ENTREVISTA A ERNESTO LACLAU; SOCILOGO E HISTORIADOR "Es el momento en que el juego se rompe en el que la poltica empieza" El antagonismo define

lo poltico. Una dimensin de la convivencia social que es irr evocable. Seala que la teora neoliberal est perdiendo sus fuentes de validez. Y abo ga por un mundo multipolar donde el unilateralismo estadounidense se vea contrar restado.

Juan Pablo Palladino juanpabloteina@yahoo.es

La poltica no es un universo donde los jugadores se atienen fielmente a las regla s establecidas. Esto, como lo indica Ernesto Laclau, sera "bastante lindo". Pero el terico tiene claro que la poltica demuestra ms formar parte de una lgica donde la s reglas son "constantemente puestas en cuestin" y es justamente la idea de antag onismo el elemento central que la define. En esta entrevista con tena, el socilogo e historiador argentino habla sobre la re lacin de la poltica con el juego, y sobre algunas de las caractersticas que configu ran el escenario poltico mundial. Es profesor de Teora Poltica en la Universidad de Buffalo, New York, y en la Unive rsidad de Essex, Inglaterra, donde ensea desde hace 30 aos. Reside en la misma ciu dad desde un poco antes, cuando el historiador Eric Hobsbawm lo invitara a estud iar en Oxford. Desde aquel pas, Laclau mantuvo la siguiente conversacin telefnica con esta revista : - Es posible observar en la poltica rasgos ldicos? Teniendo en cuenta que en ambos campos intervienen caractersticas como la accin libre, se desarrollan en un tiempo y espacios determinados, estn sujetos a reglas, se lucha por algo... - Yo dira que cuando hay poltica hay siempre algo ms que ludismo; es decir, el que hace poltica no es el que juega dentro de las reglas de un sistema, sino bien el que patea el tablero. Es decir, que la poltica se relaciona con el momento del an tagonismo, que para m es ms importante que la gramtica que ajustara todo el movimien to de piezas. El punto es el siguiente: Quin es exactamente el que juega y qu es lo que est implic ado en el juego? Si, por ejemplo, uno tiene un juego muy elemental, tal como el ajedrez, la gramtica del juego est fijada desde el principio. Pero para m el juego viene a ser de una naturaleza diferente cuando el que juega no juega realmente, sino que es el que patea el tablero. Es decir, es el momento en que el juego se rompe en el que la poltica empieza. Por supuesto que hay una gramtica incluso del juego. Pero hasta qu punto uno est jugando un juego o hasta qu punto el juego empie za en un juego sucio porque la ruptura de las reglas es lo que define el juego. - Debemos pensar entonces que la poltica se renueva permanentemente. - Si uno pudiera definir la poltica como un universo en el cual los juegos fueran definitorios todo sera bastante lindo, pero eso es bastante irreal. Si uno defin e la poltica como un universo en el cual las reglas del juego son constantemente

puestas en cuestin, entramos en un universo mucho menos pacfico, pero tambin mucho ms real. - En este momento quin cree que patea el tablero? - Hay mucha gente que patea el tablero. (George) Bush lo est haciendo desde hace aos, desde que asumi la presidencia (de Estados Unidos). Lo que est haciendo es un juego sucio desde Guantnamo en adelante. Hay un cierto esfuerzo internacional par a restablecer el tablero, pero no s si va a tener xito. - Desde hace tiempo se escuchan con frecuencia crticas a las instituciones pblicas por su "falta de eficacia", a la vez que se reivindica el mercado como el admin istrador ideal. Cul es el espacio de la poltica en este contexto? - El espacio de la poltica emerge exactamente cuando ese espacio pblico deja de op erar con sus requisitos habituales. El momento de la poltica es el momento en el cual el antagonismo predomina sobre cualquier forma agonstica de juego. - El panorama de la poltica y la economa actual nos muestra un campo donde la gran mayora queda afuera de la puja por marcar el rumbo de los asuntos pblicos. Slo una elite parece intervenir en las grandes decisiones. Cmo se interpreta esto en la d inmica democrtica? - Lo que ha ocurrido en la poltica contempornea reciente, pensando en las democrac ias occidentales, es el hecho de que ha habido cada vez menos formas de construc cin de polticas alternativas. Lo que ha estado ocurriendo es que en buena medida t odas las decisiones han sido tomadas dentro de un marco ya acordado, de consenso ; es decir, que todo lo que fuera ms all del consenso no tena forma de presin poltica real. En esa medida se dio la marginacin de la posibilidad de alternativas democ rticas. LA FALACIA DEL MERCADO COMO ADMINISTRADOR TOTAL - El sistema neoliberal, donde slo algunos parecen tener derechos bsicos satisfecho s, no desvirta la idea de democracia como un sistema de participacin comn? - En primer lugar, neoliberalismo es la idea de que el mercado de por s generara u n tipo de acuerdo global que hara la pugna poltica innecesaria. Ahora, eso es evid entemente falso. Lo que se est dando es el comienzo de una puja poltica de tipo nu evo, por la cual distintos sectores en distintos niveles de la actuacin poltica po nen en cuestin ese gran administrador que es el mercado. Es decir, que la teora ne oliberal est perdiendo sus fuentes de validez. - Por un lado vemos grandes agujeros de corrupcin y, por otro, ingentes poblacion es que tienen una mala concepcin de lo que se dice "poltico", de todo lo que se an uncia como tal. Se trata de un crculo que se retroalimenta y que va en detrimento de la poltica como actividad comn? - En parte, eso es verdad. La cuestin es cul es la alternativa frente a esto. Hay toda una poltica alternativa que dice "abandonemos el campo de la poltica"; como s e deca en Argentina hace algunos aos: "que se vayan todos". Pero que se vayan todo s quiere decir "que alguien se quede". Y entonces, quin se queda?. Es decir, lo qu e yo creo que tenemos que pensar es una forma de ir ms all de una poltica instituci onalista como la que ha existido, pero no ir ms all de la poltica. La poltica tiene que quedar y es esencial. - En este sentido, una de las funciones de lo poltico es poner orden al caos de l a realidad. Sin embargo, es comn escuchar frases que reniegan de lo poltico. Puede la gente mantenerse al margen de lo poltico por simple eleccin?

