Entrevista a Mario Rossi, lder histrico del Movimiento Revolucionario Oriental, del Uruguay "El socialismo ha demostrado que

se puede producir y consumir sin que el objetivo sea la ganancia Marcelo Colussi y Rodrigo Vlez-Guevariando Rebelin 18-02-2010 La presente entrevista hace parte de una ambiciosa indagacin que hemos comenzado recientemente por parte del Equipo de Investigacin y Entrevistas conformado, en principio, por Marcelo Colussi / Rodrigo Vlez-Guevariando, y al que pertenecen otros investigadores que tambin harn su aporte prximamente y de la que tambin hacen parte las entrevistas a Alba Estela Maldonado (Comandante Lola), de Guatemala, y Abel Bo, de Argentina, oportunamente difundidas en la red. La idea en juego es poder conversar sobre diversas cuestiones de inters para la izquierda latinoamericana, centrndonos en principio en un balance crtico de los movimientos armados, de los cuales todos los entrevistados/as formaron parte en el pasado reciente. Con esta investigacin queremos saldar una deuda que existe con las nuevas generaciones que no han podido conocer la otra historia de nuestro continente y han estado sometidas a una sola verdad: la verdad oficial que le han impuesto las elites en el poder y el capitalismo en tanto que sistema, que despus de desatar todo su terrorismo de clase explotadora en forma sangrienta, lo ejercen ahora en el plano terico, falseando y ocultando la opcin revolucionaria. Es por esta razn que hemos querido conversar con todos estos compaeros que en alguno momento tomaron las armas en nombre de sus convicciones, teniendo una visin ms completa sobre nuestra propia historia y, por qu no decirlo?, sobre los pasos futuros que los pueblos en lucha estn dando todos los das en pos de la revolucin y el socialismo. Porque, preciso es recordarlo una vez ms: la historia no ha terminado! Podrn cortar todas las flores, pero no detendrn las primavera. Si bien nuestra investigacin tiene que ver con el desarrollo, la lucha y las perspectivas de los movimientos polticos-militares en Amrica Latina, no es menos cierto que a medida que vamos avanzando en una serie de entrevistas vamos descubriendo una visin distinta de la izquierda revolucionaria y comprobando el reduccionismo al que la misma ha estado sometida desde distintos sectores. Es por esa razn que nuestras preguntas se irn desarrollando con temas histricos que pueden ser de inters, y naturalmente con temas polticos de actualidad, que pueden aportar al debate y a una mejor comprensin de las perspectivas revolucionarias en nuestro continente. En esta ocasin entrevistamos a Mario Rossi, lder histrico del Movimiento Revolucionario Oriental, del Uruguay. l, que fuera miembro activo en la lucha revolucionaria armada en su pas natal y preso poltico durante 15 aos, nos deja una serie de reflexiones sumamente importantes que vale la pena retomar. La idea de llegada de todo este esfuerzo es contar con un valioso material compuesto por numerosas entrevistas (las que ya presentamos junto a varias ms que estn en camino, con miembros de las distintas fuerzas poltico-militares que se desarrollaron en Latinoamrica en los pasados aos), las que nos permitirn sistematizar esas experiencias y proponer algunas lneas tericas de interpretacin de los nuevos y futuros escenarios. Todo esta iniciativa la iremos difundiendo por la red en pginas como la presente, y eventualmente, de ser posible, como libro impreso. Estamos desde ya absolutamente anuentes a recibir todo comentario, crtica o aporte que abone la discusin. ___________ Nos interesa conocer cmo se fue gestando el avance de las posiciones revolucionarias en el Uruguay en trminos histricos, de tal forma que podamos contextualizar cules fueron los hechos polticos e histricos que permitieron un rompimiento con el reformismo y el surgimiento de organizaciones revolucionarias. Cules fueron los hechos ms importantes para que esto pasara? Un hecho fundamental que sacude a la izquierda en el continente es el triunfo de la Revolucin Cubana en 1959, y nuestro pas no es ajeno a esta situacin. Tambin en 1959, tras 90 aos de gobierno del Partido Colorado, accede al gobierno el Partido Nacional que introduce al Uruguay en el FMI. La Reforma Cambiaria y Monetaria y se firman, por endeudamiento, las Cartas de Intencin lesivas a la soberana con medidas econmico- financieras antipopulares. Nace una nueva izquierda que se desprende del proceso de acumulacin de los partidos de clase tradicionales (Partido Socialista y Partido Comunista) a travs de los Frentes Populares, un sector al margen y otros integrndolos, pero con una estrategia independiente. Se profundiza la lucha de clases en todos los aspectos. Las medidas fondomonetaristas provocan una variada respuesta de lucha popular. En 1962 se forjan dos frentes populares: la Unin Popular, liderada por el Partido Socialista, y el Frente de Izquierda de Liberacin, encabezada por el Partido Comunista. Ambas coaliciones coinciden con un programa de liberacin nacional y social (moratoria de la deuda externa, nacionalizacin de la banca y el comercio exterior, reforma agraria con expropiacin del latifundio, nacionalizacin de la industria frigorfica, etc.). La concepcin de los Frentes Populares consideraba la revolucin en

