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Centro de Estudios y ActuaIizacin en Pensamiento PoItico, DecoIoniaIidad e

IntercuIturaIidad, Universidad NacionaI deI Comahue
Movimientos SociaIes, Universidades y Redes DecoIoniaIes
en Amrica Latina
1
Entrevista a Catherine Walsh

realizada por Pablo Quintero

PQ: La primera pregunta que quisiera formuIarIe es acerca deI proyecto

Modernidad/CoIoniaIidad/DecoIoniaIidad, deI cuaI usted forma parte y es
una de sus miembros fundadores CuaI es su visin deI coIectivo en este
momento?
1
Entrevista realizada en Diciembre de 2008 en la sede de la Universidad Andina Simn Bolvar
en Quito. La entrevista ha permanecido indita hasta su presentacin en esta Revista.

Catherine Walsh es Licenciada en sociologa, MA y PhD en Educacin de la Universidad de

Massachussets. Es una de las integrantes fundadoras de la red latinoamericana Modernidad/
Colonialidad/ Decolonialidad. Actualmente dirige el Doctorado en Estudios Culturales
Latinoamericanos en la Universidad Andina Simn Bolvar en Ecuador, donde tambin coordina
el Fondo Documental Afro-Andino y el Taller ntercultural. La mayora de sus artculos y libros
publicados se enfocan principalmente en las problemticas de la colonialidad y la
interculturalidad, tanto en el caso de los movimientos indgenas y afros en la regin andina, as
como en el caso de los puertorriqueos radicados en Estados Unidos. Es autora de
Interculturalidad y Educacin (Ministerio de Educacin, Lima), y de Interculturalidad, Estado,
Sociedad: Luchas (de)coloniales de nuestra poca (UASB / Ediciones Abya-Yala, Quito). Es
editora de los ttulos: Estudios Culturales Latinoamericanos. Retos desde y sobre la regin
andina (UASB / Ediciones Abya-Yala, Quito); Pensamiento Crtico y Matriz (De)colonial:
Reflexiones latinoamericanas (UASB / Ediciones Abya-Yala, Quito); Indisciplinar las Ciencias
Sociales: Geopolticas del conocimiento y colonialidad del poder. Perspectivas desde lo andino
(UASB / Ediciones Abya-Yala, Quito).

Antroplogo venezolano, profesor de la Universidad de Buenos Aires y de la Universidad

Nacional de Tres de Febrero. nvestigador del nstituto de Ciencias Antropolgicas de la UBA y
del Consejo Nacional de nvestigaciones Cientficas y Tcnicas.
246
CW: Yo creo que, primero, es importante la genealoga. niciamos los
encuentros en los aos '90 en Caracas, ya en el ao '98 habamos tenido
algunas reuniones, pero fue exactamente en el '99 cuando se dio una las
reuniones ms grandes en Estados Unidos, y ah fuimos ms o menos
consolidando el proyecto. nicialmente con el eje en la dupla
modernidad/colonialidad, y en los ltimos aos aadiendo ms bien el eje de
decolonialidad. En eso podemos ver algunos adelantos, no hablo tanto de
avances, sino de caminos construidos o caminos aun por construir, tanto en
trminos de personas, pensando sobre todo desde un posicionamiento
disciplinario econmico, y otros ms ligados a las prcticas y los procesos de
movimientos sociales, particularmente en los pases andinos.
Esa comunidad que forma el colectivo ms que en trminos descriptivos o de
concepto, por lo menos para m en mi trabajo, yo la considero como un
entrenamiento. Quiero decir que la formacin y la continuidad del grupo implic
releer textos a partir de esta mirada, pero tambin implic iniciar trabajos en
conjunto, particularmente con los procesos de los movimientos sociales en
Amrica latina. Es decir, no simplemente en esta concepcin de
descolonizacin como fueron los trabajos anteriores, en los que a veces da la
impresin de que uno puede superar sencillamente la relacin o la dominacin
colonial, sino ms bien entender cmo siempre ha existido ese esfuerzo, esta
manera de insurgir que permite ir construyendo cosas distintas: historias
distintas, literaturas distintas, posicionamientos polticos distintos, etctera, que
siempre han existido. Para m esta ecuacin de colonialidad/decolonialidad no
es algo nuevo, no es el nuevo paradigma sino ms bien, como dije, es un tipo
de entrenamiento, es una forma de leer lo que est pasando, un intento de las
comunidades indgenas, de los movimientos afro, entre otros, de ir apuntando
hacia la construccin de condiciones de existencia distintas. Creo que en estos
momentos los casos en Amrica Latina de cambios constitucionales, tanto en
Ecuador como en Bolivia, marcan una ruta distinta tambin en Venezuela pero
de forma diferente que en Ecuador y que en Bolivia- hacia la posibilidad
tambin de pensar en un proyecto decolonial dentro del Estado, cuestin que
por mucho tiempo fue un tema impensado.
