Sra. Carri.

- Seora presidenta: tres diputadas hemos firmado un dictamen en minora y proponemos que se aplique el derecho de fondo, es decir que la ley que nosotros propiciamos es derecho de fondo, y establecemos la plena e integral responsabilidad del Estado. Por eso votamos la pensin a los ex presos polticos. Por eso tambin fuimos autores de la nulidad de las leyes de Obediencia Debida y de Punto Final, porque creamos que eran inconstitucionales; aclaro que en ese caso yo era jurista. Todo esto es porque creemos que el Estado es plenamente responsable y que eso es el Estado de derecho. Qu es el Estado de derecho? Es cuando el Estado se subordina al derecho. Pero a lo que estamos asistiendo en el proyecto del oficialismo es al quiebre del Estado de derecho, porque el Estado no se somete al derecho. Un particular que daa a otro tiene que pagar todos los daos, pero si el que daa al otro es el obrar irregular del Estado, slo puede pagar lo que dice la ley. Y las provincias? La respuesta es que las provincias se arreglen como puedan, que dicten su propia ley o que adhieran a esta norma. Yo voy a hablar exclusivamente de la parte filosfica y poltica de este proyecto, y en el tratamiento en particular voy a discutir cada uno de los puntos. La cuestin jurdica la plante en la comisin. Ac hay que distinguir algunas cosas que me parece que no solamente estn confundidas en el dictamen de mayora. El derecho penal es derecho de fondo, y no porque no sea derecho civil es derecho administrativo. No cualquier cosa que sea derecho de fondo necesariamente tiene que estar incluida en el Cdigo Civil y en el Cdigo Penal. Derecho de fondo significa que la reglamentacin de los artculos que establecen derechos y garantas constitucionales corresponde al Congreso de la Nacin y son aplicables a todo el territorio de la Nacin, con excepcin del artculo 32, que dice que el Congreso no puede dictar leyes que restrinjan la libertad de prensa. Pero estn sujetas a la ley y al artculo 28. De qu se trata la responsabilidad frente al Estado? Hay derechos que son como facultades: por ejemplo, yo tengo la facultad de vender, de comprar, de casarme o de no casarme. Y despus estn los derechos subjetivos, que tambin son de los habitantes y ciudadanos, pero que se llaman derechos pblicos subjetivos. Por qu? Porque son el correlato de una conducta debida por el Estado. Me refiero por ejemplo, al amparo, a la garanta de la propiedad del artculo 17, a los presupuestos mnimos en materia ambiental. Estos son derechos pblicos subjetivos. Son subjetivos porque yo los tengo frente al Estado, y el Estado me los tiene que garantizar. Si quedaba alguna duda de esta cuestin del artculo 28, esto es derecho pblico, pero derecho pblico subjetivo, no derecho administrativo. Son dos cosas distintas. Esto es derecho constitucional pblico subjetivo, aplicable a toda la Nacin; no es derecho local. Cmo va a ser derecho local si es derecho de vida? Si est enfrente el derecho individual a ser reparado, cmo va a ser derecho local? En todo caso, es de fondo; pblico constitucional de fondo. Cmo podemos pensar que el derecho a la libertad es derecho local? Es una inconsistencia terrible que esta Cmara vote las pensiones a los presos polticos en el sentido de que el Estado debe reparar- y al mismo tiempo le quite y aniquile la reparacin al resto de los habitantes de todas las provincias y de todos los argentinos. Qu quiere decir? Que los derechos humanos son para unos y no para el resto? Nosotros venimos a decir que los derechos humanos son para todos: para ellos y para todos los habitantes de la Nacin Argentina y quienes quieran habitar el suelo argentino. Por otra parte, esta iniciativa es profundamente injusta. Qu es la injusticia? Las democracias se fundan en la legitimidad o carecen de sentido. Y la legitimidad sustantiva de la democracia no formal como deca Todorov- se funda en la Justicia. El que sea de izquierda que lea El Misterio del Mal o El Estado de Excepcin, de Giorgio Agamben. O que lean Zizek. Ms de izquierda que Zizek no puede haber. Y de qu habla Agamben? Qu es el famoso libro El Misterio del Mal? No es nada ms que el misterio de la injusticia, de cmo los hombres podemos ser injustos. Hablando de un tema vinculado con la renuncia de Benedicto l es un filsofo italiano de izquierda pero que en realidad quiere hablar de las democracias- dice lo siguiente; cita a Liconio, que es un telogo, un donatista hereje del siglo IV, que al misterio del mal no lo llama as. Saben cmo lo llama? Yo no puedo decir el nombre original. Lo llama el misterio de la anomia, el misterio de los hombres fuera de la ley. Esto es injusto porque pone a los funcionarios de todos los gobiernos provinciales fuera de la ley para todos los argentinos. Es decir, es una consumacin perfecta del misterio de la inequidad, del misterio del mal, que en trminos contemporneos y laicos yo denomino misterio de la anomia. Ac hay algunos que van a estar fuera de la ley. Tercer argumento: la ley puede ser una mascarada, como ha dicho el papa Francisco, con quien todos se sacan fotos, hasta Jelinek y Cirio. Todos quieren sacarse fotos con el Papa. Nunca lo conocieron, nunca hablaron con l pero de repente, siendo laicos, todos se volvieron