dos etapas: una primera democrtica burguesa con desarrollo de las fuerzas productivas en alianza con la burguesa progresista, y una segunda etapa ya desarrollada la clase trabajadora liderando un proceso al socialismo. Frente a esta concepcin se levantaban las etapas ininterrumpidas de liberacin nacional y social, en base de un salto revolucionario, (correlacin en la lucha de clases mundial a favor de las propuestas revolucionarias revoluciones rusa, china, vietnamita, cubana, descomposicin del proceso colonial, Argelia, nacionalizacin canal de Suez, guerrillas de liberacin en toda frica contra los colonialismos europeos, etc. donde el proceso cubano era emulacin y no copia mecanicista. En 1962 comienzan los antecedentes del Coordinador de varios grupos que en 1964 dar origen al Movimiento de Liberacin Nacional Tupamaros. Ese ao se unifica el movimiento obrero tras la fundacin de la Convencin Nacional de Trabajadores, con todas las tendencias (anarquistas, comunistas, socialistas, trotskistas, castristas, etc.) y en 1965 se efecta el Congreso del Pueblo (miles de asambleas de base) que dar las bases programticas para todo el movimiento popular. Ral Sendic cofunda con los caeros de Artigas el sindicato rural Unin de Trabajadores Azucareros de Artigas (UTAA). Nuestro Movimiento Revolucionario Oriental, nacido en 1961, de un desprendimiento del Partido Nacional; por su poltica fondomonetarista y pro imperialista cofunda el Frente de Izquierda de Liberacin en 1962 y se integra por otro lado al Plan estratgico del CHE, con profundos lazos con la Revolucin Cubana , considerando que todos los mtodos de lucha son vlidos, teniendo a la violencia organizada de las masas como la estrategia fundamental y donde todos los dems frentes de lucha son secundarios y deben acumular para el fundamental. Despus de este proceso que ustedes sealan, cules fueron las organizaciones que fueron surgiendo y de dnde se nutrieron en forma principal? Las organizaciones revolucionarias que asumieron la lucha armada en la dcada del 60 y 70 fueron fundamentalmente tres: el MLN-Tupamaros, el MRO- FAR"O" y la OPR " 33 . La lucha armada no define solamente la condicin de revolucionarios; por ejemplo, nace el Partido Comunista Revolucionario, de influencia maosta, tras la escisin sino-sovitica. Partidos trotskistas, que se planteaban la insurreccin y en el desarrollo de la lucha, el MLN va sufriendo desprendimientos (Frente Revolucionario de Trabajadores y Movimiento "22 de diciembre"). El MLN se nutre de integrantes del partido Nacional (Mujica), de militantes del Partido Socialista (Sendic, Manera, Marenales, Amodio Prez, etc.) del MRO (Eleuterio Fernndez Huidobro) del Partido Comunista (Rosencof y Rodrguez Belletti). El MRO-FAR"O" se nutre en su mayora de militantes del Partido Nacional, jvenes de la UJC del Partido Comunista, militantes socialistas. La OPR 33 se nutre en su mayora de trabajadores y estudiantes de influencia anarquista. Disponen de un aparato de masas: la Resistencia Obrera Estudiantil (ROE) Resulta interesante conocer, con la perspectiva del tiempo transcurrido, acerca de las principales definiciones tericas de las distintas organizaciones. Cules eran las corrientes tericas de las organizaciones revolucionarias, sus definiciones ideolgicas y su principal marco de referencia? En el MLNT, por la importante vertiente de los socialistas, influye el marxismo, pero no el leninismo, y por el crecimiento en las filas nacionalistas influye el nacionalismo revolucionario. Un marco de referencia es la Revolucin Cubana. El MRO- FARO nace con un profundo nacionalismo revolucionario y gira rpidamente hacia el marxismoleninismo, por influencia del guevarismo, de la revolucin cubana, y el acuerdo del FIDEL con el PCU (reformista), nos liga a la clase trabajadora y la teora marxista leninista. La declaracin de la OLAS en 1967 en unos de sus puntos establece: los procesos revolucionarios sern guiados por el marxismo-leninismo. El marco de referencia era la Revolucin Cubana. La OPR 33 nace de la Federacin Anarquista Uruguaya (FAU) El marco de referencia era la internacional anarquista, algo influye la revolucin cubana, pero haciendo crticas al foco. Cmo incide la revolucin cubana en los planteamientos de la izquierda revolucionaria en esos momentos? La influencia es fundamental, principalmente para el MRO, desde un punto de vista estratgico, al estar integrado al Plan del CHE. Cuba era la base de apoyo estratgico para el MLN y MRO, aunque los tupamaros desarrollaran la lucha guerrillera

