Como uno es: liberar la mente de todo condicionamiento

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TAL COMO
SOMOS
LIBERAR LA MENTE
de Los
CONDICIONAMIENTOS

J. K R I S H N A M U RT I
Ojai charlas pblicas, 195 5

"Si se quiere encontrar aquello que es la verdad, uno debe estar totalmente libre
de todas las religiones, de todo condicionamiento, de todos los dogmas, de todas
las creencias, de toda autoridad que nos hace conformarnos, lo que significa,
esencialmente, estar completamente solo, y eso es bastante dificil ... "

Contenido
Prefacio
Primera Discusin en Oak Grove
Segunda Discusin en Oak Grove
Tercera Charla en Oak Grove
Cuarta Discusin en Oak Grove
Quinto Discusin en Oak Grove
Sexto Discusin en Oak Grove
Sptima Charla en Oak Grove
Octava Discusin en Oak Grove

Prefacio
Estar solo es estar incorrupto, inocente, libre de toda tradicin, de dogmas,
de opiniones, de lo que otros dicen, etc.. Una mente as no busca, porque no
hay nada que buscar; es libre, una mente as es completamente inmvil, sin
deseo, sin movimiento. Pero este estado no se persigue; no es una cosa que
usted compra a travs de la disciplina; no se produce por abandonar el
sexo, o la prctica de algn tipo de yoga. Se produce slo cuando hay
comprensin de las formas del ser, del "yo", que se manifiesta a travs de la
mente consciente en la actividad cotidiana, y tambin en lo inconsciente. Lo
importante es comprender por s mismo, no a travs de la direccin de otros,
el contenido total de la conciencia, la cual est condicionada, es el
resultado de la sociedad, de la religin, de los diversos factores, las
impresiones, los recuerdos, - hay que entender todo ese condicionamiento y
ser libre de el. Pero no hay un "cmo" para llegar a ser libres. Si Ud.
pregunta cmo ser libre?, no est escuchando.
Estas palabras desafan el movimiento de la conciencia humana condicionada
tradicionalmente a aceptar la idea de progreso espiritual, de logros a travs del
tiempo, y de los mtodos para llegar all. Desafa el condicionamiento profundo
de el cmo para la vida interior, y sus corolarios: la autoridad espiritual, la
creencia, la conformidad, la idea de buscar en s misma. Estas conversaciones
apuntan a entender cmo somos, exactamente tal cual somos, en cada momento
de la vida diaria y no el cmo deberamos ser, segn la definicin de los valores
culturales, los ideales religiosos y de algn futuro auto-proyectado. Estos
descubrimientos nos exigen a entenderlos, este texto tampoco es como para ser
aceptado como verdadero. En la ltima de estas conversaciones hay un persona
del publico que ha llegado como a un callejn sin salida y se pregunta "Y ahora
qu?" Como embarcado en un mar inexplorado, y esta es la respuesta a
considerar:
Est experimentando con mis enseanzas, o est experimentando consigo
mismo? Espero que vea la diferencia. Si usted est experimentando con lo
que digo, entonces usted debe llegar a un, "Y ahora qu?", Porque
entonces usted est tratando de llegar a un resultado que cree que tengo.
Cree que tengo algo que usted no tiene, y que si usted experimenta con lo
que digo, usted tambin tendr que es lo que la mayora de nosotros
hacemos. Nos acercamos a estas cosas con una mentalidad comercial,
hacer esto con el fin de conseguir aquello. Voy a adorar, meditar, sacrificar
para conseguir alguna cosa.
Ahora, usted no est practicando mis enseanzas. No tengo nada que decir.
O ms bien, todo lo que digo es: Observe su propia mente, vea hasta qu
profundidades de la mente puede ir; Por lo tanto, usted es el importante, no
las enseanzas. Es importante que usted descubra su propia manera de

pensar y de lo que el pensamiento implica, como he tratado de sealar esta

maana. Y si usted est realmente observando su propio pensamiento, si
usted est viendo, experimentando, descubriendo, liberndose, muriendo
cada da a todo lo que ha reunido, entonces nunca se preguntara, "Y ahora
qu?"
Estas ocho conversaciones fueron pronunciadas sin notas, ex tempore, a la
sombra de un bosque de rboles de roble en el verano de 1955 ante una audiencia
de quizs varios cientos en el valle de Ojai en California. Krishnamurti visit por
primera vez el valle en 1922 y se quedo a vivir all, cuando no estaba de viaje
enotros lugares hablando, hasta su muerte en 1986. Muri a la edad de 91 en la
Cabaa de los Pinos, que hoy alberga los Archivos Krishnamurti en Ojai, al pie
de los riscos de las montaas Topa Topa. Fund varias fundaciones en todo el
mundo para conservar y tener a disposicin sus conversaciones, escritos y
dilogos. Actualmente, incluyendo este trabajo, se encuentra disponible en
jkrishnamurti.org, as como informacin, audio, vdeos y textos.

"Cuando la mente est libre de todo condicionamiento, enseguida, usted

encontrar que llega la creatividad de la realidad, de Dios, o lo que quiera, y es
slo una mente as, una mente que est experimentando constantemente esta
creatividad, que puede traer una perspectiva diferente, valores diferentes, un
mundo diferente.

Primera Discusin en Oak Grove

06 de agosto 1955
En todo el mundo tenemos muchos problemas, y a pesar de que pueden crearse
Estados de comodidad, y de que los polticos pueden lograr una paz superficial
,una relativa prosperidad econmica en un pas como este, donde hay una
produccin en auge con la promesa de un futuro feliz -No creo que nuestros
problemas se pueden resolver tan fcilmente. Queremos que estos problemas se
resuelvan, y esperamos que otros los resuelvan, maestros religiosos, analistas,
lderes-o de lo contrario nos basamos en la tradicin, o nos volvemos a varios
libros o filosofas. Y supongo que es por eso que estn aqu-para que se les diga
qu hacer. O bien, con la esperanza de que a travs de escuchar las
explicaciones, usted va a comprender los problemas a los que cada uno de
nosotros se enfrenta. Pero creo que va a hacer un grave error si espera que por
escuchar casualmente una o dos conversaciones, sin prestar mucha atencin, se le
guiar a la comprensin de nuestros muchos problemas. No es esa mi intencin,
la de simplemente explicar verbalmente o intelectualmente los problemas que nos
enfrentamos; por el contrario, lo que hemos de intentar hacer durante estas
conversaciones es ir mucho ms profundo en el tema principal que vuelve todos
estos problemas tan complicados, tan infinitamente dolorosos y tristes.
Por favor tenga la paciencia de escuchar sin dejarse llevar por las palabras, o
las objeciones de una o dos frases o ideas. Uno debe tener inmensa paciencia
para saber lo que es verdad. La mayora de nosotros estamos impacientes por
eso, por conseguir un resultado, un fin, una meta, un cierto estado de felicidad, o
de experimentar algo a lo que la mente pueda aferrarse. Pero lo que hace falta,
creo, es una paciencia y una perseverancia de buscar sin fin. La mayora de
nosotros estamos buscando; es por eso que estamos aqu, pero en nuestra
bsqueda queremos encontrar algo, un resultado, una meta, un estado del ser en
el que podemos ser felices, pacficos; por lo que nuestra bsqueda ya est
determinado, no es as? Cuando buscamos, estamos buscando algo que
queremos, por lo que ya est establecida nuestra bsqueda, predeterminada, y por
lo tanto ya no es una bsqueda. Creo que es muy importante entender esto.
Cuando la mente busca un estado en particular, una solucin a un problema,
cuando busca a Dios, la verdad, o desea cierta experiencia, ya sea mstica o de
cualquier otro tipo, ya ha concebido lo que quiere; y debido a que ya ha
concebido, elaborado, lo que est buscando, su bsqueda es infinitamente intil.
Y es una de las cosas ms difciles de hacer, el liberar la mente de este deseo de
encontrar un resultado.
Me parece que muchos de nuestros problemas no podrn resolverse sino a
travs de una revolucin fundamental de la mente, y solo dicha revolucin puede
traer aquello que es la verdad. Por lo tanto, es importante entender el
funcionamiento de la propia mente, no auto-analticamente o introspectivamente,
sino siendo consciente de su proceso global; y eso es lo que me gustara discutir
durante estas conversaciones. Si no nos vemos a nosotros mismos tal como
somos, si no entendemos al pensador- a la entidad que busca, que esta

perpetuamente pidiendo, exigiendo, cuestionando, tratando de averiguar, la

entidad que est creando el problema, el yo, el mi, el ego, entonces nuestro
pensamiento, nuestra bsqueda, no tendr ningn significado. Mientras el
instrumento de pensamiento no sea claro, sea pervertido, condicionado, lo que
uno piensa estar obligado a ser limitado, estrecho.
As que nuestro problema es cmo liberar la mente de todo
condicionamiento, no cmo acondicionarla mejor. Entiendes? La mayora de
nosotros estamos buscando un mejor acondicionamiento. Los comunistas, los
catlicos, los protestantes y los dems sectas de todo el mundo, incluyendo los
hindes y budistas, estn tratando de condicionar la mente de acuerdo con un
patrn ms virtuoso, generoso, noble o religioso. Todos alrededor del mundo, sin
duda, est tratando de condicionar la mente de una manera mejor, y nunca existe
la cuestin de liberar la mente de todo condicionamiento. Sin embargo me
parece que hasta que la mente est libre de todo condicionamiento, es decir, el
tiempo que ha sido condicionada como cristiana, budista, hind, comunista, o lo
que sea, tiene que haber problemas.
Sin duda, es posible saber lo que es real, o si existe tal cosa como Dios, slo
cuando la mente est libre de todo condicionamiento. La mera ocupacin de una
mente condicionada con Dios, con verdad, con el amor, no tiene realmente
ningn sentido en absoluto, dicha mente solo puede funcionar dentro del mbito
de su propio condicionamiento. El comunista que no cree en Dios piensa de una
manera, y el hombre que cree en Dios, que est ocupado con un dogma, piensa de
otra manera; pero la mente de ambos estn condicionadas; por lo tanto, ninguno
puede pensar libremente, y todas sus protestas, sus teoras y creencias importan
muy poco. As que la religin no es una cuestin de ir a la iglesia, de tener
ciertas creencias y dogmas. La religin puede ser algo completamente diferente;
puede ser la liberacin total de la mente de toda esta vasta tradicin de siglos,
porque es slo una mente libre la que pueden encontrar la verdad, la realidad, lo
que est ms all de las proyecciones de la mente.
Esto no es una teora particular ma, como podemos ver es lo que est
sucediendo en el mundo. Los comunistas quieren resolver los problemas
humanos de una manera, los hindes en otra, y los cristianos de otra; por lo que
sus mentes estn condicionadas. Su mente est condicionada como cristiano, ya
sea que lo reconozca o no. Tal vez pueda romper superficialmente con la
tradicin de la Cristiandad, pero las capas profundas del inconsciente estn llenas
de esa tradicin; estn condicionados por siglos de educacin de acuerdo a un
patrn particular; y sin duda, una mente que quiera encontrar algo que esta ms
all, si acaso existe tal cosa, en primer lugar debe estar libre de todo
condicionamiento.
As que durante estas conversaciones no estamos discutiendo sobre autosuperacin personal, de ninguna manera, ni estamos preocupados por mejorar un
cierto patrn; no estamos buscando a condicionar la mente en un patrn ms
noble, ni en un patrn de mayor importancia social. Por el contrario, estamos
tratando de encontrar la manera de liberar la mente, la conciencia total, de todo
condicionamiento, porque a menos que eso ocurra, no se podr experimentar la
realidad. Usted puede hablar de la realidad, es posible leer innumerables

volmenes al respecto, leer todos los libros sagrados de Oriente y de Occidente,

pero a menos que la mente sea conciente de su propio proceso, hasta que sea
capaz de verse a si misma funcionando en un patrn particular y capaz de estar
libre de ese condicionamiento, obviamente, toda bsqueda ser en vano.
As que me parece imperativo comenzar con nosotros mismos, para as poder
ser conscientes de nuestro propio condicionamiento. Y lo extraordinariamente
difcil que es saber que uno est condicionado! Superficialmente, en los niveles
superiores de la mente, podemos ser conscientes de que estamos condicionados;
podemos romper con un patrn y tomar otro, abandonar el cristianismo y
convertirse en un comunista, dejar el catolicismo y unirse a otro grupo
igualmente tirnico, pensando que estamos evolucionando, creciendo hacia la
realidad. Por el contrario, no es ms que un intercambio de prisiones.
Y sin embargo eso es lo que la mayora de nosotros queremos- encontrar un
lugar seguro en nuestras formas de pensar. Queremos seguir un patrn
establecido y no ser molestado en nuestros pensamientos, en nuestras acciones.
Pero slo la mente que es capaz de observar pacientemente su propio
condicionamiento y estar libre de su condicionamiento- slo una mente as es
capaz de tener una revolucin, una transformacin radical, y por lo tanto de
descubrir lo que esta infinitamente ms all de la mente, ms all de todos
nuestros deseos, nuestras vanidades y bsquedas. Sin conocimiento propio, y sin
conocerse a s mismo tal cual somos, no como a uno le gustara ser, lo cual es una
ilusin, un ideal ,un escape-sin conocer las formas de nuestro pensamiento, todos
nuestros motivos, nuestros pensamientos, nuestras innumerables respuestas, No
nos ser posible entender e ir mas all de todo este proceso del pensar.
Usted ha tenido un montn de problemas para llegar aqu en una noche
caliente para escuchar esta charla. Y me pregunto si acaso esta escuchando.
Qu es escuchar? Creo que es importante adentrarnos un poco en ello, si es que
no les importa. Realmente escucha, o esta interpretando lo que se dice en
trminos de su propio entendimiento? Es capaz de escuchar a alguien? O es
que en el proceso de escuchar, sus diversos pensamientos, opiniones, surgen de
modo que su propio conocimiento y experiencia intervienen entre lo que se dice
y de su comprensin de ello?
Creo que es importante entender la diferencia entre la atencin y la
concentracin. Concentracin implica eleccin, no es as? Usted est tratando
de concentrarse en lo que estoy diciendo, por lo que su mente est enfocada, se
hace estrecha, y otros pensamientos intervienen; as que no hay una escucha real,
sino una batalla en la mente, un conflicto entre lo que est escuchando y su deseo
de traducirlo, adaptarse a lo que se esta diciendo, y as sucesivamente.
Considerando que, la atencin es algo totalmente diferente. En la atencin no
hay concentracin, no hay eleccin; hay plena conciencia sin ninguna
interpretacin. Y si podemos escuchar con tanta atencin, por completo, a lo que
se est diciendo, entonces esa misma atencin traer consigo el milagro de un
cambio en la propia mente.
Lo que estamos hablando es de algo de suma importancia, porque a menos
que haya una revolucin fundamental en cada uno de nosotros, no veo cmo
podremos lograr un gran cambio radical en el mundo. Y sin duda, un cambio

radical es esencial. Una mera revolucin econmica, ya sea comunista o

socialista, no tiene ninguna importancia en absoluto. Slo puede haber una
revolucin religiosa, y una revolucin religiosa no puede darse, si la mente esta
simplemente ajustndose a un modelo de un condicionamiento previo. Siempre
que uno sea cristiano o hind, no puede haber una revolucin fundamental en el
verdadero sentido religioso de la palabra. Y necesitamos una revolucin.
Cuando la mente est libre de todo condicionamiento, enseguida, usted
encontrar que llega la creatividad de la realidad, de Dios, o lo que quiera, y es
slo una mente as, una mente que est experimentando constantemente esa
creatividad, la que puede provocar una perspectiva diferente, diferentes valores,
un mundo diferente.
Y por lo tanto es importante entender por si mismo, no es as? El
conocimiento propio es el principio de la sabidura. El conocimiento propio no
est de acuerdo con algn psiclogo, un libro, o un filsofo, sino conocerse a s
mismo tal como uno es de instante en instante. Entiende? Conocerse a s
mismo es observar lo que uno piensa, cmo se siente, no slo superficialmente,
sino ser profundamente conscientes de lo que es y sin condenarse, sin juicio, sin
evaluacin o comparacin. Prubalo y ver lo extraordinariamente difcil que es
para una mente que ha sido entrenada durante siglos a comparar, a condenar,
juzgar, evaluar, y para poner fin a todo ese proceso y simplemente observar lo
que es; a menos que eso ocurra, no slo en el nivel superficial, sino a travs de
todo el contenido de la conciencia, no podr haber exploracion en la profundidad
de la mente.
Por favor, si usted est aqu realmente para entender lo que se dice, esto es lo
que nos interesa y nada ms. Nuestro problema no es a que sociedad debe
pertenecer, qu tipo de actividades debe disfrutar, qu libros debe leer, y todo
ese asunto superficial, sino como liberar la mente de su condicionamiento. La
mente no es solo la conciencia despierta que est ocupada con las actividades
diarias, sino tambin las capas profundas del inconsciente en la que se encuentra
todo el residuo del pasado, de la tradicin, los instintos raciales. Todo eso es la
mente, y a no ser que la conciencia sea totalmente libre, nuestra bsqueda,
nuestro descubrimiento nuestra investigacin, ser limitada, estrecha, mezquina.
As que la mente est totalmente condicionada; no hay ninguna parte de la
mente que no este condicionada, y nuestro problema es: Puede una mente as
liberarse as misma? Y quin es la entidad que puede liberarla? Entiende el
problema? La mente es la conciencia total, con todas sus diferentes estratos del
saber, de adquisicin, de tradicin, de instintos raciales, de la memoria; y puede
una mente as liberarse de si misma? O puede la mente estar libre slo cuando
ve que est condicionada y que cualquier movimiento de este condicionamiento
es an otra forma de condicionamiento? Espero que estn siguiendo todo esto. S
i no, vamos a hablar de ello en los prximos dias.
La mente est completamente condicionada- es un hecho obvio si se llega a
pensar en ello. No es mi invencin, es un hecho. Pertenecemos a una sociedad
determinada; fuimos educados de acuerdo con una ideologa particular con
ciertos dogmas, tradiciones; y la gran influencia de la cultura, de la sociedad,
est continuamente condicionando la mente. Cmo puede una mente as ser

libre, ya que cualquier movimiento de la mente para ser libre es tambin el

resultado de su propio condicionamiento y por lo tanto debe traer un mayor
condicionamiento? Slo hay una respuesta. La mente puede ser libre slo
cuando est completamente quieta. A pesar de sus problemas, innumerables
impulsos, conflictos, ambiciones, si-a travs del auto-conocimiento, a travs de
ver por s mismo sin aceptacin o condenacion-la mente es consciente sin
eleccin de su propio proceso, entonces de dicha conciencia viene un
sorprendente silencio, una quietud de la mente en la que no hay movimiento de
ningun tipo. Es entonces cuando la mente est libre porque ya no desea nada; ya
no busca; ya no persigue una meta, un ideal-las cuales son todas proyecciones de
una mente condicionada. Y si alguna vez llega a ese entendimiento, en el que no
puede haber auto-engao, a continuacin, usted encontrar que hay una
posibilidad de que llegue a darse esa cosa extraordinaria llamada creatividad.
Slo entonces puede la mente darse cuenta de lo que es inconmensurable, que
puede ser llamado Dios, la verdad, o lo que se quiera-la palabra tiene muy poco
significado. Usted puede ser socialmente prspero, usted puede tener
innumerables posesiones, coches, casas, frigorfico, paz superficial, pero a menos
que aquello que es inconmensurable venga a ser, siempre habr dolor. Liberar la
mente del condicionamiento es la terminacin del dolor.
Hay muchas preguntas aqu, y cul es la funcin de hacer una pregunta y
recibir una respuesta? Cmo resolvemos cualquier problema con una pregunta?
Qu es un problema? Por favor, siga esto, piense conmigo. Qu es un
problema? Un problema surge slo cuando la mente est ocupada con algo, no
es as? Si tengo un problema, qu significa? Digamos que mi mente est
ocupada desde la maana hasta la noche con la envidia, los celos, el sexo, o lo
que quieras. Es la ocupacin de la mente con un objeto que crea el problema. La
envidia puede ser un hecho, pero es la ocupacin de la mente con el hecho la que
crea el problema, el conflicto. No es as?
Digamos que soy envidioso, o tengo una tendencia violenta de algn tipo u
otro. La envidia se expresa; hay conflicto, y entonces mi mente est ocupada
con el conflicto de como ser libre de ella, cmo resolverlo, lo que debe hacer al
respecto. Es la ocupacin de la mente con la envidia la que crea el problema, no
la envidia en si misma-a lo que nos adentraremos ahora, es todo el significado de
la envidia. Nuestro problema, entonces, no es el hecho sino la ocupacin con el
hecho. Y puede la mente estar libre de la ocupacin? Es la mente capaz de
lidiar con el hecho sin ser ocupada por l? Vamos a examinar esta cuestin de la
ocupacin a medida que avanzamos. Es realmente muy interesante ver la mente
de uno en funcionamiento.
As, al considerar estas preguntas juntos, estamos tratando de liberar la mente
de su ocupacin, que Significa, mirar los hechos sin la ocupacin de la mente.
Es decir, si tengo una compulsin en particular, puedo mirar a esa compulsin sin
estar ocupado con ella? Por favor, usted mire su propia compulsin particular de
la irritabilidad o la que sea. Puede mirar sin que la mente este ocupada con ello?
Ocupacin implica el esfuerzo por resolver esa compulsin, no es as? Usted
est condenndola, comparndola con otra cosa, tratando de alterarla, superarla.
En otras palabras, tratar de hacer algo acerca de su compulsin es la ocupacin,

no es as? Pero se puede ver el hecho de que tiene una compulsin particular,
una necesidad, un deseo, mirarlo sin comparar, sin juzgar, y por lo tanto no poner
en marcha el proceso de la ocupacin?
Psicolgicamente, es muy interesante observar esto-cmo la mente es
incapaz de ver un hecho como la envidia sin traer a ella el vasto y complejo
campo de opiniones, juicios, evaluaciones con las que la mente est ocupada-por
lo que nunca se resuelve el hecho sino multiplicar los problemas. Espero estar
siendo claro. Y creo que es importante para nosotros entender este proceso de la
ocupacin porque hay un factor mucho ms profundo detrs de l, que es el
miedo a no estar ocupado. Si una mente est ocupada con Dios, con la verdad,
con el sexo o con la bebida, su calidad es esencialmente la misma. El hombre
que cree en Dios y se convierte en un ermitao puede ser socialmente ms
aceptado; puede tener un valor mayor para la sociedad que el borracho, pero
ambos estn ocupados, y una mente que est ocupada nunca es libre para
descubrir lo que es verdad. Por favor, no rechacen o acepten lo que estoy
diciendo; mrenlo, averiguenlo. Si cada uno de nosotros puede realmente
atender esta unica cosa, dar toda nuestra completa atencin a el proceso de la
mente, de la Ocupacin, o cualquier problema sin tratar de liberar a la mente de la
ocupacin, que no es ms que otra forma de estar ocupada- si podemos entender
este proceso completamente, totalmente, entonces creo que el problema en s se
volver irrelevante. Cuando la mente est libre de la ocupacin con el problema,
libre para observar, de ser conciente de todo el asunto, entonces el problema en s
mismo puede ser resuelto con relativa facilidad.
Interlocutor: Todos nuestros problemas parecen surgir del deseo, pero podemos
alguna vez estar libre de deseo? Es el deseo inherente en nosotros, o es un
producto de la mente?
Krishnamurti: Qu es el deseo? Y por qu separamos al deseo de la mente?
Y quin es la entidad que dice: "El deseo crea problemas; Por lo tanto, tengo
que estar libre de deseo "? Lo entiende? Tenemos que entender qu es el
deseo, no preguntar cmo deshacerme del deseo, ya que esto crea un problema o
si es un producto de la mente. En primer lugar tenemos que saber qu es el
deseo, y entonces podemos entrar en ello ms profundamente. Qu es el deseo?
Cmo surge el deseo? Voy a explicarlo y vera, pero no slo escuche mis
palabras. Realmente experimente lo que estamos hablando, adentrmonos juntos
en esto, y entonces esto se volver de gran importancia.
Cmo surge el deseo? Sin duda, se genera a travs de la percepcin o de el
ver, el contacto, la sensacin, y luego desean. No es as? Primero ves un coche,
despus hay contacto, sensacin, y, finalmente, el deseo de poseer el coche, para
conducirlo. Por favor, siga esto lentamente, con paciencia. Entonces, al tratar de
conseguir el coche, que es el deseo, hay conflicto. As que en el mismo
cumplimiento del deseo, hay conflicto, hay dolor, sufrimiento, disfrute, y usted
quiere mantener el placer y desechar el dolor. Esto es lo que de hecho ocurre con
cada uno de nosotros. La entidad creada por el deseo, la entidad que se identifica
con el placer, dice, "debo librarme de aquello que no es placentero, que es

doloroso." Nunca decimos: "Yo quiero deshacerme del dolor y el placer."

