oficial del Partido Comunista, junto a otras seis mujeres profesionales entre las cuales iba una demcrata-cristiana, hermana de Eduardo Frei Montalva. Nunca haba cruzado a otro continente y por lo mismo hacer ese memorable viaje, represent conocer el mundo. En esa travesa visit los servicios de salud de Inglaterra, Alemania Democrtica, Checoslovaquia y Rusia. Una vez en China recuerda sus primeras impresiones: Yo creo que estaba tan emocionada con lo que vea - sentencia - me gustaba tanto; mira, todos andaban vestidos iguales porque era un pas pobre y el gobierno tambin en ese momento, era un gobierno pobre; todos andaban de azul porque eso es lo que se hacia rpido y era como un mameluco azul y una chaquetita azul as, las mujeres y hombres igual con unas zapatillas todas iguales as, hecho como por miles, tu salas a la calle y veas puro azul por todos lados, nosotros podamos asistir y conocer lo que nosotros quisiramos y yo como mdico quera conocer la salud cmo estaba, visitar hospitales. Mientras algunas de las mujeres recorran escuelas pblicas chinas, ella se dedic a su tema de inters, la salud. En su visita a los hospitales, recuerda el estado de pobreza en que se encontraba la poblacin. Carentes de los avances tecnolgicos, lograban combinar su medicina milenaria con el progreso mdico occidental en una amalgama perfecta. Yo traje, para hacer acupuntura, porque me interes y v, no es que le ensearan a uno, pero yo v hacerlo, los v hacer eso; ellos combinaban la medicina tradicional, era la medicina tradicional con la medicina que llamaban occidental; entonces estaban en la escuela de medicina, estaban formando estos mdicos, que eran mdicos con conocimiento de la medicina occidental, pero que no despre-

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ciaban en absoluto la otra medicina tradicional; tambin eso yo lo encontr bien inteligente de parte de ellos. Recuerda que adems visit la muralla china, los palacios imperiales pero tambin visitaron los sectores ms pobres de Pekn. Le impresionaron mucho las condiciones de vida. Habitaban en casas muy pequeas. En las calles, en los parques, en las plazas siempre tu veas a alguien que llegaba ah y se iba juntando un grupo para hacer ejercicios y uno diriga, ms o menos los ejercicios, pero daba gusto verlos...; haba tanta como armona y entendimiento entre la gente, como que estaban de acuerdo para hacer todo eso, para ir mejorando su salud y mejorando con ello a su pueblo. Sin embargo, ni ella ni los profesionales que iban en el grupo se enteraron, sino hasta mucho tiempo despus, de las duras restricciones que el rgimen comunista impona a la poblacin. Pero la grata experiencia vivida desencaden en ella una decisin que tendra repercusiones en su vida. Todo lo que vi me dej tan maravillada que yo llegu ac y me met en el Partido Comunista en esa fecha. De ese compromiso, heredado del ejemplo de su padre, como vimos ms arriba, un radical y masn que luchaba por la justicia social, es el viaje a China lo que la decide a entrar formalmente al Partido Comunista de Chile, ya que antes manifestaba inclinaciones por los partidos de izquierda, pero no un compromiso partidista. Es probable que su timidez hubiera influido en su no militancia, hasta que la experiencia en China le hizo tomar posicin activa en la poltica. La derecha, nunca en mi vida pens alguna vez en soportarla, a
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la derecha... pero tampoco habra sido comunista, si no hubiera estado tan convencida. China no fue su ltimo viaje. Luego en los aos sesentas, recorri casi todo el continente americano en congresos cientficos y algunos viajes becada por la Organizacin Mundial de la Salud, para estudiar la organizacin de las escuelas de salubridad y conocer los programas epidemiolgicos de Brasil, Venezuela, Mxico, Panam, Colombia, Per, Puerto Rico, Cuba, Ecuador, Argentina, entre otros pases. Pero al regresar de China a Chile, deba seguir en el Centro de uoa. Pudo haber sido ms tiempo, si no hubiera sido porque el profesor de epidemiologa de la Escuela de Salubridad, Dr. Rolando Armijo, la invit a trabajar como su ayudante. Entre los motivos que tuvo el profesor Armijo para seleccionarla, fue que haba destacado como una alumna brillante en la Universidad y en la propia Escuela de Salubridad cuando hizo el curso de Epidemiologa, siendo entonces una de las primeras en esa formacin. En ese momento, cuando Tegualda acepta, se inicia otra etapa en su vida profesional.

III

Los espacios de la Escuela de Salubridad fueron el entorno de trabajo de Tegualda junto al Dr. Armijo, primero como su ayudante y luego obteniendo la titularidad de la Ctedra. Es en este tiempo, que ella comienza a gestar un trabajo que fue indito y que la llevara a un sitial especial en la epidemiologa nacional, sudamericana y mundial.

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Tras su llegada a la Escuela, el Dr. Armijo le propone hacer una investigacin. Nos juntamos un da y ah me dijo; piensa en un trabajo, podramos hacer una investigacin, porque haba una institucin de parte de Estados Unidos, que tena mucho inters en la Escuela. La colaboracin de entidades norteamericanas en ese tiempo consista en financiar investigaciones cientficas, por lo que en el marco de esa cooperacin, es que haba los recursos necesarios para invertirlos en esa materia. Pens yo en el aborto - nos dice Tegualda - cuando yo no tena nada que ver con el aborto. Yo haba estado trabajando en otra cosa, en San Miguel,... y saba yo que el problema del aborto en todas las zonas de San Miguel, era un problema serio. El aborto surgi de un conjunto de experiencias que la sensibilizaron hacia el tema: a) La experiencia en el hogar universitario. Una de las alumnas del hogar universitario qued embarazada. Tegualda, la nica estudiante de medicina en el Hogar, confirma el embarazo y le recomienda que busque a un familiar que tena la alumna en Santiago. En aquellos tiempos, que una joven estudiante quedara embarazada era un problema, pero que fuera una alumna de un hogar estudiantil empeoraba ms las cosas. La alumna finalmente y sin que nadie, excepto Tegualda, sepa de su estado, acude donde un familiar y prometi llamarla para que atendiera su parto. Meses ms tarde, la joven tuvo a su beb sin que nadie la ayudara, ya que ocult a sus familiares su embarazo, llam a Tegualda por telfono al Hogar para pedirle ayuda:

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Llegu all temprano y me tena la guagua lista que por favor me llevara la guagua... as que yo part con la guagua, no saba dnde iba a ir con ella imagine, sola con una guagua y yo que estaba en un Hogar donde no poda ir con guagua, y qu cuento iba a contar, porque tambin no iba a decir yo que era esta alumna de all la que haba tenido la guagua y me fui al Hogar. All la recibieron todas contentas, yo la llev a la pieza que tena yo con dos compaeras ms. Tena que dormir yo con la guagua al lado porque a quin le iba a meter la guagua, tena que lavarle los paales que le compramos. La ayuda que prest a su compaera, al hacerse cargo del beb, procurando darle todos los cuidados necesarios y asumir hasta donde le fuera posible su cuidado, en el propio Hogar, revelan su lado humano y sensible, para proteger y amparar la vida de ese nio. b) La experiencia de un aborto provocado en atencin de urgencia. Todava haciendo el internado, a ella junto a una compaera les correspondi hacer un turno de noche. En esa circunstancia, entra una mujer con cuatro meses de embarazo que se haba intentado hacer un aborto. La incontenible hemorragia que traa la mujer no dejaba margen para otra maniobra, sino hacer un raspado. Nunca antes lo haba hecho Y haba que hacerle un raspado porque si no se iba a morir; para el da siguiente iba a estar muerta, si vena con una tremenda hemorragia que segua sangrando y no haba ningn otro mdico ms que nosotras dos en ese servicio y yo le hice el raspado a esa mujer sin haber hecho nunca un raspado, porque yo dije, esta seora va morir si no le hacemos el raspado y le hicimos el raspado, sin haber hecho nada de eso y al otro da amaneci mucho mejor y se salv.

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c) El conocimiento de los abortos en San Miguel. Mientras trabaja en el Centro de Salud, mantiene contacto diario con la comunidad y eso le permite saber que el aborto provocado en las poblaciones de la periferia de Santiago, era una realidad. Slo se conoca de casos que ocurran en el mbito hospitalario, sea porque se practicaban en ese lugar o porque se atenda una mujer en urgencias adonde llegaban tras intentar abortar clandestinamente. Por otra parte, seala que saba de personas que solicitaban hacerse un aborto en hospitales y como antes exista el aborto teraputico, se podan hacer gestiones con algunos mdicos para practicarlo. d) Su paso por la Escuela de Salubridad. Aunque seala que no fue mucho lo que aprendi, debido a que la Escuela todava se estaba formando, pudo incorporar parte de los conocimientos adquiridos en el curso, al pensar la temtica. e) Su inters por las estadsticas. La Epidemiologa est directamente relacionada con las estadsticas. Parte del conocimiento lo obtuvo mientras realiz el curso de Epidemiologa en la Escuela de Salubridad, sin embargo, profundiz su visin acerca de lo que deba implicar las estadsticas en la salud. Primero, acumul una buena cantidad de datos acerca de cmo haba ido aumentando el nmero de abortos hospitalarios, desde fines de los aos treinta hasta la fecha en que se realiza el estudio. La estadstica era clara en sealar el paulatino aumento hasta inicios de los aos sesentas. En la actualidad, y segn las estadsticas que ella maneja, el aborto ha dejado de ser un problema de salud pblica, como lo era en ese entonces, por lo que no es partidaria de una legalizacin amplia del aborto, como se ha planteado en el debate pblico de hoy. f) El aumento de la mortalidad materna. Siguiendo en la lnea de las estadsticas, Tegualda repar en el aumento considerable de las muertes maternas por aborto, que llegaron a ser un tercio de la mortalidad materna del pas, promediando poco ms de 800 casos al ao, en los primeros

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aos de la dcada de los sesentas, lo cual era para alarmarse. Junto con las inquietudes propias del campo epidemiolgico, puede contar con el financiamiento para hacerlo, el que proviene de una entidad norteamericana. Con ello, puede pagar a ms de 15 encuestadoras, para realizar la muestra. Para desarrollar ese trabajo tuvo que hacer la muestra. Para ello, contact a un matemtico. Segn recuerda: Era un boliviano que estaba trabajando en el Centro Latinoamericano de Demografa (CELADE)***, as que fui all y habl con l y le ped que, por favor, me ayudara a preparar una muestra del gran Santiago urbano y l me ense cmo tena que tomar la muestra, los clculos y me dijo, tiene que ser una muestra de tal tamao, etc. y yo me fui al Registro Civil despus y ah estuve un mes trabajando. En ese lugar, dispone de mapas y de la informacin necesaria para seleccionar sectores de la ciudad identificando calles, cuadras, casas. El universo muestral fue 1.800 mujeres en edad frtil, es decir entre 15 y 49 aos. Todas las mujeres que se encontraran en el hogar, que estuvieran en esos rangos, deban ser encuestadas, no importando si la mujer era viuda, soltera o separada. Respecto a las encuestadoras, Tegualda recuerda que ella misma las eligi. Algunas vinieron de San Miguel, lugar donde antes haba trabajado con algunas trabajadoras sociales que no dudaron en volver a trabajar con ella. A cambio, recibieron una paga por cada encuesta realizada.

*** Centro Latinoamricano y Caribeo de Demografa CELADE, es un rgano dependiente de la Divisin de poblacin de la comision Econmica para Amrica Latina y el caribe CEPAL.

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Corresponda a cada una, una zona y haba una que iba a ser la cabeza de ah y yo que iba a estar a cargo de todo el grupo, que iba a recibir todas las encuestas; yo iba a andar detrs de ellas tambin iba a hacer algunas visitas yo, en las casas donde ellas haban estado, para comprobar que haban estado y que haban hecho una buena encuesta. Preocupada por el detalle de cmo se realizaban las encuestas, supervisando muchas veces en terreno su aplicacin, no descuid por ello, la forma en que deba llevarse a cabo. Recuerda que en las capacitaciones que le realiz a su equipo de encuestadoras, les hizo hincapi en la forma en cmo llegar a las personas, siendo respetuosas, mostrando una credencial de la Universidad de Chile, dando muestras de confianza con las personas y no dejando dudas de que se trataba de una investigacin seria, cuya informacin muestral era confidencial. Slo as podan las mujeres responder bien la encuesta. No se les pregunt el nombre, sino que las encuestas eran N1, N2, N3, entonces con eso ellas tambin se sintieron protegidas y yo creo que dijeron la verdad realmente, porque yo comprob en varios casos y eran tal como aparecan en la encuesta. Adems, haba que explicarles qu era el aborto, en trminos muy sencillos, pues haba mujeres que no tenan idea de lo que era. La concepcin tradicional de estudio epidemiolgico para la poca, implicaba que los casos de cualquier tipo de problema de salud por aborto que se estudiara, se deba a que haba sido detectado y conocido en el mbito hospitalario. La investigacin epidemiolgica estaba encerrada en los muros blancos, en los pasillos y laboratorios de hospitales y en las salas de clases de la Universidad y la Escuela de Salubridad.

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Mira, yo tengo que aclarar que ni en la Escuela ni en las clases de estadsticas antes en el curso, nunca se conoci o se supo o se habl, en algn momento, de cmo organizar una investigacin de campo, porque lo que ms interesaba ah, era la organizacin de un servicio de salud. Fue el trabajo de Tegualda, el que logra trascender al mundo social, al sujeto de carne y hueso. Con su equipo de encuestadoras va a las poblaciones, a los distintos barrios del Gran Santiago y por primera vez, el estudio del aborto comenzaba a ser analizado en el lugar donde tradicionalmente se produca, en casas, en hogares de muchas mujeres. As, la epidemiologa se hizo social, porque no atendi al sujeto en una cama de hospital, donde se limitaba a curar el cuerpo, mas no a explicarse el por qu aquella persona, aquella mujer haba llegado a ese lugar. Al contrario, en el indito estudio, las mujeres que se haban practicado un aborto en algn momento de su vida, fueron el objeto de la encuesta. Fue con ellas, que se pudo extraer conclusiones que en ese entonces, no aparecan en los libros ni en las publicaciones cientficas. De las conclusiones que obtuvo de su trabajo, destac que el aborto estaba ausente o casi no exista en mujeres de estratos sociales bajos. En el Chile decimonnico, era comn que el nmero de nacidos vivos, independiente de la condicin social, fuera elevado. Muchas mujeres podan tener 10 o ms hijos. El rol que la sociedad le asignaba a la mujer era precisamente el de ser madre, el rol reproductivo. En esos contextos, donde incluso la universidad era un mundo de hombres y el trabajo administrativo, de funcionarios pblicos y en general cualquier plaza de trabajo era ocupado por los hombres, las mujeres estaban marginadas, slo destinadas al cuidado del hogar, de los numerosos hijos. A comienzos del siglo XX la situacin no vara mucho, pero a mediados del siglo, se ha intensificado la migracin campo-ciudad, segmentos de la sociedad que tradicionalmente han sido dominados por los hombres, como la universi56

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dad, comienzan una apertura hacia la mujer gracias a la labor de muchas de ellas que lucharon por sus derechos. Se logra, por ejemplo, el derecho a sufragio y comienzan a ser incorporadas a las actividades productivas. Con el desarrollo y consolidacin de los sectores medios, las mujeres correspondientes a esos sectores, que comienzan a incorporarse al mundo del trabajo, irn disminuyendo el nmero de hijos, para poder compatibilizar trabajo y familia. Es este sector el que comienza a incrementar el nmero de abortos, y por consiguiente a elevar la mortalidad materna. En cambio, las mujeres pertenecientes a los estratos sociales bajos, que no se incorporan a las estructuras de trabajo estable, ni se insertan en los medios educacionales tradicionales - escuela y universidad - no manifiestan problemas para tener hijos, mantenindose altas tasas de natalidad en dichos sectores. En la poca en que Tegualda realiza este estudio, Chile era un pas del tercer mundo, pero con ndices crecientes de urbanizacin y de incorporacin de la mujer al trabajo. Si bien es cierto, en clara desigualdad frente a los hombres, es el tiempo en que se comienza a transitar a los patrones modernos de pas en vas de desarrollo, con la mujer participando en la estructura laboral del pas. Por lo tanto, lo que hay es un cambio cultural, que afecta la moda, la percepcin del rol de la mujer en la sociedad, los hbitos. Uno de esos cambios experimentados por las mujeres chilenas, en edad frtil, fue la emergencia del aborto en ausencia de mtodos que regulen la natalidad. Entonces era el mtodo que haba en ese momento y eso era lo que nosotros decamos, hay que cambiar este mtodo que es muy inhumano y cruel como es el aborto. En los aos sesentas, la alta tasa de mortalidad en mujeres se explicaba por la realizacin del aborto como medio de terminar el embarazo. Las

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hemorragias interminables, provocaban finalmente la muerte de la mujer. Este procedimiento para poner fin al embarazo en aquellos tiempos era bastante rudimentario, lo que explica las altas tasas de mortalidad. Generalmente, no se haca en hospitales o en clnicas. En la mayora de las ocasiones se haca de manera improvisada y por agentes no calificados: Porque los hacan las propias mujeres, ellas mismas, hasta ellas, no lo hacan siempre slo las parteras, porque siempre recurran a alguna partera y la partera les provocaba el aborto pues, pero ellas se introducan cualquier cosa tallos de perejil que se yo, en el tero, adentro as, los introducan por el crvix o un tubo o algo as para adentro, para excitar el tero y producir la hemorragia y el aborto, pero en forma bien primitiva era que se infectaban rpidamente porque, imagnese, introducirse as elementos que ni siquiera estaban esterilizados no?; entonces venan las infecciones y moran muchas ao tras ao, tras ao, la curva de los abortos haba ido aumentando y despus como fue descendiendo, los anticonceptivos como iban aumentando y a medida que aumentaban los anticonceptivos, los abortos bajaban un poco ms. En efecto, las estadsticas comenzaban a mostrar, que cuando se inici la masificacin de los mtodos anticonceptivos, a finales de los aos sesentas, los ndices de aborto comenzaron a reducirse y con ello, la mortalidad materna. Si bien es cierto el aborto no desaparece, fue debido ms a factores culturales, como el poco conocimiento acerca del correcto uso de los mtodos anticonceptivos, los que incidieron en la presencia de abortos en la poblacin chilena de la poca, aunque fueran progresivamente disminuyendo. Un estudio indito como ste podra haber generado una fuerte controversia en sectores que tradicionalmente se han manifestado reticentes

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a las polticas de regulacin de la fecundidad. Sin embargo, en esa poca, no hubo reacciones. Si bien es cierto, la Iglesia mantuvo una crtica indirecta hacia ese trabajo, tal como lo recuerda Tegualda, Hubo un momento en que la Iglesia se qued en silencio. Por su parte, el propio Partido Comunista mantena una posicin crtica a las polticas de regulacin de la fecundidad. El Partido era muy anti todo, porque siempre con la planicacin familiar... ese era el trmino que se usaba en Estados Unidos y el Partido Comunista era anti Estados Unidos en eso, porque deca que lo nico que quera Estados Unidos, era reducir la poblacin en los pases subdesarrollados. Bueno y yo me acuerdo que escrib un articulo en el propio Partido, en el propio Siglo [peridico del Partido] y entonces me lo aceptaron y fjate que cambio la actitud del Partido Comunista despus de eso. Al momento de realizar la investigacin, Tegualda no saba que era un trabajo indito. Haba recopilado todos los trabajos realizados en torno al aborto, pero eran todos relacionados al mbito hospitalario y el suyo era el primero que incluy muestras de poblacin. Le todos los trabajos de los mdicos, pero todos eran clnicos y nosotros no estbamos para hacerlo en un servicio ni un estudio clnico. En ese momento, no le import. No tena como saber si en verdad, en otras partes del mundo, ya se haba hecho algo similar. Cada avance de investigacin y las hiptesis las comparti con el Dr. Armijo, quien adems figur como co-autor del trabajo en cuestin. Sin

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embargo, la idea, la motivacin inicial, las hiptesis y la investigacin en terreno y su posterior anlisis fueron realizados por Tegualda. Armijo tampoco saba de esto, a pesar de que l era epidemilogo y era Profesor de Epidemiologa pero es que la verdad, es que nadie de ah estaba como identicado con alguna investigacin que se hubiera hecho antes. El trabajo fue presentado el ao 1963 en un congreso latinoamericano que se realiz en Chile. Pese a los elogios que vinieron en seguida de su presentacin, en la publicacin del trabajo figur en primer lugar el Dr. Armijo. Ella lo explica as:

Si yo era ayudante pues, no era profesora, as que el profesor era el que se llevaba todos los honores pues y lo invitaron mira, a Estados Unidos, estuvo en Estados Unidos, en Inglaterra, en todas partes, si este trabajo fue como si hubieran abierto una maravilla en el mundo cientco.
Poco tiempo despus, el Dr. Armijo de reconocida trayectoria, abandon la Escuela para continuar su carrera fuera del pas, quedando Tegualda, no slo como la titular de sus propios trabajos, sino que asumiendo la titularidad de la Ctedra de Epidemiologa en la Escuela.

IV

Ya en los aos sesentas y con su carrera acadmica en plena consolidacin con sus investigaciones sobre el aborto, le correspondi participar en el proceso de reforma universitaria que se desarroll en ese momento en el pas y en la Universidad de Chile. Como representaba valores pro-

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gresistas en tiempos en que se peda modernizar la gestin y democratizar la enseanza universitaria, particip activamente en el movimiento por la reforma. Eramos todos reformistas en ese tiempo y luchamos por la reforma y trabajamos, me acuerdo, por Jadresic que en ese momento, era nuestro candidato a Decano. Su participacin sin embargo, no fue slo de sumarse al proceso como uno ms de los mdicos, ya que en ello confluyeron ese sector profesional, los estudiantes y los funcionarios, sino que fue activa propagadora de la idea de la reforma en los hospitales, haciendo notorio su compromiso con el proceso. Por esta misma poca, tampoco olvida lo que su padre le ense de ayudar al prjimo y es as que participa, en varios operativos mdicos en poblaciones marginales y sobre todo en los campamentos: Del ao 60 para adelante, todas estas poblaciones que aparecan, las que se tomaban, nosotros ramos los primeros en ir, pero como Escuela bamos como bien repartidos, entonces ah bamos como, a dar atencin en alguna carpa y ah atendamos pacientes y nios y adultos y que se yo. Era todos los domingos que hacamos ese trabajo, sbado y domingo, todos los das festivos; yo me acuerdo de haber ido a varias de esas tomas. Los aos sesentas transcurrieron entonces entre el movimiento por la reforma, su actividad como Profesora de Epidemiologa y con su actividad social de ayuda a los sectores postergados de la sociedad. En 1970, las elecciones presidenciales dieron por ganador al abanderado de la Unidad Popular, Dr. Salvador Allende. Para comprender qu pa-

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pel jug Tegualda en tiempos de Allende, debemos situarnos en el campo de accin poltica en que sola desenvolverse en ese tiempo. Siendo acadmica de la Universidad de Chile en el Departamento de Medicina Preventiva y Social, despleg su actividad en ese centro docente. En aquel tiempo, las universidades desarrollaban con bastante nfasis tres reas, docencia, investigacin y extensin. Es en esta ltima donde Tegualda desplegar su accionar. Sin embargo, como tena militancia en el Partido Comunista y varios mdicos del Departamento tambin eran militantes en el mismo partido, es que formaron una clula al interior del Departamento. Trabajbamos en la Universidad porque ah tenamos una base comunista, bueno una base bien calladita, no saba nadie, deben haber sospechado algunos, pero despus que se iban todos en la tarde nos reunamos, porque haba varios comunistas ah pues, entonces hacamos nuestro programa dentro de lo que podamos hacer en la Universidad . Ser con esta base comunista y en el mbito del trabajo de extensin de la Universidad que Tegualda trabajar en tiempos de Allende para la organizacin de debates en los temas de la contingencia del momento en el pas. Nosotros salamos a terreno como de la escuela universitaria, bamos a visitar fbricas y a trabajar en las fbricas, porque hablbamos tanto y habamos visto esto en otras partes, del trabajo comunitario de ir y trabajar como trabajan los obreros. Entonces bamos me acuerdo, a una fbrica que haba en Independencia ms al norte y ah los trabajadores nos dejaban hacer sus cosas pues y nosotros los bamos a reemplazar o bamos tambin al campo, a hacer plantaciones y ayudbamos a plantar. Hicimos trabajos voluntarios bien reales si, eso lo hacamos tambin das

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domingos, si trabajamos harto no, si tratamos de abarcar los intelectuales que fueran al campo y conocieran lo que es el trabajo del campesino, hicieran ese trabajo, nosotros hacamos ese trabajo con nuestras manos, claro pues, con carretillas yo me acuerdo perfectamente si, de veras nos convertamos en obreras si, lo hacamos con tanto gusto, si ese perodo fue muy lindo para mi, mira para nosotros, fue lindo el perodo de Allende... haba que apreciar el trabajo manual, el trabajo que haca el obrero, haba que saber lo que signica y no mirarlo as como un trabajo tan secundario y uno profesional, me entiende?, eso era, era borrar esos lmites. El tiempo de las convicciones polticas fue vivido con intensidad por Tegualda que en esos aos trabaj desde distintas reas, tanto acadmicas como sociales y polticas, en una poca que difcilmente habr de repetirse en nuestra historia. Ella fue una de aquellas profesionales comprometidas con la transformacin social, en un momento histrico del pas. Por esta razn, cuando se produjo el golpe militar la invadira una profunda tristeza de ver cmo aquello en lo que crea, era violentamente destrudo. La maana del 11 de Septiembre de 1973 el golpe militar la sorprende en la Universidad. Viva en ese tiempo en una parcela que haba comprado en 1960 en la comuna de La Reina. Llegu al Departamento como de costumbre, bueno pero ah no haba clases no haba nada, estaba el golpe, que mirbamos para afuera y vimos el avin como bombarde La Moneda; es que sufr tanto. Junto a los profesores Hugo Behm, Hernn Durn y varios otros acadmicos ms, asistieron desde el Departamento al derrocamiento del gobierno popular.
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Fue entonces, en las dependencias del Departamento, que ese pequeo grupo se enter de la muerte de Allende y de la escasa resistencia que tuvo el golpe militar, incluso, las esperanzas que tenan, de que se alzara el general Carlos Prats para sofocar la rebelin se perdieron rpidamente, al saberse la magnitud del golpe. En conjunto, tuvieron que asumir el difcil trance que se comenzaba a vivir en el pas. Con dolor y pena tuvieron que reponerse de la derrota en ese lugar. Tegualda logra salir despus de cuatro das en que permaneci junto a sus colegas en la Universidad, gracias a un amigo que vino a buscarla y la llev a su casa en La Reina. Como no era buscada por los militares tena que volver a su trabajo en los das siguientes. All pudo constatar que, mdicos simpatizantes de los golpistas se hicieron cargo y comenzaron a reorganizar el plantel docente y de funcionarios, expulsando o relevando de sus cargos a quienes eran miembros o simpatizantes de los partidos de la Unidad Popular e impidiendo el acceso de otros al edificio, con el nico cargo, en ambos casos, de ser marxistas. Ese fue el caso de Tegualda, quien a las pocas semanas del golpe fue relevada de sus funciones por esa condicin. En marzo de 1974 fue jubilada antes de cumplir los treinta aos de servicio. En esos meses, entre el golpe y la jubilacin forzada: No nos echaron, nosotros tenamos que ir de todas maneras al Departamento y rmbamos todos los das, bamos a rmar y tenamos que estar todo el da, pero sin hacer nada porque, qu es lo que bamos a hacer si todo estaba cerrado... pero tenamos que volver todos los das, tenamos que volver y ver como a otros compaeros los echaban, fjate que hubo compaeros que no podan ni entrar despus a la escuela. Uno de esos casos haba sido el del profesor Behm, a quien Tegualda no volvi a ver ms. Fue tomado prisionero y luego expulsado del pas. Pero, como tena que ir slo a firmar, pudo hacer contacto con va-

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rios mdicos y enterarse de que sus colegas y amigos comenzaban a ser perseguidos por la dictadura militar. Obviando la timidez que siempre la embargaba, Tegualda asumi con coraje, dado el alto riesgo que signific su accin en el momento, el brindar acogida en su parcela de La Reina a quienes ya vivan en la clandestinidad. El Dr. Brodsky fue uno de ellos y Hctor Orrego Matte, junto a una de las asistentes sociales que tuvo en San Miguel, que tambin era buscada por la dictadura y que logr salir a Francia. Fue en su parcela donde ocult a amigos y conocidos, sin importar su militancia, sino que ayudando a sobrevivir a quienes eran perseguidos. Yo escond mucha gente all en la parcela, socialistas, miristas, comunistas y me acuerdo que fueron a buscar a uno de los sobrinos mos, a un mirista y se lo llevaron y en el mismo operativo: Recorrieron toda la casa y mi hijo estaba estudiando en ese momento Geografa, para Gegrafo y encontraron un montn de mapas en la pieza de l y con todos estos mapas pensaron que era el idelogo del MIR. Lo buscaron como el idelogo del MIR sin saber siquiera, si perteneca al MIR y la idea era mira, si lo pillan lo matan. Ninguna duda, eso me lo dijo hasta el propio mirista que tuvieron preso y que de la prisin l saba como estaban buscando a mi hijo. Si no se esconde ah en esos tilos, ellos fueron a buscarlo en la parcela con linterna porque estaba todo oscuro y pasaron por debajo del tilo. La parcela era de una hectrea en ese tiempo y en llegar all el Rodri se pudo bajar y corri para afuera y se fue a esconder a la casa de unos amigos, que estaba como a media cuadra. Una vez que fue jubilada, Tegualda no pas ms tiempo en Chile. Recibe una invitacin de una profesional norteamericana comunista, que haba estado aos antes en Chile en la Escuela y que enterada del golpe militar, intent ayudar a quienes saba estaban en difciles condiciones.

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Fue as que, por intermedio de un cuquero, Tegualda recibi la carta de invitacin para participar de un congreso que no durara ms de una semana. Fue autorizada a salir del pas, para participar del congreso al que era invitada. A su llegada a EEUU, se enter de que en realidad la invitacin era para trabajar por dos aos all. Sale del pas sola, vive sola, con la incertidumbre de lo que pasa en Chile. Vuelve otra vez a tener que adaptarse, para salir adelante y no quedarse en la pena de la Patria que queda atrs.

En EEUU trabaj en varios programas internacionales de salud, pero

una experiencia que recuerda con mucho inters, fue el tiempo que trabaj en el prestigioso Centers For Disease Control and Prevention (CDC). Yo estaba regia ah, me apreciaban mucho, me pusieron a disposicin lo que yo quisiera de la ctedra esa de ese grupo y el jefe se port conmigo excelente. Yo asista a las reuniones que tenan una vez a la semana; ah era de todos los mdicos, de la gente cientca que analizaban distintos problemas y discutan. Y me acuerdo que yo me atreva hasta participar ah, en circunstancias que yo no manejaba tanto el ingls, pero bueno aprend un poco tambin all y participaba y les llamaba mucho la atencin porque ellos, mira, prcticamente, la sociologa, todo lo que tiene que ver con ciencias sociales o preocupaciones sociales est lejos de ellos y yo comenzaba diciendo, siempre con temas sociales y les pareci interesante fjate tu, que me acuerdo que el propio jefe hizo un curso de ciencias sociales para estar bien informado, pero en ese ambiente estaba yo y estaba con mucho gusto y yo iba hasta los sbados, que nadie trabajaba, iba a trabajar tambin ah y nunca falt. Haca lo mejor que

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poda y colaboraba en todo lo que haba que hacer. En ese centro, de renombre mundial, trabaj Tegualda desempendose sin mayores contratiempos. Venciendo su timidez, ahora con los norteamericanos, pudo integrarse plenamente a las actividades de investigacin del CDC. Trabajando en ese centro, recibi un sobre abierto con propaganda poltica del Partido Comunista. Como el contenido del sobre fue pblico en su trabajo, en el cual ella no haba sealado su militancia comunista en Chile, es que se enfrent a una desagradable y penosa situacin. EEUU poda dar refugio a chilenos exiliados, simpatizantes de izquierda, en parte de su territorio, pero no toleraba que los hubiera trabajando en niveles tan altos e importantes de la administracin americana, ni mucho menos en reas de seguridad pblica como lo era el CDC, especialista en epidemias. Nuevamente Tegualda debi salir, ya hacia fines de los aos setentas, desde donde se estaba adaptando, para volver a abrirse camino en otro lado. Como su trabajo haba sido bien evaluado por sus superiores en Atlanta, fue recomendada con otros mdicos en Nueva York, donde la ubicaron para que trabajara en la prestigiosa Universidad de Columbia. Desde EEUU, trabajando en la The International Planned Parenthood Federation (IPPF) y dada su experiencia como epidemiloga especialista en temas del aborto en pases del tercer mundo, es enviada a hacer una investigacin pionera en 6 ciudades africanas. Tegualda cumple una primera etapa de ese trabajo en Africa y se recomienda que ese estudio sea perfeccionado para que pueda ser trabajado en el resto del continente. Sin mayores aspiraciones regresa a Chile en el ao 1980, donde permanece todo ese ao trabajando con mdicos amigos. Colabora en la creacin de un centro mdico en uoa. Ese tiempo le sirve para tratar de contactar a viejos amigos, de lo que quedaba en medio de la dictadura
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militar, rehacer parte de esa vida que fue truncada, como muchas otras en el pas, la maana del 11 de Septiembre de 1973. Pero cuando pensaba que se quedara definitivamente en Chile, apareci nuevamente el cambio. Es invitada a trabajar formalmente por las Naciones Unidas para formar un equipo de trabajo para implementar polticas de salud materno-infantil en Mozambique: Yo recib esa peticin de las Naciones Unidas para ir a Mozambique por dos aos, eso fue en el 81, bien temprano el 81, donde yo part, la idea era un contrato por 2 aos. Pero yo estaba cesante en ese tiempo, as que me fui y empieza la otra etapa. All en Mozambique estuve 10 aos y cuando llegu yo estaba asesorando, porque por las Naciones Unidas uno no va de Jefe a ninguna parte. Una de las labores que le correspondi hacer en Mozambique fue preparar equipos de atencin de salud pblica, ya que no haba nada de eso en Africa, en programas de salud materno infantil y de planificacin familiar. Junto a un equipo de enfermeras chilenas que tambin haban sido invitadas a trabajar por Naciones Unidas, le correspondi preparar matronas. Hicimos un programa y result. Enseguida comenzamos a trabajar con ese programa. Y en ese programa tambin nosotras tenamos que hacer visitas todos los aos para ver como estaba el programa en el pas, porque eso era para el pas. Entonces, tombamos por ejemplo 10 provincias, pero grandes en Mozambique, al norte de Sudfrica, por el lado oriente, la costa oriente y bueno entonces visitbamos una provincia por ejemplo un ao y nos quedbamos varios das en esa provincia y veamos en los consultorios que pudiera haber ah o los hospitales, lo que fuera de salud y recorramos los distritos de esa provincia, porque son provincias

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grandes, ms grandes que una de aqu, que tienen varios distritos casi todos del campo. Eran tremendamente pobres y rsticas, no haba nada, a veces llegbamos a una provincia, donde nos quedaban mirando los nios porque no haban visto nunca una persona, yo no digo que soy blanca, pero pertenezco... haba muy pocos mdicos, porque todos los mdicos se haban ido por la revolucin de Mozambique, que haba sido en el ao 75, cuando recuper Mozambique su independencia. En un comienzo el trabajo deba efectuarse slo por dos aos, pero se le fue renovando por otros dos aos ms y as hasta completar la dcada que estuvo en Mozambique. Como deba responder ante Naciones Unidas de su trabajo, es que luego de los dos aos deba presentar un informe en ingls y otro en portugus sobre los avances de su trabajo, ante un especialista enviado por las Naciones Unidas. Luego de rendir su informe el especialista analizaba la viabilidad de seguir con su trabajo. Nunca hubo objeciones, con lo cual pudo trabajar as hasta fines de los aos ochentas. Trabaj con una mdico obstetra quien deba aprender con Tegualda, para que ella quedara sosteniendo el programa cuando ella volviera a Chile. Recuerda haber escuchado al asesinado lder mozambicano Zamora Machel de quien recuerda su capacidad como orador en las multitudes africanas: El hablaba todos los dialectos, fjate, que se juntaban masas, era un gran educador, me gustaba mucho a m porque l era un tipo que estaba creando una Repblica Popular y por eso todo lo que se hizo para acabar con l. Pero l educaba a su gente, porque le daba unas charlas, se juntaba mucha gente modesta, rural, que lo oan, lo oan y cuando l senta que ya se cansaban, porque poda estar hablando como Fidel Castro, hablando despus de una hora, se paraba y deca: vamos a cantar, se paraban todos a bailar y a
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cantar y todos cantaban y bailaban y l cantaba con todos igual, cantan en Mozambique y cantan y todos saben del canto y tienen buenas voces y nadie les ha enseado nada de eso, son plumitas, voces de gente del campo, me reero y bien entonados y entonces despus ya seguamos trabajando. Entonces continuaba dando, terminando su charla, era un tipo as. Otros hechos que recuerda fueron las duras condiciones de vida en todo el pas, recalcando la pobreza rural y la poligamia que se mantiene all con fuerza. Vivi en Maputo, ciudad capital de Mozambique con una secretaria que trabajaba para Naciones Unidas. En principio, Tegualda tena las facilidades para vivir sola en un departamento y mientras encontraba algo donde vivir, se hosped con esta secretaria de nombre Noelia. Finalmente se hicieron amigas y Tegualda, mujer clida, acostumbrada a vivir con otras personas, recordemos su experiencia en el hogar universitario por ejemplo, decidi vivir en casa de quien se transform en su amiga y ms tarde en su cuada. Nuevos contextos de vida en los cuales ella se adapta, sin mayores inconvenientes. Tras los 10 aos de trabajo en Mozambique abandona ese pas a fines del ao 1990 dejando en l un valioso material que consisti en gran cantidad de datos estadsticos e informacin sobre la mortalidad y natalidad, todo tipo de informacin que jams se haba logrado reunir en su historia como pas, de modo que su trabajo es una fuente muy rica en informacin, an hoy, para conocer datos confiables sobre cifras de mortalidad que tena el pas hace algunos aos. Retorna a Chile y decide no trabajar en la medicina ni la investigacin. Busca un espacio para ella luego de tantos aos de intensa actividad por distintos lugares del mundo. En Chile son tiempos en que se ha con70

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quistado la democracia, pero los miedos y temores no se han disipado. Busca amigos, intenta rehacer contactos, se entera de que a algunos de ellos nunca ms los podr volver a ver, por ser desaparecidos durante la dictadura militar, otros fueron asesinados y varios intentan retornar al pas desde los pases que los acogieron, para rehacer lo que queda de sus vidas en este Chile que tanto haba cambiado. Tras el ao de descanso que se toma, es contactada por el Dr. Carlos Molina Bustos quien se desempeaba como Jefe del Departamento de Programas de las Personas del Servicio de Salud Metropolitano Occidente, siendo contratada por su unidad, permaneciendo en esa reparticin por 18 aos.

VI

Tegualda Monreal se incorpora al equipo de la Direccin del Servicio de Salud Metropolitano Occidente, a mediados de 1992, contratada como Epidemiloga en el Departamento de Programas de las Personas de ese servicio de salud. Eran los primeros meses de gestin del nuevo gobierno democrtico y a ella le toc reemplazar a la Dra. Michelle Bachelet Jeria que haba desempeado la misma funcin desde el segundo semestre de 1990 y que haba emigrado a la Comisin Nacional del SIDA del Ministerio de Salud. El Servicio Occidente haba comenzado a dar los primeros pasos de un profundo esfuerzo de organizacin como un servicio de salud, no slo encargado de seguir prestando los alicados servicios curativos de su red de hospitales, a lo que se haba reducido luego de la municipalizacin de

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los establecimientos de atencin primaria efectuada por la dictadura militar, sino responsable de asumir la conduccin y control de la respuesta institucional y social de salud, ante las necesidades y problemas de salud de toda su poblacin de ms de un milln de habitantes en 1990, distribudos en un 72,7% en la provincia de Santiago y un 27,3% en las provincias de Melipilla y Talagante, de fuerte influencia rural. Para poder dar cuenta de su nueva misin, el Servicio de Salud Occidente de la Regin Metropolitana haba formulado un Plan de Desarrollo Estratgico cuyas primeras definiciones se referan a definir el proceso salud-enfermedad como parte constitutiva de la sociedad, ligado con sus especificidades, al proceso general de reproduccin social, que tiene lugar en individuos, comunidades y grupos de poblacin concretos y en espacios y tiempos concretos, por lo que se trata de un proceso histrico. Se sealaba en ese Plan de Desarrollo que estudiar la situacin de SaludEnfermedad de grupos poblacionales significa abordar un conjunto de fenmenos particulares y especficos, que son producto de la forma compleja de la vida, que no pueden ser aislados de las condiciones de vida de esos grupos de poblacin, por lo cual se defina a La Epidemiologa como la disciplina que se ocupa del estudio de los problemas de salud-enfermedad de las poblaciones humanas y, por lo tanto, de las relaciones entre la salud y las condiciones de vida. **** Es en estos marcos en los que le cupo a Tegualda Monreal incorporarse a la direccin tcnica y ello permite comprender el destacado papel que le toc desempear en la instalacin, afirmacin y desarrollo del pensamiento y la investigacin epidemiolgica, que la Direccin del Servicio
**** Plan

de Desarrollo. Documento de trabajo. Servicio de Salud Metropolitano Occidente, 1992.

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de esa poca impuls y puso en movimiento, creando y reforzando la planificacin estratgica y la apertura de los programas de salud de las personas, fuertemente deprimidos durante la dictadura militar. Tegualda Monreal no slo fue la principal animadora de las estrategias de la vigilancia epidemiolgica de los factores de riesgo y de los daos de la salud de las personas, sino tambin de la pertinencia de los objetivos y estrategias de los programas de salud que se desplegaron en todo el territorio, as como de su monitoreo y evaluacin, a travs de la vigilancia y la investigacin epidemiolgica permanentes. Una vez ms apareci su conviccin, amanecida en su vnculo directo y emprico con los pobladores de San Miguel en la dcada de los aos cincuenta, de que la Epidemiologa ira siempre de la mano de la investigacin poblacional de campo, como instrumento de creacin de conocimiento y de la eficacia de la respuesta institucional de salud, sobre las necesidades y problemas de las poblaciones que estaban a su cargo. A Tegualda le cupo, porque le corresponda a la Epidemiologa, la funcin de la Subjefatura del Departamento de Programas de las Personas, la que desempe en varias oportunidades en los primeros aos de la dcada de los aos noventa, cuando la alborada de la recuperacin democrtica de la sociedad chilena, colocaba en primer plano, la recuperacin de la salubridad nacional afincada en un ejercicio creciente de la soberana ciudadana. Esta notable mujer, mdico, epidemiloga intuitiva y cientfica, que haba recorrido ya medio mundo o el mundo entero, montada en su menuda estructura fsica y en su pasin por la salud pblica, cuando ya frisaba los ochenta aos de vida, no slo acompa los mejores y ms esperanzados momentos sanitarios de la recuperacin democrtica, sino que fue capaz de animar y encabezar las primeras investigaciones epidemiolgicas del Servicio de Salud que la haba invitado a trabajar.

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Angustiada por los impactos de la pandemia doble del VIH-SIDA y a partir del recuerdo de sus primeras investigaciones sobre aborto provocado de los aos sesentas, en el ao 1993 toma la iniciativa de iniciar una investigacin de campo sobre la base de entrevistas a mujeres y hombres, habitantes de las comunas del territorio del Servicio, portadores de VIH. En ellos aplica un cedulario que, averiguando sobre las conductas, hbitos y comportamientos sexuales de los afectados, pretenda conocer el perfil detallado de los contactos de esos portadores, su distribucin por sexo, edad, por comunas urbanas y rurales, en general sus perfiles epidemiolgicos y sociales. Su intencin explcita era conocer las dimensiones reales, poblacionales y ocultas, de un proceso patolgico, que pareca mostrarse como un iceberg del que slo conocamos, en ese tiempo, su amenazante extremo superficial. Tambin explicit su voluntad de conocer el desarrollo de la enfermedad, las tasas y volmenes de los portadores que hacan la enfermedad y sus tasas de mortalidad. En este esfuerzo, Tegualda recorri personalmente el laboratorio del Hospital San Juan de Dios y los extensos territorios urbanos y rurales del Servicio, en busca de los sujetos de su investigacin. Aos despus, este estudio alcanz a adquirir una formalidad de investigacin operacional, pero no fue publicado. Por haber conocido directamente y partir de conversaciones cotidianas de trabajo con ella, en esos aos, es imposible no evocar las intuiciones, los motivos y la perspicacia que la llevaron, en los aos sesentas, a descubrir el perfil oculto del aborto provocado en el Gran Santiago y con ello, pasar a la historia de la salud pblica. Entre 1998 y el ao 2000, desarroll una investigacin sobre la efectividad de la vacuna contra la influenza, que comparaba la mortalidad por neumona

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de los adultos mayores vacunados con los no vacunados y logr demostrar que, en las poblaciones de las comunas del Servicio de Salud Metropolitano Occidente, los vacunados tenan tasas de mortalidad significativamente menores. Este fenmeno haba sido demostrado por estudios previos, levantados y publicados en los Estados Unidos. Por stas y otras mltiples razones ya comentadas en este texto, en el ao 1998 el Ministro de Salud le otorg el premio a la Excelencia Profesional en el mbito de los Mdicos, del Sistema Nacional de Servicios de Salud de ese ao, en una ceremonia realizada en el edificio del Ex Congreso Nacional. A partir del ao 2002 desarroll estudios demogrficos en la poblacin del Servicio, que consistieron en una sistematizacin y edicin, para uso interno del Servicio, de los resultados del ltimo Censo Nacional aplicados a todas y cada una de las comunas del Servicio. En sus ltimos meses de su trabajo funcionario emprendi, por especial encargo del Director del Servicio, una investigacin sobre la vulnerabilidad de la salud comunal, comparando las tasas de mortalidad de las diversas comunas del Servicio. En el ao 2008, luego de dieciocho aos de trabajo en el Servicio de Salud Metropolitano Occidente se acogi a retiro. Desde entonces, siempre alentada por su inmenso amor a la vida y a la belleza, retom en su parcela de Paine sus estudios de violn, con el mismo instrumento que, hace mucho ms de medio siglo, le haba regalado su padre. Hoy, rodeada de una naturaleza exuberante en la que vive, en ese frtil valle al sur del ro Maipo, rodeada de sus animales y cuidando de sus flores, Tegualda sigue pensando los problemas de la medicina social y de la salud colectiva de nuestra poblacin.