catlicos fervientes. Yo, que lo conozco tanto, todava no fui y nunca voy a hacerlo, porque sacarse fotos con un Papa es usarlo. Muchas veces, cuando no tiene legitimidad en la Justicia, el problema es el enmascaramiento de la ley. Francisco lo llama podredumbre pintada, es decir, la ley hipcrita. La ley perversa es la que me dice que estoy reglando la responsabilidad del Estado cuando en realidad estoy dictando la ley de autoamnista para los funcionarios del gobierno kirchnerista en retirada y, bsicamente, para un ministerio, y esto tiene que ver con la concesin de los servicios pblicos. Esto tambin tiene que ver con que, en lo local, que decidan los locales. Hablamos del Ministerio de Planificacin Federal, que tuvo a cargo todas las concesiones. Ese Ministerio de Planificacin Federal que, como me dijeron muchos intendentes y gobernadores del PJ, los obligaba a firmar cosas terribles para poder recibir fondos, y ahora pretende que queden impunes todos los organismos de control que diriga el seor De Vido. Saben por qu esta ley no le importa a muchos diarios? Porque todos los empresarios argentinos, no slo los kirchneristas, quieren proteger a De Vido. Saben por qu? Porque desde el establishment de los empresarios kirchneristas el empleado fiel fue De Vido, quien ser el responsable de lo que le pide a Zannini, que es el autor que est atrs y nunca firma. Obviamente, esto ser declarado inconstitucional. No tengan dudas. As como hubo nulidad de amnista tambin se anular esta ley. Qu creen? Qu no van a ser juzgados? Pero no... Saben quin no firma entre todos esos actores? Ustedes van a votar y yo s que muchos no comparten esta iniciativa. Si son abogados, no la pueden compartir. Pero ustedes saben que van a poner la firma y sern responsables. Saben quin es el nico que no firma? El que no aparece, el que negocia los pactos, el que escribe desde atrs pero no pone su firma? Zannini, el stalinista, y los hace jugar a todos en un baile perverso para retroceder como nunca en el Estado de derecho. Esta es la verdad. A qu los lleva? A la desobediencia judicial porque, si no hay astreinte, el funcionario acata o no acata. Todo est prescripto con esta ley y no es de responsabilidad del Estado. Esta ley es parte del pacto entre Zannini Y Lorenzetti, el presidente de la Corte Suprema: Yo reformo el cdigo, y soy millonario con el cdigo; vos le sacs la responsabilidad civil, y yo dicto la ley que quiero. Cuando Lorenzetti le dice a Zannini: Pero si sacamos la responsabilidad de los funcionarios no queda nada, viene esta ley de urgencia que en realidad dice: Somos responsables hasta donde queremos. Lorenzetti y Zannini: el autor del Cdigo Civil y el ejecutor que corrige. Ahora bien, quin poda creer que esto iba a ser modificado? nadie puede modificar. Yo creo que esta es una historia contra su propia historia. los pobres. Es como pisarse la propia cola, renunciando a los derechos humanos de Nadie, pues ustedes tienen mayora, y si ustedes tienen mayora,