Queremos mantener el placer y desechar el dolor, pero el deseo crea a los dos,
no es as? El deseo, que se genera a travs de percepcin, contacto, sensacin,
se identifica como el "yo" y quiere aferrarse a lo placentero y descartar lo que es
doloroso. Pero el dolor y el placer son igualmente el resultado del deseo, que es
parte de la mente- esto no yace fuera de la mente-y siempre que haya una entidad
que diga: "Yo quiero aferrarme a esto y descartar aquello , "tiene que haber
conflicto. Porque queremos deshacernos de todos los deseos dolorosos y
aferrarnos a los que son principalmente placenteros, satisfactorios, nunca
consideramos todo el problema del deseo. Y cuando decimos, "debo librarme del
deseo", quien es la entidad que est tratando de deshacerse de algo? No es esa
entidad tambin el resultado del deseo? Entiende todo esto?
Por favor, como dije al comienzo de la charla, se debe tener paciencia infinita
para entender estas cosas. Para cuestiones fundamentales, no hay una respuesta
absoluta de s o no. Lo importante es hacer una pregunta fundamental, no para
encontrar una respuesta, y si somos capaces de mirar esa pregunta fundamental
sin buscar una respuesta, entonces esa misma observacin de lo fundamental
traer comprensin.
As que nuestro problema no es cmo estar libre de los deseos que son
dolorosos mientras nos aferramos a los que son agradables, sino entender toda la
naturaleza del deseo. Esto nos lleva a la pregunta: Qu es el conflicto? Y
quin es la entidad que siempre esta escogiendo entre lo placentero y lo
doloroso? La entidad a la que llamamos el "yo", el mi, el ego, la mente, que dice:
"Este es placer, este es dolor; Voy a aferrarme a lo placentero y rechazar lo
doloroso "-no sigue siendo esa entidad deseo? Sin embargo si somos capaces de
ver todo el campo del deseo, no en trminos de mantener o deshacerse de algo,
entonces nos encontraremos con que el deseo tiene un significado muy diferente.
El deseo crea contradiccin, y la mente que esta del todo alerta no le gusta
vivir en contradiccin; por lo tanto, intenta deshacerse del deseo. Pero si la
mente puede comprender el deseo, sin tratar de eliminarlo, sin decir: "Este es un
buen deseo y aquel es un mal deseo, voy a mantener este y a descartar el otro"; si
puede estar al tanto de todo el campo del deseo sin rechazar, sin elegir, sin
condenar, entonces, ver que la mente es el deseo; que no est separada del
deseo. Si realmente entiende esto, la mente se vuelve muy quieta; los deseos
vienen, pero ya no tienen gran impacto; ya no tienen tanta importancia; ya no se
arraigan en la mente, ya no crean problemas. La mente reacciona; de lo
contrario no estara vivo, pero la reaccin es superficial y no deja races. Es por
eso que es importante entender todo este proceso del deseo, en el cual, la mayora
de nosotros estamos atrapados.
Estando atrapados, nos sentimos en
contradiccin, con su infinito dolor , por lo que luchamos contra el deseo y la
lucha crea dualidad. Considerando que, si somos capaces de mirar el deseo sin
juicio, sin evaluacin o condenacin, entonces encontraremos que ya no deja
races. La mente que da cabida a los problemas nunca puede encontrar lo que es
real. As que la cuestin no es cmo eliminar el deseo, sino entenderlo, y uno
puede entender que slo cuando no hay condenacin del mismo. Slo la mente
que no est ocupada con el deseo puede entender el deseo.

"En todas partes la sociedad esta condicionando al individuo, y este

condicionamiento toma la forma de superacin personal, que es realmente la
perpetuacin del" yo ", del ego, en diferentes formas. La superacin personal
puede ser enorme, o puede ser muy, muy refinada cuando se convierte en la
prctica de la virtud, la bondad, el as llamado amor al prjimo, pero en esencia
es la continuacin del "yo", que es un producto de las influencias condicionantes
de la sociedad. Todo ese esfuerzo esta dirigido a convertirse en algo, ya sea
aqu, si usted puede hacerlo, o si no, en el otro mundo; pero es el mismo
impulso el mismo camino para mantener y continuar con el yo ".

Segunda Discusin en Oak Grove

07 de agosto 1955
Quizs valdra la pena, en primer lugar, considerar juntos qu entendemos por
escuchar. Usted est aqu, al parecer, para escuchar y entender lo que se dice, y
creo que es importante averiguar cmo escuchamos porque la comprensin
depende de la manera de escuchar. A medida que escuchamos, discutimos con
nosotros mismos lo que se dice, interpretndolo de acuerdo a nuestras propias
opiniones particulares, el conocimiento y la idiosincrasia, o nos limitamos a
escuchar con atencin y sin ningn sentido de interpretacin en absoluto? Y
qu significa prestar atencin? Me parece muy importante diferenciar entre la
atencin y la concentracin. Podemos escuchar con una clase de atencin en la
que no hay una interpretacin, sin oposicin o aceptacin, y poder entender
completamente lo que se dice? Es bastante obvio, me parece, que si uno puede
escuchar con atencin completa, entonces esa misma atencin produce un efecto
extraordinario.
Sin duda, hay dos formas de escuchar. Uno puede seguir superficialmente las
palabras, ver su significado, y limitarse a seguir el significado externo de la
descripcin; o puede escuchar la descripcin, la declaracin verbal, y seguirla
hacia el interior, es decir, ser conscientes de lo que se esta diciendo como algo
que uno est experimentando directamente en uno mismo. Si uno puede hacer
esto ltimo-es decir, si a travs de la descripcin es capaz de experimentar
directamente lo que se est diciendo, entonces creo que va a tener un gran
significado. Tal vez experimentara con aquello que est escuchando.
En todo el mundo existe una enorme pobreza, como en Asia, y una enorme
riqueza, como en este pas; existe la crueldad, el sufrimiento, la injusticia, el
sentido de la vida en la que no hay amor. Viendo todo esto, qu se puede hacer?
Cul es el verdadero enfoque de estos innumerables problemas? Las religiones
de todo el mundo han hecho hincapi en el mejoramiento personal, el cultivo de
la virtud, la aceptacin de la autoridad, el seguimiento de ciertos dogmas,
creencias, la realizacin de un gran esfuerzo para ajustarse. No slo
religiosamente, sino tambin social y polticamente, est la necesidad constante
de superacin personal: Debo ser ms noble, ms gentil, ms considerado, menos
violento. La sociedad, con la ayuda de la religin, ha dado lugar a una cultura de
superacin personal en el ms amplio sentido de la palabra. Eso es lo que cada
uno de nosotros est tratando de hacer todo el tiempo, estamos tratando de
mejorarnos a nosotros mismos, lo que implica el esfuerzo, la disciplina, la
conformidad, la competencia, la aceptacin de la autoridad, la sensacin de
seguridad, la justificacin de la ambicin. Y la superacin personal produce
ciertos resultados evidentes; lo vuelve a uno ms socialmente responsable; lo
cual solo tiene importancia social y nada ms, pero la superacin personal no
revela la realidad fundamental. Creo que es muy importante entender esto.
Las religiones que tenemos no nos ayudan a entender lo que es lo verdadero,
porque esencialmente, no se basan, en el abandono de s mismo, sino en el

mejoramiento de si mismo, el refinamiento personal, que es la continuidad del yo

en diferente forma. Son solo muy pocos los que logran salir de la sociedad, no
las capas externas de la sociedad, sino todas las implicaciones de una sociedad
que se basa en la codicia, en la envidia, en la comparacin, en la competencia.
Esta sociedad condiciona la mente en un patrn particular de pensamiento, el
patrn de auto-mejoramiento, auto-ajuste, auto-sacrificio, y slo aquellos que son
capaces de romper con todo condicionamiento pueden descubrir aquello que no
se puede medir por la mente.
Ahora bien, qu entendemos por el esfuerzo? Todos nos estamos esforzando;
nuestro modelo social se basa en el esfuerzo de obtener, de comprender ms, de
tener ms conocimiento, y a partir de ese bagaje de conocimientos, actuar.
Siempre hay un esfuerzo de superacin personal, de auto-ajuste, de correccin,
un impulso de satisfacer, con sus frustraciones, miedos y miserias. De acuerdo a
este modelo, que todos conocemos y del que somos parte, es perfectamente
justificado ser ambiciosos, competir, ser envidiosos, perseguir un resultado
determinado; y nuestra sociedad, ya sea en Amrica, en Europa o en la India, se
basa esencialmente en eso.
Entonces, la sociedad, la cultura en el sentido ms amplio, ayuda a la
persona a encontrar la verdad? O la sociedad perjudica al hombre, impidindole
descubrir lo que es la verdad? Sin duda, la sociedad tal como la conocemos, esta
cultura en la que vivimos y funcionamos, ayuda al hombre a cumplir con un
patrn particular, a ser respetable, y ese es el producto de muchas voluntades.
Hemos creado esta sociedad; no ha llegado a existir por s misma. Y esta
sociedad ayudar a las personas a descubrir lo que es verdad, Dios, qu nombre
le ponemos, las palabras no importan, o el individuo debe poner de lado
totalmente la cultura, los valores de la sociedad, para encontrar aquello que es la
verdad? Lo cual no quiere decir-por favor recordemos esto muy claramente-que
llegue a ser antisocial, hacer lo que quiera. Por el contrario.
La estructura social se basa en la envidia, en el afn adquisitivo, que implica
la conformidad, la aceptacin de la autoridad, el cumplimiento permanente de la
ambicin, que es esencialmente el mi, el "yo" que se esfuerza por llegar a ser
algo. El mundo material esta hecho por la sociedad, y su cultura lo agradable y lo
desagradable, lo bello y lo feo, el campo entero del esfuerzo de las condiciones
sociales de la mente. Usted es el resultado de la sociedad. Si usted naci y fue
educado en Rusia a travs de su forma particular de educacin, usted debera
negar a Dios, usted aceptara ciertos patrones, como aqu ustedes aceptan otros
ciertos patrones. Aqu ustedes creen en Dios; ustedes estaran horrorizados si no
lo hicieran; ustedes no seran respetables.
As que por todas partes la sociedad esta condicionando al individuo, y este
condicionamiento toma la forma de superacin personal, que es realmente la
perpetuacin del "yo", el ego, en diferente formas. La superacin personal puede
ser profunda, o puede ser muy, muy refinada cuando se convierte en la prctica
de la virtud, la bondad, el as llamado amor al prjimo, pero en esencia es la
continuacin del "yo", que es un producto de las influencias condicionantes de la
sociedad. Todo su esfuerzo esta dirigido a convertirse en algo, ya sea aqu, si

puede hacerlo, o si no, en otro mundo; pero es el mismo impulso, la misma via
para sostener y continuar con el mi.
Cuando uno ve todo esto-y no voy a entrar necesariamente en todos los
detalles ,uno inevitablemente se pregunta: Esta la sociedad o la cultura para
ayudar al hombre a descubrir lo que puede llamarse la verdad o Dios? Lo que
importa, sin duda, es descubrir, realmente experimentar, algo mas all de la
mente, no slo para tener una creencia, lo cual no tiene ningn significado en
absoluto. Y las as llamadas religiones, el seguir a varios maestros, disciplinas,
pertenecientes a sectas, cultos, los cuales son todos lo mismo , si usted observa,
dentro del campo de la respetabilidad social,-hacer cualquiera de esas cosas le
ayudara a encontrar lo que es la felicidad eterna , la realidad intemporal? Si usted
no escucha meramente lo que se dice, estando de acuerdo o no, sino que se
pregunta si realmente la sociedad le ayuda, no en el sentido superficial de
alimentarlo, de vestirlo, de darle cobijo, sino profundamente-si en realidad se est
haciendo esta pregunta directamente a si mismo, lo que significa que usted est
aplicando lo que se dice a s mismo, y que se convierta en una experiencia directa
y no una mera repeticin de lo que ha odo o aprendido, entonces ver que el
esfuerzo existe slo en el campo de la superacin personal. Y el esfuerzo es
bsicamente parte de la sociedad, que condiciona la mente de acuerdo con un
patrn en el que se considera esencial el esfuerzo.
Es as. Si yo soy un cientfico, tengo que estudiar, tengo que saber
matemticas, tengo que saber todo lo que se ha dicho antes, tengo que tener una
inmensa acumulacin de conocimientos. Mi memoria tiene que crecer,
fortalecerse y ampliarse. Pero tal memoria, tal conocimiento, en realidad evita un
posterior descubrimiento. Es slo cuando puedo olvidar la adquisicin total de
conocimiento, quitar toda informacin que he adquirido, que puede utilizarse ms
adelante-es slo entonces que puedo encontrar algo nuevo. No puedo encontrar
algo nuevo con la carga del pasado, con la carga del conocimiento, que es de
nuevo un hecho psicolgico evidente. Y digo esto porque nos estamos acercando
a la realidad, ese extraordinario estado de creatividad, con todo el peso de la
sociedad, con el condicionamiento de una cultura determinada, y as nunca
descubrimos nada nuevo. Seguramente, lo que es lo sublime, lo eterno, debe ser
siempre nuevo, sin tiempo, y para que lo nuevo llegue a ser, no debe haber
ningn esfuerzo en la esfera en la que el esfuerzo es ejercido como autosuperacin o autorrealizacin. Es slo cuando tal esfuerzo cesa totalmente que lo
otro es posible.
Por favor, esto es realmente muy importante. No es una cuestin de mirar a su
ombligo y entrar en algn tipo de ilusin, sino de comprender todo el proceso de
esfuerzo en la sociedad-la sociedad de la que usted es producto que usted ha
construido, y en la que el esfuerzo es esencial, ya que de lo contrario estar
perdido. Si no es ambicioso, usted ser destruido; si usted no es codicioso, ser
aplastado; si usted no es envidioso, no podr ser un ejecutivo de gran xito. As
que usted est haciendo un constante esfuerzo por ser o no ser, para convertirse
en algo, para tener xito, para realizar su ambicin; y con esa mentalidad, que es
el producto de la sociedad, est tratando de encontrar algo que no es de la
sociedad.

Ahora, si se quiere encontrar aquello que es la verdad, uno debe estar

totalmente libre de todas las religiones, de todo condicionamiento, de todos los
dogmas, de todas las creencias, de toda autoridad que hace que uno se ajuste, lo
que significa, en esencia, estar completamente solo, y eso es bastante difcil; no
es un pasatiempo de un domingo por la maana, cuando usted realiza un paseo
agradable para sentarse bajo los rboles y escuchar algo sin sentido. Para saber lo
que es verdad se requiere inmensa paciencia, benignidad, vacilacin. El mero
estudio de libros no tiene valor, pero si a medida que escucha puede estar
completamente atento, entonces usted ver que esa misma atencin lo libera de
esfuerzos, y por lo tanto, sin movimiento en cualquier direccin, la mente es
capaz de recibir algo que es de una belleza extraordinaria y creativa, algo que no
se puede medir por el conocimiento, por el pasado. Es solo una persona as quien
es realmente religiosa y revolucionaria, porque ya no es parte de la sociedad.
Siempre y cuando uno sea ambicioso, envidioso, codicioso, competitivo, uno es
la sociedad. Con esa mentalidad, que es extraordinariamente difcil de liberarse,
uno busca a Dios, y la bsqueda no tiene ningn sentido en absoluto, porque no
es ms que otro intento de llegar a ser algo, para ganar algo. Es por eso que es
muy importante entender la relacin de uno con la sociedad, para ser conciente
de todas las creencias, dogmas, supersticiones que uno ha adquirido, y
desecharlas, no con esfuerzo, porque entonces estar otra vez preso en lo mismo ,
sino slo ver lo que realmente son estas cosas y dejarlas, como la hoja de otoo
que se marchita y se va lejos, dejando el rbol desnudo. Es slo una mente as la
que puede recibir algo que trae felicidad infinita a la vida.
Al discutir con ustedes algunas de estas preguntas, obviamente no estoy
respondiendo a ellas, porque estamos tratando de averiguar juntos el significado
de la pregunta. Si usted est simplemente esperando una respuesta a la pregunta,
me temo que se sentirn decepcionados porque entonces usted no est interesado
en el problema, sino que slo est interesado por la respuesta-como la mayora de
nosotros hacemos. Creo que es muy importante hacer preguntas fundamentales y
seguir hacindolas sin tratar de encontrar una respuesta, porque cuanto ms se
empea en hacer preguntas fundamentales, exigiendo, preguntando, ms ntida y
ms consciente se vuelve la mente. Cules son las preguntas fundamentales?
Puede alguien decirle cuales son, o debe descubrirlo por si mismo? Si usted
puede descubrir por s mismo cuales son las preguntas fundamentales, su mente
es mas atenta; se ha vuelto ms alerta que cuando se hace una pregunta
insignificante y encuentra una respuesta insignificante.
Interlocutor: La delincuencia juvenil en este pas est aumentando a un ritmo
alarmante. Cmo puede resolverse este problema en aumento?
Krishnamurti: Es, obviamente, una revuelta dentro del patrn de la sociedad.
Algunas revueltas son respetables, otros no lo son, pero son siempre dentro del
campo de la sociedad, dentro de los lmites de la valla social. Y sin duda, una
sociedad basada en la envidia, la ambicin, la crueldad, la guerra, debe producir
revueltas dentro de s misma. Despus de todo, cuando usted va al cine, en las
pelculas se ve una gran cantidad de violencia. Ha habido dos grandes guerras

mundiales, lo que representa la violencia total. Una nacin que mantiene un

ejrcito debe ser destructiva para sus propios ciudadanos. Por favor, escuchen
todo esto. Ninguna nacin es pacfica, siempre que tenga un ejrcito, si se trata
de un ejercito ofensivo o defensivo. Un ejrcito es tanto ofensivo como
defensivo; y no produce un estado de paz. En el momento en que una cultura
establece y mantiene un ejrcito, se est destruyendo a s mismo. Esto es
histricamente un hecho. Y por todas partes se nos anima a ser competitivos, a
ser ambiciosos, a tener xito. La competencia, la ambicin y el xito son los
dioses de una sociedad particularmente prspera como esta, y qu espera? Usted
quiere que la delincuencia juvenil se vuelva respetable, eso es todo. No abordan
las races del problema, que es detener todo este proceso de la guerra, de
mantener un ejrcito, de ser ambicioso, de fomentar la competencia. Estas cosas,
tienen sus races en nuestro corazn, son las vallas de la sociedad dentro de la
cual hay revueltas sucediendo todo el tiempo por parte de los jvenes y los
viejos. El problema no es slo la de la delincuencia juvenil; se trata de nuestra
estructura social, y no habr respuesta hasta que usted y yo no demos un paso
totalmente fuera de la sociedad-la sociedad que representa la ambicin, la
crueldad, el deseo de tener xito, llegar a ser alguien, estar en la cima. Todo ese
proceso es esencialmente la bsqueda egocntrica de plenitud, slo que se ha
hecho respetable. Cmo usted elogia al hombre de xito! Cmo usted condecora
un hombre que mata a miles! Y estn todas las divisiones de creencias, de
dogmas-la cristiana y la hind, la budista y la musulmana. Estas son las cosas que
estn provocando conflictos; y cuando usted busca hacer frente a la delincuencia
juvenil solo manteniendo a los nios en casa, o disciplinarlos, o metindolos en
el ejrcito, o recurrir a las diversas soluciones ofrecidas por cada psiclogo o
reformador social, seguramente esta tratando muy superficialmente una pregunta
fundamental. Pero tenemos miedo de abordar cuestiones fundamentales porque
podramos convertirnos en impopulares, podramos denominarnos comunistas o
Dios sabe qu ms, y las etiquetas parecen tener una importancia extraordinaria
para la mayora de nosotros. Ya sea en Rusia, en la India, o aqu, el problema es
esencialmente el mismo, y es slo cuando la mente comprende toda esta
estructura social que podremos encontrar un enfoque completamente diferente al
problema, y de este modo, tal vez el establecimiento de una paz verdadera, no
esta paz falsa de los polticos.
Interlocutor: Yo he pasado de maestro en maestro buscando, y ahora he venido a
usted con el mismo espritu de bsqueda. Es usted diferente de todos los dems,
y cmo voy a saberlo?
Krishnamurti: Ahora, usted realmente est buscando y qu significa a buscar?
Entiende la pregunta? Usted est obviamente buscando algo, pero qu?
Esencialmente, usted est buscando un estado de la mente que nunca se vea
perturbado, al cual llaman paz, Dios, amor, o lo que sea. No es as? Nuestra vida
se ve perturbada, ansiosa, llena de miedo, de oscuridad, agitacin, confusin, y
queremos escapar de todo eso; pero cuando un hombre confundido busca, su