urbana, en contradiccin con las decisiones de la Organizacin latinoamericana de solidaridad (OLAS) en 1967, que declar la guerrilla rural como el mtodo fundamental de la construccin de los Ejrcitos de Liberacin. Despus del surgimiento de organizaciones revolucionarias, algunas de las cuales se reivindican marxistas y leninistas, nos podras sealar los que a tu juicio fueron los principales aportes al desarrollo terico y prctico del movimiento revolucionario uruguayo hacia el resto del continente y an ms all? Se puede considerar un aporte la combinacin de todos los mtodos de lucha, sin poner la lucha electoral parlamentaria como eje de acumulacin y considerar que el proyecto polticomilitar siempre se basa en una organizacin clandestina con el mtodo de la violencia organizada como fundamental y todos los dems son secundarios. La pregunta anterior tiene un matiz muy importante porque muchas veces, cuando se habla del aporte uruguayo, se habla casi en exclusiva del desarrollo operativo alcanzado por las organizaciones que desarrollaron la lucha armada y muy poca gente resalta los aportes polticos y tericos. Es cierto que los uruguayos fueron muy poca tinta y mucha accin como aseguraba una cancin de la poca del 60? El MLN-T, como fuerza revolucionaria protagnica, consideraba que los hechos unen y las palabras separan, no hay ms enseanzas tericas que las que emergen de revoluciones hechas, etc. Exista una izquierda revolucionaria en la cual estbamos incluidos, que al adoptar el marxismo leninismo nos obliga a que sin teora revolucionaria no hay accin revolucionaria. Una especial preocupacin por la formacin ideolgica en estrategias a largo plazo. Cmo se va gestando la idea del accionar militar y cmo articulan ste con el desarrollo de otras formas de lucha? La organizacin poltico-militar clandestina dirige todo el accionar poltico (clandestino y legal). La democracia burguesa es una dictadura de clase burguesa, pero en su seno la clase trabajadora, tras un centenar de aos de lucha, ha conquistado libertades democrticas que deben ser utilizadas para destruir la democracia burguesa (dictadura de clase embozada) para convertirse en una democracia obrera, la dictadura de las mayoras. En una nacin pequea como Uruguay era posible plantearse la revolucin en un solo pas o un proceso de acumulacin mucho mayor que incluyera, por ejemplo, a la Argentina y luego al resto? La concepcin generalizada de las organizaciones armadas era una estrategia regional, continental. Primaba la concepcin guevarista de que los Andes seran la Sierra Maestra. El MRO conceba la lucha regional y a largo plazo, al estar en el Plan del CHE, mientras que los tupamaros eran el aqu y ahora. stos, los tupamaros, tras la derrota de 1972, se refugian en la Junta Coordinadora Revolucionaria (PRT-ERP de Argentina, ELN de Bolivia, MIR de Chile y MLN Tupamaros). La OPR 33 nace con una concepcin internacionalista anarquista. En una interrogante anterior preguntamos por los aportes de la izquierda uruguaya revolucionaria al conjunto del movimiento revolucionario continental. Cules son los elementos que hoy se mantienen de ese aporte, cules fueron superados en el tiempo y cules son los nuevos elementos incorporados en trminos terico-polticos? Los movimientos guerrilleros uruguayos efectuaron el aporte de las posibilidades de la lucha urbana y la combinacin de los mtodos de lucha. Pero todos mostraron sus limitaciones en su momento y en el tiempo. El MLN se desvi militarmente con su ofensiva de abril del 72, pues tras las elecciones de 1971 con la fundacin del FA (300 mil votos) existi un cambio en la situacin tctica que ellos no percibieron. El MLN adhiere al FA obligado y considerando que era una piedra en el camino, no advirtiendo que el FA junto al progresismo de Ferreira Aldunate, dirigiendo al Partido Nacional como segunda fuerza electoral en aquel entonces, tenan las mayoras en las cmaras contra el gobierno dictatorial de Bordaberry, que hubiera quedado aislado al gobernar por decreto y medidas prontas de seguridad. La burguesa progresista ante la ofensiva militar del MLN vota todas las leyes represivas aislndolo, pues las fuerzas reformistas de izquierda (PS y PC) emiten declaraciones condenatorias a las acciones armadas. Cuando Bordaberry da el golpe militar en junio del 73, el MLN estaba desmantelado con casi toda su direccin presa y varios dirigentes asesinados. El conjunto de la militancia encarcelada o en la dispora. El MLN, como organizacin nacionalista revolucionaria se neg a disputar el movimiento obrero al reformismo, las capas medias y estudiantes conformaban la mayora de sus fuerzas, ms all de los caeros y trabajadores que lo integraban. Se

