REPORTAJE: ADOLFO PREZ ESQUIVEL

O te das por venc do en !a v da o co"en#$s a tratar de ver por d%nde &a' ca" nos( por d%nde &a' sa! das( ' en eso esta"os)

rofesor Adolfo Prez Esquivel. Presidente del Servicio de Paz y Justicia para Amrica Latina. Premio Nobel de la Paz 1 !". #ncansable luc$ador por la vi%encia de los derec$os $umanos y sociales en todo el continente americano. &eferente social sumamente cr'tico del modelo econ(mico y social ar%entino de )permanente e*clusi(n social+. ,-i nombre es Adolfo Prez Esquivel. Soy el representante del Servicio de Paz y Justicia en Amrica Latina. aqu' en Ar%entina. como de otras or%anizaciones. /omo Premio N(bel de la Paz ten%o una responsabilidad que aparte de mi pa's tiene que ver con todo el continente. con m0s de 1" a2os de traba3o. con pueblos ind'%enas. sectores populares ,sectores muy pobres, y movimientos de base cristianos ,aunque ecumnicos,. que venimos traba3ando por la resoluci(n de los conflictos por medios no violentos. La luc$a en Amrica Latina por los derec$os $umanos ,yo recin ven%o de la marc$a de Plaza de -ayo. de los traba3adores estatales or%anizados por A4E,. pero. tambin frente a la %rave situaci(n pol'tica. econ(mica y social que est0 viviendo el pueblo ar%entino. que tiene que ver con una pol'tica planteada en todo el continente. 4ratamos de $acer aporte de distintos puntos de vista y compromisos en lo que es la educaci(n. la concientizaci(n. el traba3o de la or%anizaci(n popular que es a$' donde puede sur%ir. en los cambios que nuestra sociedad necesita. *+,-$! es e! estado de !a te"$t ca de !os derec&os &-"anos &o'. ,5Es dif'cil6 7ay un concepto bastante err(neo sobre los derec$os $umanos. -uc$as veces $ay un reduccionismo en torturas. desapariciones. c0rceles. asesinatos y esto es el primer y m0s absoluto de los derec$os que es el derec$o a la vida. Pero. despus est0n los derec$os pol'ticos. econ(micos y culturales. /uando uno dice que en la Ar%entina se mueren m0s de 8"".""" ni2os de $ambre por a2o es doloroso que un pa's productor de alimentos. potencialmente rico ,aunque a$ora estamos empobrecidos por las malas pol'ticas aplicadas,. /uando vemos el alto 'ndice de desocupaci(n y que los 3(venes no tienen un espacio de participaci(n social. l(%icamente que esto nos pone. nos muestra una sociedad en crisis. Eso tiene que ver con los derec$os $umanos. como tambin los otros derec$os $umanos ,que en la /onferencia de las Naciones 9nidas en :iena. en 1 1. se puso en evidencia,. el derec$o al desarrollo. al medio ambiente. a la autodeterminaci(n de los pueblos. Porque el desarrollo. $ay otro concepto equivocado que es desde el punto de vista economicista. sumar y restar como $acen muc$os ministros de econom'a. Pero desarrollo si%nifica calidad de vida. ;esarrollo es cultura. es educaci(n. Es el desarrollo del ser )personas+ y del ser )pueblos+. Entonces. desde a$' tenemos una visi(n muc$o m0s amplia e inte%ral y lo que nosotros se2alamos. que los conceptos de derec$os $umanos y democracia son valores indivisibles. 7ace pocos d'as estuve en <eneral -osconi ,en 4arta%al. en el norte de la provincia ar%entina de Salta,. que es un pueblo sitiado por las =uerzas Armadas. con muertos. $eridos. torturados. > esto estamos $ablando $oy. aqu' en Ar%entina. No estamos $ablando de la poca de la dictadura pero cuando uno ve un modelo econ(mico que pone en situaciones l'mites a un pueblo y se persiste en este modelo la ?nica salida es la represiva. Por eso es importante la or%anizaci(n de los sectores populares para modificar esas actitudes. ver qu se puede construir. No es cierto que todo est perdido y de que es esto o el abismo. 5no es cierto6 57ay alternativas6 *+,%"o ve -sted ac$ en !a Ar/ent na *&a0!% de cr s s nst t-c ona!es*( c%"o ve !a n c at va por parte de !a po0!ac %n ' de !a soc edad. Usted ve 1-e en -na 2poca donde re na e! cons-"o ' todo ese t po de c-est ones( +ve 1-e !as or/an #ac ones soc a!es est$n 3 r"es o cree 1-e nos 3a!ta avan#ar -n poco en ese te"a.