Podemos decir que a inicios de la dcada del 2000, mucha gente identificaba el
trabajo del proyecto con un nuevo tipo de paradigma, inclusive en algunos
247
textos de Walter Mignolo se habla de otro paradigma, de un paradigma otro.
Pero yo ms bien he venido entendiendo viendo tambin los trabajos de
ustedes, las nuevas generaciones, de gente trabajando este tema- que ha
llegado a ser un tipo de ligamento que no est necesariamente limitado al uso
de un grupo de personas, de un proyecto en s, sino que es tal vez un tipo de
semilla que va creciendo en distintas partes. Nosotros en estos das hemos
estado viajando muchsimo y he podido ver en pases tan dismiles como
Mxico, Colombia, Bolivia y Brasil en donde hay debates de distinta ndole-
que todos estn hablando de esos procesos de decolonialidad. En algunos
casos no lo llaman de esa forma, pero a eso estn apuntando. Esas
transformaciones que estn ocurriendo en esos momentos en Amrica Latina,
apuntan a la construccin de otras condiciones de ser, de saber, de estar, de
pensar, pero tambin de vivir. Esos elementos, como tu los mencionaste al
inicio, son avances reales, que lo que estn haciendo es dibujar nuevos mapas,
nuevos caminos de pensar la modernidad, la colonialidad, la decolonialidad,
utilizando la mirada decolonial como otra perspectiva tanto de anlisis como
tambin de entendimiento.
PQ: En eI mbito acadmico Iatinoamericano existe an una resistencia a
debatir ciertos temas. En Ios Itimos aos una de Ias ideas sobre Ia cuaI
Ias academias se han resistido con ms ahnco es Ia cuestin deI poder y
su carcter coIoniaI. No obstante, en Ios movimientos sociaIes -sobre
todo en Ios coIectivos comprometidos con Ios temas de Ia identidad y de
Ia etnicidad- aparecen continuamente Ios debates sobre coIoniaIidad y
decoIoniaIidad. Mientras, en eI mbito universitario se ven estos temas
con reticencia, incIuso con un poco de temor, cuIes seran Ias razones
de esta reserva en eI espacio acadmico y cuIes seran Ios motivos de
este inters en eI espacio de Ios movimientos sociaIes?
CW: Yo creo que es debido, al menos, a dos cosas. Una es la manera en que
esta perspectiva va desandando, enfatizando la agencia no solamente social
sino poltica y epistmica de los movimientos sociales en general, y en
particular de los movimientos indgenas. Cuando antes hablbamos
simplemente de movimientos sociales, la academia latinoamericana no tena
248
gran problema. Los movimientos sociales entraban y salan como objeto de
estudio. nclusive, tenemos de esta manera los "nuevos movimientos sociales,
que a finales de los aos '90, aparecieron como un nuevo objeto o campo de
estudio en muchsimas universidades de Amrica Latina y de Estados Unidos.
Pero en el momento que los movimientos empiezan a visibilizarse y a ejercer
ms confrontacin, van teniendo una posicin poltica de mayor incidencia
dentro los Estados, y conjuntamente comienzan a tener mayor repercusin
epistmica, es decir, un posicionamiento dentro del saber, y no simplemente de
"agencia social. Empezamos a tener as, una tensin dentro de las
universidades.