negaron a definiciones ideolgicas como el marxismo-leninismo y a la dictadura del proletariado. Construyeron movimiento y siempre se negaron a la construccin de partido (Documento histrico del MLN: Foco o partido: falso dilema). La contradiccin partido revolucionario de trabajadores o movimiento poltico militar fue una constante de toda su existencia. Hoy gobiernan para el gran capital y son sumisos al imperialismo. Son social neoliberales, cmplices del endeudamiento externo, de la firma de tratados de proteccin de la inversin extranjera, promueven latifundios sojeros y madereros, tratados de libre comercio, defienden que el pas sea plaza financiera con secreto bancario para solaz de la especulacin y el lavado, son cmplices de la superexplotacin de la clase trabajadora y del sostenimiento de jubilaciones que son una burla, han defendido y defienden el envo de tropas uruguayas a enclaves imperialistas (Hait y Congo), etc. Volvamos a la Argentina. Existi algn tipo de coordinacin con la izquierda revolucionaria argentina, y si eso fue as, sobre que base se dio ese entendimiento? Nacimos estratgicamente vinculados al Plan del CHE, donde estaban integradas al proyecto organizaciones argentinas. Cuando asesinan al CHE y se frustra circunstancialmente el proyecto, y nos ilegalizan en 1967, comenzamos el desarrollo del brazo armado FAR"O" con las Fuerzas Armadas de Liberacin de Argentina realizando acciones expropiatorias conjuntas en el Uruguay El MRO cmo enfrenta el perodo de la dictadura? Cul fue su lnea durante ese perodo? La dictadura terrorista de Estado nos desmantel antes del 73 y padecimos como todas las organizaciones la dispora en el exilio, la mayora de los miembros presos, la persecucin a familiares, etc. Se decidi la reconstruccin de la organizacin, con bajo perfil, con los presos que eran liberados. En varias oportunidades fuimos golpeados. Se trabaj en el exilio en la denuncia del rgimen y por la liberacin de rehenes y presos polticos. Se particip en la resistencia a la dictadura, se particip en la creacin del grupo de madres y familiares de detenidos desaparecidos y la amnista total e irrestricta. En los ltimos aos se ha venido hablando de un nuevo socialismo, y hay quienes hasta le han buscado un apellido: socialismo del siglo XXI. Cual es su opinin de este planteamiento? Existe una tesis oficial del MRO sobre el tema: 90 ANIVERSARIO DE LA REVOLUCION RUSA. SEMINARIO: SOCIALISMO DEL SIGLO XXI? NADA NUEVO BAJO EL SOL. El anlisis del socialismo como sistema opuesto y en lucha al sistema capitalista est regido, a nuestro entender, por el instrumento de anlisis cientfico, el materialismo dialctico e histrico que da respuestas a los problemas de la naturaleza, la sociedad y el pensamiento. Estos dos sistemas (capitalismo-socialismo) son integrales dado que abarcan todos los aspectos de la actividad humana (sociedad, economa, poltica, Estado, normas jurdicas, moral, tica, etc.) y que en el actual desarrollo de las fuerzas productivas atacan la naturaleza, es decir, la existencia del mundo en el cual vivimos. Un debate acerca de las premisas del socialismo en el siglo XXI, para nosotros, no puede soslayar la aplicacin de la ideologa de los trabajadores en la formulacin de aportes, y a ello recurriremos. Sin teora revolucionaria no puede haber prctica revolucionaria (Lenin) y de la misma manera se puede parafrasear que sin teora del socialismo no puede haber construccin de socialismo. Nos abocaremos, entonces, aplicando la ideologa de los trabajadores, a la investigacin de las ideas guas para el socialismo, vlidas para el pasado, el presente y el futuro, aunque no hubiera existido un proceso de construccin del socialismo. La contradiccin fundamental de nuestra poca es la unidad y lucha del capitalismo con el socialismo. Por ser fundamental rige desde el principio hasta el fin de la contradiccin. Esta contradiccin es de carcter antagnico e irreconciliable, por lo que se resuelve por la violencia (que puede tomar diversas formas tales como guerras mundiales, guerras locales, guerra fra, etc.). Significa que lo nuevo, el socialismo, que se engendra en el capitalismo, solamente puede desarrollarse a expensas de la muerte del capitalismo. Primera conclusin ideolgica: El socialismo no puede construirse desde el capitalismo, reformndolo, mejorndolo, evolucionndolo, sino a partir del salto revolucionario de su destruccin. No se puede conciliar el socialismo con el capitalismo. Si bien en un pas capitalista se van desarrollando reas socialistas (partidos clasistas, sindicatos clasistas, cooperativas, etc.)

