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EL POPULISMO EN AMRICA LATINA

ENTRE LA AMBIGEDAD CONCEPTUAL Y LA REALIDAD
HISTRICA
Eduardo Araya.

Se pueden tener motivos o razones de distinta naturaleza para estudiar el tema del
populismo, podra enumerar tres. La primera es que si se examina la historia de un perodo
largo de Amrica Latina, que va por lo menos desde la crisis del veintinueve y que se
extiende durante toda la dcada del cincuenta, prcticamente no hay ningn pas de
Amrica latina en donde no haya algn tipo de experiencia populista, algunas que se
expresan slo como movimientos o partidos y otras que se transforman en regmenes. Pero
incluso, si se revisa la historia de algunos casos latinoamericanos como por ejemplo
Ecuador o Bolivia, podramos constatar all adems que prcticamente hay una tradicin
casi ininterrumpida o al menos, emergencias recurrentes de populismo que se prolongan
hasta el siglo XXI, en donde ese elusivo tipo de fenmeno poltico que denominamos
populismo tiende a ser parte constitutiva de la normalidad. Creo que all hay una buena
razn como para interesarse por el tema.
La segunda razn, es que en una discusin acadmica vinculada a algunos
historiadores, como por ejemplo el norteamericano Michael Coniff pero tambin en
cientistas sociales, posiblemente cientistas polticos ms que socilogos, ha aparecido en
los aos noventa, o sea vinculado a las post-transiciones, el trmino Neopopulismo para
definir algunas experiencias, como por ejemplo, la de Fujimori en Per o la de Color de
Mello en Brasil, incluso la de Menem en Argentina. Y podramos preguntarnos
adicionalmente si la experiencia de Chvez en Venezuela representa tambin una nueva
forma de populismo, pero la pregunta bsica es qu es lo nuevo?, simplemente, es el
mismo viejo populismo de nuevo o tiene sentido que hablemos de una formacin poltica
novedosa que se llama Neopopulismo, porque el lenguaje poltico esta lleno de semiologas
mltiples y posiblemente aquello que tiene sentido en el contexto de las luchas polticas
puede no tenerlo en el mbito acadmico y el tema no es menor, por cuanto el concepto
"populismo" aplicado al tipo de movimientos genricamente conocidos o descritos como
populistas en la historia y las ciencias sociales, nunca es un trmino que haya sido
empleado para describir o denominar el propio sentido de la accin colectiva, dicho de
otra manera, los populistas de antes y de ahora no se definen ni se describen a si mismo con
ese trmino y de hecho, la difusin del trmino, es muy posterior a la emergencia de este.
La tercera razn, es de que en la discusin poltica (si se revisa la agenda pblica y
como esa agenda es recogida en comentarios de prensa), el tema del populismo o el
concepto, particularmente en el curso del ao pasado, aparece de manera recurrente en dos
sentidos. En algunos casos el trmino es usado por economistas, incluso por el propio
Ministro Eyzaguirre, en algunas columnas de La Tercera, por ejemplo, donde Eyzaguirre, ,

utiliza el trmino populismo para referirse a la necesidad de no cometer errores de tomar

decisiones de polticas que afecten el equilibrio macroeconmico. Por lo tanto el tema del
populismo en el caso de economistas liberales, como Eyzaguirre, tiene una dimensin
relativamente acotada : se definira en trminos de efectos macroeconmicos de
determinadas polticas que podran generar desequilibrios tales como inflacin, sin
embargo, resulta interesante constatar aqu que se trata de un uso diverso del trmino al que
usualmente le damos en la historia y la ciencia poltica, as, un tipo de gobierno como el de
Menem, podra ser neopopulista en un sentido y en otro no.

Pero tambin en relacin al uso meditico el mismo caso y particularmente a

propsito de la campaa de Lavn, esta forma de hacer campaa, en polticos y cientistas
polticos vinculados a la Concertacin, como por ejemplo Patricio Navia, de nuevo en
varias columnas de La Tercera, ese tipo de experiencias, ese tipo de formas de hacer
campaas polticas, con un componente centralmente meditico y particularmente
televisivo, ha sido descrita recurrentemente como Populismo, aunque sorprendentemente, la
definicin del trmino populismo no est en ninguna parte .1
Evidentemente, hay una ambigedad absoluta respecto del trmino y por tanto uno
bien podra preguntarse si tiene sentido usarlo o no, porque el trmino se ha utilizado como
un instrumento de lucha poltica normalmente para describir aquello que no nos gusta,
aquello que nos molesta o aquello que nos parece polticamente incorrecto. Entonces, en
ese contexto alguien como Chvez, puede ser populista y alguien como Lavn tambin
,aunque en casi todos los sentidos posibles se trata de personajes que estn polticamente en
las antpodas. Aqu el trmino populismo est muy vinculado a la idea de demagogia en el
lenguaje usual, pero tambin, alternativamente el trmino ha sido ligado a la construccin
de discursos polticos, ha sido aplicado tambin al mbito de polticas pblicas, en
trminos de que un gobierno (independientemente de su carcter, autoritario, democrtico,
de izquierda o derecha) , puede desarrollar cierto tipo de polticas que estn orientadas
bsicamente a generar algn tipo de relacin clientelstica en donde polticas, por ejemplo
del tipo redistributivas, se traduzcan en captar votos. All uno puede encontrar, por ejemplo,
dos partidos de cuo liberal que por dcadas hegemonizaron la poltica uruguaya desde los
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Despus de haber sido reemplazado por dictaduras militares y transiciones a la democracia, el populismo
ha reaparecido en Amrica Latina y con rabia .La regin hoy tiene mas populistas en el poder que todos los
que parecieron en la dcada anterior .Ya sea que hayan aparecido como respuesta a la corrupcin creciente,
hayan capitalizad el rechazo a y descontento a crisis econmicas o se alimenten de sentimientos nacionalistas
, indigenistas o anti-nglobalizacin , los populistas han cosechado importantes xitos electorales . La
preocupacin por su reaparicin es justificada . El flagelo cost mas muertes y sufrimiento a la regin que
cualquier epidemia en el siglo XX ... En Chile los gobiernos de la Concertacin se caracterizaron por el
antipopulismo , es ms, se les critic de gobernar desde la lite... pero la contraofensiva populista se volvi en
1999 . Con su iniciativa de pasar la noche en casa de vecinos , pedir juicio a Pinochet, y congeniarse con
familiares de detenidos - desaparecidos Joaqun Lavn utiliz sus ilimitados fondos econmicos para hacer
una campaa sin propuestas . pero aun, sus posiciones no eran compartidas por los lderes de su sector y sus
iniciativas de cercana a la gente estaban diseadas para la TV... Al convertir la campaa presidencial en un
concurso de popularidad personal mas que en un debate de ideas y propuesta de colaciones polticas , Lavn
abri una caja de Pandora que haba estado cerrada desde los aos 50... Navia , Patricio : La Tentacin del
Populismo en La Tercera , Stgo . 28.12.2002 En un trabajo posterior, Navia ha definido el populismo en
funcin del rechazo a la institucionalizacin vid. Navia, P. Partidos Polticos como Antdoto contra el
Populismo en Amrica Latina en Revista de Ciencia Poltica PUCCH Vol XXIII, n1 Stgo 2003