Por ejemplo, aqu en Ecuador, con el movimiento indgena que emerge con
fuerza en los '90, los lderes del movimiento general, pero tambin los lderes
de las organizaciones y comunidades decan: "ya no ms antroplogos, "los
antroplogos no van a llegar a estudiarnos, nosotros podemos estudiarnos a
nosotros mismos, no necesitamos antroplogos. Entonces la antropologa
ecuatoriana entr en crisis porque ya no tena objeto de estudio, tena que
repensarse como disciplina. Esta relacin, que es una relacin efectivamente
colonial, y que empez desde muchos siglos atrs y que ha venido
reproducindose, entr en crisis, entr en una fisura. Esta es una cuestin
fundamental, desde la perspectiva decolonial se va haciendo resaltar la
agencia, como dije, no simplemente social sino poltica y epistmica de los
movimientos sociales; y esto causa cierta tensin en la academia con una
nocin segn la cual "esos sujetos no piensan, slo actan, hacen
levantamientos pero no tienen una propuesta epistmica vlida para la
universidad. Eso por un lado.
El otro eje se encuentra en que las universidades latinoamericanas han venido
asumiendo una perspectiva cada vez ms conservadora. En los aos '70 y '80,
como sabemos, han habido muchas crticas a la relacin imperial y colonial en
Amrica Latina, fue un tipo de esfuerzo de pensar desde Amrica Latina. Pero
en los aos '90 eso cambia sustancialmente, y entonces lo que podemos ver,
particularmente en los ltimos tres o cuatro aos, es una posicin cada vez
ms conservadora en las universidades, cada vez ms disciplinada, o sea los
esfuerzos anteriores de trabajar entre disciplinas o transdisciplinariamente,
cada vez son menos, y cada vez es mayor el ncleo etnocntrico universitario,
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que est an tomando fuerza. Entonces ah entra otro espacio de tensin.
Cuando la acusacin desde de la decolonialidad se dirige a cuestionar esas
relaciones coloniales e imperiales, su relacin con el capitalismo, etctera; esto
causa, indudablemente, problemas y tensiones dentro de la universidad, puesto
que la universidad est cada vez ms metida en el proyecto neoliberal.
ltimamente hay una fuerza en las universidades de pases como Colombia,
como Ecuador, Mxico, Venezuela e inclusive Brasil y Per, y me imagino que
tambin en Argentina, de implementar proyectos que hablan de inclusin
social, de cohesin social con relacin a las universidades. Yo he hecho un
poco de investigacin sobre esto y muchas veces lo que uno puede ver es que
los mismos organismos internacionales multilaterales, tambin organismos de
intervencin, lo que intentan es implementar nuevos proyectos de "desarrollo,
pero pensando ms bien desde una perspectiva colonial de multiculturalismo.
Creo que ese es otro punto de choque, yo he escuchado a mucha gente,
inclusive algunos de mis colegas, que dicen que la perspectiva nuestra es
demasiado radical, otros tratan de descalificarnos diciendo que la perspectiva
viene de Estados Unidos, cosa que obviamente no es as, o diciendo que es
una posicin de algunos pocos acadmicos, que tampoco es as, como t bien
sabes. O sea, los movimientos sociales, polticos y epistmicos tienen muy
claras las aportaciones de la perspectiva decolonial, entonces creo que el
temor en la academia es un reflejo de la brecha, cada vez ms grande, entre
las luchas que desde la sociedad estn ocurriendo en estos momentos y lo que
la universidad continua haciendo. O sea, la universidad no tiene mucha utilidad;
algunos ayudamos en esos procesos reales, sociales y polticos, pero yo creo
que ese es otro punto de tensin.
PQ: En Ios Itimos aos se han reaIizado aIgunos intentos institucionaIes
en reIacin a Ia descoIonizacin deI saber universitario en Amrica Latina.
Existen aIgunos ejempIos aI respecto, como Ia creacin de Ia Universidad
BoIivariana en VenezueIa, Ia experiencia de Ia universidad indgena
Amawtay Wasi en Ecuador, Ias prcticas de educacin popuIar deI
Movimiento Sin Tierra en BrasiI entre otras. Sera posibIe descoIonizar
Ias universidades Iatinoamericanas o habra que crear universidades
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nuevas, pensado que estas van a estar siempre unidas aI proyecto
coIoniaI?, inventamos o erramos?
CW: Yo creo que realmente no es lo uno, ni lo otro, sino los dos.