- Lo poltico es una dimensin de la convivencia social que no puede ser evitado; no hay forma de ir ms all de lo poltico. Lo que s se puede poner en cuestin es la forma en que la poltica ha sido construida hasta hoy da. Por ejemplo, en cuanto al caos de la realidad, pensemos el comienzo de la teora poltica moderna: Hobbes planteab a una situacin de caos extrema que es lo que llamaba "estado de Naturaleza", un m omento en el cual no haba formas de construccin de la comunidad en ningn sentido. E videntemente, hay momentos en que la comunidad poltica est afectada por situacione s de ese tipo, pero no es frecuente. Ms bien lo que se da es la construccin de lo poltico a partir de formas intermedias; eso es lo que estamos enfrentando hoy da. - Tiene sentido entonces hablar de apata poltica? Esta apata poltica no termina siendo en definitiva una posicin poltica? - La apata poltica de las sociedades actuales es el resultado del llamado pensamie nto nico. Hemos llegado a situaciones en las cuales la gente piensa que las opcio nes polticas que les representan no ofrecen realmente alternativa. Por ejemplo, s i uno dice: entre la izquierda y la derecha no hay realmente diferencias, en est e caso cul es el sentido de una opcin poltica. Tony Blair dijo hace un tiempo que n o hay polticas econmicas de izquierda o de derecha, hay slo polticas econmicas que fu ncionan. En ese caso, si no hay opciones polticas internas al juego institucional , las nicas opciones son las polticas que se opongan al juego institucional. ste es el momento en el cual una derecha radical empieza a tener un cierto discurso ef icaz. - Frente a las voces que proclaman la consagracin de un pensamiento nico, y tenien do en cuenta la necesidad de alternativas, cree que existe margen actualmente par a la creatividad poltica? - Yo creo que s, y las alternativas estn siendo creadas por el sistema dentro del cual estamos viviendo. Estamos viviendo una transformacin del sistema poltico mund ial como resultado del avance del neoconservadurismo en Estados Unidos. Es esenc ial en este momento en que existe un mundo unipolar que podamos movernos hacia u n modelo multipolar de la poltica. El movimiento unilateralista de los Estados Un idos tiende evidentemente a crear una nocin de un imperio que tiene un solo centr o y que tiene una parte de decisiones que no es discutida. Un mundo multipolar t endera a crear puntos de desacuerdo. Eso es importante desarrollar. - Dnde se evidencian esas transformaciones? En la construccin de Europa, por ejemplo ? - S, definitivamente. Espaa ha dado un enorme paso adelante en las ultimas eleccio nes con la eleccin de (Jos Luis Rodrguez) Zapatero y con la posibilidad de crear un eje alternativo en Europa constituido por Espaa, Francia y Alemania. Con eso, el mundo puede pasar a tener una estructura de tipo diferente. Y sa es la alternati va en la cual estoy poniendo todos mis esfuerzos. - No se cae con frecuencia en el "no" reiterativo por parte de los movimientos an tisistema? Es decir, se sabe lo que no se quiere en cuanto al rumbo del mundo; a hora, cmo hacer para concretar las alternativas? - Todos los movimientos sociales han sido siempre as. Usted me menciona movimient os recientes, pero yo le dira los movimientos clsicos. Cuando la gente se propona, en un sentido anticapitalista ms clsico, la lucha por el aumento de salarios o la lucha por la redistribucin del ingreso o cosas similares; finalmente, ninguna de estas medidas eran totalmente antisistmicas. La cuestin es que lo que puede llegar a ser antisistmico no son las propuestas concretas de un grupo u otro, es simple mente el hecho de que ciertas demandas que de pronto no son tan corrosivas respe cto al sistema en sus objetivos especficos, representen algo que ponga en cuestin un arreglo ms global; ah es donde yo veo la posibilidad de un cambio. No s exactame nte lo que un cambio puede significar hoy da en Europa occidental o en el arreglo

mundial del cual Europa occidental es una parte. Pero de lo que estoy seguro es de que eso va a ser siempre resultado de una aglutinacin de demandas, que pueden ser demandas aparentemente muy puntuales, pero que su efecto global puede ser ms lgido.