ENTREVISTA CON LARISSA ADLERLOMNITZ

15 de diciembre de 2005 REVISTA HUMANIDADES Y CIENCIAS SOCIALES ENTREVISTA LA FAMILIA ES LA BASE DE LA CULTURA MEXICANA: LARISSA ADLERLOMNITZ Por Carlos Ramrez Vuelvas

Durante un par de horas, Humanidades y Ciencias Sociales tuvo la oportunidad de conversar con la doctora Larissa Adler-Lomnitz. La investigadora record sus primeras experiencias de estudios superiores en la Universidad de California, en Berkeley, cuando el peace and love dominaba el campus mientras ella escriba sus primeros artculos sobre la marginalidad en Amrica Latina. Tambin coment su experiencia en la escritura de Cmo sobreviven los marginados (1975), obra considerada clsica en la Antropologa contempornea. Pionera en los estudios de neoliberalismo, Adler-Lomnitz adems mantiene una brillante trayectoria de ms de treinta aos de labor acadmica, que se entrecruza con los avatares de la vida cotidiana. La catedrtica del Instituto de Investigaciones en Matemticas Aplicadas y en Sistemas (IIMAS) ha recibido ms de setenta premios, becas y distinciones, entre los que destacan el homenaje que le brind el comit organizador del 51 Congreso Internacional de Americanistas, en Chile, y el nombramiento de investigadora emrita por la Universidad Nacional Autnoma de Mxico. Doctora, sus primeros estudios en Antropologa Social fueron en la Universidad de California, cmo fue esa experiencia?, qu recuerda de Berkeley? Estudi la licenciatura en la Universidad de California, en Berkeley, en los aos sesenta, casi en la poca hippie. Mi marido, entonces el doctor Cinna Lomnitz, acept un puesto all, y me propuso que ah comenzara mis estudios superiores. Entonces tom los cursos obligatorios, entre los que estaba Introduccin a la Antropologa. Tiempo despus me di cuenta de que, cuando nac, en Pars, mi pap estudi su doctorado en Etnografa, que es similar a la Antropologa, con el investigador Paul Rivet (1876-1958). En Berkeley supe que nac para ser antroploga. La Universidad fue muy dura, porque al principio yo no dominaba el ingls; adems, es reconocida por su alto grado de dificultad, y yo desconoca cmo se usaba una biblioteca. Pero en tres aos termin mi licenciatura, con calificacin de MB. Me otorgaron el Phi Beta Kapa, un premio para estudiantes de licenciatura que obtienen excelentes calificaciones. Fue una poca muy linda que no pude gozar plenamente, porque cuando los jvenes salan a las calles, escuchando grupos musicales como Greatful dead, y las mujeres vestan con faldas y traan de nuevo la moda de las flores, en fin, todo eso, el periodo del peace and love, yo era una mujer casada, con tres hijos, que a la mitad de la licenciatura tendra su cuarto beb. Todo el ambiente universitario era lindo pero no particip, porque deba correr de un

