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Jornada de discusin nacional martes 8 de mayo de 2012

1) 2) Tabla Exposicin Alexis Meza y Simn Ballesteros Exposicin experto en Derecho y miembro de la comisin de reforma tributaria

1. Exposicin Calidad y Acreditacin Pardo explica la metodologa de como se desarrollarn los foros, que corresponden a los 4 temas que ha solicitado la CONFECH, se mencionan de qu temticas tratarn los foros de hoy. Exposicin de Alexis Meza El tema de la calidad en educacin superior viene a ser una respuesta al proceso de masificacin que vive la educacin chilena a partir de los 80 se viene dando una configuracin de universidades, CFT e IP. Cuando hablamos de instituciones de educacin superior hablamos de un milln de estudiantes, el sistema est operando con leyes de mercado en donde no hay una preocupacin con que se abran matriculas. El proceso de apertura de matriculas es sin control y donde el estado no asume ningn rol y las instituciones abren las matriculas para financiarse. Las instituciones abren programas y cuando no se cumplen con las cantidades necesarias de alumnos matriculados se cierran esos mismos programas proponindoles cambios. Una solucin es la apertura de sedes regionales haban para los 80 8 universidades y 19 sedes, al 2009 pasamos a 549 sedes prcticamente en cada pueblo de chile exista una sede universitaria, una sede que era una casa o un departamento formado con secretarias profesores por hora y algunas sillas. Se comienza a cuestionar que la formacin profesional en chile no estaba cumpliendo con los estndares mnimos, la respuesta que emana es el sistema de acreditacin que pone el acento en el check list, un listado de condiciones que la universidad debera tener para generar su acreditacin, un sistema bastante cuestionado por el movimiento estudiantil dado que tienen vicios de origen, la acreditacin tiene 2 grandes lneas, la acreditacin institucional y la de programas acadmicos. La CNA coordina la acreditacin institucional, funciona con ciertos niveles de autonomas y que regula la calidad de las universidades, pero la acreditacin acadmica tiene bastantes peros. Hoy en da las carreras de salud y educacin (pedagogas) son obligatorias en someterse a acreditacin, mientras que las otras son acreditables de manera voluntaria. La segunda problemtica es que la acreditacin de carreras la ejecuta una agencia privada, existen 8 o 9 agencias preocupadas de realizar esta acreditacin, las cuales postulan para realizar acreditacin en algunas carreras. Al firmar el contrato la agencia se compromete a certificar estas carreras, hay carreras que optan por acreditarse con la CNA porque estas agencias no le generan confianza, al certificarse con un proveedor las agencias tienen vicios, para seguir siendo contratadas para acreditar durante otros procesos dados.

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Proceso de autoevaluacin, el concepto de calidad de la ley en chile es un concepto laxo que indica que la calidad se verifica cuando se hace lo que dices que haces, consistencia interna. Que todo lo propuesto por la carrera sea coherente con el perfil de egreso, el proceso de acreditacin tiene como fin que la universidad seale lo que esta haciendo lo que esta diciendo, el problema es que la universidades se colocan varas muy bajitas. Hoy muchas universidades se acreditan en gestin y docencia que son las reas obligatorias, muchas universidades renuncian a investigar. Renuncian al ethos clsico de una universidad pero no se esta infringiendo la ley. Ya que la ley los promueve a que se fijen estndares bajos. Los procesos de acreditacin deben ser participativos, si solo realizan la autoevaluacin los equipos de una carrera es sesgada puesto que estn evaluando su propia gestin, debe haber una participacin activa del proceso tanto de acadmicos como estudiantes, muchas universidades hacen los procesos a puertas cerradas, con 4 o 5 acadmicos se aplican algunas encuestas que no muestran los problemas crticos, comprometen el informe para cuando lleguen los pares evaluadores y queda as cerrado, se debe fijar en que los procesos sean participativos y democrticos, titulados, estudiantes, empleadores, un buen proceso no solo involucra que los estudiantes se informen al final son que tambin en el proceso, ya que ese enriquece el proceso y genera que el proceso sea de mejoramiento y que involucren en conjunto a la comunidad. Son los estudiantes los que deben exigir su participacin dentro del espacio, para transparentar el proceso, no solo para mencionar que todo se encuentra malo sino que para incluir la voz de los estudiantes dentro del mismo proceso. Hoy existen 4 desafos centrales para abordar el proceso de acreditacin y debieran estar en la agenda, permitiran hacer procesos de claridad con control social: Entender que las instituciones y las carreras deben construir calidad permanente, sostenida en el tiempo, profesores buenos, libros, laboratorios, prcticas, reglamentos consistentes, organizacin estudiantil, organismos colegiados. Indicadores de claridad que hay en la ley, pero hoy en da se entienden como procesos formales muchos de estos indicadores no se traducen en la practica, se debe promover que la calidad lo tenga como proceso permanente, la calidad significa responsabilidad social y publica respecto a los profesionales que egresan de las instituciones chilenas, es un concepto que tiene muchas aristas para abordar. Pero a todas las instituciones les debera importar que hubiera regulacin publica, es decir sea de inters publico, garantizar a los estudiantes que saldrn informados independiente de la casa de estudios a la cual provenga, se encuentra asociado mas a trminos tecnocrticos que a espacio pblicos. No es un evento, se debe pensar que es un proceso permanente de calidad, no algo que se preparan para ello, acceso a la informacin buenos profesores, cuando se deba hacer el informe. Los procesos deben ser participativos, dado que si no hay participacin de los actores dado que sino los actores no tienen ningn sentido y el proceso no guarda ninguna relacin.