,Nin%una sociedad es $omo%nea. 4oda sociedad es pluralista. tiene altiba3os muy pronunciados y cuando $ablamos de una sociedad podemos lle%ar a caracterizar $ec$os que son comunes a todos y otros no. Es cierto que e*iste una sociedad consumista. esta %lobalizaci(n nos lleva al pensamiento ?nico. El pensamiento ?nico es 3ustamente esta sociedad consumista donde nos lleva tambin a un proceso de aculturaci(n. La primera dominaci(n es cultural. despus viene la econ(mica. pero la primera dominaci(n cultural es el pensamiento. en las actitudes. @/(mo se responde frente a esoA 7oy al%unos piensan que tener zapatillas o tomar tales bebidas es la felicidad y yo creo que este pensamiento ?nico nos lleva a otras formas de dominaci(n. Por eso. frente a esto tenemos que fortalecer lo que es el pensamiento propio. la conciencia cr'tica. responsabilidad social. la pluralidad pero dentro de la unidad de un pueblo. Esto no es nuevo. ya lo dec'a Plat(n. )La unidad en la diversidad+. El pensamiento propio es fortalecer la identidad de ser pueblo. Ser pueblo no si%nifica 3untar muc$a %ente. podemos ser ricos de personas y no ser puebloB para ser pueblo necesitamos una identidad. una $istoria. una memoria. ra'ces profundas. Es como un 0rbol. depende de c(mo se alimenten esas ra'ces. el tronco ser0 s(lido y dar0 buenos frutos o no. El pensamiento propio es lo que nos permite crecer como personas y creer como pueblos. Esto no si%nifica rec$azar otras culturas. Las culturas se interpretan. se interrelacionan y enriquecen las propias culturas sin perder la identidad. En cambio. el pensamiento ?nico s' $ace perder la identidad porque nos lleva a una dominaci(n. La %lobalizaci(n nos lleva a una dominaci(n. Estas son las diferencias y muc$as veces uno ve que no est0 claro en muc$os sectores de la sociedad. >o soy profesor en la =acultad de /iencias Sociales y cuando $ablamos con los alumnos tratamos de analizar estos comportamientos. En un tiempo desarroll un traba3o sobre lo que es la suspensi(n de las conciencias. por e3emplo ,vamos a tratar unos e3emplos muy concretos,. @/(mo transformar la mentalidad de los soldados durante las dictaduras durante el nazismoA J(venes. muc$os de la misma edad de ustedes. @c(mo les cambiaron la cabezaA 7ubo una alteraci(n de valores. corporativismo. una suspensi(n de las conciencias donde se respetan las (rdenes y no se valora nada. donde todo tiene un precio y valor nada. Precio y valor no es lo mismo. /reo que este tipo de comportamiento $a llevado a muc$a %ente que $a cometido atrocidades sin ser ellos malvados. 5Pero los transformaron en malvados6 =ueron manipulados tambin. y fueron condicionados a determinadas estructuras y a la alteraci(n de valores suplantando los verdaderos valores. > $ay una palabrita perversa que todos corren atr0s de esa ,de ella,. pero que nadie la dice. que es el poder y el poder es esto que lleva al pensamiento ?nico. al sometimiento ,el poder econ(mico. pol'tico. podr'amos $ablar del reli%ioso,. 