A raz de la iniciativa de Olga Mter y de Alejandra Freschi convertida en la presente traduccin de la entrevista realizada a Jacques Lacan por la periodista

y escritora italiana Emilia Granzotto, elSigma ofrece la integridad de esta versin a sus lectores. Se trata de un material histrico en el que nos encontramos con un Lacan claro y preciso en sus conceptos, empeado en dirigirse a un pblico ms amplio que el acadmico. El 21 de noviembre de 1974, al momento del reportaje, el mbito psicoanaltico estaba atravesado por las vicisitudes de una poca en transformacin violenta. El mundo pulsional des-cubierto por Freud habla precisamente de ello como parte de la condicin humana de todos los tiempos. En el medio local se expanda ms el pensamiento lacaniano mediante la fundacin de la Escuela Freudiana de Buenos Aires la primera escuela lacaniana no fundada por Lacan imbuida por la transmisin de Oscar Masotta acontecida cinco meses antes. La irrupcin de Paris como una de las capitales pujantes del psicoanlisis tras el eclipse progresivo de la Escuela Inglesa, habr motivado a su vez que un ao antes se eligiera al primer francs para desempear la presidencia de la IPA: Serge Lebovici? Nos situamos a 35 aos de la muerte de Freud el genial escritor de la huella psicoanaltica que nos recorre, y en los 73 aos de edad de Lacan prominente terico y orador que avanz con novaciones sustanciales para nuestro quehacer en cuanto al pensamiento acerca del sujeto y a las implicancias clnicas de los nuevos abordajes. En 1974. Lacan tom la direccin en el Departamento de Psicoanlisis fundado cinco aos antes por Serge Leclaire de una ctedra del Champ Freudien. Pronuncio la Conferencia de Roma, y estaba al instante de la entrevista, a 20 das de sumergirse entre nudos en la primera clase del Seminario R.S.I. que dictara hasta mayo del 75. Alberto Santiere

Del original: Freud per sempre Colloquio con Emilia Granzotto. Publicado en la revista Panorama de Roma
Italia, 21 noviembre de 1974, pp. 159 sg. Versin en Francs: Freud pour toujours Entretien avec Jacques Lacan www.ecole-lacanienne.net/documents/1974-11-21.doc

El malestar de la civilizacin moderna. La dificultad de vivir. El miedo y el sexo. La palabra como tratamiento de la neurosis. La angustia de los cientficos. El psicoanalista viviendo lo ms paradojal expone su doctrina y las razones de su fidelidad al maestro. Jacques Lacan, 73 aos, parisino, psicoanalista. Apstol de Sigmund Freud. Se define

como un freudiano puro y ha fundado en Pars una escuela freudiana que repropone infatigablemente, desde hace veinte aos el retorno a las doctrinas del maestro y su relectura en sentido literal. Es considerado como hertico del psicoanlisis oficial que lo acusa de histrionismo (Emilio Servadio, Presidente del Centro Psicoanaltico de Roma, lo ha definido como profeta de opereta) y lo ha expulsado de instituciones y sociedades. Es venerado como un dios por sus seguidores, para los cuales l es un genio que comunica por flashes. Polticamente de izquierda, prximo al grupo marxista maosta que dirige la revista Tel quel[1]. Padre espiritual, se ha dicho, de todos los izquierdistas franceses. Es igualmente un personaje legendario por el tono de profeta con el cual l despliega sus escritos, incomprensibles para cualquiera que no conozca profundamente los misterios del psicoanlisis, definido, en uno de sus ensayos, como nada ms que un artfice al cual Freud ha dado los fundamentos estableciendo que su conjunto engloba la nocin de tales fundamentos. Sus conferencias y lecciones de los mircoles en la Facultad de Derecho de la Sorbonne son seguidas por una multitud de auditores, a pesar del lenguaje hablado tan confuso, as como sus escritos. El mismo dice: Yo hablo a media palabra, es conocido, y al final nadie comprende nada. Mezcla palabras muy complejas (homeostasis, anamorfosis, afnisis) con neologismos que inventa a quemarropa (el ms clebre es serhablante, sea el ser hablante, sea el hombre). Utiliza indiferentemente trminos de jerga o directamente eufemismos buenazos al lmite del ridculo; el falo, protagonista y dios feroz de la religin psicoanaltica, deviene simplemente e irnicamente en el lenguaje de Lacan, pito. Bajo, cabello gris corto cepillado y siempre cuidadosamente peinado, una vaga semejanza que no le desagrada con Jean Gabin, ese monstruo sagrado de la cultura francesa se viste siempre como un dandi: camisa blanca bordada, cerrada al cuello con una banda abotonada como los sacerdotes, saco de terciopelo color ciruela o damasco por lo cual el tejido rene lo brillante y lo mate. En su consultorio de la calle 5 de Lille, con su sof imperio, Lacan recibe l Todo-Pars que cuenta. Lacan se proclama estructuralista, est convencido que lingstica y psicoanlisis son hermanas, y que los analistas deberan tener una cultura sociolgica, lingstica y metafsica. Sus ensayos estn compilados en un volumen que se titula Escritos, ha vendido decenas de miles de ejemplares. Panorama le ha solicitado a Lacan hablar de psicoanlisis, de sus mtodos, en la tcnica y la doctrina. Emilia Granzotto *

Emilia Granzotto: -Profesor Lacan, se escucha cada vez ms a menudo hablar de la crisis del psicoanlisis: se dice que Sigmund Freud est pasado de moda, la sociedad moderna ha descubierto que su doctrina ya no es suficiente, para comprender al hombre ni para interpretar a fondo su relacin con el medioambiente, con el mundo. Jacques Lacan: -Esas son historias. Primero, no hay crisis. El psicoanlisis no tiene del todo localizados sus lmites, al contrario. Hay todava muchas cosas por descubrir en la prctica y en la doctrina. En psicoanlisis no hay una solucin inmediata, pero solamente a la larga, espera investigar los por qu. Segundo: Freud. Cmo se puede juzgar que est pasado de moda si nosotros no lo hemos comprendido totalmente? Lo que, sabemos es que ha hecho conocer cosas