Lamentablemente no podemos en la prctica ser tan ideales, tan utpicos, no
podemos creer que podemos cambiar totalmente los medios existentes, pero
eso no quiere decir que no intentemos construir espacios o lugares otros en las
universidades, y que adems los movimiento sociales, polticos y epistmicos
aparte de esos lugares o espacios, pueden tambin ir impactando en esta
construccin. ntentamos hacer aqu, en el doctorado que yo dirijo, este afn de
hacer cosas distintas de cambiar incluso hasta la metodologa de trabajo, la
bibliografa, los debates, la discusin, hasta los mismos estudiantes. Tambin
tenemos otros espacios aqu, en la universidad, como el Taller ntercultural con
un colectivo de estudiantes. All vamos debatiendo, pensando, construyendo
ideas pero tambin acompaando a veces procesos de las comunidades. Hay
muchas universidades, en estos momentos, que estn intentando hacer esos
espacios, inclusive estamos iniciando un pequeo proyecto de investigacin de
documentales sobre algunos de estos procesos, a veces bajo el eje del
Movimiento ntercultural Crtico y del Movimiento Afro-Andino, utilizando la
universidad crticamente como una manera de recomenzar y por lo menos
analizando algunos de esos agentes. En Ecuador y en Colombia, trabajamos
mucho interactuando con la gente.
Pero otro tema es pensar universidades propias, o sea, universidades que
estn hechas con otra visin. La Universidad Amawtay Wasi es un ejemplo, la
Universidad Autnoma ndgena en Colombia es otra, en Bolivia acaba de
darse la aprobacin en un tipo de decreto, o de ley, que permite la creacin de
tres universidades indgenas, as que esos pasos son necesarios. La cuestin
es cmo hacer esos proyectos realidad y que luego no sean cercenados. En
Mxico, por ejemplo, hay una ley dentro de la educacin que tambin incluye la
formacin de lo que llaman universidades de movimientos culturales pero eso
ya no es una universidad del Estado, porque simplemente incluyen estudiantes
indgenas pero con una cuestin del bilingismo en plan nacionalista; si se
analiza el plan de estudios es exactamente el mismo, o sea, siguen los cursos
de legados coloniales tradicionales.
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Entonces, tenemos que inclusive hay algunas comunidades y algunas
organizaciones indgenas que estn pensando salir del sistema, de la
educacin formal, y formar sus propias escuelas diciendo que la educacin
intercultural bilinge ha sido siempre muy colonial. Hay varios ejemplos de eso
en Amrica Latina. Yo creo que, como dije al inicio, aunque esos procesos
propios son sumamente importantes y necesarios, no podemos dejar de
entenderlos dentro de la universidad, en el "sistema educativo nacional y la
manera es estratgicamente buscar el cmo. Cada vez es ms necesario
establecer un tipo de relacin o de redes entre todos los proyectos, y ver esos
esfuerzos en distintos pases. Tambin es necesario ir pensando
conjuntamente y aunando fuerzas porque, como t bien sabes, a veces es muy
frustrante y uno siente que est peleando solo, entonces por lo menos se sabe
que hay otra gente en otras universidades haciendo algo similar y pensando de
manera similar.
Recientemente en la Revista Nmadas
2
, sali un nmero especial sobre el
tema decolonial donde hay varios artculos sobre las universidades. Yo
precisamente tengo un artculo ah donde estoy pensando si es posible
decolonizar las ciencias sociales y los estudios culturales. Bsicamente la
conclusin del artculo es que sta es una lucha continua, creo que nunca
vamos a llegar al punto que podamos decir que ya est descolonizada la
universidad, pero es una lucha necesaria porque vamos planteando preguntas,
dando lineamientos distintos que los estudiantes van utilizando en sus trabajos
de tesis y luego lo que podemos ver, por lo menos en los esfuerzos que hemos
hecho ac, es que la gente termina los programas de posgrados y regresan a
sus pases como docentes universitarios, y la mayora va tambin
construyendo procesos propios en sus pases. Entonces yo creo que eso es lo
rico de la experiencia, es decir, que en estos momentos no simplemente se
habla de un nuevo tipo de pensamiento crtico en las ciencias sociales porque
muchas veces sabemos que este legado de pensamiento crtico tambin tiene
sus rastros coloniales- para pensar cules son los esfuerzos distintos, a veces
2
Se refiere al nmero 26 de las Revista Nmadas, publicada por la Universidad Central de
Colombia en Abril del 2007. La revista completa, incluyendo el texto de Walsh que se menciona
ms adelante, est disponible on-line en: http://www.ucentral.edu.co/NOMADAS/nunme-
ante/26-30/26.htm
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compartidos, a veces un poco diferentes en distintos pases, y cmo podemos
ir aprendiendo de esas experiencias y estrategias.