lado a otro con nios, y llevar el orden de una casa: yo era diez aos mayor, o ms, que mis compaeros. Cmo fue su llegada a Mxico? Con mi familia debamos regresar a Chile. Una amiga ma me dijo que el director de un centro de investigaciones sobre el alcoholismo buscaba un antroplogo para estudiar a los indgenas mapuches. Con el resultado de eso publiqu tres artculos, uno de ellos titulado Patrones de ingestin de alcohol entre migrantes mapuches en Santiago (1969). Poco despus, mi esposo decidi venir a Mxico y comenz la verdadera readaptacin. Buscando trabajo encontr un programa de posgrado en la Universidad Iberoamericana, creado y dirigido por el doctor Miguel ngel Palermo. Los grupos del CIESAS y de la UAM-Iztapalapa se formaron con l. Obtuve el primer doctorado, no slo de ese programa sino de toda la Universidad Iberoamericana. Mientras tanto, llam a varias personas para trabajar en algo relacionado con alcoholismo y salud. As, me entrevist con el doctor Alejandro Cravioto, un mdico militar muy estricto que estudi los efectos de la desnutricin en el desarrollo mental del nio en el campo. l fund un pequeo centro de investigaciones sobre el tema, en la colonia Las guilas de la Ciudad de Mxico. Desarroll el trabajo de campo del proyecto, lo que me llev a la calle Cerrada del Cndor de la colonia Barranca del Muerto. La primera vez que recorr la barriada me dieron ganas de meterme debajo de mi cama, en mi casa. Pero una vez que la gente me conoci, me recibi cariossima. Encuest 180 unidades domsticas, y analic los conceptos unidades domsticas y familia. La familia aparece como eje central en todo lo que he analizado de Mxico: la poltica, la economa y la cultura. La prensa puso de moda el concepto de marginalidad, por eso titul mi libro Cmo sobreviven los marginados. Defin a los marginados en el estrato de la clase trabajadora, es decir, pobres quienes, a diferencia de otros trabajadores del sector formal, se caracterizaban por la inseguridad crnica de ingresos y de empleo. Son familias que arriban a la ciudad con cinco hijos, que no tienen ningn recurso ni educacin, porque haba mucho analfabetismo funcional. Tambin observ a la gente organizada en grupitos de casuchas, tratndose como una sola familia. Eso corresponda, en la literatura de la antropologa, a lo estudiado por los ingleses en frica: las redes sociales, un concepto muy nuevo en toda Amrica Latina y poco usado en Estados Unidos. Yo sostena la hiptesis de que la supervivencia de los hombres se basa en estas redes sociales de parentesco. Con esa investigacin escrib mi tesis doctoral Cmo sobreviven los marginados, publicada por Siglo XXI, que va en su decimoquinta edicin.Cmo influy ese libro en el desarrollo de sus trabajos posteriores?Despus de eso, con Marisol Prez-Lizaur elabor un estudio sobre la industrializacin en Mxico: A Mexican Elite Family, 1820-1980, libro que public en ingls la editorial Princeton University Press y en espaol apareci en Alianza Editorial pero ya se agot, y ahora estamos intentando publicar una segunda edicin. Encontramos coincidencias en-tre empresa y estructura familiar, por lo que escribimos un artculo sobre parentesco, concepto importante para entender las industrias mexicanas. En una empresa familiar el padre-patrn decide por la familia y conforma empresas para incorporar a sus hijos o sobrinos. En Mxico, donde la familia es central, la base del sistema de parentesco no consiste solamente en los padres y los hijos, sino que el patrn familiar se extiende a la familia trigeneracional y bilateral. Al nacer, un nio ingresa en dos grupos, o redes que pueden llegar a ser de 50 o 60 personas. Se trata de un tremendo grupo que lo cuida y lo controla.En nuestra investigacin, el primer