aos veinte, el Partido Blanco y el Partido Colorado que histricamente practicaron

polticas clientelsticas, entonces la pregunta es si el clientelismo puede definir el
populismo, en un mbito en donde todo el mundo, en la medida de lo posible, practica el
clientelismo.
Tambin el trmino ha sido aplicado a algn tipo de movimiento o partido, y a
veces, a regmenes, cuando estos movimientos o partidos llegan a controlar el Estado y a
reorientar la actividad poltica. Por lo tanto, el uso del trmino populismo histricamente ha
estado revestido de una enorme ambigedad y no slo en el mbito de la discusin poltica
y quisiera reiterar que en general es uso del trmino populismo, precisamente tal vez por
esta carga crtica de que populismo es aquello que no nos gusta, normalmente el uso de esta
terminologa no es empleada por los propios populistas sino por los crticos del populismo,
o aquellos que intentan analizar el trmino. Hasta donde es posible revisar documentos del
APRA o textos vinculados al peronismo ( considerando las restricciones de acceso que en
general se tienen ) o en los discursos del propio Chvez (en donde hay gran abundancia de
documentos), el concepto populismo no est all en ninguna parte, pero los crticos de esos
movimientos s lo usan. Entonces tambin tenemos que preguntarnos sobre cmo se
produce esta denominacin, de dnde proviene esta nomenclatura que describe
determinados fenmenos polticos como populistas.

En relacin a las races del concepto, si se examina fuera de Amrica Latina el

trmino populista aparece aplicado por primera vez en un movimiento que se llamo
Narodnichestvo en Rusia a fines del siglo XIX , un movimiento de intelectuales que nunca
tuvo respaldo de masas, es ms uno puede encontrar en los textos de algunos escritores
rusos una satirizacin donde estos personajes (narodniki) van a concientizar a los
campesinos y los campesinos no entienden nada, porque les expresan un discurso que para
ellos es incomprensible. Este discurso apostaba a una suerte de utopa fundada en un
socialismo campesino, en donde se supona que el campesinado ruso era un sujeto portador
de ciertas virtudes que permitiran transformar a la sociedad en su conjunto. Sin embargo ,
segn Olga Ulianova esta asociacin entre los narodniki y el populismo no es sino un
error de traduccin y una confusin que en los autores eslavos no existe 2
Hay un autor, Anbal Quijano que en un trabajo sobre el populismo peruano y sobre
Fujimori, sostiene de que el uso del trmino en Amrica Latina estara vinculado en su
origen a la crtica de los comunistas respecto de este tipo de movimiento. Efectivamente
Lenin tiene varios textos de los aos ochenta crticos respecto de los populistas rusos, hay
un texto que se llama El problema del Campesinado en Rusia en donde hay crticas, que
evidentemente se mantienen durante el perodo de Stalin, y segn este autor, el uso del
trmino en Amrica Latina tendra que ver con un uso que los comunistas hacen en esta
tradicin, o en esta lgica respecto de este tipo de movimientos, y por lo tanto seran los
comunistas peruanos los que comienzan a usar este trmino para describir por ejemplo
fenmenos como el Aprismo; no obstante, conversando con Olga Ulianova de este tema,
(Olga ha trabajado archivos soviticos respecto de Chile), ella sostena que le pareca muy
2

Ulianova , Olga : Experiencias Populistas en Rusia en Revista de Ciencia Poltica PUCCH Vol XXIII N. 1
/ Stgo 2003 pp 159 - 174

improbable esta explicacin, ella sostiene que al menos no hay forma de verificar
documentalmente, en lo que ella ha revisado por lo menos para el caso de Chile, se haya
utilizado el trmino populismo en este sentido. Por lo tanto, tendramos que decir que
bsicamente el trmino, su uso y su difusin viene como un aporte de algunos tericos
vinculados a la teora de la modernizacin como Gino Germani, Di Tella y otros, al cual
yo quiero referirme ms adelante.
Otra experiencia que tambin ha sido denominada populista tiene que ver con el
Peoples Party que aparece a fines del siglo XIX y comienzos del XX, en Estados Unidos,
bsicamente este era un partido de campesinos que tienen un discurso crtico respecto de
determinadas formas de capitalismo, una demanda crtica en contra de ciertas formas del
gran capitalismo, como por ejemplo el de las grandes empresas ferroviarias, asumiendo de
nuevo que existen ciertas virtudes de la vida campesinas como el trabajo o la pequea
propiedad desde las cuales debiera articularse el conjunto de las relaciones sociales.
En los aos veinte, en algunos pases de Europa del Este tambin aparece un
fenmeno que tiene ciertas similitudes con el caso antes mencionado y que al menos en
trminos nominales se mantuvieron en algunos pases de Europa de Este, incluso hasta el
perodo de las transiciones a la democracia que son los partidos campesinos, aunque estos
fueron absolutamente cooptados por los regmenes comunistas despus de 1945. En Europa
del Este, en pases como Polonia, Rumania, Bulgaria, Hungra, existieron partidos de
pequeos propietarios en donde el clivaje, la fractura bsica que define este tipo de partido,
es la lucha campo-ciudad, la defensa de ciertas formas de vida tradicional, evidentemente
hay tambin en estos partidos algn sentido conservador-nacionalista. Hay cierto
fenmeno en Francia, el poujadism aunque cronolgicamente posterior, que es ms o
menos semejante,
El mismo trmino en algunos autores ha sido usado respecto de la emergencia de
ciertos movimientos o partidos en procesos de descolonizacin como por ejemplo en el
caso de Tsu Yan Sen, o en casos relativos al Medio Oriente, por ejemplo en el caso del
Medio Oriente, los partidos Baas o Baath, que aparece en Egipto, en Siria y en Irak hasta la
ltima Guerra del Golfo, que son partidos nacionalistas, seculares y modernizantes. Un
poco la idea esta de que el mismo movimiento que hace el proceso de independencia o la
lucha por el tema de la descolonizacin, intenta reconstruir el estado- nacin a partir de
ciertos elementos modernos y de base masiva. Tambin el tema de los lideratos
carismticos aqu aparece como algo central, como por ejemplo Nasser en Egipto. En los
ltimos aos, el trmino tambin ha sido utilizado incluso en Europa, particularmente en
Europa Occidental para describir ciertos fenmenos polticos como los de J. M. Le Pen en
Francia, de Jrg Heyder en Austria, de Pym Fortuyn en Holanda, o lo que represent en su
momento la Liga Norte en Italia, que se plantean de manera nacionalista, casi con ciertos
elementos de xenofobia en contra de los inmigrantes, en donde el discurso se construye
sobre la idea de la defensa, no de los intereses nacionales en trminos del Estado-nacin,
sino bsicamente los de las clases medias afectadas por los procesos de globalizacin, que
en algunos casos afectan la industria nacional y por tanto reducen puestos de trabajo. En el
contexto europeo, estos casos suelen ser identificados como populismo de derecha pero
evidentemente este tipo de casos tiene poco que ver con las experiencias latinoamericanas
denominadas populismos. Tambin se ha usado en algunos casos respecto de ciertos

fenmenos de la ex Unin Sovitica, en lideratos carismticos vinculados al mundo militar,

el caso del famoso general Lebed por lo tanto, quiero resumir, el uso fuera de Amrica
Latina ha sido bastante amplio, pero quiero referirme aqu bsicamente al tema de Amrica
Latina.