perfectamente novedosas que no se haban imaginado antes que l, problemas desde el inconsciente hasta la importancia de la sexualidad, del acceso a lo simblico, a la sujecin a las leyes del lenguaje. Su doctrina ha puesto en cuestin la verdad, un asunto que importa a cada uno, personalmente. Nada tiene que ver con una crisis. Yo repito: se est lejos de los objetivos de Freud. Es tambin porque su nombre ha servido para cubrir muchas cosas, desviaciones, los epgonos[2] no han seguido siempre fielmente el modelo, esto ha creado la confusin. Despus de su muerte, en el 39, mismo algunos de sus alumnos han pretendido hacer el psicoanlisis de otra manera, reduciendo su enseanza a algunas pequeas frmulas banales: la tcnica como rito, la prctica reducida al tratamiento del comportamiento y, como objetivos, la readaptacin del individuo a su medioambiente social. Es decir la negacin de Freud, un psicoanlisis acomodaticio, de saln. El lo haba previsto. Deca que hay tres posiciones imposibles de sostener, tres intervenciones imposibles: gobernar, educar y psicoanalizar. Hoy poco importa qu responsabilidades tiene el gobernante, y todo el mundo se pretende educador. En cuanto a los psicoanalistas, desgraciadamente, ellos prosperan como los magos y los curanderos. Proponer a la gente ayudarlos significa el xito asegurado y la clientela detrs de la puerta. El psicoanlisis es otra cosa. - Qu exactamente? - Yo lo defino como un symptme[3], revelador del malestar de la civilizacin en la cual nosotros vivimos. No es, por supuesto, una filosofa, yo aborrezco la filosofa, hace mucho tiempo que ella no dice nada interesante. No es tampoco fe, y no me gusta llamarla ciencia. Decimos que es una prctica que se ocupa de lo que no marcha bien, terriblemente difcil porque ella pretende introducir en la vida cotidiana lo imposible y lo imaginario. Hasta ahora, ella ha obtenido ciertos resultados, pero no tiene todava reglas y se presta a toda clase de equivocaciones. No hay que olvidar que se trata de algo totalmente nuevo, que tiene relacin con la medicina, o con la psicologa o con las ciencias afines. Ella es tambin muy joven. Freud ha muerto hace a penas 35 aos. Su primer libro La interpretacin de los sueos ha sido publicado en 1900, y con muy poca repercusin. Creo que ha tenido 300 ejemplares vendidos por aquellos aos. Tena tambin muy pocos alumnos, que pasaban por locos, y ellos mismos no se ponan de acuerdo sobre la manera de poner en prctica y de interpretar lo que haban aprendido. - Qu es lo que no marcha bien en el hombre? - Hay una gran fatiga de vivir, resultado del camino hacia el progreso. Se espera del psicoanlisis que descubra hasta donde se puede ir arrastrando esta fatiga, este malestar de la vida. - Qu empuja a la gente a psicoanalizarse? - El miedo. Cuando le pasan cosas, mismo cosas que ha querido, que l no comprende, el hombre tiene miedo. Sufre por no comprender y poco a poco entra en un estado de pnico, es la neurosis. En la neurosis histrica el cuerpo enferma por el temor de estar enfermo, sin estarlo en realidad. En la neurosis obsesiva el miedo pone cosas bizarras en la cabeza pensamientos que uno no puede controlar, fobias en las cuales formas y objetos adquieren significaciones diversas y espantosas. - Por ejemplo? - Llega a la neurosis de sentirse empujado por una necesidad horrorosa, de ir a verificar decenas de veces si la canilla est verdaderamente cerrada o si tal cosa est bien en su sitio, sabiendo con certeza que la canilla est como debe ser, y que todo est en su sitio.

No hay pldora que cure esto. T debes descubrir por qu se llega y saber lo que esto significa. - Y el tratamiento? - La neurosis es una enfermedad que se trata con la palabra, ante todo con la suya. l debe hablar, contar, explicar,... el mismo Freud lo define as asuncin de la parte del sujeto de su propia historia, en la medida en que ella est constituida por la palabra dirigida a otro. El psicoanlisis es el rey de la palabra, no hay otro remedio. Freud explicaba que el inconsciente, no es tan profundo ms bien es inaccesible a la profundidad conciente. Y deca tambin que en este inconsciente eso habla: un sujeto en el sujeto, transcendiendo al sujeto. La palabra es la gran fuerza del psicoanlisis. - Palabra de quin?; del enfermo o del psicoanalista? - En psicoanlisis, los trminos enfermo, mdico, medicina, no son exactos, no son utilizados. Mismo las frmulas pasivas que son utilizadas habitualmente no son justas. Se dice hacerse psicoanalizar. Eso es falso. Quien hace el verdadero trabajo en anlisis es el que habla, el sujeto analizando, mismo si lo hace sobre al modo sugerido por el analista que le indica como proceder y lo ayuda por las intervenciones. Las interpretaciones le son abundantes, parecen al principio dar sentido a lo que el analizando dice. En realidad la interpretacin es ms sutil, tiende a borrar el sentido de las cosas por las cuales el sujeto sufre. El objetivo es mostrarle a travs de su propio relato que su symptme, digamos la enfermedad, no est en relacin con nada, est desprovista de todo sentido. Mismo si en apariencia es real, no existe. Las vas por las cuales esta accin de la palabra procede demandan una gran prctica y una paciencia infinita. La paciencia y la medida son los instrumentos del psicoanlisis. La tcnica consiste en saber medir la ayuda que uno da al analizante; es por esto que el psicoanlisis es difcil. - Cuando se habla de Jacques Lacan, se asocia inevitablemente ese nombre a una frmula: el retorno a Freud; qu significa esto? - Exactamente lo que he dicho. El psicoanlisis es Freud. Si uno quiere hacer psicoanlisis, es necesario referirse a Freud, a sus trminos, a sus definiciones, ledos e interpretados en su sentido literal. Yo he fundado en Pars una escuela freudiana justamente para eso. De esto hace veinte aos y ms que yo vengo explicando mi punto de vista: el retorno a Freud significa simplemente despejar el campo de las desviaciones y de los equvocos, de las fenomenologas existenciales, por ejemplo el formalismo institucional de las sociedades psicoanalticas, retomando la lectura de su enseanza segn los principios definidos y catalogados en su trabajo. Releer Freud quiere decir solamente releer Freud. Aquel que no haga esto en psicoanlisis utiliza formas abusivas. - Pero Freud es difcil. Y Lacan se dice lo vuelve incomprensible. Se reprocha a Lacan de hablar, sobre todo de escribir, de tal manera que solo algunos iniciados puedan esperar comprender? - Yo lo s. Tengo la reputacin de ser un confuso que oculta su pensamiento en las nubes de humo. Me pregunto por qu. A propsito del anlisis repito con Freud que es el juego intersubjetivo a travs del cual la verdad entra en lo real. Est claro? Pero el psicoanlisis no es algo simple. Mis libros son famosos incomprensibles. Pero por qu? Yo no los he escrito para todos, para que sean comprendidos por todos. Al contrario, yo no me he preocupado un instante de disfrutar con algunos lectores. Yo tena cosas que decir y las he dicho. Me

basta con tener un pblico que lee, si no comprende tanto peor. En cuanto al nmero de lectores, yo he tenido ms suerte que Freud. Mis libros son tan ledos que me asombra. Estoy convencido que dentro de diez aos como mximo, quien me leer me encontrar transparente como un bonita copa de cerveza. - Cules son las caractersticas del lacanismo? - Es un poco pronto para decirlo porque el lacanismo todava no existe. Se percibe apenas el olor, como un presentimiento. Quien crea que sea, Lacan es un seor que practica desde hace cuarenta aos el psicoanlisis y que lo estudia desde tanto tiempo. Creo en el estructuralismo y en la ciencia del lenguaje. Yo escrib en uno de mis libros que a lo que nos conduce el descubrimiento de Freud es a la importancia del orden en el cual hemos entrado, en el cual estamos, si se puede decir, nacidos por segunda vez, saliendo del estado llamado justamente infans, sin palabra. El orden simblico sobre el cual Freud ha fundado su descubrimiento est constituido por el lenguaje, como momento del discurso universal concreto. Es el mundo de las palabras quien cre el mundo de las cosas, inicialmente confusas en el todo devenir. Solo las palabras dan un sentido consumado a la esencia de las cosas. Sin las palabras nada existira. Qu sera del placer sin el intermediario de la palabra? Mi idea es que Freud enunciando en sus primeras obras (La interpretacin de los sueos, Ms all del principio del placer, Ttem y Tab) las leyes del inconsciente, ha formulado, precursor de los tiempos, las teoras con las cuales Ferdinand de Saussure ha abierto el camino a la lingstica moderna. - Y el pensamiento puro? - Sometido, como todo el resto, a las leyes del lenguaje, solo las palabras pueden introducirlo y darle consistencia. Sin el lenguaje, la humanidad no dara un paso adelante en las bsquedas sobre el pensamiento. As el psicoanlisis. Cualquiera sea la funcin que se quiera atribuirle, agente de curacin, de formacin o de sondeo, slo hay un medio para servirse: la palabra del paciente. Y cada palabra demanda una respuesta. - El anlisis como dialogo, entonces? Hay personas que lo interpretan ms bien como un sucedneo laico de la confesin - Pero qu confesin. Al psicoanalista uno no confiesa nada. Uno va a decirle simplemente todo lo que le pasa por la cabeza. Palabras precisamente. El descubrimiento del psicoanlisis, es el hombre como animal hablante. Es el analista a quien le corresponde poner en serie las palabras que escucha y de darle un sentido, una significacin. Para hacer un buen anlisis, es necesario un acuerdo, una afinidad entre el analizando y el analista. A travs de las palabras de uno, el otro busca hacerse una idea de lo que se trata, y encontrar ms all del symptme aparente el nudo difcil de la verdad. Otra funcin del analista es explicar el sentido de las palabras para hacer comprender al paciente lo que puede esperar del anlisis. - Es una relacin de extrema confianza. - Ms bien un intercambio. En el cual lo importante es que uno habla y el otro escucha. Mismo en silencio. El analista no hace preguntas, y no tiene idea. Da solamente las respuestas que quiere dar a las cuestiones que suscitan su oportuna voluntad. Pero, a fin de cuentas, el analizando va siempre donde el analista lo lleva. - Eso es la cura. Y las posibilidades de curacin? Se sale de la neurosis? - El psicoanlisis tiene xito cuando desembaraza del campo, tanto del symptome como de lo real, as llega a la verdad. - Se puede explicar este concepto de una manera menos lacaniana?