PQ: De que manera Ia existencia deI proyecto
Modernidad/CoIoniaIidad/DecoIoniaIidad ha ayudado a Ia creacin de
estas reIaciones entre distintos proyectos de descoIonizacin en Amrica
Latina, aunque no se IIamen con este apeIativo?
CW: En un primer momento formamos un ncleo, pero al pasar los aos cada
uno y conjuntamente hemos venido creciendo, pensando y debatiendo sobre
estos temas. Lo que ha quedado evidenciado son las diferencias existentes
entre todos. Creo que es importante entender que, dentro del ncleo del grupo,
no compartimos las mismas perspectivas todos. nclusive algunos han tomado
un poco de distancia, de la misma nocin de colonialidad o de decolonialidad,
algunos ni comparten la nocin de decolonialidad y eso no quiere decir que no
sigan dialogando. S creo al menos que hasta con sus diferencias se trabaja
conjuntamente, mientras que hay otros que compartimos ms perspectivas,
ideas, maneras de trabajar, etctera. Entonces con estas afinidades, nos
vamos juntando cada vez con ms frecuencia.
Lo que hemos intentado hacer en los ltimos aos es al menos una reunin del
ncleo cada ao y medio o dos aos. La ltima reunin fue en Caracas. Desde
esa reunin, varios de nosotros hemos hecho seminarios juntos, eso
demuestra tambin las distintas modalidades con las que trabajamos; muchas
veces recibimos una invitacin de alguna universidad, de un tipo de
organizacin que pide una reflexin durante varios das y vamos entre tres o
cuatro a trabajar con la gente. Es ms que ir a presentar una ponencia, es
inicialmente presentar algunas ideas y trabajar con la gente en dilogo durante
varios das. Esto lo hemos hecho en universidades tanto de Amrica Latina
como en Estados Unidos, y tambin en Europa. Yo creo que esas experiencias
son sumamente vlidas, porque no es que nosotros llegamos con los
conocimientos y los dems escuchan, sino que tratamos de construir en
conjunto. Es un dialogo, que trata de entender las condiciones contextuales de
las realidades que la gente est viviendo, sus mismas formas de analizar y
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pensar, y as vamos dialogando. Con eso vamos construyendo, cada vez ms y
ms redes. Redes de distinta ndole.
Desde mi perspectiva, la nocin de colonialidad tiene, obviamente, aplicaciones
mucho ms all de Amrica Latina. Est presente en otras partes del mundo,
hay muchsimas universidades en estos momentos donde se estn
construyendo esos enlaces. Tambin, por ejemplo en nuestro doctorado, ac,
varios del ncleo, vienen a dar cursos y durante esas visitas o experiencias,
ellos tambin estn pensando no simplemente que vienen a dar cursos, sino
que forman parte de lo que aqu tambin nos interesa como proyecto, un
proyecto compartido con los estudiantes. Estamos iniciando la convocatoria del
tercer ciclo. Ya tenemos graduados, ya tenemos gente en muchas
universidades en Amrica Latina tambin construyendo proyectos nacionales.
Entonces para m el ncleo que inici ya no es el grupo, es decir, los que tienen
un tipo de vnculo con esas ideas y procesos son una cosa mucho ms amplia
y siempre hay un peligro hoy en da, para m, de hablar del grupo o del
proyecto, o lo que sea.
En verdad nosotros nunca pusimos nombre a lo que hacemos, Arturo Escobar
le puso nombre al colectivo en el 2001. Cuando public ese artculo
3
, l nos dio
nombre, el proyecto modernidad/colonialidad/decolonialidad, antes estbamos
funcionando sin nombre simplemente como un grupo de gente, como una
coleccin de personas con afinidades y con la necesidad de ir pensando
colectivamente. Entonces, para m, ahora est este peligro: que la gente piense
"bueno, son ellos los que analizan, los que han definido las cosas y todo va
alrededor de ellos.; no creo que sea as. Yo lo veo como un grupo inicial. El
ncleo fundador se ha venido ampliando, y esta ampliacin y la forma que la
gente est utilizando esos lineamientos, esas perspectivas, es sumamente
importante. nclusive uno puede decir que dentro de los procesos de cambio
social, de movimientos sociales se ven a algunos intelectuales, tanto mestizos
como aymaras, en el gobierno de Evo Morales hablando de colonialidad y los
procesos decoloniales; eso muestra que no es una adscripcin solamente
acadmica, sino que es una manera de analizar y de mirar, una perspectiva de
3
Se refiere al artculo de Arturo Escobar "Mundos y conocimientos de otro modo: el programa
de investigacin modernidad/colonialidad latinoamericano, publicado en varias oportunidades.