Hay autores, por ejemplo, Silvina Funes y Damin St. Mezard que son los que
tienen el captulo relativo al tema del populismo en la Historia de la Teora Poltica editado
por F. Vallespin, que dicen que en Amrica Latina el populismo es la forma ms
representativa de hacer poltica, dicho fenmeno ideolgico representa de un lado una
manera de hacer poltica y de otro el rescate de una identidad de parte de las masas. No
deja de ser interesante, que autores espaoles asumen de que lo ms propio de poltica
latinoamericana es el populismo , an cuando tambin por cierto, lo que ellos muestran es
que el trmino es infinitamente ambiguo.
Entonces quisiera examinar algunas experiencias de los as llamados populismos
histricos, despus ver un poco las construcciones tericas en la teora de la modernizacin,
o sea Di Tella y Germani, ms adelante quiero ver una perspectiva distinta, desde un punto
de vista sociolgico, en autores como Carlos De la Torre, o un trabajo reciente de dos
francesas, Stephanie Alenda y Emmanuelle Barozet , hacer a continuacin una referencia
a la relacin entre populismo y democratizacin o populismo y democracia y finalmente
examinar el tema, si el tiempo lo permite, de que se entiende hoy en da al hablar de
Neopopulismo.
El populismo en su forma mas clsica, como lo sealaba al inicio, vinculado a la
crisis del veintinueve, prcticamente aparece en todos los casos latinoamericanos
vinculados a la emergencia de nuevos actores sociales que se transforman en actores
polticos ,bsicamente vinculados a sectores urbanos, sectores populares urbanos o sectores
medios. Pero el populismo cubre una gama de experiencias enormes desde el punto de vista
discursivo, no se puede decir que el populismo sea un fenmeno ideolgico, ms bien es
un fenmeno social donde los elementos que definen esta construccin discursiva tienen
ciertos elementos comunes , por ejemplo est el tema de lo nacional - popular. La
apelacin a lo nacional-popular es un elemento recurrente, el discurso populista
bsicamente es un discurso maniqueo que se estructura sobra la base de la oposicin entre
categoras "legtimas" o positivas (pueblo versus no-pueblo u oligarqua; nacin versus
imperialismo ) . El pueblo en el populismo es una construccin, el pueblo es una categora
cuasi mtica, bsicamente una especie de portador de virtudes pero que no est referida a
una clase social o a un grupo social, sino se construye sobre la base de que hay un sector de
la sociedad que es portador de virtudes o de la historia que lucha en contra de otro sector
social que representa aspecto negativos, como por ejemplo, la dominacin extranjera del
sector exportador y por lo tanto el tema del nacionalismo se construye como oposicin al
imperialismo, pero tambin est el tema, de la oligarqua como construccin. La oligarqua
cuando se examinan los discursos de Haya de la Torre, del APRA o Pern, est
representada por los grupos tradicionalesque histricamente han controlado tanto la
economa, como la vida poltica, pero tambin uno encuentra ese mismo tipo de discurso en
el caso de Chvez, en donde el discurso antioligrquico est mucho ms referido al tema
de las elites partidarias (COPEI , A.D., socialdemcrata el uno, demcrata-cristiano el otro

) que histricamente controlaron la vida poltica de Venezuela desde los aos cincuenta en
adelante pero que a su vez desplazaron a la vieja oligarqua . Hay tambin un discurso
que es nacionalista y que tiene un componente antiimperialista, aunque en este caso este
elemento puede parecer mas retrico que en otros, porque la riqueza bsica de Venezuela,
el petrleo es, desde hace unas tres dcadas, una empresa estatal, PDVSA es una de las
empresas ms ricas y ms grandes de Amrica Latina.
Si hay un elemento comn en el populismo en sus formas histricas es esta
apelacin a lo nacional- popular en donde el pueblo, lo popular se identifica, como la
representacin legtima de la nacin y por lo tanto el pueblo es portador del futuro o
bsicamente de virtudes, pero esto es una construccin, es una categora cuasi mtica que
adems es posible que a lo largo del tiempo vaya cambiando. En el caso de Ecuador, en
algn minuto cuando comienzan las experiencias populistas ya en los aos treinta con
Velasco Ibarra o en la experiencia posterior del partido de Rolds que se prolonga a travs
de Bucaram, hasta el da de hoy, el pueblo ha pasado a ser, por ejemplo, de sectores
populares urbanos, clases medias con una construccin discursiva ideolgicamente liberal y
anticonservadora a la situacin en donde hoy la categora pueblo es reivindicada por los
movimientos indgenas como representantes de lo legtimamente nacional-popular.
Entonces a lo largo tiempo, la categora de pueblo en sociedades con tradicin populista
perfectamente puede modificarse o adaptarse. En algn minuto en el caso argentino, el
pueblo es bsicamente todo aquel que es antioligrquico, pero posteriormente el pueblo
sern los descamisados, o sea sectores populares urbanos y no por ejemplo, los sectores
medios.
Desde el punto de vista de los elementos ideolgicos que contribuyen a construir
este discurso hay variaciones enormes por ejemplo, en el caso del APRA peruano, hay
claramente influencias marxista-leninistas, pero de la que se hace uso de manera particular
y adaptativa (por ejemplo la inversin que Haya de la Torre hace de la teora del
imperialismo de Lenin ) que se combina con otras influencias: el nacionalismo, la
Revolucin Mexicana, la Reforma Universitaria de Crdoba y ciertas tradiciones
propiamente peruanas (la reflexin sobre el problema indgena de Manuel Gonzalez Prada
), el tema de lo nacional se expresa en este caso con connotaciones izquierdistas. En el
caso argentino el nacionalismo es tambin muy fuerte, pero Juan Domingo Pern era
alguien que admiraba a Mussolini, de hecho fue agregado militar en Italia durante la guerra
y en Espaa conoci el rgimen de Franco y claramente en su discurso ( al menos en su
orgenes ) haba elementos fascistoides, tanto as, que hay literatura norteamericana de los
aos setentas referida a partidos y sistemas de partidos que aun clasifica al peronismo como
una tipologa fascistoide. Paradojalmente, en la misma poca la juventud peronista formar
un movimiento guerrillero (Montoneros) bajo la inspiracin de Pern, de la Revolucin
Cubana y con evidentes influencias leninistas , y lo que es mas dramtico, estos terminarn
enfrentndose de una manera sangrienta con los peronistas de ultraderecha que durante el
tercer gobierno peronista forman la fatdica Triple A (Alianza Anticomunista Argentina ).
Entonces, podramos entender en este contexto que el liderato carismtico tiene
una funcin central, porque aparece como el intrprete necesario y final de un discurso que
por definicin es muy flexible y elstico, porque debe representar algn tipo de apelacin u
oferta a grupos sociales muy heterogneos que tienen obviamente intereses muy diversos,