- Yo llamo symptome a todo lo que viene de lo real. Y lo real es todo lo que no va, lo que no funciona, lo que hace obstculo a la vida del hombre y a la afirmacin de su personalidad. Lo real vuelve siempre al mismo sitio, se lo encuentra siempre ah con las mismas manifestaciones. Los cientficos tiene una bella frmula: que no hay nada de imposible en lo real. Hace falta ser muy caradura para hacer afirmaciones de este gnero, o bien como yo lo sospecho, poseer una ignorancia total de lo que se hace, y de lo que se dice. Lo real y lo imposible son antitticos; no pueden ir juntos. El anlisis empuja al sujeto hacia lo imposible, le sugiere considerar al mundo como es verdaderamente, es decir, imaginario y sin ningn sentido. Mientras que lo real, como un ave voraz, no hace ms que nutrirse de cosas sensatas, de acciones que tienen un sentido. Siempre se escucha repetir, que es necesario dar un sentido a esto y aquello, a sus propios pensamientos, a sus propias aspiraciones, a los deseos, al sexo, a la vida. Pero de la vida nosotros no sabemos nada de nada, aunque los cientficos quieran dar explicaciones. Mi temor es que por su error, lo real, cosa monstruosa que no existe, terminar por tomar la delantera. La ciencia esta substituyendo a la religin, con tanto despotismo, de oscuridad y de oscurantismo. Hay un dios tomo, un dios espacio, etc. Si la ciencia o la religin le ganan, el psicoanlisis ha terminado. - Cul es la relacin hoy entre la ciencia y el psicoanlisis? - Para mi la nica ciencia verdadera seria a seguir, es la ciencia ficcin. La otra, la que es oficial, quien tiene sus altares en los laboratorios avanza a tientas sin destino y comienza incluso a tener miedo de su sombra. Parece que ha llegado tambin para los cientficos el momento de la angustia. En sus laboratorios aspticos, revestidos de sus batas almidonadas, esos viejos nios que juegan con cosas desconocidas, manipulando aparatos cada vez ms complicados, e inventando frmulas cada vez ms recnditas, comienzan a preguntarse lo que podr sobrevenir maana y lo que terminarn por aportar sus investigaciones siempre nuevas. En fin, dira yo, y si fuera demasiado tarde? Se los llama bilogos, fsicos, qumicos,... para m son locos. Recin ahora, cuando ellos estn destruyendo el universo, se les ocurre preguntarse si por casualidad esto no podra ser peligroso. Y si todo estallara?; si las bacterias tan amorosamente criadas en los blancos laboratorios se transmutaran en enemigos mortales?; si el mundo fuera arrollado por una horda de esas bacterias con toda la mierda que lo habita, comenzando por los cientficos de los laboratorios? A las tres posiciones imposibles de Freud, gobernar, educar, psicoanalizar, yo agregara una cuarta: la ciencia. Salvo que ellos, los cientficos, no saben que estn en una posicin insostenible. - Es una visin pesimista de lo que comnmente se define como el progreso? - En absoluto, yo no soy pesimista. No pasar nada. Por la simple razn que el hombre es bueno para nada, incluso incapaz de destruirse. Una calamidad total promovida por el hombre, personalmente yo encontrara eso maravilloso. La prueba que finalmente l hubiera tenido xito en fabricar algo con sus manos, con su cabeza, sin intervencin divina, natural u otra. Todas esas bellas bacterias bien alimentadas se pasean en el mundo, como los saltamontes bblicos, significaran el triunfo del hombre. Pero eso no pasar. La ciencia tiene su buena crisis de responsabilidad. Todo entrar en el orden de las cosas, como se dice. Yo lo he dicho, lo real ir ganando como siempre, y nosotros estaremos perdidos como siempre.

- Otra de las paradojas de Jacques Lacan. Se le reprocha no solamente la dificultad del lenguaje y la oscuridad de los conceptos, los juegos de palabras, las bromas lingsticas, los retrucanos a la francesa, y precisamente las paradojas. El que escucha o quien lee tiene el derecho de sentirse desorientado. - Yo no agrado del todo, digo cosas muy serias. Salvo que yo utilice las palabras, como los cientficos utilizan sus alambiques y sus artilugios electrnicos. Yo busco siempre remitirme a la experiencia del psicoanlisis. - Usted dice: lo real no existe. Pero el hombre medio sabe que lo real es el mundo, todo lo que lo rodea, lo que se ve con el ojo desnudo, se toca - En primer lugar, saquemos este hombre medio que para comenzar no existe, es solamente una ficcin estadstica, existen individuos y es todo. Cuando yo escucho hablar del hombre de la calle, de sondeos, de fenmenos de masa o de cosas parecidas, pienso en todos los pacientes que he visto pasar sobre el divn de mi consultorio en cuarenta aos de escucha. No hay uno, quien sea de alguna manera parecido al otro, ni uno con las mismas fobias, las mismas angustias, la misma manera de contar, el mismo miedo de no comprender. El hombre medio quin es? yo, usted, mi portero, el presidente de la Repblica? - Nosotros hablamos de lo real, del mundo que todos nosotros vemos - Precisamente. La diferencia entre lo real, a saber lo que no va, y lo simblico y lo imaginario, a saber la verdad, es que lo real es el mundo. Para constatar que el mundo no existe, que no es, basta pensar en todas las cosas banales que una infinidad de personas estpidas creen ser el mundo. Y yo invito, a los amigos de Panorama, antes de acusarme de paradojal, a reflexionar acerca de lo que ellos acaban de leer. - Cada vez ms pesimista, se dira - Eso no es verdad. Yo no me ubico ni entre los alarmistas ni entre los angustiados. Cuidado si un psicoanalista no ha superado su estado de angustia. Es verdad, hay alrededor nuestro, cosas horripilantes y devoradoras como la televisin, por las cuales la mayora de nosotros se encuentra regularmente fagocitada. Pero es solamente porque las personas se dejan fagocitar, ellos llegan a inventarse un inters por lo que ven. Despus, hay otros artilugios monstruosos tambin devoradores, los cohetes que van a la luna, las investigaciones en el fondo del mar, etc., todas cosas que devoran, pero no hay por qu hacer un drama. Yo estoy seguro que cuando nos cansemos de tantos cohetes, de la televisin y de todas sus malditas investigaciones vacas, encontraremos otras cosas para ocuparnos. Hay una reviviscencia de la religin, no?; Y qu mejor monstruo devorador que la religin, un mercado continuo, para divertirse durante siglos como ya ha sido demostrado? Mi respuesta a todo esto es que el hombre siempre ha sabido adaptarse al mal. El solo real concebible al cual nosotros tendramos acceso es precisamente este, ser necesario inventarse una razn. Dar un sentido a las cosas como se dira. De otro modo, el hombre no tendra angustia. Freud no habra devenido clebre y yo sera profesor de colegio. - Las angustias: son siempre de este tipo o bien hay angustias ligadas a ciertas condiciones sociales, a ciertas etapas histricas, a ciertas latitudes? - La angustia del cientfico que tiene miedo de sus propios descubrimientos puede parecer reciente, pero qu sabemos nosotros de lo que ha pasado en otras pocas, de los dramas de otros investigadores? La angustia del obrero remachado a la cadena de montaje como al remo de una galera, es la angustia de hoy en da. O simplemente est ligada a las definiciones y a las palabras de hoy? - Pero qu es la angustia para el psicoanlisis?