7ay muc$os tipos de poder pero $ay estos poderes que se nuclean y act?an sobre nuestras sociedades. /ada uno de nosotros tiene una cuota de poder pero. @qu si%nifica poderA @Cu si%nifica el poderA El poder. dominaci(n que nos lleva a la violencia. el m0s fuerte se impone por la fuerza al m0s dbil. Es el e3ercicio de la violencia y del poder dominaci(n. 5El poder es ?nicamente le%'timo cuando el pueblo se lo otor%a y se est0 al servicio del pueblo. y no contra el pueblo6 E3emploD en Ar%entina tenemos muc$os. Las =uerza Armadas se constituyeron para defender la soberan'a al servicio del pueblo. a travs del poder dominaci(n en lu%ar de $acer eso terminaron siendo tropas de ocupaci(n de sus propios pueblos. La polic'a cumple una funci(n social e*traordinaria. @Cu es la polic'aA Es una fuerza de prevenci(n contra el delito y de se%uridad social. en el tiempo en lu%ar de cumplir esa funci(n la transformaron en fuerzas de represi(n contra el pueblo. @Cu cambi( en la mentalidad de los polic'asA 7ay una ideolo%'a. una imposici(n. $ay un pensamiento ?nico que le dice. )sta es la respuesta+. @Cuin es el enemi%oA @El $ermano. la $ermanaA /uando $ablamos de la democracia tambin es otra de las cosas. La palabra no es %ratuita. la palabra es ener%'a. La palabra tiene una fuerza tremenda en las conciencias. es lo que motiva el pensamiento. la conciencia. /on una palabra podemos enaltecer a una persona o la podemos destruir. La palabra es una ener%'a que depende de nosotros. tenemos que liberar la palabra para encontrar el sentido profundo de lo que es la palabra. esa ener%'a. Es tambin un poder la palabra. @pero al servicio de quA Estas son cosas simples. yo no descubr' nada. *Usted en e! a4o 567( en -n reporta8e 1-e & c "os para Rad o Paste-r( "enc on% dos conceptos: !os e9c!- dos ' !os 1-e no t enen vo# *!os 1-e no ten:an vo#*; En s"o"ento est$0a"os en e! 3 n de toda !a !-s %n de! /o0 erno de! entonces

pres dente ,ar!os <ene" donde e! pa:s econ%" ca"ente esta0a 0 en( o por !o "enos( se dec:a eso; +,%"o ve 8-sta"ente e! te"a de !os e9c!- dos soc a!es en -na 2poca donde a&ora todo e! "-ndo !os desc-0re( todo e! "-ndo ve 1-e &a' e9c!- dos soc a!es. +,%"o se !os rec-pera( c%"o se &ace para 1-e ten/an vo#. +,%"o se pasa esto. ,>o no creo en que se espere un $ombre o una mu3er providencial para cambiar las cosas. @NoA No creo en eso. /reo s' en la capacidad de or%anizaci(n de un pueblo y en que los pueblos de3an de ser espectadores y asumen como prota%onistas de su propia vida y constructores de su propia $istoria. en la or%anizaci(n social y los e*cluidos tienen que tener su propia voz. 4ienen que recuperar su propia voz. tienen que ser prota%onistas de su liberaci(n. @qu $acer frente a todo esoA Es despertar. El primer paso en toda liberaci(n es que el $ombre y la mu3er tomen conciencia de que son personas. 9na cosa muy simple a partir de eso es empezar a comprender el sentido de la vida. de la sociedad. Solos podemos $acer muy pocas cosas pero si nos unimos podemos $acer muc$as cosas. El caso de los e*cluidos. son las v'ctimas de este modelo de sistema social que $oy se nos impone por la fuerza y nosotros no tenemos capacidad de reaccionar. La medida del %obierno actual que les ba3a los sueldos. dice )es esto o nada+. )es esto o el abismo+. 