cuando no contradictorios entre si. En este sentido el populismo puede ser caracterizado por
la constitucin de alianzas poli o pluri-clasistas. No obstante, hay experiencias populistas
en donde el tema del liderato carismtico no es central. Efectivamente, hay un fenmeno
populista muy claramente identificable con liderato carismtico en el caso del Cardenismo
en Mxico en los aos treinta, pero durante varias dcadas, el PRI represent un fenmeno
de populismo que no necesariamente estuvo asociado a lideratos carismticos.
Hay incluso un fenmeno bastante interesante que podra ser denominado
populismo militar, que en Chile est representado por Ibaez, pero que tiene muchos otros
ejemplos similares en Amrica Latina, el coronel Snchez Cerro, por ejemplo y su
movimiento la Unin Patritica, en el mismo perodo en que el APRA comienza a surgir y
que se transforman en movimientos antagnicos. En Bolivia hay casos de gobiernos
populistas-militares en los aos treinta (Los coronales Bush y Toro ) en donde, por
ejemplo, la nacionalizacin de sectores bsicos de la economa y los inicios de la
legislacin social la hace un rgimen populista militar de izquierda.
El caso del populismo militar es interesante, por ejemplo, cuando se examina la
trayectoria poltica de Ibez en Chile, Como se sabe, Ibaez es un militar que inicia su
carrera poltica como lider de los movimientos militares de los aos 24- 25. Como dictador
desde 1927 lleva a cabo un esfuerzo de modernizacin del pas, combate a la elite
oligrquica y simultneamente combate a los dirigentes sindicales comunistas. Pero
curiosamente, en la eleccin del ao treinta y ocho Ibaez aparece identificado en la prensa
como un candidato de izquierda, junto con Pedro Aguirre Cerda, en donde incluso, hubo
una discusin al interior del Frente Popular de que el candidato del Frente deba ser Ibez,
porque se supona que Ibez tena un caudal propio de votos que podra ser sumado al de
los partidos del Frente. Ustedes saben lo que pasa durante esa eleccin y no es necesario
extenderse demasiado en esto, pero lo mas curioso es que en la eleccin presidencial
siguiente, que es en el ao cuarenta y dos, si mal no recuerdo, Ibaez es candidato de los
partidos de derecha, entonces tenemos que preguntarnos cmo se entiende esto ; en realidad
lo que ocurre es que Ibaez representa una forma de liderato populista que se mueve en
dos coordenadas, una es el tema del cambio y la modernizacin y otra es el tema de la
oferta o la garanta del orden. Dependiendo de la coyuntura poltica, en ese primer eje,
puede ser un candidato de izquierda, en donde el tema de la modernizacin es lo central, y
en otro minuto puede ser un candidato de derecha en donde el tema del orden es lo central.
Y por eso mismo en estos casos, la primera legislacin sindical, la primera legislacin
social, en Bolivia viene de este tipo de gobiernos de coroneles que son dictatoriales y
populistas pero que intentan por ejemplo, cooptar movimientos obreros a fin de resolver
simultneamente demandas por modernizacin y estabilidad del sistema, en un contexto
que las demandas de cambios suelen ser identificadas como amenazas revolucionarias.
El cuento de las percepciones tericas, hay por lo menos dos lneas interpretativas
distintas. Una de ellas, es la que viene de la teora de la modernizacin y que est
bsicamente representada por autores como Germani y Di Tella, en donde el concepto
bsico es que el populismo latinoamericano sera en el fondo una respuesta a un proceso
de modernizacin que se salta etapas y que funciona de una manera asincrnica entre
movilizacin e integracin. Permtanme referirme a esto en trminos muy simples, el tema
de la industrializacin en pases europeos como Inglaterra o en general pases de Europa

Occidental, tiene una secuencia que

parte con transformaciones econmicas
(industrializacin), movimiento obrero, constitucin de ciudadana, ampliacin de las
dimensiones sociales de la participacin y democratizacin. En la tesis de Germani y
tambin de Di Tella el populismo en Amrica Latina tiene que ver con una evolucin
histrica en donde no hay secuencias, sino un mix de todo, entre la movilizacin acelerada
y problemas de la integracin ms simultneamente democratizacin, este camino esta en
que por ejemplo los sujetos sociales no se constituyen como clase y por lo mismo esa sera
la explicacin de por qu este tipo de movimientos bsicamente tienen una composicin
pluriclasista o policlasista, que tiene adicionalmente un discurso nacionalista, porque en
muchos casos adems el tema del Estado-Nacin (la construccin de identidades nacionales
) no est plenamente resuelto por la persistencia de fracturas regionales, culturales, tnicas
y de clase.
Desde esta perspectiva, el populismo tiende a ser explicado como un problema
epocal : en la medida que las sociedades se modernizan , ciertos problemas de la propia
modernizacin, asincronas entre movilizacin e institucionalizacin por ejemplo
generaran este tipo de experiencias , pero la propia modernizacin en su avance tendera a
normalizar las sociedades en el sentido de integrar esos grupos emergentes y
profundizar la democratizacin . Este tipo de percepciones expresadas en los aos sesentas
parecan tener sentido : en esa poca, frente a las tensiones de modernizacin va reformas
estructurales o la promesa de la revolucin, el tema del populismo pareca pertenecer al
pasado, sin embargo, experiencias recientes , como por ejemplo la de Chavez en Venezuela
nos ha permitido mirar este problema de una manera menos positivista y a su vez constatar
que hay algunos casos latinoamericanos, a pesar de la modernizacin e incluso de la
globalizacin, en donde ciertas formas y expresiones de populismo representan en realidad
algo muy cercano a la normalidad.
Este tipo de crticas ( a mayor desarrollo econmico menor populismo y que pasada
cierta etapa, las sociedades se inmunizan contra el populismo ) estn claramente explcitas
en Ernesto Laclau. En el caso de Laclau, la interpretacin bsica del populismo est en el
concepto de ideologa, en trminos de que la ideologa constituye la forma, por la va de la
interpelacin, de la constitucin de individuos en sujetos en donde los dominados a su vez
no se identifican a si mismos como clase, son simplemente como opositores a quienes
representan el bloque dominante, Laclau entonces dir que la doble referencia al pueblo y a
las clases es lo que articula el discurso populista. Los elementos de tipo popular
democrtico estn presentes en la ideologa ( o discurso ) de las clases dominantes ( como
por ejemplo en el liberalismo ) como en las clases dominadas ya que este interpela no solo
a los dominadores sino que tambin por ser dominante a las clases subordinadas . La
interpelacin es efectiva por la neutralizacin de aquellos contenidos que expresan
resistencia a dicho bloque dominante. Los grupos dominados expresaran en el discurso
popular democrtico (populista) el antagonismo a la ideologa dominante3
3