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Las instituciones y programas deben dar fe publica de su proceso de calidad, deben promover la acreditacin ojala de todas sus carreras deben estar disponibles para demostrar que realizan las cosas bien.

Mas all de los problemas de la acreditacin, conflictos de inters, la calidad es un campo de disputa, permite la intervencin estudiantil, para tensionar a las instituciones y permitirlos mejorar la acreditacin, si bien la acreditacin tiene grandes vicios y problemas, debemos promover que los mismos se sometan a los procesos para tensionarla y obligarlas a discutir internamente sobre los procesos de acreditacin que llevan a cabo. Seamos crticos con el proceso, pero si hay procesos dentro de la carrera debemos obligar a las carreras a abrir espacios de participacin. Exposicin Simn Ballesteros Con respecto a la formacin de los INGECOS de la universidad de chile la primera tienen que ver con deficiencias que el mercado laboral las percibe, nuestra carrera es muy anticuada, bajo el contexto en que se fundo la carrera fue durante el gobierno de PAC, en los aos 30 por lo tanto es anticuado. No se contempla el desarrollo de habilidades blandas, tenemos un gran marco terico y no sabe expresarlas llega un tipo de la Universidad Adolfo Ibez y nos hace bolsa. La formacin en economa se basa en supuestos que son muy criticados el da de hoy, por la crisis y una serie de otros factores que han puesto en jaque esos paradigmas. El mercado ya se dio cuenta que nuestra formacin es deficiente, a la universidades como la chile o la USACH les cuesta incorporar estos ejes en comparacin con la universidades privadas. Sesgo ideolgico que tiene nuestra carrera, los estudiantes debemos ver porque los economistas y administradores se forman juntos, no es casualidad dado que responden a ciertas lgicas del sistema que no hemos dado nosotros mismos. Estos sesgos ideolgicos tambin se dan a nivel de profesores que ellos mismos no desean dar las discusiones del hoy. Se genera una disputa, una disputa en trminos del egresado y del estudiantes, el mercado quiere una formacin en base a competencias tcnicas, que no sea critico en cuanto a lo que es su ambiente, el mercado se dedica a formar maquinas funcionales. Si bien son importantes las competencias, nuestra formacin no debe ser limitada, debe ser con vocacin transformadora. Se debe dar un proceso de destruccin creativa como dice Shumpeter. El INGECO debe entender su rol en la sociedad y tener las herramientas para participar de ella. Cuando definimos esta disputa entre estudiantes v/s mercado, debemos tambin tomar en cuenta a todos los estamentos, especficamente los profesores, son quienes toman las decisiones dentro de nuestras universidades. Debemos ver si es un estamento cerrado o tiene ciertas fisuras para poder tensionar al espacio, el estudiante debe colocarle la mayor atencin al profesor de planta, definir el plan de estudio, desarrolla investigacin y se relaciona mas con los estudiantes, el profesor por hora no realiza un aporte real dentro de la institucin en trminos de la investigacin.