5> esto no es cierto6 -uc$as veces se usa la democracia para e3ercer el autoritarismo. ;emocracia. @Cu si%nifica democraciaA La sentimos todos los d'as la palabra democracia. Es terrible. otra palabra desvirtuada. @/(mo recuperar la ener%'a de la democraciaA ;emocracia es muy simple. si%nifica derec$o e i%ualdad para todos. no es poner un voto en una urna y decir que vivimos en democracia. @Cu diferencia. noA /uando nosotros vemos que m0s de 8".""" ni2os se mueren de $ambre en el pa's. que $ay un mont(n de %ente desocupada que no puede alimentar a sus $i3os. que $a aumentado el analfabetismo en la Ar%entina. las enfermedades endmicas... @Cu democracia estamos viviendoA /uando vemos que unos pocos acumulan muc$o y muc$os no tienen nada... 7ace dos d'as vine del Parlamento Latinoamericano en /aracas. :enezuela. y recordaba a Josu de /astro ,Josu de /astro fue el director de la =AE. esa federaci(n de las Naciones 9nidas de luc$a contra el $ambre,. y Josu de /astro dec'a que )el $ambre es una manifestaci(n biol(%ica de una enfermedad sociol(%ica+. La otra cosa que dec'a ,que es muy seria,. dec'a )los pobres no duermen porque tienen $ambre y los ricos no duermen porque tienen miedo a los $ambrientos+. 5Cu tr0%ico6 Entonces. yo $ice una pre%unta. @c(mo podemos $acer para que todos podamos dormirA Cue los pobres puedan dormir porque tienen su $ambre saciada y los ricos puedan dormir porque no le tienen miedo a los $ambrientos porque no $aya $ambrientos. @/(mo pueden $acer esoA 7ay una forma. $ay una distribuci(n 3usta. La democracia. derec$o e i%ualdad para todos. es muy simple. Pero. cuando uno ve que en <eneral -osconi los traba3adores salen a la ruta y la cortan. cuando las %randes empresas como &epsol,>P= sacan millones del pa's y no son capaces de otor%arle un aumento y despiden a los traba3adores ,y sus $i3os se mueren de $ambre,. eso es violencia. es una violencia estructural porque muc$as veces. @qu es la violenciaA 9no piensa que si uno tiene un rev(lver en la mano es violento. s' es violento pero $ay este tipo de violencia estructural. El $ambre es una bomba silenciosa. es una violencia estructural. 9stedes saben que cuando un c$ico sufre desnutrici(n. sufre da2os cerebrales de car0cter irreversible. es una violencia donde lo casti%an toda la vida. @/(mo cambiar estoA 5Cu desaf'o6 Por el otro lado. en todo esto uno tiene que ir buscando los si%nos de esperanza. los caminos que son de la resistencia cultural. de la resistencia espiritual. de la or%anizaci(n social. de la educaci(n como conciencia cr'tica. A$' es el despertar de los pueblos. >o di%o que son los r'os subterr0neos. que en un momento son los emer%entes $ist(ricos que sur%en y que cambian la $istoria. *J-sta"ente se &a0!a de capac dad de pensa" ento ' de conc enc a nd v d-a! para crecer co"o p-e0!o &-"ana"ente; +,%"o se &ace( por e8e"p!o en !a Ar/ent na( para no perder e! opt " s"o nd v d-a!"ente ' conta/ ar!o *e! opt " s"o* s nos a0o"0an todos !os d:as con not c as ' nos p!antean e! a0 s"o 1-e -sted " s"o d ce ac$ a! !ado n-estro. +,%"o &ace"os para no " rar eso ' " rar para ade!ante( dec r 1-e se p-eden !evantar !as cosas. ,-ir0. la conciencia cr'tica nos ayuda pero lo que m0s nos puede ayudar es no perder la