El populismo est directamente ligado a la presencia del pueblo en ese discurso y lo que transforma a
un discurso ideolgico en populista es una peculiar forma de articulacin de las interpelaciones popular
democrticas al mismo ... el populismo consiste en una presentacin de la interpelacin popular democrtico
como conjunto antagnico respecto de la ideologa dominante. Laclau . E . Poltica e Ideologa en la Teora
Marxista . Mxico Siglo XXI , 1980 cit en Funes y St Mezard op cit p 330

Sobre la construccin del discurso como ya seal , es muy interesante el que la

apelacin a la categora pueblo, normalmente es siempre una construccin y la categora
central evidentemente es la apelacin a lo nacional-popular. Se podra hacer un estudio
comparado de la construccin discursiva de figuras como Pern y Chvez y sin duda se
pueden encontrar similitudes. En primer lugar esta construccin discursiva se hace sobre
una base maniquea, en que por un lado estn los buenos y por otro lado los malos que
tienen toda la culpa de los males de la sociedad. En un trabajo de Silvia Segall que est en
un libro editado por Alain Rouquie sobre la Argentina de los aos setentas, hay un anlisis
semiolgico del discurso de Pern en donde constata, a lo largo de distintas pocas como
ciertas formas se mantienen por ejemplo, la idea del lder en el caso de Pern, la simbologa
de la llegada, del hombre que viene desde afuera, pero que llega y conduce... hacia una
sociedad de rasgos utpicos. El lema histrico de Pern en muchos afiches era sganme, y
ese mismo lema est tambin las campaas electorales de Menen: sganme. y ah hay un
tema al cual quisiera referirme al final, el tema de la relacin entre populismo y
democracia, donde normalmente el tema de la ciudadana en su acepcin tradicional, en el
discurso de los populistas normalmente no est.

Quisiera hacer ahora una referencia al tema, una mirada sociolgica que est por
ejemplo en trabajos de Carlos De la Torre, Alenda y Barozet, en que se intenta mirar el
tema desde el otro lado: quines son aquellos que votan por los populistas y por que, no el
tema de la visin general de la construccin del discurso desde los lderes sino cmo los
pobres o el pueblo interpretan y usan el discurso. En primer lugar est el supuesto que se
demuestra como errneo de que los pobres, los ms pobres, los marginales urbanos, tienen
un comportamiento anmico y tambin que es errnea la idea de autores como Germani y
Di Tella que el populismo tiene que ver con problemas de irracionalidad o la ausencia de
organizacin de grupos en contextos de cambio acelerado. Lo que estos autores muestran
es que tambin en el mundo marginal se dan formas extraordinariamente ricas de
organizacin, cmo grupos sociales articulan redes, tanto redes horizontales de solidaridad
entre iguales como verticales, (con representantes de la lites o con instituciones del
Estado. Alenda y Barozet sostienen adems que el anlisis de la capacidad movilizadora y
la convocatoria de este tipo de movimientos , en ltima instancia su xito aunque este sea
temporal, debiera incluir tres reas de variables : Primero la estructura de oportunidades
polticas, segundo los tipos de redes, pero estos elementos son o seran per se insuficientes
sin la existencia de una liberacin cognitiva ,es decir que de la potencialidad de las
oportunidades y las organizaciones se pase a la percepcin de la viabilidad del cambio,
condicin que normalmente es gatillada por elementos exteriores al grupo, posiblemente en
este caso la imagen o la funcin del lider.4

Respecto del por qu de esta pervivencia de una tradicin populista en pases como
Ecuador o Bolivia, la explicacin de alguien como Carlos De la Torre es: , lo que pasa es
que con o sin Democracia los marginales siguen pidiendo, tienen una necesidad
multidimensional, porque la marginalidad en estos pases incluye a grupos muy amplios de
4

Alenda, S: Dimensiones de la Movilizacin en torno a Conciencia de Patria : Hacia un Modelo Explicativo

del neopopulismo boliviano. Revista de Ciencia Poltica PUCCH Vol XXIII, pp 121, 122

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la poblacin y entonces la nica posibilidad de acceder a los beneficios del Estado ( que
son escasos) es por la va de las relaciones clientelsticas pero que no tienen que ver
directamente con un movimiento populista o de un lder sino de una estructura de
oportunidades y de formas de intermediacin como dira Carlos De la Torre, con un
intermediario que seran pequeos brockers,caciques locales, o punteros como son
denominados en Argentina, que por la va intermediar en una relacin personal generan
acceso a un servicio, entonces, la explicacin es , esto es as porque el Estado no funciona
como debiera y por consiguiente la forma de acceso a los beneficios del Estado se hace por
va de la relacin clientelstica. Carlos De la Torre se pregunta por qu pases como Chile o
como Costa Rica, no tienen, a diferencia de pases como Ecuador y Bolivia una tradicin
de populismo, la respuesta podra ser : porque que el Estado funciona. Para acceder a
servicios de salud o educacin no tienes que generar una relacin personal con algn
individuo o intermediario que te solucione el problema por la va personal porque el acceso
es relativamente expedito y los usuarios asumen que slo usan sus derechos como parte de
la sociedad . Este tipo de anlisis intenta mirar desde el otro lado, desde el punto de vista de
los usuarios, las prcticas de tipo populista.
Yo quisiera referirme ahora al tema de la relacin entre populismo y democracia. El
populismo tiene dos caras y quisiera hacer previamente una pequea disgresin. En general
los cientistas polticos tienden (tendemos) a examinar de manera crtica o incluso en
algunos casos de manera despectiva el tema del populismo porque la lgica disciplinaria
tiende a orientarlo a uno sobre la idea de la institucionalizacin como constitutiva de
normalidad y tendemos a suponer que una democracia funciona normalmente con
partidos polticos tanto mejor si el sistema de partidos est altamente institucionalizado.
Entonces hay casi por definicin una mirada distante, crtica, escptica respecto de aquello
que Weber defina como el carisma, porque el carisma se ve como algo opuesto o
antagnico a la institucionalizacin-burocratizacin y se asume que la democracia necesita
la institucionalizacin.
Para los efectos prcticos, asumiendo que el tema es sumamente amplio, aqu
entenderemos el trmino democracia en el sentido de la poliarqua de Dahl , es decir un
sistema poltico basado en valores como el pluralismo, participacin extensiva a todos los
miembros adultos de la sociedad, representacin, y una serie de prcticas tales como
elecciones competitivas etc. Pero en relacin al tema de la Democracia, claramente los
fenmenos del populismo tienen dos dimensiones: una dimensin redentora y otra perversa.
La fase redentora est vinculada a que el tema de que la democracia histricamente en
Amrica Latina, al menos en la percepcin de importantes sectores de la sociedad e incluso
en el discurso poltico de muchos actores (no solamente de izquierda), ha estado mas
relacionada o identificada con el tema de la integracin social que a temas como la
ciudadana y la representacin. Por ejemplo del Chile del Frente Popular existe ese
imaginario de sectores populares que no slo adquieren el voto sino tambin adquieren el
acceso a los beneficios del Estado, o, en el caso del peronismo, un rgimen que es semi
democrtico o que se expresa a travs de prcticas autoritarias aparece para una parte de la
sociedad, aquellos que hasta entonces han sido marginales como una experiencia
democratizadora, porque es percibida como una experiencia de integracin y de
reconocimiento incluso en trminos culturales, de all que los beneficiarios del cambio la
vivan como una experiencia cuasi-redentora, Pero siempre esta el problema de la relacin