- Algo que se sita en el exterior de nuestro cuerpo, un temor, un temor de nada que el cuerpo, pueda motivar. En suma, el miedo al miedo. Muchos de esos miedos, muchas de esas angustias, al nivel donde nosotros los percibimos, tienen algo que ver con el sexo. Freud deca que la sexualidad, para el animal parlante que llamamos hombre, no tiene remedio ni esperanza. Uno de los deberes del analista es encontrar en las palabras del paciente el lazo entre la angustia y el sexo, ese gran desconocido. - Ahora que se pone al sexo en todas las salsas, sexo en el cine, sexo en el teatro, en la televisin, en los diarios, en las canciones, en la playa, uno escucha decir que las personas estn menos angustiadas por los problemas ligados a la esfera sexual. Los tabes han cado, se dice, el sexo no da ms miedo... - La sexomana galopante es solamente un fenmeno publicitario. El psicoanlisis es una cosa seria que mira, repito, una relacin estrictamente personal entre dos individuos: el sujeto y el analista. No existe un psicoanlisis colectivo, como no existen angustias o neurosis de masa. Que el sexo sea puesto al orden del da y expuesto en todas las esquinas de las calles, tratado de la misma manera que cualquier detersivo en los carruseles televisivos, no constituye absolutamente una promesa de algn beneficio. No digo que est mal. Por supuesto, esto no sirve para curar las angustias y los problemas singulares. Esto es parte de la moda, de esta falsa liberacin que nos ha sido provista por la supuesta sociedad permisiva. Pero no sirve al nivel del psicoanlisis. * Autora del libro: Caterina da Siena. Umile e sapiente vergine domenicana Traducido por: Olga Mabel Mter licmater@fibertel.com.ar Alejandra Freschi alejandra_freschi@hotmail.com Referencias [1] Revista Tel quel, publicacin de difusin en Francia. [2] Epgono: Trmino que seala El que sigue las huellas de otro. Se dio esta denominacin a los hijos de los siete hroes que en la guerra contra Tebas perecieron al mando del rey Adrasto de Argos y fueron vengados por aquellos diez aos despus. Agrega el diccionario: Seguidor de una escuela o estilo anterior.. Gran Enciclopedia Universal Tomo 14 pgina 4278. (2005). [3] Se respeta como se presenta en la versin original, debido a las connotaciones terico-clnicas que implica dicho significante en la enseanza lacaniana.

Claves del psicoanlisis Esta entrevista fue hecha por Madeleine Chapsal y se public el da 31 de Mayo de 1957 en L'Express Todo el mundo conoce el nombre de Freud, pues afect ms o menos a todo el conocimiento y a sus prcticas en el hombre, y ste no ha podido hablar de s mismo como antes y despus de Freud. Su pensamiento se ofrece a la reflexin y a la enseanza de los recursos que se asemejan a una noticia recin descubierta. Hallazgo que bien supo trabajar ms tarde el Dr. Lacan junto a sus otros colegas en Pars, fundando la "Sociedad Francesas de Psicoanlisis", el profesor Daniel Lagache, la profesora Juliette Favez-Boutonnier y Francaise Dolto.

- [Madeleine Chapsal] Un psicoanalista es muy intimidante. Se tiene el sentimiento de que l podra maniobrarlo a usted a su antojo..., que l sabe ms que usted mismo sobre el motivo de sus actos. - [Jaques Lacan] Usted no exagera. Cree usted que este efecto es particular al psicoanlisis?. Un economista, para muchos, es tan misterioso como un analista. En nuestro tiempo, es el personaje del experto quien intimida. Para la psicologa, aunque ella fuera una ciencia, cada uno crea tener su entrada en ella por el interior. Pero he aqu que con el psicoanlisis se tiene el sentimiento de perder ese privilegio, el analista sera capaz de ver alguna cosa ms secreta en lo que, a usted, le parece lo ms claro. Ah est usted desnudo, al descubierto, bajo un ojo advertido, y sin saber bien lo que usted le muestra.

El otro sujeto - [Madeleine Chapsal] Hay aqu una especie de terrorismo, uno se siente violentamente arrancado de s mismo... - [Jaques Lacan] El psicoanlisis, en el orden del hombre, tiene en efecto todos los caracteres de subversin y de escndalo que pudo tener, en el orden csmico, el descubrimiento copernicano del mundo: la tierra, lugar de habitacin del hombre, no es ms el centro del mundo! Y bien! El psicoanlisis le anuncia que usted no es ms el centro de usted mismo, ya que haba all un otro sujeto, el inconsciente. Es una novedad que no ha sido de entrada bien aceptada. Ese supuesto irracionalismo del cual se ha pretendido disfrazar a Freud! Pero es exactamente lo contrario: no solamente Freud racionaliz lo que hasta entonces haba resistido a la racionalizacin, sino que incluso l mostr en accin una razn razonante como tal, quiero decir en acto de razonar y de funcionar como lgica, sin que el sujeto lo sepa; esto en el campo mismo clsicamente reservado a la sin-razn, digamos el campo de la pasin. Es esto lo que no se le perdon. Se habra admitido an que introdujera la nocin de fuerzas sexuales que se apoderan bruscamente del sujeto sin prevenir y fuera de toda lgica; pero que la sexualidad sea el lugar de una palabra, que la neurosis sea una enfermedad que hable, he aqu una cosa bizarra y hasta algunos discpulos prefieren que se hable de otra cosa. No hay que ver en el analista un "ingeniero de las almas"; no es un fsico, no procede estableciendo relaciones de causa a efecto: su ciencia es una lectura, una lectura del sentido. Sin duda es por ello que, sin saber bien lo que se oculta detrs de las puertas de su consultorio, se tiene la tendencia a tomarlo por un brujo, y an un poco ms grande que los otros. - [Madeleine Chapsal] Y quin ha descubierto esos secretos terribles... - [Jaques Lacan] Conviene precisar todava, de qu orden son esos secretos. No son los secretos de la naturaleza tales como las ciencias fsicas o biolgicas los han podido descubrir. Si el psicoanlisis aclara los hechos de la sexualidad, no es atacndolos en su realidad ni en la experiencia biolgica. Articulado y descifrable - [Madeleine Chapsal] Pero Freud ha descubierto, a la manera en que se descubre un continente desconocido, un nuevo dominio del psiquismo, que se llama "inconsciente", no es cierto? Freud es Cristbal Coln! - [Jaques Lacan] Saber que hay toda una parte de las funciones que no est al alcance de la conciencia no se esper a Freud para eso! Si usted insiste en una comparacin, Freud sera ms bien Champollion! La experiencia freudiana no es del nivel de la organizacin de los instintos o de las fuerzas vitales. Esa experiencia no los descubre sino ejercindose, si puedo decirlo, a una segunda potencia. No es de efectos instintivos a su primera potencia que trata Freud. Lo que es analizable lo es porque ya est articulado en lo que hace la singularidad de la historia del sujeto. Si el sujeto puede reconocerse all, es en la medida en que el psicoanlisis permite la "transferencia" de esta articulacin. Dicho de otra manera, cuando el sujeto "reprime", eso no quiere decir que rehse tomar conciencia de algo que sera un instinto -pongamos por ejemplo un instinto sexual que quisiera manifestarse bajo forma homosexual- no, el sujeto no reprime su