la hegemona burguesa delimita claramente los campos a su favor; lo mismo debe pasar en la construccin del socialismo donde persisten reas burguesas (mercado, dinero, etc.) donde la hegemona socialista en todos los planos delimita claramente las fuerzas econmicas y sociales a su favor. Analicemos ahora el capitalismo como polo negado en la contradiccin fundamental de nuestra poca. El capitalismo es una contradiccin, por lo tanto, en su seno se desarrollan dos opuestos unidos y en lucha que son fundamentales. La contradiccin econmica fundamental del capitalismo es entre el carcter social del proceso de produccin y la forma de apropiacin privada de los medios de produccin. Es una contradiccin antagnica, que se manifiesta de diferentes formas (organizacin y anarqua de la produccin, produccin y consumo, trabajo y sobretrabajo, precio y ganancia, sobreproduccin y crisis, etc.). Lo contrario de esa contradiccin fundamental del capitalismo lo genera el socialismo, siendo, entonces, la apropiacin socializada de los medios de produccin y la apropiacin privada individual de la produccin directa (planificacin del consumo para atender las necesidades de cada ser humano), una decisin econmica fundamental de construccin de socialismo. La produccin de fbricas que producen fbricas corresponde al primer polo o sea la apropiacin socializada de esos productos fbricas. Segunda conclusin ideolgica: El socialismo se construye con los medios de produccin socializados y no puede construirse con la apropiacin privada de medios de produccin. Son intereses antagnicos. Una derivada de esta contradiccin fundamental del sistema capitalista es la ley del valor y que se manifiesta con la plusvala o sobretrabajo. Despus que un trabajador recompone el valor de su fuerza de trabajo en la jornada, esta relacin econmica basada en la compra de la fuerza por parte del dueo de los medios de produccin y la venta de su fuerza de trabajo de un obrero, es lo que se denomina explotacin del hombre por el hombre, que es origen de la desigualdad social (burguesestrabajadores), con todos los estratos intermedios sociales correspondientes (capataces, profesionales, administradores, funcionarios, etc.) Lo opuesto a esta constatacin para la construccin del socialismo es la eliminacin de la explotacin del hombre por el hombre. Tercera conclusin ideolgica: En el plano social el socialismo se construye eliminando la venta de la fuerza de trabajo a particulares, por lo tanto las estructuras econmico-sociales deben dar paso a cooperativas, empresas estatales, empresas socializadas y autogestionadas, etc., lo que permite ir eliminando la desigualdad social heredada. Del conjunto de pases capitalistas surgir la calidad de pases nuevos hacia el socialismo. La aplicacin de la segunda ley de la dialctica (saltos cuantitativos y cualitativos y viceversa) nos ilustra que del total de pases capitalistas surgirn uno o varios pases hacia el socialismo al principio (una calidad), para irse desarrollando al calor de la lucha de clases mundial una cantidad de pases construyendo socialismo. Cuarta conclusin ideolgica: El proceso de construccin del socialismo a escala mundial ser a partir de uno o varios pases hacia el todo. La concepcin de que no es posible la consolidacin de la revolucin socialista en un solo pas o en pocos pases no se condice con las leyes de la dialctica. El ejercicio de la construccin nacional o regional va unido y en lucha con la prctica del internacionalismo proletario. Significa que al interior de cada proceso socialista es preciso destinar ideologa, hombres y recursos materiales en la solidaridad militante con otros procesos de construccin socialista y de pueblos en lucha por su liberacin. Es uno de los caminos ms eficaces de la consolidacin del socialismo en pases aislados, rodeados, hostigados o bloqueados por el imperialismo. La democracia no existe en general, por lo que existen democracias en funcin de la lucha de clases: hay democracias burguesas y democracias obreras. A su vez stas son contradicciones: la democracia burguesa est unida y en lucha con la dictadura burguesa (dictadura de una minora de explotadores), lo mismo que la democracia obrera est unida y en lucha con la dictadura del proletariado (dictadura de la mayora de los explotados). Estas democracias (burguesa y obrera) son antagnicas, por el carcter irreconciliable de las clases, la burguesa engendra un Estado (instrumento de opresin) y la clase obrera engendra un Estado (lo opuesto al de opresin, o sea un instrumento de liberacin que se debe ir convirtiendo en un instrumento participativo, autogestionario y administrativo), pues se tiende a la