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Primera ENTREVISTA

Fecha: Martes 8 de Junio de 2008 Lugar: Paine Entrevistadores: Carlos Molina Michael Reynolds Yuri Carvajal

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PRIMERA ENTREVISTA
CM: Cmo apareciste t en la vida, de dnde vienes, cundo y dnde naciste, de quines naciste? Que nos cuentes eso, tus orgenes y nosotros vamos hablando contigo. TM: Bueno, yo nac en Buin, mi familia, mi padre, la familia de mi padre haba vivido varios aos all en Buin. Mi madre era aparte, pero l viva con su madre, abuela nuestra y con un hermano y cada uno con su familia, yo fui la ltima de cinco hermanos. CM: Hombres todos? TM: No, un slo hombre que estaba al medio de 4 mujeres, dos y dos, y yo era la quinta criatura y todava mujer, pero mire en esas pocas era distinto. Ya no se tienen esos prejuicios cosas de ahora, que no se quieren tener ms de dos hijos o uno, o tres a lo ms y que siempre haya un hombre. No importa que sean puros hombres, siempre todava queda un poco de aquello, aun cuando la mujer ha ido adquiriendo ltimamente ms valor, pero mi madre era hija de un matrimonio italiano, el abuelo era inmigrante, de estos abuelos que llegan a trabajar aqu, no venan con fortuna, pero como son tan trabajadores y son as no? Gan mucho dinero y se hizo muy rico, compr haciendas, fundos, la familia por mi madre tena muchos recursos econmicos pero era tambin una familia muy numerosa. Mi padre era profesor primario, que era lo que poda hacer porque el padre de l muri muchos aos antes cuando estaba muy chico; as que qued la abuela. CM Y de qu parte de Italia vena? TM: De Gnova, yo me acuerdo de l porque estuvo vivo hasta cuando yo tendra unos 15 aos, 12 aos. Muri l y la abuela muri un poco tiempo despus, pero mi madre, y en esos tiempos en que se cas con mi padre, incluso hay una revista que yo tengo por ah que aparece el matrimonio en el ao 1910. Yo nac en el 17 [1917] y todava continuaban en Buin. Como digo, mi padre era profesor primario, que era lo que ms podra haber tenido en esa poca porque la mam de l tuvo que trabajar con los dos hijos.El padre no dej ninguna seal, como para que ellos supieran como estaban los nego79

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cios de l, se aprovecharon etc. y ella qued en bastantes malas condiciones econmicas, de manera que la vida de mi padre fue muy, muy as, estricta en lo econmico. Adems, bueno, yo nac en ese ao, despus de toda esta familia que ya era numerosa, aunque no tan numerosa para la poca no?, y mi madre parece que tuvo en ese perodo una tuberculosis que parece que, rpidamente mejor despus de algn tratamiento que se le hiciera o reposo. Yo estaba, por eso que cuando yo nac, parece que durante el embarazo, hubiera adquirido aquello y recomendaron que ella no me amantara y yo pase todo mi primer ao amamantada por una cabra, si les interesan estas cosas... bueno y fjese que esta cabra, cuando yo estaba un poquito ya ms grandecita y llegu antes del ao, la ponan en un silln largo ah acostadita, y ella solita se suba se pona en palla y a mi me sentaban en un pisito chupando directamente de la teta de ella, hasta que un da la abuela, esta abuela paterna que viva con nosotros parece, ella dijo: cmo esta niita esta tomando eso con tantos pelos de la cabra!. Y yo me haba echado atrs y nunca ms quise tomar leche de la cabra CM: As, directamente TM: Claro todava no entenda mucho, si tena unos aos no ms, pero ella se alarm tanto de verme chupando los pelos tal vez, todo eso, bueno ese es un detalle del nacimiento ya que ustedes quieren que les cuente del nacimiento en adelante. CM: Cmo se llamaba tu padre? TM: Mi padre se llamaba Carlos Monreal Lira, y mi madre era Mara Porcile, Rojas, era la mam de ella. YC: Y esa idea de la cabra, era ms bien de la cabra, de cmo haba llegado a la familia t no sabes cmo se les ocurri?

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TM: Yo creo que ha sido a mi padre YC: Pero, fue su mam la que despus no estuvo de acuerdo parece. TM: No, la abuela paterna, porque vivamos nosotros en Buin con esta familia no tenamos nada de contacto todava con la familia italiana, que estaban en otra parte, pero este abuelo empez muy pobretn, imagino yo, porque vena de Gnova a trabajar aqu como llegaban muchos inmigrantes y aqu se hizo una fortuna, pero con trabajo, era muy trabajador, era muy apretado, no largaba la plata con mucha facilidad. De manera que bueno, hizo una tremenda fortuna, que se compr fundos, despus se compr una hacienda enorme en Camarico, en Molina que hasta yo fui una vez a veranear cuando tena unos 14-15 aos, era muy lindo, muy bonito. Bueno, pero la familia de mi padre era de origen espaol de la zona de Pamplona, por ah haba el origen de ellos y sabe que hubo un personaje que una vez lleg a mi oficina all, no se si el primer apellido o el segundo Monreal, que vena de, estaba instalado en Brasil, pero era chileno estaba muy interesado en hacer un historial y escribir un libro de la familia Monreal, porque parece que Monreales haba por todos lados, era un familia bastante abundante y parece que l quera interesarse en conocer este origen de la familia aqu en Chile, as que ah est, en el computador, en el internet, todo el origen de cmo lleg, en que ao lleg, fue en 1750 que lleg la primera pareja para ac y ah salieron los Monreal. CM: Qu actividad tena tu padre? TM: Mi padre fue profesor primario, que despus cuando se trasladaron a Santiago, cuando yo deb haber tenido todava, no supe nunca y yo no recuerdo, tena 2 aos, y fuimos a vivir a Providencia y ah por primera vez conoca yo Santiago. No me acuerdo mucho de eso, solamente recuerdo algunos hechos, por ejemplo recuerdo que en una Navidad, nosotros vivamos en un segundo piso de un edificio que haba en Providencia un edificio viejn por ah, muy cerca de la avenida Providencia, y donde lleg una fecha en que vena la Na-

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vidad y poquito antes de la Navidad y otras navidades, yo pona el zapatito ah afuera de la ventana pensando, bueno, con el cuento de que y lo dej y me pona mi padre una chaucha adentro del zapatito, una chaucha en esos tiempos, claro que tampoco era un valor importante!, yo no se qu valor tendra ahora eso, pero en esos momento yo estaba feliz, pero no tiene que haber sido mucho, porque mi padre no era de los que estaba regalando la plata as pues, no, pero me acuerdo que para otras navidades, ah que si recuerdo bien, nos dijo de antemano, mire se acab estos regalos de Navidad, porque no hay. Aqu el cuento es otro, empez, toda la verdad sobre la Navidad. No le di mucha importancia y sigui la vida. Entr a la escuela pblica tambin, yo creo que si incluso ahora hay tantas escuelas privadas, colegios privados, donde la gente prefiere, las clase media, etc. ir a colegio privados y no a los pblicos, pero creo que mi padre nos habra puesto a la misma edad a un colegio pblico. CM: El era adems profesor primario? TM: Claro!!, pero ac l, cuando l lleg parece que ascendi, no s que pasara si hara algn curso y lo nombraron a l y le gustaba mucho el deporte, entonces fue profesor de gimnasia en los liceos, y le gustaba el football y contaba que l haba sido el fundador del Magallanes. CM: De qu ao estamos hablando, cundo est ocurriendo esto, 1923-24? TM: A ver, porque yo entr a la escuela, usted sabe que en esos tiempos estaba prohibido entrar antes de los 7 aos, tena que tener uno los 7 aos cumplidos. Casi el 24. CM: Cundo Don Arturo Alessandri? TM: Ah s!, l estaba el 20. En esa fecha, despus vino Ibez, ah tuvo problemas mi padre, porque era un tipo de izquierda, siempre lo haba sido, pertene-

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ca al Partido Radical, no haba partido socialista ni comunista en esa poca, es decir, hasta antes de esa poca, que el 24 se crearon partido comunista en fin, pero l era Radical que en ese momento eran los grupos ms izquierdistas que haba y lo fue siempre, porque l muri mucho ms tarde, en el 45 muri l, pero fue siempre un tipo muy de izquierda y siempre muy consecuente con sus ideas. De toda la familia, de los 5 hijos que ramos, mire, en verdad, yo ahora estoy recordndolo mucho ms a l porque en ese tiempo, a diferencia de ahora, las relaciones entre padres e hijos eran ms, haba una cierta gracia, porque haba que ser obedientes con los paps, en la mesa era el pap el que se sentaba al centro y l era el que conversaba o deca algo, nadie poda estar en contra de las cosas que l dijiera, todo el mundo ms o menos en silencio, nunca se peda a los hijos una opinin sobre algn tema determinado, entonces bueno, as era ese perodo y uno lo entenda as tambin, porque no conoca nada ms y pero despus cuando va creciendo yo me acuerdo que con mi hermana que segua de mi, la mayor de mi, yo le dije una vez no te gustara ir a darle un abrazo al pap, sentarte en su falda, abrazarlo, besarlo? Esas eran las ganas que yo tena, pero no me atreva, por esta cosa de que el respeto al padre y ella me dijo yo tambin quisiera, pero no nos atrevimos, la verdad. As que no lo hicimos nunca, y mi padre nos quera a todos, si l no era asi, porque era la poca y los paps tenan que, esa era la educacin que haba que impartir a los hijos, l siempre hablaba de valores que debamos tener. En eso si que siempre nos inculcaba, bueno hbitos, en fin, de no mentir, de trabajar para el bien de las gente, pensar en otros y no pensar en uno misma, todo eso yo lo oa mucho y a mi todo eso, fjese que despus yo, de ms grande ya, he pensado que yo quise ms a mi padre que a mi madre, ella era una mujer muy, muy entregada a l; nunca hubo una discusin entre los dos, nunca una demostracin de desacuerdo en algo, nunca. Siempre se vean muy cerca, l la trataba muy bien a ella, entonces era muy lindo para nosotros, los hijos, nos criamos en ese ambiente, ese fue el ambiente en que yo fui creciendo, despus entr a la escuela, la escuela pblica, la primera escuela que entr era una que haba en Manuel Montt, cerca de Providencia, que nos habamos cambiado a una casa ahora, antes vivamos en esos altos,

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regulares, no ms. Debajo de esos altos haba una cuestin con box, peleaban ah abajo y un da nosotros bajamos con mi hermana y nos hicieron pelear a las dos, nos pusieron guantes y yo gan!. MR: Pero, qu problema haba tenido su padre con Carlos Ibez del Campo? TM: Que era muy de izquierda mi padre, entonces no estuvo nunca de acuerdo con lo que haca Ibez y perdi el cargo, lo echaron, porque despus incluso haba ascendido un poco ms en calidad en el ministerio y poda ir a los liceos a ver, a controlar, a evaluar, ya no hacer el mismo el trabajo. CM: No era masn tu padre? TM: Claro! era radical, masn, las tena todas. Despus cuando llegu termin la escuela pblica hasta el 5to ao. Me acuerdo porque nos saltamos un ao, entr yo al liceo 5 y me acuerdo que nos saltamos, haba que hacer la sexta preparatoria, esa si. Pero mi padre me ense durante el verano, que me hizo sufrir porque yo lloraba cuando me enseaba cosas que yo poda no entenderlas y me equivocaba en algo entonces l se enojaba. Pero me ense l en ese ao, en ese verano para que yo me presentara al examen que haba que tener en el liceo nmero 5, para entrar al primer ao de humanidades, as que haba varias personas, varias nias y me fue muy bien en ese examen y todo el grupo que entr y que fue admitido, que fue un grupo no muy grande de alumnas, formamos el primer ao A del liceo y seguimos juntas hasta sexto ao. CM: Y dnde estaba el liceo, te acuerdas? TM: Mira, nosotros vivamos, despus nos cambiamos de casa, tuve que ir a otra escuela pblica que estaba al frente, vivamos por ah por Irarrzaval. Mi pap logr comprar una propiedad y era una casa bastante grande con un sitio

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para atrs, que estaba al lado del campo de deportes, entonces y la escuela estaba al frente, atravesar la calle no ms. CM: Pero la escuela pblica TM: Escuela pblica donde yo iba a cuarto ao, CM: Pero no el liceo? TM: Ah, no. Me haba saltado ese episodio, todava no ingresaba al liceo, ah cuando estbamos en Irarrzaval, en esa casa misma es cuando ingres despus al liceo, y ah estuve un tiempo en la escuela hasta 4to 5to, que no haba ms cursos. Entonces despus tuve que ir a una escuela que haba en la plaza uoa, despus entr al liceo, como le digo, a primer ao y yo muchas veces me vena a pie del liceo, primero estaba por Vicua Mackenna, bien cerca de la plaza Baquedano. As que yo llegaba en micro para all, y me tena que volver en micro, pero algunas veces, para tomar helados me iba a pie y gastaba la plata de la micro en helados, porque siempre haba sido buena para los helados y las cosas dulces. Comprbamos cuando ramos chicos unos guatones enormes que eran la delicia para uno, chiquita como estaba. Bueno, pero ah despus cuando ingres al liceo cambiaron claro, por supuesto las cosas y ya podamos un poco ms conversar en la mesa, ms derechos, de a poco, bueno, fue bien simptica toda esa vida. Yo tengo recuerdos muy gratos del curso, sobre todo fue un curso bien seleccionado, ramos todas muy parecidas en cuanto al nivel que tenamos, nos hicimos muy amigas, tuvimos muy buenas profesoras, me gustaban mucho ms ciertos ramos, era buena en general, pero haba siempre ramos que uno prefera, por ejemplo prefera la Fsica, fue lo que ms me gust porque la profesora era una profesora alemana que enseaba muy bien, pero era alemana, y era estricta, pero enseaba bien y no se, me atrajo la Fsica y ella me escogi un poco, as, porque yo me destacaba en las preguntas que haca, en las respuestas etc. y en Matemticas, pero tambin me gustaba mucho, me gustaba por ejemplo, la Historia, la

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Historia me gustaba; Historia y Geografa me gustaba y me gustaba tambin el Castellano. Fjese que yo nunca fui como usted [se refiere al doctor Carlos Molina], que usted domina el castellano y no le cuesta decir frases lindas y una oratoria extraordinaria que l tiene que se para y habla de cualquier tema y todo le sale muy brillante y bien, no es cierto? CM: Pero, no era por el castellano o era por...? TM: No, me gustaba ms la gramtica, eso si que tena ms facilidad, pero nos hacan leer libros, yo los lea y los comprenda perfectamente y ah empezamos. YC: Y la biologa, no apareca mucho aqu? TM: No, si, tambin la Biologa me gustaba, si, si eran los ramos cientficos, me gustaban casi todos, la Qumica, aunque no tena buena profesora en Qumica. CM: Eso es muy importante parece? TM: Si, si, tambin influy eso, que la profesora de Fsica era muy buena, buena profesora. CM: Te acuerdas de algunas compaeras de ese curso tan unido, tan importante?, algunos nombres, qu pas con esas compaeras, las viste en la vida? TM: Si! mire en la vida he seguido amiga de una de esas compaeras hasta ahora, pero somos como hermanas, es la Ins Kirberg. CM: No me digas que era compaera tuya de esa poca?

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TM: Fuimos compaeras del tercer ao ms o menos. Ella lleg un poquito ms tarde, como en tercer ao, y nos hicimos amigas, muy amigas!! CM: Pero ella no se llama Kirberg TM: No, Erazo se llama ella... Ins Erazo... otra compaera que me acuerdo mucho y que ahora tiene un Alzheimer lamentablemente, tambin ramos muy amigas nos queramos mucho y vivamos medio cerca, era, Martita Sharpe se llamaba, pero ella ahora esta en ese Alzheimer, est muy mal. S de otras compaeras que, Teresa Clerc. Maria Teresa Clerc, pero esa despus, en los tiempos de Pinochet, fue muy bien destacada en el Ministerio de Educacin. CM: Era del otro lado. TM: Era del otro lado, bueno en el colegio no se haca poltica como se hace ahora, pero nosotros con la Inesita, ella era poltica, todo el tiempo era, claro, que empez en el Partido Comunista la Inesita muy pronto, porque se cas con Enrique, as que, entonces ella influa mucho en mi tambin, me prestaba libros, tanto que en 5to ao me pillaron un libro, esos 10 das que estremecieron al mundo, y yo estaba en la clase echando una miradita, y esta profesora de Fsica [la alemana] que me descubri pero en un segundo. Me hizo entregarle el libro, imagnese ella no era simptica. Me cambiaron de curso, mi padre fue a hablar al colegio porque yo cont. CM: Todo eso porque te pillaron leyendo aquello? TM: Claro, no se si fue ella u otra la profesora que dijo que eso era mrbido, me acuerdo. Entonces llegu contando a la casa y nombrando esto de mrbido. Y mi padre se indign y entonces fue all y arm un escndalo en el colegio. YC: Y esos son los aos 40 ms o menos?

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TM: Treinta y tanto!!, cuando yo estaba en el ltimo ao del colegio. YC: Y ah t tenas influencia, porque eso de la revolucin rusa, o sea te interesaba a ti o no? TM: En ese tiempo empez a interesarme mucho de aquello. En los colegios no se hablaba de poltica ni nada y yo no tena amistades ah, fuera del colegio, no? Y mis parientes, tena parientes del lado de mi mam que eran tremendamente catlicos, el abuelo era catlico y las hijas todas catlicas de l, as que mi madre era catlica. Yo me acuerdo, cuando era muy niita, cuando estaba chica yo me acuerdo que ella fue la nica que me ense algo de religin y me haca rezar en la noche, el Padre Nuestro. Ahora se me ha olvidado todo ya, pero en ese tiempo tena que rezarlo y lo rezaba as no ms, porque no le daba mucha importancia. No hice nunca la primera comunin ni nada de eso. CM: Tu pap nunca lo busc? TM: No! Nunca, dijo que haba aceptado que se bautizaran los hijos para tener una pequea fiesta, pero no tena ninguna importancia. Mira, l deca siempre que l tena mucha admiracin por Jess, por Jesucristo, porque l lo consideraba que haba sido uno de los primeros revolucionarios ms conocido, pero hombre!!, nada ms!! YC: Esa es la lnea materna, la lnea materna es la mente bien cuadrada, es la paterna la ms laica, ms iluminista. TM: Claro, pero si, evidente, y yo por eso pienso ahora en estos tiempos, hasta hace varios aos, que yo saqu muchas cosas de mi padre, no de mi madre. YC: Pero adems tu te sientes ms cerca afectivamente de tu padre.

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TM: En ese tiempo no, pero yo senta las ganas de estar con mi padre, hacerle cario, fjate que no con mi madre, porque a mi madre le podamos dar besos cuando quisiramos etc. pero con l, con esa actitud que tena, esa muralla, y yo senta cario por l, haca la gimnasia igual que l, me suba arriba de los rboles, tena unas pruebas ah, que yo pona las piernas, colgaba la cabeza para abajo, me columpiaba, daba vueltas as, haca todo tipo de proezas, as, me gustaba y l, claro, me estimulaba en eso. Aprend a jugar rayuela porque ah jugaban rayuela, despus me instalaba al lado de l, cuando los amigos venan y jugaban brisca, aprend la brisca, porque estaba al lado de l y era buena para la brisca en ese tiempo, chica, tena unos 8 aos. CM: Y nunca ms jugaste o si jugaste brisca despus, en la vida? TM: Si jugaba, pero nunca tuve una mueca, sabe que la primera mueca que tuve, sabe cundo fue?, el ao pasado. CM: Eso es importante, nunca tuviste mueca. TM: Una sobrina me la regal, porque supo que yo nunca haba tenido mueca. Entonces para una Navidad, el ao pasado, me regal una mueca. Fue la primera mueca que tuve. YC: Cuando estbamos preparando esta entrevista, algo conversamos con Carlos, de Tegualda, Tegualda por qu? TM: Eso me lo puso mi padre. YC: Claro, pero l est reivindicando, como las races indgenas, TM: Claro, si l era un gran admirador de los mapuche, de los pueblos originarios. No, si era un tipo valioso l.

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CM: Y por eso, Tegualda, claramente? TM: Porque l, mira, a las dos ltimas, porque las dos primeras como estaba como recin casado, las entreg, pero con las dos ltimas, mi hermana por ejemplo se llama Maria Teresa Guacolda, pero ella nunca quiso que la llamaran Guacolda. Si un da me dijo, yo no me llamo ms Guacolda, me voy a llamar Mara Teresa. Ya pues le dije yo, pero yo tampoco me atreva a decirle a mi pap que me llamara mejor Mara, me llamaba Maria Adriana Tegualda... claro, pero como a l le gustaba el nombre Tegualda. YC: El te llamaba en la casa como Tegualda y en el Colegio te llamaban Tegualda Monreal? CM: Y tu fuiste siempre Tegualda, entonces? TM: Excepto en un perodo de mi vida, ms adelante, en que me llamaba Adriana. Bueno, es muy cerca lo que voy a contar ahora. Mira, en el ao haber cuando subi don Pedro Aguirre Cerda, en ese mismo ao, por ah, es cuando yo terminaba la educacin media y hacia bachillerato, me fue bien, me saqu una buena nota y entonces yo quera entrar a medicina y resulta que los recursos, las universidades eran gratuitas en ese tiempo, todo era gratis, los liceo, toda la educacin y las universidades tambin, pero nosotros estbamos viviendo en ese tiempo, ya a fines de cuando yo todava tena tercer ao de humanidades se haba cambiado mi pap, como lo echaron y todo esto y se cambi y compr una parcela, vendi la casa esa que haba comprado en Irarrzaval y compr una parcela, de como 6 7 hectreas que haba ah en San Vicente de Tagua Tagua. Era muy lindo vivir all, porque la casa por ejemplo, era la casa del antiguo fundo, debe haber sido todo un fundo y esas eran las casas, entonces eran esas casas grandes con corredores por fuera y corredores por dentro, con rboles, tena una via para atrs, tena unos potreros, tena unos caballos. Eso fue bien interesante, porque yo todava estaba en Santiago estudiando e iba en las vacaciones para all y cuando haba algn momento

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de vacacin, de das feriados, parta para all. YC: En tren? TM: En tren, me iba sola, no, si era rico vivir all, andar a caballo, con mi hermana, la otra la que ya no... ella era asmtica tambin, all una hermana, la segunda de la familia, muri de asma en esa casa. Tambin yo tena mucha afinidad con esa hermana, porque esa hermana no pudo estudiar, lleg creo que hasta tercero y le empez el asma y mi padre la sacaba al tiro del colegio, porque se senta muy mal ella y le venan unas crisis bien serias, y ella era muy la nica que por su enfermedad le permiti que ella tuviera una virgen por ejemplo, que tena siempre en su pieza, era la nica virgen y que era, porque ella era enferma, entonces l aceptaba lo que ella quisiera y bueno, ella era catlica y ella era una hermana linda, le gustaba leer, me entregaba a mi que yo tena unos 12 aos en ese tiempo, novelas para que yo le leyera, esas novelas de amor de la Deli que haba, todas esas me las pasaba a mi para que yo las leyera. Se enamor de un abogado y el abogado parece que tena otros compromisos y ella estaba muy enamorada de l y quera escribirle una carta y me daba a mi las indicaciones, es decir, escrbeme por favor t la carta, tena 12 aos, 12 13 aos, me pona a escribir yo las cartas de amor de ella hacia l y bueno lamentablemente, ella falleci de asma porque, tena 18 aos cuando estbamos, es decir, en una de las crisis que fue terrible, el mdico que haba era estupendo, un slo mdico para todo ese lugar y ese mdico le coloc, porque ya no hallaba que hacer con ella, morfina, y con la morfina, se le acabo el asma, pero se le acab la vida tambin, fue muy triste eso para la familia, porque fue yo creo que, la primera cosa. CM: Y por qu se te ocurri estudiar medicina? TM: Me gustaba porque cuando jugbamos chicas, con otras compaas amigas, yo siempre haca de mdico porque haba que tener un mdico alguien, inventbamos cosas que se enfermaba, entonces llegaba el mdico a exami-

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nar al paciente y yo era el mdico, entonces me qued con esa de mdico y despus me interes tambin porque la biologa me interesaba, claro que si no hubiera sido mdico me hubiera gustado algo relacionado con la Fsica. Bueno, pero, mire ah en San Vicente de Tagua Tagua tuvimos hasta, varios aos, pero ah yo iba todos los veranos, era muy buena para el caballo, si me encantaba, acurdese que era tan buena para la gimnasia, para las piruetas, as que el caballo hacia unas maravillas con mi hermana, que ella tambin era la hermana que segua, ella se haba comprado porque hacia cosas y las venda, se haba comprado una yegua, linda su yegua, pero haba otro caballo de mi padre y entonces a mi entregaban el otro caballo, de mi padre, que era de esos que frenan as rpido, y uno casi se va por arriba, y echbamos unas carreras con ella (Teresa Guacolda). Mira, corramos, pasbamos por el pueblo, que se quedaban as, mirndonos a nosotras pero a ver cul ganaba, con qu caballo y llegbamos hasta bien lejos, pero una vez el caballo en que iba yo iba un poco ms adelante y tenamos que llegar a dar una vuelta en el camino para llegar a la casa y ah el caballo, yo sal por los aires a dar la vuelta, pero sabe que ca, afortunadamente, en esas matas grandes que hay, pero que son picantes, terrible, por las moras, eran puras zarzamoras, al lado de la acequia. YC: T estabas contando cuando entraste a medicina, estabas diciendo que en esa poca las universidades eran gratis, pero ibas a decir parece... TM: Ah! es que ah es donde yo escrib una carta a Don Pedro Aguirre Cerda entonces como haba odo hablar de Aguirre Cerda, mi pap haba trabajado por don Pedro Aguirre Cerda y ste, cuando mi padre cuando lleg all (San Vicente) empez a pelear ligerito con todos los ricos, los dueos de fundos. Por carta escriba en los diarios l, porque pagaban mal a los trabajadores y los denunciaba y fjese que a sus trabajadores, los trabajadores los trataba as, [muestra la mano abierta en seal que era un buen patrn] que me daba gusto a mi verlo, porque a veces tena que tener ms gente para algunos trabajos y les compraba carne, les daba comida, as, porque necesitaban se fija, igual como si fueran cualquier mesa con gente acomodada, igual, y l se sentaba

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ah y conversaba con ellos y me gustaba sentarme al lado de l, para estar ah tambin. Y cuando a veces se invitaba a la casa a alguien que era as un poquitito [pobre], a mi madre no le gustaba nada, no campesinos, porque nunca lleg un campesino propiamente, pero era alguien que no era, un nivel ms bajito debe haber sido, pero la cosa es que no le gustaba, pero siempre obedeca a mi padre, si ella nunca hizo nada que a l le molestara, nunca, cuando uno quera discutir con el pap y estbamos en la mesa, porque no estaba de acuerdo, nos hacia en la pierna a uno para que por favor no discutiera... YC: La carta? TM: Bueno y escrib esa carta, donde le digo que mi padre tambin era radical, por ah le cuento, y que yo quera tanto estudiar medicina y no tenamos suficientes dineros econmicos. Mi padre porque estaba jubilado y la verdad es que las jubilaciones de esos tiempos fjate que son exactamente igual, pasan los aos, y la vida sigue subiendo, pero las jubilaciones eran iguales, as que por muy buena que hubiera sido, en el principio, que nunca las jubilaciones tambin son tan buenas, no en la educacin pblica, fueron muy insuficientes al cabo de esos aos. Mire una hermana mayor ya se haba casado, cuando estaba todava all en San Vicente y la otra hermana haba fallecido, el otro hermano se haba ido tambin para el norte, estaba estudiando y despus enferm de tuberculosis, estuvo muchos aos enfermo, as que estaba en sanatorios no lo veamos tampoco, y resulta que los gastos haban disminuido en cierta manera, pero eran insuficientes para seguir viviendo y para que yo estuviera en Santiago y dnde iba a vivir y los gastos de libros, de locomocin, de comida. CM: T le contaste eso a Don Pedro Aguirre Cerda? TM: No, le dije de la situacin econmica nada ms, ms no le cont. Y fjese que a los 15 das ms o menos, de haber escrito esa carta, sin firma, as no ms, fjese que a los 15 das lleg una respuesta de La Moneda, el timbre La

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Moneda, todo. Claro, mi padre la abri, mi padre crey que era para l porque l estaba esperando que le dieran un cargo, que le haban prometido todava, y era una carta para mi del Presidente, sabe que estaba firmada por l, as que para que se imagine, cmo lo quiero yo a Don Pedro Aguirre Cerda. CM: Y qu te deca el Presidente? TM: No, si no me deca cosas especiales, pero me deca que l comprenda mi situacin y que l hara todo lo posible y que desde ese momento, desde unos das despus tal vez, yo podra tener una beca en un hogar universitario y me deca donde estaba ese hogar universitario, que estaba en Repblica, estaba a una cuadra y media de la Alameda, frente a donde quedaba el Pedaggico (esq. Ricardo Cumming con Alameda). Y yo estaba feliz, imagnese, iba a vivir en un hogar, no estaba con parientes donde me haba tocado estar desde el 3er ao, cuando se fue mi familia para San Vicente, estaba en el 3er ao del liceo todava cuando se fueron ellos, y yo tuve que pasar primero con unos tos que tenan una hija nica, una prima, ella era de apellido Letelier y era hija nica y era tan pesada, no slo conmigo, sino con todo el mundo y nadie la quera y la mam ella, bueno, era la nica hija, el pap era dominado por la mam, as que yo lo pas psimo, lo pasaba mejor con la empleada y con la hija de la empleada. Con ellas me hice muy amiga, ah despus al ao siguiente, cuando ya no quise seguir ah fui a parar a otros parientes que vivan all por el Salto, esos eran parientes de apellido Lira y eran as medios viejoncitos ya, y tampoco tenan una gran situacin econmica y yo tena que andar en esas micros, El Salto de Recoleta, para llegar. YC: Y tus otros hermanos se vinieron todos a San Vicente de Tagua Tagua? TM: Las dos hermanas, una muri all, todos nos fuimos para all. YC: Pero tu seguiste estudiando, ellas tambin estudiaron toda la educacin

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secundaria o tu fuiste la nica? TM: La hermana que falleci, la otra lleg en la escuela como a sexto ao del colegio, o quinto, y tambin no sigui ella en el liceo, porque le vino tambin. La Guacolda, la Mara Teresa, as que ella, y el otro hermano tambin se fue, porque estaba todava estudiando, pero casi no estuvo mucho tiempo. Parti tambin porque estaba por recibirse, el fue qumico, perdi mucho tiempo con la enfermedad, con la tuberculosis y tuvieron que ponerlo en un sanatorio en el norte, as que ni siquiera lo veamos nosotros, porque mi familia que estaba por all nunca fue para all a verlo a l, nadie, as que, esa fue la... YC: O sea, tu eres un poco excepcional dentro tu misma familia, de tus hermanas, tu fuiste la que tuvo ms educacin? TM: La otra hermana, la mayor de todas, la que se cas all y que me mandaban a mi a cuidarla. Mira, en esos tiempos, tampoco las relaciones no llegaban a ningn extremo, como ahora, eso ya era totalmente pecaminoso si hasta darse un beso las parejas. Mi padre le deca a mi mam, por favor no los dejes solos, y era que estaban en un saln, en un silln sentados los dos. Y con esta hermana mayor ella fue la nica que pudo estudiar antes de casarse porque despus cuando ella termin el liceo, termin el sexto de humanidades, es decir, yo estaba en el liceo cuando yo llegu a primer ao cuando ella iba saliendo y ella haba dejado una buena impresin, cuando yo llegu, por su puesto hermana de la Elisa que haba sido una buena alumna, y en verdad era ella muy tranquila tambin y era estudiosa y era buena alumna, as que yo tena que seguir el ejemplo de ella por lo menos, y yo me acuerdo, otro detalle, fjese que era difcil la situacin en ese tiempo, la ropa escolar se heredaba entre hermanas. Bueno, pero esa carta del Presidente, si fue muy emocionante para mi, mi pobre padre estaba convencido que era para l, pero luego se alegr mucho tambin, de que yo pudiera tener esa beca. Sabe usted que estuve 10 aos en ese

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hogar, termin la carrera de medicina y segu los primeros aos ah viviendo gratis, porque no ganbamos, porque en ese tiempo los mdicos no ganaban nada, y contratados en los hospitales ad honorem, uno peda un contrato en el hospital y era una gran cosa que le dieran el contrato, pero no reciba ni un peso y la nica posibilidad de tener plata, era en el verano cuando los mdicos salan de vacaciones y dejaban la clientela, pero no era clientela particular ni nada, eran la clientela de los cargos que ellos estaban desempeando en los consultorios, as que uno corra de un consultorio a otro consultorio por all, as tena que trabajar en el da para juntar y uno se enriqueca al final del mes, imagnese nunca haba tenido tanta plata, yo me acuerdo la primera plata que tuve fue interesante. Lo primero que se me ocurri comprar, fue comprar fjese, un terno para mi pap, pero como no saba esto como comprar un terno, le compr una tela rica, para que mandara hacer con un sastre un terno, y eso fue el primer regalo que yo le alcanc a dar a l, porque muri el mismo ao que yo empec a trabajar. CM: Cundo te recibiste? TM: El 44, ah empec a trabajar el 45. MR: Pero, en la etapa del liceo no haba discusin poltica, en la etapa de la universidad fue un cambio, eso? TM: A ver, en la universidad y en el hogar [universitario] nunca se hablaba de poltica ni haba nadie que tuviera una idea de poltica siquiera, nada, no, y en la universidad, tampoco. Yo creo que ah estaba primando ms la idea sta, yo creo, que en las universidades en general en esa poca no se suscitaba, como ahora, discusiones polticas, hacer huelgas polticas, nada de eso. YC: T entraste a la Universidad al rea norte, antes de que se quemara? CM: Pero tu estudiaste medicina en la escuela vieja, en la que se quem

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TM: Claro, en sa estudi. YC: Y cmo fue tu llegada ah, fue un cambio? porque todo lo que has contado es como que tu ibas de aqu para ac y nada era tan cambio, como que tu llegas al lugar y casi como parada. TM: A ver, es que mira la verdad no hubo cambios muy importantes en esa poca, bueno para mi eran cambios esto, de haber vivido tanto tiempo con mi familia y despus desprenderme de mi familia y vivir primero con estos parientes que tena que adaptarme a vivir con esa prima que era insoportable y acercarse ms, eso fue duro para mi porque nunca pens, despus vivir con esos tos abuelos en el Salto, vivan con ciertas restricciones y entonces yo echaba de menos mi casa y ellos eran muy buenas personas si yo les tom cario tambin etc. Me adaptaba donde fuera y no sufra con eso nada, pero siempre aoraba mi familia, bueno, nos queramos, ramos una familia ms o menos unida... se me fue desarrollando ese espritu de adaptarme. CM: En esos aos, estas cosas como por ejemplo, quiero saber si tuvieron alguna presencia para ti, la guerra, la segunda guerra mundial, la FECH, cuando estudiaste medicina, a ver, la agitacin social de la poca, esa es una poca de harta agitacin social, la guerra, la FECH. TM: Si, si tiene presencia, pero yo era muy tmida, con todos estos cambios no se de adonde me sali la timidez porque no debera haber sido tmida... Mire, conoc por ejemplo a un mdico, cuando estaba recin recibida... en el hospital San Borja viejo, ese que es grande que era enorme y donde tiene unas salas enormes, y era el servicio del Dr. Garretn y ah haban 20 camas. Ah yo hice la prctica y me gust tanto ese trabajo en el hospital no se imagina, que yo me quedaba en las noches, mientras haca la prctica y despus cuando estuve trabajando 5 aos ah. CM: Era un trabajo de Medicina Interna?

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TM: Medicina Interna, porque yo estaba convencida que si yo segua una especialidad tena que hacer unos 5 aos por lo menos de Medicina Interna y me fui ah, donde Garretn y entonces me quedaba en las noches a dormir en una camilla ah en una piececita al lado para ver un enfermo tal que yo tena, porque me haban entregado unas camas para que yo les hiciera las historias, en fin, y ah cuando un enfermo estaba muy grave, ah yo me quedaba en las noches a dormir en el hospital en una camilla y lo hice varias veces y le peda a la enfermera, a las auxiliares, no existan las enfermeras, que me despertaran a tal hora y yo me levantaba y lo iba a ver, le tomaba la presin, el pulso, lo examinaba y los vea como estaban, despus me vena a acostar de nuevo, y eso lo hice varias veces fjese. Y cuando un enfermo mo se mora, por Dios que sufra!!, lo tomaba tan como cosa ma, mire, ahora yo pienso que los mdicos cuando se reciben estn pensando en la plata que van a recibir, cmo han cambiado... Bueno, eso suceda en esa poca, estaba muy ensimismada en ese trabajo de ah, de hacer las cosas bien, que casi yo no me informaba mucho. Ahora, la costumbre de leer el diario todos los das, yo la adquir despus, porque en esos tiempos tampoco uno lea el diario todos los das, porque tena que estudiar tanto y claro, y antes la gente, mira, ciertas personas eran las que lean los diarios y generalmente eran hombres los que lean el diario, no se impona uno de todo lo que estaba sucediendo, no es que lo desconociera tampoco, pero no segua, como ahora, que uno tiene determinadas inclinaciones y busca aquello y le interesa todo lo que es concerniente a aquello y tambin a todo lo dems, es distinto, esa etapa pasa cuando uno ya tiene una, mire adquiere una posicin poltica, porque yo hasta ese momento no tena una posicin poltica, yo era una persona de izquierda y yo prcticamente no saba mucho qu era una persona de izquierda, y siempre por la timidez ma, nunca yo me trat de conectar con la gente que yo consideraba importante, que tena algn cargo, bueno como por ejemplo ir a meterme a una asociacin, ir a hablar ah, no!!. Por la pura timidez yo me dedicaba a mi puro trabajo y ojal que no me preguntaran nada. Me acuerdo del Dr. Solar, que era el jefe de la sala, Del Solar que era una maravilla de mdico, usted lo conoci?

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CM: Antonio? TM: Si, yo lo quera porque era una maravilla de mdico, y l era el jefe de la sala, y me acuerdo que un da que nos pasaba visita todos los das ah y pasaba por mis camas tambin y usted tena que tener las historias, imagnese, vena el jefe, y un da parece que me debe haber faltado un examen o algn error que yo comet a pesar de que trataba de hacerlo todo muy bien, que l me llam la atencin medio molesto. Sabe qu hice yo? Que me puse a llorar!! verdad que era tonta? Mdico ya recibida, oiga y l qued... claro, qu me haba pasado a mi, qu es lo que haba dicho l?, pero es que yo no pude aguantarme, yo lo quera mucho y que me dijera una observacin sencilla, pero era una observacin, entonces lloraba, si me acuerdo de eso... Bueno y ah haba un mdico, el Dr. Brodsky, que se estaba a cargo mo, yo estaba a cargo directo de l, porque l tena un nmero de camas y unas de sas eran las que yo tena que atender y fjese que ese mdico, me empez a gustar a mi y yo le empec a gustar a l, yo notaba que yo le gustaba a l tambin, pero imagnese, con esa timidez ma, qu iba a pasar, nada pues!. Nunca pas nada, porque yo, poco menos que rehua, porque cuando estaba cerca de l me senta ms tmida todava, pero hasta con los aos me he dado cuenta que ese es el hombre que yo ms quise y que no hace mucho tiempo que muri, de un Alzheimer. CM: Y cmo se llamaba de pila? TM: Moiss CM: Amigo mo TM: Era amigo suyo? CM: Si, comunista... era Profesor Titular de Medicina en el Departamento de Medicina de la Universidad reformada despus del 68. En esa poca ya era

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profesor ya, profesor titular de Medicina Interna. TM: Y de ah lo echaron y tuvo que ir a parar, fjese, que lo llevaron escondido a la parcela que yo tena en La Reina y donde viva en ese perodo, y que yo me dediqu mucho a albergar a muchos amigos, que los echaron y los andaban buscando y yo los tena escondidos all, me los llevaban a la parcela, ah estuvo l como 15 das con otro mdico... era Orrego Matte. YC: De todo lo que nos has contado me queda muy clara la influencia de tu padre, desde el nombre y cmo el destino, tu destino, que est marcado por l. TM: Fjate, que mientras ms vivo, ms aos tengo, ms lo recuerdo, increble y me siento mal porque a mi madre no la recuerdo tanto. MR: A qu edad falleci su madre? TM: Ella estaba ya de setenta... no de ochenta, pero... MR: Porque su padre falleci el 45, pero su madre? CM: Despus de tu padre? TM: Mi madre muri el ao 84, cuando yo estaba en Mozambique, el primer ao. YC: Y tu pap, est enterrado, dnde? TM: Mi padre esta enterrado... si en San Vicente de Tagua Tagua. Se enferm, le empez una artritis en las manos porque San Vicente era, segn decan, era un lugar muy hmedo, entonces siempre estaba hablando l que era muy hmedo y que no convena para la salud y cuando le empezaron a aparecer estas

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artritis en los dedos entonces dijo, no, aqu nos tenemos que ir y vendi todo ah y compr una parcela tambin, pero ms chica no?, con una casa ah en Quilpu, y ah nos fuimos a vivir, ah yo alcanc a vivir con ellos tambin iba a veranear ah porque yo estaba all estudiando. CM: Y ah muri l? TM: El muri en Quilpu porque l muri el 45, el ao en que yo le hice el regalo, fue el mismo ao, fue bien doloroso, para l, porque cay enfermo as bruscamente, por una hemorragia cerebral, tena la presin muy alta, no se levant ms de la cama, a la semana muri y cuando yo lo fui a ver, que me avisaron fui inmediatamente para all, yo estaba trabajando en el hospital San Borja... y entonces mi padre muri en esa fecha y yo lo fui a ver. El da que yo lo fui a ver me dijo: hijita, ya es mi trmino, yo trat, era mdico y l quera que yo lo tratara y all me haban dicho en el hospital tambin, ya conocan ms esos casos, lo que podra yo hacer con l, as que estuve todos esos das al lado de l pero, despus le afect el corazn, tena la presin muy alta, entonces la cosa se transform ya en una enfermedad como sin vuelta, muri un da sbado, una semana... CM: Y muri, de qu edad? TM: El no era tan viejo en ese tiempo, debe haber tenido unos 63, 64 aos. El se cas con mi madre en 1910, fue el matrimonio de l, mi mam tena como 19 aos y l siempre era mayor que ella como 9 aos, as es que CM: Y despus del San Borja, qu pas, porque ah en el San Borja hiciste un buen perodo, muy interesante, de maduracin profesional inicial? TM: Pero mire, antes de llegar a ese perodo, otro perodo corto antes, bueno que dur varios aos mientras yo estuve, es decir, durante el perodo de la medicina fue, cuando yo estaba estudiando, en que viva en ese hogar uni-

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versitario. Para mi ese hogar fue muy bien recordado porque y yo creo que me hizo mucho bien esto de vivir con ms personas y en fin, convivir ah realmente, probando hasta dnde uno se adapta con el resto de la gente, cunto tolera el cambio, etc. Y cuando recin llegu no haba una pieza para mi, sino que yo tuve que ir a una pieza larga donde haba muchas compaeras y haba mucha alumnas del Pedaggico, como estaba tan cerca, no haba nadie de Medicina, era yo la nica, as es que fui muy bien recibida, y yo me fui acostumbrando porque a medida que pas el tiempo me fueron cambiando, despus a una pieza donde ramos 3 y despus a una de 2 que fue lo ltimo que tuve yo, y me fui haciendo ms amigas de ellas, sobre todo de las compaeras de pieza y de casi todas ellas, y bueno, tener que dormir, con ellas en que eran totalmente extraas, que yo no conoca, se fija, entonces hay que adaptarse a todo eso y a soportar de repente que una ronque un poco, que quieran en la noche estar con la luz prendida ms tiempo, entonces uno se acostumbra a todo eso y no reclama, y yo nunca reclam de nada, nunca reclam nada, jams, me adapt a todas las situaciones que haba que adaptarse porque afortunadamente tengo esa condicin de adaptarme fcilmente. Cuando llegu al Africa a vivir con la hermana de l [indica a su pareja] que no conoca nada, tambin me adapt muy bien a vivir con ella... pero ah en ese hogar pasaron cosas bien interesantes tambin, sobre todo una que me marc un poco. Esa presencia ah cuando yo estaba en 5to ao de Medicina, me parece que sucedi esto, entre 4to, 5to, todo ese tiempo, una de las compaeras que lleg, como yo era la nica todava estudiante de medicina, entonces me trataban como si yo fuera mdico, yo me senta un poco como mdico y me pedan que yo la examinara y yo tena un aparato de presin, as es que jugaba con ellas, bueno, el termmetro, para abrir la boca estaba el bajalengua, as es que me luca con todo mi equipo, entonces, y a uno le daba gusto en esa poca que la doctorearan, pues claro. Cuando estbamos viviendo todava en San Vicente yo me acerqu mucho al hospital de San Vicente. Estaba estudiando el tercer ao y el mdico me peda ayuda porque estaba solo, estaba con un enfermero que le ayudaba a todo, le ayudaba a

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operar a hacer cualquier cosa, atender los partos y cuando yo llegu me hizo mucho bien eso de estar con l porque iba a caballo todos los das al hospital, dejaba el caballo afuera ah amarradito y entraba al hospital y estaba todas la maanas en el hospital trabajando con el mdico. Ah donde l iba iba yo, as es que aprend toda la medicina que estaba aprendiendo en aquel momento, la estaba como aplicando, as que era muy interesante para mi, hacamos partos, y yo aprenda ah a hacer partos, con l, a atender partos, hacer raspados, que tambin haca l, bueno, no tanto haca yo porque no era tan frecuente hacer los raspados, no existan prcticamente abortos por esas regiones, pero aprend con l y le tom mucho cario. El ya era una persona mayor, era muy habiloso adems y atenda muy bien a la gente, recorra todo l solo en un cacharro que tena, recorra todo lo que haba toda la zona, as es que yo pas todos los aos de estudiante aprendiendo y trabajando en medicina. Despus tanto, que yo como tena mi aparato de presin que me haca tan importante con l, convenc a un vecino de las parcelas de ah, que era muy catlico l entonces me ayudaba, l quera salir conmigo a trabajar conmigo e bamos hacer unas visitas ah y entrbamos a las casitas de los campesinos y les golpebamos [la puerta] y les preguntbamos que queramos hacer un examen de salud, y era yo la que tomaba la presin, el pulso, los examinaba. Yo ya estaba en 5to ao, as es que los examinaba y les poda hacer alguna teraputica sencilla tambin por supuesto, tambin se las daba y lo hacamos as casa por casa, y despus volvamos a la casa. Ese amigo, que era un muchacho joven, muy catlico tambin, lo hacia por su religin. A l le gustaba hacerlo y a mi me llenaba de orgullo haber hecho todo eso, bueno esa fue una experiencia linda que tuve en ese perodo cuando vivimos all y haca esas cosas yo, lo mismo que en el hospital no? Pero volviendo, estbamos en la parte del hogar haba otra cosa que fue de inters, mire un da lleg una alumna nueva y a los pocos das que estuvo ah supo que yo era estudiante de medicina. Me pidi que quera hablar conmigo, que yo la examinara y me cont ella que no se senta bien y que por favor yo la examinara porque no se encontraba bien ella. La examin, encon-

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tr sus pechos medio marcaditos, me preocup un poco y le empec a hacer unas preguntas y llegu a la conclusin que tena un embarazo inicial y efectivamente ella tambin me cont que haba una razn para tener ese embarazo, no haba tenido menstruacin, en fin, y yo le recomend que saliera del centro ste y que se fuera si tena algn familiar. Ella si tena uno en Providencia, en Romn Daz, una ta, as es que se fue, pero me dijo que cuando llegara el momento me iba a llamar, y lleg el momento en agosto de ese ao y me llam por telfono y me dice: tuve la guagua anoche y nadie supo aqu que yo estaba embarazada y que tengo esta guagua y estoy en la casa de mi ta y mi ta viene todas las maanas y se despide de mi, y hoy da es da viernes y ella se sent en mi cama y la guagua, por suerte, no llor nada, no hizo ruido, no se dio ni cuenta y ella haba tenido la guagua la noche anterior de ese da. La nica ayuda que haba recibido ella, en la noche se atendi el parto pero tena que sacar la placenta y todo, la haba tenido de la empleada, as es que la empleada saba y le haba ayudado. Al da siguiente, me pidi que por favor fuera a verla, as es que yo part para all y era en pleno invierno, en el mes de agosto en que haca harto fro y llegu all temprano y me tena la guagua lista. No tena ropa, nada pues, le haba puesto ropa de ella, no s, y la haba envuelto en un chaln y que por favor me llevara la guagua, porque no poda estar ah, la ta iba a llegar al da siguiente y esto era en la tarde de ese da viernes y no poda estar la guagua ah, as que yo part con la guagua. No saba dnde iba a ir con ella imagnese, sola con una guagua y yo que estaba en un hogar donde no poda ir con guagua, y que cuento iba a contar, porque tambin no iba a decir yo que era esta alumna de all la que haba tenido la guagua, entonces me fui donde unas amigas del hogar que se haban ido hace poco y estaban viviendo en Monjitas por ah en una pensin, estaban solitas las dos, as que part donde ellas porque eran dos visitadoras sociales, asistentes sociales, les cont la historia y les dije qu hago con la guagua, no tengo a quien recurrir, etc. etc. Me dijeron ya, vamos a ir a dejarla a la casa de la lavandera de ellas, y esto era por Independencia arriba, bien lejos!. En una poblacin modesta que hay

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por ah, atrs mucho ms all de la escuela de medicina, all fuimos a dejar la guagua, se la dejamos a ella y partimos de nuevo y yo les dije, mira yo voy a tratar porque esta guagita no va a poder estar aqu mucho tiempo, si son las condiciones stas y me fui al hogar y despus habl con la directora. Le cont cuando llegu y acurdese que yo era la enviada de su excelencia [por la carta de Don Pedro Aguirre Cerda], siempre me trataban bien con mucha consideracin, pero fue por eso, y entonces yo cont la historia y ella la pudo entender por suerte y yo le ped si poda traer la guagua y tenerla ah, que sera por poco tiempo, se lo ped en tal forma que ella accedi, as que al da siguiente fuimos a buscar la guagua que la tenan, estaba rodeaba de un brasero, en pleno invierno, y una de ellas estaban como 4 5 seoras ah con la guagua y la guagua no haba tomado nada, dijeron porque tena un frenillo. Entonces yo le ped una tijera... entonces esta guagua la llev yo al hogar al da siguiente, cuando la fuimos a buscar pero el frenillo que tena no le haba permitido comer nada!... agarr la tijera y cort, no haba hecho nunca eso y nunca fui ni cirujano, pero hice el corte con la tijera y se acab el problema. La guagua empez a chupar despus y se aliment bien, pero la llev al hogar. All la recibieron todas contentas, yo la llev a la pieza que tena yo con dos compaeras ms, tena que dormir yo con la guagua al lado porque a quin le iba a meter la guagua, tena que lavarle los paales que le compramos etc. En la tarde cuando llegaba, en ese tiempo yo estaba haciendo la memoria donde el profesor Lipschutz, mire, fue reduro para mi, porque yo a la guagua tena que baar a la guagua en la noche cuando llegaba yo. YC: No haba paales desechables. TM: No, nada, as es que haba que dejar los paales colgando por ah y yo pedirles a las compaeras, al da siguiente cuando yo me iba, que por favor atendieran a la guagua todo el da pues. Pero, fjese que corra la guagua para darle, le hicieron, le tejieron cosas, le pusieron, la dejaron bien bonita tena paales, tena de todo el hombrecito.