bsqueda se basa en la confusin, y por lo tanto lo que encuentra sera una mayor
confusin. Estn siguiendo esto?
En primer lugar, entonces, debemos preguntarnos por qu buscamos y qu es
lo que estamos buscando. Usted puede ir de maestro en maestro, cada maestro
ofrece un mtodo diferente de disciplina o meditacin, alguna tontera sin
sentido; as que lo importante, sin duda, no es el maestro y lo que ofrece, sino
qu es lo que est buscando. Si puede ser muy claro acerca de lo que est
buscando, entonces usted va a encontrar un profesor que le ofrezca eso. Si usted
est buscando paz, encontrara un maestro que le ofrezca lo que usted busca. Pero
lo que usted busca puede no ser cierto en absoluto. Entiendes? Puedo desear
felicidad perfecta, lo que significa un estado no perturbado de la mente en la que
habr tranquilidad completa, sin conflicto, sin dolor, sin investigacin, sin duda;
as que practico una disciplina que ofrece algn maestro, y probablemente esa
misma disciplina produce su propio resultado, que yo llamo paz. Yo podra
tambin tomar un medicamento, una pldora, que tendria el mismo efecto, solo
que no seria respetable, mientras que lo otro si. [ Risas ] Por favor, no es un
asunto de risa; esto es lo que estamos haciendo en realidad.
Por lo tanto, lo que usted est buscando, usted lo encontrar, obviamente, si
usted est dispuesto a pagar por ello. Si usted se pone en las manos de otro, sige
alguna autoridad, disciplina, control de s mismo, encuentra lo que quiere, lo que
significa que su deseo est dictando su bsqueda; pero usted no es realmente
conscientes de los motivos de su bsqueda en absoluto, y entonces usted me
pregunta cul es mi posicin y cmo va a saber si lo que estoy diciendo es
verdadero o falso. Habiendo ido a varios maestros y habiendo sido sugestionado,
influenciado, ahora quiere probar esto. Pero yo no estoy diciendo nada; en
realidad yo no le estoy diciendo nada en absoluto. Todo lo que estoy diciendo es
conzcase a si mismo ms y ms profundo, vease a s mismo como realmente es,
que nadie puede ensearle; y usted no puede verse a si mismo tal como es, si
usted est limitado por creencias, dogmas, supersticiones, miedos.
Seores, para una mente que no es capaz de estar sola, la bsqueda no tendr
ningn significado en absoluto. Estar solo es estar incorrupto, inocente, libre de
toda tradicin, de dogmas, de opiniones, de lo que otros dicen, etc. Una mente as
no busca porque no hay nada que buscar; es libre, una mente as esta
completamente inmvil, no desea, esta quieta. Pero este estado no se persigue; no
es una cosa que usted compra a travs de la disciplina; no aparece por abandonar
el sexo, o la prctica de una cierta yoga. Aparece slo cuando hay comprensin
de las formas del ser, del "yo", que se manifiesta a travs de la mente consciente
en la actividad cotidiana, y tambin en el inconsciente. Lo que importa es
comprender por s mismo, no a travs de la direccin de los dems, el contenido
total de la conciencia, que est condicionada, que es el resultado de la sociedad,
de la religin, de los diversos impactos, las impresiones, los recuerdos- hay que
entender todo ese condicionamiento y liberarse de el. Pero no hay un "cmo" ser
libres. Si usted pregunta cmo- ser libre, usted no esta escuchando.
Digamos, por ejemplo, yo les digo que la mente debe estar totalmente
descondicionada. Ahora, cmo se escucha una declaracin de ese tipo? Con
qu atencin est escuchando? Si usted est mirando su propia mente, que espero

que lo haga, usted ver que est por adentro diciendo, "Cun imposible es esto",
o "No se puede hacer," o "acondicionado? slo se puede modificar", y as
sucesivamente . En otras palabras, usted no est escuchando la declaracin con
atencin, sino que usted se est oponiendo con sus propias opiniones, con sus
propias conclusiones, con su propio conocimiento; por lo tanto, no hay ninguna
atencin.
El hecho es que la mente est condicionada, ya sea como comunista, catlico,
protestante, hind, o lo que sea, y no somos conscientes de este
condicionamiento o lo aceptamos o tratamos de modificarlo, ennoblecerlo,
cambiarlo; pero nunca nos hacemos la pregunta: Puede la mente estar
totalmente libre de condicionamiento? Antes de que pueda realmente hacerse esa
pregunta atentamente a si mismo, primero debe ser consciente de que su mente
est condicionada, ya que, obviamente, lo esta. Entiende lo que quiero decir por
condicionamiento? No es el condicionamiento superficial del lenguaje, gestos,
vestuario, y todo lo dems, sino acondicionado en un sentido mucho ms
profundo, ms fundamental. La mente est condicionada cuando es ambicioso,
no slo en este mundo, sino la ambicin de convertirse en algo espiritual. Todo
este esfuerzo de superacin es el resultado del condicionamiento, y puede la
mente estar totalmente libres de este tipo de condicionamiento? Si usted
realmente se hace esta pregunta a s mismo, con atencin, sin buscar una
respuesta, entonces usted va a encontrar la respuesta correcta, que no es que sea
posible o imposible, sino algo totalmente diferente ocurre.
Por eso es importante saber cmo se presta atencin a estas conversaciones.
Si no se presta atencin, le aseguro que ser una prdida de tiempo que usted
venga aqu cada fin de semana. Puede ser agradable conducir a Ojai, pero hace
calor. Considerando que, si puede prestar atencin directa a lo que se dice, que no
es recordar algo que haya ledo, o cambiar de opinin por opinin, o tomar notas
y decir: "Voy a pensar en ello ms tarde", sino realmente hacerse la pregunta a si
mismo de inmediato, mientras que est escuchando, entonces esa verdadera
atencin provocara la respuesta correcta.
Interrogador: Ahora es un hecho bien establecido que muchas de nuestras
enfermedades son psicosomticas, provocadas por las frustraciones interiores
profundas y conflictos de los que estamos a menudo inconscientes. Debemos
ahora correr a los psiquiatras como estamos acostumbrados a correr a los
mdicos, o hay una manera de que el hombre se libre a si mismo de esta
agitacin interna?
Krishnamurti: Lo que plantea la pregunta: Cul es la posicin de los
psicoanalistas? Y cul es la posicin de aquellos de nosotros que tienen algn
tipo de enfermedad o dolencia? Es la enfermedad causada por nuestras
perturbaciones emocionales, o no tiene significado emocional? La mayora de
nosotros estmos perturbados. La mayora de nosotros estamos confundidos, en
el caos, incluso el mas prspero que tiene refrigeradores, coches y todo lo dems;
y como no sabemos cmo lidiar con la perturbacin, inevitablemente reacciona
en lo fsico y produce una enfermedad, que es bastante obvio. Y la pregunta es:

Debemos correr a los psiquiatras para que nos ayuden a eliminar nuestras
perturbaciones y con ello recuperar la salud, o es posible que podamos descubrir
por nosotros mismos como no estar perturbados, cmo no tener turbulencias,
ansiedades, miedos?
Por qu estamos perturbados, si lo estamos? Cul es la perturbacin?
Quiero algo, pero no puedo tenerlo, as que estoy en un estado. Quiero realizarme
con mis hijos, a travs de mi esposa, a travs de mi propiedad, a travs de la
posicin, el xito y todo lo dems, pero estoy bloqueado, lo que significa que me
inquieta. Soy ambicioso, pero alguien me hace a un lado y se pone por delante;
otra vez estoy en el caos, en agitacin, la cual produce su propia reaccin fsica.
Ahora, podemos usted y yo estar libres de toda esta turbulencia y confusin?
Cul es la confusin? Entiende? Cul es la confusin? Existe confusin slo
cuando se da el hecho mas lo que pienso sobre el hecho: mi opinin sobre el
hecho, mi indiferencia del hecho, mi evasin del hecho, mi evaluacin del hecho,
y as sucesivamente. Si puedo ver el hecho sin aadirle cualidades, entonces no
hay confusin. Si Reconozco el hecho de que un determinado camino conduce a
ningn lugar, no hay confusin. La confusin surge slo cuando pienso o insisto
en que el camino conduce hacia algo mas-y que es realmente el estado en el que
la mayora de nosotros se encuentra Nuestras opiniones, nuestras creencias,
nuestros deseos, ambiciones, son tan fuertes, estamos tan abrumados por ellos,
que somos incapaces de ver la realidad.
Por lo tanto, el hecho ms la opinin, el juicio, la evaluacin, la repulsin, y
todo lo que conlleva, provoca confusin. Y puede que usted y yo, estando
confundidos, no actuar? Seguramente, cualquier accin que nace de la confusin
debe conducir a una mayor confusin, nuevas turbulencias, las cuales reacciona
sobre el cuerpo, sobre el sistema nervioso y producen enfermedades. Estando
confusos, reconocer por si mismo que uno esta confundido requiere, no el valor,
sino una cierta claridad de pensamiento, claridad de percepcin. La mayora de
nosotros tenemos miedo de reconocer que estamos confundidos, y desde nuestra
confusin elegimos lderes, maestros, polticos; y cuando elegimos algo desde
nuestra confusin, esa misma eleccin debe ser confusa, por lo que el lder
tambin debe ser confuso.
Es posible, entonces, ser conscientes de nuestra confusin, y saber la causa
de esa confusin, y no actuar? Cuando una confusa mente acta, slo pueden
producir una mayor confusin; pero una mente que es consciente de que esta
confundida y entiende todo este proceso de la confusin, no necesita actuar,
porque esa misma claridad es la propia accin. Creo que esto es bastante difcil
de entender para la mayora de la gente porque estamos tan acostumbrados a
actuar, hacer; pero si uno puede ver la accin, ver lo que son sus resultados,
observar lo que est sucediendo en el mundo poltico y en todas las direcciones,
entonces se vuelve bastante obvio que la llamada accin reformadora est
simplemente produciendo ms confusin, ms caos, ms reformas.
Entonces, podemos individualmente ser conscientes de nuestra propia
turbulencia, de nuestra propia confusin, y vivir con ella, entenderla, sin querer
deshacerse de ella, tirarla a la basura, o escapar de ella? Mientras estemos
rechazndola, condenndola, huyendo de ella, esa misma condena, huida, es el

proceso de confusin. Y yo no creo que algn analista pueda resolver este

problema. l puede ayudar temporalmente a ajustarse a un patrn determinado de
la sociedad que l llama vida normal, pero el problema es mucho ms profundo
que eso, y nadie puede resolverlo, excepto usted mismo. T y yo hemos hecho
esta sociedad; es el resultado de nuestras acciones, de nuestros pensamientos, de
nuestra forma de ser, y siempre que estemos tratando de reformar solo el
producto sin la comprensin de la entidad que lo ha producido, tendremos ms
enfermedades, ms caos, ms delincuencia. La comprensin de nosotros mismos
trae sabidura y la accin correcta.

"Nuestro problema es ser bueno, sin tratar de ser bueno. Creo que hay una gran
diferencia entre los dos... Una persona que trata de ser humilde, obviamente, no
tiene el menor conocimiento de lo que es la humildad. ... Es posible tener el
sentido de la humildad sin el cultivo de la humildad? "

Tercera Charla en Oak Grove

13 de agosto 1955
Yo creo que una de nuestras mayores dificultades es el de la comunicacin.
Quiero decir algo, naturalmente, con la intencin de que usted lo entienda, pero
cada uno de nosotros interpreta las palabras que oye de acuerdo a su propio fondo
peculiar, y as, con esta gran audiencia es sumamente difcil transmitir
exactamente lo uno pretende.
Me gustara discutir esta noche algo que considero muy importante, y es, todo
el problema del cultivo de la virtud. Uno puede ver que sin virtud, la mente es
bastante catica, contradictoria, y sin una mente tranquila, ordenada en la que no
hay conflicto, uno, obviamente, no puede ir mucho ms all. Pero la virtud no es
un fin en s mismo. El cultivo de la virtud conduce hacia una direccin, y ser
virtuosos conduce a otra. La mayora de nosotros estamos preocupados por el
cultivo de la virtud, ya que, incluso superficialmente, la virtud da cierta
serenidad, cierta quietud de la mente en la que no existe ese incesante conflicto
de deseos contradictorios. Pero a m me parece bastante evidente que el mero
cultivo de la virtud no puede traer libertad, nicamente conduce una considerable
tranquilidad, un sentido de orden, de control, que surge de amoldar la mente a
adaptarse a un cierto patrn social llamado virtud.
Por lo tanto, nuestro problema es ser bueno, sin tratar de ser bueno. Creo que
hay una gran diferencia entre los dos. Ser bueno es un estado en el que no hay
esfuerzo, pero no estamos en ese estado. Somos envidiosos, ambiciosos,
chismosos, crueles, cerrados, mezquinos, atrapados en diversas formas de
estupidez, que no estn bien; y siendo todo eso, cmo puede uno llegar a un
estado de la mente que sea bueno sin hacer un esfuerzo para ser bueno? Sin duda,
el hombre que hace un esfuerzo para ser virtuoso no es virtuoso, verdad? Una
persona que trata de ser humilde, obviamente, no tiene el menor conocimiento de
lo que es la humildad. Y no es humilde, es posible tener el sentido de la
humildad sin el cultivo de la humildad?
No s si alguna vez ha pensado en este problema. Uno puede ver muy bien
que tiene que haber virtud. Es como mantener la habitacin ordenada, pero tener
una habitacin ordenada en si no es importante. Hacer que la virtud sea un fin en
s misma, obviamente, tiene beneficios sociales; que le ayuda a ser un
denominado ciudadano decente que vive de acuerdo a un patrn determinado, ya
sea aqu, en la India, o en Rusia. Pero no es mas importante que la mente est
ordenada sin ajustarse, sin disciplina, y dejar de esforzarnos de modo que no
estemos todo el tiempo restringiendo, disciplinando, cultivando la conformidad?
Despus de todo, qu es lo que estamos buscando? Qu es lo que cada uno
de nosotros busca, no tericamente, de manera abstracta, sino en realidad? Y
hay alguna diferencia entre el hombre que busca satisfaccin a travs del
conocimiento, a travs de Dios y la del hombre que est buscando ser rico, para
alcanzar su ambicin, o que busca satisfaccin a travs de la bebida? Socialmente
hay una diferencia. El hombre que busca la satisfaccin a travs de la bebida es,
obviamente, una ser antisocial, mientras que el hombre que busca la satisfaccin

por unirse a una orden religiosa, convirtindose en un ermitao, y as por el

estilo, es socialmente beneficioso- pero eso es todo.
Por lo tanto, no estamos realmente buscando satisfaccin, por muy seria que
parezca nuestra bsqueda? Y somos serios, no es as? El ermitao, el monje, el
hombre que est persiguiendo diversas formas de placer, cada quien a su manera,
es muy serio. Y eso representa seriedad? Hay seriedad cuando existe una
bsqueda con el fin de adquirir algo? Entiende mi pregunta? O, hay seriedad
slo cuando no se busca un fin?
Despus de todo, ustedes que estn aqu deben ser algo serios; de lo contrario,
no se habran tomado la molestia de venir. Ahora, me pregunto, y espero que
ustedes tambin se lo pregunten, qu significa ser serio, porque de eso depende,
creo, lo que voy a explicar un poco ms adelante. Si usted est aqu buscando
satisfaccin, o para entender algunas experiencias pasadas, o para cultivar un
cierto estado de nimo que cree que va a darle tranquilidad, paz, o para
experimentar lo que se llama realidad, Dios, usted tal vez es serio; pero no debe
preguntarse que significa seriedad? Hay seriedad cuando usted est buscando
algo que va a darle placer o tranquilidad?
Si realmente podemos entender todo este proceso de buscar, entender por qu
buscamos y lo que buscamos-y ese proceso slo puede entenderse a travs del
auto-conocimiento, a travs de darnos cuenta del movimiento de nuestro propio
pensar, de nuestras propias reacciones y respuestas, de nuestros diversos
impulsos-entonces tal vez averigemos lo que es ser virtuoso sin disciplinarnos a
nosotros mismos para tratar de serlo. Lo ve, yo siento que mientras la mente se
mantenga en conflicto, aunque podamos suprimirla, aunque tratemos de huir de
ella, disciplinarla, controlndola, moldendola segn varios patrones, el conflicto
seguir latente en la mente, y una mente as nunca puede estar realmente
tranquila. Y es esencial, me parece a m, tener una mente tranquila, porque la
mente es nuestro nico instrumento de comprensin, de percepcin, de
comunicacin, y en tanto el instrumento no este completamente claro y sea capaz
de percibir, capaz de buscar sin un fin, no podr haber libertad, ni la tranquilidad,
y por lo tanto no existir descubrimiento de algo nuevo.
Entonces, es posible vivir en este mundo, donde hay tanta agitacin,
ansiedad, inseguridad- sin esfuerzo? Ese es uno de nuestros problemas, no es
asi? Para m, esa es una pregunta muy importante, porque la creatividad es algo
que surge slo cuando la mente est en un estado de no-esfuerzo. No estoy
usando esa palabra creatividad en el sentido acadmico de aprendizaje de
escritura creativa, de accin creativa, de pensamiento creativo, y todas esas
cosas; Lo estoy usando en un sentido totalmente diferente. Cuando la mente que
esta funcionando desde el pasado, con el cultivo de la virtud a travs de la
disciplina, cese por completo- es slo entonces que hay una creatividad sin
tiempo, que puede ser llamada Dios, la verdad, o lo que quiera. As que, cmo
puede la mente estar en ese estado de constante creatividad?
Cuando usted tiene un problema, que pasa? Se mete en el, se involucran en el,
se alborota, se vuelve salvajemente alterado por el; y cuanto ms lo analiza, lo
profundiza, lo trata, se preocupa por el, menos lo entiende. Pero en el momento
en que lo ve desde fuera, lo entiende-todo el asunto se vuelve de pronto muy

claro. Creo que la mayora de nosotros hemos tenido esa experiencia. La mente
ya no est en un estado de confusin, conflicto, y por lo tanto es capaz de recibir
o percibir algo totalmente nuevo. Y es posible que la mente se encuentre en ese
estado por lo que nunca sea repetitiva sino estar experimentando algo nuevo todo
el tiempo? Creo que de eso depende nuestra comprensin de este problema del
cultivo de la virtud.
Cultivamos la virtud; nos disciplinamos para ajustarse a un patrn particular
de la moral. Por qu? No slo con el fin de ser socialmente respetable, sino
tambin porque vemos la necesidad de poner orden, de controlar nuestra mente,
nuestro discurso, nuestro pensamiento. Vemos lo extraordinariamente importante
que es, pero en el proceso de cultivar la virtud, estamos reforzando la memoria,
la memoria, que es el 'mi, el yo, el ego. Ese es el trasfondo que tenemos, sobre
todo aquellos que piensan que son religiosos-el trasfondo de la constante prctica
a una disciplina en particular, de la pertenencia a ciertas sectas, grupos,
denominados cuerpos religiosos. Su recompensa puede ser en otro lugar, en el
otro mundo, pero todava es una recompensa; y en la bsqueda de virtud, lo que
significa pulir, corregir, controlar la mente, ellos estn desarrollando y
manteniendo la memoria conciente de si misma, por lo que en ningn momento
se liberan del pasado.
Si alguna vez se ha disciplinado realmente a si mismo, practicando no ser
envidioso, no enojarse, etc, me pregunto si se ha dado cuenta de que esa misma
prctica, esa misma disciplina mental, deja una serie de recuerdos de lo
aprendido? Esto es un problema difcil que estamos discutiendo, y espero estar
siendo claro. Todo el proceso de decir: "No debo hacer esto", genera o constituye
tiempo, y una mente que est atrapada en el tiempo, obviamente, nunca puede
experimentar algo que est fuera del tiempo, que es lo desconocido. As que, la
mente debe estar ordenada, libre de deseos contradictorios-que no significa
conformarse, aceptar, obedecer.
As pues, si usted es del todo serio, en el sentido en el que estoy usando la
palabra, este problema debe inevitablemente surgir. Su mente es el resultado de
lo aprendido. Su mente es lo conocido; que est conformada por recuerdos,
reacciones, impresiones de lo conocido; y una mente que se mantiene dentro del
campo de lo conocido no puede comprender o experimentar lo desconocido, algo
que no est dentro del campo del tiempo. La mente es creativa slo cuando est
libre de lo conocido y entonces puede utilizar lo conocido, que es la tcnica.
Estoy siendo claro, o es todo tan claro como el barro? [ Risas ]
Lo ve, estamos tan aburridos que constantemente leemos, aprendemos,
adquirimos, vamos a iglesias, realizamos rituales, y nunca sabemos lo que es un
momento original, nuevo, inocente, completamente libre de todas las
impresiones; y es ese momento el que es creativo, atemporal, eterno, o cualquier
palabra que le gusta usar. Sin creatividad, la vida se vuelve muy inspida,
estpida, y entonces todas nuestras virtudes, nuestros conocimientos, nuestras
bsquedas, nuestras diversiones, nuestras diversas creencias y tradiciones tienen
muy poco sentido. Como deca el otro da, la sociedad slo cultiva lo conocido, y
nosotros somos el resultado de esa sociedad. Para encontrar lo desconocido, es
esencial estar libre de la sociedad-lo que no significa que usted deba retirarse a

un monasterio y orar desde la maana hasta la noche, eternamente disciplinarse,

conforme a una creencia determinada, dogma. Seguramente, eso no traer la
liberacin de la mente de lo conocido.
La mente es el resultado de lo conocido; es el resultado del pasado, que es la
acumulacin de tiempo; y es posible para una mente as estar libre de lo
conocido sin esfuerzo y poder descubrir algo original? Cualquier esfuerzo que se
haga para liberarse a s mismo, cualquier bsqueda con el fin de encontrar , est
todava dentro del campo de lo conocido. Seguramente, Dios o la verdad ha de
ser algo totalmente impensado; debe ser algo completamente nuevo, sin formular,
nunca descubierto, nunca antes experimentado. Y cmo puede una mente que es
el resultado de lo conocido alguna vez experimentar eso? Sigue el problema? Si
el problema es claro, entonces usted va a encontrar la manera correcta de
acercarse a ello, lo cual no es un mtodo.
Es por eso que es importante saber si uno puede ser bueno, en el sentido
completo de la palabra, sin tratar de ser bueno, sin hacer un esfuerzo por librarse
de la envidia, la ambicin, la crueldad, sin disciplinarse para dejar de chismear ya
sabe, toda la cantidad de censuras que nos imponemos a nosotros mismos para
ser buenos. Puede haber bondad sin el intento de ser bueno? Creo puede haber
slo si cada uno de nosotros sabe cmo escuchar, cmo estar atento-ahora. Hay
bondad slo cuando hay atencin completa. Ver la verdad de que no puede haber
bondad a travs de la lucha, a travs del esfuerzo, slo ver la verdad de eso, y
podr ver la verdad slo si usted est dando completa atencin a lo que se esta
diciendo. Olvdese de todos los libros que ha ledo, las cosas que le han dicho, y
preste completa atencin a la afirmacin de que no puede haber virtud, mientras
haya esfuerzo para ser virtuoso. Mientras estoy tratando de ser no violento, hay
violencia; mientras estoy tratando de no ser envidioso, soy envidioso; mientras
estoy tratando de ser humilde, hay orgullo. Si veo la verdad de eso, no
intelectualmente o verbalmente, que no es ms que escuchar palabras y estar de
acuerdo con ellas, sino sencilla y directamente, entonces surge la bondad. Pero la
dificultad esta cuando la mente luego dice: "Cmo puedo mantener ese estado?
Puedo ser bueno al estar aqu sentado escuchando algo que yo siento que es
cierto, pero en el momento en el que salgo, estoy de nuevo atrapado en la
corriente de la envidia. "Pero no creo que eso sea importe-ya lo vern.
Nuestra cultura, nuestra sociedad, se basa en la envidia, en diversas formas de
codicia, ya sea que se trate de la adquisicin de conocimientos, experiencias,
propiedades, o lo que quieran. Y para estar libre de todo eso no se requiere lucha,
esfuerzo, sino ver toda la implicacin del esfuerzo. Un hombre que est
adquiriendo conocimientos no es pacfico, esta atrapado en el esfuerzo. Es slo
cuando la mente se encuentra por completo sin esfuerzo que es pacfica, que es
un estado realmente extraordinario, y creo que todo el mundo puede tenerlo si
pone su corazn, toda su atencin al asunto. Una mente que no est fatigndose,
que no est tratando de convertirse en algo social o espiritualmente, que es
completamente nada, es slo una mente as la que puede recibir lo nuevo.
Interlocutor: Algunos filsofos afirman que la vida tiene un propsito y
significado, mientras que otros sostienen que la vida es totalmente fortuita y