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Se debe fomentar la participacin activa dentro de la malla, el perfil del egresado, la disputa se debe dar intraestudiantil, que perfil queremos, la cual debe ser canalizada por lo CCEE. En segundo lugar debemos generar un mecanismo de presin para que los estudiantes seamos tomados en cuenta, en nuestra facultad los profesores se oponen a que participemos de los procesos dado que somos aves de paso, entramos en disputa con ciertos profesores especficamente socialistas, dentro de los profes progresistas nunca se valoran a los estudiantes. Debemos demostrar que el estudiantado es critico, y debemos discutir el como y que ingeniero comercial queremos para el futuro y si queremos que nuestra formacin dependa del mercado o agregarles componentes dentro de nuestra carrera P1: En que influye la acreditacin de la carrera, si efectivamente se puede generar una relacin entre la calidad del profesor en trminos cuantitativos y la relacin entre profesores por hora y de planta por nmero de estudiantes. Alexis: La nica sancin es que los estudiantes no pueden acceder a beneficios estatales, no pueden participar de fondos concursables y no puedes volver a acreditarse durante otro proceso, cuando una institucin no se acredita se ve afectada econmicamente puesto que su numero de matriculados baja, puesto que la gente relaciona acreditacin con buena universidad, 5 o 6 instituciones no estn acreditadas de las 61 instituciones, no existe una sancin de cerrar la carrera o la institucin. El acreditarse permite acceso a esos fondos, por eso las carreras presionan, puesto que la acreditacin pasa a ser un premio de consuelo mas que un certificado de calidad propiamente tal. No existe ninguna relacin acreditacin y calidad, existe bastante calidad en infraestructura pero no existen profes de plantas, sino que ellos van rotando sin filiarse con la institucin, se preocupan de tener una buena certificacin en infraestructura, es un buen nivel pero no hay densidad no hay discusin. La calidad en la formacin y los buenos profes se relativiza, por la llegada de las privadas. A veces prima mas la accesibilidad tecnolgica e infraestructura, que los profesores o existencia de organismo colegiados, en la privadas no existen rganos colegiados P2: Mi pregunta va enfocada a la pedagoga, con respecto al INICIA, SIMCE, PSU, cual es su visin con respecto a todos estos indicadores y porque no hay voluntad sino que se quedan en el anlisis de que la educacin esta mala, existe una falta de prctica aseguramos la calidad. Los diagnsticos estn hechos, el informe de la OCDE en el ao 2009, sumado a la comisin PEA, hicieron los diagnsticos pero se encuentran ausentes a la hora de las soluciones, siempre se parte de cero, en educacin siempre se controla la agenda. Tratar de controlar la agenda publica, la educacin requiere cambios estructurados y no focalizados, lo que quedo instalado desde el ao pasado no se debe perder. Las pruebas estandarizadas tambin son manejadas, la INICIA en ao pasado sala la Finis Terrae como primer lugar, donde la dieron 7 (dado que es voluntaria), mientras que en la UMCE la dieron 100 y sali evaluada dentro de las mejores estatales. Universidades con muy buena acreditacin les va psimo en la INICIA, remite a una fraccin del conocimiento se pretende presionar al actor social profesores de la mala calidad en la educacin. Queda en el discurso publico que los profesores se niegan a la evaluacin docente pero ellos se negaban a como se hacia esta evaluacin. Intervienen Lo acadmico, el cuerpo acadmico, los mecanismo de participacin discusin y deliberacin y cuarto los recursos. Si entiendo la calidad como el indicador X o Y lo estoy entendiendo sesgado.