esperanza. /uando sabs que $ay otros que est0n en lo mismo ,yo recin ven%o de la plaza. $ab'a 1".""" personas. se vinieron $asta un %rupo de piqueteros de <eneral -osc(n. est0n aqu' en la plaza a muy pocas cuadras de aqu',. /uando vos ves que pods 3untar voluntades aunque %enere dificultades muy %randes y uno dice c(mo peleamos con estos monstruos. @Cu $acer frente a esoA E te das por vencido en la vida o comenz0s a tratar de ver por d(nde $ay caminos. por d(nde $ay salidas. y en eso estamos. -ir0. si nosotros nos $ubiramos de3ado derrotar por la dictadura militar ,nosotros no tenemos armas,. ramos muy dbiles frente al tremendo e3rcito que ten'amos. Nuestra debilidad era nuestra fuerza. 7emos resistido. $emos luc$ado y se%uimos resistiendo en todo esto porque son procesos. Se $an lo%rado salvar muc$as vidas a pesar del sufrimiento. lo que pasa que ,$oy 3ustamente lo $ablaba con unos periodistas,. es como que siempre reaccionamos despus que nos dieron los palos en la cabeza. Lo que $ay que tener son estrate%ias. $ay que tener iniciativas. creatividad. El %ran desaf'o es la creatividad y $ay muc$'simos %rupos. %ente que a pesar de todos los males que sufrimos ,no le si%o contando porque sino nos ponemos a llorar todos ac0,. pero cuando tens que $acer la otra lectura. @y el pueblo. quA El pueblo tiene una capacidad de reacci(n. tiene muc$a paciencia. Los pueblos no quieren lle%ar nunca por la violencia. >o via3o por el mundo. $e estado en /$iapas muc$as veces. en la Selva de Petn. en los campamentos de refu%iados. en los movimientos ind'%enas. $asta que un momento determinado los ind'%enas dicen basta y se levantaron. y sur%i( el movimiento zapatista. En Ecuador. el movimiento ind'%ena es enorme. es muy or%anizado ,tal vez el m0s or%anizado del continente,. Los or%anismos de derec$os $umanos en el continente $oy est0n marcando muc$as cosas como alternativa social. dentro del plano 3ur'dico. dentro de la educaci(n. La pre%unta es. @c(mo $ace toda esa fuerza para darle dimensi(n pol'tica %lobal. a nivel de toda la sociedadA @/(mo lo%rar esoA Se est0 en procesos. no son procesos f0ciles. A veces $ay ciertas cosas que te sirven para determinado momento $ist(rico y no te sirven para otro no. 7ay que esperar para que esos emer%entes. esos r'os subterr0neos emer%entes encuentren el cauce que los lleve a donde corresponde. @NoA *+,%"o ve -sted e! te"a de !os derec&os &-"anos estr cta"ente ten endo en c-enta 1-e a1-: en !a Ar/ent na se &an c-"p! do => a4os de! /o!pe de Estado de! a4o 57?( con !os 8- c os por ro0os( s-stracc %n de 0e02s( por 0e02s nac dos en ca-t ver o( " ! tares 1-e est$n des3 !ando n-eva"ente en !os tr 0-na!es( 8- c os en e! e9ter or. +,-$! es !a eva!-ac %n 1-e &ace -sted co"o ca0e#a de! Serv c o de Pa# ' J-st c a. ,5Es dif'cil6 Son etapas en la vida de un pueblo. Si bien se 3uz%aron las primeras tres 3untas FmilitaresG y $oy $ay al%unos procesados por el robo de bebs. pasaron 8H a2os. @NoA Esta ma2ana estuve en el acto de la A-#A ,siete a2os de ese terrible atentado que nos conmovi( a todos, y dos a2os antes la Emba3ada de #srael. fui a acompa2ar a la %ente a la ma2ana temprano y yo ve'a el dolor de esas familias. de ese atentado que nos duele a todos. A I a2os todav'a no se encontraron los responsables. recin el 8I de septiembre se va a iniciar el 3uicio oral. 5:amos a ver que pasa6 Pero. la 3usticia cuando tiene la lentitud de la tortu%a -anuelita no es 3usticia. /uando uno ve tanto dolor en un atentado terrorista tremendo y las promesas no cumplidas. las mentiras. demorar las cosas. el robo de pruebas como de muc$as %rabaciones que $ab'a y fueron robadas. Est0 $ablando de complicidad. La venta de armas. >o $e estado en la zona de %uerra ,$e estado en los frentes de %uerra, entre Ecuador y Per? en la /ordillera del /(ndor. en los Altos de /nepa. :i salir a soldados ni2os muertos del frente. 