Disponible on-line en el nmero 1 de la Revista Tabula Rasa publicada por la Universidad
Colegio Mayor de Cundinamarca: http://www.unc.edu/~aescobar/text/esp/escobar-tabula-
rasa.pdf
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las luchas que siempre han existido, y que creo que en estos momentos cada
vez ms estn tomando forma y siendo visibilizadas.
PQ: Desde estas redes decoIoniaIes existen diferentes perspectivas
referidas a Ios caminos y Ias estrategias a seguir en pos de Ia
descoIonizacin. Ms aII de Ios acuerdos generaIes en torno a Ias
operaciones epistemoIgicas principaIes de Ia red, existen distintas
infIuencias tericas y discipIinarias que de aIguna manera condicionan Ia
eIeccin de Ias posibIes rutas hacia Ia descoIonizacin en Amrica Latina.
Por ejempIo, en Ios Itimos aos se ha dado un gran debate entre dos
perspectivas bien distintas. Por un Iado eI IIamado autonomismo
infIuenciado por gente como John HoIIoway, Antonio Negri y eI mismo
RaI Zibechi, que abrevan mucho deI postestructuraIismo; y por otra
parte, perspectivas como Ias de Ia reinvencin y descoIonizacin deI
Estado en este caso con nombres como Boaventura de
Sousa Santos y Ivaro Garca Linera CuaI es su opinin acerca de estas
diferencias epistmicas y poIticas, y hasta que punto Ias infIuencias
tericas condicionan Ias estrategias poIticas decoIoniaIes?
CW: Se puede decir que dentro del ncleo fundador hay distintas rutas, hay
gente que llega a esta perspectiva de la colonialidad/decolonialidad desde su
disciplina, desde el trabajo que vino haciendo, y que an ve algo til en esto.
En cierta manera, sin asumir esta perspectiva como "la perspectiva, creo que
hay muchsima gente en ella, por eso ms bien intentamos poner este eje de la
decolonialidad como centro de nuestro trabajo y yo me identifico de esa forma.
Eso no quiere decir que no pienso como otros autores y como otra gente, pero
para m, desde el lugar en que me coloco, desde el vnculo que tengo con los
movimientos, a m entender ese es el eje central; es decir, cmo van operando
esos procesos coloniales en las luchas decoloniales aqu en Amrica Latina.
En cierta manera, eso tambin permite mayor conexin con los procesos en
Bolivia por ejemplo. En Bolivia se han estado acompaando muchos procesos.
Uno de mis libros que se llama Interculturalidad, Estado y Sociedad: Luchas
Decoloniales de Nuestra poca, es un anlisis de los procesos de los dos
ltimos aos en Bolivia a la luz de las nuevas constituciones. Estuve en Bolivia
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hace dos o tres semanas y pude percibir la fuerza de la perspectiva decolonial
ms all de sus puntos de encuentro y de sus puntos de diferencia. Entonces
para m ese es el eje, por un lado de gente que utiliza esas perspectivas como
punto de encuentro de algo en particular, y por otra parte de otros que
intentamos pensar a partir de esos conceptos. Son posicionamientos
epistmicos distintos, eso tambin habla de distintos lugares desde los cuales
la gente est pensando, trabajando, pero al mismo tiempo invita a otros puntos
de encuentros.
Por otro lado, para m la perspectiva de Garca Linera es un poco distinta, yo
creo que l siempre ha tenido, obviamente, una relacin muy de cerca con los
procesos sociales, con los movimientos en Bolivia y su base epistmica es ms
amplia, es ms bien segn mi parecer- desde una perspectiva postmoderna
crtica, sin el afn de tener que nombrarla, pero ms al lado del conflicto de
Bolivia y de sus asaltos, desde un tipo de postmodernismo alternativo, distinto,
influenciado por el marxismo, etctera. La semana que estuve en Bolivia
tambin estuvo Gayatri Spivak invitada por la vicepresidencia. As que tambin
vemos el afn de pensar con distintas personas, desde distintas perspectivas
crticas, esto es un poco para m lo que est sucediendo en el caso de Bolivia.