homosexualidad, reprime la palabra donde esta homosexualidad juega un papel de significante. Usted ve, no es algo vago, confuso, lo que es reprimido; no es una especie de necesidad, de tendencia, que habra de ser articulada (y que no se articulara por estar reprimida), es un discurso ya articulado, ya formulado en un lenguaje. Todo est all. - [Madeleine Chapsal] Usted dice que el sujeto reprime un discurso articulado en un lenguaje. Sin embargo no es eso lo que se siente cuando uno se encuentra frente a una persona que tiene dificultades psicolgicas, un tmido por ejemplo, o un obsesivo. Su conducta parece sobre todo absurda, incoherente; y si se adivina que en rigor ella puede significar algo, sera algo impreciso, bien por debajo del nivel del lenguaje. Y uno mismo, en la medida en que se siente conducido por fuerzas oscuras, que se adivina "neurticas", ellas se manifiestan justamente por movimientos irracionales, acompaadas de confusin, de angustia!. - [Jaques Lacan] Sntomas, cuando usted cree reconocerlos, no le parecen irracionales ms que porque usted los toma aislados, y usted quiere interpretarlos directamente. Vea los jeroglficos egipcios: mientras se busc cul era el sentido directo de los buitres, de los pollos, de los hombres de pie, sentados, o movindose, la escritura permaneci indescifrable. Es que por slo el pequeo signo "buitre" no quiere decir nada; l no encuentra su valor significante ms que tomado en el conjunto del sistema al cual pertenece. Y bien! los fenmenos con los que nos vemos en el anlisis son de ese orden, son de un orden lenguajero. El psicoanalista no es un explorador de continentes desconocidos o de grandes fondos, es un lingista: l aprende a descifrar la escritura que est all, bajo sus ojos, ofrecida a la mirada de todos. Pero que permanece indescifrable mientras que de ella no se conocen las leyes, la clave. La represin de una verdad - [Madeleine Chapsal] usted dice que esta escritura est "ofrecida a la mirada de todos". Sin embargo, si Freud ha dicho algo nuevo, es que en el dominio psquico se est enfermo porque se disimula, se esconde una parte de s mismo, se "reprime". Pero los jeroglficos no estaban reprimidos, estaban inscriptos sobre la piedra. Su comparacin no puede, por lo tanto, ser total? - [Jaques Lacan] Al contrario, hay que tomarla literalmente: eso que, en el anlisis del psiquismo, hay que descifrar, est todo el tiempo all, presente desde el comienzo. usted habla de la represin olvidando una cosa, es que, para Freud, y tal como l lo formul, la represin era inseparable de un fenmeno llamado "el retorno de lo reprimido". All donde eso ha sido reprimido, algo contina funcionando, algo contina hablando, gracias a lo cual el resto puede centrarse, designar el lugar de la represin y de la enfermedad, decir "est ah". Esta nocin es difcil de comprender porque cuando se habla de "represin" se imagina inmediatamente una presin - una presin vesical por ejemplo- es decir una masa vaga, indefinible, que apoya todo su peso contra una puerta que rehsa abrirse. Pero en psicoanlisis la represin no es la represin de una cosa, es la represin de una verdad. Qu es lo que pasa cuando se quiere reprimir una verdad? Toda la historia de la tirana est all para daros la respuesta: ella se expresa en otra parte, en otro registro, en lenguaje cifrado, clandestino. Y bien!. Eso es exactamente lo que no se produce con la conciencia: la verdad, persistir pero traspuesta a otro lenguaje, en lenguaje neurtico.

De tal modo que ya no se es ms capaz de decir en ese momento cul es el sujeto que habla, sino que "eso" habla, que "eso" contina hablando; y lo que pasa es descifrable enteramente a la manera en que es descifrable una escritura perdida, es decir no sin dificultad. La verdad no ha sido anulada, ella no cay en un abismo, ella est ofrecida, presente, pero vuelta "inconsciente". El sujeto que ha reprimido la verdad no gobierna ms, l no est ms en el centro de su discurso: las cosas continan funcionando solas y el discurso contina articulndose, pero ms all del sujeto. Y este lugar, este ms all del sujeto, es estrictamente lo que se llama el inconsciente. Usted ve bien que lo que se ha perdido no es la verdad, es la clave del nuevo lenguaje en el cual ella se expresa en lo sucesivo. Es all donde interviene el psicoanlisis. La hamaca - [Madeleine Chapsal] No ser esta su interpretacin de usted? No parece que sea la interpretacin de Freud. - [Jaques Lacan] Lea "La interpretacin de los sueos", lea la "Psicopatologa de la vida cotidiana", lea "El chiste y su relacin con el inconsciente", es suficiente con abrir estas obras no importa en qu pgina para encontrar eso de lo que yo le hablo. El trmino "censura", por ejemplo, por qu Freud lo eligi inmediatamente, al mismo nivel de la interpretacin de los sueos, para designar la instancia refrenante, la fuerza que reprime?. La censura, nosotros sabemos bien lo que es, es Anastasia, es una presin que se ejerce con un par de tijeras. Y sobre qu?. No sobre cualquier cosa que sucede en el aire, sino sobre lo que se imprime, sobre un discurso expresado en un lenguaje. S, el mtodo lingstico est presente en todas las pginas de Freud, todo el tiempo se libra concretamente a referencias, analogas, aproximaciones lingsticas... Y despus, al fin y al cabo, en psicoanlisis, usted no pide ms que una cosa al paciente, no ms que una sola cosa: hablar. Si el psicoanlisis existe, si tiene efectos, es de todos modos en el orden de la declaracin de la palabra!. Ahora bien, para Freud, para m, el lenguaje humano no surge en los seres como resurgira una fuente. Vea cmo se nos presenta todos los das el aprendizaje por la experiencia en el nio: l pone su dedo sobre la sartn, l se quema. A partir de all, se pretende, a partir de su encuentro con lo caliente y lo fro, con el peligro, no le queda ms que deducir, poner el andamiaje de la totalidad de la civilizacin. Es un absurdo: a partir del hecho de que l se quema, es puesto frente a algo mucho ms importante que el descubrimiento de lo caliente y de lo fro. En efecto, que l se quema, y siempre se encuentra alguien que le hace, sobre eso, todo un discurso. El nio tiene que hacer mucho ms esfuerzo para entrar en ese discurso en el cual se lo sumerge, que para habituarse a evitar la sartn. En otros trminos, el hombre que nace a la existencia tiene que vrselas de entrada con el lenguaje: es un hecho. An l est tomado all desde antes de su nacimiento, no tiene un estado civil? S, el nio que ha de nacer, ya est, de cabo a rabo, rodeado por esta hamaca de lenguaje que lo recibe y al mismo tiempo lo aprisiona. En claro, en cada caso