absurda. Qu dice usted? Usted niega el valor de las metas, ideales y

propsitos; pero sin ellos, la vida tiene algn significado en absoluto?
Krishnamurti: Tiene lo que los filsofos dicen un gran significado para cada uno
de nosotros? Algunos intelectuales dicen que tiene sentido, significado, mientras
que otros dicen que es fortuita y absurda. Seguramente, a su manera, positiva o
negativamente, en ambas estn dando significado a la vida, no es as? Uno
afirma, el otro niega, pero en esencia ambos son lo mismo. Eso es bastante obvio.
Ahora, cuando usted persigue un ideal, una meta, o pregunta cul es el
propsito de la vida, esa misma investigacin o persecucin se basa en el deseo
de dar significado a la vida, no es as? Yo no s si usted est siguiendo todo esto.
Mi vida no tiene ningn significado, supongamos, por lo que busco dar
significado a la vida. Yo digo: "Cul es el propsito de la vida?", Porque si la
vida tiene un propsito, entonces, de acuerdo con ese propsito, puedo vivir. As
que invento o imagino un propsito, o mediante la lectura, investigando,
buscando, encuentro un propsito; Por lo tanto, estoy dando significado a la vida.
Como el intelectual a su manera da sentido a la vida negando o afirmando que
tiene propsito y significado, tambin damos importancia a la vida a travs de
nuestros ideales, a travs de la bsqueda de un objetivo, por Dios, por amor, por
la verdad. Lo que significa, realmente, que sin dar significado a la vida, nuestra
vida no tiene sentido en absoluto. Vivir no es suficientemente bueno para
nosotros, por lo que queremos darle un significado a la vida. No s si usted ve
eso.
Cul es el significado de nuestra vida, la suya y la ma, a parte de la de los
filsofos? Tiene alguna significado, o le estamos dando un significado a travs
de la creencia, como el intelectual que se convierte al catolicismo, esto o aquello,
y por lo tanto encuentra refugio? Su intelecto se ha roto en pedazos; el no puede
soportar estar solo, solitario, y todo lo que implica, por lo que tiene que tener una
creencia en el catolicismo, en el comunismo, o en algo mas que lo nutra, lo que
para l de sentido a la vida.
Ahora, me pregunto: Por qu queremos un significado? Y qu significa
vivir sin significado alguno? Entiende? Nuestra propia vida es vaca, acosada,
solitaria, queremos darle un significado a la vida. Y es posible ser concientes de
nuestro propio vaco, soledad, tristeza, de todo el trabajo y conflicto en nuestra
vida, sin tratar de huir de ella, sin darle un significado artificial a la vida?
Podemos ser conscientes de esta cosa extraordinaria que llamamos vida, que es
la obtencin del sustento, la envidia, la ambicin, la frustracin-solo ser
conscientes de todo eso sin condenacin o justificacin, e ir ms all? Me parece
que siempre que estemos buscando o dando un significado a la vida, estamos
perdindonos de algo extraordinariamente vital. Es como el hombre que quiere
encontrar el significado de la muerte, que todo el tiempo esta racionalizndola,
explicndola-nunca experimenta lo que es la muerte. Vamos a entrar en eso en
otra charla.
Por lo tanto, no estamos todos tratando de encontrar una razn a nuestra
existencia? Cuando amamos, tenemos una razn? O es el amor el nico estado
en el que no hay razn alguna, no hay explicacin, ni esfuerzo, ni tratar de ser

algo? Tal vez no conocemos ese estado. Sin conocer ese estado, tratamos de
imaginarlo, damos significado a la vida; y debido a que nuestras mentes estn
condicionadas, limitadas, mezquinas, el significado que le demos a la vida,
nuestros dioses, nuestros rituales, nuestros esfuerzos, tambin sern mezquinos.
No es importante, entonces, descubrir por nosotros mismos qu significado
le damos a la vida, si es que lo hacemos? Seguramente, los propsitos, las metas,
los Maestros, los dioses, las creencias, los medios a travs de los cuales lo
estamos haciendo, son todos inventados por la mente; todos ellos son el resultado
de nuestro condicionamiento, y darse cuenta de ello, no es importante entonces
descondicionar la mente? Por lo tanto, cuando la mente est descondicionada no
da importancia a la vida, entonces la vida es algo extraordinario, algo totalmente
diferente desde la estructura de la mente. Pero primero tenemos que conocer
nuestro propio condicionamiento, no es asi? Y es posible conocer nuestro
condicionamiento, nuestras limitaciones, nuestros antecedentes, sin forzar, sin
analizar, sin tratar de sublimar o suprimir? Debido a que todo el proceso implica
la entidad que observa que se separa de lo observado, no es as? Siempre que
exista el observador y lo observado, el condicionamiento va a continuar. Por
mucho que el observador, el pensador, el censor, trate de librarse de su
condicionamiento, l todava estar atrapado en ese condicionamiento porque la
misma divisin entre el pensador y el pensamiento, el experimentador y la
experiencia, es la perpetuacin del condicionamiento; y es extremadamente
difcil deshacerse de esta divisin porque implica todo el problema del deseo.
Nuestra cultura se basa en el deseo-el deseo de ser, de llegar a ser, de lograr,
de conseguir-por lo tanto, en cada uno de nosotros siempre existe la entidad que
est tratando de cambiar, controlar, modificar aquello que observa. Pero existe
una diferencia entre lo que la entidad observa y la entidad misma, o ambas son
una? Esto es un asunto que no puede ser simplemente aceptado. Debe
considerarse, entrar en ello con gran paciencia, tranquilidad, vacilacin, por lo
que la mente ya no est separada de aquello que piensa, de manera que el
observador y lo observado son psicolgicamente uno. Mientras este
psicolgicamente separado de lo que percibo en m mismo como la envidia, trato
de superar la envidia; pero es ese "yo", quien se esfuerza para superar la envidia,
diferente de la envidia? O son ambos lo mismo, slo que el "yo" se ha separado
de la envidia con el fin de superarla porque sentir envidia es doloroso, y por otras
razones? Pero esa misma separacin es la causa de la envidia.
Tal vez usted no est acostumbrado a esta forma de pensar, y es un poco
abstracto. Pero una mente que es envidiosa nunca puede estar tranquila, ya que
siempre se est comparando, siempre esta tratando de ser algo que no es; y si uno
realmente entra en este problema de la envidia radicalmente, profundamente,
intensamente, uno debe inevitablemente toparse con este problema-si la entidad
que desea librarse de la envidia no es la envidia en s misma. Cuando uno se da
cuenta de que es la envidia en si misma la que quiere deshacerse de la envidia,
entonces la mente es consciente de ese sentimiento llamado envidia sin ningn
sentido de condenacin o tratando de deshacerse de ella. Entonces, de eso surge
el problema: Existe el sentimiento sin verbalizacin? Porque la misma palabra
envidia es condenatoria, no es as? Estoy diciendo demasiadas cosas a la vez?

Existe el sentimiento de envidia si no nombro ese sentimiento? Con el

simple hecho de darle nombre, no estoy sustentando ese sentimiento? La
sensacin y la designacin son casi simultneos, no? Y es posible separarlos por
lo que slo exista la sensacin de la reaccin sin nombrarla? Si usted realmente
entrar en ello, encontrar que cuando no hay una designacin de ese sentimiento,
la envidia cesa totalmente, no slo la envidia que siente porque alguien es ms
bello o tiene un coche mejor, y todas esas cosas estpidas, sino la tremenda
profundidad de la envidia, la raz de la envidia. Todos nosotros somos
envidiosos; no hay alguien que no tenga envidia de algn tipo. Pero la envidia no
es slo algo superficial; es todo el sentido de la comparacin que es muy
profundo y que ocupa nuestras mentes tan inmensamente, y para estar
radicalmente libre de envidia, no debe haber ningn censor, ningn observador
de la envidia que este tratando de deshacerse de la envidia. Vamos a hablar de eso
en otro momento.
Interlocutor: Estar sin condenacion, justificacin, o comparacin es estar en un
estado superior de conciencia. Yo no estoy en ese estado, as que Cmo voy a
conseguirlo?

Krishnamurti: Usted ve, la simple pregunta: "Cmo voy a conseguirlo" es

envidia. [ Risas ] No, seores, por favor, preste atencin. Usted quiere conseguir
algo, por lo que tiene mtodos, disciplinas, religiones, iglesias, toda esta
superestructura que se basa en la envidia, la comparacin, la justificacin, la
condenacin. Nuestra cultura se basa en la divisin jerrquica entre los que ms
tienen y los que menos tienen, los que saben y los que no lo saben, los ignorantes
y los que estn llenos de sabidura, as que nuestro enfoque del problema es
totalmente errneo. La pregunta dice: "Estar sin condenacin, justificacin, o
comparacin es estar en un estado superior de conciencia." Lo es? O
simplemente no somos conscientes de que estamos condenando, comparando?
Por qu primero afirmamos que se trata de un estado superior de conciencia y de
esa forma creamos el problema de cmo llegar all y de quien va a ayudarnos a
alcanzarlo? No es mucho ms simple que todo eso?
Es decir, no somos conscientes de nosotros mismos en absoluto; no vemos
que estamos condenando, comparando. Si podemos vernos a nosotros mismos
todos los das sin justificar ni condenar nada, slo darnos cuenta de que nunca
pensamos sin juzgar, comparar, evaluar, entonces el simple darse cuenta es
suficiente. Siempre decimos: "Este libro no es tan bueno como el otro", o "Este
hombre es mejor que el otro", y as sucesivamente; existe este constante proceso
de comparacin, y creemos que a travs de la comparacin comprenderemos.
Lo hacemos? O la comprensin viene slo cuando uno no est comparando,
sino que realmente est prestando atencin? Existe comparacin cuando uno
est viendo algo atentamente? Cuando usted est totalmente atento, no tiene
tiempo de comparar, verdad? En el momento en que usted compara, su atencin
se ha ido a otra cosa. Cuando dice: "Esta puesta de sol no es tan hermosa como la
de ayer," usted no est realmente viendo la puesta de sol; su mente ya se ha ido a
la memoria del ayer. Pero si usted puede ver la puesta de sol completamente,
totalmente, con toda tu atencin, entonces la comparacin se detiene, sin duda.
As que el problema no es cmo conseguir algo, sino por qu no estamos
atentos. Nosotros no estamos atentos, obviamente, porque no estamos
interesados. No digan: "Cmo voy a estar interesado?" Eso es irrelevante, esa no
es la cuestin. Por qu debe estar interesado? Si usted no est interesado en
escuchar lo que se dice, por qu molestarse? Pero usted se toma la molestia
porque su vida est llena de envidia, sufrimiento, por lo que desea encontrar una
respuesta, un sentido. Si usted quiere encontrar un significado, preste toda su
atencin. La dificultad es que no somos realmente serios en nada, serio en el
buen sentido de la palabra. Cuando usted le da completa atencin a algo, usted no
est tratando de conseguir algo de ella, verdad? En ese momento de total
atencin, no hay una entidad que este tratando de cambiar, modificar, para
convertirse en algo; no hay un yo en absoluto. En el momento de atencin el yo,
el "mi", est ausente, y es ese momento de atencin el que es bueno, que es amor.

"Si queremos entender el problema del sufrimiento y tal vez poner fin al mismo,
entonces probablemente no podemos pensar en trminos de progreso, porque un
hombre que piensa en trminos de progreso, de tiempo, diciendo que va a ser
feliz maana, est viviendo en sufrimiento.
"La superacin personal es avanzar con el sufrimiento, no la detencin del
sufrimiento."

Cuarta Discusin en El Robledal

14 de agosto 1955
Una de las cosas ms difciles de entender, me parece a m, es el problema del
cambio. Vemos que hay progreso en diferentes formas, lo llamamos evolucin,
pero existe un cambio fundamental en el progreso? No s si este problema le ha
afectado en absoluto, o si alguna vez ha pensado en ello, pero tal vez valdra la
pena abordarlo esta maana.
Vemos que existe progreso en el sentido obvio de la palabra; de nuevas
invenciones, mejores coches, mejores aviones, mejores refrigeradores, paz
superficial de una sociedad progresista, y as sucesivamente. Pero, puede el
progreso producir un cambio radical en el hombre, en ti y en m? No alterar
superficialmente la conducta de nuestra vida, sino puede alguna vez transformar
radicalmente nuestra manera de pensar? Y cmo puede esta transformacin
fundamental producirse? Creo que es un problema digno de consideracin. Hay
avances en la superacin personal- puedo ser mejor maana, ms amable, ms
generoso, menos envidioso, menos ambicioso. Pero, puede la superacin
personal lograr un cambio completo en nuestra forma de pensar? O no hay
cambio en absoluto, sino slo progreso? El progreso implica tiempo, no es as?
Yo soy esto hoy, y voy a ser algo mejor maana. Es decir, en la superacin
personal o la auto-abnegacin o la auto-negacin, hay progresin, gradualismo de
avanzar hacia una vida mejor, lo que significa superficialmente adecuacin al
medio, conforme a un patrn mejorado, siendo condicionado en una forma ms
noble, y as sucesivamente. Vemos que ese proceso tiene lugar todo el tiempo. Y
usted debe haberse preguntado, como yo lo he hecho, si el progreso genera una
revolucin fundamental.
Para m, lo importante no es un progreso, sino una revolucin. Por favor, no
se horrorice con esa palabra revolucin , como la mayora de la gente est en una
sociedad tan progresista como esta. Pero a m me parece que si no entendemos la
extraordinaria necesidad de lograr no slo una mejora social, sino un cambio
radical en nuestra perspectiva, el mero progreso es progresar sufriendo; puede
ayudar a pacificar, a aminorar el dolor, pero no terminara con el sufrimiento, que
esta siempre latente. Despus de todo, el progreso en el sentido de conseguir una
mejora en un perodo de tiempo es realmente el proceso del yo, el "mi", el ego.
Hay avances en el mejoramiento de s mismo, obviamente, que es el esfuerzo
determinado para ser bueno, para ser ms de esto o menos de aquello, y as
sucesivamente. Como existe una mejora en los refrigeradores y los aviones, por
lo que tambin hay mejora en el yo, pero esa mejora, ese progreso, no libera la
mente del sufrimiento.
Por lo tanto, si queremos entender el problema del sufrimiento y tal vez poner
fin al mismo, entonces probablemente no podamos pensar en trminos de
progreso, porque un hombre que piensa en trminos de progreso, de tiempo,
diciendo que va a ser feliz maana, esta viviendo en sufrimiento. Y para entender
este problema, uno debe de abordar toda la cuestin de la conciencia, no es as?
Es este un tema demasiado difcil? Voy a seguir y ya veremos.

Si realmente quiero comprender el sufrimiento y terminar con el, debo

averiguar, no slo cules son las implicaciones del progreso, sino tambin cual es
esa entidad que quiere mejorarse a s misma, y tambin debo conocer el motivo
por el que pretende mejorar. Todo esto es la conciencia. No es la conciencia
superficial de la actividad cotidiana: el trabajo, la familia, el ajuste constante al
entorno social, ya sea con alegra, facilidad, o contradictoriamente,
neurticamente. Y tambin est el nivel ms profundo de la conciencia, que es la
gran herencia social del hombre a travs de los siglos: el deseo de existir, el
deseo de cambiar, el deseo de llegar a ser. Si quisiera generar una revolucin
fundamental en m mismo, sin duda tendra que entender este progreso total de la
conciencia.
Uno puede ver que el progreso, obviamente, no es una revolucin. No estoy
hablando de revolucin social o econmica-la cual es muy superficial, como creo
que la mayora de nosotros estar de acuerdo. El derrocamiento de un sistema
econmico y social y la creacin de otro altera ciertos valores, como en la rusa y
otras histricas revoluciones. Pero yo estoy hablando de una revolucin
psicolgica, que es la nica revolucin, y un hombre que es religioso debe estar
en ese estado de revolucin, al que voy a entrar ahora.
Al intentar resolver este problema del progreso y de la revolucin, tiene que
haber un darse cuenta, una comprensin del proceso total de la conciencia.
Entiende? Hasta que realmente comprenda lo que es la conciencia, un simple
ajuste en la superficie, aunque pueda tener significado sociolgico y tal vez
lograr una mejor manera de vivir, ms comida y menos hambre en Asia, menos
guerras, nunca podr resolver el problema fundamental del sufrimiento. Sin
comprender, resolver e ir ms all de las acciones que genera el sufrir, un simple
ajuste social es la continuacin de esa semilla latente del sufrimiento. As que
tengo que entender lo que es la conciencia, no de acuerdo a cualquier filosofa,
psicologa, o la descripcin, sino por experimentar directamente el estado actual
de mi conciencia, todo el contenido de la misma.
Ahora, tal vez esta maana t y yo podamos experimentar con esto. Voy a
describir lo que es la conciencia; pero mientras la estoy describiendo, no siga la
descripcin, sino observe el proceso de su propio pensamiento, y entonces sabr
por si mismo qu es la conciencia sin haber ledo ninguna de las versiones
contradictorias de lo que los distintos expertos han encontrado. Entiende? Estoy
describiendo algo. Si se limita nicamente a escuchar la descripcin, tendr muy
poco significado; pero si a travs de la descripcin est experimentando su propia
conciencia, su propio proceso de pensamiento, entonces tendr una enorme
importancia ahora, no maana, no algn otro da cuando usted tenga tiempo de
pensar en ello, lo cual es absolutamente absurdo porque es mero aplazamiento. Si
a travs de la descripcin usted puede experimentar el estado real de su propia
conciencia estando tranquilamente sentado aqu, a continuacin, se dar cuenta
de que la mente es capaz de liberarse de su vasta herencia de condicionamiento,
todas las acumulaciones y los edictos de la sociedad, y ser capaz de ir ms all
de la conciencia de s mismo. As que si usted experimenta con esto, habr valido
la pena.

Estamos tratando de descubrir por nosotros mismos qu es la conciencia, y si

es posible para la mente dejar de sufrir, no cambiar la forma del sufrir, no adornar
la prisin del sufrir, sin estar completamente libre de la semilla, de la raz del
sufrimiento. Entrando en esto, veremos la diferencia entre el progreso y la
revolucin psicolgica que es esencial si queremos liberarnos del sufrimiento. No
estamos tratando de alterar la conducta de nuestra conciencia; no estamos
tratando de hacer algo al respecto; slo estamos viendo. Seguramente, si estamos
en absoluto atentos, un poco conscientes de todo, sabremos las actividades de la
conciencia superficial. Podemos ver que la superficie de nuestra mente est
activa, ocupada adaptndose, en un trabajo, en ganarse la vida, expresando
ciertas tendencias, dones, talentos, o adquiriendo ciertos conocimientos tcnicos;
y la mayora de nosotros estamos satisfechos de vivir en esa superficie.
Por favor, no simplemente siga lo que estoy diciendo, sino mrese a si mismo,
a su manera de pensar. Estoy describiendo lo que est sucediendo
superficialmente en nuestra vida diaria - distracciones, escapes, lapsos
ocasionales de miedo, adaptarse a la esposa, al marido, a la familia, a la sociedad,
a la tradicin, y as sucesivamente-y con esa superficialidad la mayora de
nosotros estamos satisfechos.
Ahora, podemos ir por debajo de eso y ver el motivo de este ajuste
superficial? De nuevo, si usted esta un poco al tanto de todo este proceso, usted
sabr que este adaptarse a las opiniones, a los valores, a la aceptacin de la
autoridad, y as sucesivamente, es motivada por la perpetuacin del yo, la autoproteccin. Si usted puede ir mas a fondo, usted encontrar que hay esta vasta
corriente subterrnea de los instintos raciales, nacionales, y de grupo, todas las
acumulaciones de la lucha humana, el conocimiento, el esfuerzo, los dogmas y
tradiciones de los hindes, budistas o cristianos, el residuo de la llamada
educacin a travs de los siglos, todo lo cual ha condicionado la mente hacia un
cierto patrn hereditario. Y si puede ir an ms profundo, existe el deseo
primordial de ser, de tener xito, de llegar a ser, que se expresa en la superficie
con diversas formas de actividades sociales y crea ansiedades profundamente
arraigadas, miedos. Dicho muy sucintamente, la totalidad de eso es nuestra
conciencia. En otras palabras, nuestro pensamiento se basa en esta necesidad
fundamental de ser, de llegar a ser, y encima de eso se encuentran las muchas
capas de la tradicin, de la cultura, de la educacin, y el condicionamiento
superficial de una determinada sociedad, todo nos obliga a obedecer un patrn
que nos permita sobrevivir. Hay muchos detalles y matices, pero en esencia, esa
es nuestra conciencia.
Ahora, cualquier progreso dentro de esa conciencia es superacin personal, y
la superacin personal es avanzar con el sufrimiento, no detener el sufrimiento.
Esto es bastante evidente si nos fijamos en l. Y si la mente se interesa en ser
libre de todo sufrimiento, entonces, qu tiene la mente que hacer? No s si
alguna vez ha pensado en este problema, pero por favor, piense en ello ahora.
Sufrimos, no es as? Sufrimos, no slo padecimiento fsico, enfermedad, sino
tambin de soledad, de la pobreza de nuestro ser; Sufrimos porque no somos
amados. Cuando amamos a alguien y no hay amor a cambio, hay sufrimiento. En
todas direcciones, pensar es estar lleno de sufrimiento; Por lo tanto, parece mejor

no pensar, por lo que acepta una creencia y se estanca en esa creencia, que
llamamos religin.
Ahora bien, si la mente ve que el sufrimiento no termina mediante la
superacin personal, mediante el progreso, que es bastante obvio, entonces, qu
tiene que hacer la mente? Puede la mente ir ms all de esta conciencia, ms all
de estos diversos impulsos y deseos contradictorios? E ir ms all es un asunto de
tiempo? Por favor, siga esto, no slo verbalmente sino de hecho. Si se trata de
una cuestin de tiempo, entonces usted estar de nuevo en la otra cosa, que es
progreso. Lo ve? En la estructura de la conciencia, cualquier movimiento en
cualquier direccin es superacin personal y, por tanto, el sufrimiento contina.
El sufrimiento puede ser controlado, disciplinado subyugado, racionalizado,
refinado estupendamente, pero la cualidad potencial del sufrimiento sigue ah; y
para estar libre del sufrimiento, tiene que haber libertad de esta potencialidad, de
esta semilla del "yo", el ego, de todo el proceso del devenir. Para ir ms all,
tiene que cesar este proceso. Pero si usted dice: "Cmo voy a ir mas all?",
Entonces el "cmo" se convierte en el mtodo, la prctica, que sigue siendo
progreso, por lo tanto, no va mas all, sino slo sublima la conciencia en el
sufrimiento. Espero que capte esto.
La mente piensa en trminos de progreso, de mejora, de tiempo; y es posible
que una mente as, viendo que ese llamado progreso es avanzar en el sufrir, llegar
a su fin, no en el tiempo, no maana, sino de inmediato? De lo contrario, usted
est de vuelta otra vez en la rutina, en la vieja rueda del sufrimiento. Si el
problema se indica claramente y claramente es entendido, entonces usted
encontrara la respuesta absoluta. Estoy usando la palabra absoluta en su sentido
correcto. No hay otra respuesta.
Es decir, nuestra conciencia est todo el tiempo luchando para ajustarse,
modificarse, cambiar, asimilar, rechazar, evaluar, condenar, justificar; pero
cualquier movimiento de la conciencia est todava dentro del patrn del sufrir.
Cualquier movimiento dentro de esa conciencia como los sueos, o alguna accin
de la voluntad, es el movimiento de la misma; y cualquier movimiento de esta, ya
sea hacia lo ms alto o hacia lo ms mundano, engendra sufrimiento. Cuando la
mente ve eso, entonces, que le sucede a dicha mente? Entiende la pregunta?
Cuando la mente ve la verdad de eso, no slo verbalmente, sino totalmente,
entonces hay algn problema? Hay un problema cuando estoy viendo una
serpiente de cascabel y se que es venenosa? Del mismo modo, si puedo dar total
atencin a este proceso de sufrimiento, entonces no fue la mente ms all del
sufrimiento?
Por favor, siga esto. Nuestras mentes estn ocupadas con el sufrimiento y con
la evitacin del dolor, tratando de superarlo, disminuirlo, modificarlo,
perfeccionarlo, huyendo de el de diversas maneras. Pero si veo, no slo
superficialmente, sino a fondo, que la misma ocupacin de la mente con el sufrir
es el movimiento del yo que crea sufrimiento-si realmente veo la verdad de eso,
entonces no ha ido la mente ms all de esta cosa que llamamos autoconciencia?
Para decirlo de otra manera, nuestra sociedad se basa en la envidia, en el afn
adquisitivo, no slo aqu en Estados Unidos, sino tambin en Europa, en Asia; y
somos el producto de esa sociedad, que ha existido durante siglos, milenios.