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P3: Usted nos mostro varias falencias del sistema de acreditacin, usted cree que debera eliminarse totalmente las empresas privadas el sistema de acreditacin y debiera hacerse obligatoria la participacin y la investigacin Me parece perverso que las instituciones privadas sean las que certifiquen la calidad, el proveedor certifica al cliente. El sistema de calidad debe ser un tema publico quizs se debiera externalizar la visita de pares el control y supervisin de los procesos de calidad debiesen ser pblicos, universidad que no investiga no es universidad, la docencia, investigacin, extensin y asistencia tcnica, cuando renuncio a la investigacin le quito el carcter de universidad a la institucin. Uno no aprende solamente en las clases aprende en los foros, charlas etc. Es relevante que las universidades hagan cultura dado que ellas estn en contacto. La investigacin es sin dudad importante, porque si yo enseo, un profesor que no investigado no esta actualizado, sino investigad se transforma en un transmisor de conocimientos la acreditacin debiera ser obligatoria, en todas las rea y mas exigente, todava es muy laxa y se debe tensionar para dar cuenta real de los procesos que construyen. P4: La calidad de las universidades privadas es deficiente en cuanto a competencias, que pasa si queremos avanzar para la calidad, que hacemos con esas universidades y esos estudiantes, la teora de convertir esas universidades a CFT. Para Simn si la bandera de lucha fue la gratuidad cual seria la nueva bandera de lucha Alexis: el tema de lo privada y lo estatal lo matizara un poquito ya que algunas tienen una vocacin social bastante importante, si bien hay estatales que cayeron en crear sedes en todo. Hay universidades estatales que lo han hecho mal y privadas que lo han hecho bien. El ao pasado escuchaba que nadie estaba por cerrar la universidades privadas pero si por ejercer control en ellas no pueden haber universidades gethos, universidades cota mil, que los estudiantes vivan en una burbuja social y no los hace conocedores de su realidad, los procesos formativos deben ser transversal. Yo no creo que haya condiciones para decir que una privada se cierra por el hecho de ser privada pero si una U no cumple con los estndares mnimo debiera avanzar en u proceso de mejoramiento y si no lo hace, se cierra, en ecuador el gobierno cerr 14 universidades luego de todo un proceso previo. Las universidades ir haciendo un cierre progresivo e ir avanzando hacan un sistema mas regulado, la formacin se encuentra muy supeditada en la mano invisible del sistema. Simn, creo que existe cierto apoyo ciudadano el cual se vio a nivel de consigna, la gente no te entiende cuando se sale a rechazar anuncios, por ser una consigna. Cual es el problema que yo veo, un problema de conduccin, el ao asado hubo una conduccin exitosa, si no hay un trasfondo poltico se puede desvanecer, los cambios de conduccin se vieron al cambiar las federaciones. Es iluso pensar que el movimiento seguir como el 2011. Mientras el movimiento no sepa compatibilizar crear un proyecto poltico acorde a sus demandas, mientras no se haga eso puede haber un segundo ao de desilusin como el 2007. Tenemos que salir a instalar las consignas polticas.

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P5: Cul es la relacin que tendr el movimiento con la institucionalidad? Simn: El Giorgio la Camila y mi hermano fueron a negociar al parlamento aunque las bases no lo quisieran as. Al movimiento no le corresponde negociar, porque somos un movimiento social, se pueden presentar ciertas demandas o propuestas si o si. En la medida en que no tengamos claridad en cuanto a la institucionalidad. P6: Como se debe enfrentar los malos procesos de las instituciones teniendo en cuenta que las mismas no deben cerrarse. Alexis, Se debe tener en cuenta el aporte social y el impacto social de las instituciones, deben ser estndares exigentes que ponderen los aportes reales de las instituciones y los estndares deben ser coherentes con la realidad de la institucin, se deben ponderar las funciones sociales o la calidad de sus acadmicos, que hoy estn equivalentes con la calidad de las salas. El movimiento estudiantil debemos pensarlo en el largo plazo, los cambios estructurales no se logran ni con siete meses de toma, debemos darle continuidad discursiva al movimiento estudiantil, hablar del lucro, del endeudamiento. Se abren las palabras P7: Como avanzamos en calidad y mejoramos el proceso de acreditacin? P8: Que se va a evaluar como se va a ponderar P9: Tema de solucionar los vacos legales P10: Que pasa cuando una universidad estatal sale mal evaluada, que har el estado con respecto a eso, cual ser su rol activo con respecto a esas universidades P11: Que sea obligatoria no solo para la institucin sino tambin programas acadmicos P12: Que cada universidad juegue con el rol del perfil de egresado P13: El rol de la universidades para el estado P14: Libertad de enseanza acorde a la realidad de cada universidad, las universidades privadas tambin tienen un rol social P15: Que el estado tome un rol de fiscalizacin como el SII P16: Las atribuciones que debiese tener la CNA para el proceso de acreditacin P17: Redefinir que se entiende por calidad P18: Crear conciencia en cuanto a que la calidad es un proceso y el vicio que tiene la misma

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P19: Comparar la calidad en chile con el resto del mundo P20: Parmetro de la calidad, que vamos a medir o que ponderaremos 2. Exposicin sobre financiamiento