- [Madeleine Chapsal] Lo que hace difcil aceptar la asimilacin de los sntomas neurticos, de la neurosis, a un lenguaje, perfectamente articulado, es que no se ve a quin se dirige. No est hecho para nadie puesto que el enfermo, sobre todo el enfermo, no lo comprende, y hace falta un especialista para descifrarlo!. Los jeroglficos se volvieron quizs incompresibles, pero en el tiempo en que se los empleaba estaban hechos para comunicar ciertas cosas a alguien. Ahora bien, qu es este lenguaje neurtico que no es slo una lengua muerta, no slo una lengua privada, ya que es para l mismo, ininteligible? Y despus un lenguaje, es alguna cosa de la cual alguno se sirve. Y aquel - el lenguaje neurtico - es sufrido. Vea usted el obsesivo, l querra cazar una idea fija, salir del engranaje. - [Jaques Lacan] Esas son justamente las paradojas que son el objeto del descubrimiento. Si este lenguaje, sin embargo, no se dirigiera a un Otro, no podra ser entendido gracias a un otro en el psicoanlisis. Para el resto, hace falta reconocer de entrada lo que es y para ello situarlo bien en un caso; eso exigira un largo desarrollo; de otro modo, es un lo donde no se puede comprender nada. Pero es all, asimismo, que es eso de lo que yo le hablo puede mostrarse en claro: cmo el discurso reprimido del inconsciente se traduce en el registro del sntoma. Y usted se apercibir hasta qu punto es preciso. Usted hablaba del obsesivo: vea esta observacin de Freud, que se encuentra en los "Cinco psicoanlisis", intitulada "El hombre de las ratas". El hombre de las ratas era un gran obsesivo. Un hombre todava joven, de formacin universitaria, que va a encontrarse con Freud a Viena, para decirle que sufre de obsesiones: son tanto inquietudes muy vivas por las personas que le son queridas, tanto el deseo de actos impulsivos, como cortarse la garganta, o entonces se forman en l interdicciones que conciernen a cosas insignificantes. El hombre de las ratas - [Madeleine Chapsal] Y sobre el plano de la sexualidad? - [Jaques Lacan] He aqu un error de trmino!. Obsesin, eso no quiere decir automticamente obsesin sexual, ni an obsesin de esto o aquello en particular: estar obsesionado, significa encontrarse tomado en un mecanismo, en un engranaje cada vez ms exigente y sin fin. Ya sea que vaya a realizar un acto, cumplir con un deber, una angustia especial traba al obsesivo: lo lograr?. Enseguida, hecha la cosa, experimenta una necesidad torturante de ir a verificar, pero no se atreve, por temor de pasar por loco, porque al mismo tiempo

sabe muy bien que lo ha logrado... Helo aqu empeado en circuitos cada vez ms grandes de verificaciones, de precauciones, de justificaciones. Tomado como est en un remolino interior, el estado de apaciguamiento, de satisfaccin, se le ha vuelto imposible. An el gran obsesivo no tiene, sin embargo, nada de delirante. No hay ninguna conviccin en el obsesivo, sino esta especie de necesidad, completamente ambigua, que lo deja tan desgraciado, tan dolorido, tan desamparado, de tener que ceder ante una insistencia que viene de l mismo y que no se explica. La neurosis obsesiva est extendida y puede pasar desapercibida si no se est especialmente advertido de los pequeos signos que siempre la traducen. Estos enfermos se mantienen an muy bien en su posicin social, mientras que su vida est minada, devastada por el sufrimiento y el desarrollo de su neurosis. Yo conoc personas que tenan funciones importantes, y no solamente honorarias, directoriales, personas que tenan responsabilidades tan vastas y extensas como usted pueda suponerlo, y que las asuman ampliamente, pero que no menos, eran, de la maana a la noche, presa de sus obsesiones. As estaba "el hombre de las ratas", enloquecido, atrapado en un retoo de sntomas que lo lleva a consultar a Freud desde los alrededores de Viena, donde participaba en maniobras como oficial de reserva, y pedirle su consejo en una historia inverosmil de reembolso al correo del envo de un par de anteojos a propsito de la cual se pierde hasta no poder decir ms. Si se sigue literalmente hasta sus dudas el escenario instituido por el sntoma en cuatro personas, se reencuentra rasgo por rasgo, traspuestos en un vasto simulacro, sin que el sujeto lo suponga, las historias que han conducido hasta el matrimonio del cual el sujeto es el fruto. - [Madeleine Chapsal] Qu historias? - [Jaques Lacan] Una deuda fraudulenta de su padre que, por aadidura, militar entonces, es degradado de su rango por una felona, un prstamo que le permite cubrir la deuda, la cuestin que permanece oscura de la restitucin al amigo que vino en su ayuda, en fin, un amor traicionado por el casamiento que le dio una "posicin". Durante toda su infancia, el hombre de las ratas haba odo hablar de esta historia - de uno en trminos jocosos, de otro con palabras veladas. Lo que es sorprendente, es que no se trata de un acontecimiento particular, o traumtico, que hara retorno de lo reprimido; se trata de la constelacin dramtica que ha presidido a su nacimiento, de la prehistoria, si puede decirse, de su individuo; descendida de un pasado legendario. Esta prehistoria reaparece por medio de sntomas que la han vehiculizado bajo una forma irreconocible, para anudarse finalmente en un mito representado, del cual el sujeto reproduce la figura sin tener la menor idea. Ya que ella es traspuesta all como una lengua o una escritura puede ser traspuesta en otra lengua o en otros signos; ella es escrita all sin que sus enlaces sean modificados; o an como en geometra una figura es transformada de la esfera en un plano, lo que no quiere evidentemente decir que toda figura se transforme en no importa cul. - [Madeleine Chapsal] Y una vez que esta historia ha sido puesta a la luz del da? - [Jaques Lacan] Entienda bien: yo no he dicho que la cura de la neurosis se cumple slo despus de haber visto eso. Usted piensa bien que en la observacin del "hombre de las ratas", hay otra cosa que yo no puedo desarrollar aqu. Si fuera suficiente que hubiera una prehistoria en el origen de una conciencia, todo el mundo sera neurtico. Est ligado a la manera en que el sujeto toma las cosas, las admite o las reprime. Y por qu algunos reprimen determinadas cosas?