miembro de la familia era hijo de un mestizo y se cas con una criolla. En la mitologa familiar fue algo muy importante el haber sido criollos y no indios. Un ao despus de que muri la primera esposa, este criollo se cas con la cocinera, que era india, y con quien tuvo siete hijos, que se sumaron a los tres de la primera esposa. Esta mujer aparece en el libro como Mam Ins. Al morir el seor de la casa, Mam Ins se qued viuda con diez hijos, y envi al hijo mayor a Puebla para trabajar con un espaol, primo poltico del esposo, dueo de una tienda. Ese muchachito, que barra, trapeaba y dorma en los mostradores, se qued con la tienda y con varias fabriquitas, llegando a ser uno de los primeros industriales de Mxico. Tenemos en este libro un captulo entero sobre la ideologa de la familia, en el cual abordamos la cuestin del color de piel y en la que los indios son lo peor y los mestizos todava peor. Sin embargo, cmo te explicas que todos hablen las maravillas de la abuelita, Mam Ins, cuando la abuelita era indgena? Concluimos que el mestizaje mexicano se explica y acepta a travs de la imagen de la Virgen, que es morena. La abuelita, reconocidamente indgena, es la madre morena que a cada hijo le prepara la comida que le gusta y es la intermediaria entre los pobres y los ricos. Si bien la antropologa se ha dedicado centralmente a estudiar los sistemas de parentesco en sociedades primitivas, no as en Amrica Latina, y mucho menos en la ciudad. Sin embargo, en Mxico, el patrn de parentesco descrito en nuestro libro se reproduce en la vida social, econmica y poltica. Se puede ver, por ejemplo, la estructura del PRI dominante en la poltica nacional, que hemos descrito en el libro Simbolismo y ritual en la poltica mexicana. Usted tambin ha realizado estudios sobre vida universitaria, cmo observa la Universidad? Trabaj durante un tiempo en la Universidad Iberoamericana y despus consegu un trabajo temporal en la UNAM, en el Departamento de Investigacin de Operaciones, dirigido por el doctor Emilio Rosenblueth. Tambin colabor con la Coordinacin de Ciencias, que encabezaba el doctor Guillermo Sobern, de quien recopil las memorias de su rectorado, que espero se publiquen este ao. Todava existan resabios del 68, los comits de lucha, las juntas y las sociedades de alumno. Discutiendo con mi grupo de investigacin, se me ocurri escribir un artculo que presentara un modelo de universidad como una caja negra donde entran 200 mil personas que van ubicndose en lo que llam Carreras de vida en la UNAM. Estudi cuatro carreras de vida: la acadmica, en la que el estudiante elige profesores y se grada o estudia maestras y doctorados. Despus, la carrera profesional muy socorrida siendo la UNAM una universidad profesional, cuya mayora de estudiantes aspiraban a ser mdicos o veterinarios, y a poner su negocio o trabajar para el Estado. En el fondo, cada carrera tena su nicho en el Estado, en secretaras o institutos. Y la tercera carrera era la poltica, que a su vez est dividida en dos. En la carrera poltica de oposicin, quienes queran llegar al Partido Comunista pero que no tenan posibilidades de trabajo, regresaban a la Universidad, a la seccin cultural. Y estaban los que se relacionaban con la carrera poltica nacional del PRI y el gobierno. La ltima carrera era la de los porros, universitarios que empezaba en la preparatoria y terminaba en la crcel. Podan ser guardaespaldas o guaruras de los polticos, o se metan en el crimen. De la vida acadmica escrib dos libros: La formacin del cientfico en Mxico (1991), con Jacqueline Fortes, y en colaboracin con otra compaera, La nueva clase o la formacin del profesional en Mxico.Entonces pens en trminos polticos, en la estructura del poder de Mxico. Poco antes compar a Mxico con Chile, y escrib La cultura poltica de Chile y sus partidos de centro, y otro volumen sobre neoliberalismo; ambos en ingls y en espaol. La diferencia entre las culturas polticas de Chile y Mxico, es que la

chilena se basa en redes horizontales y la mexicana en redes verticales. As resulta que la vocacin poltica chilena es democrtica y el liderazgo es diferente a lo que sucede en Mxico, donde las redes, sobre todo en la poltica, son jerarquas de poder. Esto obliga a que las redes primarias horizontales se vuelvan verticales e intermediadas por individuos que logran, por una parte, organizar grupos de trabajo y a la vez articularse con patrones a niveles superiores, de los que consiguen recursos econmicos y polticos a cambio de lealtad. Mi hiptesis es que la cultura poltica mexicana es vertical, y lo comprob con el seguimiento de la campaa presidencial que Carlos Salinas de Gortari emprendi en el pas. Las redes horizontales, que encontr en las barriadas, se basan en relaciones de parentesco y permiten la supervivencia; las verticales estructuran al pas y se basan en el poder. Con ello surgi el libro Simbolismo y ritual en la poltica mexicana. Los dos conceptos culturales con los que trabajo son confianza y lealtad. El pas est organizado en tres sectores, todo verticalmente. Al mismo tiempo, para sobrevivir, cada persona tiene su red horizontal. Pero todo depende de quin es tu padrino. No s quin va a ganar las prximas elecciones, pero me parece que el clientelismo no termin con Vicente Fox. Quizs el PAN es el partido tradicionalmente menos clientelar, pero al llegar a la presidencia, la seora Marta Sahagn empez con la Fundacin Vamos Mxico, una organizacin clientelar. El clientelismo es un autoritarismo con una cara ms humana, en que lealtad y confianza le dan un carcter menos duro. Qu proyectos desarrolla actualmente? No s, tengo la idea de hacer un estudio de artistas parecido al de los cientficos, sobre la identidad, en qu momento adquiere el artista su identidad. He trabajado mucho entre lo formal y lo informal, porque lo que digo de la estructura de poder en Mxico es lo informal. Lo formal es el presidente con sus organigramas, pero dentro de ese organigrama est el otro, el de la confianza y la lealtad, que es la base del clientelismo. El doctor Pablo Gonzlez Casanova me recomend que escribiera un libro sobre la informalidad, y hace poco present un artculo tratando de ver la relacin que hay entre la teora del caos y la informalidad. Pero debo estudiar ms el asunto.