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Segunda ENTREVISTA

Fecha: Martes 15 de Julio de 2008 Lugar: Paine Entrevistadores: Michael Reynolds Yuri Carvajal

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TM: Cuando yo todava no estaba en la Escuela de Salud Pblica, estaba en ese perodo del ao cincuenta ms o menos, cuarenta y nueve, cincuenta, en que todava estaba en la Unidad Sanitaria de San Miguel de jefe, yo llegumira el Servicio Nacional de Salud se creo el ao 52 no es cierto? YC: Si. TM: Ya, el 52 mismo, nos mandaron a nosotros, a esos mdicos que haban elegido, 5 mdicos, entre los cuales, una fui yo, nos mandaron a la Escuela de Salud Pblica, a hacer el curso de salud pblica. Yo hice uno de los primeros cursos. Esto fue el 52, as es que yo me hice cargo del servicio ya el 53. Yo antes no haba sido jefe ah. Haba sido una ayudante del jefe, pero yo me meta ms en la parte epidemiolgica. Antes de esa fecha - digo - antes que me nombraran, yo asista al servicio de infecciosos, al Hospital de Infecciosos iba todas las maanas. En la tarde, me dedicaba a hacer epidemiologa en la Unidad Sanitaria. Luego, con la creacin del Servicio Nacional de Salud bueno, nos mandaron a varios mdicos a hacer el curso y la especialidad de epidemiologa y salimos ya como epidemilogos. De ah entonces, en vista de que tampoco tenan mdicos suficientes, epidemiologa no haba, entonces nos nombraron a 5 epidemilogos a 5 unidades que eran Centros de Salud, se llamaban con la nueva nomenclatura del Servicio Nacional. Bueno ah yo llegu sin tener conocimiento de administracin, si no que yo era epidemiloga pero, bueno, tena que hacer administracin porque estaba de jefe y tena muy buen equipo. Tena una enfermera muy macanuda que era comunista, pero era harto buena y tena la visitadora social que tambin era comunista. Eso fue una casualidad, no era que alguien las haya elegido especialmente y ella era la asistente social. Entonces yo llegu ah, feliz con tener estas dos ayudantes macanudas. Yo no perteneca en ese momento al Partido Comunista, pero tena fama, crean que yo era comunista por las cosas que deca, por las actitudes que tomaba, pero yo no lo era en ese momento, pero hicimos un equipo muy, muy, estuvimos siempre de acuerdo y yo cada cosa que se me ocurra las llamaba a ellas, como quien dice, formbamos un triunvirato. Tambin haba un mdico
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que lo invitbamos a participar, era un pediatra; ese no era poltico, nada, y me acuerdo que cuando yo llegu al poco tiempo, a los meses, cuando la secretaria, que era una nueva secretaria que el jefe anterior, el doctor Alvarado, se haba ido, era zonal y se haba llevado a la secretaria que era macanuda esa, as que era una secretaria nueva. YC: Y t entonces en ese momento, t eras la Directora del Centro de Salud? TM: Si, Directora del Centro de Salud, fjate que de repente en ese tiempo, 15 das que estaba yo ah, la secretaria me dice: doctora qu vamos a hacer con la caja de fondos, ya no la podemos ni cerrar porque tiene mucha plata, y yo le dije, de dnde sali esa plata pues? y dijo: es de la leche pues, doctora. Que aqu se reciben donaciones, era una leche que era del extranjero, de Estados Unidos, llegaba esta leche que no tena grasa se acuerda? YC: Condensada, pero era leche condensada? TM: No, no, no, era en paquete, vena en polvo, pero era una leche descremada y esa era para regalarla, para darla, pero en el servicio, pero eso no lo invent yo como le digo yo, no tena idea de eso. Yo no haba sido administradora nunca y se peda a la gente que aportara algo, lo que pudiera y si no poda que no aportara nada, pero hacan una pequea donacin por la leche que iban a recibir y todos parece que donaban. Yo no saba realmente de eso, qu pasaba con esa plata y de dnde provena. No me meta en esa parte. As que la secretaria me dijo, que por qu no pone toda esa plata en su cuenta en el banco. No voy a poner una cuenta ma. La del servicio entonces dije, lo tenemos que ver, porque segua funcionando eso y no par pues. Se fue el mdico jefe anterior y todo, pero no par y llegaban y llegaban platas todos los das... y la caja de fondos estaba rellena de billetes y de plata. Entonces yo llamo a mi equipo, a la enfermera, a la visitadora y al mdico tambin y les digo: yo estaba pensando porque

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sucedi esto, y les cuento ellas tampoco tenan mucha idea, porque a uno no se le vienen estas ideas de la direccin, todo lo resolva el doctor Alvarado con su ayudante que era bien macanuda ella, entonces yo les dije. Yo haba pensado cmo gastar ese dinero, les dije: lleg tanta plata y yo creo que lo ms lgico es que devolvamos este dinero a la comunidad, en un proyecto que signifique, algo que sea til para la comunidad y entonces yo haba pensado y todos aplaudieron el proyecto, que hiciramos un centro de trabajo porque yo me haba dado cuenta que esa era una comuna pobre que haban muchas poblaciones pobres. MR: Qu comuna? TM: San Miguel, nos corresponda San Miguel, La Granja y La Cisterna, pero era sobre todo San Miguel donde nosotros tenamos ms que hacer y las poblaciones ms cercanas eran La Legua, La Legua Vieja; La Legua Nueva, y estas Leguas, justamente esta Legua donde hice este trabajo, era la primera poblacin que se form con una toma, la primera. MR: La Victoria? YC: La Victoria se form en el ao 57 TM: No, esto es antes, claro cuarenta y tanto por ah fue no es cierto?, fue el 45, 44. Entonces la elegimos a ella porque era pobre y adems porque tena una directiva, era comunista la directiva, era macanuda, era una buena directiva. Entonces hablamos con la directiva, la invitamos y le propusimos el proyecto este pues, que era crear un centro de trabajo no? y de salud digamos tambin. Ellos tenan que aportar el local, un buen local, porque iba a ser para que trabajaran las mujeres, sobre todo con distintos horarios de trabajo, nosotros bamos a comprar las mquinas de coser, las mquinas de tejer bamos a comprar todo eso, el material lo bamos a comprar nosotros con toda la plata que tenamos pues, todo ese material, comprar gnero,

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comprar lana y todo eso, comprar varias mquinas de coser todo eso, gnero grandes cantidades, bamos a contratar a una profesora para que les enseara a ellas a coser, etc. YC: Eso est muy en la onda de la economa domstica. TM: Bueno, pero fjese que fue en ese ao y tuvo una acogida pero excelente! en la poblacin, las mujeres se inscribieron porque ellos prepararon un local grande, lo pintaron, lo dejaron regio y nosotros lo fuimos llenando con todo lo que necesitaran, compraramos con esa plata pues, a todo esto el Ministerio no saba nada de lo que estbamos haciendo nosotros, no tocbamos el presupuesto si ah esto era slo con estas platas y fue un xito. Tenamos mujeres que trabajaban dos horas porque no podan ms, otras que trabajaban tres, otras que trabajaban toda la maana, otras que trabajaban en la tarde no ms, otras que trabajaban hasta ms tarde, siempre haban distintos horarios, la que poda trabajar en horario completo tambin trabajaba en horario completo y todo eso se llevaba muy matemticamente, ah, muy bien documentado todo, todo se saba, haba una directiva ah y los directores mximos era la Junta de Vecinos de sta que estaban orgullosos de ser ellos,... Mira, al poco tiempo, no le dira cuanto tiempo ms porque fue verdaderamente un xito ah... se vendan todas las cosas que se hacan fjate, hacan blue jeans para los nios, en los colegios compraban blue jeans, delantales para las niitas, todos los colegios de ah de San Miguel nos encargaban delantales, blue jeans. Estaba floreciente todo y la idea nuestra era que haba un fondo que se reservaba, un fondo social, adems de pagarle los sueldos, dejar fondos para los nuevos materiales, pagaron todo ellos, todo qued pagado no?, con las platas que se reciban, si eran grandes cantidades de plata, entonces tu decas, era como una pequea industria, empresa. Me acuerdo que lleg una odontloga nueva que andaba buscando trabajo y que fue a hablar conmigo. Ella, muy inocente, y yo la dej al tiro porque

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era de izquierda y estaba entusiasmada con esto tambin e hizo su consultorio al ladito all, en la misma Legua al ladito de donde estaba el centro ste y entonces ella hizo tambin, particip haciendo equipo, un equipo me acuerdo. Tenamos tambin una biblioteca y estaba todo completo, y ella se dedic tambin a la parte de deportes que se hacia ah, pero aqu lleg lo fatal, pas el tiempo y debe haber sido, yo creo que estaramos unos tres aos en esto, porque lo empezaramos despus que yo volv de la escuela, el 53 y debe haber estado funcionando desde el 53 o a mediados, no s, del 54. Funcion todo el ao 55 sin que nadie supiera nada todava, pues no contbamos nada de lo que estbamos haciendo, pero tenamos todo en un libro, los gastos, las fechas, las entradas, los gastos que salan y nosotros tenamos las facturas de todo eso bien ordenadito, pero nada ms eso era todo, en un libro grande, y un da lleg un funcionario del Ministerio y sabe que el desgraciado, que era funesto este tipo, lleg con El Siglo debajo del brazo y se me fue a presentar a mi como una dcil paloma, ah, que vena porque queran hacer una investigacin porque se haba sabido que nosotros estbamos un... YC: En esa poca el Partido Comunista estaba clandestino porque era la poca de la ley maldita. TM: Claro, si pues, imagnese con la ley maldita todava y entonces, empieza a juzgar lo que nosotros estbamos haciendo. Yo le entrego el libro para que viera como estaban todos los datos, con las facturas, todo ordenado, visit el local todo y mire yo nunca le el informe que l le haya presentado al Ministerio, pero lleg la orden del Ministerio que acabramos con eso, se cerr, mira, se llevaron las mquinas, pero por suerte que la gente de La Legua defendi las cosas, estn complicados, pero se llevaron todo, todo, todo, cerraron el lugar YC: Pero eso fue por destruir no ms.

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TM: A mi nunca me hicieron un juicio as verbal, si no que con el informe de este desgraciado que le habamos dado todas las facilidades YC: Y cmo se llamaba este tipo, no se acuerda? TM: Tena un apellido judo, pero era tan pesado, no quiere decir que todos los judos sean as, no, no, no, pero tena un apellido y estaba metido en las cosas de finanzas parece, la cuestin es que el sumario, y por supuesto que el sumario fue para m y para nadie mas, y entonces cerraban el local como te digo lo cerraron. Acabaron con todo, las mquinas se las llevaron, las que estaban todava buenas todo lo que haba se lo llevaron, dejaron cerrado sin nada, no, si fue un desastre.. nadie oy de qu se trataba, no se qu dijo el tipo ste. Jams me entregaron un informe de lo que haya dicho l para haberme defendido y nada, rdenes, rdenes que haba que cumplir y punto, a mi me trasladaron a un consultorio por ah por uoa. All me mandaron cambiar, a la enfermera la metieron adentro del hospital de nios que haba el Arriarn, metida adentro que no poda salir ni un pie para fuera, a la visitadora social la mandaron al hospital del Salvador para preocuparse del personal. Tampoco poda salir nada, nada nada, y a mi a un consultorio que estaba al lado, un consultorio que estaba en uoa en la esquina donde estaba la posta, en la esquina estaba la posta y cerquita de Pedro de Valdivia, la calle siguiente que viene ah en la misma esquina estaba porque ah estaba la posta y al ladito estaba el consultorio. Ah estuve hasta como 3 aos, hasta que me llamaron de la Escuela de Salud Pblica, que me llam el doctor Armijo, para ofrecerme un cargo all, sabe que la cosa es ms grave YC: Eso es una persecucin poltica, debe ser TM: Si pero horrible, horrible, mire a mi, no s qu otra cosa grave, yo ped una audiencia con el director, el director de salud y le cont de que se trataba.

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YC: Quin era el director en esa poca? TM: Parece que era Ibez era ibaista en el perodo del gobierno de Ibez, era por ah por el ao 56 que ocurri todo esto, yo estaba tan ensimismada que ya no me preocupaba de otras cosas, estaba feliz con ese trabajo ya. YC: No, pero es que fue increble lo que te hicieron. TM: Pero ese fue el primero y nico cargo, nunca ms tuve unentonces yo le cont al Director y cuando me oy el Director, me dijo mire: no se preocupe me dijo, para mi que a Ud. la van a mandar all no ms y a ningn otro lugar. Me libr, por esta conversacin porque el oy de qu se trataba y nadie saba de qu se trataba el asunto si no, que yo haba sido sumariada por algo muy irregular que yo haba hecho, as que ese fue mi castigo, pero mire, no me arrepiento de nada de lo que hice, porque fue tan lindo eso. MR: Fue una experiencia comunitaria. TM: Fue lindo, pero lindo, tena hartas fotografas, pero ahora nos las encuentro, de ese local. Si la visitadora social y otros funcionarios decan que hacan su vuelta y daban charla a las mujeres mientras tejan, mientras cosan, siempre haba alguien que estaba dndoles una charla sobre salud, que les estaban aprovechando su tiempo y ganando al mismo tiempo, ganaban su sueldo pues, estaban felices aunque tuvieran dos horas de trabajo diario ganaban su sueldo y se acab y nunca ms y la idea nuestra era que con la plata que se iba juntando crear otro centro en otra parte, despus otro en otra parte crear varios centros de esos porque era una comuna pobre pues, muy pobre, bueno y esa es la historia YC: Bueno, pero hay una cosa que tu nos dejaste pendiente la historia de la guagita, te acuerdas?

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TM: Ah!! eso fue antes pues. YC: Si pues, cuando estabas en el hogar. TM: No, yo todava no me reciba. YC: Claro, todava no te recibas, no pues, estabas estudiando. TM: Estudiando Medicina. YC: Y nos dejaste con esa historia a medio camino. TM: Claro, tuve una compaera en ese tiempo, estaba yo en quinto parece ya por ah no?, bueno. YC: Si, nos contaste hasta que la guagita la llevaste al hogar. TM: La llev al hogar, si pero ah la pobre guagita yo no s, yo sufr con la guagita, porque era yo quien la haba llevado entonces dorma conmigo primero, la misma cama y yo que no haba dormido nunca con una guagita entonces yo no dorma casi porque crea que la iba a aplastar que se yo, y lloraba la guagita a media noche, ah tena que darle yo el chupete que con el agita que se yo, cuando llegaba, no haban paales de los que hay ahora, nada, haba que lavarle los paales a ella y eso me tocaba a mi tambin pues a las otras compaeras les tocaba ya en el da y yo me iba yo tena yo estaba haciendo la memoria no? donde el doctor Lipschutz ah hice yo mi tesis, entonces tena que partir y estar todo el da all, entonces la guagita pasaba de mano en mano, las alumnas se quedaban ah y le tejan, le tejieron cositas lindas a la guagua, si lo pas regio durante todo ese perodo, oye pero yo llegaba tan cansada que all en el mismo instituto notaron que yo estaba cansada, pues si yo, imagnate en las noches, despus de estar todo el da ah y llegar en las noches a lavar paales, a darle la leche a la

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guagua, la mam vena disimuladamente sin que nadie supiera que ella era la mam pues y se iba hasta la ultima pieza que era donde yo estaba a darle de mamar a la guagua y vena bien seguido a darle de mamar, pero bueno, lleg un momento en que se dieron cuenta y yo tuve contar en el servicio all, de qu se trataba, entonces la secretaria le cont al profesor Lipschutz y el profesor Lipschutz estaba esto es un pequeo parntesis que se sale de lo que estoy contando. Era tan habiloso este doctor Lipschutz que en su biblioteca no se podan sacar libros para fuera, entonces yo me met un da a la biblioteca a mirar lo que haba, en fin y encontr uno as y se yo lo necesitaba y vengo y no lo poda pedir para llevrmelo porque me iban a decir que no, entonces yo dije, yo me lo llevo, voy, era da sbado, y lo traigo el lunes, no se va a dar nadie cuenta as que lo hice as, pero el lunes el doctor Lipschutz lleg antes que yo y no s que, pero lo primero que hizo fue ir a la biblioteca y a pesar de que estaban todos los libros cerraditos va a creer que se dio cuenta que le faltaba ese libro.. oy por Dios! y yo avergonzada porque no alcance a ponerlo antes que llegara l. YC: Y qu te dijo Lipschutz? TM: Claro, yo llegu con el libro, le ped mil disculpas que se yo, no s si hasta llor, porque yo lloraba por cualquier cosa en ese tiempo, no s que es lo que hice que se condoli de mi y me disculp pero eso, era l el que a mi me llamaba la atencin. YC: Y eso era, dnde estaba ubicado l, tambin era en el bacteriolgico? TM: No, no, no eso era el Instituto, se llamaba Instituto de Medicina Experimental YC: Y eso dnde era?

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TM: Estaba muy cerca, no estaba tan lejos porque estaba como en el... estaba, a ver... YC: En uoa? TM: No, si estaba cerca por la calle Carmen, pero quedaba para dentro, no era tampoco, bueno, era una de esas calles as. YC: Y era una dependencia de la Universidad de Chile? o del Servicio de Salud?, no Universidad de Chile, porque estamos hablando del ao 44 - 45. TM: Claro, yo todava no me reciba, debe haber sido el 43 - 44 por ah si, en medicina experimental, hacia experimentos ah entonces yo hice la memoria con l, era sobre el estmulo, la ma era sobre el estmulo, el daba los temas que a l le interesaban porque l estaba tratando de descubrir algo para el cncer, entonces la influencia que poda tener el estmulo mecnico ya?, esa era mi tesis. YC: Sobre el cncer? TM: Claro, era todo experimental, haba que hacerlo en animalitos era todo, cuyes, conejos. YC: Y l era comunista tambin? TM: En ese tiempo yo creo que si no? Porque l ingres al Partido despus de viejo, si, si pues, debe haber sido en ese perodo ms o menos, era re inteligente oye... YC: El se carteaba, con Jung, con [Sigmund] Freud. TM: Claro, hablaba 8 idiomas.

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YC: Claro, porque l era lituano. TM: 8 idiomas hablaba y haba llegado primero a Concepcin lleg, y ah estuvo varios aos y despus se vino ac a Santiago famoso l pues, bueno ese fue un parntesis. YC: Ya y la guagita? seguimos con la guagita. TM: La guagita lleg a odos de l tambin, como le digo yo en ese tiempo estaba trabajando con ellos y yo llegaba cansada y la secretaria me dijo, se nota que usted est cansada, tiene sueo, qu le pasa, y yo tuve que contar lo que pasaba y ella se lo cont al doctor Lipschutz y el doctor Lipschutz se lo cont a su seora y ella se interes por la guagita y dijo mira, a esa guagua hay que darle hogar, alguna cosa, entonces la mam de la guagua, a todo esto ella no le haba contado a nadie pues, a nadie de su familia nada, as que ella estaba dispuesta a cualquier cosa tambin. Bueno, pero la guagua en todo caso se la llevaron a la casa del doctor Lipschutz y ah pas unos das. Era una cuna linda que tenan ellos y tenan hasta una empleada que se preocupaba del nio, as es que estuvo regio, por unos cuantos das, pero ella pensaba que haba que entregarla a una familia como hijo adoptivo, pero mire, antes que, ya aparecan, estaban empezando a aparecer mams adoptivas con inters en la guagua claro, estaba bien gordito, estaba sanito, bien vestidito, porque todas le hacan cositas de lana y la ta de sta, que viva con ella se acuerda?, le descubri un da, sin darse cuenta ella, haba dejado una carta que se la haba mandado un pololo a ella, el responsable de la guagua sta, o ella le haba escrito a l, algo as es que la carta la ley la ta y se inform de todo, que la sobrina sta haba estado embarazada en su casa, en su perodo y no se haba dado ni cuenta, que haba nacido la guagua ah en su casa, todo sali a luz y llam a la mam al sur, la mam se vino a Santiago, no quisieron que la guagua pasara por nada, porque a todo esto, la guagua medio entregada por ah, no se, y a buscar al nio, recuperar a la guagua y se fueron por ah y se acab la historia.

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Se da cuenta la historia de ese bebe, pero todo eso sucedi en un perodo en que ya estaba grandecita la guagua, pero era guagua todava, no cumpla un ao as es que todo ocurri en el transcurso de un ao. Ah termin esa historia del nio, bueno y despus yo me fui del hogar, claro porque no segu. Segu unos dos aos ms por la beca del presidente Pedro Aguirre Cerda, que yo soy una agradecida permanente, eternamente de l, de Pedro Aguirre Cerda, donde puedo lo defiendo, lo que deca l lo haca, hablaba de la educacin de que gobernar era educar, todo lo que hizo por la educacin, que se haya muerto a los dos aos, a los dos aos ya estaba muerto ya, por la tuberculosis, si la tuberculosis en ese tiempo era la mayor causa de muerte infecciosa, era por la tuberculosis, se tena mucha tuberculosis, la familia por ejemplo de mi padre, el hermano, porque eran dos, murieron, 1, 2, 3, por lo menos unas 4 personas de ah murieron de tuberculosis, hijos, bueno YC: Empezaron a trabajar en el hospital, donde estaba el doctor Brosdky, eso lo vimos tambin en tu primer lugar, donde t eras como ad honorem y hacas estos reemplazos cuando los mdicos salan de vacaciones, esa era tu vida no?, hasta que te fuiste al... TM: Y dnde me puse a llorar tambin ah no? Era tonta como bueno, despus de ah es cuando me contactaron el doctor Ayub que lleg en ese tiempo, y nos buscaron a 5 mdicos y me incluyeron a mi tambin pues, como ramos mdicos jvenes en ese tiempo. YC: Y te llev a hacer ese curso de epidemiologa o te llev primero a la Unidad Sanitaria? TM: No, primero a la unidad sanitaria, pero antes yo haba hecho un reemplazo, me toc hacer un reemplazo del mdico del Ministerio de Salud.

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YC: Este de las muertes que tena que ir a las casas? TM: Claro, que tena que abrir un cajn pues, pero l no hacia abrir nada pues, si no que nada, era flojo bueno, peor en fin eso pas, y de pronto se vino esta otra con el doctor Ayub, que quera crear un grupo de mdicos epidemilogos, por eso nos mand a la Escuela de Salud Pblica y despus nos distribuyeron en estos 5 centros de salud en Santiago algunos y otros se tuvieron que ir a provincia, etc. Es que el doctor Daz, no, no era el doctor Daz, es que no recuerdo el apellido, el fue compaero mo tambin, muy conocido en la Escuela de Salud Pblica estuvo tambin en Africa, estuvo en un pas rabe, en el norte de Africa y creo que iba por dos aos y se tuvo que ir al ao porque no soport estar en ese pas, era un pas rabe. Ah, entonces no toler ah, porque parece que era terrible vivir ah, la capital, estaba bien al norte de Africa, bueno pero despus de eso haber que etapa viene. YC: Estabas ah en uoa entonces, despus vuelves y tienes tu experiencia ah en San Miguel y con el tema del sumario te mandan para uoa y ah TM: Ah me llam el doctor Armijo, si me llam para que yo me fuera a trabajar a la Escuela de Salud Pblica y lo que yo hice con mucho gusto, por supuesto y le di mi currculo y ah leyeron mi currculo y justo para dentro, porque no se present ni un candidato ms. YC: Y por qu te busc Armijo? TM: Porque, debe haber sido porque oy hablar de mi, porque.. no se, si el sumario circul por alguna otra parte, no se, pero no fue por eso si no porque como yo haba sido formada como epidemiloga y no haban epidemilogos que elegir pues, entonces me eligi a mi l y eso que yo no lo conoca tampoco a l.

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YC: Y tu cunto tiempo habas estado en la Escuela de Salud Pblica?, un ao? TM: Haciendo - un ao - el ao 52 pues. YC: Ahora ese curso tu cmo lo evaluaste?, te pareci bien?, quedaste encantada, quedaste satisfecha o quedaste media aburrida? TM: No, era buen curso. YC: Quines fueron tus profesores? TM: Porque tenamos buenos profesores, porque uno de los profesores de epidemiologa era el doctor Viel, Benjamn Viel. El doctor Viel era un tipo recontra inteligente, interesante como pocos, porque haba viajado y tena un lenguaje como para contar historias y estar toda la vida escuchando sus historias, haba viajado mucho, era culto e inteligente, las tena todas. YC: Pero, Gustavo [Molina] tambin fue profe tuyo? TM: Tambin, yo lo admir mucho como profesor, el era muy buen profesor, de administracin, porque la administracin en la Escuela de Salud, digamos en otros mbitos, no servia para nada pues, a mi me hicieron estudiar un poco de administracin, en la escuela de medicina. YC: No, l daba consejos porque l en su libro dice que si tu tienes personas que llegan tarde, la mejor forma es que el jefe siempre llegue media hora antes, eso es lo que tiene que hacer y que adems con el tiempo te puede servir para mirar lo que pasa y que conozcas realmente lo que es trabajo en equipo y todo eso. TM: No, si era muy prctico l, no, si era bueno l.

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YC: En otro lenguaje de los aos 50, pero bueno, una persona muy y yo creo que l adems quera que los mdicos asumieran un rol de administrador, que asumieran esa responsabilidad. TM: Claro, claro, para eso la palabra de administracin, era lo mejor que haba en administracin, era l. Viel era como ms epidemilogo, era un tipo como quien dice, un poco ms a la ciencia que a la administracin. YC: Qu otros profes tenas? TM: Tenamos, haber como se llama uno que mire que yo con los nombres no soy muy buena para recordar en ese tiempo tena muy buena memoria para los nmeros, los telfonos, la pero los nombres... ya. YC: Pero de Viel, te impact, adems Viel en esa poca trasmita con la medicina socializada ese era como su caballito de batalla no? TM: No, si y cre l... mira a un grupo, creo que cuando le hicieron este festejo a l en la Universidad fue pues, en la Universidad de Chile, en el Decanato invitaron a mucha gente y yo fui a esa invitacin tambin porque iban a hacerle un homenaje, pero el homenaje parti un poco del grupo de alumnos que l tuvo en Quinta Normal, porque el trabaj tambin con un grupo en Quinta Normal en la Unidad Sanitaria, pero crearon ellos y quien dice un centro especial ms chico, ah de salud materno - infantil sobre todo y eso lo diriga l y tuvo a varios, entre esos estaba Requena, estaba una doctora que lleg hasta bastantes aos que estuvo trabajando en el Ministerio. Un da baj as. Siempre haba que ir al reloj para firmar e irse, en el reloj encontr una carta y le decan que chao, que ya haba cumplido ya ah, y no la llamaron se portaron muy mal con ella y ella mand una carta a todos nosotros. YC: Si pues, un correo electrnico, si yo lo consegu.

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TM: Fue muy feo lo que hicieron con ella y estaba en lo mejor trabajando estaba produciendo ella, todava fue muy mal intencionado todo eso. Bueno estaba Requena, estaba Montoya, muy inteligente, muy trabajador... Montoya es re habiloso. YC: Y trabajador como chino. TM: Trabajador, si. YC: Es una mquina. TM: Productor, si produce mucho. YC: Y los Cuadernos Mdico Sociales estn vivos por l. TM: Es que tuvo a su cargo los Cuadernos Mdico Sociales casi desde que nacieron, estuvo Boccardo que era un epidemilogo tambin, pero del Ministerio que trabajaba mucho con Ristori que eran la pareja hace ms que tanto tiempo que falleci l. YC: Boccardo no, no me suena. TM: Horacio Boccardo se llamaba, era inteligente, era muy buena gente, era era un epidemilogo, pero era un epidemilogo que le gustaba la pintura, le gustaba la msica, tena muchos amigos, tena en su departamento unos cuadros as, ah, que eran comprados, era muy entendido en eso, era muy culto y tena, haba alumnos por ejemplo, que lo admiraban mucho. A l le gustaba tener un grupito de gente cerca de l no?, porque el haba tenido una vida bien rara tambin, porque haba nacido de un padre, parece que ese padre no lo conoci cuando chico, si no que despus se vino a dar cuenta que tena un hijo ah? Y lo llev y este era Boccardo y vivi despus

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con su padre, porque antes haba tenido una vida muy difcil con su madre ah tenan una historia, pero era buen mozo tambin si las tena todas, pero, pero, tena algo que bueno que no era muy hombre. YC: Y en esa poca era complicado, ahora ya no tanto. TM: No pues, ahora no pues, pero l lo disimul muy bien siempre pero... YC: Pero cuando ya me habas contado ya lo saba por ejemplo, era obvio, con lo que tu me ests contando con ese perfil, una persona culta, que tiene cultura, que tiene ese sentido, el amor por el arte y la sensibilidad. TM: Y estaba soltero, era soltero. YC: Claro ve, ms encima dijiste que era buen mozo entonces ya las tena todas pues. TM: Y tena un amigo que era muy culto el amigo, que era msico, tocaba muy lindo el piano era as concertista, daba conciertos y no era muy virtuoso del piano que muri, no s si fue en un accidente en que muri y le dej todo a Boccardo. Su casa, que tena dos pianos lindos de esos de cola, una casa linda que tena por ah por... ms o menos de la poca esa de el trabajo del aborto y porque mira, cuando yo llegu a la escuela... YC: Rolando Armijo te llam, pero esprate haber dime una cosa, cmo era Rolando Armijo? Quin era? Cmo era? TM: Rolando Armijo, mira, era, a ver en ese momento era Profesor de Epidemiologa y haba estado varios aos trabajando en Puerto Rico y all haba era casado con la Silvia Plaza, que era una doctora tambin bastante habilosa, bastante inteligente, si, yo la conoc mucho a ella, a los dos,

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y daban la impresin de que eran una familia que se queran mucho, tuvieron tres hijos, una hija mujer y dos hijos hombres uno de los cuales ha seguido los pasos de Armijo porque Armijo era bastante inteligente, ah, y Armijo era muy inteligente, le gustaba mucho la pintura tena una facilidad sorprendente para, como te dijera, imitar a ciertos personajes, saba chistes que poda... YC: Era de humor TM: Una noche entera poda estar contando chistes, peor no se le acababan los chistes, y chistes buenos no? El escriba tambin muy bien y escribi yo hice con l, yo tengo por ah un artculo con l, de ah te lo voy a mostrar para que lo lean, lo describa para que vean como era l, le gustaban mucho las artes a l, l pintaba ah? y pintaba bien, no pintaba cualquier lesera tampoco y los libros que escribi eran harto buenos, son entretenidos, mira el hermano de Armijo trabajaba en el Instituto de Bacteriologa era bacterilogo famoso, ste fue el ms famoso, mucho ms famoso que Armijo porque Armijo hablaba de su hermano mayor, con un respeto profundo, todo el mundo le tena... era medio genial el hermano de l, que estuvo a cargo muchos aos de un centro de penicilina que haba all en el Bacteriolgico en ese tiempo. YC: Imagnate que en Chile no slo Chile, el Estado produca Penicilina, as como el Estado haca vacunas o sea una cuestin que hoy da qu.. vamos a hacer un antibitico y se ren de ti y este remedio no slo lo hace el Estado chileno. TM: Aqu hacan vacunas si todo eso se acab, mira despus que muri l se acab el centro ste de Penicilina y la formacin de la Penicilina, se acab, y al poco tiempo despus, bueno l no tena mucho que ver con las vacunas mismas, pero era muy inteligente. Yo no le conozco todas las historias de l pues, porque era un personaje que uno no se atreve a acer-

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carse y yo era tmida para eso, para buscar una amistad as... Nunca jams si no que... MR: Y que diferencia de edad haba entre ustedes ms o menos? en este momento cuando tu ingresas a la Escuela de Salud Pblica. TM: No, no era tanto la edad pues, deber haber sido, porque Rolando muri no hace tantos aos, estaba muy avejentado si, l pareca ms viejo que yo pues, pero cuando cuando yo fui a la Escuela de Salud Pblica l ya hacia hace varios aos que era mdico porque haba estado en Puerto Rico. Despus l estuvo en la Unidad Sanitaria que haba en Los Andes, por ah, en San Felipe haba otra Unidad Sanitaria que fue la primera que hubo en Chile y l estuvo ah con Silvia y despus se vinieron a Santiago l estuvo varios aos tambin en Puerto Rico trabajando all, no s si era con las Naciones Unidas o creo que... y bueno pues, despus fue cuando se vinieron a la Escuela de Salud Pblica, pero era todava joven en ese momento y Silvia tambin vino a la Escuela de Salud Pblica, ella en salud materno infantil. Ella era pediatra creo la Silvia, as es que estaba en esos programas de salud materno-infantil y l mdico jefe que ese, que no me acuerdo mucho del nombre ese, era el profesor que haba en salud materno infantil, en la Escuela de Salud Pblica, despus fue profesor mo. Molina que estaba en administracin, excelente profesor fue Molina, era lo mejor que haba porque mire yo lo comparaba con un profesor que tuvimos en la Escuela de Medicina que era horrible en la administracin pues, la Ctedra de higiene preventiva uy espantosa!. Despus de un ao por ah lleg Romero [Hernn Romero] que era mejor, claro. Romero era ms entretenido que el anterior, pero Molina que era mejor que Romero, que Romero tambin fue profesor en la Escuela y fue creo que director tambin en... YC: Si, l fue el primer director parece. TM: Si, Viel tambin fue Director de la Escuela y otro que fue el Director de

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la Escuela que l mismo que fue que tena esa ctedra de materno-infantil, l tambin fue director de la escuela y uno de los ltimos fue... YC: Adriazola. TM: Ese era Adriazola pues el profesor ste. YC: Ah, Guillermo Adriazola que escribi el libro con Gustavo Molina. TM: El era de salud materno - infantil - ah ya - y ese era el profesor que tuvimos en la Escuela de Salud Pblica nosotros, cuando hicimos el curso... Molina era ms de izquierda, pero sabe que Molina no se si fue comunista en algn tiempo. YC: Nunca, socialista no ms. TM: Si, pero era anti - comunista, no le gustaba mucho. YC: Por su formacin gringa tambin yo creo, si yo creo que l que el era bien gringo para sus cosas, pero el era socialista, el fue del grupo vanguardia, l no estuvo... TM: Ese, donde estaba tambin Alvarado. YC: Claro, l no estuvo en el mismo grupo que Allende cuando, en la cosa de la poca con la lucha contra Ibez, no, estuvieron en grupos distintos TM: Si, pues, si haba un grupo muy particular ah donde estaba el doctor Alvarado, donde estaba el doctor Molina y no se quien ms estaba conocido, si siempre hablaban de ese grupo como, inmediatamente decan, no tienen nada que ver con el grupo comunista.

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YC: Y qu habrn sido medios trotskistas. TM: Yo no s, yo crea que haban sido comunistas primero y que despus... YC: Claro, puede haber sido la gente del Partido Comunista que sali del Partido Comunista, de la poca de La Internacional si, por ah hay unas cosas raras. TM: Si por ah debe haber sido si... MR: Y cundo llegas a la Escuela de Salud Pblica tomas un curso ah? TM: Claro, yo tena que ser ayudante de Armijo, porque Armijo era el profesor de Epidemiologa y yo l estaba slo, por eso que pidi ah y le consiguieron esto de que contratara a una ayudante, pero el ayudante primero, entonces yo el ayudante primero as que trabaj con l durante mucho tiempo como tal y eso fue que a la llegada ma nos juntamos un da y ah me dijo piensa en un trabajo, que podramos hacer una investigacin porque haba una institucin de parte de Estados Unidos que tena mucho inters en la Escuela, que haba contribuido a la formacin de la Escuela de Salud Pblica, haba invitado a profesores. YC: Y eso que era Rockefeller, la fundacin Rockefeller o no? TM: Mira, yo no s en ese tiempo qu fundacin era, pero haba un mdico que estaba muy ligado que vena siempre, era otros de los profesores que haba del doctor Hugo Behm ese profesor que era profesor de estadsticas que tuvimos ah en la Escuela y que yo lo aprecio mucho al doctor Behm, muy valioso y que se fue a propsito del golpe.

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YC: Y el fue el ltimo Director de la Escuela de Salud Pblica, el ltimo, y haba sido el ltimo elegido si, tiene unos hermanos arquitectos y otro odontlogo tambin pero l no quiso nunca ms volver a Chile y no creo que va a volver nunca. YC: Y el trabajo mucho con la Erika Taucher. TM: La Erika Taucher trabaj mucho con l, con la Erika, porque cuando lleg la Erika l la mand dos aos, creo que fueron con una beca a Estados Unidos y haba mandado a otro matrimonio con otra beca, y ese matrimonio era demcrata cristiano que se portaron tan mal cuando lleg el golpe, porque se sintieron los dueos de la escuela y al doctor Behm lo tenan como mira, nosotros pasbamos por ah y nos daban ganas de vomitar encima de estos dos, que haban sido becados gracias al doctor Behm, que los haba ayudado tanto en su carrera para tener ms posibilidades de ir subiendo dndole responsabilidades que se portaron pero bajo, ltimo con l, lo trataron como si fuera su sbdito de ellos, entonces yo ah nunca ms los pude ver a esa pareja oye, ahora estn los dos en la Escuela claro, se quedaron ah ellos se qued la pareja y la Erika no porque la Erika no tena ninguna posicin poltica. YC: Y quines son ellos, estos muchachos tan malos? TM: Cmo se llamaba ella Anglica no s cuanto era, esprate que me acuerde del nombre trat de borrarlos de mi mente oye, no si me acuerdo que un da cuando fui a la Escuela despus pues en una oportunidad, ahh, me fueron a saludar y aqu y all. YC: Entonces t tomaste ah este rol de profesora ayudante. TM: Si, profesora ayudante de l. Entonces al da siguiente te digo que me dijo, piensa en un proyecto porque tenemos plata y queremos hacer una

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buena investigacin. YC: Entonces l te llev con su qu no? No era slo que fueras su ayudante. TM: Claro, claro que si pues. Debe haber conocido algo de mi trayectoria, porque nunca eligen a alguien que no conocen completamente, bueno y entonces al da siguiente yo, mira yo pens en el aborto, porque el aborto, alguien me pregunt que por qu pens yo en el aborto, cuando yo no tena nada que ver con el aborto, yo haba estado trabajando en otra cosa, en San Miguel, pero es que trabaj en San Miguel donde el problema, yo estaba muy ligada por ejemplo al doctor Sanhueza que era, hasta viva cerca de mi casa, ah donde yo iba de repente porque yo estudiaba violn un poco, en ese tiempo y l tena un piano en su casa y un violn y tocbamos siempre lo mismo. No dbamos para ms y yo tocaba haca poco pues, entonces lo nico que tocbamos yo saba algo que el hacia el alto y yo los bajos, era un concierto para dos violines y orquesta pero nosotros hacamos la parte del violn alto y el hacia el alto y yo haca la baja, en realidad estaba estudiando recin y cada vez que bamos a la casa dale con lo mismo porque vivamos cerca entonces yo conoca bastante bien el trabajo, yo lo conoca en la maternidad y saba yo que el problema del aborto en todas las zonas esas en San Miguel era un problema serio, era que en la parte de... YC: Mortalidad materna era importante en la hospitalizacin. TM: Claro. YC: Esto del sptico no?, la parte sptico en la parte de maternidad. TM: No y otra cosa que durante, cuando surgi el Servicio Nacional de Salud porque esto fue antes que yo llegara a la Escuela, porque esto fue el 52 cuando ah me nombraron a mi en el cargo, en el Centro de Salud de San

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Miguel en ese perodo fue cuando yo ya tuve mucho contacto con el doctor Sanhueza porque todava no apareca nada de contraceptivos ni nada por eso. En el ao 60 cuando yo ya estaba en la Escuela de Salud Pblica, pero ah siempre tenamos reuniones nos juntbamos no?, porque como jefe del Centro de Salud yo en realidad era jefe de todo lo que haba ah pues, todo dependa de el Hospital Barros Luco todo, pero a sabiendas que nosotros todos ramos jvenes los 5 que estbamos nos dejaron fuera de los hospitales, porque nosotros no nos sentamos capaces de estar tambin con los hospitales que tenan cirujanos mdicos y de todo y el director del hospital que nos superaba en aos a cualquiera de nosotros en administraciones y que bamos a estar por encima de l pues, entonces los hospitales siguieron a cargo de el zonal me acuerdo. YC: Te acuerdas que eso era lo que contaba Carlos el otro da que eso del ao 59 rompen esa estructura en que el Centro de Salud es jerrquicamente ms importante que el hospital, entonces falta que el director del centro de salud en la estructura tena autoridad sobre el hospital, porque estaba ms vinculado con la atencin de servicio de salud ah en terreno con la gente, entonces el hospital era una apndice. TM: Todos los hospitales dependan de uno tambin. YC: Y eso es en el ao 59 cuando invierten en el gobierno de Alessandri, invierten esa estructura y transforman al hospital en hospital base. TM: Claro, ah cambi, hubo un cambio muy importante, pero antes nos quitaron a nosotros porque ramos muy jvenes, yo creo que fue principalmente por eso, porque no tenamos ni una experiencia y no sabamos nada, qu hacer con los hospitales, nosotros si no habamos trabajado nunca en hospitales ni en administracin, no era para tanto pues el conocimiento porque uno hacia una cierta especialidad segua en la Escuela de Salud P-

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blica y yo segu en Epidemiologa, otros podan seguir la carrera posteriormente y a otro curso ms, adems, un segundo curso como administrador de hospitales. YC: Y esa definicin por ejemplo de que ustedes no fueran, no tuvieran los hospitales bajo su mando, como mando, eso quien lo tom en la quinta zona? TM: El zonal. YC: Y tu no recuerdas quin era el zonal? TM: El zonal fue el jefe que yo tena en la Unidad Sanitaria de San Miguel que era el doctor Alvarado. YC: Alvarado TM: Ese fue en algn perodo. YC: El director de la quinta zona TM: Fue creo que Molina, creo que tambin fue zonal, varios, parece que el doctor, si se retir parece que despus, pero estuvo varios aos el doctor Alvarado ah. YC: Tu me estabas diciendo que entonces la... TM: Tambin perteneca a ese grupo poltico del doctor Alvarado, donde estaba el doctor Molina, pero parece que llega un momento en que no se queran mucho los dos, ah.