Ahora, por favor, siga esto. Me doy cuenta de que soy envidioso. Puedo refinarlo,
puedo controlarlo, disciplinarlo, encontrar un sustituto de la misma a travs de
actividades caritativas, de reformas sociales, y as sucesivamente; pero la envidia
esta siempre ah, latente, lista para saltar hacia adelante. Entonces, cmo va a
estar la mente totalmente libre de envidia? Debido a que la envidia trae
inevitablemente conflicto, la envidia es un estado en el que no hay creatividad, y
un hombre que quiere saber lo que es la creatividad debe, obviamente, estar libre
de toda envidia, de toda comparacin, del impulso de ser, de llegar a ser.
La envidia es un sentimiento que identificamos con una palabra.
Identificamos la sensacin dndole un nombre, dndole el termino envidia . Voy
a ir poco a poco, y por favor siga esto, ya que es la descripcin de nuestra
conciencia. Hay un estado de sentimiento, y le doy un nombre, yo lo llamo
envidia . Esa simple palabra envidia es condenatoria; tiene las significados
sociales, morales y espirituales, que son parte de la tradicin en la que he sido
educado, as que por el simple empleo de esa palabra, he condenado el
sentimiento, y este proceso de condenacin es mejoramiento personal. Al
condenar la envidia, progreso en la direccin opuesta, que es la no envidia, pero
ese movimiento sigue proviniendo del centro, que es envidioso.
As que, puede la mente dejar de nombrar? Cuando hay un sentimiento de
celos, lujuria, o la ambicin de ser algo, puede la mente, que se educ en las
palabras, en la condena, en asignar nombres, detener todo el proceso de nombrar?
Experimente con esto, y ver cun extraordinariamente difcil es no nombrar un
sentimiento. La sensacin y el nombramiento son casi simultneos. Pero si el
nombramiento no se produce, entonces existe el sentimiento? La sensacin
persiste cuando no hay denominacin? Estn siguiendo todo esto, o es demasiado
abstracto? No este de acuerdo o en desacuerdo conmigo, porque esta no es mi
vida, es su vida.
Todo este problema de nombrar un sentimiento, de darle un trmino, es parte
del problema de la conciencia. Tome una palabra como amor . Cmo
inmediatamente su mente se regocija en esa palabra! Tiene tanta importancia,
como la belleza, la tranquilidad, etc. Y la palabra odio tiene inmediatamente otra
muy distinta significacin, algo que debe evitarse, librarse, rechazarse, y as
sucesivamente. As que las palabras tienen un efecto psicolgico extraordinario
en la mente, ya sea que estemos conscientes de ello o no.
Ahora bien, puede la mente estar libre de toda esa verbalizacin? Si puede-y
debe, de lo contrario la mente posiblemente no podr avanzar-entonces surge el
problema: Hay un experimentador aparte de la experiencia? Si hay un
experimentador aparte de la experiencia, entonces la mente est condicionada
porque el experimentador est siempre o acumulando o rechazo la experiencia,
traduciendo cada experiencia en trminos de sus propios gustos y disgustos, en
trminos de su trasfondo, su condicionamiento; si tiene una visin, piensa que es
Jess, un maestro, o Dios sabe qu ms, alguna tontera sin sentido. As que,
mientras haya un experimentador, se est avanzando en el sufrimiento, que es el
proceso de auto-conciencia.
Ahora, para ir ms all, trascender todo eso, requiere una enorme atencin.
Esta total atencin, en la que no hay opcin, sin sentido del devenir, de cambiar,

alterar, una mente completamente libre de todo el proceso de auto-conciencia;

entonces no hay experimentador que este acumulando, y es slo entonces que la
mente puede estar realmente libre de dolor. Es la acumulacin la causa del dolor.
Nosotros no morimos a todo de da a da; no morimos a las innumerables
tradiciones, a la familia, a nuestras propias experiencias, a nuestro propio deseo
de herir a otro. Uno tiene que morir a todo de momento a momento, a esa vasta
memoria acumulativa, y slo entonces la mente estar libre del yo, que es la
entidad acumulativa.
Tal vez, considerando esta cuestin juntos, debemos aclarar lo que se ha
dicho.
Interlocutor: Cul es el inconsciente, y este esta condicionado? Si est
condicionado, entonces, cmo va uno a liberarse de ese condicionamiento?
Krishnamurti: En primer lugar, no esta nuestra conciencia, la conciencia
despierta, condicionada? Entiende lo que la palabra condicionada significa?
Usted ha sido educado de una determinada manera. Aqu en este pas est
condicionado a ser americano, lo que sea que signifique, son educados en el
estilo de vida americano, y en Rusia se les educa en el estilo de vida ruso. En
Italia, los catlicos educan a los nios a pensar de una forma determinada, que es
otra forma de condicionamiento, mientras que en la India, en Asia, en los pases
budistas, estn condicionados en otras maneras. En todo el mundo existe este
proceso deliberado de condicionamiento de la mente a travs de la educacin, a
travs del entorno social, a travs del miedo, a travs del trabajo, a travs de la
familia, ya sabe, las innumerables formas de influir en la mente superficial, la
conciencia despierta.
Luego est el inconsciente, es decir, la capa de la mente por debajo de lo
superficial, y el interlocutor quiere saber si eso est condicionado. No lo estacondicionado por el pensamiento racial, por motivos ocultos, deseos, respuestas
instintivas de una cultura en particular? Supongamos que soy hind, nacido en la
India, educado en el extranjero, y todo lo dems. Hasta que no entre en el
inconsciente y lo entienda, seguir siendo un hind con toda la simbologa, el
brahmanismo, la cultura, la religin, las respuestas supersticiosas todo esta ah,
en estado latente, para ser despertado en cualquier momento, y tambin ofrece
advertencias, insinuaciones, a travs de los sueos, a travs de momentos en los
que la mente consciente no est totalmente ocupada. As que el inconsciente
tambin est condicionado.
Es evidente, entonces, si usted va a ello, que la totalidad de la conciencia de
uno est condicionada. No hay parte que no lo este, no hay un yo superior, que no
este condicionado. Su simple pensamiento es el resultado de la memoria,
consciente o inconsciente; Por lo tanto, es el resultado del condicionamiento.
Usted piensa como comunista, socialista, capitalista, americano, hind, catlico,
protestante, o lo que sea, porque est condicionado de esa forma. Usted est
condicionado a creer en Dios, si es as, y el comunista no cree; el se re de usted y
le dice: "Usted est condicionado", pero l tambin est condicionado, educado
por su sociedad, por la parte a la que el pertenece, por su literatura, por no creer.

As que todos estamos condicionados, y nunca nos preguntamos: "Es posible

estar totalmente libre de condicionamiento?" Todo lo que conocemos es un
proceso de refinamiento en el condicionamiento, que es el refinamiento en el
sufrir.
Ahora, si veo eso, no slo verbalmente, sino con total atencin, entonces no
hay conflicto. Entiende lo que quiero decir? Cuando usted atiende algo con todo
su ser, es decir, cuando presta por completo su mente para entender algo, no hay
conflicto. El conflicto surge slo cuando usted esta parcialmente interesado y
parcialmente busca algo ms, y entonces usted quiere superar ese conflicto, asi
que empieza a concentrarse, lo cual no es atencin. En la atencin no hay
divisin, no hay distraccin; por lo tanto, no hay esfuerzo, no hay conflicto, y es
slo a travs de esa atencin que puede haber conocimiento de s mismo, que no
es acumulativo.
Por favor, siga esto. El conocimiento propio no es algo que se acumule; es
para ser descubierto de momento a momento, y para descubrir no puede haber
acumulacin, no puede haber referencias. Si usted acumula auto-conocimiento,
entonces toda su ulterior comprensin estar dictada por la acumulacin; por lo
tanto, no hay comprensin.
As que la mente puede ir ms all de todo condicionamiento slo con una
conciencia en la que se presta una total atencin. En esta total atencin no hay
ningn modificador, ni censura, ninguna entidad que diga: "Tengo que cambiar",
lo que significa que hay un cese completo del experimentador. No hay
experimentador como un acumulador. Por favor, esto es muy importante de
entender. Porque, despus de todo, cuando experimentamos algo precioso, una
puesta de sol, un baile de hojas en un rbol solo, la luz de la luna en el agua, una
sonrisa, una visin, o lo que quiera-la mente de inmediato quiere comprenderlo,
mantenerlo, adorarlo, lo que significa la repeticin de esa experiencia; y donde
existe la tentacin de repetir, debe de haber dolor.
Es posible, entonces, que estar en un estado de vivencia sin el
experimentador? Entiende? Puede la mente experimentar la fealdad, la belleza,
o lo que quiera, sin la entidad que dice: "He experimentado"? Porque aquello que
es la verdad, que es Dios, que es lo inconmensurable, nunca puede ser
experimentado, mientras haya un experimentador. El experimentador es la
entidad de reconocimiento; y si soy capaz de reconocer lo que es verdad,
entonces ya lo haba experimentado, ya lo conoca; por lo tanto, no es verdad.
Esa es la belleza de la verdad; sigue siendo intemporal lo desconocido, y una
mente que es el resultado de lo conocido nunca podr comprenderlo.
Pregunta: Usted ha dicho que todos los impulsos son, en esencia, lo mismo.
Quiere decir que el deseo del hombre que persigue a Dios no es diferente del
deseo del hombre que persigue a las mujeres o que se pierde en la bebida?
Krishnamurti: Los deseos pueden ser diferentes, pero son todos deseos. Usted
puede tener un deseo hacia Dios, y yo podra tener el deseo de emborracharme,
pero ambos estamos empeados, deseosos-usted en una direccin, y yo en otra.
Su direccin es respetable, la ma no lo es; por el contrario, soy antisocial. Pero el

ermitao, el monje, la llamada persona religiosa cuya mente est ocupada con la
virtud, con Dios es esencialmente igual que el hombre cuya mente est ocupada
con las empresas, con las mujeres, o con la bebida, ya que ambos estn ocupados.
Entiende? Una tiene un valor sociolgico, mientras que la otra no, el hombre
cuya mente est ocupada con la bebida, es socialmente un inadaptado. As que
usted est juzgando desde el punto de vista social, no es asi? El hombre que se
retira a un monasterio y ora desde la maana hasta la noche, haciendo un poco de
jardinera durante un cierto perodo del da, cuya mente est totalmente ocupada
con Dios, con auto-castigo, auto-disciplina, auto-control, a quien consideran
como una persona muy santa, un hombre muy extraordinario. Mientras que, el
hombre que va a hacer negocios, que manipula la bolsa de valores y est ocupado
todo el tiempo en hacer dinero, de l usted dice, "Bueno, l es slo un hombre
comn como el resto de nosotros." Pero ambos estn ocupados. Para m, con lo
que la mente este ocupada no es lo importante. Un hombre cuya mente est
ocupada con Dios nunca encontrar a Dios, porque Dios no es una cosa para
ocuparse; es lo desconocido, lo inconmensurable. No puedes ocuparte de Dios.
Esa es una forma barata de pensar en Dios.
Lo significativo no es con que est ocupada la mente, sino el hecho de su
ocupacin, ya sea con la cocina, con los nios, con diversin, con qu tipo de
comida va a comer, o con la virtud, con Dios. Y debe estar ocupada la mente?
Lo entiende? Puede una mente ocupada ver algo nuevo, algo aparte de su
propia ocupacin? Y qu pasa si la mente no est ocupada? Entiende? Existe
una mente si no existe ocupacin? El cientfico se ocupa de sus problemas
tcnicos, con sus mecnicos, con sus matemticas, como el ama de casa est
ocupada en la cocina o con el beb. Estamos todos tan asustados de no estar
ocupados, asustados de las consecuencias sociales. Si uno no estuviera ocupado,
podra descubrirse a s mismo tal como uno es, as que la ocupacin se convierte
en un escape de lo que uno es.
As que, debe estar la mente eternamente ocupada? Y es posible no tener
ninguna ocupacin en la mente? Por favor, estoy hacindole una pregunta que no
tiene respuesta, porque usted tiene que encontrarla, y cuando lo haga, vera lo
extraordinario que sucede.
Es muy interesante descubrir por usted mismo cmo esta ocupada su mente.
El artista est ocupado con su arte, con su nombre, con su progreso, con la
mezcla de colores, con la fama, con notoriedad; el hombre de conocimiento se
ocupa de su conocimiento; y un hombre que est llevando a cabo el autoconocimiento es ocupado con su conocimiento de s mismo, tratando como una
hormiguita de ser consciente de cada pensamiento, cada movimiento. Todos son
iguales. Es slo la mente que est totalmente desocupada, completamente vacaes slo una mente as la que puede recibir algo nuevo, en la que no hay
ocupacin. Pero esa nueva cosa no puede llegar a ser mientras la mente est
ocupada.
Interlocutor: Usted dice que una mente ocupada no puede recibir lo que es
verdad o Dios. Pero, cmo puedo ganar el sustento a menos que este ocupado

con mi trabajo? No esta usted mismo ocupado con estas conversaciones, cual
es su medio particular de ganarse la vida?
Krishnamurti: Dios me libre de estar ocupado con mis conversaciones! No lo
estoy. Y esto no es mi medio de subsistencia. Si yo estuviera ocupado, no habra
ningn intervalo entre pensamientos, no habra ese silencio que es esencial para
ver algo nuevo. Entonces hablar seria un completo aburrimiento. Yo no quiero
aburrirme con mis propias conversaciones; por lo tanto, no estoy hablando desde
la memoria. Es algo totalmente diferente. No importa; entraremos en eso en otro
momento.
El interlocutor pregunta cmo puede ganarse la vida sin estar ocupado con su
trabajo. Te ocupas con tu trabajo? Por favor, escuchen esto. Si est ocupado con
su trabajo, entonces usted no ama su trabajo. Entiende la diferencia? Si me gusta
lo que estoy haciendo, no estoy ocupado con ello, mi trabajo no est separado de
m. Pero estamos entrenados en este pas, y por desgracia, se est convirtiendo en
costumbre en todo el mundo adquirir destreza en un trabajo que no amamos.
Puede haber unos pocos cientficos, algunos expertos tcnicos, unos ingenieros
que realmente aman lo que hacen en el sentido total de la palabra, que voy a
explicar ahora. Pero a la mayora de nosotros no nos gusta lo que hacemos y es
por eso que estamos ocupados con nuestra vida. Creo que hay una diferencia
entre las dos, si usted realmente entra en ello. Cmo puedo amar lo que hago si
todo el tiempo estoy impulsado por la ambicin, tratando a travs de mi trabajo
de lograr un objetivo, de llegar a ser alguien, de tener un xito? Un artista que se
preocupa por su nombre, por su grandeza, por ser mejor que otros, por cumplir su
ambicin, ha dejado de ser un artista; es solo un tcnico como cualquier otro. Lo
que significa, realmente, que para amar algo tiene que haber un cese total de toda
ambicin, de todo deseo de reconocimiento por la sociedad, que est podrida de
todos modos. [ Risas ] Seores, no por favor. Y no estamos entrenados para eso,
no estamos educados para eso; tenemos que encajar en alguna ranura que la
sociedad o la familia nos ha dado. Debido a que mis padres han sido mdicos,
abogados o ingenieros, debo ser un mdico, un abogado, o un ingeniero. Y ahora
debe de haber ms y ms ingenieros, porque es lo que la sociedad demanda. As
que hemos perdido este amor de la cosa en s, si alguna vez lo tuvimos, cosa que
dudo. Y cuando amas algo, no hay ocupacin con ello. La mente no est
confabulando para lograr algo, tratando de ser mejor que alguien mas; toda
comparacin, competencia, todo deseo de xito, de realizacion, cesa totalmente.
Solo la mente ambiciosa es la que est ocupada.
Del mismo modo, una mente que est ocupada con Dios, con la verdad, nunca
podr encontrarlo, porque con lo que la mente est ocupada, ya lo conoce. Si ya
conoce lo inconmensurable, lo que conoce es el resultado del pasado; por lo
tanto, no es lo inconmensurable. La realidad no se puede medir; por lo tanto, no
hay ocupacin con ella; slo hay una quietud de la mente, un vaco en el que no
hay movimiento, y es slo entonces que lo desconocido puede venir a la
existencia.

"Las culturas crean religiones, pero no al hombre religioso. El hombre religioso

surge slo cuando la mente rechaza la cultura, que es el trasfondo, y por lo tanto
es libre de descubrir lo que es verdad. ... Esa persona no es un americano, un
ingls o un hind, sino un ser humano; l no pertenece a ningn grupo en
particular, raza o cultura y por lo tanto es libre de descubrir lo que es verdad, lo
que es Dios. Ninguna cultura ayuda al hombre a descubrir lo que es verdad. Las
culturas slo crean organizaciones que atan al hombre ".

Quinto Discusin en El Robledal

20 de agosto 1955
Uno de los graves problemas sobre los que la mayora de nosotros debe haber
pensado es el control total de la mente, porque se puede ver que sin un control
profundo, racional y equilibrado de la mente, no hay conservacin de la energa
que es tan esencial si uno va a hacer algo, y sobre todo en los asuntos que
pertenecen a la llamada bsqueda, la bsqueda de la verdad, de la realidad, de
Dios, o lo que quiera. Uno es consciente, creo, que esta estabilidad de la mente es
necesaria para penetrar en los problemas fundamentales, que una mente
superficial no puede tocar. Y sin embargo, la dificultad radica en la forma de
controlar la mente, no? Muchos sistemas de disciplina, varias sectas religiosas y
comunidades monsticas, siempre han insistido en el control absoluto de la
mente; y esta tarde me gustara discutir si tal cosa es posible en absoluto, y de
cmo esta firmeza absoluta de la mente podra producirse. Estoy usando la
palabra absoluta en su sentido correcto, es decir, un control completo y total de la
mente. Como he dicho, es fundamental contar con tal firmeza, porque en ese
estado no hay conflicto, no hay disolucin, no hay distraccin de ningn tipo; por
lo tanto, aporta una enorme energa y una mente as, siendo completamente
estable, es capaz de una penetracin profunda, radical en la realidad.
Ahora, por mucho que pueda controlar, dominar, disciplinarla a si misma,
puede una mente mezquina ser estable? La mayor parte de nuestra mente es
estrecha, limitada, prejuiciosa, mezquina, y una mente mezquina esta ocupada
incesantemente con cosas que son muy superficiales, con el trabajo, con peleas,
con resentimientos, con el cultivo de las virtudes, con tratar de entender algo, con
el chisme, con su propia evolucin y sus propios problemas. Y puede una mente
as, por mucho que pueda controlarse, disciplinarse a si misma, poder ser libre
para ser estable? Porque sin libertad, la mente, obviamente, no puede ser estable.
Es decir, una mente que se esfuerza para tener xito, un resultado, que va a
tientas detrs de algo que no puede tener, es en esencia estrecha, condicionada,
limitada, vuelta pequea por ese mismo esfuerzo; por mucho que trate de ser
estable mediante el control de s misma, puede una mente as lograr la energa
esencial que viene con intensidad, firmeza fundamental, o slo construir otra
serie de limitaciones, ms mezquindad? Espero estar aclarando el problema.
Si mi mente es nacionalista, atada por innumerables creencias, supersticiones,
miedos, atrapada en la envidia, en el resentimiento, en la crueldad de las
palabras, de los gestos, de los pensamientos, por mucho que trate de pensar en
algo ms all de si misma, an es limitada. As que el problema es cmo romper
esta mezquindad de la mente, no es as? Esa es una de las cuestiones
fundamentales, y si esto esta claro, entonces podemos proceder a descubrir lo que
significa tener un control total de la mente.
Para saber qu es la verdad, qu es Dios, o cualquier nombre que le guste
darle, hay que, evidentemente, tener una energa enorme, y buscando esa energa,
hacemos todo tipo de cosas sin sentido. O recurrimos a los monasterios o nos
volvemos irritables sobre la comida, o tratamos de controlar las distintas

pasiones, deseos, esperando as a canalizar la energa con el fin de encontrar algo

ms all de la mente. Despus de todo, eso es lo que la mayora de nosotros se
esfuerza por hacer de diferentes maneras. Estamos tratando de controlar nuestros
pensamientos, nuestros deseos, cultivar la virtud, estar atentos a nuestras
palabras, nuestras acciones, y as sucesivamente, ya sea con la intencin de ser
buenos, respetables ciudadanos o con la esperanza de canalizar toda esta
extraordinaria vitalidad del deseo para descubrir qu hay ms all; pero no
podemos averiguar eso, por mucho que luchemos, siempre y cuando no
entendemos la mezquindad de la mente. Cuando una mente mezquina busca a
Dios, su Dios tambin ser mezquino, obviamente; sus virtudes sern mera
respetabilidad. Entonces, es posible romper esta mezquindad? Est clara la
pregunta? Muy bien, entonces vamos a proceder.
Nuestras mentes son mezquinas, envidiosas, codiciosas, temerosas, ya sea que
lo admitamos o no. Ahora, que hace a la mente mezquina? Sin duda, la mente es
estrecha, limitada, superficial, mezquina, siempre y cuando sea adquisitiva. Se
puede renunciar a las cosas del mundo y volverse adquisitiva en la bsqueda del
conocimiento, la sabidura, pero todava es mezquina debido a que la adquisicin,
desarrolla la voluntad de lograr, de ganar, y esta misma voluntad de lograr es la
que constituye la mezquindad.
Puedo decir algo acerca de la atencin? La atencin es muy importante, sin
embargo la atencin es completamente diferente de la concentracin o la
absorcin de algo. Un nio es absorbido con un juguete; el juguete le atrae, y por
eso el pone su mente en el juguete. Eso es lo que pasa, no? El objeto atrae a la
mente, absorbe la mente, o si no, la mente absorbe el objeto. Si usted est
interesado en algo, el objeto de inters es tan atractivo que le absorbe; mientras
que si se concentra deliberadamente en algo, que es otra forma de absorcin,
entonces usted absorbe el objeto, no?
Ahora, estoy hablando de algo completamente diferente. Estoy hablando de
una atencin en la que no hay ningn objeto en absoluto, ninguna tensin, ningn
conflicto, una atencin en la que no est ni absorbido ni est tratando de
concentrarse en algo. Al escuchar lo que se esta diciendo aqu, ustedes estn
tratando de entender, su escucha tiene un objeto; Por lo tanto, hay un esfuerzo,
una resistencia; no hay una atencin relajada en absoluto. Eso es un hecho, no lo
es? Si quiere escuchar algo, no debe de haber ninguna tensin, ningn esfuerzo,
ningn objeto que atrae su atencin y lo absorbe; de lo contrario, no seran ms
que hipnotizados por lo que se dice, por una personalidad, y todo el resto de esas
tonteras. Si observa de cerca este proceso de absorcin, ver que en el, siempre
hay conflicto, una sensacin de tensin, un esfuerzo para conseguir algo;
mientras que, en la atencin no hay un objeto en particular , usted esta solo
escuchando como lo hara al escuchar msica distante o las notas de una cancin.
En ese estado se encuentra relajado, atento; no hay tensin.
As pues, si se me permite sugerirlo, trate slo de estar atento mientras est
escuchando lo que se dice aqu. Lo que estoy diciendo puede ser difcil y algo
nuevo y, por tanto, bastante inquietante, pero si puede escuchar con esta atencin
relajada, no estar mentalmente agitado aunque pueda ser molestado de otra
forma, que tal vez sea bueno. Lo que estoy diciendo es algo que es esencial para

