ENTREVISTA

Entrevista: ZENAIDA SOLS

A siguiente entrevista se proces en la biblioteca privada de Alfredo Barnechea, un poltico que considera que los partidos no representan a las mayoras.

Qu distancia al diputado del Apra de 1985 del Alfredo Barnechea actual?

Esencialmente poco. Yo siempre he sido socialdemcrata, me enfrent a Garca por la estatizacin de la banca, porque significaba que l no entenda cmo funcionaban las cosas.
Con el pensamiento de Haya de la Torre no hubo distanciamiento?

Yo tengo una enorme admiracin por Haya. Mucho de su pensamiento es viejo, l mismo cambi, pero su espritu esencial fue precisamente pan con libertad. El querer defender a los ciudadanos y lograr al mismo tiempo democracia poltica y bienestar econmico, es valioso. En el pueblo aprista hay gente magnfica, que ha hecho aportes muy importantes a la democracia. Pero ese espritu no es slo de Haya, eso fue tambin Fernando Belaunde y en Brasil era Cardoso y ahora es Lula. Yo creo que los grandes polticos en Amrica Latina han buscado este centro.
Quiz por eso se necesite un frente de gobierno como propone Valentn Paniagua, Alan Garca o Antero Flores.

El problema que tenemos es que los partidos no representan a las mayoras y los polticos no han hecho las reformas para tener una representacin adecuada, representan slo a minoras. El Apra era el partido de las mayoras, luego el del tercio, actualmente tiene mucho menos. Ahora quieren la valla, para eliminar a los chiquitos y repartirse la torta entre ellos, pero eso no es representativo.
Necesitamos un Frente o no?

Para qu? Para que los mismos proyectos polticos sean reelectos y sigan ganando diez mil dlares en el Congreso? Es otro el problema. Necesitamos un cambio en las estructuras polticas, que haya segunda vuelta parlamentaria. Claro, no puede haber esa vuelta si los caciques polticos siguen siendo los mismos. Hay que volver al bicameralismo, pero mientras la gente vea que los congresistas peruanos son los mejor pagados del

FOTO: GILMAR PREZ

En el dilogo marca distancias con la derecha y la izquierda, y con los aparatos partidarios. Sec tores independientes lo creen presidenciable.

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El Dilema del Centro

Las opciones y posibilidades polticas de Alfredo Barnechea.

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mundo, se va a oponer.
Como candidato presidencial de este centro progresista la meta es lograr parte del bolsn electoral de Alan Garca ?

ma, que es el desafo del crecimiento, y el de la distribucin. Estar en el centro progresista supone tratar de vincular las dos cosas.
Desde ese punto, Toledo hace el esfuerzo o no?

gente, sino los intereses de los mercados. Un Presidente tiene que manejarse constantemente entre esas tres elecciones.
Pero Fujimori hizo un enorme populismo, diciendo que no lo haca.

Yo soy un hombre sin partido; Garca maneja una maquinaria enorme. Yo pens que haba aprendido ms de lo que ahora creo que ha aprendido. Es un hombre sin duda inteligente, estimulante polticamente. Tambin es para m un misterio qu es lo que defiende Valentn Paniagua, por quien tengo un gran respeto personal. Yo siento que el Per se enfrenta a una visin que ms o menos es sta: ms de lo mismo o cambio.
Por qu ltimamente muchos polticos buscan identificarse como de centro?

Como es evidente, el gobierno de Toledo es un gobierno con buenas cifras. Su aparente fracaso est indicando muy claramente que los problemas cruciales del Per no estn en la macroeconoma, esos problemas ya fueron resueltos. Inflacin, dficit fiscal, deuda exterior manejable, son temas muy aceptados, no slo por los polticos, sino por la poblacin del Per, que pas la experiencia

Fujimori hizo un neopopulismo, que era una mezcla de ortodoxia macroeconmica con un populismo microeconmico de enorme clientelismo, que constituy una catstrofe para el pas por la demolicin de las instituciones respecto de la cual la mayora de empresarios fueron ciegos.
Eso trajo abajo la promesa liberal de los 90, no slo en el Per.

CONSULTORA JURDICA INTERAMERICANA DE DERECHOS HUMANOS

Consultora Jurdica Interamericana de Derechos Humanos tiene el agrado de anunciar al pblico en general el inicio de sus actividades. La consultora es una oficina especializada en el litigio de casos ante el Sistema Interamericano de Proteccin de los Derechos Humanos. Esta oficina dar asesoramiento legal en lo siguiente: Preparacin y tramitacin de peticiones ante la Comisin Interamericana de Derechos Humanos y -una vez pasada esta instancia- preparacin de solicitudes, argumentos y pruebas ante la Corte I.D.H., con toda la jurisprudencia actualizada del Tribunal Europeo de Derechos Humanos y de la Corte I.D.H. Solicitudes de Medidas Cautelares y/o Provisionales en situaciones de gravedad y urgencia a fin de evitar daos irreparables a la persona humana. Representacin legal de los familiares y/o vctimas de violaciones de los derechos humanos en todas las instancias orales y/o escritas, tanto en el trmite ante la Comisin como ante !a Corte Interamericana de Derechos Humanos, etc. La consultora estar abierta tambin a organismos pblicos y privados, entidades acadmicas y ONGs de derechos humanos que requieran la preparacin de estudios jurdicos y/o de investigacin en el rea del derecho internacional de los derechos humanos. La Consultora Jurdica Interamericana de Derechos Humanos (CJIDH), atender al pblico en la Av. Alfredo Benavides 264, Oficina 903, Miraflores. El horario de atencin ser de Lunes a Viernes de 10:00 a.m. a 7:00 p.m. Telefax: 243-2456 Direccin Electrnica: cjidh@terra.com.pe