eliminacin de las clases. En el seno de la democracia burguesa se van generando reas de democracia obrera (fruto de las luchas obreras) y de la misma manera sobreviven reas de democracia burguesa (de tipo representativa) en la etapa de la construccin del socialismo que deben tender a ser eliminadas por el avance de la democracia directa. El carcter antagnico e irreconciliable de la lucha de clases (en toda sociedad de clases germina ms tarde o temprano la guerra civil y toma especial consideracin la guerra de liberacin y defensa de la revolucin en los pases dependientes en su lucha contra la agresin imperialista) obliga a que el Estado como instrumento de opresin debe ser destruido violentamente por la clase oprimida. Quinta conclusin ideolgica: la democracia socialista se instaura mediante la destruccin del Estado burgus, instrumento de opresin por medio de la revolucin socialista, y esa democracia obrera lleva unida y en lucha la dictadura de clase obrera. La creacin del Estado obrero es necesaria, para la planificacin y defensa de la construccin del socialismo, que partiendo de pocos pases sufrir el cerco capitalista. La clase trabajadora junto a sectores populares son los llamados a hacer la revolucin y construir el socialismo. Las masas son los protagonistas histricos de los cambios sociales. En las mayoras liberadoras con determinado nivel de organizacin y conciencia se generan en su seno las minoras de calidad (frentes o partidos con la finalidad de conducir los procesos revolucionarios), por la aplicacin de la segunda ley de la dialctica (calidad-cantidad y viceversa). Sexta conclusin ideolgica: el frente o partido revolucionario ligado a las masas es necesario para conducir en aprendizaje mutuo la revolucin y la construccin del socialismo. Si la contradiccin fundamental de la poca es capitalismo-socialismo, del haz de contradicciones que de la fundamental se generan, es preciso ubicar la principal que incide por su mayor antagonismo en el resto. En su desarrollo el capitalismo llega a su fase superior el imperialismo, donde su polo unido y en lucha son las naciones dependientes. Esta relacin de carcter antagnico por intereses encontrados, como toda contradiccin antagnica e irreconciliable, se resuelve por la violencia. Sptima conclusin ideolgica: la independencia de los pueblos subyugados por el imperialismo en su proceso de liberacin nacional y social, tarde o temprano ser mediante la utilizacin de la violencia justa revolucionaria. Resumiendo estas ideas guas, tendremos: 1) El socialismo se construye a partir de la destruccin del capitalismo (a nivel mundial y en cada pas). 2) En el plano econmico, el socialismo se construye con la socializacin de los medios de produccin. 3) En el plano social el socialismo se construye eliminando la explotacin del hombre por el hombre, produciendo para satisfacer necesidades sociales y no con el objetivo de la ganancia y satisfaccin de mercados. 4) El proceso de construccin del socialismo a escala mundial ser a partir de uno o varios pases hacia el todo. El ejercicio de la construccin socialista nacional o regional va unida y en lucha con la prctica del internacionalismo proletario. 5) La democracia socialista se instaura mediante la destruccin del Estado burgus, instrumento de opresin por medio de la revolucin socialista y esa democracia obrera lleva unida y en lucha la dictadura de clase obrera junto a la creacin de un Estado obrero. 6) El frente o partido revolucionario ligado a las masas es necesario para conducir en aprendizaje mutuo la revolucin y la construccin del socialismo. 7) La independencia de los pueblos subyugados por el imperialismo en su proceso de liberacin nacional y social ser mediante la utilizacin de la violencia justa revolucionaria para la toma del poder y la defensa del proceso en caso de llegar por otras vas al gobierno. Estas consideraciones tericas, que fueron asumidas por los grandes tericos del movimiento obrero, deben soportar el rigor de la prctica, o sea el materialismo histrico hasta nuestros das.

Los procesos revolucionarios que se plantearon la construccin del socialismo a partir de la Comuna de Pars: Revolucin Rusa, Revolucin China, de Vietnam, de Albania, Yugoslavia, Cuba, etc. y los procesos de liberacin nacional de Asia, frica y Amrica Latina, han transitado por esas premisas dialcticas. 1) Han llegado a la construccin de vas al socialismo por la toma del poder en forma violenta. 2) Han destruido el aparato burocrtico militar de la clase dominante u opresora y lo han sustituido por un Estado obrero 3) Han desmantelado la democracia burguesa, que es una embozada dictadura de clase burguesa, por una democracia obrera con aplicacin de la dictadura del proletariado. 4) Han socializado los grandes medios de produccin y nacionalizado-estatizado grandes reas de la economa. 5) Han eliminado la explotacin del hombre por el hombre con empresas estatales, autogestionarias, cooperativas, etc.; fijando lmites constitucionales de ingresos salariales. 6) Han construido un partido o frente de liberacin que condujo los procesos de masas de la revolucin. 7) Desde la segunda mitad del siglo XX, la lucha violenta antiimperialista de los pueblos dependientes ha sido la contradiccin principal para el avance del socialismo en su lucha contra el capitalismo. De la misma manera que las guerras interimperialistas fueron la contradiccin principal para los procesos de la Comuna de Pars, Revolucin Rusa, China, Vietnamita, Yugoeslava, Albanesa, etc. Todos estos procesos muestran que algunos sufren desviaciones burocrticas, otros asumieron restauraciones capitalistas, otros muestran caminos de regresin capitalista, no resolvieron el tema de las nacionalidades, en casi todos los procesos, las contradicciones no antagnicas en el seno del partido, el Estado y la sociedad fueron resueltos por mtodos violentos (incorrectos), otros apenas defienden las conquistas del socialismo, etc. Lo que, sin duda, todos ellos han demostrado en la prctica, es que la