No es que los que formamos el ncleo fundador del proyecto, necesariamente
trabajamos con la misma bibliografa, tampoco con los mismos autores, ni
tampoco estamos pensando siempre desde los mismos lugares, pero creo que
obviamente, algunos tenemos muchsimos puntos de encuentro.
Yo creo que es tambin importante y es una crtica que una vez hizo Arturo
Escobar- ir definiendo si la colonialidad/decolonialidad es una perspectiva, o es
un movimiento de anlisis, es decir, ver cmo utilizamos esta perspectivas para
distintas reas y procesos. La economa es un rea muy importante, creo que
en ese sentido el trabajo de Ramn Grosfoguel es primordial, el ir pensando
sobre una nueva forma de economa poltica, global, en la cual quepamos
todos. El trabajo que hace Edgardo Lander, particularmente con las reflexiones
sobre la naturaleza tambin es importante; desde su perspectiva ya no
estaramos hablando de identidades o de movimientos identitarios y eso
modifica mucho las cosas. Hay algunos trabajos nuevos que incluyen el
feminismo, la cuestin de gnero, que est haciendo Mara Lugones. Yo creo
que esos temas son muy importantes. Y, obviamente, parte del desafo es ir
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tambin conectando desde esos distintos ejes de anlisis que estn
contribuyendo a enriquecer esta perspectiva, demostrar que la
colonialidad/decolonialidad, no es slo una teora, sino un tipo de
"entrenamiento que va visibilizando y poniendo en debate temas que antes
estaban invisibilizados, ocultos o silenciados.
PQ: AnbaI Quijano ha recaIcado siempre Ia heterogeneidad histrica que
ha despIegado eI patrn de poder de Ia coIoniaIidad en Amrica Latina.
Estas manifestaciones comunes pero tambin distintas de Ia coIoniaIidad
en Ios diferentes Estados Iatinoamericanos hacen, adems, que Ias
estrategias de descoIonizacin y que Ios mismos procesos de Iiberacin
sean a su vez dismiIes. En aIgunos pases con historias tan
entrecruzadas como BoIivia, Ecuador y VenezueIa, se pueden percibir
muchas simiIitudes en Ios procesos poIticos tanto en Ias bases
popuIares como a niveI de Ios gobiernos. Por ejempIo, ha sido una
estrategia comn de Ios gobiernos de esos tres pases Ia idea de refundar
radicaImente Ia nacin. Por otro Iado, se ven procesos distintos, si se
quiere menos radicaIes en otros pases como BrasiI, Argentina, o ms
fros como en eI caso de Uruguay, Paraguay y ChiIe. Y finaImente se
observan procesos poIticos a contramano deI resto de Amrica Latina y
mucho ms cercanos a Washington como eI caso de CoIombia, Per y
ChiIe, aI menos desde sus gobiernos Cmo ve usted este proceso de
cambio heterogneo en Amrica Latina?
CW: Desde mi perspectiva lo que estamos viviendo son momentos histricos,
momentos histricos que como bien dijiste, no son homogneos; tanto por las
diferentes formas de la colonialidad, como por el mismo carcter de la
sociedad, de los movimientos y de los debates, esos procesos son distintos.
Pero s guardan muchsimas relaciones entre si. Una de ellas es que se percibe
un momento indito, un cambio histrico. La ltima vez que estuvimos en
Caracas con los Consejos Comunales la gente misma descubra el cambio, el
cambio no necesariamente en el personaje de Hugo Chvez, sino lo que
Chvez ha venido posibilitando en parte, donde la gente que nunca tuvo voz,
ahora tiene voz y no solamente voz sino participacin, y estn tomando
257
decisiones sobre sus vidas, sobre los recursos del Estado, por primera vez en
la historia. Para m esos avances son sumamente importantes y para m
tambin es parte del proceso de cambio, es decir, que no se enfocan en la
cuestin solamente tnica, indgena o afro, sino cmo esos procesos de los
grupos populares, histricamente excluidos de participacin, estn repensando
al pas en general.