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entre el clientelismo y la ciudadana en donde es en esta segunda dimensin que en general

hay problemas. En los populistas hay una lgica de la accin poltica (mas all de las
denominaciones) de constituir movimientos mas que partidos. Un partido por definicin
representa una parte; el movimiento aspira a ser la representacin legitima del todo. Es que
en el populismo hay una voluntad de apropiacin de la voluntad popular que tiene que ver
con esta visin de la poltica como una cuestin maniquea, o sea existe un portador de la
verdad, la historia, el futuro, las virtudes y estn los malos y con el mal no se dialoga, el
mal se elimina, entonces lo populistas son en general moralistas, antielitistas y segn
algunos autores como Guy Hermet antiintelectuales. En lo de antiintelectuales yo tengo
algunas dudas, porque es evidente, en un sentido, que en los populistas hay en un fuerte
tendencia al reduccionismo: los lderes populistas no solo tienen todas las respuestas, las
respuesta a todos los dilemas de la sociedad pueden ser expresadas de manera muy simple
(aqu nuevamente Chavez es el mejor ejemplo ), pero en otro sentido se podra decir que
algunos lideres populistas como Haya de la Torre, operaron en el sentido del intelectual
orgnico de Gramsci. El antielitismo lo comparto absolutamente, porque si hay algo que
caracteriza a las concepciones o a la manera que los populistas examinan o perciben el tema
de la democracia tiene que ver con la idea de que ellos representan una democracia mas
autntica por la va de la democracia directa, entonces desconfan del principio de la
representacin y de las instituciones. Pern, por ejemplo, cuando hablaba de la
Democracia, crea que la forma ms perfecta de la Democracia era interpelar al pueblo
directamente por la va de discursos en una azotea o por la radio y Chvez hace lo mismo,
cada semana, a travs de la televisin.
Quiero terminar el tema con la discusin sobre el tema del Neopopulismo.
Algunos autores como Michael Coniff han usado ese trmino pensando en varios casos de
post-transiciones en donde aparecen lideres polticos que en un contexto muy distinto al
de los aos treinta - reproducen ese patrn de relacin directa con los electores ( el
pueblo ) por la va del clientelismo y el recurso sistemtico a los medios . Pero la
pregunta es que es lo que se quiere describir o explicar. Si usramos ese trmino para
describir
casos como los de Fujimori, estamos hablando de populismo o
hiperpresidencialismo?. Los pases de Amrica Latina tienen una tradicin fuertemente
presidencialista y por lo tanto, casos como los de Menem o de Fujimori no representan sino
una radicalizacin de algo que ya existe; el tema de la personalizacin de la poltica por su
parte, el caudillismo con toda sus variaciones
es parte de la cultura poltica
latinoamericana, quizs nosotros estamos acostumbrados a pensar la poltica en funcin de
liderazgos fuertes

Evidentemente, hay algo que seal previamente y quisiera precisarlo, de que el

trmino neo-populismo es poco convincente, pero las palabras adquieren muchas veces
vida propia y terminan imponindose por su reiteracin. Me parece por ejemplo, que en el
caso de Chvez no tiene sentido hablar de neopopulismo simplemente porque ocurre ahora,
sino que all es el viejo populismo de nuevo, y por lo tanto Chvez demuestra que Germani
estaba equivocado. Germani, identifica el populismo como fase del desarrollo de las
sociedades latinoamericanas , lo que muestra Chvez , en una sociedad que tena un
sistema de partidos altamente institucionalizado y que por dcadas fue percibida como
ejemplarmente democrtica, es que el tema es infinitamente mas complejo

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En el caso de Chvez, por ejemplo est todo ese tema del viejo discurso de lo
nacional- popular. Chvez es un conservador a pesar de que l quiere presentarse como un
revolucionario, l quiere la Venezuela de los aos cincuenta. Creo por tanto que en el caso
de Chvez no tiene mucho sentido hablar de Neopopulismo, tiene mas sentido decir que es
el viejo populismo de nuevo. Ahora qu sentido tendra pensar de que expresiones como las
que representan Fujimori, Color de Mello, o Menem. incluso ahora Toledo, representan
formas de Neopopulismo, no creo que tenga mucho sentido hablar all de Neopopulismo,
porque si se identifica populismo con clientelismo, el clientelismo es un trmino mucho
ms complejo , tiene otra raz y nos remite a prcticas s y a formas histricas de nuestra
cultura poltica. Autores como Coniff utilizan el trmino Neopopulismo porque dicen que
estos polticos se saltan la intermediacin de las estructuras partidarias y generan una
vinculacin personal por la va del uso de los medios, particularmente la TV.
Efectivamente en algunos casos, en Color de Mello por ejemplo eso fue muy evidente,
porque el sistema de partidos brasilero es poco institucionalizado y con un voto muy
voltil, adems l era carismtico, hubiese sido un excelente animador de televisin, pero
no se podra decir lo mismo de la relacin de Menem con las estructuras partidarias del
peronismo. Ahora sobre esta perspectiva, seran Neopopulistas porque dejan de utilizar la
radio o el balcn y usan la televisin. Me pregunto si es suficiente eso para denominarlo
Neopopulismo. El problema en este caso es si estamos de hablando de mediatizacin de la
poltica en esa lgica de pasar de ciudadanos a consumidores, dejamos de ser ciudadanos,
que entendemos que la poltica tiene que ver con organizar tareas colectivas vinculadas a
un proyecto de sociedad y nos transformamos, en un mundo desideologizado, en
consumidores de ofertas polticas en los mismos trminos en que podemos consumir
mayonesa o cualquier producto. La mediatizacin o americanizacin creciente de las
campaas electorales evidentemente tiene que ver con este tipo de problemas , con
candidatos que tienen que diferenciarse de alguna manera y no precisamente por un
discurso , sino por imgenes , porque la TV es un medio hecho para imgenes y emociones
no para discursos complejos. Pero eso es un fenmeno mundial que no debe confundirse
necesariamente con el populismo ni transforma viejas prcticas por la va de anteponer el
prefijo neo.
En este punto, como lo seal de paso, hay un trmino de Guillermo ODonnell que
me parece mas til para describir casos como los antes mencionados, es hablar de
democracias delegativas En estas democracias post- autoritarias, en estas democracias
con mercados globales, la cultura poltica sigue operando en trminos muy tradicionales al
asumir que los problemas de la sociedad estn vinculados ms bien a la salvacin adscrita
a una figura redentora que por la existencia de ciudadana o por la existencia de sociedad
civil. Entonces, la sociedad delega en alguien su soberana a fin de generar un poder
concentrado para resolver el futuro poltico, en el fondo lo que ocurre en pases como Per
por ejemplo, es que nunca han tenido partidos de masas a excepcin del APRA y en
determinados momentos (bajo Fujimori) la estructura poltica el APRA electoralmente casi
desaparece, Qu queda? Cules son las alternativas?, que aparezca de repente esta figura
providencial, es la vieja tradicin latinoamericana de que hay una figura providencial que
salva, pero al describir este tipo de procesos como neo-populismo creo que el trmino
populismo se hace mas oscuro an.