entender. Estoy diciendo que la mente debe ser completamente estable. Pero esta
estabilidad no puede producirse si la mente trata de hacerse estable porque la
mente, el autor del esfuerzo, es en su propia naturaleza mezquino. La mente
puede estar llena de conocimientos enciclopdicos, puede ser capaz de hacer
conversaciones inteligentes y poseer vastas acumulaciones de tcnicas, pero
sigue siendo esencialmente mezquina, mientras este basada en el sentido de la
codicia y por lo tanto en el cultivo de la voluntad, es decir, mientras que haya un
"yo", la entidad que est adquiriendo, que est haciendo el esfuerzo, que est
escogiendo y recopilando informacin. La mente puede pensar en Dios, puede
disciplinarse, tratar de controlar sus diferentes deseos con el fin de ser virtuosa,
con el fin de tener ms energa para buscar la verdad, y as sucesivamente; pero
una mente as es estrecha, limitada-nunca podr ser libre y, por tanto, estable.
Nuestro problema, entonces, es cmo romper esta mezquindad de la mente.
Es clara la pregunta? Si est claro, entonces, qu vas a hacer? Uno ve la
necesidad de una mente muy estable, intensa, y tranquila, una mente que este
completamente controlada, pero no controlado por una entidad separada que
diga: "debo controlarla." Entiende? Es decir, veo la importancia de una mente
estable. Ahora, cmo es trada esta estabilidad? Si otra parte de la mente dice:
"Debo tener una mente estable", entonces eso genera conflictos, controles,
sometimientos, no? Una parte de la mente dicta a la otra parte, tratando de evitar
que se distraiga, controlndola, dndole forma, disciplinndola, suprimiendo
diversas formas de deseo; por lo que hay conflicto todo el tiempo, no es as?
Ahora bien, una mente en conflicto es en esencia mezquina porque desea
adquirir algo. Deseando adquirir una mente estable, usted dice, "tengo que
controlar mi mente, tengo que darle forma, tengo que alejarme de todos los
deseos en conflicto," pero mientras exista este proceso dual en su pensamiento,
tiene que haber conflicto, y ese mismo conflicto indica mezquindad, porque el
conflicto es el resultado del deseo de ganar algo. As que, puede limpiarse la
mente, olvidarse de todo este proceso de adquisicin, de adquirir una mente muy
estable con el fin de encontrar a Dios, o lo que sea? Es decir, a medida que
escucha, puede ver la verdad de lo que se dice de inmediato? Yo estoy diciendo
que debe haber completa y absoluta estabilidad en la mente, y que cualquier
esfuerzo para lograr ese estado indica una mente que se divide, una mente que
dice: "Por Dios, tengo que tener esa estabilidad, ser maravilloso, "y entonces
persigue ese estado a travs de la disciplina, a travs del control, a travs de
diversas formas de sancin, y as sucesivamente. Pero si la mente es capaz de
escuchar la verdad de esa declaracin, si ve la absoluta necesidad de un control
completo, entonces, usted encontrar que no hay esfuerzo para lograr un estado.
Es esto demasiado difcil? Me temo que es porque, como ven, la mayora de
nosotros pensamos en trminos de esfuerzo; siempre existe la entidad que est
haciendo un esfuerzo para lograr un resultado, y por lo tanto, hay conflicto. Se
escucha la afirmacin de que la mente debe ser completamente estable,
controlada, o usted ha ledo y pensado en ello, y dice: "Debo tener ese estado",
por lo que lo persigue a travs del control, la disciplina, la meditacin, y as
sucesivamente. En ese proceso hay esfuerzo, hay conformidad, el seguimiento de
un patrn, el establecimiento de autoridad y las dems complicaciones que

surjen. Ahora, cualquier esfuerzo para lograr un resultado, cualquier forma de

deseo de adquirir un estado, lo convierte en una mente mezquina, y una mente as
posiblemente no puede estar libre para ser estable. Si uno ve la verdad de eso
muy claramente, entonces no hay una estabilidad absoluta de la mente?
Entiende?
Para decirlo de otra manera, puede verse muy claramente que se necesita
energa para cualquier tipo de accin. Incluso si quiere ser un hombre rico, debe
dedicar su vida a ello, debe concentrar su energa a ello. Y encontrar aquello que
est ms all de las actividades, los movimientos de la mente- que implica una
gran profundidad en el conocimiento de si mismo concentrar energa es
esencial. Ahora, cmo puede generarse esta energa concentrada? Viendo la
necesidad de ello, decimos: "Debo controlar mi temperamento, tengo que comer
alimentos adecuados, no debo ser muy sexual, debo controlar mis pasiones, mi
lujuria, mis deseos", ya sabe, vamos por la tangente. Estas son todas las tangentes
porque el centro es todava insignificante. Siempre y cuando la mente piense en
trminos de adquirir algo, de alcanzar un resultado, es ambiciosa, y una mente
ambiciosa es en su naturaleza pequea y poco profunda. Una mente as, como la
de un hombre ambicioso en este mundo, obviamente, tiene cierta cantidad de
energa, pero lo que estamos discutiendo demanda mucha ms energa, ms
amplia, ms energa ilimitada en la que el yo est totalmente ausente.
Por lo tanto, uno ha sido condicionado a travs de siglos religiosamente,
socialmente, y moralmente-para controlar, para dar forma a nuestra mente a un
patrn particular, o para seguir ciertos ideales, a fin de conservar la propia
energa; y puede una mente as liberarse de todo eso sin esfuerzo y llegar de
inmediato a ese estado en el que la mente est por completo quieta,
completamente estable? Entonces no hay tal cosa como la distraccin. Existe
distraccin slo cuando quiere ir en una direccin determinada. Cuando dice:
"Tengo que pensar en esto y nada ms", entonces todo lo dems es una
distraccin. Pero cuando usted esta completamente atento con esa atencin en la
que no hay ningn objeto porque no hay proceso de adquisicin, sin el cultivo del
deseo de lograr un resultado, entonces se dar cuenta de que la mente es
extraordinariamente estable, internamente quieta y es slo la mente quieta que es
libre de descubrir o dejar que la realidad llegue a ser.
Interlocutor: Cmo puede uno detener los hbitos?
Krishnamurti: Si somos capaces de comprender todo el proceso de la costumbre,
entonces tal vez seremos capaces de detener la formacin de hbitos. El simple
hecho de dejar un hbito en particular es relativamente fcil, pero el problema no
esta todava resuelto. Todos nosotros tenemos diferentes hbitos de los que
somos ya sea conscientes o inconscientes, por lo que tenemos que averiguar si la
mente est atrapada en el hbito, y por qu la mente crea hbitos en absoluto.
No es en la mayor parte de nuestro pensamiento habitual? Desde la infancia
se nos ha enseado a pensar en una determinada lnea, ya sea como un cristiano,
comunista, o hind, y no nos atrevemos a desviarnos de esa lnea porque la
misma desviacin es miedo. As que, fundamentalmente, nuestro pensamiento es

habitual, condicionado; nuestras mentes funcionan a lo largo de los surcos

establecidos, y, naturalmente, tambin hay hbitos superficiales que tratamos de
controlar.
Ahora, si la mente cesa por completo de pensar en hbitos, entonces,
abordaremos el problema de un hbito superficial totalmente diferente.
Entiende? Si usted est investigando, tratando de averiguar si su mente piensa
en hbitos, si eso es por lo que est realmente preocupado, entonces el hbito de
fumar, por ejemplo, tendr un significado muy diferente. Es decir, si usted est
interesado en indagar en todo el proceso del hbito, que est en un nivel ms
profundo, usted tratara el hbito de fumar de una manera totalmente diferente.
Siendo interiormente muy claro que usted realmente quiere detener, no slo el
hbito de fumar, sino todo el proceso de pensar en hbitos, no luchara contra el
movimiento automtico de coger un cigarrillo, y todo el resto de ello, porque
vera que cuanto ms luchar contra ese hbito en particular, ms vida le da. Pero si
usted est atento, completamente consciente del hbito y sin luchar contra l,
entonces ver que ese hbito cesa en ese momento; Por lo tanto, la mente no est
ocupada con ese hbito. No s si estn siguiendo esto.
Interiormente veo muy claramente que quiero dejar de fumar, pero el hbito
se ha establecido durante un nmero de aos. Debo luchar contra ese hbito?
Seguramente, al luchar contra un hbito, le estoy dando vida. Por favor,
entiendan esto. Cualquier cosa con que peleo, le estoy dando vida. Si lucho con
una idea, le estoy dando vida a esa idea; si peleo con usted, le doy vida para
pelear conmigo. Tengo que ver eso muy claramente, y puedo ver muy claramente
si estoy mirando a todo el problema del hbito, no slo en un hbito especfico.
Entonces mi acercamiento al habito estar en un nivel totalmente diferente.
As que la pregunta ahora es: Por qu la mente piensa en trminos de hbito,
el hbito de la relacin, el hbito de las ideas, el hbito de las creencias, y as
sucesivamente? Por qu? Debido a que esencialmente es la bsqueda de estar
seguro, estar a salvo, ser permanente, no es as? La mente odia estar incierta, por
lo que debe tener hbitos como medio de seguridad. Una mente que es segura
nunca puede estar libre del hbito, sino slo la mente que es completamente
insegura, lo cual no significa terminar en un asilo o un hospital mental. La mente
que es completamente insegura, que es incierta, cuestiona, perpetuamente busca,
est muriendo a cada experiencia, de todo lo que ha adquirido, y por lo tanto se
encuentra en un estado de no-conocimiento-slo una mente as puede estar libre
del hbito , que es la ms alta forma de pensar.
Interlocutor: Es posible criar a nios sin condicionarlos, y si es as, cmo? Si
no, hay tal cosa como el bien y el mal condicionamiento? Por favor, responda a
esta pregunta de manera incondicional. [Risas]
Krishnamurti: "Es posible criar a nios sin condicionarlos?" Lo es? No lo
creo. Por favor, escuche, vamos a entrar en esto juntos. Pero en primer lugar,
vamos a descartar esta ltima cuestin, la existencia de un buen o mal
condicionamiento. Seguramente, slo hay condicionamiento, no es bueno ni
malo. Usted puede llamar buen condicionamiento creer que existe Dios, pero en

la Rusia comunista que van a decir: "Qu tontera, eso es un condicionamiento

malo." Lo que usted llama un buen condicionamiento, alguien ms puede
llamarlo malo, lo cual es obvio, por lo que podemos descartar esa pregunta muy
rpidamente.
La pregunta es, entonces, podr el nio ser educado sin condicionamientos,
sin influenciarlos? Seguramente, todo alrededor de ellos est influencindolos. El
clima, la comida, las palabras, los gestos, las conversaciones, las respuestas
inconscientes, otros nios, la sociedad, las escuelas, las iglesias, los libros,
revistas, cine, todo eso est influyendo en el nio. Y puede usted detener esa
influencia? No es posible, verdad? Tal vez no quiera influenciar, condicionar a
su hijo, pero inconscientemente lo est influencindolo, no? Usted tiene sus
creencias, sus dogmas, sus miedos, sus moralidades, sus intenciones, sus ideas de
lo que es bueno y lo que es malo, por lo que, consciente o inconscientemente,
est dando forma al nio. Y si no lo hace, la escuela lo hace con sus libros de
historia que dicen lo maravilloso que son sus hroes y que los dems compaeros
no tienen, etc. Todo esta influenciando al nio, por lo que primero vamos a
reconocer eso, que es un hecho evidente.
Ahora, el problema es: Se puede ayudar al nio a crecer cuestionando todas
estas influencias de manera inteligente? Entiende? Sabiendo que el nio est
siendo influenciado por todas partes, en la casa, as como en la escuela, puede
ayudarlo a cuestionar toda influencia y no ser atrapado en alguna influencia en
particular? Si su intencin es realmente ayudar a su hijo a investigar todas las
influencias, entonces eso es bastante arduo, no? Porque significa el
cuestionamiento, no slo de su autoridad, sino todo el problema de la autoridad,
del nacionalismo, de las creencias, de la guerra, del ejrcito, ya sabe, la
investigacin de todo el asunto, que es el cultivo de la inteligencia. Y cuando
existe esa inteligencia, para que la mente ya no se limite a aceptar la autoridad o
ajustarse a travs del miedo, a continuacin se examina toda influencia y se deja
a un lado; por lo tanto, una mente as no est condicionada. Sin duda, eso se
puede hacer, se puede no? Y no es la funcin de la educacin cultivar esa
inteligencia que sea capaz de examinar objetivamente todas las influencias, de
investigar los antecedentes, los inmediatos, as como los profundos, por lo que la
mente no esta atrapada en algn condicionamiento?
Despus de todo, usted est condicionado por su trasfondo; usted es ese
trasfondo, que se compone de su herencia cristiana, de la extraordinaria vitalidad,
la energa, del progreso de Amrica, de innumerables influencias climticas,
sociales, religiosas, dietticas, etc. Y puede ver todo de forma inteligente, sacarlo
a la luz, ponerlo sobre la mesa y examinarlo, sin pasar por el proceso absurdo de
mantener lo que usted cree que es bueno y desechar lo que cree que es malo? Sin
duda, uno tiene que ver objetivamente toda esta llamada cultura. Las culturas
crean religiones, pero no al hombre religioso. El hombre religioso surge slo
cuando la mente rechaza la cultura, que es el trasfondo, y por lo tanto es libre de
descubrir lo que es verdadero. Pero exige una extraordinaria agudeza de la
mente, no es as? Una persona as no es un americano, un ingls o un hind,
sino un ser humano; l no pertenece a ningn grupo en particular, raza o cultura
y por lo tanto es libre de descubrir lo que es verdad, lo que es Dios. Ninguna

cultura ayuda al hombre a descubrir lo que es verdadero. Las culturas slo crean
organizaciones que atan al hombre. Por lo tanto, es importante investigar todo
esto, no slo el condicionamiento consciente, sino mucho ms el
condicionamiento inconsciente de la mente. Y el condicionamiento inconsciente
no puede ser examinado superficialmente por la mente consciente. Es slo
cuando la mente consciente est completamente tranquila que el
condicionamiento inconsciente sale, no en algn momento dado, sino todo el
tiempo-cuando est en un paseo, subir a un autobs, o hablar con alguien.
Cuando la intencin es descubrir, entonces usted ver que el condicionamiento
inconsciente va saliendo, as que las puertas estn abiertas para el
descubrimiento.
Interlocutor: La primera vez que o hablar y tuve una entrevista con usted, yo
estaba profundamente perturbado. Entonces empec viendo mis pensamientos,
sin condenar o comparar, y as sucesivamente, y reun un poco el sentido del
silencio. Muchas semanas despus, volv a tener una entrevista con usted y otra
vez recib un choque, por que me aclaro que mi mente no estaba despierta del
todo, y me di cuenta de que me haba vuelto un tanto presumido en mi logro.
Por qu la mente se estanca despus de cada choque, y cmo se rompe este
proceso?
Krishnamurti: Socialmente, religiosamente, y personalmente, estamos evitando
constantemente cualquier forma de cambio, no? Queremos que las cosas sigan
como estn, porque la mente odia ser molestada. Cuando se logra algo, all se
establece. Pero la vida es un proceso de desafo y respuesta, y si no hay una
respuesta adecuada al desafo, hay conflicto. Con el fin de evitar ese conflicto,
nos establecemos en cmodas ranuras y as decaemos. Esto es un hecho
psicolgico.
Es decir, la vida es un reto; todo en la vida est exigiendo una respuesta, pero
por tener usted sus limitaciones, sus preocupaciones, su condicionamiento, sus
creencias, sus ideales de lo que debe y no debe hacer, no puede responder a ello
plenamente; Por lo tanto, hay conflicto. Con el fin de evitar o superar ese
conflicto, se establece, usted hace otra cosa que le de comodidad. La mente est
buscando continuamente un estado en el que no haya alteracin en absoluto, lo
que se llama paz, Dios, o lo que guste; pero esencialmente el deseo es que no le
molesten. El estado de no perturbacin que usted llama paz, pero eso es
realmente muerte. Considerando que, si entiende que la mente debe estar en un
estado de respuesta continua, y por lo tanto sin ningn deseo de confort, de
seguridad, sin amarrarse, sin anclarse, sin refugiarse en la fe, en ideas, en las
propiedades, y todo lo dems, entonces usted ver que no necesita ningn choque
en absoluto. Entonces, no existe este proceso de ser despertado por un shock solo
para caer dormido de nuevo.
Lo ve, eso nos lleva a una pregunta que es realmente muy importante.
Creemos que necesitamos maestros, gurs, lderes, que nos ayuden a
mantenernos despiertos. Probablemente es por eso que la mayora de ustedes
estn aqu-usted quiere a otro que le ayude a mantenerse despierto. Cuando

alguien puede ayudarlo a mantenerse despierto, usted confa en esa persona, y

entonces l se convierte en su maestro, su gua, su lder. l puede estar despiertoNo lo s, pero si usted depende de l, usted est dormido. [ Risas ] Por favor no
se ran, porque esto es lo que todos hacemos en nuestra vida. Si no es un lder, es
un grupo o una familia o un libro o un disco.
Entonces, es posible mantenerse despierto sin ninguna dependencia en
absoluto, ya sea en una droga, un gur, una disciplina, una imagen, o en
cualquier otra cosa? Al experimentar con esto, es posible que se equivoque, pero
dir: "Eso no importa, yo voy a mantenerme despierto." Pero esto es una cosa
muy difcil de hacer, porque usted depende mucho de los dems. Usted ha sido
estimulado por un amigo, por un libro, por la msica, por un ritual, por ir a una
reunin con regularidad, y esa estimulacin tal vez pueda mantenerlo despierto
temporalmente, pero probablemente sea como tomarse una copa. Cuanto ms se
depende de la estimulacin, ms apagada se vuelve la mente, y la mente
embotada debe entonces ser dirigida, debe seguir, debe contar con una autoridad
o esta perdida.
As, al ver este fenmeno psicolgico extraordinario, es posible estar libre de
toda dependencia interna, en cualquier forma de estimulacin para mantenernos
despiertos? En otras palabras, es la mente capaz de no quedar atrapada en un
hbito? Lo que significa, en realidad, despedirse de todo lo que hemos entendido,
lo que hemos aprendido, despedirse de todo lo que reunimos ayer para que la
mente sea ms fresca, nueva. La mente no es nueva si no ha muerto a todas las
cosas del ayer, a todas las experiencias, a todas las envidias, resentimientos,
amores, pasiones, por lo que es ms fresca, entusiasta, despierta, y por lo tanto
capaz de atencin . Sin duda, es slo cuando la mente est libre de todo
sentimiento de dependencia interna que puede encontrar aquello que es
inconmensurable.

"S i uno es capaz de estudiar, vindose a s mismo, uno comienza a descubrir

cmo la memoria acumulada est actuando en todo lo que uno ve; uno est
siempre evaluando, descartando o aceptando, condenando o justificando, por lo
que la experiencia de uno esta siempre dentro del campo de lo conocido, de lo
condicionado. Pero sin memoria acumulada como directriz, la mayora de
nosotros nos sentimos perdidos, nos sentimos asustados, por lo que somos
incapaces de observarnos a nosotros mismos tal como somos. Cuando existe
proceso acumulativo, que es el cultivo de la memoria, nuestra observacin de
nosotros mismos se vuelve muy superficial. La memoria es til en dirigir, en la
superacin personal, pero la superacin personal nunca producir una
revolucin, una transformacin radical. Es slo cuando el sentido de la
superacin personal cesa por completo, pero no por la voluntad, es entonces
cuando existe una posibilidad de que algo trascendental, algo totalmente nuevo
venga a la existencia. "