Chile es pequeo dentro de los estados dela OCDE, chile no tiene el capital para financiar las demandas sociales. No podemos hablar de gratuidad sin hablar de impuestos. Elusin y evasin, la evasin es el no pago ilegal de impuestos, la nica solucin es fortalecer el SII por cada peso colocado al SII se recaudan 63, existe 1 recaudador x cada 5000. La elusin es cuando a travs de formas legales abogados y contadores no pagan impuesto, Chile es un pas que se financia con el IVA, es decir, esta financiado gracias a los pobres. Que las empresas no paguen impuestos solo pasa en chile, si tributa la empresa no debe tributar la persona. Para fomentar algo se debe subvencionar y no bajar las tasas ya que eso lo aprovechan los ms ricos. La mayor ganancia del cobre era (es) por la escases. No son ms eficientes que otros trabajadores, sino por que se quedan con la ganancia de la explotacin de un recurso natural. (Da ejemplo de la escuela La greda). Fuentes de renta: Peces, Agua, Minerales. (Se regalan) En base a esto, la propuesta: Por sobre el 15% un impuesto plano del 90%. Porque esta ganancia que obtienen las grandes empresas la obtienen a travs de la explotacin de RECURSOS NATURALES. Propuesta Piera: Lo bueno es que se hace cargo de los precios de transferencia, etc Malo (no se han hecho cargo de): Impuesto a la renta, a los combustibles, a los recursos naturales. 80% de los chilenos no alcanza a ganar $600.000 por lo tanto no imputa, entonces ley No aplica; si para la gente que gana ms de 6 millones. A ellos les bajamos la tasa de impuestos. La rebaja es ms grande. Hoy en da casi el 4% se lleva la elusin del pago de impuestos. Mercado genera desigualdad, pero en comparacin a Australia, Canad, Nueva Zelanda

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Se abren las palabras P1: Qu opinas con respecto a los impuestos a las bencinas? No es nada, aunque no lo crean, alcanza el 1% de la recaudacin. Por lo tanto si este se elimina, casi no afectara. Es poco relevante, pero tiene un problema desde la perspectiva poltica, ya que este se pens para construir carreteras y esto no se cumple ya que hoy en da son concesiones. Piden enviar presentacin Da pgina web: comisiontributaria.cl e invita a participar. P2: Gratuidad: Es justo con la condicin actual? Tal vez es un proceso, ms retroactivo o progresivo: Comisin no puede dar respuesta. Pero a opinin personal es progresivo, pero primero la prescolar, luego escolar, media etc. Como universitarios somos la cola. La universidad podra ser gratis maana pero no es la solucin. P3: Tu dijiste que IVA es el impuesto que pagan los pobres, entonces Los pobres pagaran la educacin? Si, pero primer paso no es ni salud ni educacin. El problema est en que el ESTADO no tiene plata (al compararlo con otros pases) Hace analoga con los bancos. El estado se debe hacer cargo pero no tiene recursos. Pardo da el cierre y dice que en 2 minutos es muy poco para hacer sntesis y se informan los temas que se tocarn maana en ambos bloques. Maana problema lgica institucional. P4: se supone que objetivos era tomar postura de ciertos ejes. Si vamos a discutir por eje de financiamiento, cmo lo haremos el jueves si ya se debe haber enviado la sntesis. Ahora que desde las demandas se pueden haber levantado desde las bases. Pardo: nuestra carrera es la que lleva ms discusiones que todas, se entiende lo que se plantea pero cuando generamos la discusin es que la sntesis se plantea el viernes. Despedimos otra vez a Aron. A travs de contacto en su pgina podemos enviar mail e integrarnos. P5: Financiamiento no se discuti. P6: Porque discutir a nivel carrera si hay espacios que se dan P7: Tocar tema de restructuracin Porqu maana se discutir tema que NO est en la agenda? Cuando discutiremos CEA? Pardo: con respecto a la semana pasada de plante TRICEL, una vez acordado eso con el resto de las dos carreras, se comunicar.

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P8: Se entiende que ustedes quieran dar un espacio democrtico y se valora pero el CEA debemos sacarlo por asamblea. Pardo responde que se esta evaluando la posibilidad y estamos entrampados en la discusin con AP y el documento se va a votar como carrera para su aprobacin o no.

Tamara Carreo Nez Secretaria General y de Comunicaciones CEIC 2012