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YC: Que t habas visto el problema del aborto en San Miguel y ah en uoa donde estabas no lo viste?, no haba esta... TM: No, es que a mi me mandaron a un consultorio penca, mis superiores no podan haber elegido un consultorio ms penca que ese, que yo trat de levantarlo un poco me acuerdo, porque ah lo nico que iban eran unos estudiantes que uno le hiciera un examen mdico a escolares y nada ms. YC: Por qu la gente tena mucha plata no iba a ir... TM: No, si no nos cotizaban para nada los hospitales. Era lo peor que haba si era castigo y no me castigaban con echarme si no que ese fue el castigo, eso fue muy duro en mi vida pucha que lo sufr, yo sufr con la prdida que signific para San Miguel aquello que era tan lindo, bueno se acab no ms. MR: Entonces en las razones para trabajar el aborto est la experiencia de San Miguel? TM: Sobre todo esa experiencia de San Miguel. YC: O sea tu lo viste como un problema de salud pblica, lo viste como una... TM: Claro y que adems yo me tena que estar informando tambin, mientras estuve yo en el servicio all yo no perd tampoco lo que estaba pasando en el pas, de las estadsticas te fijas. YC: Bsicamente de las estadsticas con la mortalidad materna. TM: Y yo tengo montones de trabajos de esa poca, estadsticas tengo hartas, tengo un sobre lleno de estadsticas del aborto y despus que yo ya me

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fui hasta hace dos, tres aos atrs estadsticas del aborto que las fui siguiendo y con la anticoncepcin hice unas evaluaciones tambin del papel de los anticonceptivos, frente al aborto que fue disminuyendo mucho el aborto pues y tanto que ahora no hace mucho, en una disertacin, del aborto por ah que me invitaron a mi, yo dije que en verdad yo no consideraba ahora que el aborto fuera un problema de prioridad como se estaba previniendo, te fijas, porque se hablaba del aborto te fijas y que hay como 150 mil abortos no? No ya no hay ese nmero y dije bueno el aborto ya es prcticamente un problema no controlado totalmente, pero es que ya no esta jugando el mismo rol que antes y hay otras enfermedades que han superado al aborto como preocupacin. Hay que preocuparse, deca yo, del SIDA por ejemplo no? Porque el SIDA si que es una enfermedad prioritaria en este pas pues, de ahora y quizs de cuantos aos ms, hasta que no se descubra la vacuna contra el SIDA pues, que es bien difcil pero por ahora es un problema que no tiene solucin, por ahora pues hay que tomar, mira, todava hay tabletas, tambin eso ha cambiado por suerte, porque con el SIDA haba que tomar como 20 tabletas diarias y quien soporta estar tomando, entonces la gente se aburra y punto se acababa, porque ya no toleraban eso y vena la enfermedad y ah se acaba todo. MR: A parte de la experiencia de San Miguel hubo otra razn que la indujera para trabajar el aborto, otra experiencia ms? TM: Bueno, yo tena experiencias as de amigas, ah, como quien dice ms cerca de uno, claro, yo tena amigas que han tenido que hacer algo porque se embarazaron y entonces haba que ayudarlas y conseguir que alguien les hiciera el aborto; que no hay otra cosa que hacer pues y abortos clandestinos hechos por mdicos, de buena forma y yo recurr a un medico de all del hospital Barros Luco, que era un mdico excelente pues del servicio del doctor este Sanhueza y que l siempre tena muy buena voluntad porque entenda el problema pues y en ese tiempo todava no exista la ley de Pinochet.

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YC: Los ltimos das de Pinochet, porque eso fue en los ltimos das de Pinochet. TM: Creo que en el ao 89 claro y estaba permitido aqu el aborto teraputico del ao 31 en el Cdigo Sanitario de la poca y hasta todos estos aos si de alguna manera que se poda hacer el aborto no? pero despus de Pinochet ya la cosa se transforma en algo casi imposible. Ha habido gente aqu por ejemplo que, yo he escrito hasta los artculos, y los tena separados para que ustedes los conocieran que escrib para El Mercurio y algunos ni siquiera me los aceptaron y defendiendo a la persona que estaba aceptada en el diario que aparece y una que tuvo que salir del pas porque tena ese ya era teraputico entero y sin embargo no poda aqu tratarse en Chile. Se tuvo que ir a la Argentina, Uruguay a hacerse el aborto algo que era criminal mandar a una persona, as cuando antes se hacia aqu, y quedamos nosotros entre los 7 o menos pases en el mundo en que no se acepta ni el aborto teraputico y ah estbamos metidos nosotros con los pases esos que eran los peores evolucionados, subdesarrollados, creo que estaba Hait dentro de esos pases, haba poquitos pases y todava yo deca mira peor, estamos peor que ellos porque aqu por lo menos hubo unos 30 aos de aborto teraputico y en cambio estos otros pases no haban tenido nunca abortos teraputicos, han sido siempre as no, nada, pero nosotros ramos el nico pas que habiendo tenido una legislacin... YC: Y cuando le pusiste este tema a Armijo qu cara puso l? TM: Me dijo que excelente, yo estoy de acuerdo completamente, yo haba estado pensando en algo muy parecido y me dijo, ya listo hagmoslo, estoy de acuerdo as que contamos con el acuerdo, ah empezamos los dos. YC: Y el resto, el ambiente de la escuela. TM: Mira cada uno estbamos metidos en lo suyo, haciendo su trabajo que

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no se metan tanto en la escuela en ese tiempo, no haba tan no. YC: Pero no haba como hoy da que si uno tomara ese tema un poco todo el mundo le dira oye ten cuidado, no haba eso no? TM: En ese tiempo la Escuela ya se estaba casi formando, pero estaba muy nueva todava. YC: Ya, pero tu tampoco sentas que estabas tomando un tema como muy peludo escabroso? TM: No, no. YC: Entonces era un buen desafo? TM: Si, yo hice el proyecto, se lo mostr, le gust y yo tom la muestra y eso que todava no sabamos que bamos a hacer una muestra, me recomendaron que fuera a hablar con un mdico que no era mdico, era un matemtico que era boliviano que estaba trabajando en el CELADE as es que fui all y yo habl con l y le ped que por favor no? me ayudara a preparar una muestra del Gran Santiago urbano y l me ense cmo tena que tomar la muestra, los clculos y me dijo, tiene que ser una muestra de tal tamao etc., etc., y yo me fui al Registro Civil despus y ah estuve un mes trabajando para hacer yo misma la muestra y elegirla, porque no es cuestin de elegir el nmero si no hay que saberse las calles, cuales casas etc., el nmero para saber... YC: Y tu fuiste por manzanas, por manzanas te ubicaste? TM: Claro pues, con un mapa donde tena cada parte, dnde iban a estar las casas, si la cosa era como de 1800 mujeres de edad frtil y no tenan otra condicin las mujeres tenan que tener esas edades y toda mujer que se

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encontrara en el hogar, sea casada, soltera, viuda, como fuera que estuviera dentro de esas edades, tenan que ser encuestadas entonces yo misma eleg a quienes vamos a mandar a hacer la encuesta y como yo haba tenido buena experiencia en San Miguel con la visitadora social, que haya llegamos a tener 12 visitadoras sociales, a cada visitadora social le habamos entregado plata pues, de esta que tenamos en abundancia estaban felices porque en su vida... y la jefe que era esta otra... ella manejaba las platas y ella la controlaba era bien estricta no haba nunca, nunca hubo ah algo que fuera imaginarse, que alguien fuera a robar plata nada, nada nunca nada, todo lo llevbamos bien contabilizado, bien medido bien evaluado y bueno y ella controlaba sus asistentes sociales, le tenan que rendir cuentas despus de cada peso que les daban, estaban felices porque hicieron cosas que nunca haban hecho en la vida. YC: T hiciste algunas encuestas? TM: Tambin, claro. YC: Cmo era la recepcin de la gente? TM: Fjate que excelente porque, mira yo les hice un curso a las asistentes sociales que vinieron todas, que vinieron de San Miguel muchas de ellas y de otro lado tambin, porque les bamos a pagar por cada encuesta que hicieran. Algunas lo iban a hacer en sus horas libres de despus del trabajo, iban a salir a hacer algunas los das domingo, los das sbados no? y se distribuyeron pues, se distribuyeron en tales y en tales zonas corresponda a cada una y haba una que iba a ser la cabeza pues de ah y yo que iba a estar a cargo de todo el grupo, que iba a recibir todas las encuestas, yo iba a andar detrs de ellas. Tambin iba a hacer algunas visitas yo, en las casas donde ellas haban estado, para comprobar que haban estado y que haban hecho una buena encuesta y que era verdad todo lo que decan ah. Yo les haba hecho una capacitacin y como tenan que entrar, lo que tenan que

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decir no?, a las familias y que tenan que tratar a toda la familia con mucho respeto etc. Tenan que decirles de donde venan ellas, tenan una plaquita donde deca que venan ellas de un centro de salud, claro. Que venan por parte de la Universidad de Chile, bueno y tuvieron mucho xito, pero fue principalmente, el entrenamiento en el que insistimos tanto que, para la entrada lo que tenan que decir ellas y lo que le iban a pedir a la gente y de qu se trataba. Lo importante que era saber este tema. Y contarles algo, porque haba mujeres que no tenan idea de lo que era el aborto tambin pues y cayeron muchas solteras con edad frtil y eso lo calculamos nosotros ms o menos, desde los 15 aos que nosotros calculamos no? Desde los 15 16 aos hasta los 49 creo que fue no? No me acuerdo muy bien, como hasta los 49 aos o un poco antes, las edades en las cuales ellas tenan que hacer la entrevista y sobre todo que tenan que explicar lo que significaba esto y que por favor, dijeran toda la verdad, que esto no lo iba a saber nadie porque nosotros no queramos ni preguntarles el nombre a ellas. No se les pregunt el nombre nada, si no que las encuestas eran N1, N2, N3, entonces con eso ellas tambin se sintieron protegidas y yo creo que dijeron la verdad, realmente, porque yo comprob en varios casos y eran tal como aparecan en la encuesta no? Yo eleg ciertas encuestas. Yo lea las encuestas y devolva algunas, que me parecan que estaban incompletas o no correspondan a lo que habamos pedido, para que las hicieran de nuevo. Entonces hicieron varias encuestas de nuevo, o sea, fue bien hecho ese trabajo y hay una muestra muy bien tomada, que estuve un mes arriba de un piso, me acuerdo, ah haciendo los clculos y todo eso, todos los das pues, para tener las muestras. YC: Y cmo se te ocurri esto de las muestras, porque son las primeras, no se si es el primero, pero debe ser de los primeros estudios mustrales en salud que se hacen en Chile? TM: Si, claro.

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YC: Porque recin, la primera encuesta de empleo que hace el INE es del ao 59, o sea, recin est empezando, y cmo se te ocurri esto de hacer una muestra? TM: Bueno, pero si yo no era tan ignorante en ese tiempo, yo haba pasado por la Escuela de Salud Pblica. YC: Pero no era el mtodo que usaban los epidemilogos, los epidemilogos no usaban tanto las muestras. TM: No, pero yo, mira, la epidemiologa inicial que haba en los servicios cuando yo fui epidemiloga no me gustaba nada. Cuando yo estuve trabajando en San Miguel, antes de que fuera jefe, no si yo estuve ese ao antes de ir a la Escuela de Salud Pblica, no a mi no me gustaba nada esa epidemiologa y yo deca, esto no puede ser epidemiologa. Esto no lo puede seguir haciendo un mdico, porque para eso el mdico tiene que hacer otras cosas y me interesaba mucho lo que hacan en Estados Unidos, porque la epidemiologa all es ms de investigacin. Yo siempre he sostenido ac lo mismo, que la epidemiologa que ac se hace y la que hizo tambin el Ministerio, durante muchos aos, eso no era epidemiologa para un mdico. YC: Esto investigar un brote, le contaban los casos, los contactos... TM: No, cuando hay investigacin si, pero es que en la mayor parte de los casos no hay una investigacin muestral. Es ms que te notifican un caso, tu tienes que ir a ver, ir a la casa del caso y hablar con la familia... una cosa fome, que lo puede hacer una enfermera perfectamente. Bueno, la cosa es que a mi siempre me interes la parte de investigacin y todo lo que he seguido haciendo despus ha sido... si no es una investigacin de otro tipo porque no Por ejemplo, despus que termin que yo qued huacha aqu en los servicios como epidemiloga, huacha, no tena ni un peso para hacer ningn estudio pues, entonces me dediqu a estudiar lo que las esta-

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dsticas me podan dar y el ltimo trabajo, que no he podido terminar todava, que se me ocurri tomar el universo de las defunciones con certificado de defuncin, eso que los tena todos, entonces aproveche eso si yo tena que aprovechar algo que existiera pues y eso trabaj en eso YC: Y eso no habr venido algo de Lipschutz tambin? No crees que te qued algo de la investigacin de l? TM: Eh, claro que si, pues, si tuve, todo tiene que haber influido, quizs no me di cuenta no?, pero a mi me interesaba esta un tipo de investigacin as como la que haba hecho en mi tesis claro, pero siempre tena esta necesidad y de asociar al epidemilogo con investigacin. Bueno as es que te digo que ya empez el trabajo y lo reciban y yo lo tabulaba, la verdad es que mira, siempre apareca Armijo y yo, pero es que ahora Armijo est muerto y mi me da no se qu hablar de l, porque Armijo era un tipo reinteligente, muy inteligente, pero el tena que preparar sus clases, porque hacia unas clases muy buenas. Y las empezaba siempre con un chiste, entonces calentaba el ambiente al tiro, si tena mucho talento para... era habiloso y sus chistes, eran chistes divertidos pues, no eran chistes pornogrficos, no, no, no eran chistes cmicos, lindos, muy simptico era y l los contaba con mucha gracia, tena todas esas condiciones l pues, as que el pasaba muy ocupado, pero yo le mostraba lo que yo haca y l todo lo encontraba bueno, todo lo encontraba bien, no le hacia nunca una correccin. Tal vez en la parte que yo escriba, puede que haya hecho alguna... YC: Pero a ti parece que hay que dejarte sola para que hagas cosas, porque por ejemplo cuando estuviste sola all en San Miguel hiciste todo este... cuando Armijo te dejo sola armaste... TM: Claro, claro si, si, independiente, bueno pero a mi me gustaba trabajar as en equipo. Jams se me ocurri en la mente que ste era el primer trabajo de ese tipo que se haca, despus nos dijo un mdico que tambin

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trabaj mucho, tambin en aborto despus de esto no? el doctor Fandes, un distinguido mdico, gracias a l fui yo al Africa pues, l fue el que me recomend si, todos esos aos que estuve all que me han servido mucho a mi pues. Entonces yo estoy muy agradecida con el doctor Fandes, bueno, el doctor Fandes tambin un mdico muy interesado en lo social, un tipo bien macanudo tambin l. Yo lo estimo mucho y trabajamos muy juntos en este primer perodo, como yo estaba en la maternidad l era mdico gineclogo, entonces estaba ms interesado, estaba interesado tambin en el aborto. A l le gustaron mucho los trabajos, l tambin hizo despus unos trabajos con su seora, son resimpticos los mdicos, as pues, entonces, a l le gustaba, le interesaba la pintura, la msica, tocaba piano l pues y era de los que deca que cuando le prestaban un libro l no lo devolva nunca, porque los libros deban circular, y servirle a una o dos personas, tenan que circular y yo desde que oa decir esas cosas le encontr la razn, porque uno cuida sus cosas y despus de prestadas mucho tiempo que no lo han devuelto y digo yo, claro, andar circulando por ah. MR: Bueno y el trabajo finalmente se public. TM: Bueno y el trabajo, cuando ya estuvo terminado, lo presentamos me acuerdo que haba en el ao 63, creo que fue, que hubo un congreso aqu, latinoamericano, donde vinieron mdicos cubanos y de otros pases MR: No es la foto que est ac? TM: Ese pues, ah fue cuandove ah, ah fue cuando yo present el trabajo. Lo le y lo present y fue muy aplaudido, etc. Es que era un bonito trabajo. Y fjate que, sabe que lo interesante que habra sido que ustedes, hubieran visto... esa si que no la he encontrado y no la voy a encontrar nunca, era la encuesta que yo hice, era una encuesta que, yo te voy a decir... haber, era una encuesta que empezaba aqu... tena aqu, aqu al otro lado, aqu y poquito... esa era toda la encuesta, ahora si yo hubiese tenido la en-

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cuesta y la hubiera mostrado se habran redo de mi, porque ahora yo veo las encuestas que se hacen no? Mira, si esto es poco, para toda la encuesta que hace la gente. YC: Sabes qu pasa Tegualda, que no saben lo que buscan, el que hace la encuesta... no es que, no saben lo que andan buscando, en cambio t s sabas lo que andabas buscando, al grano, claro, vamos al grano. TM: Al grano no ms, no haba nada que no YC: Y cmo la procesaste? TM: Nada interesante a mano no ms pues, con la calculadora no ms pues. YC: Ya y unas sbanas y una calculadora de esas de... TM: Claro, no haban ni calculadoras tampoco pues y las otras cosas, si de una forma bien primitiva, pero salieron todos los datos y... YC: Y los presentaste ah, esa fue tu primera. Y hubo alguna discusin en la escuela en que tu presentaras a tus compaeros, tus colegas? TM: Hubo, porque despus la doctora Plaza hizo otro trabajo, pero ella no, ella era en hospital, y los trabajos que haban habido hasta este momento, yo conoca todos los trabajos que se haban hecho de aborto anteriormente pues, los le todos, pero eran todos hospitalarios. Esta fue la primera pues, por eso que tuvo tanto... YC: Adems, tu experiencia en la unidad sanitaria yo creo que tambin te ha llevado a hacer mirar el problema desde lo poblacional y no desde lo hospitalario.

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TM: Claro, claro, fuera de los 5 aos que trabaj en el hospital San Borja, cuando recin me recib y yo estaba muy entusiasmada ah tambin pues y yo tambin si hubiera sido clnica hubiera sido un mdico muy distinto, de veras, porque las cosas me llegaban muy adentro con los pacientes y la medicina la entenda de otra forma. Fjate que yo no ganaba ni un peso durante los 5 aos que estuve en el hospital de mdico, ni un peso y yo me quedaba a dormir ah, cuando venan los enfermos graves en una camilla quin lo hace ahora pues? Yo creo que nadie... bueno. MR: Este trabajo se public en primer lugar... TM: Mira, este trabajo y ah donde empez Armijo hace... ve que vena con el nombre de l primero y... si yo era ayudante pues, no era profesora, as es que el profesor era el que se llevaba todos los honores pues y lo invitaron mira, en Estados Unidos. Estuvo en Estados Unidos, en Inglaterra, en todas partes, si este trabajo fue como si hubieran abierto una maravilla en el mundo cientfico. YC: Y t para dnde fuiste? T viajaste con el trabajo? YC: No pues si a mi no me cotizaban pues... YC: Tu no fuiste entonces al Mill Bank que yo tengo aqu, que esto fue una conferencia de investigacin actual sobre seguridad y planificacin familiar en Amrica Latina. Esto se hizo en el hotel plaza en Nueva York del 17 al 19 de Octubre de 1967, entonces... TM: Quizs ah despus ms tarde... YC: Aqu aparece el estudio TM: Es que despus se fue Armijo de la Escuela, porque tuvo otro cargo

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que lo pusieron en alguna parte, que qued un perodo fuera y entonces, bueno, ah yo era la importante y ah aprovech de hacer unos trabajos, que iban con mi nombre no ms, porque Armijo no estaba entonces MR: Pero a raz de este trabajo le toc viajar fuera tiempo despus, como consecuencia de este trabajo? TM: Cmo consecuencia de este? Bueno, que despus entonces me empezaron a conocer ms a mi pues, por los otros trabajos que llevaban mi nombre y se corri, no s, se tiene que haber corrido por ah, que yo era la que haba hecho el primer trabajo. Saba Fandes, saba qu se yo. Todo ese grupo primero pues, claro pues, si en realidad Armijo lo que haca eran las correcciones en la parte del lenguaje, porque l dominaba mucho ms que yo el asunto. YC: El te dio la oportunidad en el fondo...? TM: Si, si pues y yo se la agradec mucho, aunque como le digo, no disfrut... de la gloria del trabajo al comienzo. Si fue mucho, apareci en varias revistas el mismo trabajo... YC: Qu pas en Chile con tu trabajo, qu pas con la Iglesia, qu dijo? TM: Ah es donde estn estos papelitos, que yo los voy a buscar, que los tengo por ah recortados, de la Iglesia, porque la Iglesia lleg un momento en que se qued callada, porque no dijo nada. Estaba repunta en contra pues, de los anticonceptivos, sobre todo no? Entonces y yo lo planteaba en esos artculos tambin, que aparecieron alguna vez en el diario y que esto era una conclusin de este trabajo importante, era que las mujeres no queran tener ms hijos y que el aborto era una consecuencia de este deseo de la mujer y yo le llam, fjate, que no s porque algunos tambin a mi me criticaron y el aborto representaba algo as como la... cmo fue?... Yo

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lo tengo escrito por ah, ah, que era una forma como de cultura entiende. Que las mujeres crean, iban un poco mejorando su nivel econmico y se iban haciendo un poquito ms cultas, pero era como la puerta abierta... el aborto estaba representando eso, las mujeres ms pobres tenan 20 hijos 10, 12 hijos a ninguna se le ocurra el aborto, pero cuando esa mujer pobre encontraba esa posibilidad de salir de la pobreza y quera salir, quera tener un trabajo aunque fuera modesto no?, ese grupo fue el que inici el aborto, es como una necesidad para su trabajo, te fijas, era como una forma de cultura, de que la traslade a otro nivel, entonces eso tampoco les son nada bien pues, pero entonces yo encontraba que era razonable, el aborto no haba que considerarlo simplemente como que haba que matar al hijo no, matar al ser no... YC: Tiene que ver tambin con la urbanizacin de la sociedad chilena o sea, ya no es la familia campesina y la tremenda mortalidad infantil que por si sola va resolviendo estos problemas. TM: Claro, yo tambin tengo un artculo, si en uno de los trabajos tambin hablo de eso, del deseo de la mujer chilena de trabajar y de ganar y mejorar su nivel no? y lo relaciono con la sociedad, esa de aquel momento, tengo tambin ese trabajo MR: Y qu reacciones institucionales, la facultad, los mdicos, qu opinaron del trabajo? TM: Mira los mdicos de la obstetricia y de ginecologa siempre estuvieron muy interesados, les gust mucho ese trabajo y yo me acuerdo que hicieron muchos elogios y bueno pues, a mi me invitaban cada vez que haba algo que ver con el aborto, me llegaban invitaciones para que fuera y opinaba as es que yo participaba mucho en todo ello pues. MR: De parte de la Universidad Catlica por ejemplo, hubo algn pronun-

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ciamiento de la escuela de medicina de ese lado? TM: No... no nunca se pronunciaron. Ahora ltimo a mi me invitaron a un foro que haba, que yo hice una crtica y no me invitaron ms, no pues, qu le iban a gustar pues... MR: O sea, que generalmente, el trabajo no provoc mayor reaccin en contra TM: Mira, por tratarse del aborto, todo lo que el aborto siempre ha sido, estn en contra no. MR: Claro, entonces quines fueron esos? TM: Por eso, no creas que la Iglesia estuvo tan pero hubo un momento en que la Iglesia se qued en silencio, que hasta el diario lo not en un artculo que hay, pero la Iglesia, es que la Iglesia est tan atrapada, si tiene siempre el argumento ese del aborto, es la guagua... para ellos parece que no existiera la madre, siempre todo se va con el beb, la guagua, la vida no? Ahora con la pldora del da despus, que es abortiva y no saben ni siquiera si es abortiva o no es abortiva. Se les plantea, yo plante en uno de los artculos que publiqu, que la pldora no era abortiva y que los que crean que era abortiva, que se comunicaran con el doctor Croxato, que era mdico de la Universidad Catlica, hablen con l, porque el doctor Croxato habl de que no era abortiva pues. MR: Pero lo echaron de la Catlica. TM: Lo echaron de la Catlica si, pero bueno, yo digo siempre que era profesor de la Universidad Catlica pues, si era profesor de ah. YC: Claro, pero el problema de fondo es que el aborto debera ser legal y

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en Chile ms que un problema de salud pblica, es por un tema de libertad individual TM: Exacto, claro, claro que si y yo no se porque la Michelle [Bachelet] por ejemplo, yo la conozco a ella bastante, mira era epidemiloga antes que yo y ella lleg del exilio dos aos antes... pero yo no s por qu ella plante desde un comienzo, que ella no iba a hacer nada y que no iba ni a hablar nada del aborto. MR: Ahora, hubo antes, a mediados de los 60, planificacin familiar?, eso fue lo que llev a cabo el doctor Mardones? TM: No, no, mira en ese tiempo, despus de lo del trabajo del aborto como te digo hubo mucho inters en el mundo por esto y aqu en Chile, por supuesto, que tambin yo me acuerdo que hasta el Colegio Mdico nos dio un premio por este trabajo. Tambin no s si est por ah, donde los premios que hubo... pero en el ministerio en ese momento, quin estaba de Director del ministerio, era un mdico? YC: El Ministro?, era este... como se llama... Valdivieso... ah, quin fue el Director del Servicio durante la poca de Alessandri, que fue el que hizo este cambio de los hospitales a los hospitales base? TM: Claro pues... los hospitales se transformaron en... eso fue cerca del ao 60 por ah fue ah? YC: No habr sido Cruz-Coke? TM: Mientras era estudiante, fui ayudante de Cruz-Coke pues, era ayudante de l con otra amiga ma de medicina, oye yo era estudiante todava en ese tiempo pues, estudiante de la ctedra de donde era profesor el doctor Cruz-Cokeayyo lo quera tanto a Cruz-Coke que hasta una vez

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iba a votar por el pues... Yo conoc al doctor cuando estaba en quinto ao de medicina, ah estuve en la ctedra de Cruz-Coke, ah lo conoc y ah lo admir. YC: En esa poca ya era senador yo creo, porque yo acabo de comprar ahora el fin de semana, este domingo compre sus discursos en el Senado, en la calle, ah, en Valparaso, que venden algunos cachureos y yo compr eso. TM: Mira, que interesante, mire, otro de los profesores que yo he admirado porque yo creo que cuando uno tiene admiracin por alguien no importa de qu partido es por ltimo no? Si lo admira por algo, es porque tiene ese algo, esa persona no es cierto? El era un tipo Cruz-Coke era un tipo muy inteligente, pero muy inteligente, era de esas inteligencias que uno no ve todos los das, interesado siempre en las cosas que no son vulgares, cosas que no...siempre tena ideas as, extraordinarias. Lea mucho y lea muchos autores franceses, me acuerdo, cuando l llegaba a las reuniones del departamento pues, el departamento donde l era jefe de qumica fisiolgica, donde tena su equipo que trabajaba ah y yo, con esta amiga ma compaera de curso, ramos ayudantes porque nos habamos sacado mejores notas, yo en qumica me haba sacado un 21 que era algo as como nota mxima. Entonces, me haban llevado de ayudante y sabe que l vena todos los sbados al laboratorio, se sentaba ah y todos nosotros analizando, a tomar un t, algo as, tu crees que iba a hablar de lo que se estaba haciendo en la semana, nada, antes haba hecho una visita, porque el laboratorio... pero se juntaba ah, se acababa el laboratorio y empezaba a hablar y era un tipo tan culto y tan bien informado, que tena una forma de explicar todo y de hablar pues, si tena muchas condiciones era muy inteligente, era de esos personajes que slo cabe la admiracin. YC: Y sabes qu siento yo?, o sea, yo me imagino a un tipo muy grande, sabes por qu? Porque el hijo se nota que es un tipo que ha estado a la

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sombra, claro, t conoces a Cruz -Coke? al hijo?, que escribi sobre la idea de la medicina, o sea, se nota que ha estado a la sombra de un gran hombre, de un tipo que qued era mdico, el hijo?, si... del arbolito que est a la sombra de un gigante TM: No hay caso, pero ni la sombra del padre, oye si Cruz -Coke no cree que se produce es que no hay dos Cruz-Coke oye, y para que haya otro Cruz -Coke, van a pasar siglos si era nico hablaba francs muy bien, yo creo que unos 3 hijos debe haber tenido, la regalona de l era la Martita pues, Marta Cruz-Coke, yo creo que ella es la ms parecida a l y la mas talentosa tal vez sea ella pues, porque ella era muy regalona de su padre, ella no creo que la mujer de l fuera muy valiosa, parece que no YC: Yo quera saber, volver a escuchar una cuestin sabes que, el rol de la investigacin de medicina experimental en la formacin de la Tegualda porque te das cuenta, mira lo de Lipschutz, lo de Cruz-Coke. Cruz-Coke realmente era muy formado l como mdico en ciencias bsicas, l tena, hizo, como bioqumica, hizo lo que hoy es bioqumica eso que ella dice, qumica fisiolgica, es lo que hoy da es bioqumica y l, bueno trabaj mucho en eso, en temas de alimentacin, incluso a Cruz-Coke fue l que se le ocurri lo del medio litro de leche, es de Cruz-Coke TM: No, si tena sentido social Cruz-Coke, catlico, en fin, si, pero no era cerrado YC: Qu te llevo a ti a estudiar el aborto?, porque esta cuestin del aborto fue un estudio con mucho de ciencias bsicas, la muestra, la encuesta y yo creo que para la poca, creo que para la poca realmente, es un mtodo que no se haba usado, porque yo estoy viendo... TM: No pues, si no haba ningn estudio, digo en medicina por lo menos, nada pues yo en el 60 me fui a trabajar con Armijo.

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MR: Y en el 62 recin estaban presentndolo pues [el trabajo del aborto provocado]. TM: Ah estaba hecho ya pues... si debe haber sido el 60 cuando nosotros hicimos este estudio la toma de las muestras y todo eso y yo no entenda nada, si no saba antes como hacer una muestra, te digo, que para eso yo fui a auxiliarme, fui a hablar con un mdico que saba que era un matemtico boliviano y yo me acuerdo que me toc ir dos veces donde l, despus por otro estudio, bueno, porque era la persona ms preparada en todo lo que se refiriera a muestras as que con l, l me ilustr, l me ayud a tomar la muestra pues, ahora yo despus esa muestra que no era ms que un dato matemtico yo tena que trabajarla pues, esas muestras tenan que representar a toda una poblacin que estaba en este tremendo gran Santiago y ah donde tena que estar todo este nmero de mujeres, 1800 distribudas en tal forma, que todo lo que obtuviramos de este grupo de mujeres fuera aplicable a todas las mujeres y ya no slo de la muestra pues, fue un estudio lindo fjate, yo lo goc. Con ese estudio estaba tan feliz porque tuve que escribir un mes entero para tomar esa muestra, arriba en un piso era as que yo creo debe haber sido uno de los primeros trabajos hechos con muestras no?

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Tercera ENTREVISTA

Fecha: Martes 29 de Julio de 2009 Lugar: Paine Entrevistadores: Michael Reynolds Yuri Carvajal

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TERCERA ENTREVISTA
MR: Bueno, cmo continuamos Tegualda? TM: Podemos continuar... mira yo parece que me olvid de contarles algo que todava est por ah. En el ao 60, un poquito antes si, no les cont... o el 59. Fue un viaje a la China... MR: No pues, cmo fue eso, a ver? TM: Si, porque mira, ese viaje para mi fue una maravilla. Llegu tan encantada que despus de ir a la China, ingres oficialmente al Partido Comunista... Me gustaba mucho lo que vi en China oye, y ahora me habra gustado ir a China de nuevo, otra vez para ver, pero basta con ver en la televisin el cambio tremendo que ha tenido pues oye, y cuando uno lee sobre China actualmente. YC: Y cmo se efectu ese viaje? TM: No, esto fue una invitacin que haba, me parece que fue el Partido, yo no se exactamente, pero la persona que iba a cargo era una amiga comunista, que hace poco que falleci e invitaron a 6 mujeres, pero tambin iba una demcrata - cristiana que era la hermana, una hermana de Frei, que muri despus al poco tiempo, despus del regreso falleci. Una hermana que tambin estaba medio apegada a la poltica y demcrata - cristiana, por supuesto y era una de las invitadas, yo era otra invitada, y como te digo ramos 6 mujeres. YC: Esa era la primera vez que t salas de Chile? TM: A ver... para un viaje as de esa envergadura, claro, si pues. Si, ir a China no es como ir a... si un viaje largo y llegamos, tuvimos que estar en distintas partes primero, ante de llegar a la China. Estuvimos en Nepal por ah y no nos dejaban entrar, nada ms que estar ah en el aeropuerto y que era todo muy primitivo tambin, bueno, y llegamos all a la China, que no tiene que ver nada, pero nada que ver, con la China de ahora, pero si es un salto enorme, es como si fuera otro pas. Yo creo que estaba tan emociona155

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da con lo que vea, me gustaba tanto, mira todos andaban vestidos iguales, porque era un pas pobre pues y el gobierno tambin, en ese momento, era un gobierno pobre pues. Todas andaban de azul, porque eso es lo que se haca rpido y todo era, como un mameluco azul y una chaquetita azul as. Las mujeres y hombres, igual con unas zapatillas todas iguales, as hecho como por miles. T salas a la calle y veas puro azul por todos lados. Nosotros podamos asistir y conocer lo que nosotros quisiramos y yo como mdico, quera conocer la salud, cmo estaba, visitar hospitales, etc. Ese aspecto fue, y otros tomaron la parte de educacin, visitaron escuelas, colegios, a cada uno le toc un aspecto distinto y otros simplemente, turismo porque se hizo harto turismo y vimos cosas lindas pues. Oye, estuvimos en la muralla china, caminamos por la muralla china pues MR: Y por cunto tiempo, este viaje? TM: Un mes, un mes entero y todo esto en el ao 59, en el mes de junio por ah, es que, era verano en el mes de junio all, no? Y tambin visitamos los palacios de los emperadores que eran una maravilla pues, mira fuimos hasta la pieza de la Emperatriz y sabe cmo era la cama que me acuerdo mucho, las camas eran duras, por supuesto que eran como cemento y abajo tenan un agujero as, donde prendan fuego abajo para que se calentara la cama, es decir, esa cama, que no era cama pues, era casi digamos, era as con ladrillos con cemento arriba. Entonces, calentaba totalmente y despus vena el colchn y todo lo dems, pero a mi me llam tanto la atencin eso, porque bueno, el resto de la gente no tena eso pero... y nos mostraron los palacios, los salones, bueno, las maravillas y por otro lado la pobreza terrible. Las casitas donde vivan oye y eso era del propio Pekn. Las casas chiquititas que se vean, por ejemplo, los segundos pisos si eran como un pedacito as para arriba de las calles, siempre se vean muy bajas y tenan dos pisos, todo era bastante pobre, pero se vea que haba otro espritu ah. Que la gente vea, que las caras que circulaban en las calles en todas partes se vean contentas, ah... pero lo que uno nunca supo, que debe haber habido gente que estaba presa

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YC: Pero era una revolucin todava viva no era una revolucin muerta. TM: Claro, pues, si esto habra sido el 49, el 45 ms o menos, as que estaba reciente pues. MR: Se respiraba un aire revolucionario todava. TM: Se respiraba claro y fjate que tu ibas caminando, por ejemplo, en las maanas ibas del hotel donde estabas a algn lugar donde tenamos que ir y en las calles, en los parques, en las plazas, siempre tu veas a alguien que llegaba ah y se iba juntando un grupo para hacer ejercicios y uno diriga, ms o menos los ejercicios, pero daba gusto verlos, porque fjate, que se juntaban ah en ese sitio y en otro sitio haba otro y otro por all, me entiendes, haba tanta como armona y entendimiento entre la gente, como que estaban de acuerdo para hacer todo eso, para ir mejorando su salud y mejorando con ellos a su pueblo, mira yo la verdad te cuento, que llegue encantada. YC: Los hospitales, la salud TM: Despus fuimos a ver los hospitales, la salud bueno, acurdate que era pobrsimo todo pues, pero sin embargo haba mucha medicina tradicional, las acupunturas yo me acuerdo, que yo traje, para hacer acupuntura, porque me interes y vi, no es que le ensearan a uno pero yo lo vi hacer. Ellos combinaban la medicina tradicional, era la medicina tradicional con la medicina que llamaban ellos occidental, entonces estaban en la escuela de medicina, estaban formando estos mdicos que eran mdicos con conocimiento de la medicina occidental, pero que no despreciaban en absoluto la otra medicina tradicional. Tambin eso, yo lo encontr bien inteligente pues, de parte de ellos, mira todo lo que vi me dej tan maravillada, que yo llegu ac y me met en el Partido Comunista en esa fecha, pero nunca he sido una comunista demasiado

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YC: Ortodoxa? TM: Si, no, no. Si, yo creo si, tambin nunca he sido partidaria de las ofensas ni... claro, como en general en los partidos que se pelean unos a otros y que siempre estn hablando mal, uno de otro, bueno, no es que me guste hablar bien de la derecha no. En la derecha, nunca en mi vida pens alguna vez en soportarla a la derecha, no hasta ahora pues, pero tampoco, no habra sido comunista si no hubiera estado tan convencida y fjate que sigo hasta ahora convencida, de que el Partido Comunista es el partido ms democrtico de todos, porque se habla del Partido Comunista, que es tan antidemocrtico, que no quieren saber nada de la democracia etc. Y no, porque ellos quieren una democracia ms popular y la democracia que ahora tenemos, hasta dnde llegamos y a la que llamamos democracia, esta democracia que llega hasta la clase media no ms pues, no llega ms all pues Claro, no, si lo nico que yo no he sido nunca partidaria de la violencia y de la violencia injustificada, la violencia contra Pinochet, por ejemplo, en eso estaba bien de acuerdo pues, porque esos tipos, de alguna manera haba que acabar con ellos no? Y con puras palabras dulces y educacin, otras cosas ms eso no se hace nada con ellos pues. YC: Claro, cuando estuviste en China, viste una cosa que se llamaba los mdicos descalzos? Que era formar TM: Claro, si los vimos, si eran muchachos rsticos modestos y en realidad, eran mdicos que, bueno en realidad, no eran mdicos que anduvieran a pie pelado pues, pero te digo que todos andan as de azul. YC: Pero, all estaban formando a campesinos unos aos, para que despus fueran a atender en sus comunidades rurales, que era una forma de masificar la atencin mdica. TM: No y vieras tu lo que caminaban esos mdicos descalzos, porque la

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China es un pas muy grande, enorme pues, si es pobre y ahora no, si ahora hay hasta millonarios en la China pues, yo no se cmo va a seguir la China para adelante. YC: Haba un mdico gringo, no se si tu lo ubicas se llama Vctor Saidel que trabajaba en Nueva York, Vctor Saidel, si Vctor Saidel, l escribi sobre los mdicos descalzos. TM: Ya, si. YC: El vino a Chile el ao 73, como en Julio del 73. TM: Si me acuerdo, claro, si, si, yo lo conoc tambin en Estados Unidos a l Vctor Saider, claro porque a mi me toc viajar a Estados Unidos varias veces pues, por el trabajo de aborto, claro, famoso el doctor Saidel pues, aqu por lo menos era bien conocido en la Escuela de Salud Pblica. YC: Claro, l vino a Chile en julio del 73 y viaj a Chilo con Behm, con Hugo Behm, fueron juntos y all los encontr el Yurak y les mostr lo que l estaba haciendo y las postas que el pensaba construir en la isla de Chilo y entonces le mostr los auxiliares rurales que l estaba formando. MR: Despus del viaje a China, hubo otro viaje al exterior? Antes de la dictadura? TM: Desde la escuela dice usted? No no, cuando estuve en la Escuela, porque yo estuve desde el ao 60 hasta el 73, todo el ao del 73 hasta marzo del 74 estuve en la Escuela, pero echada de la escuela, estaba echada, pero segua ah, es decir, se nos cortaron los contratos... a nosotros nos cortaron los contratos y nos pusieron ah por marxistas pues, de manera que nosotros no podamos ir a ninguna otra parte, porque para estar en otra Escuela de Salud Pblica, en el sur, en cualquier parte, tenamos que presentar no-

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sotros esos antecedentes pues y con eso, que deca marxista, etc. Ya todas las universidades estaban tomadas por ellos y no haba caso, mira, todos los compaeros de trabajo ah o se fueron al extranjero o tuvieron que empezar a hacer medicina clnica. Claro, porque ah en el 70, me sacaron a mi de la jefatura que tena en el servicio sur, se acuerdan? En la unidad sanitaria... si, si, en el Centro de Salud por ese trabajo que estbamos haciendo. Claro y que a la visitadora la pusieron ac, a la enfermera por all y a mi me pusieron en un consultorio chico pues y ah estuve yo en el consultorio, como cualquier ciudadana no ms y atendiendo a unos nios escolares, prcticamente eso era lo que haca pues y estaba como jefe, pero... funcionarios... me acuerdo que tena una secretaria muy agradable que trataba muy bien a la gente y eso me gustaba mucho a mi, bueno, y despus fue cuando Rolando Armijo me llam para que yo me presentara y me fui a trabajar con l, con ellos cuando la Escuela de Salud Pblica estaba all en Maratn y ocupaba el tercer piso de lo que es actualmente, de lo que era en ese tiempo el Instituto Bacteriolgico y que ahora es el Instituto de Salud Pblica. MR: Pero en los aos 60, hubo algn viaje al extranjero? TM: No MR: No, ya vinieron despus. TM: Claro, en el ao 60 fue cuando yo ingres y estbamos con la encuesta, que pensramos en un tema para una investigacin porque haba un dinero que se daba por los Estados Unidos para una investigacin, de manera que contbamos con la plata, as es que tenamos que tener un tema y desarrollarlo etc. Y ah fue cuando me pidi que yo pensara y el tambin pens y nos pusimos de acuerdo, y yo le dije en lo que pensaba a Rolando Armijo, le pareci muy bien porque seria bueno hacer un trabajo sobre aborto. Ahora fjate, que se me plantea a mi otra cosa que... porque maana...