Sexto Discusin en El Robledal

21 de agosto 1955
Es un hecho evidente que los seres humanos exigen algo para adorar. Usted y yo
y muchos otros desean tener algo sagrado en nuestras vidas, ya sea que vaya a los
templos, a las mezquitas o iglesias, o tener otros smbolos, imgenes e ideas que
adoramos. La necesidad de adorar algo parece muy urgente porque queremos ser
sacados de nosotros mismos y convertirnos en algo ms grande, ms amplio, ms
profundo, ms permanente, por lo que empezamos a inventar Seores, maestros,
seres divinos en el cielo o en la tierra; ideamos varios smbolos-la cruz, la media
luna, y as sucesivamente. O bien, si nada de eso es satisfactorio, especular
acerca de lo que hay ms all de la mente, al considerar que se trata de algo
sagrado, algo que debe ser adorado. Eso es lo que sucede en nuestra existencia
cotidiana, creo que la mayora de nosotros estamos muy conscientes de eso.
Siempre hay este esfuerzo dentro del campo de lo conocido, dentro del campo de
la mente, de la memoria, y parecemos poco dispuestos a romper y encontrar algo
sagrado que no haya sido fabricado por la mente.
As que esta maana me gustara, si me lo permiten, investigar esta cuestin
de si hay algo realmente sagrado, algo inconmensurable, que no puede ser
penetrado por la mente. Para hacer eso, obviamente debe haber una revolucin en
nuestra forma de pensar, en nuestros valores. No me refiero a una revolucin
econmica o social, que es bastante inmaduro; eso puede afectar superficialmente
nuestras vidas, pero fundamentalmente no es una revolucin en absoluto. Estoy
hablando de una revolucin que se produce a travs del auto-conocimiento, no a
travs un auto-conocimiento superficial que se consigue mediante un examen de
pensamiento sobre la superficie de la mente, sino a travs de las grandes
profundidades del autoconocimiento.
Sin duda, una de nuestras mayores dificultades es el hecho de que todo
nuestro esfuerzo est dentro del campo de reconocimiento. Parece que slo
funciona dentro de los lmites de lo que somos capaces de reconocer-es decir, en
el campo de la memoria, y es posible que la mente vaya ms all de ese campo?
La memoria es obviamente esencial en un cierto nivel. Tengo que saber el
camino de aqu a donde vivo. Si usted me hace una pregunta sobre algo que me
es muy familiar, mi respuesta es inmediata.
Por favor, si se me permite sugerirlo, observe su propia mente mientras estoy
hablando porque quiero entrar en esto mas bien profundamente, y si se limita a
seguir la explicacin verbal sin aplicarlo de inmediato, la explicacin no tendr
significado alguno. Si escucha y dice: "Voy a pensar maana o despus de la
reunin", entonces se ha ido, no tiene ningn valor en absoluto; pero si se le da
atencin completa a lo que se dice y es capaz de aplicarlo, lo que significa ser
consciente de sus propios procesos intelectuales y emocionales, entonces usted
vera que lo que estoy diciendo tiene un significado inmediato.
Como estaba diciendo, hay una respuesta instantnea a cualquier cosa que
usted sabe ntimamente; cuando se le hace una pregunta familiar, responde
fcilmente, la reaccin es inmediata. Y si se le hace una pregunta con la que usted

no est muy familiarizado, qu ocurre? Usted comienza a buscar en los armarios

de la memoria; intenta recordar lo que ha ledo o pensado acerca de eso, como ha
sido su experiencia. Es decir, da la vuelta y mira a ciertos recuerdos que ha
adquirido, porque lo que ustedes llaman conocimiento es esencialmente la
memoria. Pero si se le hace una pregunta de la que no sabe nada en absoluto por
lo que no tiene referente en la memoria, y si usted es capaz de responder con
sinceridad que no sabe, entonces ese estado de no-saber es el primer paso para
una verdadera investigacin en lo desconocido.
Esto es, tecnolgicamente estamos extraordinariamente bien desarrollados;
hemos llegado a ser muy inteligente en las cosas mecnicas. Vamos a la escuela a
aprender diversas tcnicas, el "saber-como" de acomodar los engranes, de reparar
caminos, de la construccin de aviones, etc, lo que no es ms que el cultivo de la
memoria. Con esa misma mentalidad, queremos encontrar algo ms all de la
mente, por lo que practicamos una disciplina, seguimos un sistema, o
pertenecemos a alguna estpida organizacin religiosa; y todas las
organizaciones de ese tipo son esencialmente estpidas, sin embargo son
satisfactorias y gratificantes tal vez temporalmente lo sean.
Ahora, si podemos entrar en este asunto juntos, y creo que podemos si
ponemos nuestra atencin en ello-me gustara investigar con ustedes si la mente
es capaz de dejar de lado toda la memoria de la tcnica, todos buscamos en lo
conocido para llegar a lo que est oculto. Porque, cuando buscamos, que es lo
que estamos haciendo, no es as? Estamos buscando en el campo de lo conocido
hacia lo que es desconocido para nosotros. Cuando buscamos la felicidad, la paz,
Dios, el amor, o lo que fuere, es siempre dentro del campo de lo conocido porque
la memoria ya nos ha dado una pista, un indicio de algo, y tenemos fe en eso. As
que nuestra bsqueda esta siempre dentro del campo de lo conocido. E incluso en
ciencia, es slo cuando la mente cesa por completo de ver en lo conocido que
algo nuevo llega a existir. Pero, el cese de esta bsqueda en lo conocido no es una
determinacin; no se produce por ninguna accin de la voluntad. Decir: "No voy
a mirar en lo conocido, sino estar abierto a lo desconocido", es absolutamente
infantil, no tiene ningn significado. Entonces la mente inventa, especula;
experimenta algo que es una absoluta tontera. La libertad de la mente de lo
conocido slo puede producirse a travs del conocimiento de si mismo, a travs
de la revolucin que surge cuando usted entiende todos los das el significado del
yo. Usted no puede entender el significado del yo si existe la acumulacin en la
memoria que est ayudndolo a entender el yo. Lo entiende?
Lo ve, nosotros pensamos que entendemos las cosas mediante la acumulacin
de conocimientos, mediante la comparacin. Seguramente, no entendemos de esa
manera. Si se compara una cosa con otra, solo se perder en comparaciones.
Puede entiende algo slo cuando usted le da toda su atencin, y cualquier forma
de comparacin o evaluacin es una distraccin.
El conocimiento de s mismo, entonces, no es acumulativo, y creo que es muy
importante entender eso. Si el auto-conocimiento es acumulativo, es meramente
mecnico. Es igual que el conocimiento de un mdico que ha aprendido una
tcnica y eternamente se especializa en una determinada parte del cuerpo. Un
cirujano puede ser un excelente mecnico en su ciruga porque ha aprendido la

tcnica, l tiene el conocimiento y el don para eso, y esta la experiencia

acumulada que le ayuda. Pero no estamos hablando de esa experiencia
acumulada. Por el contrario, cualquier forma de conocimiento acumulativo
destruye an ms el descubrimiento, pero cuando uno descubra, entonces tal vez
se puede utilizar la tcnica acumulativa.
Seguramente lo que estoy diciendo es bastante simple. Si uno es capaz de
estudiar, vigilndose a si mismo, uno comienza a descubrir cmo la memoria
acumulada est actuando en todo lo que uno ve; uno est siempre evaluando,
descartando o aceptando, condenando o justificando, por lo que la experiencia de
uno esta siempre dentro del campo de lo conocido, de lo condicionado. Pero sin
memoria acumulada como directiva, la mayora de nosotros nos sentimos
perdidos, nos sentimos asustados, por lo que somos incapaces de observarnos a
nosotros mismos tal como somos. Cuando existe proceso acumulativo, que es el
cultivo de la memoria, nuestra observacin de nosotros mismos se vuelve muy
superficial. La memoria es til en dirigir, superarse a si mismo, pero en la
superacin personal nunca podr haber una revolucin, una transformacin
radical. Es slo cuando el sentido de la superacin personal cesa por completo,
pero no por voluntad, es entonces que existe la posibilidad de que algo
trascendental, algo totalmente nuevo venga a la existencia.
As que me parece que mientras que no entendemos el proceso del
pensamiento, la mera intelectualizacin, mentalizacin, tendr poco valor. Qu
es pensar? Por favor, mientras hablo, obsrvese a si mismo. Qu est pensando?
El pensamiento es la respuesta de la memoria, no es as? Le pregunto donde
vive, y su respuesta es inmediata porque eso es algo con lo que usted est muy
familiarizado; reconoce al instante la casa, el nombre de la calle, etc. Esa es una
forma de pensar. Si le hago una pregunta que es un poco ms complicada, su
mente vacila; en que la vacilacin esta buscando en la vasta coleccin de
recuerdos, en el registro del pasado, para encontrar la respuesta correcta. Esa es
otra forma de pensar, no lo es? Si le hago una pregunta an ms complicada, su
mente se vuelve perpleja, turbada; ya que no le gusta la perturbacin, intenta de
varias maneras encontrar una respuesta, que an es otra forma de pensar. Espero
que estn siguiendo todo esto. Y si le pregunto algo enorme, profundo, como si
sabe qu es la verdad, qu es Dios, qu es el amor, entonces su mente busca la
evidencia de otros quienes usted cree que han experimentado esas cosas, y usted
comienza a citar, a repetir. Por ltimo, si alguien seala la inutilidad de repetir lo
que otros dicen, de depender de la evidencia de los dems, que puede ser una
tontera, entonces seguramente debe decir: "No s."
Ahora bien, si uno realmente puede llegar a ese estado de decir: "No s",
indica un extraordinario sentido de humildad; no hay arrogancia del
conocimiento; no hay una respuesta asertiva para hacer una impresin. Cuando
en realidad se puede decir: "No s", que muy pocos son capaces de decirlo,
entonces en ese estado todo temor cesa porque todo sentido de reconocimiento, la
bsqueda en la memoria, ha llegado a su fin; no hay una investigacin ya en el
campo de lo conocido. Luego viene una cosa extraordinaria. Si usted ha seguido
hasta ahora lo que estoy hablando, no slo verbalmente, sino que en realidad est
experimentndolo, usted encontrar que cuando puede decir: "No s," todo

condicionamiento se ha detenido. Y cual es, entonces, el estado de la mente?

Entiende lo que estoy diciendo? Estoy siendo claro? Creo que es importante
para usted poner un poco de atencin a esto, si no le importa.
Lo ve, estamos buscando algo permanente-permanente en el sentido del
tiempo, algo perdurable, eterno. Vemos que todo lo que nos rodea es transitorio,
en proceso de cambio, de haber nacido, marchitamiento y la muerte, y nuestra
bsqueda es siempre establecer algo que vaya a perdurar en el campo de lo
conocido. Pero lo que es verdaderamente sagrado est ms all de la medida del
tiempo; no se encuentra dentro del campo de lo conocido. Lo conocido opera
slo a travs del pensamiento, que es la respuesta de la memoria hacia un reto. Si
veo eso, y quiero averiguar cmo poner fin al pensamiento, qu tengo que
hacer? Sin duda, tengo que hacerlo a travs del conocimiento de mi mismo, estar
al tanto de todo el proceso de mi pensamiento. Tengo que ver cada pensamiento,
por muy sutil, por ms elevado, o por mas vil, o estpido, tiene sus races en lo
conocido, en la memoria. Si veo eso muy claramente, entonces la mente, cuando
se enfrentan a un problema inmenso, es capaz de decir: "No lo s", porque no
tiene respuesta. Entonces todas las respuestas del Buda, de Cristo, de los Seores,
los maestros, los gurs, no tienen ningn significado, porque si tienen un
significado, ese significado es nacido de la coleccin de recuerdos, que es mi
condicionamiento.
As que, si veo la verdad de todo esto y hago a un lado todas las respuestas,
que puedo hacer solo cuando existe esta inmensa humildad de no-saber, entonces
cul es el estado de la mente? Cul es el estado de la mente que dice: "Yo no s
si Dios existe, si hay amor", es decir, cuando no hay respuesta de la memoria?
Por favor, no se respondan la pregunta inmediatamente a si mismos, porque si lo
hacen, su respuesta ser simplemente el reconocimiento de lo que usted piensa
que debera o no debera ser. Si usted dice: "Esto es un estado de negacin",
usted est comparndolo con algo que usted ya conoce; por lo tanto, ese estado
en el que dice, "yo no s" es inexistente.
Estoy tratando de investigar este problema en voz alta por lo que usted
tambin puede seguirlo a travs de la observacin de su propia mente. Ese estado
en el que la mente dice: "Yo no se, "no es negacin. La mente ha detenido por
completo su bsqueda; ha dejado de hacer cualquier movimiento, ya que ve que
cualquier movimiento proveniente de lo conocido hacia lo que llama lo
desconocido es slo una proyeccin de lo conocido. Por lo tanto la mente que es
capaz de decir: "No s", se encuentra en el nico estado en el que cualquier cosa
puede ser descubierta. Pero el hombre que dice: "Yo s," el hombre que ha
estudiado infinitamente las variedades de la experiencia humana y cuya mente
est cargada de informacin, con conocimiento enciclopdico, puede alguna vez
experimentar algo que no este acumulado? A l le resultar extremadamente
difcil. Cuando la mente deja totalmente a un lado todos los conocimientos que
ha adquirido, cuando para ello no hay Budas, ni Cristos, no hay Maestros, ni
profesores, ni religiones, ni citas; cuando la mente est completamente sola, no
contaminada, lo cual significa que el movimiento de lo conocido ha llegado a su
fin-es slo entonces que existe la posibilidad de una tremenda revolucin, un
cambio fundamental. Tal cambio es obviamente necesario, y slo unos pocos-

usted y yo, o X, que han provocado en ellos mismos esta revolucin- son capaces
de crear un mundo nuevo, no los idealistas, no los intelectuales, no las personas
que tiene un inmenso conocimiento o que estn haciendo buenas obras; ellas no
son la gente. Todos ellos son reformistas. El hombre religioso es aquel que no
pertenece a ninguna religin, a ninguna nacin, a ninguna raza, que esta
internamente completamente solo, en un estado de no-saber, y para l la
bendicin de lo sagrado llega a ser.
Interlocutor: La funcin de la mente es pensar. He pasado muchos aos
pensando en las cosas que todos sabemos-negocios, ciencia, filosofa,
psicologa, arte, etc. -y ahora pienso mucho en Dios. Del estudio de la evidencia
de muchos msticos y otros escritores religiosos, estoy convencido de que Dios
existe, y estoy dispuesto a contribuir con mis propios pensamientos acerca de el
tema. Qu hay de malo en eso? No pensar en Dios ayuda a llevar a cabo la
realizacin en Dios?
Krishnamurti: Puede usted pensar en Dios? Y puede estar convencido de la
existencia de Dios, porque ha ledo toda evidencia? El ateo tiene tambin su
testimonio; l ha estudiado, probablemente tanto como usted, y l dice que no
existe Dios. Usted cree que existe Dios, y l cree que no; ambos tienen creencias,
ambos pasan el tiempo pensando en Dios. Pero antes de pensar en algo que usted
desconoce, usted debe saber lo que es el pensamiento, no es asi? Cmo puede
pensar en algo que desconoce? Usted puede haber ledo la Biblia, el BhagavadGita, u otros libros en los que varios acadmicos eruditos han descrito
magistralmente lo que es Dios, afirmndolo y contradicindolo; pero siempre y
cuando usted no conozca el proceso de su propio pensamiento, lo que usted
piense acerca de Dios puede ser estpido y mezquino, y generalmente lo es.
Usted puede recoger una gran cantidad de evidencia de la existencia de Dios y
escribir artculos muy inteligentes al respecto, pero sin duda, la primera pregunta
es: Cmo sabe que lo que piensa es cierto? Y puede el pensamiento generar la
experiencia de aquello que es inconcebible? Lo que no significa que usted deba
emocionalmente, sentimentalmente, aceptar algunas tonteras acerca de Dios.
As que, no es importante saber si su mente est condicionada en lugar de
buscar lo que es incondicionado? Seguramente, si su mente est condicionada,
que lo esta, por mucho que pueda investigar la realidad de Dios, slo podr reunir
conocimiento o informacin de acuerdo a su propio condicionamiento. Por lo que
su pensamiento acerca de Dios es una absoluta prdida de tiempo; es una
especulacin que no tiene valor. Es como sentarme en esta arboleda y desear
estar en la cima de esa montaa. Si realmente quiero descubrir lo que est en la
cima de la montaa y ms all, tengo que ir a ella. No es bueno sentarme aqu a
especular, a construir templos, iglesias, y emocionarme con ellas. Lo que tengo
que hacer es ponerme de pie, caminar, luchar, empujar, llegar all, y averiguar;
pero la mayora de nosotros no estamos dispuestos a hacer eso, estamos
satisfechos de sentarnos aqu y especular sobre algo que desconocemos. Y digo
que tal especulacin es un obstculo, es un deterioro de la mente, no tiene ningn
valor en absoluto; slo trae ms confusin, ms dolor para el hombre.

Por lo tanto, Dios es algo que no se puede hablar, que no puede describirse,
que no puede expresarse con palabras, ya que aquello debe permanecer siempre
como desconocido. En el momento en el proceso de reconocimiento se lleva a
cabo, usted esta de nuevo en el campo de la memoria. Entiende? Digamos, por
ejemplo, usted tiene una experiencia momentnea de algo extraordinario. En ese
preciso momento no hay pensador que dice: "Tengo que recordarlo"; slo existe
el estado de vivencia. Pero cuando ese momento pasa, el proceso de
reconocimiento comienza. Por favor, siga esto. La mente dice: "He tenido una
experiencia maravillosa, y me gustara poder tener ms de lo mismo", as que la
lucha por el "ms comienza. El instinto adquisitivo, la bsqueda posesiva del
'ms', comienza por varias razones-porque le da placer, prestigio, conocimiento,
usted se convierte en una autoridad, y todo el resto de esas tonteras.
La mente persigue aquello que se ha experimentado, pero lo que se ha
experimentado ya ha terminado, muerto, ido, y para descubrir lo que es , la mente
tiene que morir a aquello que ha experimentado. Esto no es algo que pueda ser
cultivado da a da, que pueda juntar, acumular, poseer, y luego hablar y escribir
sobre ello. Todo lo que podemos hacer es ver que la mente est condicionada y
por medio del auto-conocimiento entender el proceso de nuestro propio
pensamiento. Debo conocerme a m mismo, no como me gustara ser
ideolgicamente, sino como realmente soy, por mas feo o hermoso, por mas
celoso, envidioso, codicioso. Pero es muy difcil simplemente ver lo que uno es,
sin pretender cambiarlo, y ese mismo deseo de cambiar es otra forma de
condicionamiento; y as seguimos, pasando de condicionamiento en
condicionamiento, nunca experimentamos algo ms all de lo que es limitado.
Interlocutor: Yo he escuchado durante muchos aos, y me he vuelto bastante
bueno en ver mis propios pensamientos y estar al tanto de todo lo que hago, pero
nunca he tocado las aguas profundas o experimentado la transformacin de la
que usted habla. Por qu?
Krishnamurti: Creo que es bastante claro por qu ninguno de nosotros hace la
experiencia algo ms all de la mera observacin. Puede haber momentos raros
de un estado emocional en el que vemos, por as decirlo, la claridad del cielo
entre las nubes, pero no quiero decir nada por el estilo. Todas estas experiencias
son temporales y tienen muy poca importancia. El interlocutor quiere saber por
qu, despus de tantos aos de observacin, l no ha encontrado las aguas
profundas. Por qu deba encontrarlas? Entiende? Cree que por observar sus
propios pensamientos, usted va a obtener una recompensa-si usted hace esto,
usted conseguir aquello. Usted no est realmente viendo en absoluto, porque su
mente est preocupada con la obtencin de una recompensa. Cree que por
observar, por estar consciente, usted ser ms amoroso, va a sufrir menos, ser
menos irritable, obtendr algo ms all; por lo que su observacin es un proceso
de compra. Con esta moneda usted comprara aquello, lo que significa que su
observacin es un proceso de eleccin; por lo tanto, no est mirando, no es
atencin. Ver es observar sin eleccin, verse a si mismo como lo que realmente
es, sin ningn movimiento del deseo para cambiar, que es una cosa muy ardua de

hacer; pero eso no quiere decir que usted va a permanecer en su estado actual.
Usted no sabe qu va a pasar si se ve como es sin querer generar un cambio en lo
que ve. Entiende?
Voy a tomar un ejemplo para desarrollarlo, y ver. Digamos que soy violento,
como la mayora de la gente. Toda nuestra cultura es violenta, pero no voy a
entrar en la anatoma de la violencia ahora, porque ese no es el problema que
estamos considerando. Soy violento, y me doy cuenta de que soy violento. Qu
sucede? Mi respuesta inmediata es que tengo que hacer algo al respecto, no es
as? Yo digo que debo llegar a ser no-violento. Eso es lo que todos los maestros
religiosos nos han dicho durante siglos-que si uno es violento debe convertirse en
no-violento. As que yo practico; Hago todas las cosas ideolgicas. Pero ahora
veo lo absurdo que es porque la entidad que observa la violencia y desea
convertirla en la no violencia sigue siendo violenta. As que a m respecta, no con
la expresin de esa entidad, sino con la entidad misma. Estn siguiendo todo
esto, eso espero.
Ahora, cul es la entidad que dice: "No debo ser violento"? Es esa entidad
diferente de la violencia que ha observado? Son dos estados diferentes?
Entienden seores, o esto es demasiado abstracto? Est cerca el final de la
charla, y, probablemente, ustedes estn un poco cansados. Sin duda, la violencia
y la entidad que dice: "Tengo que cambiar la violencia a la no violencia", son las
dos la misma. Reconocer este hecho es poner fin a todos los conflictos, no es
as? Ya no existe el conflicto de tratar de cambiar porque veo que el mismo
movimiento de la mente para no ser violento es en s mismo el resultado de la
violencia.
Por lo tanto, el interlocutor quiere saber por qu es que l no puede ir ms all
de todas estas disputas superficiales de la mente. Por la sencilla razn de que, de
manera consciente o inconsciente, la mente est siempre buscando algo, y esa
misma bsqueda trae violencia, competencia, la sensacin de absoluta
insatisfaccin. Es slo cuando la mente esta completamente inmvil que existe la
posibilidad de tocar las aguas profundas.
Interlocutor: Cuando morimos, vamos a renacer en esta tierra, o nos
trasladamos a otro mundo?
Krishnamurti: Esta pregunta nos interesa a todos, los jvenes y los viejos, no es
as? As que voy a entrar en ella mejor profundamente, y espero que sea lo
suficientemente bueno para seguir, no slo las palabras, sino la experiencia real
de lo que voy a discutir con usted.
Todos sabemos que la muerte existe, especialmente las personas mayores, y
tambin a los jvenes que la observan. Los jvenes dicen: "Esperare a que llegue,
y entonces me encargare de eso"; y como el viejo ya est cerca de la muerte,
puede recurrir a diversas formas de consuelo.
Por favor sigan y apliquen esto a ustedes mismos; no lo dejen a alguien ms.
Porque usted sabe que se va a morir, tiene teoras al respecto, no? Creen en
Dios, creen en la resurreccin, o en el karma y la reencarnacin; usted dice que
va a nacer aqu, o en otro mundo. O usted racionaliza la muerte, diciendo que la

muerte es inevitable, le pasa a todo el mundo; el rbol se marchita, la nutricin

del suelo, y un nuevo rbol aparece. O si usted est demasiado ocupado con sus
preocupaciones diarias, ansiedades, celos, envidias, con su competencia y su
riqueza, no piensa en la muerte en absoluto. Pero esta en su mente; consciente o
inconscientemente, est ah.
En primer lugar, se puede estar libre de las creencias, las racionalidades, o la
indiferencia que ha cultivado hacia la muerte? Se puede ser libre de todo eso
ahora? Porque lo importante es entrar en la casa de la muerte, mientras vive,
mientras esta plenamente consciente, activo, en la salud, y no esperar a la llegada
de la muerte, lo cual puede llegar a ser de forma instantnea a travs de un
accidente, o por medio de una enfermedad que poco a poco lo haga inconsciente.
Cuando llega la muerte, debe ser un momento extraordinario que es tan vital
como el vivir.
Ahora, puedo yo, puede usted, entrar en la casa de la muerte mientras aun
vive? Ese es el problema-no es si existe la reencarnacin, o si hay otro mundo en
el que va a renacer, lo cual es tan inmaduro, tan infantil. Un hombre que vive
nunca se pregunta: "Qu es vivir?" Y no tiene teoras sobre la vida. Es slo el
medio-vivo quien habla sobre el propsito de la vida.
Por lo tanto, podemos usted y yo, mientras vivimos, conscientes, activos, con
todas nuestras capacidades, cualquiera que sean estas, saber qu es la muerte? Y
es la muerte entonces diferente del vivir? Para la mayora de nosotros, la vida es
una continuacin de lo que pensamos que es permanente. Nuestro nombre,
nuestra familia, nuestra propiedad, las cosas en las que tenemos un gran inters
econmico y espiritual, las virtudes que hemos cultivado, las cosas que hemos
adquirido emocionalmente todo eso queremos que contine. Y el momento que
llamamos muerte es el momento de lo desconocido; Por lo tanto, tenemos miedo,
as que tratamos de encontrar un consuelo, una especie de confort; queremos
saber si hay vida despus de la muerte, y una docena de otras cosas. Esos son
todos los problemas irrelevantes; son problemas para los perezosos, para aquellos
que no quieren saber qu es la muerte se vive. Por lo tanto, podemos usted y yo
saberlo?
Qu es la muerte? Sin duda, es la cesacin completa de todo lo que ha
conocido. Si no es el cese de todo lo que ha conocido, no es la muerte. Si conoce
la muerte ya, entonces no tiene nada que temer. Pero conoce usted la muerte? Es
decir, puede, mientras vive poner fin a esta eterna lucha de encontrar en lo
impermanente algo que contine?Se puede conocer lo desconocido, ese estado
que llamamos muerte, mientras se vive? Se puede poner a un lado todas las
descripciones de lo que sucede despus de la muerte que usted ha ledo en los
libros, o que su deseo inconsciente de comodidad le dicta, o probar o
experimentar aquel estado, el cual debe ser extraordinario, ahora? Si ese estado
puede ser experimentado ahora, entonces vivir y morir es lo mismo.
Por lo tanto, puedo yo, que tengo vasta educacin, conocimiento, que he
tenido innumerables experiencias, luchas, amores, odios-puede ese "yo" llegar a
su fin? El "yo" es la memoria registrada de todo eso, y puede ese "yo" llegar a su
fin? Sin llegar a su fin por un accidente, por una enfermedad, podemos usted y yo
sentados aqu conocer ese final? Entonces, encontrar que ya no se har

preguntas tontas sobre la muerte y la continuidad-si hay un mundo ms all.