En Ecuador tambin hay una fuerza indgena en emergencia en los ltimos
aos, pero los debates son distintos, eso no quiere decir que es un cambio
solamente pensado desde lo indgena. Por lo menos en Ecuador que hay una
nueva constitucin y que es una constitucin que va incorporando algunos
principios y lgicas que ha venido desarrollando y agudizando de forma
reivindicativa el movimiento indgena, pero pensadas para el conjunto de la
sociedad. En ese sentido es una constitucin que posibilita incluso pensar la
naturaleza como sujeto de derecho. La nueva constitucin, define qu es
ciencia y qu es conocimiento, por ejemplo, y habla de conocimientos
ancestrales como tambin de conocimientos cientficos y tecnolgicos;
entonces hay una poltica del conocimiento tambin presente.
En el caso de Bolivia tambin hay que tratar de pensar desde una mirada
indgena que intente repensar Bolivia en su conjunto, no simplemente lo
indgena. Es un proceso sumamente complejo y obviamente con luchas
internas, que tambin existen aqu en Ecuador. Creo que con la enseanza de
esos tres pases, como ncleos, podemos decir que los cambios estn
ocurriendo y que estos cambios estn siendo radicalmente distintos.
Es diferente lo que ocurre en Argentina o en Brasil, donde tambin hay
procesos de cambio pero no son tan radicales como en estos tres pases si uno
los compara. Yo visito muchsimo Colombia, tengo vnculos establecidos hace
mucho tiempo con gente de distintas universidades, estuve la semana pasada
con ellos y con algunos movimientos indgenas y afro, y lo que es evidente es
que Colombia est cambiando, a pesar de todo est cambiando. Por ejemplo
se hizo la marcha indgena que fue la primera en la historia, que sucedi hace
poco, y eso con toda la violencia que est ocurriendo., pero la cosa est
cambiando y aunque el contexto colombiano no es el de Venezuela o Ecuador
sus pases vecinos-, de todas formas, la cosa esta cambiando. Yo creo que la
influencia de esos dos pases, es decir no la influencia de un personaje, de un
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presidente, sino la influencia que hace la demostracin de que s es posible la
transformacin del pas, que s es posible construir otro tipo de sociedad, otro
tipo de Estado est alentando procesos tambin en Colombia. Por eso yo creo
que estamos viviendo momentos histricos y que no es simplemente una
posibilidad de elegir presidentes distintos con discursos distintos. Claro que es
parte de ello, sus presidentes han permitido liderar procesos de cambio, pero
tambin es un nuevo tipo de actitud entre la gente y ms que todo en la gente
joven. Para m es una de las cosas ms importante que he visto en todos los
pases de la regin, como por primera vez los jvenes sienten que pueden ser
parte de esto, que estn tomando un tipo de iniciativa. En la asamblea
constituyente aqu en Ecuador ha venido muchsima gente joven.
Creo que tambin eso es un movimiento importante, que no es como en los
aos '70 o en principios de los '80, donde los planteamientos crticos venan del
mismo grupito de intelectuales, de la izquierda, principalmente hombres,
blancos, etctera; sino que ahora hay gente de distintos sectores, desde
distintas subjetividades. Se dan as otro tipo de debates, de anlisis y de
involucramientos profundos, que para m son sumamente importantes.
Esos procesos en general, ojal no queden simplemente en la asuncin de
presidentes, porque sabemos que no es esa la verdadera poltica, y que esos
presidentes pueden cambiar. No obstante, esos presidentes que estn ahora,
estn asumiendo con conciencia esos procesos y estn dando una posibilidad
de cambio, de participacin, estn abriendo un espacio sumamente importante.
Pero tambin, y a la vez, est la idea de ir estableciendo nuevos espacios
desde la gente. Y es desde aqu desde donde este proceso de cambio va a
continuar porque, para m, esta ruta de cambio no es una ruta que la ha
dispuesto en algunos aos un presidente, no, es una ruta que se fue
construyendo pero que poco a poco va teniendo races y bases fuertes. En este
momento la posibilidad es ir paso a paso.
Con el pasar de los aos tambin ha habido cambios profundos en el
pensamiento latinoamericano en los '70 y en los '80, y despus tambin en el
conservadurismo neoliberal que ha echado races. Por eso son sumamente
importantes para las sociedades latinoamericanas estos procesos polticos
nuevos que estn empezando a pensar en un futuro distinto tanto en la vida
cotidiana, en la sociedad y en la poltica, pero tambin en las universidades. O
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sea, se van trasladando poco a poco esos procesos al espacio universitario, y
debemos necesariamente ir construyendo -sumando esfuerzos- si no
universidades otras, por lo menos lugares distintos en las universidades
existentes.