No es verdad. La esfera pblica, esa suma de actores polticos y medios de comunicacin, va creando ciertos clichs, pero no es cierto. Por eso lo que yo digo es que el Per lo que necesita es un centro progresista.
Y qu es un centro progresista?

Creo que Toledo debi ser ms concertador. Eso le hubiera permitido manejar mejor los problemas.
terrible de la hiperinflacin.
Pero la gente siente que sus problemas no estn siendo resueltos. En 1985, como diputado del Apra, con el senador aprista Ramiro Prial.

Falt presencia del Estado. Yo creo que la equivocacin est en querer un Estado ms pequeo, cuando lo que se necesita es un Estado presente, que defienda a los ciudadanos, que regule, que haga que la economa de mercado fluya. No obviamente un Estado que sustituya a la empresa privada.
Se acepta ya que el modelo ha agrandado la brecha entre ricos y pobres.

En el Per hay dos posiciones. Una de derecha, que considera que el mercado lo resuelve todo. Aunque no lo dicen, lo esconden, pero eso es, y adems hay una continuidad entre la gente que dice esas cosas en la actual coyuntura poltica con lo que fue la gestin de los aos 90. Hay otro lado, que es la izquierda, que no se ha reinventado todava, sigue arcaica, que cree que el Estado lo resuelve todo. Ambas posiciones estn equivocadas porque la solucin est en un centro progresista, que es una posicin que combine ambas cosas.
Pero el centro progresista est un poco ms a la derecha o hacia la izquierda del centro-centro?

El centro no es un punto, el centro es una zona, admite muchos segmentos de diversos matices, es algo que la gente olvida. Puede haber enormes coincidencias, pero son varias opciones. La derecha, incluida la centroderecha, se rige por la premisa de tener que lograr el crecimiento econmico. Dice: no exija usted distribucin social. El otro lado, la izquierda, tiene la premisa inversa, no importa si hay crecimiento econmico o no, lo fundamental es la redistribucin social. En realidad, nosotros tenemos dos problemas que son simultneos, la econo-

Por eso digo: se podr duplicar las exportaciones, hacer los ajustes que se quiera, pero no vamos a ser un pas desarrollado por eso, porque ah no estn los problemas. Lo que est faltando son las reformas en la poltica y en la Constitucin. Qu hacer con la justicia, con la educacin, con la gente. Cuando Toledo dice: yo no soy populista, lo que est diciendo es: yo he manejado con relativa prudencia y responsabilidad la caja fiscal, y eso est muy bien, porque entre otras cosas, nosotros hemos salido de un largo periodo muy sombro despus de los aos 90, de una de las experiencias

ms extraas de Amrica Latina. Luego tuvimos una transicin muy corta. Yo creo que Toledo debi ser ms concertador. Eso le hubiera permitido enfrentar mejor los problemas.
Bsicamente est alineado con la poltica econmica de Fujimori.

A partir de la cada del comunismo y del vrtigo de la globalizacin, lo que ocurri fue el empequeecimiento de los estados nacionales. Ahora hay tres elecciones. Por un lado la eleccin democrtica, que pone gobiernos. La otra es la de las encuestas, cuya funcin es que da o quita gobernabilidad, y una tercera eleccin, que no expresa la voluntad de la

Precisamente porque falt Estado. Sistemas institucionales para proteger a los accionistas menores, a los consumidores, todo eso lo hace el Estado. Hay una frase central en el pensamiento de Adam Smith. Dice que cuando los empresarios de algn negocio se renen, generalmente es para una conjura contra los consumidores. Eso lo dice el padre del liberalismo, no un comunista. Entonces, mira si no se necesita un Estado que regule.
De qu tamao es el Estado en la posicin del centro progresista?

Lourdes Flores y Javier Diez Canseco: extremos que el centro progresista recusa.

Esa es una diferencia fundamental, el Estado en el centro progresista es muy importante. Lo que hace el desarrollo no es el crecimiento de la economa, es la poltica, es cmo nos manejamos y se necesita la presencia del Estado para que la bonanza no llegue a unos pocos. Hay que lograr crecimiento econmico junto con distribucin social. Adems, mientras se logra el crecimiento econmico, el Estado debe tener muchas polticas pblicas para defender y sostener a los sectores vulnerables. El Estado tiene que hacer algo, por ejemplo, con ese 40% de mujeres analfabetas del campo. Ningn capitalista va a resolver ese problema.

FOTO: OSCAR MEDRANO

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