En fin, tmese usted el trabajo de leer "el hombre de las ratas" con esta llave que lo atraviesa de parte a parte: trasposicin en otro lenguaje figurativo y completamente inapercibido para el sujeto, de algo que no se comprende ms que en trminos de discurso. Saber de eso ms y mejor. - [Madeleine Chapsal] Puede ser que la verdad reprimida se articule como usted lo dice, como un discurso con efectos devastadores. Slo que cuando un enfermo viene a usted, no es alguien que est en busca de su verdad. Es alguien que sufre horriblemente y quiere ser aliviado. Si yo recuerdo bien la historia del "hombre de las ratas", haba all tambin un fantasma de ratas... - [Jaques Lacan] Dicho de otra manera, "mientras usted se ocupa de la verdad, hay all un hombre que sufre..." Con todo, antes de servirse de un instrumento, hace falta saber lo que es, cmo est fabricado!. El psicoanlisis es un instrumento terriblemente eficaz; y como adems es un instrumento de gran prestigio, se lo puede comprometer a hacer cosas que de ningn modo est destinado a hacer, y por otra parte, hacindolo as no pude sino degradrselo. Hace falta entonces partir de lo esencial: qu es esta tcnica, a qu se aplica, de qu orden son sus efectos, los efectos que ella desencadena por su aplicacin pura y simple?. Y bien!. Los fenmenos de los que se trata en el anlisis, y al nivel propio de los instintos, son los efectos de los registros de un lenguaje: el reconocimiento hablado de elementos mayores de la historia del sujeto, historia que ha sido cortada, interrumpida, que ha cado en los fondos del discurso. En cuanto a los efectos que deben definirse como perteneciendo al anlisis, los efectos analticos - como se dice efectos mecnicos o efectos elctricos - los efectos analticos son efectos del orden de ese retorno del discurso reprimido. Y yo puedo decirle que en el momento en que ha puesto usted al sujeto sobre un divn y an si usted le ha explicado la regla analtica de la manera ms sumaria, el sujeto ya est introducido en la dimensin de buscar su verdad. S, del slo hecho de tener que hablar como l se encuentra constreido a hacerlo, frente a un otro, el silencio de un otro - un silencio que no est hecho ni de aprobacin ni de desaprobacin, sino de atencin - lo siente como una espera, y que esta espera es la espera de la verdad. Y tambin l se siente all empujado por el prejuicio del que hablbamos hace un momento: por creer que el otro, el experto, el psicoanalista, sabe sobre usted mismo lo que usted mismo no sabe, la presencia de la verdad se encuentra fortificada, ella est ah en estado de implcita. El enfermo sufre pero l se da cuenta de que la va hacia la cual volverse en fin para superar, apaciguar sus dificultades, es del orden de la verdad: saber de eso ms y saber mejor. - [Madeleine Chapsal] Entonces el hombre sera un ser de lenguaje? . Sera esta la nueva representacin del hombre que se debera a Freud, el hombre es alguien que habla? - [Jaques Lacan] El lenguaje es la esencia del hombre?. No es una pregunta de la que yo me desinterese, y tampoco detesto que quienes se interesen en lo que yo digo, se interesen en ella por otra parte, pero es de otro orden, y, como yo lo digo a veces, es la pieza lateral. Yo no me pregunto "quin habla", yo intento plantear las preguntas de otra manera, de una manera ms formulable, yo me pregunto "de dnde habla eso". En otros trminos, si yo intent elaborar algo, no es una metafsica sino una teora de la intersubjetividad.

Desde Freud, el centro del hombre no est ms all donde se lo crea, hace falta reconstruir sobre eso. - [Madeleine Chapsal] Si es hablar lo que es importante, buscar su verdad por la va de la palabra y de la declaracin, el anlisis no se sustituye de una cierta manera a la confesin?. - [Jaques Lacan] Yo no estoy autorizado para hablarle de las cosas religiosas, pero yo me haba dejado decir que la confesin es un sacramento y que no est hecha para satisfacer ninguna especie de necesidad de confidencia... La respuesta, an de consuelo, alentadora, incluso directiva del sacerdote no pretende constituir la eficacia de la absolucin. - [Madeleine Chapsal] Desde el punto de vista del dogma, usted tiene sin duda razn. Slo que la confesin se combina, y desde un tiempo que no cubre toda la era cristiana, con lo que se llama la direccin de la conciencia. Acaso no se cae all en el dominio del psicoanlisis?. Hacer confesar los actos y las intenciones, guiar un espritu que busca su verdad?. - [Jaques Lacan] La direccin de conciencia ha sido, y por espirituales, juzgada muy diversamente, se ha podido ver en ella incluso, en ciertos casos, la fuente de toda clase de prcticas abusivas. En otros trminos, es asunto de los religiosos saber cmo ellos mismos la sitan y cul es el alcance que le dan. Pero me parece que ninguna direccin de conciencia puede inquietarse por una tcnica que tiene como fin la revelacin de la verdad. Me sucedi ver a religiosos que son dignos de ese nombre, tomar partido en asuntos muy espinosos donde se hallaba comprometido lo que se llama el honor de las familias, y los he visto siempre decidir que mantener la verdad bajo la medida es en s mismo un acto de consecuencias devastadoras. Y luego todos los directores de conciencia les dirn que la plaga de su existencia son los obsesivos y los escrupulosos, ellos no saben literalmente por qu extremo tomarlos: cuanto ms los calman, ms eso rebota, cuantas ms razones les dan, ms la gente vuelve a plantearles preguntas absurdas... Entre tanto, la verdad analtica no es algo tan secreto ni tan misterioso que no pueda verse, en personas dotadas para la direccin de conciencia, surgir espontneamente la percepcin de lo que ella es. He conocido entre los religiosos gente que haba captado que una penitente que vena a fatigarlos con obsesiones de impureza tena bruscamente la necesidad de ser llevada a otro nivel: se conduca ella con justicia con su criada o con sus nios?. Y por este recuerdo brutal, obtenan efectos totalmente sorprendentes. Segn mi opinin, los directores de conciencia no pueden llegar a desdecir al psicoanlisis: a lo sumo, pueden obtener de l ciertas apreciaciones que les sern tiles... Inversin inquietante - [Madeleine Chapsal] Puede ser, pero el psicoanlisis, est suficientemente bien visto?. En los medios religiosos se hara de l ms bien una ciencia del diablo. - [Jaques Lacan] Yo creo que los tiempos han cambiado. Sin duda despus de que Freud hubo inventado el psicoanlisis, ste permaneci durante mucho tiempo como una ciencia escandalosa y subversiva. No se trataba de saber si se crea en ella o no, se la combata violentamente con el pretexto de que personas psicoanalizadas se desenfrenaran, se abandonaran a todos sus deseos, se entregaran a cualquier cosa... Hoy en da, admitido o no en tanto que ciencia, el psicoanlisis entr en nuestras costumbres y las posiciones se han invertido: es cuando alguien no se conduce normalmente, cuando acta de una manera juzgada "escandalosa" por su medio, que se habla de enviarlo al psicoanalista!.