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YC: [Leyendo el currculum vitae de la doctora Tegualda Monreal], visita los servicios de salud de Inglaterra, Alemania Democrtica, Checoslovaquia, Rusia y Repblica Popular China entre Junio y Septiembre de 1959. TM: Si, sia ver esprate, cundo fue que hice ese trabajo?... Ah, noese fue posterior tambin, si YC: Beca de la OMS para estudiar la organizacin de las escuelas de salubridad y conocer los programas de epidemiologa en Brasil, Venezuela, Mxico, Panam, Colombia y Per, de Octubre a Diciembre de 1962. TM: Si, todos esos son del 60 para adelante. YC: Puerto Rico en Abril de 1964, Cuarta Conferencia sobre Planificacin Familiar del Hemisferio Occidental, invitada oficial al Dcimoprimer Congreso Mdico y Sptimo Estomatolgico Nacional en La Habana, Cuba, del 23 al 26 de febrero de 1966. TM: Todo este trabajo del aborto, porque como yo le deca no se haba hecho en ninguna parte, no se haba hecho entonces... era tan novedoso. YC: Si, un poco de lo que est ah en ese momento, un conocimiento tuyo de la salud pblica en Amrica, luego Quito, en Octubre del 66 y primero de Octubre del 67. TM: Me acuerdo, en Quito me invit una asociacin de mujeres mdicos y me atendieron muy bien. Y yo tuve que dar una charla sobre el aborto y todo lo dems y ellas me llevaron de paseo un domingo, me fueron a buscar al hotel a hacerme una invitacin y me llevaron a ver una corrida de toros, estaba muy lindo, el espacio lleno de gente y los colores, es muy bonito el espacio as, antes que empieza el espectculo de toros, pero tu sabes que me la llor toda la corrida de toros, ellas no se dieron cuenta, pero yo esta-

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ba desesperada viendo aquello, por Dios y me corran las lgrimas de ver... por el toro... lo halle tan horrendo eso oye la matanza del toro al final y comoah, no me gust nada; me hubiera ido y no haber ido nunca a eso, pero ellas estaban felices, porque yo estaba disfrutando de aquello y no se dieron cuenta. YC: Aqu est, invitada oficial a la Segunda Jornada de la Asociacin de Mdicas Ecuatorianas, Quito, octubre del 68, ah... como un ao as turbulento, el ao 68. TM: No, si hice varios, en varios pases estuve, pero todo era dar una charla, en general era o sobre salud pblica en general o... YC: Invitada a participar como shorthen consultant en el Seminario de Epidemiologa para Mdicos Clnicos Buenos Aires, Noviembre del 69. TM: Ah, tambin porque ah haba un mdico que estuvo aqu en Chile, un mdico argentino que estuvo haciendo curso en la Escuela de Salud Pblica, nos conocimos ah en fin y l me invit despus, porque l estaba de director en esa fecha no? varios aos despus de haber estado ac, estaba de director de la Escuela de Salud Pblica all, entonces nos invit y estuvimos conocindonos y a la escuela y la labor que estaba desempeando y era una Escuela de Salud Pblica, que estaba tratando de seguir ms o menos, la misma ruta de la escuela de ac. YC: Ahora cuando uno lee lo que tu hiciste en esos aos, vamos a quedarnos entonces en los aos 60, aparte de tu viaje ests pensando hartas cosas no?, porque mira, qu publicaste o qu estabas investigando... aborto, mucho sobre aborto no? La muestra y la planificacin, el aborto provocado y la planificacin, pero claro, pero luego sobre la legislacin del aborto fueron a la televisin el ao 69, cmo se podra conseguir eso, no? no se sabe? no recuerdas en qu canal de televisin? Tiene que ser canal estatal,

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si pues, la catlica no creo, una estatal puede haber sido el 11 de la Universidad de Chile, la Chile, sobre ecologa en 1969, sobre reforma universitaria en el Liceo Manuel de Salas y yo haba encontrado otro, que aqu no aparece, sobre una investigacin que estabas haciendo sobre la violencia. TM: Ah... y quera hacer una que no result, que era sobre accidentes de trnsito. Haba presentado un proyecto pero fue, parece que no fue muy motivante el proyecto y tambin me interesaba, porque en ese tiempo ya estaban empezando los accidentes de trnsito a ser materia de un programa de salud. YC: Y tampoco haba estudios sobre eso? TM: Nada, pero parece que no les interes el tema, estaba todo concentrado en otro YC: Epidemiologa de la violencia, en diversos niveles educacionales en 1969, actual asesoramiento al Congreso Nacional del diputado doctor Campos, en la preparacin del anteproyecto sobre la legalizacin del aborto provocado que se encuentra en discusin. TM: Ya, claro, yo mand... Yo segu trabajando con el aborto despus que me fui de aqu tambin y cuando estuve en Estados Unidos no? Entonces ya fue despus del 73. YC: En los aos 60 yo veo que tu trabajaste lo del aborto, no se si podras ya como concluir eso no? Un poco como tu balance de lo que hiciste en esa dcada en aborto, por ejemplo, esto que no haba salido lo del anteproyecto de ley. TM: Mira, lo del aborto fue bien trascendental, nunca pensamos nosotros que iba a hacer as, pero eso que supimos y hasta hace poco tiempo que es-

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tuvo el doctor Fandes aqu, que era uno de los mdicos del servicio sur del centro de salud y... era l, con otro mdico y ellos eran los que auspiciaban mucho, junto con el doctor Zipper y el doctor Sanhueza la anticoncepcin y que estaban con muchas dificultades, porque imagnate con la Iglesia, que estar usando los anillos de Zipper, que eran los que hacan en los propios establecimientos no?, en los hospitales, as es que era bastante rstico, ah lo haca la matrona y se llevaban horas haciendo eso varios pues, imagnate los invitaron, me acuerdo a ellos a Cuba tambin, para hacer lo mismo y all tuvieron mucha mejor acogida que la que podan tener aqu, pero aqu era bien difcil por la Iglesia tambin, entonces nosotros con ese estudio de aborto ayudamos mucho, porque aqu no se habra creado nunca como se cre, en esos aos el Programa, digamos antes del ao 65 - 64 aqu ya exista en Chile, me parece que el 63, se dice que fue el 65 pero, en realidad fue un poco antes cuando se cre el programa que en ese tiempo, no se llamaba de paternidad responsable como es ahora, pero es el mismo y era de, como de control de la fecundidad, algo as de la fecundidad era, y ese programa surgi, fjate que todos estuvimos de acuerdo en eso porque nosotros proponamos las conclusiones que sacaron el estudio nuestro y que el aborto, y que yo dije algo tambin en esa poca, me acuerdo que junto con el doctor Sanhueza era, de que el aborto representaba como, mira, a mucha gente no le gust nada eso pues, pero que representaba algo as como un avance cultural en la mujer, porque fjate que no eran las mujeres ms pobres las que ms tenan abortos, si no que eran las pobres que tenan aspiraciones mayores. YC: No era la resignacin de la campesina. TM: Claro, bueno era una clase media baja, porque era la que tena ms hijos y econmicamente andaba mal, pero ella senta la necesidad de trabajar y de hacer otra cosa y de no tener tantos nios, entonces el mtodo que haba en ese momento y eso era lo que nosotros decamos, hay que cambiar este mtodo que es muy inhumano y cruel como lo es el aborto,

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porque los hacan las propias mujeres ellas mismas, hasta ellas, no lo hacan siempre slo las parteras, porque recurran a alguna partera y la partera les provocaba el aborto pues, pero ellas se introducan cualquier cosa... tallos de perejil, que se yo, en el tero, adentro as, los introducan por el crvix o un tubo o algo as, para adentro, para excitar el tero y producir la hemorragia y el aborto, pero en forma bien primitiva era y se infectaban rpidamente, porque, imagnese, introducirse as elementos que ni siquiera estaban esterilizados no? Entonces venan las infecciones y moran mucho, la mortalidad materna, mira yo tengo todo ah desde esa poca hasta muy pocos aos atrs, tena ao tras ao, la curva de los abortos, cmo haba ido aumentando y despus como fue descendiendo. Los anticonceptivos, cmo iban aumentando y a medida que aumentaban los anticonceptivos, los abortos bajaban un poco ms no? Todos esos datos yo los tengo desde el ao 60... y de antes... porque empec con los datos el ao 30 y el 32, cuando hubo el primer este... cmo se llama... el primer reglamento que haba en esos aos no? En esa fecha en que ya el aborto era un YC: Cdigo Sanitario. TM: Claro, el primer cdigo, claro, entonces ah el aborto se justificaba plenamente pues, el aborto teraputico, no otro aborto y eso era lo que yo misma reclamaba de los artculos que se enviaron a alguna parte, de que Chile era uno de los pases que estaba peor que ninguno pues, porque siempre cuando se sita ahora entre los 13 pases ms subdesarrollados del globo terrestre, Chile metido ah dentro de los pases que no aceptan el aborto no?, el aborto teraputico, con la diferencia que en Chile existi un aborto teraputico antes, que en los otros pases como Hait, mencion a varios de los otros, nunca haba habido un aborto teraputico hasta ahora no? Entonces eran unos cuantos pases y ah estaba metido Chile, y sigue metido Chile ah, yo deca es una vergenza pues. YC: Pero haba una discusin en esos aos, de si se ponan mtodos anti-

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conceptivos se iba a evitar el aborto. Algunos tenan ese planteamiento y yo creo que, yo no he ledo bien los artculos tuyos, pero tu planteabas que independientemente los anticonceptivos del aborto, igual debiera ser legalizado porque no era tan claro que slo con anticoncepcin se iba a evitar el aborto. TM: Claro que no pues, porque haba mucha gente, imagnate, todava ahora con tantos aos todava desde que existe la anticoncepcin todava hay gente que no sabe, gente del campo, gente joven, en fin, que de alguna manera ignora pues, cuntas adolescentes, tu crees que si hubieran sabido bien, tuvieran bien clara la pelcula sobre los mtodos, no habran recurrido a un mtodo antes de estar embarazadas y perder su educacin, prcticamente, porque quedan embarazadas y ya se fue al olvido el estudio y todo lo dems? Probablemente no, as que yo deca, no es slo con la anticoncepcin porque se va a demorar todava mucho en que la anticoncepcin tenga un conocimiento universal, va a pasar mucho tiempo, porque tambin ese inters, en la misma Iglesia, que no se hable no?, que no se hable de aborto, que no se hable de mtodos anticonceptivos ni nada, porque proclamaban siempre sus propios mtodos pues YC: Vinculados con el aborto, aparecen ah unos pequeos temas, no se si los mencionamos, que son este anteproyecto de ley y tu investigacin en las mujeres mapuches. TM: Ah ya... ese fue bien interesante. Yo misma haca encuestas all en Temuco, tomamos esa rea nosotros y antes habamos tomado un rea ac en Santiago pues, de mujeres mapuches y las mujeres de aqu tenan tanto aborto como cualquier otra mujer, pero haban llegado de all y all no tenan abortos pues las mujeres que vivan all, o sea, nunca haban tenido abortos pues. YC: Eso que tu dices de que la mujer, de que el aborto era una seal de

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progreso. TM: Pero ciertamente, era cierto pues, si estaba representando algo cultural no? No haba que despreciar aquello no?, bueno YC: Y esto del anteproyecto de ley? TM: Bueno, tambin lo presentaron. Siempre ha habido otras personas quesobre todo en los ltimos aos, siempre hay grupos de mujeres que estn preocupadas de esto y que han hecho estudios por su cuenta, como ese estudio epidemiolgico que hicimos, pero que han hecho encuestas en grupos ms limitados. Ha habido siclogas, socilogas o grupos de mujeres que estn pensando en temas que han estado planteando. Han habido varias reuniones a las cuales a mi me han invitado a muchas de ellas, para que yo tambin de opiniones y ah ha salido esto del YC: Y este doctor Campos quin era?, te acuerdas tu? En el ao 69 ms o menos, el diputado Campos, el que iba a llevar el anteproyecto de ley? TM: Campos, era mdico? YC: Dice aqu, diputado, dice doctor Campos. TM: A lo mejor, porque muchas veces me ha llamado, ms de alguien, del Congreso. Me ha llamado alguien, porque han sabido que yo hice esos trabajos, etc. Entonces, claro, yo me pona de acuerdo con alguien y daba mi opinin o les presentaba el famoso proyecto ese que yo haba hecho. MR: Y con el Partido Comunista, la preocupacin del Partido? TM: El Partido era muy anti todo, porque siempre con la planificacin familiar, como se llamaba, porque nadie se atrevi a llamarla planificacin

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familiar ese era el trmino que se usaba en Estados Unidos y el Partido Comunista era anti Estados Unidos en eso, porque deca que lo nico que quera Estados Unidos era reducir la poblacin en los pases subdesarrollados etc. Bueno y yo me acuerdo que escrib un articulo en el propio Partido, en el propio Siglo y entonces me lo aceptaron y fjate, que cambio la actitud del Partido Comunista despus de eso, porque tuvimos una reunin, me acuerdo una, donde me invitaron a mi para que hablramos sobre el tema y yo les expliqu que si era una necesidad no? y que no pensramos que el anticonceptivo estaba disminuyendo la poblacin ni cosa que se parezca y que si hubiera habido una disminucin de la poblacin, menos pues, si el crecimiento tambin estaba as, fjate, que democrticamente el crecimiento era tan veloz que en 10 aos, por ejemplo, la poblacin haba crecido en porcentaje, que seguamos s a dnde bamos a llegar y ellos se convencieron que en verdad, no era con los anticonceptivos y tenan esta finalidad principal, pero evidentemente que iba a afectar tambin a la demografa. MR: Claro, y no recuerdas en qu Siglo?... 65?, si, despus del 65, tal vez entre el 65 y el 70 pienso yo. TM: No me acuerdo exactamente, tengo varios artculos de diario aqu, pero no de las cosas que yo mand pues, eso lo deben tener, quizs en YC: Esta dcada, la dcada del 60 fue tambin tu gran dcada de la Escuela de Salud Pblica. TM: Si, pues. YC: Dnde ya hiciste clases desarrollaste tu investigacin, te consolidaste como una TM: Si, despus fui jefe yo de la Ctedra de Epidemiologa y que me acuerdo que el doctor Armijo estuvo... fue a Puerto Rico un perodo, estuvo no se

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cuantos aos afuera. Entonces yo qued. Cuando vino el golpe haba vuelto Armijo, pero, yo segua como jefe de la ctedra. Armijo, l deca, que no perteneca a ningn partido poltico pero, que a l le gustaba mucho del Partido Socialista y era de izquierda, sin duda y bueno, el qued en la Escuela cuando sucedi todo esto. No lo echaron como a nosotros porque estaba catalogado el doctor Behm, se portaron tan mal con el doctor Behm, oye que a uno le daba pena verlo, l haba sido el Director de la Escuela, honrado con medio mundo, porque era un tipo, personaje ejemplar el doctor Behm yo le tengo un tremendo respeto y admiracin y l era bien de izquierda. Tal vez un socialista y un socialista medio procomunista entiende? Estaba en esa lista, pero no perteneca oficialmente a ningn partido, pero que me acuerdo que incluso para tomar algunas resoluciones as, l nos llamaba a nosotros y nos haca como consultas entiende? No, bueno l lo podra haber hecho slo, pero nada ms porque senta esa simpata por estos partidos y no quera hacer nada que pudiera molestar algo, significar que l tena otra ideologa no?, pero se port la gente de la democracia-cristiana sobre todo, muy mal, porque te acuerdas que al principio la democracia-cristiana estaba de acuerdo con el golpe pues y entonces los demcratas-cristianos de all, se portaron pero... con l, funcionarios de su propia ctedra a quien l, fjate que haba una pareja ah, demcrata-cristianos, los haba mandado a Estados Unidos por dos aos para que se prepararan bien, siempre estaba preocupado de eso, del mejoramiento de la ctedra, de sus funcionarios, sus profesionales y ese par y sobre todo ella, oye, era impactante, nosotros lo veamos como el tena que, poco menos, pedirles por favor algo a ellos y cmo se sentan los reyes de la escuela y miraban a todos as como aaah. Era vergonzoso y a l lo tomaron preso, estuvo un ao preso y despus para afuera pues. Nunca ms quiso volver l. Creo que volvi una vez, pero por razones de salud familiar, por un familiar de l, algo as, pero no entr a la escuela y no quiso volver nunca ms a pisar la Escuela de Salud Pblica nunca ms, fjate que, incluso cuando nosotros llegamos a la Escuela, se cambi la Escuela, haba, estuvo esa reforma universitaria te acuerdas?

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YC.: Si. TM: En que los mdicos, los profesionales en la universidad, los profesores, los alumnos tenan derecho a voto pues con distintos candidatos para elegir a nuestros decanos, a las autoridades y a los directores de departamento, etc. As que el doctor Behm sali elegido as como el Director del Departamento de Salud Pblica... sali elegido por todos nosotros y el doctor Behm exactamente igual elegido, pero tu crees, l fue tan democrtico siempre, que Medina que era un demcrata-cristiano, haba otra persona que era una doctora de carrera no era de izquierda, pero tampoco,... era de una familia muy acomodada si, pero ella nunca particip en cosas polticas, se mantena al margen y fjate que a ellos los puso por ejemplo, cuando fue necesario hacer una evaluacin de los mdicos, sobre todo de los mdicos, sobre todo de los profesionales porque algunos haban quedado, lo que haba pasado incluso con varios que nunca iban a ser profesores, jams, porque pertenecan a partidos de izquierda entonces ah se form el form parte de una comisin que iba a ser una evaluacin de los distintos personeros, que se supona que podan ser profesionales, es decir, considerados profesores por los aos que haban vivido, por los aos que haban realizado etc., etc., y que de alguna manera nunca iba a ser posible que ellos podan tener ese titulo y puso a Medina ah, puso... me entiende? Un jurado bien representativo de todos los colores polticos, si se quiere y puso me acuerdo a esta doctora que era una doctora independiente pero as un poquito tira para el otro lado no? Pero era bastante justa ella y gente de derecha pues. Medina era un tipo demcrata-cristiano, si era el hermano de un general pues, y lo puso ah y siempre muy respetuoso, siempre fue muy respetuoso y muy democrtico. Y nunca tom medidas as que pudieran, que alguien pudiera decir, que era un izquierdista y que combati cuando... no. Siempre trat de darle a todos una oportunidad, bueno y lo tomaron preso un ao entero YC: El estuvo parece en Puchuncav porque yo vi en un libro de Miguel Lawner sobre un campo de prisioneros en que est Dawson y despus

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viene a Puchuncav, y l gan un premio, Hugo Behm, por un cuento que escribe entonces en un concurso literario que hacen en el campo de prisioneros y est ah en el libro, el cuento de TM: Y creo que a l lo trataron bien, si lo trataron bien, porque l adems era un tipo que en cualquier parte que est, o en la crcel o... siempre es el mismo. YC: Mira, en los aos 60 est la reforma y t fuiste ah a hablar sobre la reforma y tu estabas en la Universidad donde estaba la reforma y en el ao TM: Pero claro, si ramos todos reformistas en ese tiempo pues oye y luchamos por la reforma y trabajamos. Me acuerdo de Jadresic, que me acuerdo que en ese momento era nuestro candidato a Decano. YC: Y l, porque l fue cuando sale Neghme que era el decano. TM: Claro, claro y le hicimos campaa a Jadresic. YC: Y Jadresic qu era polticamente? TM: Jadresic tu sabes que ingres despus del Partido Comunista. Hubo varios que ingresaron al Partido Comunista me acuerdo yo, en ese perodo, pero el doctor Behm no. Haba otro mdico me acuerdo en el Hospital Jos Joaqun Aguirre, porque tenan mucho contacto con el Jos Joaqun Aguirre, mdicos que ingresaron al Partido Comunista no se si tu conociste algo del doctor Brodsky? YC: Si pues, si el otro da estuvimos hablando del doctor Brodsky. TM: El ingreso al Partido Comunista en ese perodo y ah empez su cada tambin no? Qu contribuy.

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YC: Y cmo viviste tu tambin, la reforma? TM: No, yo estaba feliz con la reforma, porque estaba convencida y claro ayud en todo lo que pude. Di charlas por donde andaba, siempre mi contribucin era esa ms que nada, en plantear las cosas, en lo que significaba la reforma, entonces iba entre la gente del medio, entre las matronas, entre todos estos grupos que estn ms ligados a la medicina, hablando de la necesidad de la reforma con mdicos tambin, por supuesto, en cada oportunidad que poda y todos hacamos lo mismo, no era una persona, todos estbamos trabajando YC: En los 60 tambin conociste a Requena? TM: No, a Requena lo conoc, claro, a raz de los estudios de aborto porque Requena tena un proyecto para hacer tambin un estudio de aborto, pero el de l era aqu en Quinta Normal y despus del nuestro. El nuestro fue el primero que hicimos, el primero que surgi en ese grupo fue el nuestro y abarc todo el gran Santiago, la ciudad de Santiago, pero el gran Santiago urbano y el de Requena era un trabajo que abarc Quinta Normal no ms, en la comuna y bueno era un poco distinto y yo me acuerdo, claro, que sac algunas conclusiones que realmente no eran vlidas no?, porque si comparbamos con los datos que nosotros habamos obtenido y que fueron, las muestras, yo te cont que las muestras me demor un mes entero pues que estuve trabajando ah arriba de un piso en el Registro Civil, no se iba a comparar con la muestra que tenan ellos ac. Asi es que las conclusiones que sac, algunas, porque l, mira, era justamente en relacin al nivel de aborto en los grupos ms pobres y ah haba una divergencia entre lo que l declaraba y lo que nosotros declarbamos. Pero l siempre le dio mucha importancia a su trabajo por supuesto pues, lo defendi mucho siempre y lo malo fue que nosotros hiciramos ese mismo... YC: Pero, ustedes colaboraron hicieron trabajos juntos?

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TM: Si, hicimos trabajos juntos. YC: Porque yo tena la imagen como que el haba sido el Armijo, cuando se va Armijo, que l pasa a ser la persona que trabaja contigo. TM: No, no, no, estaba trabajando yo no se en qu servicio, estuvo trabajando con el doctor Viel mucho tiempo l, en ese grupo que tena el doctor Viel donde estaba Montoya, la Gilda Gnecco, la ubicas a ella tambin? YC: Si. TM: Que me acuerdo que le hicieron un homenaje, no mucho tiempo atrs, que me invitaron a mi al Decanato y que yo sal muy decepcionada porque yo dije, dnde est el doctor Viel en toda esta conversacin que ha habido aqu, que era en homenaje a l pues? La mayor parte del tiempo han estado hablando del grupo y de lo que hicieron ellos y que se yo y mencionaban al doctor Viel as, como en forma secundaria me entiende? Sal ms decepcionada del homenaje al doctor Viel, bueno. YC: Vamos a la Unidad Popular o no? TM: La Unidad Popular, Allende, bueno, nosotros empezamos en la Escuela con Allende porque, mira se formaron all, tu sabes que exista, a ver, en lo acadmico estamos en una parte lo realmente acadmico, que es la parte de enseanza no? Despus est la parte de investigacin, en lo acadmico por supuesto, no es cierto? Y la tercera parte era lo que se llamaba la extensin o lo que se haca en comunidad. Se supona que era la extensin de la universidad hacia la comunidad, bueno en ese grupo yo estuve encargada de la extensin. Haba otros que estaban encargados de la parte acadmica, de la parte de investigacin. Yo en la extensin trat de ser bien democrtica tambin, pero invitbamos, fjate, si era muy entretenido, claro que lo suspendieron de un viaje despus pues. Y yo como era comunista en ese

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perodo imagnate que me iban a tolerar y a la derecha no le gustaba nada lo que nosotros hacamos, pero yo trataba de ser bien justa y abordbamos temas que eran de poltica, pero que estaban presentes en aquel momento, como la reforma u otros temas as de ese tipo e invitbamos a un socialista y a un demcrata-cristiano, cuando ya la democracia-cristiana estaba para el otro lado o una gente de derecha, para que se enfrentaran y ellos hacan sus planteamientos y todo lo que iba y se haca estos shows y los hacamos casi todas las semanas. Era reinteresante, si aprendimos mucho con eso, hasta yo aprenda cosas interesantes porque era ms poltico la verdad si esto era poltico, pero eran temas que estaban ah bullentes en la Unidad Popular, sobre todo hicimos una muy buena labor encuentro yo porque a todos les gustaba. El propio doctor Behm auspiciaba eso y l asista. YC: Pero tu tomaste extensin a partir del triunfo de Allende o antes? TM: No antes pues, si acurdate que con Allende salimos cascando nosotros casi pues YC: Y la campaa de Allende cmo, en qu te pillo? TM: Bueno, a ver, la campaa misma... YC: Del 70, cuando Neruda iba de candidato, todo eso. TM: Mira, nosotros en la Escuela trabajbamos porque ah tenamos una base comunista, bueno una base bien calladita, no saba nadie, deben haber sospechado algunos, pero despus que se iban todos en la tarde nos reunamos, porque haba varios comunistas ah pues. Entonces, hacamos nuestro programa dentro de lo que podamos hacer en la Escuela. Tambin una parte era esta cosa de la extensin que nos ayudaba mucho para hacer nuestro trabajo, pero tratbamos de hacer una cuestin as, bien disimulada y bien democrtica. Nadie nos poda acusar de hacer otra cosa, no nadie pues,

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pero hacamos nuestra labor ah y entonces, me acuerdo que invitbamos a gente, como este diputado que se muri pues fue un economista; este economista que haba en el tiempo de Allende, Pedro Vuscovic, claro, lo invitamos a l, cuando el todava no era Ministro del gobierno para darnos una charla interesante que dio sobre economa y todos entonces estbamos contentos con l porque cumplamos un poco nuestros propsitos y al mismo tiempo, se haca como un... pensando en el conocimiento que nos iba a dar. Mira hicimos eso como lo hacamos con l, hicimos varios temas de los cuales queramos nosotros que la gente se informara ms, de lo que estaba pasando en el pas etc., etc., y aprovechamos esta famosa extensin para hacer eso. YC: Hicieron un Comit de Unidad Popular antes de la campaa de Allende o no hubo campaa de Allende? TM: No, si hubo, pero es que no podamos hacer una campaa bien abierta pues YC: Y tu no fuiste a hacer campaas a otros lugares, a las poblaciones? TM: No, si bamos pues, claro, y mira yo, desde mucho antes cuando empezaron las poblaciones, tal vez la primera que fue La Legua no?, pero ya por ah por el ao 60 para adelante todas estas poblaciones que aparecan, las que se tomaban, nosotros ramos los primeros en ir, pero como Escuela bamos, como bien repartidos. Entonces ah bamos como, a dar atencin en alguna carpa y ah atendamos pacientes y nios y adultos y que se yo, era todos los domingos que hacamos ese trabajo, sbados y domingos, todos los das festivos yo me acuerdo de haber ido a varias a esas tomas. MR: Pero desde la escuela de medicina tambin iban grupos de estudiantes que apoyaban?

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TM: Mira, en tiempos yo me acuerdo de Allende mismo, nosotros salamos a terreno como Escuela bamos a visitar fbricas y a trabajar en las fbricas, porque tanto que hablbamos tambin y habamos visto esto en otras partes no?, del trabajo comunitario, de ir y trabajar como trabajan los obreros, entonces bamos me acuerdo a una fbrica que haba en Independencia ms al norte y ah los trabajadores nos dejaban hacer sus cosas pues y nosotros los bamos a reemplazar o bamos tambin al campo a hacer plantaciones y ayudbamos a plantar; si hicimos trabajos voluntarios bien reales si, eso lo hacamos tambin das domingos; si trabajamos harto y tratamos de abarcar YC: Se pareca Chile, en esos aos, a la China que tu habas visto? TM: Claro pues, si todo lo que yo haba visto en la China, yo trataba de que se hiciera ac tambin pues, pero muchas no resultaron, pero este trabajo as era propio de la China tambin pues, los primeros aos. YC: Trabajo manual con trabajo intelectual. TM: Claro... los intelectuales que fueran al campo y conocieran lo que es el trabajo del campesino, hicieran ese trabajo, nosotros hacamos ese trabajo con nuestras manos, claro pues, con carretillas. Yo me acuerdo perfectamente si, de veras nos convertamos en obreras, si, lo hacamos con tanto gusto, si ese perodo fue muy lindo para mi, mira para nosotros fue lindo el perodo de Allende. Yo nunca pude entender porque tanta violencia tanto en ese tiempo pues, que yo no era de esas polticas que saben mucha poltica, no pues, si yo era bastante ignorante y viv una vida anterior es que en ese tiempo tu sabes mira, las mujeres no ramos como somos ahora pues, eran escasas las mujeres que fueran ms interesadas en leer los diarios, en saber lo que pasa, en estar informadas, casi nadie, entonces estbamos medio en la luna porque no era la costumbre, en fin, es que se hacan las cosas as como te digo, sin estar pensando en la parte poltica misma, que

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le tomaba uno el gusto de hacer algo as porque estabas tan convencida de que as deba ser, que haba que apreciar el trabajo manual, el trabajo que haca el obrero, haba que saber lo que significa y no mirarlo as como un trabajo tan secundario y uno una profesional, me entiende? Eso era, era borrar esos lmites, as que tan absurdos esa era la cosa pues. As es que yo creo que fue muy til y lindo, yo disfrut tanto de ese perodo de Allende... pero cuando vino el golpe yo ayud a tanta gente, yo llegu a una parcela en La Reina que tena, que la haba comprado por ah por el ao 60 cuando sal del servicio y llegu a la Universidad y me dieron unas platas, y con esas platas yo quera comprar una parcela, por este amor a los rboles a las plantas no? y compr una parcela que la encontr linda y que la encontr por casualidad en La Reina. Era de un mdico del San Juan De Dios y le expliqu que yo haba visto su parcela y que estaba en venta, y que era tan linda, pero costaba un poco ms de las platas que yo poda pagar y el entendi y me la vendi ah. Yo fui muy feliz en esa parcela es que estaba llena de rboles, mira, tena de rboles de 100 aos, tena unos tilos hermosos, uno de ellos le salv la vida a mi hijo porque lo fueron a buscar en tiempos de la dictadura y se pudo esconder arriba de un tilo, lo fueron a buscar en la noche, a las 12 de la noche fjate, equivocadamente porque fueron a buscar a otro antes, a otro pariente nuestro, porque yo escond mucha gente all en la parcela, socialistas, miristas, comunistas y me acuerdo que fueron a buscar a uno de los sobrinos mos, a un mirista y se lo llevaron, pero tambin me recorrieron toda la casa y mi hijo estaba estudiando en ese momento geografa, para gegrafo y encontraron un montn de mapas en la pieza de l y con todos estos mapas pensaron que era el idelogo del MIR. Lo buscaron como el idelogo del MIR sin saber siquiera, si perteneca al MIR y la idea era... mira, si lo pillan lo matan. Ninguna duda, eso me lo dijo hasta el propio mirista que tuvieron preso y que de la prisin l saba como estaban buscando a mi hijo. Si no se esconde ah en esos tilos, ellos fueron a buscarlo en la parcela con linterna porque estaba todo oscuro y pasaron por debajo del tilo. La parcela era de una hectrea en ese tiempo y en llegar all el Rodri se pudo bajar y corri para afuera y se fue a esconder a la casa

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de unos amigos, que estaba como a media cuadra y ah se pudo salvar y despus de ah lo mandaron para Inglaterra. Bueno, pero esa parcela yo la compr en ese tiempo y me sirvi mucho para ayudar a compaeros que estaban en peligro ah estuvo tambin el doctor Brodsky, estuvo antes de irse a la Argentina y lo pas tan mal, me acuerdo en la Argentina, que tuvo que escapar de ah para irse a Venezuela, YC: Estuvo tambin ah Orrego Matte? TM: Estuvo, claro, estuvo con Elisa... que haba sido la visitadora amiga ma de San Miguel. Ella tambin era comunista y se fue a esconder a la casa, como 8 das antes de irse a Francia, que la llev el Partido, la llev a Francia. Te acuerdas que a ella le haban encontrado a Corvaln, en el departamento de ella, debajo de la cama o algo as? YC: En la villa Frei o en Maratn, no se TM: En alguna parte tena un departamento ah, ella pues, que la tomaron presa por supuesto, en la Escuela Militar estuvo. Haba pedido una autorizacin como 1 ao o 2 no se, para salir porque senta que estaba enferma o algo as, al mdico y la autorizaron y ah escap, ah se fue a mi casa la llevaron y de mi casa para afuera. YC: Y t el 11 de Septiembre mismo dnde te pillo? TM: Yo estaba, yo viva en La Reina, claro y en el momento que yo estaba en la Escuela cuando vino el golpe llegu a la Escuela, como de costumbre, bueno, pero ah no haba clases, no haba nada, estaba el golpe, que mirbamos para afuera y vimos el avin como bombarde La Moneda, es que sufr tanto. YC: Ah, quines estaban contigo; estaba la Danuta ese da, estaba Pereda

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el hijo de Pereda? TM: Si, estaba el doctor Behm por supuesto. Ah tambin ese da si estbamos un buen nmero de gente; estaba la profesora ah, que se port muy mal conmigo y haba sido compaera ma en la escuela de la doctora (Aida) Kirchbaum no se si tu la ubicas. YC: Si, yo la ubico. TM: Creo que tiene unos alumnos que estn haciendo alguna tesis que ella los controla, no se, se port muy mal porque fjate que, cuando ella quiso entrar a la Escuela de Salubridad cuando yo estaba en la Escuela, me acuerdo que el doctor Behm habl conmigo pues, porque no quera l que ella entrara y me fue a preguntar a mi porque saba que la conoca. Bueno y yo le dije, creo que debe entrar porque ella es una persona inteligente y bastante habilosa y bueno, nunca se haba pronunciado polticamente, haba tenido una cierta fama y por eso el doctor Behm no quera recibirla y le iban a impedir que entrara y fjate, que fue porque yo le dije, le aconseje, le dije no si ella va a ser una persona bastante valiosa y ella iba a trabajar conmigo en epidemiologa y ah estuvimos juntas trabajando, lleg el golpe y la amistad se acab. YC: Y ah ustedes estaban encerrados en la Escuela, haba como discusiones, qu hacemos esa maana no? TM: Claro, ah se formaron, ah hubo mucha gente yo me acuerdo que estaba el doctor, como se llama este... el doctor Durn, [Hernn Durn], era socialista l y el estaba un poco como dirigiendo al grupo, que si nos quedbamos, que si no nos quedbamos, pero deberamos quedarnos, nosotros como comunistas ramos partidarios que deberamos quedarnos a defender la Escuela, no tenamos armas ni nada, sabes tu lo que tenan los compaeros? Unos coligues largos as, que los tenan escondidos abajo, ese era todo

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el armamento oye, ridculo, y nos quedamos creo que fueron 3 das, no me acuerdo bien, en que no se poda salir de la escuela. MR: Por 3 das? YC: Claro, adems, no se poda salir, estaban muy lejos del centro, no alcanzaban a llegar. TM: Claro, 3 4 das y eso inclua un sbado y un domingo tambin, oye, nos quedbamos a dormir en unas sillas. Yo me acuerdo que pona dos sillas y ah dorma, otros iban a dormir al hospital, que estaba al lado y que tena una conexin y tenamos bien clara la pelcula, que si nos llegaban a buscar nosotros bamos a partir al hospital y nos bamos a meter en las camas de YC: Pero, ah ya se enteraron que haba muerto Allende y que los milicos se haban tomado el poder, o sea la derrota la vivieron TM: Tambin se hablaba de que venia Prats del sur, todas las esperanzas en Prats y nada pero fue terrible. Lo que fue el golpe fue horrendo y despus saber de la muerte de Allende, no, si era como si el mundo se hubiera acabado en ese instante, fue muy doloroso. MR: Y cuando llegan los militares y se hacen cargo de la Escuela, qu pasa ah, cmo es el proceso? TM: No, el mismo da empezaron, pero no llegaron, a ver quin lleg? llegaron mdicos de derecha a hacerse cargo de la Escuela pues, por supuesto el Director y empez inmediatamente con esto de, estos proyectos de expulsin de todos nosotros pues, nos cortaron los contratos por marxistas y en todos decan por marxistas, pero el que me toc a mi era bien marxista la cosa pues. Yo iba con 3 ms, con 3 compaeras ms con 3 nom-

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bres y ah eran los antecedentes porque, era por esa nica razn, no haba otra, pero no nos echaron, nosotros tenamos que ir de todas maneras a la Escuela y firmbamos todos los das, bamos a firmar y tenamos que estar todo el da en la Escuela, pero sin hacer nada porque qu es lo que bamos a hacer si todo estaba cerrado? YC: Finalmente, t pudiste salir de la Escuela despus de esos 3 das. Te fuiste para tu casa? TM: Claro, me vino a buscar un mdico amigo y me llev a la casa. YC: Y ah se empezaron a ir como desperdigadamente? TM: Pero, tenamos que volver todos los das, tenamos que volver y ver cmo a otros compaeros los echaban, fjate, que hubo compaeros que no podan ni entrar despus a la Escuela. YC: A Behm, por ejemplo. TM: El doctor Behm fue, yo creo que el doctor Behm fue uno de ellos porque despus ya no lo vi, pero es que no se por qu despus todos dejamos de ir a la Escuela y venamos a firmar a la Escuela y despus irnos a la casa, y fue todo un perodo, te digo que aprovech mucho de llevar a mi gente a mi casa. YC: T, hasta cundo estuviste en Chile despus del golpe? TM: No, yo estuve hasta Marzo, es que en Marzo a mi me jubilaron, en Marzo del 74, todava yo no cumpla en ese ao 30 aos, pero me jubilaba no ms, pero era una jubilacin de esas penca pues. Me qued aqu porque yo recib una carta de Estados Unidos, de una doctora americana que era comunista y que haba estado en la Escuela de Salud Pblica, en ese mismo

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ao, que estuvo como 3 semanas 4 semanas casi un mes y claro, yo estuve medio a cargo de ella y esa doctora se port muy bien conmigo porque me escribi. Claro, en todas partes se saba del golpe, entonces ella me escribi una carta. YC: Stephen Williams, no, ste no habla de un gringo no, tiene que ser otro? TM: No, no, no, no era l. Yo y esta doctora nos hicimos muy amigas en esas semanas que estuvo porque YC: Ella venia de dnde? TM: Ella vena de Estados Unidos, de ah de Atlanta; no, no era en Atlanta donde estaba ella. Ella estaba en California, fjate, cmo supo esto entonces? Con los Cuqueros, son muy solidarios. YC: Son muy ticos, de una tica a toda prueba. TM: Si claro, y entonces para esto recurrieron a ellos. Entonces ellos traan las cartas y las entregaban personalmente a uno pues o la entregaban a otro cuquero y lleg esta carta, donde ella me invitaba para un Congreso, donde me invitaba. Mira, no era invitarme por algn perodo si no que era para asistir a una reunin, a una de esas tantas reuniones en las cuales antes yo haba asistido, reuniones para tratar problemas del aborto etc. Claro, se supona que iba a durar como una semana, yo tena que pedir autorizacin y me dieron la autorizacin para salir por esa semana, pero resulta que no era por una semana la cosa pues, pero cuando yo llegu all result que era por aos, por dos aos. YC: Aqu dice, evaluacin del programa de planificaron familiar Washington, D.C, Atlanta agosto de 1974.

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TM: Agosto, estaba yo all, pero esto fue desde Enero, Febrero, Marzo, Abril, a comienzos de Abril, fue cuando yo tena que irme para all y part solita pues, bueno ya haba hecho otros viajes, estaba ms ambientada, pero yo no saba que esto era, creo que me dijeron algo los cuqueros o seguro que me han dicho otros no se. Es que cuando, yo llegu all, me estaba esperando un mdico que se llamaba el doctor Kahnt, era judo l y que era comunistoide tambin l pues, igual que ella, as es que la cosa anduvo rebien ah por supuesto, que yo tena que pasar por... YC: Visiting scientist family planning vision for this control Atlanta Georgia. [leyendo el curriculum de Tegualda] TM: Claro y esos Visiting Scientist eran gran cosa pues. Tener ese cargo y me dieron ese cargo... claro, porque conocan all todos los trabajos que haba hecho... que se yo. YC: Y t te fuiste cmo, con una maleta de turista no? TM. No, iba con un maletincito no ms, por una semana, claro porque si no poda... y bueno all es muy fcil comprar ropa y barata. YC: Ah en Estados Unidos, no se, empez a haber una actividad de solidaridad con los mdicos chilenos, que Belmar TM: Claro, estaba Belmar ah en Nueva York. Yo me puse mucho en contacto con Belmar y su familia porque yo despus de Atlanta estuve trabajando en Nueva York porque en Atlanta pas algo bien desagradable. Fjate, que yo estaba regia ah, muy bien. Llegu, me apreciaban mucho, me pusieron a la disposicin que yo quisiera de la ctedra esa de ese grupo y el jefe ste se port conmigo excelente. Yo asista a las reuniones que tenan una vez a la semana. Ah era de todos los mdicos, de la gente cientfica que analizaban distintos problemas y discutan etc. Y me acuerdo que yo me

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atreva hasta participar ah, en circunstancias que yo no manejaba tanto el ingls, pero bueno aprend un poco tambin all y participaba y les llamaba mucho la atencin porque ellos, mira, prcticamente la sociologa, todo lo que tiene que ver con ciencias sociales o preocupaciones sociales est lejos de ellos y yo comenzaba hablando siempre con temas sociales y les pareci interesante fjate tu, que me acuerdo, que el propio jefe hizo un curso de ciencias sociales para estar bien informado, pero en ese ambiente estaba yo y estaba con mucho gusto y yo iba hasta los sbados, que nadie trabajaba, iba a trabajar tambin ah y nunca falt, etc. Haca lo mejor que poda y colaboraba en todo lo que haba que hacer. Pero sabes, que un da y ah yo me vine abajo de un viaje as, porque lleg, haban unos compaeros de izquierda si toda era gente de izquierda la que llegaba y lleg junto con Belmar y otros grupos lleg mucha gente a Nueva York, a Nueva York, tambin llegaron compaeros comunistas, por supuesto, no que estaban ah, estaban con Kirberg que diriga el grupo. Se les ocurri una vez mandarme en un sobre abierto, propaganda comunista de aqu de Chile, porque siempre mandaban algo de Chile para estar informada y yo no saba nada de esto pues, que me haba llegado un sobre. Me mandaron llamar por este sobre. Lo haban abierto y haban revisado todo y un comunista en el CDC de Atlanta, pero es un peligro, peligro... oye pero cmo cambio la situacin para mi fjate. De la noche a la maana, mira me llamaron de parte del jefe, no del mximo, pero... La cosa es que me llamaron y me empezaron a preguntar si yo era comunista que se yo y dije yo, no, yo no soy comunista. Lo que pasa es que tengo amigos comunistas y me la saqu con eso, conoce a Corvaln, conoce... si, si lo conozco, dije yo, lo conozco, pero eso no quiere decir que yo sea comunista, como me lo van a probar ellos no? A pesar de que cuando yo me fui de aqu me pusieron en el carn, ellos ponen en el consulado, pusieron algo ah no, un nmero, y con ese nmero me fregaban a mi, porque no me dejaban entrar por una vez a Estados Unidos, pero me

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dejaban entrar y salir porque me creo muchas dificultades porque ellos necesitaban que yo viajara a los pases... una de mis misiones era esa pues. Por ejemplo en Venezuela fui, a Mxico, a Per, a Colombia a Ecuador muchos de esos viajes que hice a Centro Amrica, a los pases de Centro Amrica, claro, enviada desde el CDC si, era problema para las vueltas, porque nunca he podido tener una vuelta normal, si no que me paraban, claro y a veces estaba casi un da entero esperando que contestaran de all y que mandaran una nota que se yo. YC: Y de ah qu paso? TM: Bueno, yo tena que irme del CDC, ya no caba ninguna duda y las autoridades mximas no queran tener, por nada del mundo, porque no me deben haber credo enteramente me entiendes, porque ellos tienen su no te van a decir, pero tienen sus conocimientos y sus experiencias, de quin es y quin. Tienen espas por todos lados en Chile que se yo... la cuestin es que tena que yo salir del CDC. Entonces hablaron con el jefe directo. Yo tena una persona que me haba demostrado mucha estimacin y siempre, las relaciones haban sido muy buenas y l no era como una persona que me quisiera echar. Entonces busc la manera de que yo me fuera a Nueva York y habl con un mdico de all uno que era ms tirado para la izquierda y que era jefe de un servicio que tena que ver con la planificacin familiar, de salud de la madre y del nio y que perteneca a la universidad de, una de las ms importantes universidades de Nueva York y entonces consigui l a travs de este mdico, que me aceptaran, porque tampoco el tena cargo libre, as es que busc, busc, busc y por lo menos por un ao, que iba a estar yo y que no me iban a echar, o despedir, fjate que se portaron muy bien conmigo. YC: Universidad de Columbia. TM: Si, ah estuve un poco ms de un ao

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YC: 78-79 TM: Si y ah yo viv mira, cuando yo estaba en Atlanta, ah muy cerca de donde est el CDC, en la misma calle, como un cuarto de cuadra algo as, hay una casa que es atendida por un... es como un padre pero no es un padre, un cura, pero no son curas. YC: Un protestante, un pastor. TM: Un pastor algo as era. Estaba con su seora y con dos hijitas que eran adoptadas y ellos estaban a cargo de esa casa, que era para recibir principalmente extranjeros que venan al CDC por ejemplo... Estbamos recmodos en una pieza, me acuerdo. Las sbanas las cambiaban, yo creo que cada tres das, estaban limpias cuando cambiaban las sbanas, limpiaban el piso, estaba todo flamante y haba un comedor y una cocina nica y cuando uno compraba, pona las cosas con el nombre no ms. Nadie le tocaba eso y uno haca su comida y almorzaba que se yo, bueno... YC: Y ah conociste, en Nueva York haba un chileno Rolando Merino que estaba en Mount Synai en Comunity Medicin. TM: Si, si lo conoc, pero no me acuerdo mucho de l. Al que ms conoc fue a Belmar. YC: Y Belmar cre en la American Public Health Association que es como la sociedad de salud publica un task force que era un grupo de tarea de solidaridad con los mdicos chilenos. Entonces ah hacan campaas y se juntaban monedas y afanaban y presionaban para que a los mdicos que estuvieran presos en Chile, los dejaran libres y les buscaban un lugar donde irse. Por ejemplo, este grupo a travs de Belmar fue el que invit a Gustavo Molina en 1976, cuando hacen el congreso del American Public Health Association para que vaya a dictar una clase magistral sobre la salud en el tercer mundo

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TM: Y l, Belmar, estaba trabajando en un hospital donde el jefe de l era el doctor Saidel. YC: Claro, en Montefiory, Nueva York, donde Saidel era, yo no conozco muy bien la historia de l, pero l era un mdico bastante judo, bastante arreglado y l dice que hay que irse al Bronx a trabajar con los negros y hacer una atencin primaria, y ese es Saidel y el tipo va a hacer atencin primaria al Bronx. TM: No, si mira, nuestro amigo, porque yo conoc a toda la familia tambin de l, eran como 11, 8 hijos que tena, casi todas eran mujeres, mira no lo he visto a l aqu. V varias veces a una de las hijas; las he visto tambin, pero ahora ltimo no. Yo estaba prcticamente media sola en Nueva York, porque en Nueva York tambin viv en una casa que se llama casa internacional que es un edificio donde todo pertenece a esa casa internacional que est... en pleno Manhattan y uno tiene derecho a almuerzo, comida, todas las comidas, todos tienen su pieza y paga una pensin por supuesto, pero es casi toda para extranjeros, para profesionales que vienen a estudiar o para los que vienen a trabajar por algn perodo no ms por supuesto, si se quedan por mucho tiempo tienen que tomar un departamento, como era tambin en Atlanta y viv en un departamento chiquitito primero. Despus de haber estado como 3 meses, estuve tambin en esa casa internacional, y despus me fui a un departamento y despus a otro ms grande que se desocup, estaba bastante bien y ac se poda estar en este Internacional. Ah conoc, me acuerdo, a una persona de la que me hice bastante amiga, una nia noruega, que hablaba muy bien el ingls y tambin haba una peruana y una argentina. Esas tres personas fuimos muy amigas. Con una de ellas era amiga antes, cuando estbamos en Atlanta, porque cuando uno llega tiene que comprar un auto, porque ah no hay ni una posibilidad de andar a pie o en micro, tena que tener auto y yo compr un auto en 500 dlares o en 400 dlares. Un auto que nunca tuvo pana; tena como 15 aos el auto, era un Chevrolet, de los primeros Chevrolet del ao 60 por ah. Me dijeron

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que esos eran los mejores Chevrolet que haba y efectivamente nunca ese auto tuvo alguna pana. Lo tuve todo el tiempo y lo vend despus, en 100 dlares a la peruana. YC: Hay una experiencia que me gustara un poco que contaras, porque tu te vas de Chile con la salud pblica, que para mi gusto, debe haber sido una de las mejores de Amrica Latina, la salud pblica que se haca en la Escuela de Salud Pblica, la Epidemiologa y llegaste al CDC, qu viste, cmo sentiste tu formacin, lo que tu habas aprendido, lo que tu hacas en relacin a lo que se haca? TM: Yo estaba perfectamente bien adecuada yo no sent nunca que era ignorante, es que, mira, en primer lugar, principalmente, se trataba, en ese tiempo fue cambiando el CDC, ahora es un poco distinto a esa poca, en esa poca el predominio eran las enfermedades transmisibles YC: Entonces, yo creo que hasta ideolgicamente ha cambiado, yo creo que hoy da del CDC no te echaran por comunista. TM: T crees? YC: Yo creo, porque la gente de izquierda en la Escuela de Salud Pblica en Estados Unidos publica en el CDC, hacen crticas adentro del CDC. TM: Es posible YC: Bueno, pero me estabas diciendo que haba cambiado, porque en esa poca era como lo infeccioso. TM: Antes, como te digo, eran trasmisibles y haca poco que se haba creado ese servicio al cual yo llegu, en que se trataba el problema de la madre del nio y todo lo que era planificacin familiar etc. Eso fue ms reciente

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ya y despus yo se que hasta ahora se estn preocupando mucho ms tambin, de las enfermedades no trasmisibles. YC: Entonces, tu llegaste casi como una persona que tena ms experiencia y ms experticia que ellos? TM: Bueno, pero tampoco ah nosotros y en la Escuela de Salud Pblica, tampoco en ese tiempo, mira, claro que tenamos ah la epidemiologa, pero la epidemiologa de esa poca, a mi no me gustaba nunca, no me gust la epidemiologa como era tratada, primero en el Ministerio en esos aos del ao antes, en el 50 digamos y el 60, no pues. Antes de que yo fuera jefa, porque all yo llegu como epidemiloga, me formaron como epidemiloga pero a mi no me gustaba nada la forma del trabajo del epidemilogo, porque yo deca, esto no es hacer epidemiologa y yo no saba primero, porque tambin de ser mdico clnico, como era, a ir a hacer epidemiologa que no haba hecho nunca. Ni aqu exista la epidemiologa, no poda yo decir cmo debe ser la epidemiologa, pero me pareca tan absurda esa manera en que uno fjate, que tena que ir a una notificacin de un caso, un sarampin entonces uno tena que ir a ver el sarampin, generalmente vena con el diagnostico ya y que un sarampin no tiene ninguna dificultad, los propios mdicos... pero yo tena que preocuparme que de que no hubiera contagio del sarampin. MR: Mantenerla bajo control. TM: Lo que haba, los contactos que haban, eso no era prcticamente una investigacin, a eso le llamaban investigacin. YC: Y eso sigue siendo, hasta el da de hoy, lo que se hace. MR: Que es la imagen de que yo, como no vengo del rea mdica, tengo de lo que hace el epidemilogo.