clase burguesa parasitaria y explotadora con su modelo capitalista de mercado y superproduccin y de crisis peridicas, no es necesaria para la humanidad. Han demostrado que vastos sectores de la humanidad pueden producir y consumir sin que el objetivo sea la ganancia, que los trabajadores pueden acceder al conocimiento de la naturaleza para transformarla sin que la motivacin sea el dinero o el enriquecimiento; han demostrado que la emulacin, la solidaridad, el internacionalismo proletario, el trabajo voluntario son palancas del desarrollo de las fuerzas productivas teniendo al hombre como el centro de todas las cosas. Y no es poca cosa, surge de all, de la confluencia de la teora y la prctica, la fuente inagotable de consecuencia y coherencia revolucionaria para la actual y las prximas generaciones de luchadores socialistas. Se crearon vas hacia la construccin del socialismo que duraron decenas de aos mas all de sus deformaciones, teniendo en cuenta que es un sistema nuevo de apenas un siglo de vida. Nos corresponde, entonces, encontrar las vas para que recrear y consolidar esos y nuevos procesos. Nos han legado la teora y la prctica, donde aparecen crudamente aciertos y errores, no existe ninguna razn dialctica para desmerecer el materialismo dialctico e histrico, no existe ninguna razn dialctica para conciliar con el imperialismo y las grandes burguesas, no existe ninguna razn dialctica para reformar el capitalismo, no existe ninguna razn dialctica para negar los frentes o partidos de vanguardia y rebajar el programa histrico de liberacin nacional y social. Nos han legado una lucha legitimada por la teora y la prctica, nos han legado la lucha ms hermosa que haya engendrado la humanidad que es la eliminacin de las clases para salir de la prehistoria humana, nos han legado una lucha que no admite claudicaciones por la revolucin y el socialismo. Despus de una larga lucha y muy dura por lo dems, es posible hacer un balance ms o menos certero de las causas de la derrota y de las lecciones que sta nos deja? No hacemos autocrticas a pedido ni se las exigimos a nadie, las tenemos incorporadas como mtodo, dispuestos siempre a rendir cuentas a las masas, a la clase como partido, e internamente como militantes. El MRO no estim cientficamente las fuerzas del enemigo, ni hizo un trabajo suficientemente de lucha contra el reformismo en el seno de la clase trabajadora en las dcadas del 60 y 70, para afincarse con races indestructibles. Nace como expresin de capas medias y se va proletarizando en la propia lucha. Pero en el 2011 cumplimos 50 aos de consecuencia revolucionaria. Es y ser una lucha larga y cruenta, debemos prepararla lo mejor posible, sin trasladarla a las calendas griegas. Se debe incorporar, a nuestro criterio, el principio

organizativo de permanencia temporal en un cargo y rotacin de responsabilidades, evitando el culto a la personalidad y los lderes imprescindibles, para garantizar la continuidad en el largo plazo. En el continente existen algunos movimientos y partidos que an desarrollan la lucha armada, Mxico y Colombia principalmente. Existen posibilidades reales en el resto de los pases para que se desarrollen condiciones de formas avanzadas de lucha. Sin duda alguna, en algunos pases estn las condiciones para lanzarla, y en otros para prepararla; es el nico camino que el imperialismo le deja a los pueblos. Si bien la figura del comandante Guevara es respetada por todos y hasta toda una iconografa se ha desarrollado en torno a l, por qu esta ascendencia no se ha trasformado en fuerza poltica organizada y el guevarismo en un referente de las masas para su liberacin? Existen slidos argumentos que especifican el hegemonismo del reformismo: la cada de la Unin Sovitica y el resto de los pases de una va muerta al socialismo y la falta de maduracin de la clase trabajadora como fuerza revolucionaria histrica. Estamos viviendo, lo mismo que la burguesa, el inicio como proceso revolucionario, apenas un siglo. La burguesa confi en lderes mesinicos al principio (Napolen, Napolen III, etc.); a partir de fines del siglo XIX madur como clase y cada cuatro aos elige un burgus distinto para la defensa de sus intereses en casi todos los pases capitalistas del mundo. La clase trabajadora deposita todava su confianza en lderes, muchas veces haciendo culto a la personalidad, en vez de ubicarla en su real dimensin en la historia de la lucha de clases. Es falta de maduracin como clase. El guevarismo es una concepcin integral (ideologa investigativa, partido, el cuadro revolucionario, el papel de los trabajadores y campesinos, guerra revolucionaria, humanismo, internacionalismo), pero se lo conoce muy fragmentado, desde una imagen en una camiseta o en una bandera de un cuadro deportivo, pasando por la consigna de Hasta la Victoria Siempre que levantan muchos en forma oportunista hasta el reduccionismo del guerrillero heroico. Vemos con preocupacin cmo el movimiento de masas, y principalmente la clase obrera, hoy se encuentran en una muy dbil posicin desde todo punto de vista. A tu juicio cmo se rompe con esta situacin y cules son los elementos centrales de este nuevo perodo de acumulacin de fuerzas? Es necesario crear en cada pas partidos revolucionarios de la clase, un frente revolucionario de masas y los embriones de los ejrcitos de liberacin, con una