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Fernando Rivas: A m me queda una duda, qu elementos se estiman para ser un lder populista, o sea que
intereses juegan para que este lder asuma el liderazgo y sea el que canaliza las impresiones las intenciones,
los intereses, es slo una cuestin de carisma, tiene que ver con la identidad nacional, cules son los aspectos
que estn all detrs.

Buscando al menos una respuesta rpida a tu pregunta habra que sealar que hay
diversas modalidades que tienen que ver con la diversidad de las propias sociedades y
diversas coyunturas histricas, pero que tiene en comn el resolver demandas de
determinados grupos que pueden expresarse de manera conflictiva . En el caso de Pern por
ejemplo , este es parte de una logia militar que da un golpe de estado en un contexto
poltico de muy baja legitimidad (1943), pero es uno entre varios, entonces Pern
comienza a construir un liderato personal a partir de dos columnas una, el apoyo del
Ejrcito como institucin porque l es Ministro de Defensa y de otro lado desde su
posicin en la Secretara del Trabajo, que le permite controlar recursos estatales y
reorganiza al movimiento obrero, entonces crea una legislacin sindical y simultneamente
promueve la organizacin del movimiento sindical, pero ser un sindicalismo cooptado por
el Estado, porque el que legitima es el Estado o sea quien decide si existe o no existe
legalmente una organizacin sindical es el Estado, por lo tanto Pern opera con la vieja
receta de la zanahoria y el palo, si eres peronistas obtienen muchas zanahorias, si no
recibes palos. hay cooptacin pero represin tambin, no en el sentido de que te manden a
la crcel pero si de que no se obtienen beneficios. Entonces, ah hay un modelo, por la va
de estas estructuras l adquiere una posicin de poder central en el Estado lo cual le
permite transformarse en candidato y ganar ampliamente en elecciones competitivas. Pero
existen otras modalidades , el populismo militar que llega por la va de golpes o, por
ejemplo, cuando uno examina el caso de Bolivia en donde hay una larga tradicin de
populismo que se inicia con el MNR tras la Guerra del Chaco y en la actualidad hay
partidos populistas vinculados a movimientos y lideratos tnicos. Tambin ha habido en el
pasado reciente casos en donde los lideratos vienen desde empresarios vinculados a medios.
El caso de CONDEPA es interesante pero no el nico; en poco tiempo junto con el UCS
tuvieron un rpido ascenso electoral llegando a alcanzar un 30 % de los votos en 1997
aunque hoy su rendimiento electoral es irelevante5. Carlos Palenque, un lider que fund
este partido llamado CONDEPA, ( Conciencia de la Patria), era locutor radial, adems
propietario de la radio , todos lo conocan como el compadre Palenque y el compadre
comenz a ganarse la adhesin popular por va de generar servicios a la comunidad, en
algn minuto esta generacin de servicios a la comunidad en el mbito de lo medial,
engancha con las redes de raz indgena pre-existentes del mundo marginal urbano,
entonces, cmo se comienza a construir un partido: por va de redes sociales preexistentes
mas una estructura empresarial meditica, que evidentemente tiene un lder carismtico
pero que tiene tambin otras dimensiones, lo identitario, el tema del reconocimiento de la
identidad indgena, ms el tema de la promocin o el logro de beneficios.

Vid Ballivin, Salvador: CONDEPA y UCS : El Declive del Neopopulismo Boliviano . Revista de Ciencia
Poltica PUCCH Vol XXIII , Stgo 2003

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Rodrigo Araya: en esta lgica que hoy da ms que como ciudadanos estamos actuando como consumidores.
Esta idea me parece ms interesante como hiptesis que como poltica, una de las preguntas menos hechas en
el caso latinoamericano es por qu no nos hemos cuestionado la Democracia, como forma de gobierno como
importacin en Amrica Latina, lo que estoy diciendo es que antes de la llegada de los espaoles tiene que
haber habido formas de gobierno ac y tal vez una de las preguntas que menos se han hecho qu formas de
gobiernos se habran utilizado en vez de esta de importacin, qu otras formas de gobiernos pertinentes se
podran haber dado, creo que en el fondo tambin est esta cosa de cmo juntar en el caso Latinoamericano el
Estado con la nacin, pensando en la lgica de un Estado moderno, no cierto, y cmo por lo tanto el pueblo
adquiere categora poltica, cmo el pueblo se transform en nacin y adquiri una condicin, categora
poltica, en ese sentido me parece interesante revisar tipos de cualquier populismo a travs de la lectura de la
prensa.