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TM: Claro. MR: Es la imagen que se ha proyectado. TM: Y yo no quise hacer eso pues; lo hice en el perodo primero te fijas y despus yo en la misma Escuela me rebel contra eso. En la Escuela, bueno tampoco se controla y se sale. Eso queda para los servicios de salud. La Escuela es ms bien un lugar de enseanza principalmente o de investigaciones de otro calibre; no porque la extensin despus de Pinochet desapareci pues quin iba a hacer extensiones all pues. Entonces claro, todo ese perodo que yo estuve en la Escuela de Salud Pblica, yo no haca esa epidemiologa, sino que la epidemiologa era ensear, que era cosa interesante pues. Uno tena que prepararse pues y si uno tena un tipo de idea, bueno tena que hablar del tipo de idea, pero como haba sido antes, como era ahora, como se vea en el futuro, qu era lo nuevo con respecto a lo que haba en los tratamientos o la manera de evitarla, etc., no? Y cules eran las estadsticas que haban, en cuanto a mortalidad de esto y compararlo con otros pases, todo eso era interesante hacerlo, con distintas enfermedades que eran las que se estaba estudiando y no solamente las trasmisibles. Entonces, no se comparaba con esa epidemiologa que yo deca, todo este trabajo lo puede hacer perfectamente una enfermera, si no es necesario que venga un mdico a constatar esto, que ya esta constatado no?, cmo entrevistar a los contactos y ver si los contactos estn vacunados o no; entonces que hay que vacunarlos y aislarlos si es el caso o no, bueno, el caso del enfermo. MR: Son casi procedimientos tcnicos, de manual. YC: Y yo creo que incluso las enfermeras lo hacen mejor que los mdicos, porque son ms ordenadas, tienen ms mtodo, tienen mas llegada. TM: Despus les dije yo, que tambin lo interesante de la epidemiologa y es

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lo que yo trat de hacer siempre en la Escuela, y hasta ahora cuando estaba ac en el Servicio, es hacer investigacin, eso es propio del epidemilogo pues. El epidemilogo, yo dije siempre, debe ser una persona que est muy vinculada con la estadstica, no puede haber un epidemilogo que no sepa harta estadstica y eso es indispensable pues. Cmo hacer una muestra y una muestra para... una encuesta pues, en que hay que tener una muestra bien representativa de un universo, entonces cmo se debe tomar, etc., etc.? En qu consiste hacer una investigacin, qu hechos especiales y todas las variables, cmo deben trabajarse esas variables y analizarlas? Sacar conclusin y eso es lo que yo trat de hacer siempre como epidemiloga, tal como te digo, en la Universidad cuando estaba en la Escuela de Salud Pblica, como cuando despus sal de la Escuela pues y cuando despus me fui yo al CDC, que all yo misma invent, pero eso no fue una cosa de mayor importancia; invent como un mtodo matemtico pero era como una matemtica sencilla, no era nada como complicado, para conocer ms o menos, cuntos abortos poda tener una comunidad. YC: Con este modelo que tu decas de regresin. TM: Matemtico, entonces yo lo mostr all en el CDC y les pareci bien y entonces me mandaron, estuve un tiempo, creo que antes de irme o al final, con la International Panned Parenthood Federation (IPPF). Hay un departamento grande o ms que departamento, que estaba dirigido por un mdico chileno y era de planificacin familiar, porque tiene que ver con la planificacin familiar en el mundo entero pues. De ah parten las distintas planificaciones familiares, oficinas que hay en los pases etc., entonces yo estuve trabajando unos 6 meses tambin ah. YC: Eso dnde naci en Naciones Unidas? TM: No, nunca naci en Naciones Unidas. Eso ah, me dieron una especie de beca a mi tambin...

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YC: Y era una organizacin no gubernamental? TM: No gubernamental, que existe y que existe hace tiempo. Y que sigue existiendo y yo estuve ah, ellos me mandaron y les interes este modelo y me mandaron con este modelo, para que yo estudiara el aborto y lo aplicara en 6 ciudades africanas. Por eso es que tuve que ir al Africa y estuve en todos esos pases, en Kenia en Tanzania, en Mauricio, que es una isla que est un poquito separada del frica, pero que pertenece a Gambia. Estuve tambin en Zambia en 6 ciudades, las capitales y ah hice un estudio de cada uno de estos pases. Despus present los datos, los present en los propios pases y despus entregu el informe a la agencia... en julio... YC: A esta ONG, claro, The Workshop on the Destately for Abortion Magde...on Africa, the International Planet cut Federation. TM: Federacin, claro. Ah es e hice el informe de las 6 ciudades... claro. YC: Y ah te enganchaste con Africa ya... TM: Claro, no, pero no tiene nada que ver con la otra... no pues. Ese fue, en mi ltimo viaje, pero no tena ninguna relacin con esto, esto era de la federacin. YC: Claro, pero ah conociste el Africa por vez primera. TM: Por primera vez iba al Africa. YC: Tu eres muy cosmopolita ah? o sea, los pases en que has estado son muy como... TM: Muy distintos.

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YC: Y son ms que todos los dedos. TM: Ah, si claro, pues, por ejemplo, aqu en Amrica Latina conoc todos los pases. Conoc Estados Unidos tambin, pero menos. Despus, cuando estuve en Estados Unidos claro, que lo conoc ms pero despus tambin estuve en, tampoco mucho tiempo, Canad, pero eso fue porque estaba en Estados Unidos y se poda pasar a Canad y en el verano fui de turismo no ms y despus ese viaje que hice por Europa.

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Cuarta ENTREVISTA

Fecha: Martes 12 de Agosto de 2009 Lugar: Paine Entrevistadores: Michael Reynolds Yuri Carvajal

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CUARTA ENTREVISTA
MR: Vamos hacer la cuarta entrevista a la Dra. Tegualda Monreal, hoy martes 12 de Agosto de 2009. TM: Bueno, en qu parte vamos? YC: Quedamos en Estados Unidos, en una agencia de... TM: Parece que terminamos en esa parte de Estados Unidos... MR: Estbamos terminando. YC: Cuando fuiste y te pidieron los estudios de las ciudades, de 6 ciudades de Africa. TM: Mira yo haba acumulado, no era ninguna cosa del otro mundo ni nada, era una cosa bien sencilla, una especie de frmula que la haba sacado un poco de la experiencia que haba tenido con el trabajo del aborto. Qu me permiti tener esa frmula que era ms vlida, era ms lgica para pases como Chile, parecidos siquiera? Yo poda hacer una estimacin de los abortos que se haban producido en una ciudad, en ciudades y era una frmula matemtica, sencilla y no era de matemtica superior, porque yo nunca us matemtica superior. Habamos hecho si, en la Escuela de Salud Pblica, mientras estbamos ah, un curso bien interesante de matemticas, que me gustaban mucho y lo segu hasta el final. Y aprovechando todo eso, cuando estuve en Estados Unidos hice esa frmula y donde me contrataron a mi, en planificacin familiar cuando yo termin la beca, lo encontraron todo bien. Lo que tena a favor en Estados Unidos, que yo te cont, era que yo podra haberme quedado all, porque estaban muy entusiasmados conmigo. Lamentablemente, cuando los compaeros me comenzaron a mandar propaganda abierta y no se por qu lo hicieron, era un perodo bien malo. El comunismo era penado por la ley, as es que yo, por ms que dije que no era del Partido, no se si me creyeron, porque de aqu parten tambin datos para all. YC: Claro.
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TM: Entonces todo se confabul. Mire, como tenan buenos antecedentes mos, por lo menos el jefe directo hizo todo lo posible para no perjudicarme. Pero, no poda estar en esa Agencia Federal, que es del gobierno y cuyo director casi se espanto pues, as es que yo tena que salir de all, como fuera. Claro, lo lgico hubiera sido que me mandaran a Chile de nuevo para que terminara todo, pero mi jefe trat de ayudarme y habl con el doctor Rosemberg, que era de la Universidad de Nueva York, para ver si tena alguna posibilidad de que yo me quedara all, aunque fuera un ao. Y como l, el doctor Rosenweldt en fin, era como medio de izquierda, me acomod all en su servicio por un ao y ah estuve. Complet ese ao y despus de ese ao junto con la IPPF, me pidieron que yo hiciera ese trabajo para 6 ciudades africanas, con ese mtodo. MR: Qu organizacin es, perdn? TM: La IPPF. YC: Cmo Agencia de Proteccin de la fertilidad? TM: Agencia Internacional de la Planificacin Familiar YC: Pero, esa la tenemos en el trabajo TM: Si, bueno, estn todas las ciudades y los estados donde yo fui. Bueno, el resultado en cada ciudad, no, es que se meti otra agencia de las Naciones Unidas, la que estuvo estudiando esto y se consider que, por qu para hacer otro trabajo con el mismo mtodo que haba dado resultado aparente. Yo nunca pretend ms que hacerlo en ciudades pequeas e incluso que se parecieran un poco, a lo que haba pasado aqu en Chile con el aborto. Yo me imaginaba que tambin all poda por lo menos medir, pero consideraron que no haba sido validado, a pesar que la validacin estaba representado por todos estos trabajos. As es que con-

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sideraron que deba ser validada la metodologa, antes de seguir usndola en otras partes. Despus de eso, yo me vine a Chile y estuve casi un ao, porque me vine como en el 79. Entonces estuve hasta como fines del 79, no, hasta el 80 si, en el 80 estuve aqu y no estuve en ninguna parte, sino que estuve trabajando un poco con mdicos amigos, de la misma condicin ma y ayudamos y yo ayud tambin, pero no fui la ms importante, a crear un centro mdico, que se cre en uoa, donde bamos nosotras a hacer trabajos por una parte y por otra, yo tambin tena mucho inters en conversar con la gente que llegaba ah en el tiempo que yo llegu a Chile. Bueno y siempre trabajando en algo relacionado con la salud. Y al ao siguiente fue cuando yo recib esa peticin de las Naciones Unidas para ir a Mozambique por dos aos. Eso fue en el 81, bien temprano en el 81, cuando yo part. La idea era un contrato por 2 aos. Pero yo estaba cesante en ese tiempo, claro, as es que me fui y empieza la otra etapa, no? All en Mozambique estuve 10 aos, pero cuando llegu yo estuve asesorando, porque por las Naciones Unidas, uno no va de Jefe a ninguna parte. Pero yo prestaba asesora a los jefes locales y ah, entonces, nombraron a una doctora que era de origen portugus; no era blanca ella. Y ella estaba en el Ministerio de la Salud, era jefe del programa, aunque todava no haba programa, pero ella era obstetra y ginecloga. Entonces me pusieron al lado de ella porque yo iba asesorar un programa de salud materno infantil y planificacin familiar en Mozambique, por que no haba nada, as es que ah empezamos, pues. Y empezamos a trabajar juntas. Ella era una persona bastante habilosa, no saba nada de salud pblica por supuesto, pero, mira, le interes mucho y ella se aferr a m y yo tambin, porque era ella la persona que yo tena que preparar tambin. Porque yo despus me vendra y ella tena que seguir, as es que le puse harto empeo. Y hacamos programa todos los

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aos, durante los diez aos, cada ao hacamos un programa. Qu bamos hacer, para Hicimos un programa primero, primero hicimos un trabajo con un grupo, con 5 matronas. Ellas se iban a encargar de preparar un curso para formar matronas o enfermeras de salud materna e infantil, en un lapso de 4 a 5 aos y ellas, se llamaban las enfermeras materno infantiles, y vieras t que fueron y se sentan importantes. Eran nias de tercer o cuarto ao bsico, pero le pusieron mucho empeo y haba un edificio grande, que se les cedi a ellas para vivir y esa era la escuela, como de enfermera, porque no eran matronas, sino una especie de matronas enfermeras y el grupo de enfermeras que fue de aqu [Chile] estudiaron aqu; las matronas eran bien destacadas, porque aqu son buenas, tanto las matronas como las enfermeras. YC: Chilenas, todas chilenas? TM: Si eran chilenas, era un matrn varn, pero se hizo un gran trabajo, yo estaba con ellas gran parte del tiempo, porque yo pasaba en el ministerio casi todo el da. YC: Y a quin se le ocurri que fueran chilenas? TM: Yo creo que las Naciones Unidas debieron haber pedido eso, yo pens que iba sola, pero iba en este grupo. Se esperaba que yo fuera la cabeza de este grupo, as llegamos all, pero ellas empezaron su trabajo, que era un poco distinto, que era un complemento de lo que yo estaba haciendo. Era indispensable, as es que fue muy til lo que ellas hicieron y adems lo hicieron muy bien, porque haba un Instituto que ellas aprovechaban para la enseanza, a pesar que en general ellas hacan las clases en la escuela donde vivan las alumnas. Yo haca algunas clases, siempre las que ellas me pedan, pero en parte yo tena que desarrollar un programa de salud materno e infantil y planificacin familiar para todo el pas, porque no haba nada. Hicimos un programa y lo sometimos all, result y enseguida

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comenzamos a trabajar con ese programa. Y en ese programa tambin nosotras tenamos que hacer visitas todos los aos, para ver cmo estaba el programa en el pas, porque eso era para el pas. Entonces, tombamos por ejemplo, 10 provincias pero grandes de Mozambique, al norte de Sudfrica, por el lado oriente, la costa oriente, y, bueno, entonces visitbamos una provincia por ejemplo y nos quedbamos varios das en esa provincia y veamos en los consultorios que haba ah o los hospitales o lo que fuera de salud. Recorramos los distritos de esa provincia, porque son provincias grandes, ms grandes que una de aqu y tienen varios distritos, casi todos del campo. Eran tremendamente pobres y rsticas, no haba nada. A veces, llegbamos a una provincia donde nos quedaban mirando los nios, porque no haban visto nunca una persona, yo no digo que soy blanca, pero pertenezco, no? mirndonos a las dos con mi compaera la mozambicana. No haban visto antes; as llegbamos a provincias y tenamos que hablar con la gente que estaba manejando la cosa y veamos cmo iba el programa. Visitbamos si haba algn hospital o centro en fin, volvamos y hablbamos con el personal que hubiera ah, que en verdad no haba personal, no haba mdico, haba muy pocos mdicos, porque todos los mdicos se haban ido por la revolucin de Mozambique que haba sido en el ao 75. Ah recuper Mozambique su independencia y ah como presidente estaba Zamora Machel, que era un tremendo lder, ms que un lder mozambiqueo, era un lder que representaba a todos los africanos. Claro y lo mataron el ao 85, en un viaje que haba hecho a otro pas de Africa y cuando vena de regreso, de Sudfrica, los sudafricanos, fjate con radio, con radio hicieron caer el avin. Nunca pude entender cmo eso, pero Eugenio [su actual marido, ex ministro del gobierno de Machel], que estaba en otra rea entenda muy bien. Y cay el avin y muri toda la gente que venia en el avin, se salvo slo uno y l muri. Fue por los Boers de Sudfrica. Estaban siempre en contra, porque l estaba haciendo una repblica popular en Mozambique, era una repblica popular. El formaba parte del grupo gue-

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rrillero EL FRELIMO que despus se transform en un partido poltico, que ahora no le queda nada de revolucionario. Por eso, yo quise volver al Africa, a Mozambique, ahora mercantilizado. Bueno ahora vino a Chile el ltimo Presidente, vino para ac a La Moneda. La Moneda nos invit a todos los que habamos all, a un almuerzo, pero el Presidente, mira, que era un revolucionario que estuvo con Zamora Machel peleando y luchando, ahora es el hombre ms rico de Mozambique, tiene haciendas, animales. Eso es lo terriblemente desalentador en el frica, el presidente de Zimbawe, el presidente que sale en el diario, el presidente que al principio toleraba al blanco, que haba adelantado, que era colonialista, ya se acab el colonialismo y ahora se acab Zimbawe que era un pas rico, claro que era una colonia. Pero, el no ser colonia duro muy poco, el gobierno se llen de plata, bueno, ese es otro cuento. Pero, te digo que fue muy linda mi experiencia en Mozambique, porque yo, nosotras cada ao, o cada dos aos, el gobierno me peda que yo continuara por 2 aos ms, despus por otros 2 aos. Entonces vena siempre un Tcnico Mdico de las Naciones Unidas a ver lo que se haba hecho. Nosotras slo tenamos que tener un informe de todo lo hecho y ese informe, yo no tengo ninguna copia ni nada, se le entregaba y tena que ser en portugus y en ingls. Se dejaba copia para el gobierno y para l, pero era para l principalmente. Tenamos que tener en ingls un documento con todo lo que uno haba hecho en esos 2 aos, para l evaluar lo que se estaba haciendo, si vala la pena, si se haba cumplido, etc., y l entonces propona... YC: La continuidad TM: La continuidad. Eso se hizo todo el tiempo y en eso estaba todo el trabajo que yo haca, que como te digo consista principalmente en dejar un programa de salud materno infantil. Nosotras hacamos toda una parte materna, porque ella era una obstetra y ginecloga e infantil, pero des-

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pus fue nombrado un mdico, que nosotros mismos pedimos, que fuera un mdico chileno, un pediatra, que estuvo casi todos los aos, ya que despus se fue a Angola y continu trabajando como pediatra, el doctor, cmo se llamaba, ya se vino a Chile YC: Rubn Gamboa? TM: No, no, no... en algn momento me voy acordar del nombre, era judo l, estaba con su seora. Los dos lo hicieron bastante bien, trabajaron juntos un perodo, cuando l estuvo en Mozambique. El estaba encargado del trabajo infantil y la doctora estaba a cargo de la parte materna y todo lo que era de la planificacin familiar. Es difcil trabajar esa parte, sobre todo con los hombres, porque los hombres no aceptan ningn tipo de, imagnate, qu iban a usar ellos, nada!; si son intocables, tienen varias mujeres. Zamora Machel estaba tratando que se acabara eso, ya no tenan tantas mujeres como antes, porque la situacin econmica no lo permita y para tener muchas mujeres, hay que tener plata pues, porque aqu vive en una casita, donde est con una sola mujer y visita a todas las otras mujeres y ah las mujeres no se pelean. Fjate, que se suman las mujeres para el trabajo de la casa, hacen cosas en conjunto y nadie pelea e incluso la primera mujer, que debera ser la ms importante tampoco pues. El puede estar una noche con una, pero con la que le gusta ms puede estar ms, nadie le discute eso, lo aceptan perfectamente y trabajan en conjunto. Fjate, que eso me llamaba la atencin, ninguna tiene celo de la otra, bueno no se si tendrn, pero no demuestran nada de celos, cran a sus hijos as como en conjunto. La mujer es la que trabaja el campo, tu vas por ejemplo por un camino del campo y ves a una mujer que esta dndole, dndole y el hombre, sbes lo que hace? l maneja la mquina, l est arriba y maneja la mquina y ella trabaja la tierra. Entonces, van con sus hijos ah, muchas veces van con los nios en la espalda trabajando; es rudo para la mujer, despus tienen que volver a sus casas, bueno son chozas, duermen en el suelo, generalmente tienen una esterilla para ponerlo por si hace

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calor, entonces en la noche la enrollan, no tiene que hacer mucho trabajo en la casa. YC: Lavar sbanas no, por lo menos. TM: Claro, pero lo que es terrible all, es que todo se cocina con fuego, si todo es campo. La ciudad capital, Maputo es as, pequeita comparada con una zona rural y ah es donde est toda la pobreza, que se ve tanto; generalmente a ti te llevan a la playa a mirarla, es linda, las olas, la playa, etc. El mar es lindo y tu puedes entrar a la playa YC: Es el Ocano Indico? TM: Claro, el Indico, azulito, es bonito. En el norte estn las playas blancas, en las provincias de ms al norte, donde se acerca a la zona ms caliente y ah las playas son hermosas, son blancas, todas tienen rboles. MR: Paradisacas. TM: Si, paradisacas; en seguida tienes t el mar, medio verdoso azulino, lindo, es una hermosura estar ah, sobre todo las playas del norte, pero tambin en Maputo que est a orillas del mar, donde iba casi todos los domingos a pie, la casa no estaba lejos donde yo viva, porque yo llegu all a la casa de la hermana de mi marido, ella trabajaba en las Naciones Unidas tambin. Era secretaria y ella fue la que me fue a esperar; la primera vez me llev a su casa con la idea de que en esos das buscara un departamento, porque esa era la vida alla. Las personas viven en departamento, cada uno vive con su familia o slo y tienen empleados que generalmente son hombres, porque te arreglan el departamento, te hacen la comida, te hacen todo el trabajo, les pagan repoco. Y ella entonces, me llev a su casa por esos das, para que furamos juntas a buscar un departamento. Estuve varios das y me dijo, por qu no me quedaba ah. Ella estaba sola

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con una hija; el marido se haba ido, se haba separado de ella, se haba ido con otra seora a Portugal cuando vino la revolucin. As es que ella estaba sola en una casa bastante bonita, era un chalet grande y yo tena una pieza grande, con un bao exclusivo para mi y con la comida y con todo... MR: Qu mejor, y con compaa! TM: Y compaa. Entonces me lleg a conocer unos poquitos das no ms y bueno, yo le dije que en vez de estar viviendo en un departamento sola y teniendo empleado, lo que no me gust tampoco. Como haba estado acostumbrada, si yo haba llegado a estar con 20 compaeras [recordando su tiempo en el hogar universitario en Santiago], le acept al tiro. Iba a tener todo y no me iba a molestar. Compr un auto, un auto chico, me cost rebarato y de ah me iba al Ministerio, que estaba como a unas 12 a 15 cuadras, todos los das iba y volva. Y ah me qued 10 aos viviendo en la casa de ella, nos hicimos muy amigas, nunca tuvimos ningn problema, nada, de ninguna especie. MR: Ella es la hermana de Eugenio. TM: Era la hermana, Eugenio viva al lado. MR: Ah, as se conocieron? TM: As nos conocimos, l vena muy a menudo a almorzar o a comer a la casa de Noelia y nos ponamos... YC: Noelia se llama? TM: Noelia, la hermana, mira, lo pas muy bien. Yo vena casi todos los veranos, tena vacaciones. Algunas vacaciones fui donde mis hermanas,

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que haban estado exiliadas en Alemania, familiares y hermanas con hijas que tambin estuvieron presas, en fin, las echaron, se fueron a Alemania. Una era casada con un judo, alemn el padre, entonces lo mandaron tambin a l a Alemania y as se fue la seora y la hermana. As es que yo las pasaba a ver a ellas un verano, despus otro verano vine para ac, para Chile, cada dos aos me tena que hacer el examen del corazn, etc. Vena para Chile, despus hice un viaje de turismo porque quera conocer Italia, que no conoca. Entonces anduve en gira en todas partes, pero despus otra vez, que me invit una amiga que fuera a Pars, fueron 15 das que estuve all, pero no me aprovech ms. Cuando estaba Zamora Machel a l no le gustaba mucho que uno fuera a Sudfrica, como iban muchos chilenos... YC: T conociste a Zamora Machel? TM: Bueno, lo conoc, pero nunca me fui a meter con l ni a hablar con l, ni ser amiga de l, no. YC: Si, pero cmo lo conociste? TM: No, yo iba a hacer lo que hara otra persona cualquiera. El hablaba en su dialecto. En Mozambique haba uno, suahil que se habla ms y que se habla en Sudfrica y es ms corriente en varios pases, pero el mozambicano es el ms importante. Bueno, pero en ese lugar, en otro, l hablaba todos los dialectos. Fjate, que se juntaban masas, era un gran educador, me gustaba mucho a m, porque l era un tipo que estaba creando una Repblica Popular y por eso todo lo que se hizo para acabar con l. Pero l educaba a su gente, porque le daba unas charlas, se juntaba mucha gente modesta, rural, que lo oan, lo oan, y como l pensaba que ya se cansaba, porque poda estar hablando como Castro, hablando despus de una hora, se paraba y deca: vamos a cantar, se paraban todos a bailar y a cantar, y todos cantaban y bailaban y l cantaba con todos igual, cantan en

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Mozambique y cantan y todos saben el canto y tienen buenas voces y nadie les ha enseado nada de eso. Son plumitas, voces de gente del campo me refiero y bien entonado y entonces, despus ya seguimos trabajando. Entonces continuaba dando y terminando su charla, era un tipo as YC: Por qu ellos cantan trabajando, tambin, no? El canto es una cosa que va mucho con lo de trabajar, cosechar y remar. TM: Claro, es que todo es canto, mira, se juntan y cantan, el canto los ayuda a vivir un poco, a sentirse ms y olvidarse un poco de la pobreza, s son pobres y no tienen nada. Lo malo es que, como todo lo hacen con fuego, la quema del bosque. Bueno, pero haba una parte de Mozambique que no se poda visitar por las guerrillas de Sudfrica, tambin haba un grupo contratado por ellos, los mercenarios y nosotros tenamos, por ejemplo instrucciones en ciertas reas, de no ir a nada ms que a la ciudad de las provincias, no a los distritos, pero nosotros como ramos medios porfiados bamos a los distritos, calladitas, que no se dieran cuenta, pero a veces era bien peligroso, la gente atravesaba un ro y estaban estas guerrillas. MR: Eran contrarrevolucionarias, estas guerrillas? TM: Contra revolucionarias eran, claro. YC: Financiadas por la CIA. En el 80, despus del control de los movimientos de liberacin, ah fueron los cubanos tambin, a apoyar en el Congo y Angola. TM: Si, en Mozambique tambin los cubanos ayudaron mucho. En Angola ms todava, en Angola era peor que en Mozambique, en Angola casi no se poda salir de la ciudad pues, los contrarrevolucionarios tenan todas las provincias del sur tomadas por ellos. Y en Mozambique no era tanto,

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pero tambin haban avanzado bastante, del sur hacia el norte, porque en el norte estaba EL FRELIMO, pero por suerte vino la revolucin de los claveles y entonces eso ayud mucho, por que esa revolucin entreg... YC: Se debilit el cuerpo colonial, se cay ah, abruptamente. MR: Qu ao fue esa revolucin? YC: En el 74, Portugal, Salazar el dictador en Portugal. TM: Claro, Salazar muri y sigui viviendo para el pueblo, porque no dijeron que haba muerto, lo dijeron despus. MR: Y Eugenio cmo llega a Mozambique? TM: No Eugenio, l se haba ido como a los 21 aos, creo, de Mozambique a estudiar a Portugal. Despus de estar en Mozambique tuvo una beca en Estados Unidos, para ingeniero aeronutico, creo que en Estados Unidos lo queran dejar tambin all a l. Estuvo en Harvard en una de esas universidades bien conocidas de all y despus regres a Mozambique y cuando vino la revolucin l parece que estaba en la aviacin, l se entusiasmo y le gust la revolucin sta y lo nombraron a l cuando haba que dar la independencia de Mozambique, lo nombraron a l Ministro con otro, lo nombraron a los dos, que fueron por 2 aos y tenan la obligacin de ir a Mozambique y facilitar la independencia, de dejar la cosa organizada e instalada. Y estaba Zamora Machel en ese tiempo y cuando lleg, l se entusiasm con lo que estaba haciendo Zamora Machel y no quiso volver a Portugal; se entusiasm porque Zamora Machel lo tomaba muy en cuenta, siempre lo consultaba, de los viajes que haca para afuera, etc. Siempre iba con l tambin, pero despus como lo mataron, pero estuvo los 2 aos y sigui en Mozambique. A Portugal l no poda volver, porque

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estaba considerado traidor, l despus de dos aos tena que volver y no volvi, volvi el otro no ms y nunca ms volvi a Portugal, no volvi ms y se perdi todo, incluso l estaba haciendo all e incluso l estaba casado en Portugal y la seora haba quedado all y parece que la seora vino como a buscarlo, seria no? Y terminaron separndose y se qued definitivamente en Mozambique. Claro que despus, tuvo problemas en la aviacin parece y Zamora Machel lo mand a la universidad, como profesor para que l hiciera clases de, bueno, l fue ingeniero de una ctedra de ingeniera, ah estuvo varios aos, despus se retiro l mismo de all. Bueno, en cuanto a lo dems YC: Te juntaste ah cuando estaban en Africa?, porque parece que haba varios mdicos chilenos girando en torno, porque haba una presencia chilena particularmente en ese momento, se juntaban ustedes? TM: Mira, es que cada uno estaba trabajando en su rea y en cada rea una estaba ah, y pensaba todo el da en eso, en ciertas oportunidades, por ejemplo para el 18 de Septiembre, para un acto especial que tuviera Chile, nos juntbamos todos y juntbamos dinero, que se yo, y otras veces desfilbamos, si tengo por ah una fotografa por ah.. YC: Si, las mostraste, y quines eran esos colegas chilenos que estaban all? TM: Mira, uno de los ms reconocidos fue Toh que fue Ministro, el Toh ingeniero YC: Eh, Jos Toh?, de energa fue TM: No, parece que era relacionado con la Andina YC: Parece que fue Toh, Jos Toh

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TM: Estuvo con su familia, y parece que el fue uno de los primeros que lleg, porque cuando yo llegu ya estaba Toh. Tena una casa muy linda, lo respetaban mucho, era bien considerado l, despus haba un veterinario, mira Eugenio me dice, porque como l tambin estaba metido en esto, que muchos se hacan pasar, como no podan haber llevado documento, etc., etc., no demostraban lo que decan que eran y parece que no eran lo que decan. Bueno, tambin hubo muchos de esos parece, pero yo no tena mucho contacto, porque muchos de ellos, me preguntan aqu, porque a veces los conoc all, pero no como para conocerlos demasiado, no saba ni el nombre, los conoca no ms MR: Circunstancias, no ms. TM: Claro, circunstancias no ms y eso suceda as con periodicidad, pero nos juntbamos ms con los de salud, que eran poquitos, nosotros, profesores que pudieran haber ah, veterinarios, stos, los que trabajaban en lo jurdico, pero no tenamos mucha, entre ellos a lo mejor ms que yo con ellos YC: Y luego ya, ah decides volver el ao 91? TM: 90, a fines del 90. YC: Cundo tu te enteras que triunfo el No en el plebiscito, eso? TM: Claro y adems que yo ya estaba, ya no podan contratarme ms pues, si yo estuve 10 aos, yo termin con ese trabajo y ese fue el gran trabajo que hice all y que sirvi mucho para Mozambique, porque no haba habido ningn trabajo anterior, ah no tenan datos estadsticos, porque no existan las estadsticas. Ah tuvo que haber habido un estadstico que organizara aquello, porque haba que dedicarse a eso no ms, entonces me sali difcil, el trabajo sirvi mucho, porque por primera vez se supo,

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ms o menos, cunto era la mortalidad infantil, te fijas, no se saba nada, nada, ni de mortalidad materna. La mortalidad del nio ya mayor, no se tena idea, del embarazo, qu tipo de embarazo, cuntos hijos, nadie saba cuntos hijos, lo nico que saban era que haba un montn de hijos, pero todo eso en el estudio que se hizo fue bien interesante. Mira, yo trabaj con todos los alumnos y con todo el pas, es muy difcil trabajar con un pas entero. Tenamos como 5 mil personas encuestadas, eso es muy difcil porque siempre se trabaja con muestras. Nosotros tomamos la muestra del pas, una muestra grande y como encuestadores yo prepar a todos esos muchachos de la escuela de medicina, porque como no bamos a tener tanta plata, tenamos una cantidad de dinero, pero no iba a alcanzar para hacer una encuesta de ese tipo, nadie me haba pedido que hiciera una encuesta de ese tipo tampoco, as es que fue sumamente til, lo apreciaron mucho y Eugenio me ayud a traducirla, porque mira, yo saba bastante ingls, pero no tanto como para hablarlo muy fluido y discutir y que se yo, a pesar de haber estado en Estados Unidos 5 aos. Asista a las reuniones grandes que tenan all y yo tambin participaba, tomaba la palabra de repente y bueno porque me atreva, no porque hablara el ingls perfecto, entonces para escribirte un volumen as, yo no soy capaz de escribir el ingls sin errores. Entonces me ayudaba la hermana de Eugenio, ella escriba conmigo para hacerme algunas correcciones despus la traduccin, que haba que entregarla traducida al Ministerio, esa traduccin en portugus me la hizo Eugenio y qued all, y as sali el libro [indica un libro de mucho grosor]. Mira, eso, encuentro yo que fue un trabajo muy valioso, porque hasta hace muy poco era lo nico que tenan en Mozambique. Cuando llegaban las visitas extranjeras, siempre quieren datos. Porque queran empezar a trabajar en algo. Eso sirvi no slo a salud, sino a otras profesiones, as es que fue muy bien recibido y creo que vali la pena hacer eso.

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Bueno, despus regres a Chile, quise estar un ao casi sin hacer nada, por conocer, hablar con mucha gente, yo haba estado tanto aos fuera ya, quera saber qu haba ocurrido con los amigos, porque haban tanto amigos que haban desaparecido, familiares que estaban fuera, que haban sido expulsados que se yo y rehacer la vida. Al ao siguiente me llam el doctor Molina [Carlos Molina Bustos] que estaba trabajando como jefe de una, era un departamento del Servicio de Occidente, as es que yo fui y me contrataron. As es que ah estuve, estos como 18 aos, luego se fue el doctor Molina. El doctor Molina es una persona que suscita como envidia de otros, ah, no s, es que es muy inteligente, l dice las cosas como deben ser y habla con razones, entonces hay muchos de los mdicos, la gente, por ejemplo, jefes del servicio, que yo no se por qu no aceptan a una persona as, tan macanuda, que uno debera tener aqu, no es cierto y le hace un poco la guerra, de manera de tratar de que se fuera y l se present a un concurso en el Servicio Central donde obtuvo un cargo importante en la Atencin Primaria, l gan el concurso, pero parece que ah algo pas, no conozco detalle, pero l estuvo desempeando el cargo un tiempo y despus lo pusieron en otro, porque ese era el cargo que haba ganado. De ah se fue y se fue al Patrimonio Cultural, donde est muy contento, por ah tambin hizo un doctorado en historia, algo no andaba muy bien en el servicio con l, no? pero es por eso, porque no hay gente que tolere que haya gente como l, no es cierto? YC: Podemos hacer el esquema con la Tegualda, nuestro esquemita que habamos pensado? TM: Bueno, eso es lo que hecho en los aos en el servicio. Bueno, estaba en el departamento, el departamento tena todos los tcnicos, los epidemilogos. Antes haba estado la Michelle Bachelet, tambin con el doctor Molina. Yo creo que estuvo 1 ao o 2 aos y luego se fue al Mi-

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nisterio. Entonces yo estaba a cargo de todas las reuniones de los lunes y haba que hacer un programa de todas esas reuniones del departamento, eran bien interesantes pues. Por ejemplo, alguien hablaba de su programa materno infantil y se daba a conocer todo lo que se estaba haciendo. Otros eran de otra cosa y siempre estbamos interesados en lo que estaba pasando en la comunidad, a travs de estos programas de salud de cada grupo, entonces sabamos lo que estaba pasando en materno infantil y en cualquier rea. En epidemiologa, en la administracin, bueno, entonces tambin se puso trmino a eso cuando vino la reforma, se acab. Primero se separ el departamento nuestro para transformarlo en el departamento de epidemiologa. Primero el doctor Gonzalo, que era cubano, que vena del norte, estaba yo, estaba la enfermera, despus lleg una estadstica y otras dos personas que eran ayudantes de estadstica, una secretaria y un mdico. Era un departamento chico, despus eso desapareci con el famoso AUGE y la reforma y yo me qued en el servicio porque yo tena otro cargo... YC: En la ley mdica, no afectaba a nadie de la ley mdica TM: Claro, entonces todos los epidemilogos que estbamos en el servicio nos quedamos sin departamento, me entiendes? Bueno, algunos lo aprovecharon los jefes, otros se fueron no se qu pas con ellos, pero a mi me dejaron como independiente, entonces me ofrecieron una oficina en la direccin y yo entonces hice lo que yo quera hacer, estuve haciendo todos estos aos los que yo quera hacer no ms y me dejaban tranquilita hasta hace dos aos, que me pidieron de... mira, es como un departamento de estadstica, ah, es un subdepartamento de informacin de salud y un poco como de estadstica. Es lo nico que hay de estadstica. Traje aqu los pocos trabajos, trabajos que hice sola, yo los hacia, los terminaba y se los llevaba al Director. Estn 4 o 5 de los que estoy haciendo, que me ha dolido la cabeza, me ha dolido todo el cuerpo, me met hacer la mortalidad del cncer y tom todo el universo, que nunca se debe tomar,

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sabiendo que no se debe tomar, porque es muy difcil trabajar con el universo y me he complicado con eso, porque con esta enfermedad que tuve me atras muchos aos, pero eso lo que alcanc a hacer. Mira, hay uno que est un poco en borrador; ste se llama El impacto de la vacunacin por influenza en la mortalidad por neumona en el adulto mayor. Este es un trabajo bien bonito, es una investigacin que yo hice comparando los fallecidos por neumona, de los que haban sido vacunados y los que no haban sido vacunados. Esa es la comparacin. Despus este del crecimiento de la poblacin, que es otro trabajo. Mira, ste tiene pginas que estn en borrador; es el nico que tiene como 2 pginas que estn en borrador. Despus hice este otro que se llama Informe de vulnerabilidad de la salud comunal. Termin con ese y llegu a determinar la vulnerabilidad de las comunas nuestras, con un puntaje de menor a mayor. Comunas que tienen ms vulnerabilidad, todo eso est calculado por un puntaje que saqu yo y el otro fue, que ya me haban pedido los objetivos sanitarios, metas del 2002 y 2010. Despus les entregu esto a ellos, para el programa, para que se implementara en el Ministerio para todos los servicios. Y todo eso ms ste, que estoy haciendo ahora, que no se cundo voy a terminar porque estoy sola, porque me trasladaron a esa dependencia sin secretaria y sin nadie, pues; ni con estadstico ni nada, entonces era informacin que yo tena, que haba guardado de estadstica, etc. Cuando llegu a un departamento de APS [Atencin Primaria de Salud], llegu con oficina, tena un buen computador, porque todo esto estuve trabajando con un computador viejo. Mira, el mouse andaba totalmente independiente del computador, yo tena que poner el mouse aqu, despus lo tena que poner aqu y estaba ac..., oye perd tanto tiempo con eso y con eso tena que trabajar, no se cuanto tiempo estuve con eso, hasta que la doctora Alcntara que era la jefe de la oficina me puso con otra persona, despus me puso en una oficina sola. Tuve que estar casi un ao, un poquito ms, con un computador mucho mejor, que me permiti trabajar, pero yo nunca me atrev a pedir ms ayuda, que me

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hicieran el trabajo que antes me hacia un secretaria. Entones tena que yo hacerlo sola, en circunstancias que mis conocimientos computacionales, puedes comprender que no hubieran sido muy grande, porque yo llegu a conocer la computacin, cuando tena 70 aos. Haca preguntas cuando tena problemas, aprend un poco con este trabajo, pero no lo he podido terminar... YC: Eso lo ests haciendo en Excel? TM: Claro, hacer un trabajo de stos, con un universo de 1500 muertes, de repente se me perda uno, no saba si haba un error, pero yo como soy media fijadora, no?, claro, uno poda decir 1 2 casos, no era tan importante en 1500, borrarlo que se yo, pero yo tena que buscarlo hasta encontrarlo, tena que ser exacta y eso me cansa, quiero meterme ms a ver si lo termino.