9stedes saben que la Ar%entina era uno de los pa'ses %arantes para la paz en esa %uerra entre Ecuador y Per?. y sin embar%o. le vend'an armas a Ecuador. 5Es una aberraci(n. un deterioro. una falta absoluta de responsabilidad6 Encima. para ocultar las pruebas $ay una voladura del arsenal de &'o 4ercero matando a I personas. 5No les interesa en absoluto6 9no de los %randes problemas de los derec$os $umanos en nuestro pa's es la impunidad 3ur'dica. =rente a la impunidad 3ur'dica abrimos instancias 3ur'dicas en otros pa'ses. El caso de Espa2a. Alemania. #talia. =rancia. Suecia. Estamos avanzando en la aplicaci(n del derec$o internacional. 7acia a$' apuntamos. Estamos tratando de ver por donde podemos tratar de revertir esto. 5La situaci(n de los derec$os $umanos. c(mo es dif'cil en toda Amrica Latina6 ;emocracias m0s formales que reales. lo que Eduardo <aleano ,ese

%ran escritor y ami%o, le llama )democraduras+. Los militares se levantaron del sill(n presidencial pero est0n al lado. 4iene muc$o $umor. ese $umor ir(nico pero que caracteriza lo que $oy estamos viviendo porque creo que tenemos que se%uir construyendo ,no de3arnos vencer por las tra%edias cotidianas y esta %rave situaci(n que vivimos. Estamos tratando de avanzar en esto. *F na!"ente( +1-2 "ensa8e !e p-ede dar a !os 8%venes( !es podr:a dar a !os 8%venes en -n "-ndo( en -n pa:s donde tanto se &a0!a de "-erte de !as deo!o/:as( !a "-erte de !as -top:as( !a "-erte de !as deas. +Q-2 se !es p-ede dec r a !os 8%venes. ,5Cu apunten a la vida. no a la muerte6 Cue traten de no perder la esperanza de unirse. de refle*ionar. Es cierto. $oy 3ustamente dec'aD )estamos rodeados de muerte. pareciera. pero siempre $ay una luz. una esperanza+. /reo que los 3(venes tienen que asumirse como prota%onistas. comenzar a participar. a refle*ionar porque lo ?nico que les podr'a decir es que lo que $oy siembran es lo que va a reco%er. No $ay otro camino. Si ustedes $oy siembran tri%o reco%er0n tri%oB si ustedes siembran indiferencia. se de3an estar ?nicamente con la muerte. van a reco%er muerte. Pero si ustedes siembran semillas de vida reco%er0n la vida. Es simplemente decirles que no pierdan la esperanza. siempre $ay un amanecer. siempre podemos admirar el arco iris. Siempre podemos ,en las cosas muy concretas, ver la sonrisa de un ni2o a la vida. La vida es $ermosa. 9n poeta francs traba3( muc$o con los leprosos. $izo %randes campa2as. ese $ombre dec'a al%o importanteD )nadie puede ser feliz a solas+. La felicidad es para compartirla. 9na persona si piensa que s(lo va a ser feliz no es cierto. 7ay que compartirla. no s(lo con los seres queridos. $ay que compartirla tambin con nuestro pueblo. >o creo que en la declaraci(n universal de los derec$os $umanos siempre falt( un art'culo de los derec$os ,yo siempre lo di3e,. falta el derec$o a ser feliz. Entonces. lo tenemos que poner nosotros. 54enemos el derec$o a ser felices6 E1- po de Prod-cc %n: E#e1- e! ,a0rera( Ser/ o Fern$nde#( ,!a-d o <ora!es( E" ! ano S$nc&e# ' D e/o S:vor ;

Per" t da s- reprod-cc %n parc a! o tota! por c-a!1- er "ed o de d 3-s %n de0 endo c tarse !a 3-ente de or /en; @ Ecos D / ta!*Ar-po Paste-r; Todos !os derec&os reservados;