Complicado tema. Creo que debemos poner permanentemente en cuestin el tema

de la calidad de la democracia, pero despus de nuestras experiencias autoritarias me parece
que las ventajas de la democracia se hacen mas evidentes. Sin embargo es pertinente
preguntarse por la vigencia de la ciudadana y hasta donde tenemos sociedad civil La
sospecha es que en el tipo de sociedad que tenemos, las personas dejan de operar con la
lgica ciudadana que es la lgica que invent la Revolucin Francesa donde te relacionas
en el plano de la igualdad junto con otros en la construccin de decisiones colectivas y el
Estado en su hacer no es sino la recepcin y la articulacin de estas demandas de la
ciudadana. Ahora es una cosa distinta, eres consumidor de una oferta pero que no es sobre
un proyecto, sino que tiende a reducirse a imgenes , y porque esto es as, es que Chile y
en Amrica Latina existe el marketing poltico, el marketing electoral, en donde las
campaas bsicamente adems, en la mayor parte de los casos latinoamericanos se hacen a
travs de medios, bsicamente de la televisin. Aunque hay casos como en Ecuador, en
donde todava el rol de la televisin no es tan importante como las radios, entonces en las
campaas electorales lo que hacen los candidatos es que no arriendan espacios radiales
porque por un asunto de oferta y de demanda el precio de los espacios radiales sube mucho,
compran radios por lo que dura las campaas electorales, entonces yo estaba pensando en
eso, ms que en toda la reflexin sobre el tema de la construccin de la identidad a travs
del consumo de Garca Canclini.
Rodrigo Araya: A propsito de eso, por ejemplo, la relacin entre populismo y medios para el caso
Latinoamericano yo no creo que tenga tanto que ver con el tema de marketizacin de las campaas sino ms
bien, con precisamente, lo que se ha hecho en la televisin, ms que en la radio, en el caso Latinoamericano,
estoy pensando en el caso chileno que es el que ms conozco, en el caso chileno, para darle al pueblo una
categora poltica que tal vez ni los populistas ni los partidos de izquierda han logrado darle, darles
importancia, independientemente si es una importancia que en definitiva tiene o no tiene repercusin sobre la
construccin del bien comn, o sea sino ms bien como esa opinin te puede trasladar la sensacin de que yo
soy importante en un contexto global. Piensen que hoy da incluso en programas de espectculos, de variedad,
como Vrtigo, hace que la gente participe decidiendo que se queda y quien se va, estoy pensando en eso,
como en la lgica que t planteabas pensando quin escoge el populismo y por qu.

Ah evidentemente el tema es cul es el tipo de lectura que se hace del discurso,

porque por ejemplo en el caso de Abdal Bucaram en Ecuador lo que relata Carlos De la
Torre es que hay muchas lecturas diversas del discurso, haba gente que compraba el
contenido poltico del discurso que era bastante precario, pero haba gente que le gustaba
escuchar a Bucaram simplemente porque era entretenido, porque el tipo cantaba y bailaba,
entonces, por qu Bucaram, simplemente porque era ms entretenido. Por su parte, desde

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los sectores tradicionales, a pesar de la posicin social de la familia Bucaram en Ecuador,

este era visto como un simple advenedizo. Entonces inevitablemente parece que en nuestras
maneras de entender como las democracias realmente funcionan estamos un tanto
equivocados porque el conjunto de elementos que terminan definiendo la intencin del voto
suele ser mas complejo de lo que suponemos . Cuando uno simplemente revisa experiencias
propias y ajenas en el contexto del como se hacen efectivamente las campaas electorales,
tiende a pensar que hay libros que le falt leer, particularmente de antropologa o de
psicologa social, porque parece que la poltica funcionara de otra manera, no como a uno
le ensearon. Parece que en nuestras sociedades el imaginario de la ciudadana activa en la
prctica es ms un mito, una cosa discursiva heredada de la Revolucin Francesa y que en
la prctica el comportamiento de los electores es muy distinto.

Fernando Rivas: Una pregunta, cmo medir la eficacia del populismo, si los populismos son eficientes o no
son eficientes, por las medidas econmicas o es una proyeccin espiritual.

Por eso los economistas liberales abjuran al populismo, que el populismo es un

desastre, que no hay que caer en polticas populistas, etc porque normalmente el
rendimiento econmico de los gobiernos populistas en general ha sido desastroso. Habra
que pensar en la actual situacin de Venezuela o por ejemplo que en el ltimo ao de
gobierno de Alan Garca Per tuvo una inflacin de 40% mensual a lo cual habra que
sumar, recesin, aislamiento internacional y terrorismo. Pero en la contraparte esta esa
idea de la dimensin redentora del populismo: Alan Garca obtuvo la segunda mayora
relativa en la eleccin pasada y podra ganar la prxima, porque esta tambin el tema de la
constitucin de sujetos polticos. Si tu tienes la oportunidad de conversar con algn viejo
dirigente peronista, te refiere maravillas de Pern porque l tuvo la posibilidad de ser
reconocido como sujeto y ser integrado a la nacin, entonces, eso es un hecho que
termina siendo mucho ms relevante que el porcentaje de inflacin .

Jaime Vito: Pero yo creo, lo que a mi me suscita, desde el punto de vista de lo que sera la investigacin de la
cuestin, es todava la definicin del objeto de estudio, es decir, a partir de lo que has presentado, de lo que t
sealabas, me cuesta verle un contenido propio al objeto de estudio, por llamarle de algn modo: populismo.
Ms bien lo que visualizo ah son ciertos sntomas del problema de la integracin, de la falta de integracin
social en trminos de la integracin poltica de Amrica Latina, el populismo puede ser ms bien como un
sntoma precisamente de falta de integracin, pero me cuesta ver, al plantearme el problema del populismo
una alternativa a estudiar o una forma de propuesta de integracin, si son estas las formas de integracin
tradicional. Ahora, histricamente el populismo clsico, surge en el momento en que se produce una crisis de
la estrategia de desarrollo que se viene implementando desde el siglo XIX.

Rodrigo Araya: S, pero adems surge una crisis del concepto de ciudad, precisamente porque el pueblo debe
hacer todo bajo la lgica de la ciudad.

Jaime Vito: Bueno adems si uno lo visualiza espacialmente, el tema de la integracin poltica a travs de la
vida cvica, si uno visualiza espacialmente el tema de la ciudad, precisamente en estos aos, entre los aos
treinta, los aos cuarenta, se da, por lo menos en el caso chileno, el perodo en que la poblacin urbana
comienza a superar en nmero a la poblacin campesina rural, y en trminos de la agrupacin espacial en la

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ciudad, comienza a darse este tema de que la migracin comienza a quedar en los mrgenes fsicos de la
ciudad, cierto, no se integra plenamente tampoco desde el punto de vista urbano, entonces, hay todo un
problema que no es slo poltico, jurdico, sino que tambin urbano espacial. Entonces, desde el punto de
vista del contenido del concepto a m me cuesta verle un contenido propio y por lo tanto en la medida en que
parece ser ms signo de la falta de integracin que una propuesta de integracin distinta, creo que puede ser
denominado populismo todo aquellos que no forman parte, de lo que seran las estrategias de desarrollo
comn. Entonces en los aos setenta el populismo puede ser un proyecto socialista que en un momento dado
no fue populista. Entonces, insisto, a m me cuesta verle el contenido propio al tema del populismo, ms bien
all veo el sntoma de otra cosa: el signo de falta de integracin.

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