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Fecha: Martes 25 de Agosto de 2009 Lugar: Paine Entrevistadores: Carlos Molina Michael Reynolds

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CM: Bueno, nosotros creemos que esa parte, la parte de Mozambique, es parte de lo principal. Lo principal, lo primero, es la Escuela de Salud Pblica, el aborto, los sesentas, Armijo, tu trabajo en Chile. Despus de eso, parntesis, Atlanta CDC. TM: En Atlanta tambin hicimos algo importante, creo, pero eso era ms recoleccin de informacin, si fue sobre el aborto en Amrica Latina. CM: Y Mozambique, esas son las tres cosas que nosotros queremos que hoy da trabajramos con mayor profundidad. Por qu Armijo te pidi a ti que t le propusieras un tema de investigacin? El tena la plata, las conexiones, las condiciones para ir adelante con un proyecto de investigacin... TM: Ya estaba trabajando en epidemiologa, era profesor de epidemiologa CM: Y adems tena este fondo de la universidad norteamericana o la fundacin norteamericana, pero te pide a ti que t le hagas una propuesta de proyecto de investigacin, una materia sobre la que investigar, sobre la cual construir el proyecto y t nos dices, que t elegiste el aborto y nosotros te preguntamos por el aborto, por qu. Y t nos diste una respuesta que a nosotros nos pareci insuficiente. TM: Insuficiente? CM: Insuficiente, porque pensamos que eso es tremendamente ms importante y tu nos dijiste que, bueno, porque estaba de moda o algo as, que era un problema de salud pblica visible, porque era un asunto visible. TM: No es que estuviera de moda, no creo que se sea el trmino adecuado, porque algo de moda, es algo que ya es muy conocido y entonces aparece en la prensa y toda la gente sabe de aquello y no haba tal conocimiento. CM: Ahora nosotros queremos que t nos digas en ms profundidad, por qu propusiste el aborto?, por qu le dijiste a Armijo, estudiemos el aborto, hagamos un estudio epidemiolgico sobre el aborto?, que adems era
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indito, no haba antecedentes en Chile de una investigacin muestral, con poblacin real, sobre el aborto. Lo que haba era el aborto en los hospitales, las mortalidades, las complicaciones y otras cosas, pero un estudio epidemiolgico del aborto no exista. De dnde sacaste tu, cmo se te ocurri y por qu se te ocurri? TM: Mire, porque en primer lugar, yo haba estado trabajando, ya haba hecho el curso de Epidemiologa en la Escuela de Salud Pblica y ah entend un poco ms. Yo era una persona que anteriormente estaba dedicada a la clnica, estuve dedicada slo a la clnica desde el 44 hasta el 50. En esos 5 aos estuve en el hospital San Borja en el servicio del doctor Garretn haciendo medicina interna, incluso con tendencia a dedicarme un poco a la endocrinologa. Era un tema que me interesaba. Bueno, entonces despus de eso, empec a trabajar un poquito, no tena un cargo fijo, despus del hospital nos ofrecieron un sueldo. Queran formarnos ms como epidemilogos y hacer algunas cosas como ayudantes. A mi me pusieron en el Hospital San Juan de Dios, pero yo me fui a la Unidad Sanitaria de San Miguel, a la entrada del Barros Luco. En esa unidad estuve, antes de que me nombraran como epidemiloga y despus fui Jefa del Centro de Salud, porque con la creacin del Servicio Nacional de Salud la unidad sanitaria pas a ser un Centro de Salud abarcando ms espacio, ms territorio. De acuerdo a la reforma se crearon las zonas y las zonas fueron divididas en centros de salud, desapareciendo las unidades sanitarias y a mi, como no haba a quien nombrar, me nombraron Jefa. Esa es la verdad, pues no haba una cantidad de mdicos para disponer de ellos, que no fueran clnicos. Eran pocos, porque estaban en la Escuela de Salud Pblica. En el Ministerio de Salud haba, ese que yo le contaba que era un mdico que lea y que no quera ir a ver a los enfermos, sino que llamaba desde su escritorio. Ese era el nico mdico que se dedicaba a la salud pblica en el Ministerio de Salud. Y entonces, bueno, en realidad haba una necesidad grande de crear epidemilogos como lo estableci el propio doctor Ayub. El eligi a 5 epidemilogos para

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hacernos cargos de los 5 servicios de salud de Santiago, de la parte de Epidemiologa. A l le interesaba la Epidemiologa y nos mand a la Escuela de Salud Pblica. Ah, en la Escuela de Salud Pblica, a parte del conocimiento que haba adquirido en el hospital, a pesar de que yo no estaba en un servicio de Obstetricia y Ginecologa, me toc hacer un raspado, una vez que nos dejaron de turno, cuando estaba haciendo el internado. Lleg una mujer con 4 meses de embarazo, con una hemorragia, muy mal, muy mal. Yo no tena idea, no haba hecho nunca un raspado. Nos dejaron a dos un da, a m y otra compaera, estbamos haciendo la prctica o estbamos en el ltimo ao y haba que hacerle un raspado porque si no se iba a morir. Vena con una tremenda hemorragia, no haba ningn otro mdico ms que nosotras dos en ese servicio. Y yo le hice el raspado a esa mujer porque yo dije, esta seora va morir si no le hacemos el raspado y le hicimos el raspado sin haber hecho nunca nada de eso y al otro da amaneci mucho mejor y se salv. Bueno, esa fue para mi una experiencia tambin que influy, yo creo, en parte, porque yo lo viv. CM: Pero t en la Escuela de Salud Pblica, donde tu fuiste a hacer Epidemiologa, qu cosa sobre el aborto aprendiste? Ah aprendiste algo, te ensearon algo sobre el aborto? TM: No CM: Entonces, de dnde sacaste lo del aborto? Ya tenemos una razn, que tu, en tu total claridad mdica, clnica, habas tenido vnculos con aquello. Qu otra razn? TM: Bueno, yo siempre me interes en conocer un poco las estadsticas, porque uno en Epidemiologa entiende que la estadstica es parte de la Epi-

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demiologa y eso se me meti bien en la cabeza tanto, que yo siempre me interes mucho en la estadstica desde que hice el curso y miraba las estadsticas y me llamaba la atencin, entre las estadsticas hospitalarias, el aborto cmo haba ido aumentado y yo empec a acumular informacin. Creo que parte de esa informacin la tuve desde esos tiempos, probablemente. Porque yo tengo mucha informacin sobre el aborto. Entonces fui acumulando, con mayor razn cuando estuve en la Escuela de Salud Pblica, pero en Epidemiologa tuvimos como profesor en Epidemiologa al doctor Behm. Yo me entusiasm mucho por la estadstica, porque me gustaban las matemticas, la fsica y me interes mucho por la estadstica. CM: Pero esa cosa con la estadstica, usted la vincul con el aborto? TM: Claro, porque en las estadsticas esa informacin es la que da justamente los datos que a uno le impresionan. Porqu ahora yo no soy tan partidaria como lo era, hablando ya no del aborto por razones de salud. Si el aborto como una solucin, actualmente una legislacin amplia, porque muchos postulan eso, actualmente una ley de aborto, pero sin ttulo. De aborto no ms. Y yo no soy partidaria ahora por los datos estadsticos ms que nada. Yo le voy a mostrar los datos estadsticos. Yo me interes por ir acumulando datos. Pero la verdad es que esa informacin inicial cuando aparecieron las estadsticas que yo tengo del ao 30, 31, no es la real. Eran esos aos 30 o alrededor del 30, del 25, del 40. Yo no tena idea del aborto, estaba estudiando medicina recin y nunca en medicina nos hicieron notar como problema de salud el aborto. Yo me di cuenta (se refiere a un libro de la historiadora, Mara Soledad Zarate) que ella tiene muy buena informacin de todo ese perodo, en que yo no tengo informacin. Tena una informacin estadstica no ms y muy incompleta al compararla con lo que ella cuenta. Entonces me sirvi bastante ese libro, para tener una idea, para saber que estaba pasando en Chile con respecto a la historia del aborto entre esos aos 20, 30 40 y 50, porque yo empiezo con el aborto a interesarme por ah por el ao 60 o un poco antes, pero donde se concretiza ms bien es el 60.

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CM: Cundo comienza este perodo, en qu fecha, en qu ao llegas a la Escuela de Salud Pblica y comienzas la investigacin sobre el aborto? TM: Yo llegu el ao cuando comienza la investigacin, o sea en el ao 60, en julio ms o menos. Fue cuando Armijo me llama por telfono a ese castigo (se refiere al centro en uoa donde fue castigada por su actuacin en el Centro San Miguel), entonces fue cuando yo empec a conectarme ms directamente con el aborto mismo, porque antes yo estaba haciendo salud pblica. CM: Yo quiero insistir. En primer lugar, t tuviste una experiencia clnica con el aborto que te marc, que te llam la atencin clnica, la que contaste. En segundo lugar, tienes una experiencia importante en relacin con la aficin por la estadstica y a travs de las estadsticas, por el conocimiento de las estadsticas del aborto y sus efectos sobre la maternidad materna. Punto, qu ms hay, en el por qu tu propones el aborto? TM: Porque adems el aborto era responsable de mucha mortalidad materna, era parte, no te digo que toda la mortalidad, pero en ese tiempo era una tercera parte de las muertes maternas. Yo traje unos datos de las muertes maternas en esos aos. Las muertes maternas no por aborto, el aborto est ms o menos en un tercio, pero las muertes maternas llegaron a 800 y tantos casos doctor; 800 y tantos casos alrededor de los aos 60-65 en esos aos, que fue la cspide de la mortalidad materna, entonces era para alarmarse. Entonces yo empec a recolectar informacin para encontrar todo lo que pude encontrar y llegu hasta por el ao 30. CM: T revisaste la bibliografa sobre estudios de aborto en esa poca? TM: Anteriores si, pero todos los que eran, eran la bibliografa chilena que haba y tambin extranjera. Tena ah los nombres de los trabajos, mira, eran sobre todo, todos los que revis que fueron varios, eran sobre abortos hos-

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pitalarios, entonces tuve oportunidad... CM: O sea, esto de que no hubiere estudios epidemiolgicos muestrales sobre el aborto, es una de las razones por las que t hiciste esta investigacin? TM: Yo no saba que no hubiera habido otros trabajos en el mundo, porque tampoco tena acceso. CM: T no sabas que era indita, que no se haba hecho antes. TM: No tena ninguna idea. Me le todos los trabajos que conoc; eran todos hospitalarios, de mdicos especialistas en ginecologa y obstetricia. MR: Pero que hayan sido estudios hospitalarios obedeca a que no se atrevan a hacerlos en la poblacin? TM: No, porque no se les ocurra, porque eran mdicos clnicos que trabajaban con enfermas, con las mujeres que llegaban enfermas. Entonces, el conocimiento que se tiene y que se sigue teniendo actualmente es incompleto, son slo los abortos hospitalarios. En ese ao yo me atrev a hacer clculos sobre la real magnitud del aborto. Pero a lo largo de los aos siguientes, no se poda seguir aplicando ese conocimiento a las realidades epidemiolgicas de los aos setentas o al perfil que pudiramos haber tenido en los ochentas o noventas. CM: Estudios de incidencia del aborto en la poblacin. Ese es uno de los objetos de estudio principales de investigacin? TM: Si, si, claro. CM: Decides el aborto como tema por las razones que estamos sealando,

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como para que tu le plantearas el tema a Rolando Armijo. Ya despejamos por qu, una vez que eso se plante y se decidi. Entonces, pregunta. Cules fueron las hiptesis con las que tu te aproximaste al estudio epidemiolgico del aborto? TM: En primer lugar tengo que decir que yo nunca en la vida haba hecho un estudio epidemiolgico de nada, porque esa experiencia que tuve en el hospital era clnica, yo haca presentaciones clnicas. Despus de salir del hospital, estuve trabajando como ayudante en el Centro de Salud de San Miguel, antes de ser jefa. Ah, nunca se hizo ningn estudio. CM: O sea no habas hecho nunca un estudio epidemiolgico de nada, cuando comenzaste a hacer lo del aborto? TM: No, no. Porque era primera vez que haba un dinero que estaba disponible, porque acurdate, lo que me haba pasado con los dineros disponibles que tenamos en San Miguel. CM: Pero, Tegualda, despus que t le propones a Armijo, y l te dice okey, vamos a hacer el estudio del aborto, t te pones a pensar el aborto, a leer, a estudiar el estado del arte... TM: Claro, le todos los trabajos de los mdicos, pero todos eran clnicos y nosotros no estbamos para hacer un servicio ni un estudio clnico. CM: Te formulaste algunas hiptesis de aproximacin al estudio, a la problematizacin epidemiolgica del aborto en ese momento? y si te formulaste algunas hiptesis cmo imaginabas t que era el aborto, cules fueron esas hiptesis? TM: Mira, yo tengo que aclarar que ni en la Escuela de Salud Pblica ni en las clases de estadsticas antes en el curso, nunca se conoci o se supo o se

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habl, en algn momento, de cmo organizar una investigacin de campo, porque lo que ms interesaba ah, era la organizacin de un servicio de salud. CM: Nunca se interesaron en una investigacin de campo en la Escuela cuando tu estuviste ah? TM: Estaba empezando la Epidemiologa. La Escuela de Salud Pblica se cre el ao 44 pero el ao 44 recin se iniciaba, no haba suficientes mdicos, no haba alumnos ni nada y como el ao, cerca del 50 yo creo, ya empez a venir un mdico americano que vena y revisaba ah en la Escuela de Salud Pblica, qu se estuviera haciendo el curso inicial y parece que EEUU mandaba dinero para la salud pblica, para reforzar la Escuela de Salud Pblica. CM: La Rockefeller Foundation y el Johns Hopkins? TM: Si, tambin y vena un seor, que no recuerdo el nombre. CM: Yo tengo el nombre anotado... TM: Y nunca antes yo haba dispuesto de dinero, excepto cuando era jefa del Centro de Salud y como tampoco nunca haba hecho una investigacin, ni nadie todava saba salud pblica en forma organizada, ni nada... CM: Cuando te aproximaste al problema del aborto y comenzaste a pensar el problema del aborto, a leer la bibliografa, tu no te formulaste ninguna hiptesis de cmo creas que era la situacin, con la que te ibas a encontrar? TM: Mira, es que en ese momento, nunca haba hecho una investigacin, pero saba yo que la Epidemiologa era una ciencia dentro de la salud pblica. Tal vez lo nico que es ms ciencia, as entre comillas, dentro de la salud

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pblica es la Epidemiologa. Entonces, yo no me acuerdo haber recibido alguna informacin sobre cmo realizar una investigacin, las etapas de una investigacin, porque eso es muy posterior. CM: Cmo lo hiciste, entonces? Saba Armijo, hablabas con Armijo de esto? Lo hablaste con Armijo? TM: Si, Armijo tampoco saba de esto, a pesar de que l era epidemilogo y era profesor de epidemiologa pero es que la verdad, es que nadie de ah estaba como identificado con alguna investigacin que se hubiera hecho antes. Mira, l me encarg a mi de que yo me preocupara de elaborar una muestra de Santiago, cmo pensaba yo que poda ser esa muestra de mujeres que iba a tomar, qu tipo de mujeres iba yo a tomar, todo eso yo lo tuve que pensar, as es que yo tengo que haberme hecho una idea de cules iban a ser estas hiptesis, pero yo no le digo, porque para eso uno tiene que haber conocido las etapas de investigacin... CM: Pero no las sabas? TM: No. CM: Bueno, pero no las sabas, sin embargo tu decidiste que la muestra iba a ser as, que ibas a tomar mujeres de estos grupos, de estos otros. Y de dnde sacaste eso? TM: Me dijeron, por qu yo no saba tomar una muestra. Lo nico que me dijo Armijo fue que tenamos tanta plata; as es que, piensa en una muestra que la necesitamos y no me dijo nada ms. Yo me las tuve que barajar con todas las ayudas que pude recibir en ese tiempo. Me acuerdo que, para ser bien honesta, recurr para lo de la muestra, para que me enseara, porque no me la tom l sino que yo la tom, pero para que me enseara a tomar una muestra de Santiago, que yo haba pensado que debera ser una mues-

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tra de Santiago urbano. Y entonces pregunt por todos lados y no recuerdo quien me habl, de un matemtico que era boliviano, de las Naciones Unidas, del CELADE. Entonces fui all donde l, lo llam por telfono y me dio una entrevista. As es que yo fui ese da con mi cuadernito y con mi lpiz y l me ense cmo debera tomar yo una muestra. Aprend con l cmo tomar la muestra, porque nadie en la vida, nunca me haba dicho nada y yo no saba realmente, as es que gracias a l... CM: El te dijo, qu tipo de mujeres deban estar en la muestra? TM: No, eso lo determin yo, si yo era la interesada en el tema. CM: O sea l solamente te habl del diseo del marco muestral? TM: Exactamente, de lo que yo no saba. Entonces con esos conocimientos yo me fui al INE (Instituto Nacional de Estadsticas) para conocer toda la poblacin del gran Santiago urbano de esos aos, los aos en que yo iba a tomar la muestra. En seguida, pens que esto tendra que ser hecho con mujeres en edad frtil, porque no iba a entrevistar a mujeres que no haban tenido nada, mujeres en edad frtil (15-49 aos). Entonces, una muestra de ese tipo de mujeres, no me importaba si haban tenido aborto o no. Yo lo que quera saber, en esa muestra que representaba a la mujer de esas edades del gran Santiago, era qu estaba pasando con el problema del aborto. Haban tenido no haban tenido abortos, por qu razn haban tenido, cuntos haban tenido, bueno eso fue despus. Pero, primero era la muestra y tena yo que ubicar las casas, dentro de Santiago, donde iban a ir los encuestadores, porque uno no le puede decir a los encuestadores, mire, usted me tiene que encuestar tantas mujeres, stas, otras. Tengo que decirles dnde van a ir a hacer la encuesta. Ni siquiera les

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puedo decir, mira, si va a hacer en la comuna tanto CM: Y eso de identificar las casas, eso te lo ense el boliviano tambin? TM: Todo. Y yo creo que recurr otra vez a l. CM: Porque la muestra tena que ser aleatoria, por lo tanto tena que ser una muestra representativa, al azar, con las mismas posibilidades para todas las casas. TM: Y eso le dije yo a l y si tena algn problema, que de repente yo no hubiera conversado con l antes, porque yo hablaba con l despus, qu iba a hacer si en una casa, por ejemplo, que ya estaba destinada resultaba que ah no haban mujeres de ninguna edad, entonces yo tendra que anular eso, buscar otra que representara... CM: Y l te ense cul casa elegir? TM: Si, si, fue una muestra bien representativa. CM: Te ense lo que es indispensable para disear y tomar una muestra TM: Y esa muestra, me demor un mes sentada... CM: Esto de entrevistar mujeres en edad frtil entre 15 y 49 aos, es una idea tuya? TM: Si. CM: Y no entrevistaste ninguna mujer que no fuera en edad frtil? TM: No, ninguna, si todas eran de esas edades. Y en seguida yo les insista a

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todas las profesionales que iban a ser visitadoras sociales, no ve que yo trabaj con tantas visitadoras sociales en el Centro San Miguel y entonces eleg visitadoras, porque me parecieron ms adecuadas y resultaron muy eficaces y se les pagaba a las visitadoras. CM: T mandaste a hacer el formulario y la cdula de encuesta, la mandaste a hacer, se imprimi? TM: No, en el Servicio las hicimos, se imprimieron en el Servicio. Ahora la encuesta que hicimos, imagnate, yo sola haca la encuesta y se la mostraba a alguien y yo recurra a Armijo para mostrarle lo que haba hecho. CM: El te correga algo? TM: En general no, porque Armijo saba poco, poco del asunto, tambin. CM: Y tena realmente inters? TM: Si. CM: O sea cmo tu le propusiste el aborto, a l le gust la idea? TM: Me dijo que tena razn. Yo creo que el aborto era muy buen tema, me dijo. Y despus, te digo que estuve un mes, me sentaba en un pisito, ah en algo donde se poda escribir y ah yo calcul la muestra en el INE, porque tampoco tienen ah oficinas que van a estar destinadas a una persona que va a tomar una muestra... MR: La otra pregunta que le tenamos, se refiere a las dificultades que tuvo en el proceso de investigacin, tanto en el proceso interno, si hubo problemas econmicos al hacerla.

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TM: No, ninguno. Si Armijo tena plata. CM: Y con la plata qu hacas? TM: Le pagu a los encuestadores, que creo que eran 5.000 pesos, no me acuerdo bien, pero era una cifra que para ese tiempo les interesaba a ellas. Porque en un da podan hacer varias encuestas, porque se distribuyeron por sectores, tambin las que estaban ms cerca del trabajo, de su casa, as es que ellas estuvieron muy bien y antes de ir, las prepar yo misma. MR: Cuntas eran aproximadamente? TM: Deben haber sido como unas 15, o algo as, 17, no s el nmero no lo recuerdo exacto. Pero era un nmero ms o menos grande. Y entonces tenan que tener ciertas condiciones tambin ellas. Yo las conoca, a las que vinieron, a la mayora yo las conoca de San Miguel y ellas a su vez, haban dado la idea de otras amigas de ellas, que se yo, conocidas que tambin vinieron. Y en general, yo nunca tuve, excepto en uno o dos casos, necesidad de que repitieran la encuesta. Yo revisaba las encuestas que llegaban, las lea, a veces yo misma iba a hacer las repeticiones, cuando no quedaban completas, en algn caso. Pero mira, lo que para mi fue ms difcil de todo eso, fue la elaboracin de la muestra, si elaborar una muestra es harto complicado doctor, mire que demorarme un mes entero en elaborar una muestra. Pero yo no tena ningn ayudante, nada. CM: Qu tenas que resolver ah para elaborar la muestra, las edades, las paridades, las caractersticas? TM: No, las edades no, porque uno no tena idea de donde... CM: Todas las mujeres de entre 15 y 49 aos?

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TM: Esas deban ser entrevistas, sin saber si en las casas elegidas hubiera o no ese tipo de mujeres, porque las casas eran representativas de la poblacin. CM: Independiente de cuntas mujeres...? TM: Claro, yo no saba nada del nmero CM: Qu ms aparte de eso. Aparte de que eran en edad frtil? TM: Y que me result harto complicado tomar la muestra a mi, porque tambin saber dentro de una manzana, dnde iba, las casas... CM: Eso es lo que te cost ms? TM: Claro. CM: Porque eso implica una informacin territorial, implica conocer las manzanas. TM: Si, si, claro que era difcil. MR: Y cunto tiempo demora este proceso de investigacin en terreno, meses? TM: Todo el estudio, yo te digo solamente en la muestra, me demor un mes. Ahora, dentro del mes, claro, que yo poda tambin estar haciendo otra cosa, porque no iba a estar todo el da en eso, pero por ejemplo, la elaboracin de la encuesta misma, qu era lo que yo iba a preguntar, cmo iba a preguntar. MR: Pero la aplicacin, cunto demor?

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TM: El trabajo en terreno? MR: Si TM: Si, ese fue demoroso, ms de un mes, no recuerdo exactamente. CM: Pero estamos hablando de cuntos meses? TM: No ms de tres meses de trabajo de campo y probablemente, porque eran 1.800 mujeres. CM: Ese fue el marco, la muestra fue de 1.800 mujeres. Ese es un dato muy importante. Yo te quiero preguntar una cosa que se me qued en el tintero. Los primeros exmenes que haces de las respuestas. TM: Pero primero veamos la encuesta misma. La hice yo tambin con las preguntas que se me ocurrieron, porque yo se las present despus a Armijo y no me haca correcciones. CM: Y de dnde sacaste esas preguntas? TM: Se me iban ocurriendo porque, por ejemplo, la encuesta era muy sencilla, doctor. Si alguien la viera hoy da se reira de mi, cmo pude hacer eso, una encuesta de ese tipo, en estos tiempos, en que uno lee poco menos que un libro cuando hay una encuesta, que me han entregado a mi para que las revise y las encuentro muchas, muy aburridas, viera usted, con preguntas que no corresponden, si es gente modesta sta, la gran mayora. La ma era una encuesta muy sencilla. Yo les preguntaba primero, para llegar al aborto, si la seora era casada, soltera, viuda etc. Si era casada, se le preguntaba cuntos era el nmero de

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hijos que haba tenido, cuntos partos y dentro de los partos haba la pregunta de abortos tambin, cuntos partos, cuntos hijos vivos tuvo, de que se murieron los hijos y todo eso. Me interesaba tambin saber el nmero de muertos, para llegar al aborto, porque no es fcil llegar y no le iba a preguntar por el aborto a la seora de un viaje. Ya lo tena imaginado, de que haba que andar con cuidado, entonces el aborto lo preguntaba yo despus que estaba media calientita la cosa. Les habamos dicho a las visitadoras, llevaban ellas una cartita de uno, que era para todas iguales, para la presentacin y donde se deca que ste era una investigacin que estaba realizando la Universidad de Chile, y entre parntesis la Escuela de Salud Pblica y eran annimas y solamente interesaba conocer el tema del aborto y que este tema, por favor se les peda a las mujeres que fueran lo ms veraces, que no tuvieran miedo, no escondieran los abortos, que fueran lo ms francas posibles, porque nada les iba a suceder, porque stas iban a ser mujeres a las que ni siquiera se les iba a pedir el nombre, solamente algunos datos de ellas, que les rogbamos que, por favor, estos datos los respondieran con la mayor exactitud posible, porque esto era un conocimiento importante, que era interesante conocer. Nunca hubo objeciones, fueron tan pocas las negativas, que yo ni siquiera se el nmero, pero debe haber sido, un uno o dos por ciento, pero no ms. CM: Eso es muy importante, porque eso implica que la gente no tena la sensacin de que su conducta poda ser penalizada. Eso haca que la gente fuera veraz. TM: Si, se dieron cuenta de que era un problema de salud que haba que controlar. CM: Que lo investigaba la Universidad de Chile TM: De manera que la gente abra sus puertas siempre, no haba, fjate, que como digo, el dos o tres, no s, pero era menos de un dos por ciento de

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gente la que se haba negado, menos. El uno punto y algo, as. Pero entonces mi encuesta era tan sencilla, mira, sabes cuanto, de qu tamao era la encuesta? En primer lugar las hojas de papel eran de este porte (indica unas hojas que tiene en su mano tamao carta), eran dos hojas de papel para cada encuesta, dos hojas, escritas por la primera, segunda pgina, tercera pgina y la cuarta poquito menos, pero chiquititas y entonces con unos cuadritos, en que yo pona las preguntas, en que al lado estuvieran las respuestas. Pregunta arriba y pregunta abajo y as se terminaba la encuesta. Mira, por qu yo no habr dejado, guardado, una encuesta, qu iba a saber yo que podra ser interesante en 40 aos ms. No guard ninguna, pero deben estar en alguna parte del mundo. Se reiran hoy si las que vieran, se reiran, porque van de un viaje al problema. Pero con toda esa introduccin que se les haca previamente, entonces se empezaba por preguntar por cuntas personas haba en la casa, cuntas mujeres, ms o menos de qu edad eran. Entonces ya, nos enfrascbamos en las mujeres que estaban dentro de estas edades y con cada una de esas mujeres de esas edades queramos conversar y lo hacamos individualmente, con cada una. Si eran solteras, si eran casadas, si nunca haban tenido nada, no importa, a todas las entrevistbamos y a todas les hacamos las mismas preguntas. Y las preguntas eran esas, principalmente. Cuntos hijos haban tenido, si eran casadas, si eran solteras, si haban tenido hijos o no haban tenido hijos. Si los hijos, cuntos estaban vivos y cuntos haban muertos y de qu haban muerto esos hijos. Y ah despus metamos la pregunta del aborto, as es que estaba bien cerca del comienzo, yo no se si estaba en la primera hoja gran parte de la pregunta, despus en la segunda nos lanzbamos ms sobre el conocimiento del aborto, porque en las mujeres que no tenan nada, nada, era un conocimiento tambin les llenbamos los datos, de si realmente no haba tenido nunca ningn embarazo y bueno, no les hacamos otras preguntas sino que al final, tenamos otra pregunta sobre qu piensa usted de la planificacin familiar,

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algo as, les preguntbamos siempre al final y ellas respondan. Consideraban que era necesario y les preguntbamos por qu razones cree usted eso y daban sus razones. Esa era una de las ltimas preguntas y las dems, todo giraba nada ms que alrededor del hecho. Tambin antes, en las primeras preguntas, les preguntbamos por ejemplo, si el marido trabajaba, en qu trabajaba, si ella trabajaba tambin, el nivel educacional del marido, de ella y de todos, cuando haca la encuesta individual a cada una, entonces ah haba estas preguntas. Ms concretamente a cada una, hasta qu curso haban llegado y por qu se haban retirado. por ejemplo. Haba sobre educacin y trabajo, para tener una idea del nivel socio-econmico de esa familia. Cunto ganaba el marido y si ella estaba aportando, o no. Algunas no queran contar exactamente y probablemente mentan en ese dato. Siempre en eso les insistamos que no queramos divulgar ninguno de esos datos con nombre, ustedes no van a aparecer, ni el nombre de la familia ni nada; as es que por favor cuntennos todo lo ms posible. CM: Cuntame una cosa, ms all de la encuesta misma, en el curso de esta investigacin de campo que dur aproximadamente hasta tres meses, tuviste o tuvieron dificultades, por el hecho de estar haciendo investigacin sobre el aborto, en la Escuela de Salud Pblica? TM: No, la Escuela ni se interes. CM: No hubo ni un problema en la Escuela, no hubo oposicin. TM: No, y yo no me acuerdo haber hecho una presentacin de esto, a mi me parece que eso debi haber sido hecho, debi haberse hecho una presentacin en la Escuela. MR: Y una vez publicado? TM: Tampoco.

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CM: Cuando te aparecieron los primeros resultados, quiero preguntarte si el perfil que comienza a aparecer, cuando comienzan a analizar los resultados, el perfil del aborto, poblacional, correspondi o no correspondi a la expectativa que podas haber tenido de cul iba a ser el perfil o fue una completa novedad para ti el perfil. Tu imaginaste que poda ser as el perfil, como fue o tenas una idea previa, en el sentido de que el perfil debera haber sido otro, distinto al que obtuviste, o no tenas un perfil? TM: No, yo saba que seguramente haban ms abortos, por eso tambin preguntaba yo, el aborto que tuvo, qu edad tena usted porque me interesaba saber las edades de las mujeres y despus les preguntaba tambin, con ese aborto, cmo se lo hizo, por su puesto, con qu, cundo se lo hacia ella o si lo hacia ella o quin, entonces la partera. Entonces yo le preguntaba, con qu se lo haca la partera y despus le preguntaba tambin a ella, por ejemplo, que pas despus de eso, si se hizo, fue al hospital? porque tuvo hemorragias con las aplicaciones que se metan para provocarse el aborto entonces iban al hospital, otras no iban al hospital. Muchas no iban al hospital. Entonces desde ah, yo saqu despus cuando se hizo el anlisis, cuntos de esos abortos, de todos los abortos de esa comunidad eran hospitalarios y cuntos no eran hospitalarios y ah pude yo calcular los abortos hospitalarios de esa poca, por eso es que yo apliqu ese conocimiento del porcentaje de abortos esperados en la comunidad, yo apliqu ese porcentaje para calcular el total de abortos en ese ao. Y eso era muy importante. CM: Pero ese perfil de aborto que obtuviste tena que ver con tus expectativas? TM: Mira, yo supona que, sin duda, haba ms abortos, porque era indudable, si yo me acuerdo que una compaera ma se hizo un aborto, una compaera de medicina y se hizo muy escondido y yo me acuerdo que yo la ayud a ella, porque ella no conoca ningn obstetra a pesar de que era compaera de medicina, no se atreva y yo me acuerdo que le ped a un

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mdico de all del Barros Luco, que era rebuena gente, era del servicio, era muy comprensivo y trataba de resolver esas situaciones CM: Pero me refiero yo no slo a las magnitudes, te sorprendi la magnitud del aborto descubierta por la investigacin? TM: Me sorprendi, porque la verdad es que yo no me poda imaginar cuntos podran haber afuera. CM: Te pareci que la investigacin demostr que eran muchos abortos, ms de los que tu creas que podan haber? TM: La verdad, es que yo no conoca tanto el problema del aborto, fuera de conocerlo a travs de los estudios clnicos, entonces yo no poda intuir cuntos podran ser, entonces para mi fue una cifra que la consider importante, claro, si me salan como ms o menos, el 40% de los abortos hospitalizados, 40% ms eran abortos que haba en la comunidad. A parte de eso y entonces se sumaba ese 40% al nmero de abortos hospitalizados y yo no creo que todos los aos hubiera sido igual, probablemente un ao ms o menos, como el aborto hospitalizado haba ido aumentando, lo ms lgico es que el aborto no hospitalizado tambin hubiera ido aumentando. MR: En la perspectiva del tiempo cmo ve su estudio? TM: Por eso es que nosotros le dimos tanta importancia a la anticoncepcin que se estara recin iniciando y nosotros le ayudamos con este conocimiento del aborto, porque dijimos, en todos los trabajos, que el aborto era un mtodo inhumano y que se poda reemplazar ese mtodo inhumano, que exista y que haba derecho para que existiera, si no haba otra cosa y las mujeres no hallaban qu hacer, si no haban mtodos anticonceptivos y el aborto era el nico mtodo. Entonces era un mtodo que era aceptable por toda la comunidad. Uno lo entenda y lo aceptaba como tal, pero por su-

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puesto que era inhumano, por el nmero de mujeres que mora tambin por aborto, porque dentro de la maternidad, de la mortalidad materna el aborto ah ocupaba como un tercio, en ese tiempo. CM: De la mortalidad materna, el aborto lleg a ser la mitad. Una de cada dos muertes maternas, cuando yo era jefe de turno en el Flix Bulnes. TM: Yo tengo todo esa informacin del aborto, los nmeros de abortos hospitalizados, desde sa poca, desde antes del sesenta, hasta casi ahora. Entonces, por eso es que yo, cuando usted me preguntaba, qu es lo que pensaba yo del aborto, de ese aborto y comparado con ahora, yo le dije que en ese tiempo yo realmente era muy partidaria del aborto, de la legalizacin del aborto, no solamente de realizar el aborto teraputico, sino que el aborto sin nombre. Yo era partidaria en ese tiempo, si no haba otra cosa. Por lo menos, lo iban a hacer los mdicos y no iban a cometer las barbaridades las mujeres de estarse metiendo palillos y cualquier cosa, tallos de perejil, etc. Entonces, con eso por su puesto que iba a disminuir la mortalidad que era lo que nos interesaba, disminuir la mortalidad materna, entonces si eran hechos por mdicos, entonces el nmero de muertes maternas por abortos iba a disminuir mucho, con toda seguridad. CM: Como ha pasado en todos los pases del mundo en que el aborto ha sido legalizado TM: En ese tiempo era partidaria de hacer aquello. No ahora, ahora yo sera partidaria del aborto teraputico ms ampliado de aquel de... CM: De Carlos Ibez del Campo. TM: Claro, eso si. Un aborto teraputico que considere la violacin, porque tampoco se consideraba, el incesto o ciertas enfermedades de la mujer que la matan, sino que enfermedades que no matan y que son importantes. Y no

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se si habra otra razn, pero esas eran las razones que justificara ahora. Mira, est la pldora del da despus, gracias al proyecto que fue aprobado por la Cmara de Diputados y de Senadores y se cuenta con la pldora repartida por los consultorios, que era lo inicial y todo el mundo deseaba. Al fin se consigui. Estn los anticonceptivos, que los hay inyectables, est el DIU o dispositivo intrauterino a disposicin de todas, ah no hay lmites de edades ni lmites sociales, nadie, gratuito todo eso, entonces quedan muy pocas razones que justifiquen y esas otras razones estaran incluidas en el aborto teraputico, entonces no ms, para que crear y ponerse en pugna con los que estn propiciando... la mortalidad materna ya estara protegida. MR: Ahora no haras un estudio como lo hiciste en los sesentas? TM: Claro que me habra encantado haber hecho un estudio, claro. Pero, de dnde se saca la plata? CM: Aqu el problema no es la plata para hacer el mismo estudio que tu hiciste en los sesentas, el problema hoy da no es el dinero, el problema es que hoy da est absolutamente prohibido hacer esto. TM: Si? CM: Si porque es, el aborto, una cuestin que esta penalizada a tal nivel, que si una mujer te dice a ti que se ha hecho un aborto, t tienes la obligacin de denunciarla a la polica de investigaciones. Y si t no la denuncias a la polica de investigaciones, eres cmplice. Entonces no se puede proponer, un estudio epidemiolgico del aborto, ni proponerlo. A ese nivel hemos llegado. MR: Pero si la condicin fuera distinta, si pudiera hacerlo, cmo lo abordara hoy en da? TM: Yo tendra que seguir ms o menos la misma pauta anterior para hacer

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comparaciones, no se puede hacer cambios tan grandes. Despus, tendra que ser una encuesta sencilla, probablemente no la hara tan sencilla como en ese tiempo. CM: Pero de mujeres de 15 a 49 aos? TM: Claro. En la misma rea. CM: Ahora de 15 a 49 aos se te podran escapar menores de 15 aos, habra que hacerla de un poco menos. TM: Claro, si. MR: Pero te habra encantado hacerlo? TM: Claro, por eso yo hice ese trabajo en Mozambique, porque all yo tena plata que nos daba EEUU y yo trabaj en esa encuesta con ese objetivo. CM: Una ltima pregunta, que es lo no quiero que se me vaya, t nos dijiste que por aquellos aos, el Partido Comunista, cosa que yo verifiqu, yo fui protagonista de esa situacin, el Partido Comunista se opona a los anticonceptivos y a la planificacin familiar y a la regulacin de la fertilidad, recomendada por la Alianza para el Progreso, por EEUU, etc. Por todas las razones que sabemos. Porque era un procedimiento para controlar los vientres revolucionarios de Amrica Latina. Para parar a los cubanos, etc. Y tu nos cuentas, por ah en algunos de los pasajes de entrevistas anteriores, que tu viviste una pequea batalla ideolgica al interior del Partido Comunista y escribiste un artculo en El Siglo y que podra haber producido alguna cambio favorable en la postura del Partido Comunista. Yo quiero que tu me digas de qu fecha es ese artculo, porque nosotros lo vamos a ir a buscar? TM: Yo creo que tendra que ser, se me ocurre, como entre el sesenta y

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algo, el 65, entre el 65 y el 70, tal vez fue esa poca. CM: Si, porque a fines de los sesenta el Partido Comunista ya no estaba en contra TM: En realidad lo hice, para que el Partido cambiara. CM: El Partido era contrario a la planificacin familiar. T nos dijiste por ah, que la Iglesia chilena guard silencio. Usaste esa palabra. TM: No, tambin se opona la Iglesia chilena, pero tal vez la oposicin de la Iglesia chilena no fue tan en contra. A mi me da la impresin de que por razones de aqu, de la cabeza, de principios, de la religin misma, tenan que oponerse. Como se oponen hoy da, Pero como que me dio la impresin, como que en ese tiempo no se oponan por esas razones y de repente hubo un perodo en que, por lo menos, no apareca en el diario con alguna frecuencia. Cuando ahora uno lo ve en los diarios, ahora. Qu estamos en otro siglo y sin embargo, la Iglesia sigue manteniendo sus posiciones! CM: La peor de todas. TM: Si, y en esa poca no existan los conocimientos que existen ahora, pues, entonces estaba recin, recin estaba el programa de planificacin familiar, era de cmo se llamaba? Y entonces, bueno la Iglesia nunca verdaderamente fue una opositora cerrada. CM: En la poca en los sesentas. TM: Haban ciertos perodos, como que haba esa influencia de la Iglesia, como un mandato. La iglesia como un poder, sino con vacilaciones. Haba como cierta duda. Eso daba la impresin pero, no crea, tambin aparecieron artculos bien en contra y ningn articulo por su puesto, en que apareciera

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que estaba favoreciendo o que estaba de acuerdo con todo eso. MR: Pero fue ms cauta, comparada a la Iglesia de ahora, un poquito ms, no tan virulenta como lo es ahora. TM: Si, pero tambin se opuso. Claro, se abogaba por el famoso Billings, los mtodos naturales que dicen todava. CM: Yo creo que ahora deberamos hablar algo sobre Mozambique, sobre la experiencia en Mozambique, porque la conclusin nuestra, es que su trabajo de aqu es el ms importante de todos y el otro trabajo importante que hiciste despus, es el estudio de la reproduccin, de la condicin reproductiva de la mujer mozambicana. TM: Claro, porque lo hice con la misma experiencia que yo haba adquirido ac, ms todo el conocimiento que yo tena. CM: De qu ao a qu ao hiciste ese trabajo de Mozambique? TM: Lo hice cerca del ltimo ao en que yo estuve, como el, yo me vine de Mozambique en 1990, y estuve desde del 81 hasta al 90, pero este trabajo fue al fin, fue como la ltima etapa que yo estuve. Por eso, cada dos aos me hacan un nuevo contrato. CM: Y a ti te contrataba el gobierno mozambicano? TM: No, el gobierno me peda a las Naciones Unidas. Y como las Naciones Unidas parece que no podan dar ms de 8 aos, me acuerdo que el ltimo ao tambin me pag las Naciones Unidas, parece que fue una parte la otra parte la pag el gobierno. CM: Cunto dur esta investigacin en Mozambique?

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TM: Mira, a ver, entre la muestra, ah tomamos todo el pas, tomar la capital no es como la capital de aqu, que tiene un porcentaje tan alto aqu. La poblacin rural es mayoritaria hasta ese ao que yo estuve ah. Entonces en realidad haba que tomarlo en todas las provincias, entonces tomamos todo el pas. Hicimos una muestra grande. CM: Y una muestra para tomar qu? TM: La vida reproductiva de la mujer mozambicana. Yo ese trabajo si que lo conservo. CM: Nosotros tenemos copia. Y para hacer esa muestra para todo el pas, tambin volviste hacer una muestra de mujeres en edad frtil? TM: Bueno, con la poca informacin estadstica que hay all, tambin en Mozambique no haba datos tan fidedignos, pero bueno, los datos que haba en esos aos. CM: Pero eran los datos de mujeres en edad frtil? TM: No, eran los datos de mujeres de edad frtil que existieran ah, eso lo tendra que ver en cada casa y ac tambin nosotros tuvimos que hacer el clculo no previamente, sino saber cuntas mujeres haba en cada casa, en el momento de ir a las casas. CM: Hiciste una muestra, un estudio muestral en Mozambique? TM: Parece que no. CM: Porque no fue universal, o revisaste todas las casas de Mozambique? TM: Una muestra, pero como nadie saba estadsticas, la tuve que hacer yo

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no ms y yo tuve que elegir a los estudiantes que ped, porque ah lo hice con los estudiantes de medicina, porque ah no hay asistentes sociales, ni visitadoras, ni enfermeras, nosotros formamos un grupo de enfermeras, pero con conocimientos bsicos, preparatorios, nada ms. Esas eran enfermeras de salud materno - infantil y se sentan muy bien con el ttulo, eran de cmo tercer ao bsico o cuarto. Bueno, pero lo dems, mira yo tuve que calcular la muestra, hacer la muestra, porque nadie saba hacer una muestra. CM: Pero ya sabas hacer una muestra. TM: Claro, ya saba y all si que era una experta, si nadie saba nada, cundo haban hecho una investigacin de ese tipo. Si result un libro as grande. MR: Pero lo hiciste los ltimos aos que estuviste en Mozambique TM: Yo estuve hasta diciembre, noviembre algo as, porque me vine a fines de noviembre o diciembre del noventa y ese trabajo yo lo tuve que presentar hecho, listo en ese ao noventa. Me acuerdo que hubo una traduccin, porque una traduccin haba que hacerla en ingls y otra en portugus, entonces en el ingls, yo aprend harto ingls porque estuve 5 aos en EEUU, haba tenido un marido ingls que me haba ayudado mucho antes y todo el ingls que uno aprende en el colegio haba que eliminarlo, era muy poco, pero haba hecho algunos cursos, pero sobre todo me sirvieron mucho los 5 aos que yo estuve en EEUU. MR: Entonces qu hizo los primeros aos que estuvo en Mozambique? TM: Porque yo iba para organizar un servicio de salud materno - infantil y planeamiento familiar, eso era, porque no haba nada. Por ah en el camino, en el segundo ao ms o menos, ingres a este pequeo grupo un pediatra para que se hiciera cargo del nio, porque yo no tena esa experiencia en la salud del nio. Entonces el primer ao eso fue el 81 y yo llegu en julio del

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81, por ah. El 81 mismo empezamos a trabajar y a organizar el programa, entonces la persona que estaba a cargo all, no era del Ministerio. Esto porque fuera del Ministerio creo que haba un hospital, en la capital haba un solo hospital y en algunas provincias no haba, pero en otras ms importante tenan un hospital y eso era todo, porque no haba consultorios. No estaban todava creados cuando yo llegu, entonces se atenda la gente, todos venan al hospital, vena gente de lejos a pi, y haban perodos tan difciles en Mozambique, en que ocurra mucha mortalidad por ejemplo de nios o de mujeres, pero sobre todo de nios. Yo me acuerdo sobre todo en una provincia, mira, yo fui a esa provincia y lo v, que recogan nios del camino, muertos porque no alcanzaban a llegar las mujeres de todas partes a ese hospital de esa regin, y una vez me toc un poco lo inverso y caminamos nosotros, era un distrito, que son parte de la provincia y no se poda ir a todos los distritos porque tambin haba guerra, bueno, pero en uno de esos distritos en que estbamos caminando nosotros a pi, era semi-rural esa parte caminbamos para llegar al hospital y encontramos apoyada en un rbol a una mujer y la guagua tendra cerca de un ao, un poco menos de un ao y esa mujer estaba muerta apoyada en un rbol muerta y esa guagua le estaba chupando el pecho y gritaba y lloraba porque no debe haberle salido leche. Ese tipo de cosas que uno no las ve en ninguna parte, yo qued impresionada pero era unas de tantas cosas terribles que se vean. CM: Y cundo comenzaste hacer el estudio? TM: Yo lo hice casi al final, en el ltimo perodo, de dos aos. CM: 88 al 90. TM: Si, si, yo debo tener las fechas ah. Pero ese trabajo fue para mi muy importante, porque yo desde que entr quera hacer una investigacin sobre la mujer, saber de la salud reproductiva de la mujer mozambicana.

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CM: Y ah estaba incluido todo, los partos, los nacimientos, los abortos, todo? TM: Claro, todo, y yo no lo hice al inicio, sino que al inicio yo iba a organizar servicios de salud materno - infantiles. CM: del 81 al 88. TM: Si, adems iba un grupo de parteras, matronas chilenas que fueron 5 primero y despus aumentaron como hasta 7 u 8. Y ese grupo fue el que se encarg de la formacin de parteras. CM: Parteras empricas adems? TM: Pero que ya no eran las parteras empricas que haban ah, porque alguien estara resolviendo los partos, la mayora de los partos los hacan las propias mujeres, pero haban otros partos que recurran a estas parteras, parteras que no tenan ningn conocimiento. CM: Eran expertas de la comunidad, sin formacin ninguna. TM: Eso era lo que haba, pero nosotros ya formamos estas parteras que tenan por lo menos conocimientos. CM: O sea capacitaron a las parteras empricas? TM: No, no, formamos parteras con la idea de que fueran las que se llamaron enfermeras de salud materno - infantil. TM: No es que hayan ido a capacitar a las parteras de la propia comunidad. Ellas siguieron porque ya eran personas de edad, en cambio aqu, en este caso, se eligieron las jvenes que hubieran pasado por la primaria o algo

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as y entonces ellas quedaban internas, porque venan de distintas partes y tenan que llegar a Maputo, donde haba un centro cerquita de la capital, en una zona medio rural, haba un centro grande y ah se aprovecho, nos cedieron un edificio para que ah se hicieran los cursos y ah vivieron tambin las matronas. Y tenamos nosotros 5 matronas excelentes, chilenas, que eran de buena calidad y eran jvenes y no tenan grandes experiencias, pero eran jovencitas que estaban bien preparadas y una de ellas hacia de jefatura. Ellas me pedan ayuda cuando vean que yo les poda resolver algo, por ejemplo, para una conferencia que tenan que dar sobre un tema, me hablaban a mi para que yo participara, les ayudara, en cualquier caso, si tenan alguna dificultad en el trabajo recurran a mi. Pero haba una matrona bien excelente, la que era la jefa. Entonces no siempre estaban recurriendo a mi para conocimientos tcnicos, de ellas, pero haba varias ocasiones en que recurran a mi para ciertos temas y a mi me interes mucho conocer el aborto, porque yo estaba convencida de que ah no haba abortos. CM: Y haba? TM: Muy poco. CM: Grandes multparas y gran cantidad de mortalidad neonatal y perinatal. TM: Si. MR: Capaz que ahora el aborto est ms fuerte all. TM: Ahora pues, si, el aborto, yo les deca, que era una demostracin cultural, de desarrollo. De esa poca, ahora aqu en Chile yo no considerara el aborto como en esa poca. CM: Habra que hacer un nuevo estudio epidemiolgico sobre el aborto en

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Chile, porque ahora tiene otras dimensiones, por ejemplo, cuando t hiciste el estudio, la mayor parte de las mujeres que eran abortadotas o las que tenan abortos eran mujeres casadas mayores de 20 aos, multparas, hoy da el aborto en Chile es en las jvenes, en las jovencitas, en las solteras, en cantidades industriales. TM: Sabe que no es tan grande el aborto ahora como fue. CM: No, si es mucho, mira acabo de revisar la natalidad en Chile. Ha subido. De una manera importantsima. Una ltima pregunta antes de que terminemos. T te viniste el ao 90 de Mozambique para ac, cundo se vino de Europa Armijo, por esos aos? TM: No, antes, en el ao 90, esprese... CM: Armijo se qued en Francia? TM: Hasta el ltimo, muri en Francia. CM: Pero estuvo aqu contigo y tu estuviste con l a principios de los noventa y despus se fue y se muri all. TM: Si, l vena a ver a su familia tambin y tena contactos, me contaba de contactos que tena en Espaa, es que l iba a varias partes porque Armijo era un buen expositor, a mi me gustaba mucho or las clases de Armijo, porque eran adems entretenidas.