estrategia continental y una concepcin internacionalista. Es imposible luchar contra el imperialismo si no se da la batalla contra las variantes del oportunismo dentro del movimiento popular (populismos, nacionalismos estrechos, socialdemcratas, conciliadores entre el capital y el trabajo de toda laya, etc.) El MRO en la actualidad tiene una proyeccin internacional? Somos internacionalistas, participamos en la Coordinadora Guevarista Internacionalista que impulsa la creacin de un Partido Internacionalista que tome a Amrica como una sola identidad y desarrolle una estrategia continental y estamos impulsando los Encuentros Guevaristas Internacionalistas con organizaciones de otros pases con la clara intencin de aunar esfuerzos en este sentido. Vamos hacia el IV Encuentro que se desarrollar en nuestro pas en 2011. Nuestra vocacin, lnea poltica y documentacin son internacionalistas. Desde algunos sectores se ha hablado de formar una nueva Internacional, la V para ser ms precisos. Qu les parece la idea? Es sta la internacional de los revolucionarios? El proyecto internacionalista de la clase nace desde el propio Manifiesto Comunista y han habido varias internacionales, la V ser necesario crearla, a partir de profundizar el proceso revolucionario en cada pas. La V internacional no se puede crear con partidos o procesos que lleven adelante intereses burgueses emparentados o liderando a la clase trabajadora. La V Internacional es un proyecto propio de la clase trabajadora. A propsito de la lucha armada y de los movimientos poltico-militares: hace poco en el Uruguay fue electo presidente un ex guerrillero, situacin que se repite en Nicaragua. A tu juicio por qu el capitalismo permite esta situacin? Es una muestra de debilidad del sistema o un cambio radical de paradigma de estos personajes?

Nuestro pas no escapa a la corriente de guerrilleros arrepentidos que proliferan en el continente. Todos estos presidentes (ex guerrilleros u obreros como Lula) son renegados de izquierda que se han pasado a las fuerzas del capitalismo. Son neoliberales o social neoliberales, populistas, socialdemcratas que han abjurado de la revolucin y el socialismo. Pertenecen a todas las variantes del oportunismo dentro del movimiento obrero y popular. La mayora son partidos obreros burgueses, expresiones de la mediana y pequea burguesa, oscilantes, inconsecuentes y potenciales traidores a los intereses de la clase obrera. Volviendo al Uruguay, en qu est la izquierda revolucionaria en estos momentos, y ms especficamente, en que est el MRO en estos momentos? La izquierda revolucionaria est dispersa, con propuesta en construccin, sin un quehacer claro, buscando races en el movimiento popular. El MRO se encuentra tratando de unir el espacio revolucionario, construyendo organizacin revolucionaria y yendo hacia la clase y las masas (las ideas correctas se encuentran dispersas en el seno del pueblo) en un mutuo aprendizaje para que las lneas de accin sean avaladas por la prctica social. Profundizando lo anterior, y a propsito de una conversacin con algunos compaeros hace algn tiempo, se ha planteado el excesivo eurocentrismo en el enfoque terico de la izquierda latinoamericana y lo necesario de recrear el marxismo partiendo de un estudio mucho ms especfico de nuestra realidad y de una elaboracin poltica partiendo de esa sntesis El MRO aborda esta tarea en forma sistemtica? El MRO ha desarrollado lneas de investigacin propias, historia del movimiento obrero e historia nacional, se hacen continuos anlisis de estructura y de coyuntura de la economa y de la lucha de clases, se efectan previsiones cientficas para que la prctica laude. El guevarismo nos ensea una lnea de pensamiento que combate el dogmatismo, las verdades reveladas y el escolasticismo. La concepcin internacionalista nos lleva a estudiar todos los procesos revolucionarios contra el imperialismo y de todos sacamos enseanzas. Es innegable que la revolucin rusa, como madre de todas las revoluciones proletarias, es fuente inagotable de enseanzas. Cul es, a tu juicio, el curso ms probable para el desenlace de la crisis del capital? Existe la posibilidad de trasformar esta crisis en algo ms all que les ofrezca a los pueblos una salida realmente beneficiosa? Toda crisis del sistema capitalista genera condiciones objetivas revolucionarias, lo que no quiere decir situaciones revolucionarias. Depende en cada pas como la parte subjetiva, el partido o frente de vanguardia haya preparado su vinculacin con la clase y las masas para un salto revolucionario. De todas formas esta crisis llevar el nivel de la lucha de clases mundial y local a estadios superiores. Para terminar, nos gustara conocer tu opinin sobre las perspectivas que tiene en la actualidad la aplicacin de todas las formas de lucha, a pesar del enorme podero tcnico-militar del capitalismo y de las burguesas, no solo en la regin, sino a nivel planetario. Es hoy posible disputar el poder partiendo de esta premisa de la acumulacin de fuerzas? Lo que define una lucha revolucionaria no es el podero tcnico-militar del imperialismo, y sobran ejemplos histricos. Lo que define la victoria de un proceso revolucionario son las masas, la clase trabajadora, el partido y una jefatura prestigiada; estos elementos en un todo integral, y eso es vlido para cualquier pas y etapa histrica.