GORGIAS Argumentos

QUINES SON LOS MS PODEROSOS EN LA CIUDAD Y RESPECTO A QU (491c, ss.) Calcles (491d): Los mejores y ms poderosos son los de buen juicio y los decididos para el gobierno de la ciudad. A stos les corresponden regir ciudades, y lo justo es que ellos tengan ms que los otros, los gobernantes ms que los gobernados. SOBRE SI LOS GOBERNANTES SE DOMINAN O SON DOMINADOS Scrates 1 1) Cada uno debe dominarse a s mismos. O no es preciso dominarse a s mismo, sino slo dominar a los dems?. 2) Dominarse a s mismo es ser moderado y dueo de s mismo y dominar las pasiones y los deseos que surjan. Repblica (430e, ss.): La moderacin es un tipo de ordenamiento y de control de los placeres y apetitos (431a): Dentro del mismo hombre, en lo que concierne al alma hay una parte mejor y una peor, y que, cuando la que es mejor por naturaleza domina a la peor, se dice que es dueo de s mismo, a modo de elogio; pero cuando, debido a la mala crianza o compaa, lo mejor , que es lo ms pequeo, es dominado por lo peor, que abunda, se le reprocha entonces como deshonroso y se llama esclavo de s mismo e inmoderado a quien se halla en esa situacin. (432a): La moderacin es esta concordia y esta armona natural entre lo peor y lo mejor en cuanto a cul de los dos debe gobernar, tanto en el Estado como en el individuo. Calcles 1 (491e-492a): Cmo podra ser feliz un hombre si es esclavo de algo? 1) El que quiera vivir rectamente debe dejar que sus deseos se hagan tan grandes como sean posible, y no reprimirlos, sino, que, siendo los mayores que sea posible, debe ser capaz de satisfacerlos con decisin e inteligencia y saciarlos con lo que en cada ocasin sea objeto de deseo. 2) Esto no es posible para la multitud, de ah que, por vergenza censuren a tales hombres, ocultando su propia impotencia. 3) La molicie, la intemperancia y el libertinaje, cuando se les alimenta, constituyen la virtud y la felicidad.

Scrates 2 (492d, ss.): cmo hay que vivir 1) Si la virtud consiste en procurar satisfaccin a los deseos, entonces no es razonable decir que son felices los que no necesitan nada. Es terrible al vida de los que t dices. Calcles 2: Para el de los toneles llenos, ya no hay placer alguno, pues eso es precisamente lo que antes llamaba vivir como una piedra; cuando los ha llenado, ni goza ni sufre. Al contrario, el vivir agradablemente consiste en derramar todo lo posible. 1) Es preciso tener deseos, y al tenerlos y ser capaz de satisfacerlos, gozar y vivir felizmente. (495a): afirmas que son la misma cosa placer y bien, o hay algn placer que no es bueno? Calcles 3: el placer y el bien son lo mismo. Scrates 3: Quiz el bien no consista en gozar de cualquier modo. (495b) (495c, ss.): 1) 2) 3) 4) Existe la ciencia. Calcles habla de cierta valenta que hay junto con la ciencia. Calcles hablaba de dos cosas al distinguir la valenta de la ciencia. Ahora Calcles concede que el placer y la ciencia son diferentes.

Por lo tanto, la ciencia y la valenta son distintas entre s y distintas del bien. Scrates 4 (496b, ss.): 1) Los bienes y la felicidad y sus contrarios, los males y la desgracia, se toman alternativamente y alternativamente se pierden. 2) Si encontramos dos cosas que se pueden perder y tener al mismo tiempo, es evidente que no podran ser el bien y el mal. 3) Todo deseo y toda necesidad es penoso. 4) Beber cuando se tiene sed es agradable en el estado de dolor. 5) Entonces se siente dolor y placer al mismo tiempo si se bebe teniendo sed. 6) Calcles dice que es imposible ser al mismo tiempo feliz y desgraciado. 7) Pero Calcles ha convenido que es posible sentir placer y dolor al mismo tiempo. Por consiguiente, sentir placer no es ser feliz, ni sentir dolor ser desgraciado. Por lo tanto, el placer es distinto del bien.

Scrates 5 (497c, ss.) 1) Se deja de sentir placer luego de beber. Cesan los placeres cuando son satisfechos. 2) Si cesan los placeres, tambin cesan los dolores. 3) Pero no se dejan de tener al mismo tiempo los bienes y los males. Por lo tanto, los bienes y los males no son lo mismo que lo placentero y lo agradable, puesto que aquellos no desaparecen simultneamente. CALCLES: NO HAY DIFERENCIA ENTRE GOZAR Y PADECER EN EL SENSATO Y EL INSENSATO. Scrates 6 (498b, ss.): 1) En la guerra hay hombres cobardes. 2) Al retirarse los enemigos, cobardes y valientes se alegran. (no hay diferencia, dice Calcles). 3) Si se alegran los cobardes, se alegran tambin los insensatos. 4) Cuando se cercan los enemigos sufren valientes y cobardes, pero ms los cobardes. 5) Sufren y se alegran los sensatos y los insensatos, los cobardes y los valientes, de manera aproximada, pero los cobardes ms que los valientes. 6) Los sensatos y los valientes son buenos, y los cobardes y los insensatos malos. 7) Pero sufren y gozan casi en la misma medida los buenos y los malos. 8) Calcles afirma que los buenos son buenos por la presencia de los bienes, y los malos por los males. 9) Calcles afirma que los bienes son placeres y los males son dolores. 10) Los que gozan tienen bienes, esto es, placeres. 11) Son buenos los que gozan y malos los que sufren. 12) Pero decimos que sufren y gozan igualmente el bueno y el malo, y quiz an ms el malo. Por lo tanto, el malo es tan malo y tan bueno como el bueno o mejor an que el bueno. CALCLES (499C, SS.): ALGUNOS PLACERES SON BUENOS Y ALGUNOS PLACERES SON MALOS. Scrates 7: 1) Son buenos los placeres tiles y malos los perjudiciales. 2) Son tiles los que producen algn bien y malos los que producen algn dao. 3) Son placeres buenos, con relacin al cuerpo, aquellos que preservan la salud y la fuerza del cuerpo. 4) Hay dolores buenos y dolores malos.

(500a): Polo y yo convinimosen que todo hay que hacerlo buscando el bien. Acaso piensas tambin t que el fin de todas las acciones es el bien y que es preciso hacer todas las cosas por el bien, y no ste por las dems cosas?. 1) Por el bien se debe hacer lo agradable y las dems cosas, pero no el bien por el placer. 2) No todas las personas son capaces de distinguir qu placeres son buenos y qu placeres son malos. 3) Para distinguirlos es preciso un hombre experimentado. 4) Hay prcticas que conducen al placer procurando solamente ste y desconociendo lo que es mejor y lo que es peor; otras que distinguen lo bueno y lo malo. (500c): nuestra conversacin trata de lo que cualquier hombre, aun de poco sentido, tomara ms enserio: de qu modo se debe vivir.