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La Intuicin PIONERA

En su ocina Ministerio de Salud de Mozambique, aos 80

Visitando un Hospital, Pekin 1959

Peridico El Mundo, La Habana, Cuba. Dcada de los 60

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Una Ventana desde EL PRESENTE

Con Julio Rebolledo, Presidente de la Federacin Nacional de Trabajadores de Salud (FENATS). Aos 90

Recibiendo la distincin Da de la Excelencia en Salud de manos del Dr. Alex Figueroa, Ministro de Salud. Saln de Ex Congreso Nacional, 1998

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Un examen minucioso de los trabajos de investigacin intudos, desarrollados y publicados por Tegualda Monreal, particularmente su investigacin primera e inicial que, con el nombre de Epidemiologa del Aborto provocado en Santiago, fuera publicado en el nmero 29 de la Revista Chilena de Obstetricia y Ginecologa en 1964 demuestra, que la hiptesis profunda y principal de esta investigacin perfilaba al aborto como una antigua preocupacin humana y que su carcter clandestino constitua, en el Chile de esos aos, un importante problema de salud pblica, cuyos principales rasgos, dimensiones, extensin, significado sociolgico y epidemiolgico permaneca oculto, no slo por su condicin clandestina, sino por estar estrechamente vinculado al ejercicio de la sexualidad del gnero femenino. Tegualda Monreal, al proponerle a su jefe, el Dr. Rolando Armijo, Profesor Titular de Epidemiologa de la Escuela de Salubridad, el aborto provocado como el objeto de estudio central del proyecto de investigacin que le haba solicitado, haba intudo que el aborto provocado deba ser conocido y develado, ms all de las dimensiones y de su impacto feroz en la mortalidad materna, como el nico camino posible para su control. Los alcances de su trabajo original y seero, que abri el camino del conocimiento de uno de los mayores problemas histricos de la salud pblica chilena, parecen estar presentes hoy da en Chile, en un escenario poltico, social y cultural, que no parece ms favorable que el de la dcada de los aos sesentas del siglo XX. Hoy da el aborto provocado, totalmente ilegalizado en el pas, condena y califica como delincuentes a las mujeres que incurren en su prctica y parece
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haber cambiado de perfil. Su carcter clandestino, profundizado por la legalidad vigente y los estndares de la moral dominante, parece haber impedido una actualizacin permanente del conocimiento acadmico y social de sus actuales rasgos epidemiolgicos, de modo tal que, pese a los avances en la calidad de los anticonceptivos y de la tecnologa mdica, el aborto provocado parece continuar representando, en una paradoja que se torna inaceptable en los albores del siglo XXI, un problema de salud pblica de dimensiones, significados y efectos, una vez ms, poco conocidos. Problematizado as el presente del aborto provocado en el Chile de hoy, ciertamente las hiptesis y las preguntas que intuy Tegualda Monreal en la dcada de los sesentas del siglo XX, estn vigentes. La experiencia con el uso de los mtodos y las fuentes orales en la produccin de conocimiento histrico, acumulada en diversos centros internacionales desde la dcada de los aos ochenta del siglo recin terminado, particularmente en lo referido al mtodo de las historias de vida, nos han aconsejado que en esta investigacin, destinada a estudiar la Historia de Vida de la Dra. Tegualda Monreal, abramos un segmento, una seccin, que opere como una ventana a travs de la cual, profesionales destacados de hoy en el conocimiento de los problemas que ella investig, introduzcan sus visiones de hoy sobre la vigencia y significado actual de tales investigaciones. En tal virtud, hemos logrado la contribucin de tres connotados especialistas chilenos en este dominio del conocimiento mdico y epidemiolgico, que han accedido a concurrir con sus opiniones acerca de los significados y desafos actuales que plantea la obra de Tegualda Monreal. Para ello, les hemos propuesto a los tres, como motivo inspirador de sus reflexiones, un resumen acotado de la primera investigacin de Armijo y

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Monreal, publicada en 1964. A continuacin presentamos el resultado de este empeo. 1. Dr. Anibal Fandes Investigador Senior. Centro de Pesquisas em Sade Reprodutiva de Campinas (CEMICAMP). Coordinador del Grupo de Trabajo sobre Prevencin del Aborto Inseguro de la Federacin Internacional de Ginecologa y Obstetricia (FIGO). Profesor Titular de Obstetricia de la Facultad de Ciencias Mdicas de la Universidad Estadual de Campinas (UNICAMP) (Jubilado). TEGUALDA MONREAL: Pionera y visionaria Es impresionante como la re-lectura del estudio pionero de Armijo y Monreal retrata una situacin vivida por todos los pases latinoamericanos en determinados momentos de su historia y todava presente, en determinados segmentos de la poblacin de algunos de ellos. Es tambin muy semejante al drama que viven amplios sectores, sobre todo urbanos, en la mayor parte de los pases africanos al sur del Sahara. Ese estudio se destaca por varios motivos. En primer lugar, por la correccin ejemplar del mtodo utilizado para seleccionar la muestra, la amplitud del cuestionario, el anlisis cuidadoso y las conclusiones que respetan escrupulosamente lo que muestran los datos. La correccin estricta del mtodo utilizado, es fundamental para que las conclusiones tengan que ser respetadas y se consiga pasar rpidamente del campo acadmico a la aplicacin prctica de las recomendaciones, que surgen del cuadro dramtico que muestran los resultados.

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En segundo lugar, por haber tenido la visin y el coraje de abordar un tema que tiende a permanecer oculto, a pesar de su extrema gravedad, durante aquella poca en Chile. En tercer lugar, por no haber tenido temor en hacer recomendaciones que en ese momento parecan atrevidas y casi sacrlegas, pero absolutamente necesarias, como sealar que Actualmente, el aborto representa el peor de todos los procedimientos de limitacin familiar. Resulta urgente postular su reemplazo (del aborto) por mtodos contraceptivos. Y todava ms atrevido, que las pruebas suministradas sealan adems la necesidad de revisar la legislacin (sobre aborto) presente. Felizmente, Chile viva un perodo de su historia de plena democracia, prolongada con apenas dos cortas interrupciones desde los albores de la independencia. Se poda llegar a las conclusiones lgicas que permitan estudios tan serios como ste y publicarlas ampliamente, sin ningn temor de recibir censura pblica de los medios de comunicacin, hoy hegemnicos o de ser penalizados por las autoridades que los empleaban y pagaban su salario de acadmicos. Los resultados fueron ampliamente discutidos en el ambiente universitario, de la salud y a travs de los medios de comunicacin, con ecuanimidad y sin censura. Recuerdo que el profesor Onofre Avendao los invit a presentar y comentar los resultados, en la reunin clnica de la Maternidad del Hospital Barros Luco, con presencia maciza de mdicos, matronas y alumnos. La publicacin de estos datos estimul, adems, diversas otras investigaciones epidemiolgicas que confirmaron la validez de sus conclusiones y recomendaciones y las ampliaron todava ms. As fue como un Gobier-

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no dirigido por un Presidente catlico confesional como Don Eduardo Frei Montalva y con un Ministro de Salud, visto en general como conservador como el Profesor Valdivieso, creara un grupo de trabajo para discutir el tema y proponer polticas de salud que pudieran contribuir a resolver el problema del aborto provocado en Chile, con todas sus dramticas consecuencias. Recordemos que en 1966, dos tercios de las muertes maternas ocurridas en la provincia de Santiago fueron consecuencia de abortos provocados. Como se poda esperar, esa comisin recomend la inmediata inclusin de la oferta de todos los mtodos anticoncepcionales disponibles, a travs de la amplia red del Servicio Nacional de Salud, que en esa poca era un modelo de cmo hacer llegar los servicios de salud a la gran mayora de la poblacin. La recomendacin fue acatada y puesta en prctica de inmediato, por el Gobierno nacional. La presencia de la figura de la matrona, esa excelente profesional de salud que Chile tiene el privilegio de poseer, contribuy decisivamente a que esta poltica pudiera ponerse en prctica con gran xito. En pocos aos, fue evidente la disminucin paulatina de los abortos provocados que fueron sustituidos por el uso de mtodos anticonceptivos de alta eficacia prctica, ayudado por la disponibilidad de los dispositivos intrauterinos, de gran aceptacin en el Chile de esa poca, en que el inters pblico superaba con creces los intereses privados. Habra sido muy difcil esperar del Presidente Frei Montalva, una iniciativa que siguiera la segunda recomendacin de Armijo y Monreal: Las pruebas suministradas sealan adems la necesidad de revisar la legislacin (sobre aborto) presente. La llegada de la Unidad Popular al poder con el Presidente Salvador Allen-

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de, habra permitido una mayor apertura, sin la intervencin orquestada desde EEUU por Nixon y Kissinger a travs de una operacin secreta de la CIA, como aos ms tarde revelara el informe Clark del Senado Norteamericano. El Gobierno de Allende estuvo demasiado ocupado en defenderse de una permanente amenaza de rompimiento del proceso democrtico, para arriesgarse a tomar una iniciativa tan delicada como liberalizar las leyes sobre aborto. A pesar de eso, en su primer mensaje al Congreso Nacional, en 1971, el Presidente Allende se refiere a la necesidad de revisar las leyes sobre aborto existentes en esa poca, que ya permitan la interrupcin del embarazo, si este colocaba en peligro la salud y la vida de la mujer. La respuesta lgica a los resultados del estudio seero de Armijo y Monreal se habra completado, si la democracia chilena no hubiera sido interrumpida por el cruel golpe militar liderado por Pinochet, ms sangriento y brutal que todos los otros golpes militares vividos anteriormente por Brasil y casi simultneamente al chileno, por Argentina y Uruguay. La capacidad del rgimen militar de 1973 a 1990 de hacer retroceder los movimientos sociales en Chile, fue muy contundente. Muchos aos despus de re-establecida la democracia, todava las personas mantienen el temor de decir lo que piensan y la capacidad oscurantista de la prensa hegemnica es tal, que hasta hace un mes una encuesta de La Tercera todava muestra, una mayora de chilenos que cree que la pldora Anticoncepcin de Emergencia es abortiva!! En este ambiente, es un rayo de esperanza recordar la investigacin ejemplar de Tegualda y el impacto provocado por su publicacin. Las tasas de aborto disminuyeron dramticamente hasta el golpe militar, fluctuaron con pocas variaciones durante la dictadura y parecen haber disminuido nuevamente en los ltimos aos, pero todava se mantienen ms

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elevadas que las observadas en los pases de Europa Occidental que, es importante sealar, tienen leyes sobre aborto ampliamente permisivas. Chile no va a conseguir mejorar sus tasas de aborto mientras se mantenga una actitud restrictiva a determinados mtodos anticoncepcionales y no haya un amplio acceso a educacin en sexualidad responsable, que no se limite a predicar la abstinencia, mientras haya autoridades que sigan diciendo que el condn no protege contra el SIDA y mientras los abortos sigan siendo todos criminales y clandestinos. Contra la creencia, sin evidencias, de que liberalizar las leyes sobre aborto lleva a un aumento de su prctica, la experiencia mundial dice lo contrario. Las tasas de aborto han disminudo despus de la legalizacin en pases como Italia y Francia, por la simple razn que al salir de la clandestinidad, la atencin de la mujer que aborta ofrece la oportunidad de educar y ofrecer anticoncepcin eficaz a esas mujeres, que siempre prefieren evitar el embarazo a repetir la difcil experiencia de abortar. Infelizmente, las consecuencias del aborto provocado continan afectando exclusivamente a las ms marginalizadas, por ser pobres y por ser mujeres, como en la poca del estudio de Monreal y Armijo. Infelizmente, ellas no tienen poder poltico para cambiar la situacin, en un ambiente social y poltico en que cada uno busca apenas, su propia ventaja. Qu posibilidades hay de que Chile salga del oscurantismo heredado de la dictadura y casi medio siglo ms tarde, siga las sabas recomendaciones Tegualda y Rolando? Mi optimismo crnico me hace creer que una nueva generacin, no influenciada por el rgimen militar, consiga vencer la dictadura psicolgica que todava parece abrumar a gran parte de los chilenos y permita llevar al pas al nivel de desarrollo social que, por lo menos, los acerque a los pases ms avanzados, con mejores ndices de igualdad y desarrollo social.

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2. Dr. Ramiro Molina Cartes Mdico Cirujano. Gnecoobstetra. MPH por la Universidad de Johns Hopkins. Fellow del Colegio de Obstetras y Gineclogos de Norteamrica (FACOG). Profesor Titular de la Facultad de Medicina de la Universidad de Chile. Presidente de la Federacin Internacional de Ginecologa Peditrica y de la Adolescencia (FIGIJ). Al releer esta pieza de investigacin, me impresiona la acuciosidad para el anlisis y la integralidad de los comentarios. Es un trabajo pionero de comunidad, en un tema muy difcil de explorar. Adems, se relaciona el problema del aborto no slo con las caractersticas individuales, sino que adems, explora en forma inicial la conducta sexual. En este trabajo se plantea, por primera vez, la baja frecuencia de abortos en adolescentes, situacin que se ha continuado repitiendo en los trabajos posteriores. Es imposible sustraerse a la realidad actual. La sexualidad ha continuado siendo ms precoz como ocurre en los pases desarrollados (Amrica del Norte y Europa Occidental). El aborto complicado ha iniciado un descenso en los ltimos cinco aos en toda la Regin de Latinoamrica. Ello es, por una menor tasa de complicaciones de los abortos voluntarios y clandestinos, pero no por descenso del nmero de abortos propiamente tal. Este fenmeno, se asocia a la aparicin del Misoprostol que es altamente efectivo para la dilatacin del cuello uterino y el aumento de la contractilidad de la fibra muscular uterina. Aparece en Brasil hace ocho a diez aos con el nombre de Citotec. Hoy se vende en forma regular en algunos pases y en forma clandes-

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tina en otros como ocurre en Chile. Hay normas para su uso editadas por la OMS, IPPF, FIGO, ACOG y otras instituciones nacionales y organizaciones no gubernamentales. Otro elemento muy valioso de este trabajo pionero, fue la asociacin del aborto clandestino a factores de riesgo, usando la epidemiologa descriptiva. Ya se intua que el aborto se concentraba en ciertos grupos de mujeres lo que, posteriormente Requena y Viel especificaron con mayor certeza, en su estudio en la Comuna de Quinta Normal. Del mismo modo como lo hicieron, en su trabajo de intervencin para prevenir el aborto en la comunidad de San Gregorio, Fandes y sus colaboradores. Posteriormente, esta construccin sirvi para disear el estudio cuasi experimental controlado de intervencin en comunidad, apoyado por la OMS/HRP, donde Molina y colaboradores demostraron, que la aplicacin de la planificacin familiar en un sistema de atencin primaria de calidad a mujeres con alto riesgo predictivo de aborto, lograba disminuirlo en 80% en dos a tres aos de intervencin y en un pas donde el aborto es totalmente penalizado. Las ideas y planteamientos del trabajo de Tegualda han sido la base para el avance en el estudio del aborto. Sin embargo, ha faltado lo mismo que falt en la dcada del estudio de Tegualda Monreal y Rolando Armijo: la voluntad poltica del Ministerio de Salud para aplicar medidas simples, sencillas y de bajo costo en la Atencin Primaria, para prevenir el aborto clandestino. Hoy estamos en la discusin si existe o no el aborto inseguro en Chile. Las editoriales de la Revista Chilena de Obstetricia y Ginecologa, as lo plantean. El tema se ha abierto nuevamente a la discusin poltica y tcnica y la necesidad de legislar en este tema, se hace indispensable. No es posible mantener una legislacin que no se condice con la realidad clnica

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mdica y que se transforma en una legislacin de letra muerta en el aborto de Causa Mdica. El trabajo de Tegualda y Armijo ya lo planteaba en sus conclusiones finales. 3. Dr. Ren Castro Santoro Mdico-Cirujano. Especialista en Obstetricia y Ginecologa (CONACEM-1986). Encargado del Programa de Salud de la Mujer. Ministerio de Salud. Chile (1992 a la fecha). Consultor temporal de organismos internacionales en Salud Sexual y Reproductiva. El trabajo de los Dres. Armijo y Monreal constituye sin duda un hito fundamental en la salud nacional en su conjunto y en la de las mujeres y de las familias en particular. Esta publicacin, surgida desde una instancia acadmica altamente prestigiada como la Escuela de Salubridad de la Universidad de Chile, explora acuciosamente el problema del aborto provocado a comienzos de la dcada de los aos 60, cuya magnitud llev al destacado salubrista nacional, el profesor Hernn Romero, a calificarlo como una epidemia por su alto impacto sanitario (responsable de un tercio de las muertes maternas y un alto nmero de egresos hospitalarios). La caracterizacin del problema, en sus distintas dimensiones, a travs de la aplicacin rigurosa de la metodologa epidemiolgica, contrasta con las discusiones sobre este tema en las ltimas dcadas, basadas ms en impresiones y emociones personales, que en evidencias cientficas. El largusimo debate sobre el hipottico efecto microabortivo de la anticoncepcin hormonal de emergencia, en la dcada que estamos terminando, sin haber aportado sus detractores ningn argumento slido que respalde su activa resistencia a la incorporacin de esta nueva alternativa anticoncepcional en la oferta de servicios en el sector pblico de salud, es un elo-

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cuente reflejo de la dificultad de abordar en forma responsable el debate sobre aspectos de tanta relevancia en la vida de las personas, en especial de las mujeres, como lo son los relacionados con su sexualidad y su vida reproductiva. Habiendo tenido el privilegio de haber compartido en algunas oportunidades con la Dra. Monreal, de conocer su destacada trayectoria profesional y su permanente compromiso con la proteccin de la salud de las mujeres provenientes de los sectores ms vulnerables de nuestra sociedad, no cabe duda que su accionar se rige por una evidente sensibilidad y solidaridad de gnero, lo cual contrasta con las lneas de argumentacin patriarcales provenientes de distintos actores sociales. El mismo ao en que se publica este trabajo, 1964, el gobierno del Presidente Frei Montalva, siguiendo la recomendacin de una Comisin Asesora ad hoc, formula la poltica de Planificacin Familiar, la cual se incluye en las actividades de proteccin de la salud materno-infantil; su objetivo general fue reducir los riesgos asociados a la prctica del aborto inducido en condiciones inseguras... garantizando el respeto a la conciencia de las personas y su dignidad. Paralelamente, un grupo de destacados mdicos, acadmicos y clnicos - por sealar algunos, los Profesores Benjamn Viel y Onofre Avendao - promovi la creacin de la Asociacin Chilena de Proteccin de la Familia (APROFA), para apoyar al Ministerio de Salud Pblica y al Servicio Nacional de Salud en el desarrollo de las actividades de Planificacin Familiar. Aunque esta decisin poltica produjo resistencia en ciertos sectores conservadores, las actividades se inician en el Servicio Nacional de Salud en Agosto de 1965. En 1967 se formula la poltica de Poblacin y de Salud Pblica, la cual ha regido desde entonces las actividades de regulacin de la fertilidad en el pas; el primero de sus tres objetivos fundacionales fue: Reducir la tasa de Mortalidad Materna, relacionada en medida importante con el

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aborto provocado clandestino. A partir de ese momento, la poltica sanitaria en Chile se ha centrado en la prevencin del embarazo no deseado, a travs de la implementacin y mantencin de las actividades de Planificacin Familiar en los servicios pblicos de salud. Desde su inicio, estas actividades han tenido cobertura nacional para toda la poblacin beneficiaria legal. Desde su inicio, las mujeres han hecho uso y valorado la disponibilidad de servicios para regular su fertilidad. En Octubre de 1990, con el retorno del pas a un rgimen democrtico, se reitera el apoyo poltico a la regulacin de la fertilidad: El Gobierno de Chile reconoce el benecio que logra la poblacin con las actividades de Planicacin Familiar, que le permite tener el nmero de hijos con el espaciamiento y oportunidad deseada. Por esta razn, se mantiene el apoyo a las actividades de Planicacin Familiar en pro del logro de una adecuada salud reproductiva integral (Bases para una Poltica de Planificacin Familiar). Los gobiernos democrticos, han suscrito los sucesivos acuerdos de Naciones Unidas adoptados en diversas conferencias internacionales en los ltimos 15 aos, incorporando progresivamente los conceptos de Salud Reproductiva y Salud Sexual, propuestos por la Organizacin Mundial de la Salud, centrados en las necesidades de la mujer como sujeto social, con derechos inalienables (Derechos Reproductivos). Las Normas Nacionales sobre Regulacin de la Fertilidad elaboradas por el Ministerio de Salud, con el valioso aporte de destacados profesionales e instituciones, respaldadas por un Decreto Supremo para hacerlas efectivas (Enero 2007), recoge estas distintas perspectivas, para mejorar la oferta de servicios en esta materia.

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Esta actualizacin normativa gener una intensa reaccin de los sectores conservadores, los cuales a travs de distintas acciones judiciales y administrativas, han tratado de limitar e incluso impedir el acceso de todas las personas a las distintas opciones anticonceptivas disponibles en el pas. El fallo del Tribunal Constitucional (Abril 2008), que declara inconstitucional slo la entrega gratuita de la anticoncepcin de emergencia a las usuarias de los servicios pblicos de salud que pudiesen requerirla, es una muestra elocuente de esta fuerte resistencia ideolgica. Pese a las sucesivas dificultades enfrentadas, el gobierno de la Presidenta Bachelet ha mantenido su apoyo permanente al reconocimiento y respeto de las decisiones informadas que las personas puedan hacer, en materia de su sexualidad y su vida reproductiva. El discurso social predominante, en relacin con familia y sexualidad est muy influenciado por los valores catlicos y conservadores; la Iglesia Catlica se opone a la anticoncepcin artificial en general y al uso de condones, como mtodo de prevencin de la infeccin por VIH. Sin embargo, distintas encuestas de opinin pblica muestran que la mayora de las personas est de acuerdo con la anticoncepcin, incluyendo la anticoncepcin de emergencia y la esterilizacin quirrgica y con el aborto, cuando hay riesgo para la vida de la madre; por su parte, el uso de condones en el pas se ha incrementado considerablemente, en los ltimos aos. El aborto clandestino hoy se considera un problema de salud pblica, de justicia social y de derechos humanos. En la actualidad, la cifra de abortos en el pas permanece incierta, dado su carcter clandestino y penalizado en cualquiera de sus expresiones; sera de gran importancia realizar un estudio similar al de Armijo y Monreal, para conocer las actuales caractersticas de esta prctica, en el entorno sociocultural vigente y adecuar las polticas sanitarias y la oferta de servicios, a esta realidad.

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Diversos organismos internacionales, han manifestado su preocupacin por la penalizacin del aborto en toda circunstancia, lo que pone en riesgo la vida de las mujeres y tiene un impacto negativo en su salud, por la prctica de abortos inseguros. Como lo sealan acertadamente los destacados colegas Anbal Fandes y Jos Barzelatto, con un reconocido liderazgo internacional en el mbito de la salud y los derechos sexuales y reproductivos de las mujeres, en su libro El Drama del Aborto. En Busca de un Consenso (2005): El aborto es una decisin personal tomada habitualmente como ltimo recurso. Las mujeres que deciden practicarse un aborto lo hacen por diversas razones, en circunstancias muy penosas y bajo fuertes presiones; los mtodos a los cuales recurren, difieren segn el estrato socioeconmico al cual pertenecen. A este respecto, se observa una profunda inequidad: las mujeres ms pobres son las que recurren a maniobras abortivas de alto riesgo por su bajo costo, realizadas por personas no calificadas y la penalizacin del aborto se ejerce preferentemente sobre ellas. En cambio, las mujeres que tienen acceso a atencin privada, pueden acceder a preparados para inducir un aborto mdico (Misoprostol), con bajo riesgo e incluso, viajar a pases fronterizos o ms lejanos, para realizarse una intervencin abortiva (aborto quirrgico). La realizacin de un aborto provocado constituye una forma de violencia auto-infligida por la mujer, pues es ella quien asume los diversos riesgos asociados a esta prctica, siendo la muerte su expresin ms dramtica. La penalizacin, estrategia sostenida a travs del tiempo por los sectores conservadores con diversos grados de severidad en las sanciones y cuya eficacia disuasiva no ha sido documentada, as como la estigmatizacin social cuando la situacin llega a ser revelada, le agregan elementos adicionales de sufrimiento. La pregunta de fondo que habra que plantearse ante una mujer que ha abortado, es si ella es una delincuente a quien hay

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que penalizar severamente o es una vctima de las evidentes desigualdades subyacentes en nuestra sociedad, que afectan significativamente ms a las mujeres de grupos sociales ms desfavorecidos. Es un hecho de conocimiento pblico, que la mejor estrategia para evitar la prctica de abortos inducidos es la disponibilidad de informacin adecuada que permita tomar decisiones reproductivas autnomas, a travs de una educacin sexual integral y del acceso a servicios anticonceptivos eficaces y en un marco de calidad. En la actualidad, la disponibilidad de educacin sexual sigue estando bastante limitada en nuestra sociedad, en especial en los sectores sociales ms vulnerables (bajo nivel socio-econmico, jvenes). La no accesibilidad a ninguna forma de aborto en Chile, requiere ofrecer a la poblacin servicios de salud sexual y reproductiva de la mejor calidad posible (amplia gama de mtodos anticonceptivos eficaces, decisin informada). En el contexto de una visin de salud integral, estos servicios permiten armonizar la fertilidad humana con las necesidades de bienestar y salud de las madres y de sus hijos e hijas y brindar a todas las personas, la oportunidad de decidir de manera libre e informada respecto a su reproduccin. El excelente nivel que muestran hoy nuestros indicadores nacionales en salud materno - infantil (mortalidad materna, perinatal, infantil), entre los ms bajos de Amrica Latina puede atribuirse en gran medida, a la continuidad en el tiempo de esta intervencin sanitaria. En esta favorable evolucin, el trabajo de Armijo y Monreal es un aporte fundamental para la exitosa formulacin, implementacin y mantencin de esta poltica en el pas por ms de 40 aos, centrada en proteger la vida, la salud y los derechos reproductivos de las mujeres del pas.

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Vacaciones Puerto Montt - Aysen, 1948

Con su nico hijo, Santiago 1954-1955

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Curriculum Vitae y SINTESIS BIBLIOGRAFICA

Premiacin 50 aos de Servicio, 1994

Sentada a la izquierda en primera la, Liceo 5 de Santiago, 1935

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CURRICULUM VITAE Y SINTESIS BIBLIOGRAFICA

Nombre Estado Civil Fecha de Nacimiento Titulo Universitario Direccin : : : : : Tegualda Monreal Porcile Viuda 20 de Septiembre de 1917 Mdico Cirujano, Universidad de Chile, Diciembre 1944 Callejn 5 poniente 131-8, Paine

ESTUDIOS Y PERFECCIONAMIENTO: Estudios de Pregrado Estudios de Postgrado : : Medicina, Escuela de Medicina, Universidad de Chile, 1937-1944 Especialista en Salud Pblica (Master) Ex Escuela de Salubridad Universidad de Chile, 1952

PERFECCIONAMIENTO: Beca Viajera de la OPS, para visitar los Servicios de Salud y Escuelas de Salud Pblica, en Brasil, Venezuela, Mxico, Panam, Colombia y Per, 1962.

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CURSOS NACIONALES: Estadstica para Mdicos Clnicos, Univ. de Chile, (2 ms.) 1960. Medicina Tropical, Univ. de Chile, Noviembre, 1961. Planificacin en Salud, Univ. De Chile, Noviembre - Diciembre, 1964. Antropologa Mdica, Univ. De Chile, Julio - Agosto, 1965. Mtodos de Investigacin Biolgica y Mdica, Univ. de Chile, Julio - Septiembre, 1966. Investigacin en Planificacin Familiar, Julio - Agosto, 1966. Filosofa de la Ciencias, Univ. de Chile, Septiembre - Diciembre, 1967. Introd. al Mtodo Cientfico, Mayo - Agosto, 1968. Tcnicas Pedaggicas, Univ. de Chile, Octubre - Noviembre, 1969. Diseo de Investigaciones, Univ. de Chile, Septiembre - Octubre, 1969. Matemticas Aplicadas, Univ. de Chile, Abril - Septiembre, 1971. Otros Cursos organizados por el Colegio Mdico entre 1962-1967. Demografa, Antropologa, Sociologa, Psicologa Social, Economa, Ciberntica. CURSOS FUERA DEL PAIS (EEUU): Evaluacin de Programas de Planificacin Familiar, C.D.C., Atlanta, Agosto, 1974. Computacin, Taller sobre Uso, C.D.C., Atlanta, Abril de 1976. Computacin Lenguaje Bsico, Universidad de Emory, Atlanta Mayo - Junio, 1976. Redaccin de Informes Cientficos, C.D.C., Atlanta, Mayo 1977.

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CURRICULUM VITAE

CARGOS DESEMPEADOS: CARGOS NACIONALES: Mdico Internista y Endocrinlogo: Servicio de Medicina, Hospital San Borja, Diciembre 1944 a Abril 1950. Mdico Sanitario: Direccin General de Sanidad, Abril - Diciembre, 1952. Mdico Epidemilogo: Jefatura Sanitaria Provincial de Santiago, Enero 1951 a Noviembre 1953. Mdico Director: Centro de Salud de San Miguel, Servicio Nacional de Salud, Noviembre de 1953 a Marzo 1957. Mdico Zonal Subrogante: IX Zona Sur y VII Zona Sur Oriente, Febrero de 1955 y Febrero - Marzo de 1956 Epidemilogo y Mdico Ayudante: Centro de Salud N1, Santiago, Marzo de 1957 a Julio 1960 Mdico Ayudante 1: Ctedra de Epidemiologa, Escuela de Salubridad, Univ. de Chile, Julio 1960 a Octubre 1970 Profesor de Epidemiologa: Departamento de Salud Pblica y Medicina Social, Univ. de Chile, Noviembre 1970 a Marzo 1974. Epidemiloga con horario completo del Departamento Programa de las Personas del Servicio de Salud Metropolitano Occidente 1992 - 2008 CARGOS INTERNACIONALES: Visiting Scientist: Family Planning Evaluation Divisin, Branch of Epidemiology, Center for Disease Control (C.D.C.), Atlanta, USA, Abril 1974 - Octubre 1977. Consultor Temporal: Federacin de Planificacin Familiar, Londres, Inglaterra y del Hemisferio Occidental, Nueva York (Ver detalles en
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Consultoras). Medical Researcher and Technical Adviser for Latin America, Center for Population and Family Health, Columbia University, New York, USA. Junio 1981 a Agosto 1989. Consultora Temporal: Oficina Sanitaria Panamericana (Ver detalles en Consultoras). Asesor Residente Proyectos Moz/78/PO1 y Moz/86/PO1 del Fondo de Poblacin de N.U. en apoyo al Programa Nacional de SMI/PF de Mozambique. Junio 1981 a Agosto 1989. Investigador Proyecto Moz/90/PO1 Comportamiento Reprodutivo da Mulher Mocambicana, del Fondo de Poblacin N.U. Mozambique, Septiembre 1989 - Agosto 1990. ACTIVIDADES DOCENTES EN EL PAIS: Enseanza de Epidemiologa En Pregrado: Escuela de Obstetricia, Univ. de Chile, 1963 - 1970. Escuela de Medicina, Univ. de Chile, 1963 - 1969. En Postgrado: Escuela de Salubridad, Univ. de Chile, 1960 - 1973 en los siguientes cursos: Administracin en Salud Pblica, 1960 - 1973. Administracin en Salud Pblica para Enfermeras y Matronas, 1961 - 1967. Educacin para la Salud, 1961 - 1972. Higiene Industrial y Medicina Ocupacional, 1965 - 1971.

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CURRICULUM VITAE

Mdicos Clnicos, 1965 - 1972. Salud y Dinmica de la Poblacin, 1966 - 1969. FUERA DEL PAIS: Seminario de Epidemiologa para Profesores de Medicina Clnica, Antigua, Guatemala, Enero 1970 (Auspiciado por la Asociacin Internacional de Epidemiologa y la Organizacin Panamericana de la Salud). Curso de Investigacin Epidemiolgica en Salud Materno - Infantil y Planificacin Familiar, Ciudad de Panam, Panam, Agosto 1976 y Lima Per. Mdulo de Administracin del Curso de Salud Materno - Infantil y Planificacin Familiar para Parteras Institucionales (tres cursos anuales), Mozambique, 1986, 1987 y 1988. Seminarios sobre Salud Materno - Infantil y Planificacin Familiar para Estudiantes de Medicina, Mozambique, 1984, 1985, 1986 y 1987. Conferencias diversas sobre diferentes temas de Epidemiologa. PARTICIPACION EN SOCIEDADES CIENTIFICAS, JORNADAS Y CONGRESOS NACIONALES E INTERNACIONALES: 1. Sociedad de Biologa, 1945: Tumorognesis experimental, etc. 2. Sociedad Chilena de Salubridad, 1952: Epidemia de la Viruela 3. Sociedad Chilena de Salubridad, 1953: Vacuna Antivarilica sin Refrigeracin. 4. Primeras Jornadas Mdicas de la Novena Zona Sur, 1954: Programa Maternal Coordinado. 5. Segundas Jornadas de la IX Zona Sur, 1955: Programa Maternal Coordinado.

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6. Sociedad Chilena de Salubridad, 1957: Estudio sobre Salud de un Sector Obrero de la Comuna de San Miguel. 7. Sociedad Mdica de Chile, 1961: Causas de Mortalidad en Mdicos Chilenos. 8. VII Congreso Mdico - Social Panamericano, Santiago, 25-31 Marzo 1962: Epidemiologa del Aborto Provocado. 9. Sociedad Chilena de Salubridad, 1963: Epidemiologa del Aborto Provocado en Santiago. (Sesin del 29 de Julio). 10. Sociedad Chilena de Salubridad, 1963: Epidemiologa del Aborto Provocado en Santiago. (Sesin del 18 de Noviembre). 11. Reunin conjunta del Comit Chileno de Proteccin de la Familia y Sociedad de Obstetricia y Ginecologa, Agosto de 1963: Sobre Epidemiologa del Aborto Provocado. 12. IV Conferencia sobre Planificacin Familiar, Hemisferio Occidental. San Juan, Puerto Rico, Abril 1964: Aborto Provocado. 13. Sociedad de Salubridad Concepcin, 9 de Julio de 1965: Epidemiologa del Aborto Provocado, en Santiago, Concepcin y Antofagasta. 14. Sociedad de Salubridad de Antofagasta, 13 de Julio de 1965: Epidemiologa del Aborto Provocado, en Santiago, Concepcin y Antofagasta. 15. Sociedades de Salubridad y de Obstetricia y Ginecologa, Santiago, 19 de Julio de 1965: Aborto Provocado. 16. Sociedad Obstetricia e Ginecologa, Santiago, Diciembre de 1966: Menarquia y Menstruaciones. 17. Sociedades de Salubridad de Obstetricia y Ginecologa, Santiago, 29 de Julio de 1968: Evaluacin del Programa de Prevencin del Aborto Provocado.
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18. XI Congreso Mdico y VII Estomatolgico Nacional, La Habana, Cuba, 23-26 de Febrero de 1966: Ponencia sobre Epidemiologa del Aborto Provocado en Chile. 19. VIII Jornadas Mdicas Nacionales y I de Especialidades de la Asociacin Mdica Panamericana. Captulo Guayaquil, Ecuador, 4 de Octubre de 1966: Sobre la Epidemiologa del Aborto Provocado en Chile. 20. Sociedad Mdica de Quito, 7 de Octubre de 1966: Epidemiologa del Aborto Provocado en Chile. 21. Conferencia de la Milbank Memorial Foundation sobre Investigaciones en Desarrollo, Fertilidad y Planificacin de la Familia en Latinoamrica. Nueva York, 16-19 de Octubre de 1967: Evaluacin del Programa de Control del Aborto Inducido y Planificacin Familiar en Chile. 22. Conferencia de la Asociacin Internacional de Epidemiologa, Primostn, Yugoslavia, Agosto de 1968: Evaluacin del Programa de Prevencin del Aborto Provocado y Planificacin Familiar en la ciudad de Santiago. 23. Segundas Jornadas, Asociacin de Mdicos Ecuatorianos, Quito, 1968: Evaluacin del Programa de Prevencin del Aborto Provocado y Planificacin Familiar en Santiago. 24. Comit de Expertos en Aborto Ilegal. Panel de la Asociacin Internacional de Planificacin Familiar, Novi Sad, Yugoslavia, Junio de 1971. 25. XII Congreso Mdico - Social Panamericano y IX Asamblea de la Confederacin Mdico Panamericana, celebrada en Quito del 8 al 12 de Abril de 1973: Criterios Latinoamericanos en Planificacin Familiar Abril, 1973.

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26. Sociedades de Obstetricia y Ginecologa, Aborto y Legislacin, Junio de 1973. 27. Primeras Jornadas de la Regin Occidental de la Sociedad Mundial de Poblacin y Series de Syposium, Long Beach, California, Enero de 1976: A Mathematical Model to Estimate the Incidence of Illegal Abortion 28. Conferencia sobre Nuevos Avances en la regulacin de la Fecundidad, Airlie, Virginia, Marzo de 1976: Determinant Factors Affecting Illegal Abortion Trend in Chile. (Auspiciado por la Fundacin Pathfinder y la Escuela de Graduados de Salud Pblica de la Universidad de Pittsburg). 29. Taller sobre Aborto Ilegal. Oficina Regional de Africa de la Federacin Internacional de Planificacin Familiar, Aborto Ilegal en Siete Pases Africanos, Nairobi, Marzo de 1978. 30. Terceras Jornadas de Reproduccin Humana, Servicio de Obstetricia, Ginecologa y Neonatologa, Hospital Barros Luco, en celebracin de 21 aos de Planificacin Familiar, en Santiago de Chile, Noviembre de 1986: Un Modelo Matemtico para Estimar la Incidencia del Aborto Ilegal. 31. Cuartas Jornadas de Salud, Mozambique, 1983: Gravidez de Alto Risco Obsttrico. 32. Quintas Jornadas de Salud, Mozambique, 1985: Evaluacin del Programa Nacional de SMI-PF 33. Sextas Jornadas de Salud, Mozambique, 1989: Comportamiento Reproductivo de la Mulher Mocambicana, Cidade de Maputo, informe Preliminar.

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PUBLICACIONES CIENTIFICAS:
Monreal T: Accin de un Estimulo Mecnico en la Tumoro-

gnesis Experimental inducida por Estrgenos, 1944, (Tesis de Grado).

Monreal T: Actividades de la Vacuna Antivarilica mantenida sin

Refrigeracin. Revista Chilena de Higiene y Medicina Preventiva, 13 (4), Diciembre 1951. Epidemia de Viruela (en colaboracin). Revista Chilena de Higiene y Medicina Preventiva 13 (4), Diciembre 1951.
Monreal T Sanhueza H: Resultados despus de un ao del Pro-

grama Maternal Coordinado entre el Hospital Barros Luco y en Centro de Salud de San Miguel, Santiago, Chile. Publicacin del Hospital Barros Luco, 1956. Monreal T: El Aborto Provocado. Sntesis Bibliogrfica reciente. Cuadernos Medico-Sociales del Colegio Mdico de Chile 2: 2-28, Diciembre 1961.
Armijo R, Monreal T: Epidemiology of Provoked Abortion in

Santiago (Interin Report). The Eugenics Review 55, 32-33, April 1963.
Armijo R, Monreal T: Causas de Mortalidad en Mdicos Chile-

nos. Revista Mdica de Chile. 90: 347-352, 1962.

Armijo R. Monreal T: Epidemiologa del aborto Provocado en

Santiago, Informe Preliminar, Revista de la Confederacin Mdica Panamericana 10: 221-224, Agosto 1963.
Monreal T, Armijo R: Evaluacin del Programa de Prevencin

del Aborto Provocado y Planificacin Familiar en la Ciudad de Santiago. Revista Mdica de Chile 96 (9): 605-622, 1968.
Monreal T: Some Epidemiological Aspecto of Menarche and

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Menses of the Chilean Woman. The Bulletin of the International Epidemiological Association, 1969.
Monreal T, Armijo R: Evaluation of the Prevention of Abortion

and Family Plannig Programme in Santiago, Chile. The 5th Internacional Scientific Meeting of the I.E.A., Primosten, Proceedings: 305-338, August 1968.
Sandoval H, Zapata R, Monreal T: Intoxicaciones Profesionales.

Boletn de la Asistencia Pblica. Santiago, Chile, 1972.

Monreal T: Fecundidad Aborto y Nivel de Vida de la Mujer

Mapuche. Revista Mdica de Chile 100 (10): 1273-1286, Octubre 1972. Monreal T: Aborto y Legislacin. Revista Chilena de Obstetricia y Ginecologa 38 (3): 76-83, Junio 1973.
Monreal T. Heiby J. Morris L: Abortos Hospitalizados en

El Salvador: Revista de Salud Pblica de Mxico, 19 (3): 387-395, Mayo-Junio 1977.

Monreal T: Determinant Factors Affecting Illegal Abortion Trend

in Chile. New Developments in Fertility Regulations (A Conference for Latin American Physicians): 123-132, March 1976.
Monreal T: Factores Determinantes de la Tendencia del Aborto

Ilegal en Chile. Boletn de la Oficina Sanitaria Panamericana, 86 (3): 206-218, Marzo 1979.
Monreal T et al: Illegal Abortion in Latin America (Monography),

Center for Disease Control, Family Planning Evaluation Division, 1977.

Armijo R, Monreal T: Epidemiology of Provoked Abortion and

Attitudes Towards Family Planning Procedings. Conference about

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CURRICULUM VITAE

Population, Jhons Hopkins University, 1964.

Armijo R. Monreal T: Epidemiologa del Aborto Provocado en

Santiago. Revista Chilena de Obstetricia e Ginecologa (29): 35-42,1964. Revista Mdica de Chile (7): 548-555, 1964.
Armijo R. Monreal T: Factores Asociados a las Complicaciones

del Aborto Provocado. Revista Chilena de Obstetricia y Ginecologa 29: 175-178, 1964.
Armijo R. Monreal T: Epidemiology of Provokes Abortion

in Santiago, Chile, Population Dynamics, Jhons Hopkins Press, Paper N13, pp 137-160, 1965.
Armijo R, Monreal T: The Problem of Induced Abortion in Chile.

The Milbank Memorial Fund Quarterly 43 (4): 263-272, 1965 (October).

Armijo R. Monreal T: Epidemiologa del Aborto Provocado

en Santiago, The Journal of Sex Research, 1 (2): 143-159, 1965 (July).

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TEGUALDA MONREAL

CONSULTORIAS: Por el Centro de Control de Enfermedades, Atlanta, USA: El Salvador, Noviembre 1974, Programa de Planificacin Familiar. El Salvador, Agosto 1976, Estudio del Aborto Inducido Hospitalizado. Per, Octubre 1976, Estudio sobre la Vida Reproductiva de la Mujer Peruana. Por la Federacin Internacional de Planificacin Familiar, Londres, Inglaterra y la Oficina Regional de Africa. Kenia, Tanzania, Mauricio, Zambia. Ghana y Gambia (Estudio sobre el Aborto Inducido). Septiembre - Octubre, 1977. La Consultora se prolong hasta 5 meses ms tarde. Por el Centro de Poblacin y Salud Familiar, Nueva York, USA y el Fondo de Poblacin de las Naciones Unidas. Colombia, Febrero 1979, Evaluacin del centro de Atencin Maternal y diseo de un estudio del aborto inducido en Amrica Latina. Por la Oficina Sanitaria Panamericana, Washington, USA. Guatemala, Mayo 1979, Octubre - Noviembre 1979 y Diciembre 1979 - Enero 1980. Asistencia Tcnica en el Programa Materno - Infantil del Proyecto Sistema Integrado de nutricin y Atencin Primaria de Salud a cargo del Instituto de Nutricin para Centro Amrica y Panam. Cuba, Febrero 1980, Diseo de un Estudio Epidemiolgico sobre el Aborto Inducido a cargo del Ministerio de Salud.

CURRICULUM VITAE

Por el Fondo de Poblacin de las Naciones Unidas, Nueva York. USA. Mozambique, Junio 1981 - Agosto 1990. Elaboracin del Primer Informe de la Encuesta Nacional sobre Comportamiento Reproductivo de Mulher Mocambicana. Angola, Octubre-Noviembre 1990, Seminario de Gestin Operacional para gestores del Programa de SMI/PF de nivel Central. Revisin y Correccin del nuevo Proyecto de Apoyo al Programa Nacional de SMI/PF, 1991-1993. Asistencia a la Reunin Tripartita de Evaluacin del proyecto actual de SMI/PF y discusin del nuevo Proyecto. Epidemiloga con honorario completo de la Direccin del Servicio de Salud Metropolitano Occidente 1992-2008.

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HISTORIA DE VIDA

TEGUALDA MONREAL

Historia de Vida Tegualda Monreal. Un Acervo Multimedia de Testimonios Orales. Carlos Antonio Molina Bustos Inscripcin N 186295. Derechos Reservados Registro de Propiedad Intelectual ISBN 978-956-8823-23-8 IMAGENES PORTADA: CLIO: Musa de la Historia de la Mitologa Griega. LA VARA DE ESCLEPIOS: (Esculapio para los romanos), es un antiguo smbolo asociado con la astrologa, el Dios griego Asclepios y la curacin de enfermos mediante medicina. DISEO Y DIAGRAMACION: Paola Olgun P. PRODUCCION GRAFICA: Ivn Gonzlez. IMPRESO POR: Grfica Puerto Madero en Santiago de Chile, Noviembre de 2009. SELLO EDITORIAL: Ministerio de Salud (956-8823)

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