Todo esto entra en lo que yo llamar, no con el trmino demasiado tcnico de "resistencia al anlisis", sino "objecin masiva". El temor de perder su originalidad, de ser reducido al nivel comn, no es menos frecuente. Hace falta decir que sobre esta nocin de "adaptacin" se ha producido en estos ltimos tiempos una doctrina cuya naturaleza engendra confusin y, a partir de all, inquietud. Se ha escrito que el anlisis tiene como finalidad adaptar al sujeto, de ningn modo al medio exterior, digamos a su vida o a sus verdaderas necesidades; eso significa claramente que la sancin de un anlisis sera que uno se ha vuelto padre perfecto, esposo modelo, ciudadano ideal, en fin, que uno es alguien que no discute ms nada. Lo que es totalmente falso, tan falso como el primer prejuicio que vea en el psicoanlisis un medio de liberarse de toda sujecin. - [Madeleine Chapsal] No piensa usted que lo que la gente teme ms que nada, lo que la hace oponerse al psicoanlisis antes inclusive de saber si cree en l o no en tanto que ciencia, es la idea de que corre el peligro de ser desposeda de una parte de s misma, modificada? - [Jaques Lacan] Esta inquietud es totalmente legtima, en el nivel en donde ella surge. Decir que no habra, despus de un anlisis, modificacin de la personalidad, sera verdaderamente divertido!. Sera difcil sostener al mismo tiempo que se pueden obtener resultados por el anlisis y que se puede no obtenerlos, es decir, que la personalidad permanecer siempre intacta. Slo que la nocin de personalidad merece ser esclarecida, incluso reinterpretada. Reinstalacin del sujeto - [Madeleine Chapsal] En el fondo de la diferencia entre el psicoanlisis y las diversas tcnicas psicolgicas, es que el psicoanlisis no se contenta con guiar, con intervenir ms o menos ciegamente, l cura... - [Jaques Lacan] Se cura lo que es curable. No se va a curar el daltonismo o la idiocia, aunque al fin y al cabo pueda decirse que el daltonismo y la idiocia tienen que ver con lo "psquico". Conoce usted la frmula de Freud "all donde eso estaba yo debo ser"?. Hace falta que el sujeto pueda reinstalarse en su lugar, este lugar en donde l no estaba, reemplazado por esta palabra annima, que se llama ello. - [Madeleine Chapsal] En la perspectiva freudiana, hay que pensar en atender a cantidades de personas que no estn consideradas enfermas? . Dicho de otra manera, Habra inters en psicoanalizar a todo el mundo? - [Jaques Lacan] Poseer un inconsciente no es un privilegio de los neurticos. Hay quienes no estn manifiestamente abrumados por un excesivo peso de sufrimiento parasitario, que no estn demasiado obstruidos por la presencia de otro sujeto, en el interior de s mismos, que inclusive se las arreglan bastante bien con ese otro sujeto, y que sin embargo no perderan nada con conocerlo. Porque, en suma, en el hecho de ser psicoanalizado, no se trata de ninguna otra cosa sino de conocer su historia. - [Madeleine Chapsal] Es que esto sigue siendo cierto para los creadores? - [Jaques Lacan] Es una cuestin interesante la de saber si hay para ellos inters en cortar camino o en cubrir de un cierto velo esta palabra que los ataca desde afuera (es la misma, al fin y al cabo, la que viene a perturbar al sujeto en la neurosis y en la inspiracin creadora). Hay inters de ir muy rpido por la va del anlisis hacia la verdad de la historia del sujeto, o a dejar hacer como Goethe una obra que no es ms que un inmenso psicoanlisis?

Ya que en Goethe es manifiesto: su obra toda entera es la revelacin de la palabra del otro sujeto. El llev las cosas tan lejos como se puede hacerlo cuando se es un hombre de genio. Habra l escrito la misma obra si se lo hubiera psicoanalizado?. Segn mi opinin la obra hubiera sido seguramente otra, pero yo no creo que se hubiera perdido con ello. - [Madeleine Chapsal] Y para los hombres que no son creadores, pero que tienen pesadas responsabilidades, relaciones con el poder, piensa usted que se debera instituir el psicoanlisis obligatorio? - [Jaques Lacan] Se debera, en efecto, no poder dudar un solo instante si un seor es presidente del consejo, es seguramente que se ha hecho analizar a una edad normal, es decir joven... Pero la juventud se prolonga a veces muy lejos. Un grito de alarma - [Madeleine Chapsal] Cuidado!. Qu es lo que se podra objetar al seor Guy Mollet si hubiera sido analizado? si l pudiera hacer valer que ha sido inmunizado, cuando sus contradictores no lo han hecho? - [Jaques Lacan] Yo no tomar partido sobre el tema de saber si el Sr. Guy Mollet hara o no la poltica que l hace, si l fuera analizado! que no se me haga decir que yo pienso que el anlisis universal es la fuente de resolucin de todas las antinomias, que si se analizara a todos los seres humanos no habra ms guerras, ms lucha de clases, yo digo formalmente lo contrario. Todo lo que se puede pensar es que los dramas seran quiz menos confusos. Vea usted el error, es lo que yo le deca hace un momento: querer servirse de un instrumento antes de saber cmo est hecho. Ahora bien, en las actividades que son por el momento comprendidas en el mundo bajo el trmino "psicoanlisis", se tiende ms y ms a recubrir, desconocer, enmascarar el orden primero en el que Freud aport la chispa. El esfuerzo de la gran masa de la escuela psicoanaltica ha sido lo que yo llamo una tentativa de reduccin: ponerse en el bolsillo lo que haba de ms molesto de la teora de Freud. De ao en ao se ve acentuarse esta degradacin, hasta llegar a veces, como en los Estados Unidos, a formulaciones en franca contradiccin con la inspiracin freudiana. No es porque el psicoanlisis sigue siendo discutido, que el analista debe intentar volver ms aceptable su observacin, repintndola con colores diversamente abigarrados, de analogas prestadas ms o menos legtimamente de dominios cientficos vecinos. - [Madeleine Chapsal] Es muy desmoralizador lo que usted dice, para los posibles analizados... - [Jaques Lacan] Si yo lo inquieto tanto mejor. Desde el punto de vista del pblico, lo que yo considero como ms deseable, es lanzar un grito de alarma y que tenga, en el terreno cientfico, una significacin muy precisa: que sea un llamado, una exigencia primera concerniente a la formacin del analista. Un psicoanalista formado - [Madeleine Chapsal] Es que no es acaso ya una formacin muy larga y muy seria? - [Jaques Lacan] A la enseanza del psicoanlisis, tal como ella est hoy constituida -estudios de medicina y despus un psicoanlisis, anlisis dicho didctico, hecho por un analista calificado- le falta algo esencial, sin lo cual yo niego que se pueda ser un psicoanalista verdaderamente formado: el aprendizaje de disciplinas lingsticas e histricas, de la historia de las religiones, etc.. Para cercar su pensamiento en lo concerniente a esta formacin, Freud reanima ese viejo trmino que me complazco en retomar, el de "universitas literarum".

Los estudios mdicos son evidentemente insuficientes para entender lo que dice el analizado, es decir por ejemplo para distinguir en su discurso el alcance de los smbolos, la presencia de los mitos, o simplemente para captar el sentido de lo que l dice, como se capta o no se capta el sentido de un texto. Por lo menos, al presente, un estudio serio de los textos y de la doctrina freudiana se hace posible por el asilo que le da, en la Clnica de las enfermedades mentales y del encfalo de la Facultad, el profesor Jean Delay. - [Madeleine Chapsal] En las manos de personas insuficientemente competentes, piensa usted que el psicoanlisis tal como fue inventado por Freud corre el peligro de perderse? - [Jaques Lacan] Actualmente, el psicoanlisis est por volverse ciertamente una mitologa cada vez ms confusa. Se pueden mencionar algunos signos - borramiento del Complejo de Edipo, acento puesto sobre los mecanismos preedpicos, sobre la frustracin, sustitucin del trmino angustia por el de miedo. Lo que no quiere decir que el freudismo, la primera luz freudiana, no contine caminando por todas partes. De ello se ven manifestaciones absolutamente claras en toda clase de ciencias humanas. Pienso en particular en lo que me deca recientemente mi amigo Claude Lvi-Strauss, del homenaje finalmente rendido por los etnlogos al Complejo de Edipo, como a una profunda creacin mtica nacida en nuestra poca. Es algo sorprendente, sobrecogedor, que Sigmund Freud, un hombre completamente solo, haya llegado a librar un cierto nmero de efectos que no haban sido hasta entonces jams aislados, y a introducirlos en una red coordenada, inventando as a la vez una ciencia y el dominio de aplicacin de esta ciencia. Pero en relacin a esta obra genial que ha sido la de Freud, atravesando su siglo como un trazo de fuego, el trabajo est muy atrasado. Lo digo con toda mi conviccin. Y no se comenzar a retomarlo ms que cuando haya suficiente gente formada para hacer lo que necesita todo trabajo cientfico, todo trabajo tcnico, todo trabajo donde el genio puede abrir un surco, pero donde enseguida hace falta un ejrcito de obreros para cosechar