Averig con todos los jueces: los que no hicieron ninguna querella por la tragedia de Once, muchachos, no cobran nada; los qom

no van a cobrar nunca nada de Insfrn. En verdad, la lucha por el derecho ha sido muy difcil en la Argentina. ustedes, pero dejarla para garantizar la impunidad a quin? iniciativa es el enmascaramiento de una autoamnista. En este sentido, ha habido tres leyes: en primer lugar, la ley de medios, para que hubiera una voz nica. pluralidad de voces pese a todo. Pero no lo lograron; hay Pero no Nos ha tocado a todos librarla, y mucho ms a algunos de Este es el discurso oculto. Esta

Si igual no van a garantizar impunidad.

En segundo lugar, la ley de reforma de la Justicia, para que todos los jueces cierren las causas.

lo lograron. Y ahora vienen a decirnos: No somos responsables, pero no lo van a lograr. De corazn debo decir que me da pena que se tenga que firmar esto, y que gente que ha pensado distinto durante toda la vida y que ha luchado por los derechos humanos durante toda su vida, con muchas ms razones de las que ac menciona, termine firmando esto. de qu legitimidad? Quizs debamos aplicar la ley Roggero. los aos 70. as. El deber consiste en avanzar en el Estado de derecho. Algunos se van a ir del pas como Casildo Herrera, pero muchos de los que Roggero deca: Podemos privatizar YPF, Gas del Estado y todo porque estuvimos presos en Pero no es En nombre

Yo la llam la ley Roggero, segn la cual estn justificados a hacer lo que quieran, porque antes fueron vctimas.

firmaron la impunidad de estos actores van a seguir viviendo en sus pueblos y en sus ciudades, y van a seguir teniendo que mirarles la cara a sus vecinos. Cuando haya un accidente porque una ambulancia mate a tres chicos, esa gente tendr que saber que, como hubo culpa, no tiene

derecho a pedir una reparacin.

En efecto, esta norma prev que, salvo que exista dolo, es imposible pedir la reparacin. momento aqu me refiero al seor diputado Recalde- para su hijo. Para encubrir a quin? Pero esto no lo van a poder evitar.

Esto lo puso alguien que no est en este

Para quin puede poner eso una persona que sabe de derecho como pocas?

Un gobierno se puede equivocar, puede reconstruirse, etctera, pero hay una regla que se ha

aprendido en la Argentina desde 1983 y es la de que no podemos renunciar a los derechos humanos. Por ltimo, quiero sealar que el poder siempre cree que es impune y a veces, cuando uno tiene legitimidad, piensa que eso dura toda la vida. Eso es mentira. Ustedes vieron que yo paso del 15 al 30 por ciento y del 30 al 1,8 por ciento. Una sabe que en la vida sube y baja, como en los matrimonios. He visto a muchos Pero a veces Y cuando jugs

oportunistas en el xito y a muy pocos en la derrota.

(Risas.)

se cree, ya en ficcin, ya en vaco, que se tiene el poder que no se tiene, que se tiene una legitimidad que ya no se posee.

en el vaco y no reconocs, ests en problemas. Lo digo yo porque obtuve el 1,8 por ciento. Y despus de un ao de ese 1,8 por ciento, mi opinin no fue relevante y el pueblo me quit el poder. Tambin en el vaco se declar la guerra de Malvinas y se dictaron muchas leyes de autoamnista. Sinceramente, ms all de que yo no sea kirchnerista, de que discrepe y de que sea una profunda opositora al kirchnerismo, conozco a mucha gente que es kirchnerista y que de buena fe ha credo en su proyecto. Entonces, quiero decir a esa gente, tambin con buena fe, que me gustara que su firma no quede estampada en esta norma de autoamnista. (Aplausos.)