Entonces usted sabr la respuesta por si mismo porque lo que es incognoscible
habr llegado a ser. Entonces usted har a un lado todo el embrollo de la
reencarnacin y los muchos miedos-el miedo de vivir y el miedo a morir, el
miedo a envejecer y de infligir a los dems el trabajo de cuidar de ti, el miedo a
la soledad y la dependencia- todos habrn llegado a su fin. Estas no son palabras
vanas. Es slo cuando la mente deja de pensar en trminos de su propia
continuidad que lo incognoscible llega a ser.

"Si podemos descubrir de donde nace el sentido de dominacin, ese

descubrimiento puede responder a la pregunta de por qu somos violentos."

Sptima Charla en El Robledal

27 de agosto 1955
Uno de los problemas ms grandes, me parece a m, es la cuestin de la violencia
y el deseo de nuestra parte de encontrar la paz. No creo que la paz se pueda
encontrar sin comprender toda la anatoma de la violencia. Y la paz no es algo
que sea contrario a la violencia; es un estado totalmente diferente; por lo tanto,
no puede ser concebido por una mente que est atrapada en la violencia. Como la
mayor parte de nuestras vidas estn arraigadas en la violencia, y la mayor parte
de nuestro pensamiento se encuentra circunscrito por la violencia, me parece que
es muy importante entender este problema, que es muy complejo y requiere una
gran cantidad de penetracin, perspicacia; y esta tarde me gustara, si puedo,
adentrarme en ello.
Extraamente, no las religiones organizadas, excepto tal vez el budismo y el
hinduismo, han detenido alguna vez guerras y puesto fin a este asombroso
antagonismo entre hombre y hombre. Por el contrario, algunas llamadas
religiones han instigado guerras y han sido responsables de una enorme masacre
de seres humanos. Nuestras vidas, como las examinemos a diario, estn cargadas
de violencia, y por qu es que somos violentos? De dnde viene la raz de la
violencia, y se puede realmente poner fin a la misma? Me parece que uno puede
llegar al final de la violencia-de manera drstica, poner radicalmente fin a esa
situacin slo cuando se entiende de qu fuente proviene esta violencia. Y yo
rogara que no slo escuchen mi descripcin de la violencia, sino ms bien, en el
proceso mismo de mi hablar, observar los caminos de su propio pensamiento y, a
travs de la descripcin, tal vez experimentar directamente la cuestin que est
detrs de esta palabra violencia .
Por qu es que somos violentos, no slo en grupo, sino tambin como
individuos? No s si alguna vez se ha hecho esa pregunta. Y cul es nuestro
enfoque de la violencia cuando la miramos, cuando nos damos cuenta de ello,
cuando pensamos en ello? Obviamente, la mayora de nosotros dicen que no se
puede evitar; estamos educados en esta sociedad en particular que condiciona,
nos anima a ser violentos, y as nos liga sobre el problema de manera muy breve
y rpida. Pero veamos si podemos ir por debajo de todo eso e investigar este
problema para averiguar por qu cada uno de nosotros tiene esta extraordinaria
sensacin de la violencia, y si es posible poner fin a la misma, no
superficialmente, sino fundamentalmente, profundamente.
Obviamente, esta cultura, esta civilizacin, se basa en la violencia, no slo en
el mundo occidental, sino tambin en el Este; la sociedad fomenta la violencia;
nuestra estructura econmica, social y religiosa entera se basa en ella. Estoy
usando la palabra violencia , no en el sentido superficial de la ira o simple
animosidad, sino abarcar todo este problema de la adquisicin, de la
competencia, del deseo por parte del individuo, as como lo colectivo para buscar
el poder. Seguramente, ese deseo engendra violencia, no es as? Tiene que haber
violencia, siempre que este compitiendo con otro, siempre que sea ambicioso,
codicioso-adquisitivo, no slo en el sentido mundano de ser codicioso para

muchas cosas, sino adquisitivo en un sentido ms profundo de la palabra, que es

impulsado por el deseo de llegar a ser algo, para dominar, para tener seguridad,
una posicin inexpugnable.
Por lo tanto, siempre y cuando uno este buscando el poder en cualquier
forma, seguramente debe haber violencia. Por favor, no diga: "En una cultura que
se basa en la violencia, que voy a hacer como individuo?" Creo que esa pregunta
se responder si se puede escuchar lo que se dice y no preguntar qu se va a
hacer. El hacer no es importante. La accin viene, creo, cuando comprendemos
todo este complejo problema de la violencia. Para estar dispuestos a actuar con
respecto a la violencia sin entender el deseo de ser algo, el deseo de afirmar, de
dominar, de llegar a ser, es realmente muy inmaduro. Considerando que, si somos
capaces de comprender todo el proceso de la violencia y de percibir la verdad de
esto, entonces creo que esa percepcin misma provocar una accin que no es
premeditada y por lo tanto cierta. No s si estn siguiendo esto.
Vemos en el mundo lo que est sucediendo. Cada poltico habla de la paz, y
todo lo que hace est preparado para la divisin, para el antagonismo, para la
guerra. Y me parece muy importante que aquellos de nosotros que somos
realmente serios acerca de estos asuntos, debamos comprender la verdad del
problema y no preguntar qu hacer, porque si comprendemos la verdad del
problema, esa percepcin misma de lo que es verdad precipitara una accin que
no es suya o ma, y de las cuales no nos es posible imaginar o prever todas las
implicaciones.
Es un hecho evidente que todo lo que hacemos en este mundo-socialmente,
econmicamente y religiosamente-se basa en la violencia, es decir, en el deseo de
poder, de posicin, de prestigio, en el que esta involucrada la ambicin, el logro,
el xito. Los enormes construcciones que erigimos, las iglesias colosales, todos
indican la sensacin de poder. Me pregunto si usted ha notado estos edificios
extraordinarios y cul es su reaccin cuando los ve? Ellos pueden parecer tener
belleza, pero para m la belleza es algo totalmente diferente. Para la belleza tiene
que haber austeridad y un total abandono, y no puede haber abandono si existe un
sentido de ambicin que se expresa como un logro. Cuando hay austeridad, hay
simplicidad, y slo la mente que es simple puede abandonarse a s misma, y fuera
de este abandono llega el amor. Tal estado es la belleza. Pero de eso somos
totalmente inconscientes. Nuestra civilizacin, nuestra cultura, se basa en la
arrogancia, en el sentido de logro, y en sociedad estamos de la grea unos con
otros, violentamente compitiendo para lograr algo, adquirir algo, dominar, llegar
a ser alguien. Estos son los hechos psicolgicos obvios.
Ahora, por qu existe este estado de violencia? Y reconociendo este estado,
podemos ir ms all de el? Si lo hacemos, entonces creo que hemos de ser
capaces de penetrar en algo totalmente diferente. Tomemos, como ejemplo, el
deseo de dominar. Por qu queremos dominar? En primer lugar, somos en
absoluto conscientes, en nuestras relaciones y en nuestra actitud hacia la vida, de
este sentido de dominacin, esta sensacin de querer poder, posicin? Si somos
conscientes de ello, de donde brota? Entiende lo que estoy preguntando? Si
somos capaces de descubrir de donde nace el sentido de dominacin, ese
descubrimiento puede responder a la pregunta de por qu somos violentos. Todos

somos violentos en el sentido de que todos de diferentes maneras queremos ser

alguien; somos competitivos, ambiciosos, codiciosos; queremos dominar. Esos
son los sntomas externos de un estado interior, y estamos tratando de averiguar
cual es ese estado interior que nos hace hacer estas cosas. Y somos conscientes
de ese estado en absoluto, o estamos simplemente ajustndonos a un patrn
moral, siendo ideolgicamente no violentos, no ambiciosos, sin realmente hacer
frente a la fuente, la raz, que nos hace hacer todas estas cosas? Si somos capaces
de entrar en esto, entonces tal vez nuestro enfoque del problema de la violencia
ser totalmente diferente. As que por favor escuchen lo que se est diciendo, no
con una actitud de, "Oh, eso es todo?", Sino que sea un auto-descubrimiento. Si
a travs de mi charla puede descubrir, realmente experimentar, el asunto por s
mismo, entonces tendr un efecto extraordinario.
Por qu soy violento? Quiero saberlo. Veo que soy violento porque
socialmente, religiosamente, existe este extraordinario impulso de ser algo. Eso
es un hecho. En el mundo de los negocios Quiero ser rico, ser ms capaz, estar en
la cima, y en el llamado mundo espiritual sigo una autoridad que me ayude a ser
alguien all. As que veo que mis actividades, mis pensamientos, mis relaciones
se basan en la dominacin, en la dependencia. Cuando yo dependo, debo seguir
una autoridad, que engendra violencia.
Ahora, yo quiero entender todo el proceso de la violencia y no slo ajustarme
a un patrn social, que es muy superficial y no es en absoluto interesante. Quiero
saber si la mente puede ser totalmente libre de violencia, si todo este proceso
puede ser extirpado radicalmente de la mente. Estoy muy interesado en esto;
Quiero saber. Veo que la mera adaptacin de los impulsos superficiales,
demandas e influencias a un modelo diferente no se soluciona el problema.
Sustituir una estructura social por otra, la creacin de una sociedad comunista en
lugar de una sociedad capitalista, no nos libera de la dominacin, de la violencia.
Veo esto, as que estoy investigando en mi mismo para encontrar cual es la fuente
de todos estos impulsos extraordinarios, demandas, persecuciones, que producen
exaltacin, violencia.
Por qu soy violento, competitivo, ambicioso, codicioso? Por qu hay en m
esta constante lucha por ser, por llegar a ser? Obviamente, yo estoy huyendo,
escapando de algo a travs de la ambicin, a travs de la codicia, a travs de
querer tener xito. Tengo miedo de algo, que me est haciendo que haga todo
esto. El miedo es un estado de escape. As que me estoy preguntando qu es a lo
que realmente temo. No estoy por el momento tratando con el miedo a la
oscuridad, a la opinin pblica, a lo que alguien puede o no puede decir de m,
porque todo eso es muy superficial; Estoy tratando de averiguar qu es lo que
fundamentalmente me produce miedo, que a su vez me impulsa a ser ambicioso,
competitivo, codicioso, envidioso, creando exaltacin y todo lo dems.
Por favor, piense conmigo. En primer lugar, me parece que somos personas
muy solitarias. Estoy muy solo, interiormente vaco, y no me gusta ese estado;
Tengo miedo de l, as que lo evito, huyo de l. La misma huida crea miedo, y
para evitar ese miedo, incurro en diversos tipos de acciones. Es evidente este
vaco en m, en ti, del que la mente esta escapando a travs de la accin, a travs
de la ambicin, a travs del impulso de ser alguien, de adquirir ms

conocimientos, ya sabe, todo el asunto de la violencia. Y sin huir, puede la

mente observar este vaco, esta extraordinaria sensacin de soledad, que es la
mxima expresin del yo?-El yo siendo la entidad, la conciencia de s mismo que
est vaca cuando no hace nada. Entiende lo que estoy explicando? Si no est
claro, voy a hablar de ello de una manera diferente.
Despus de todo, el mi, el ego, el "yo" se est expresando a travs de la
ambicin, a travs de la codicia, a travs de la envidia, a travs de ser violento y
de tratar de ser no violento, y as sucesivamente. Estas son todas expresiones del
"yo". Veo todo eso, y me adentro en ello, tambin veo que esa misma actividad
del yo surge de esta extraordinaria sensacin de vaco. No s si han notado que
cuando usted ha seguido el "yo" en todos sus movimientos, llega a este punto
donde la mente es totalmente consciente de s misma como estando
completamente vaca; pero la mente nunca ha visto este vaco-esta siempre huye,
se pierde
Ahora, si yo puedo entender lo que es este vaco, entonces tal vez sere capaz
de resolver el problema de la violencia, pero para entender lo que es el vaco,
tengo que mirarlo, y no puedo mirarlo siempre que este huyendo . Es la misma
huida lo que provoca miedo y genera la accin de la envidia, la competitividad, la
crueldad, la enemistad, y todo lo dems. As que, puede la mente mirar la cosa
de la que siempre ha escapado en accin? Espero que est siendo claro.
No es usted consciente de que est solo, vaco? No estamos considerando lo
que debe hacer al respecto. El "lo que debe hacer al respecto", ha producido este
mundo catico estpido. Estoy preguntando que hay tras el deseo de hacer algo,
lo cual es extremadamente difcil de descubrir porque la mente siempre ha
evitado la cuestin central. Pero si la mente puede ser totalmente consciente de s
misma ,vaca, solitaria, lo cual es un descubrimiento completo de las formas del
mi que la han llevado a ese estado, entonces se dar cuenta de que cualquier
accin, cualquier accin sin entendimiento debe producir violencia en diferentes
formas. Siendo un simple pacifista o idelogo estando a favor de esto y en contra
de aquello no resuelve el problema. El hombre que practica la no violencia no ha
resuelto el problema de la violencia en absoluto; simplemente est practicando
una idea, y nunca ha abordado esto profundamente, cuestionado
fundamentalmente de donde surge toda accin.
Ahora, por favor, valo en usted mismo; no slo siga mi descripcin. Puede
su mente ser consciente de este vaco sin huir de el? Es porque usted esta vaco,
solitario, que quiere compaa, quiere a alguien de quien depender, y esa
dependencia engendra autoridad, que usted sigue; por lo que el simple hecho de
seguir la autoridad es una indicacin de violencia. Puede la mente, ver la verdad
de todo esto, dejar de huir y ver en este vaco? Entiende lo que significa ver?
Usted no puede ver a este vaco si tiene miedo de el, si quiere evitarlo; puede ser
plenamente consciente de el slo cuando no hay sentido de condenacin. Por
favor, siga de cerca. Yo voy a ello lentamente, deliberadamente, para que nuestra
comunicacin y entendimiento puedan ser iguales.
Yo soy consciente de que estoy solo, vaco, y estoy viendo ese vaco, pero no
puedo verlo si lo condeno. La simple condena es una distraccin de la
observacin. Ahora, puedo ver, ser conscientes de ello, sin darle un nombre?

Entiende? Y cuando no le doy un nombre, es el observador que ve diferente de

lo que l ve? Es slo cuando el vigilante le da un nombre que hay una divisin,
no es as? Se entiende? Dios mo! Voy a hacer que sea ms sencillo.
Cuando digo: "Estoy enojado", el simple nombramiento de esa sensacin, de
esa reaccin, produce una dualidad, no es as? Pero si no la nombro, entonces
esa misma cosa soy yo mismo. Entiende? Mire, yo nombro un sentimiento,
porque la mente est entrenada para reconocer, para dar una etiqueta; pero si la
mente no da una etiqueta, entonces, la separacin, la divisin entre el observador
y lo observado desaparece. En otras palabras, cuando el nombrar cesa slo existe
el estado, y en ese estado no hay ninguna entidad separada para hacer algo al
respecto. La mente ya no est operando sobre lo que desea entender; Por lo tanto,
hay un cese de la actividad de la mente, que en su propia naturaleza es violenta.
Por favor, esto no es intelectual. No diga que es demasiado extravagante,
demasiado abstracto, absurdo, y todo eso. Estoy indagando, paso a paso, en la
anatoma de la violencia. Nuestra estructura social se basa en la violencia; no
slo existe la violencia entre las naciones, sino individualmente estamos de la
grea; somos competitivos, despiadados. Ahora, si quiero comprender todo ese
problema, tengo que entender las actividades de la mente en relacin con esto
que yo llamo el vaco, y el momento en el que se entiende, es cuando ya no
quiero ser nada. Se entiende? Es el deseo de ser algo que engendra enemistad y
violencia. El idealista que quiere crear una utopa perfecta est en su propia
naturaleza violenta. El hombre que est practicando la no violencia es un ser
humano violento porque no ha entendido realmente el problema; el est tratando
el problema superficialmente.
Por lo tanto, veo que mientras la mente est funcionando en trminos de
ambicin o no ambicin, debe crear caos, lucha, miseria para s mismo y para los
dems. Y si la mente, yendo ms a fondo en el problema, entiende todo el
proceso de esta necesidad de ser algo, entonces debe, inevitablemente, llegar al
punto donde ve que est buscando un escape a no ser nada, lo que es un estado de
vacuidad. Y puedo entender ese vaco? Puede la mente entrar en ello, probarlo,
sentirlo? Sin duda, la mente no puede experimentar y entender esa extraordinaria
cosa que llamamos vaco, soledad, mientras este de algn modo condenndolo,
mientras quiera rechazar, dominar, o ir ms all de ello. La mente rechazara,
dominara ese estado mientras este dndole un nombre; y reconocer, nombrar, es
el proceso mismo de la mente.
Despus de todo, no se puede pensar sin smbolos, sin ideas, sin palabras. Y
puede la mente dejar de verbalizar? Puede dejar que ese proceso llegue a su fin y
ver lo que se ha llamado el vaco sin darle un nombre o crear un smbolo
imaginativo? Y cuando lo hace, entonces es ese Estado el que ha llamado la
vacuidad diferente de s mismo? Sin duda no lo es. Entonces slo hay un estado
en el cual no hay verbalizacin, sin nombres, y por lo tanto toda actividad de la
mente, que separa, que compite, que engendra antagonismo, ha llegado a su fin.
En ese estado hay un movimiento bastante diferente que tiene lugar. Ya no hay
mas violencia. Hay una dulzura que no puede ser entendida por la mente que
dice: "Tengo que ser amable." Toda volicin ha cesado totalmente, porque la
voluntad es tambin el resultado de la violencia.

Interlocutor: Lo que usted dice parece tan extrao y Oriental. Es una enseanza
como la suya aplicable a nuestra civilizacin occidental que se basa en la
eficiencia y el progreso, y que est elevando el nivel de vida en todo el mundo?
Krishnamurti: Cree usted que el pensamiento es Oriental y Occidental? Los
modales pueden variar. He de comer con las manos en la India, otro con los
palillos en China, y aqu usted come de una forma diferente; pero que hace la
perspectiva oriental diferente de la perspectiva occidental? Hay una diferencia?
Si hubiera nacido en Estados Unidos y dijera las mismas cosas que estoy
diciendo ahora, dira usted que es Oriental? Tal vez diria que es mstico, poco
prctico, o excntrico. Pero los problemas son los mismos, ya sea en la India, en
Japn, o aqu. Somos seres humanos, no asiticos ni americanos, rusos o
alemanes, comunistas o capitalistas. Todos tenemos los mismos problemas
humanos.
Ahora, lo que estoy diciendo es aplicable, sin duda, tanto aqu como en la
India. La violencia es un problema, aqu, como en la India. El problema de la
relacin, del amor, de la belleza, el problema de crear un estado mental que traiga
paz, de crear una sociedad que no sea destructiva de s misma, como de las otrastodo eso es, obviamente, lo concerniente a cada uno de nosotros, ya sea que
vivamos en el Este o en el Oeste. Aqu tiene el problema de la construccin de un
ejrcito, lo cual es un indicio del deterioro de cualquier sociedad porque la base
misma del ejrcito es la autoridad, el nacionalismo, la seguridad; y es
exactamente el mismo problema en la India, en Japn, en Asia. As que esta
divisin arbitraria del pensamiento como Oriental y Occidental no existe para
alguien que est realmente inquiriendo. El hombre que est condicionado por una
visin o filosofa asitica, y que te dice cmo vivir de acuerdo con ese
condicionamiento, esta, obviamente, dividiendo el pensamiento Oriental del
Occidental. Pero nosotros estamos hablando de algo totalmente diferente, que es
liberar la mente de todo condicionamiento, no darle forma de acuerdo a una
filosofa Oriental, lo cual es demasiado infantil.
Lo que estamos tratando de hacer es investigar juntos la extraordinaria
complejidad de nuestras vidas y para averiguar si realmente podemos mirar estos
problemas complejos de forma muy sencilla, pero uno no puede mirar estos
problemas muy simplemente a menos que uno se entienda a s mismo. El yo es
un ser extraordinariamente complejo con innumerables deseos contradictorios.
Estamos eternamente en guerra dentro de nosotros mismos, y este conflicto
interno se manifiesta en las actividades exteriores. Para entender el yo - el
consciente como el inconsciente-es una tarea enorme, y slo se puede entender
da a da, momento a momento. Es un libro que nunca termina; por lo tanto, no es
algo que debe terminarse.
As, si uno puede escuchar lo que se dice, no como americano, europeo u
oriental, sino como un ser humano que est directamente relacionado con todos
estos problemas, entonces juntos vamos a crear un mundo diferente; entonces
seremos personas muy religiosas. La religin es la bsqueda de la verdad, y para
la persona religiosa no hay nacionalidad, ningn pas, ninguna filosofa; l no

sigue a nadie; Por lo tanto, l es realmente un revolucionario en el sentido ms

profundo de la palabra.
Interlocutor: Es la libertad que experimentamos en diversas formas de
expresarnos una ilusin, o esta este sentido de realizacin relacionado con la
creatividad de la que usted habla?
Krishnamurti: Existe tal cosa como la realizacin personal en absoluto? Hemos
aceptado que existe, existe? Si yo soy un artista, debo realizarme; si usted es un
escritor, usted debe realizarse. Todos estamos tratando de realizarnos a nosotros
mismos de diferentes maneras, a travs de la familia, a travs de los nios, a
travs del esposo o esposa, a travs de la propiedad, a travs de las ideas. S i
usted es ambicioso, debe realizar su ambicin; de lo contrario, se ve frustrado, y
en esa misma frustracin hay miseria. Todos estamos tratando de realizarnos a
nosotros mismos, pero nunca nos hemos preguntado si hay tal cosa como la
realizacin personal en absoluto. Sin duda, el hombre que busca satisfaccin es
perseguido por la frustracin. Es bastante simple, no? Si estoy todo el tiempo
tratando de realizarme a travs de mi hijo, a travs de mi esposa, a travs de una
idea, a travs de la accin, siempre existe la sombra de la frustracin y el miedo
detrs de ello. As que si quiero comprender el miedo, la frustracin, la agona de
las complejidades psicosomticas, y todo lo dems, debo cuestionar toda esta
idea de si hay tal cosa como la realizacin de m mismo, que es el "yo" tratando
de llegar a ser algo. No puede el "yo" ser una ilusin, aunque una realidad en el
sentido de que opera en la accin? Para el hombre que es ambicioso, competitivo,
codicioso, envidioso, el "yo" no es ilusorio; es una cosa muy real. Pero para un
hombre que comienza a investigar todo este problema, que realmente quiere
entender lo que es la paz, no la paz del terror, la paz de los polticos, ni la paz de
la auto-satisfaccin despus de recoger algo que uno ha anhelado, sino la paz en
la que no hay contienda, no lucha para ser alguien, tal hombre experimenta el ser
totalmente nada, y en ese estado existe una creatividad que es intemporal. Lo que
llamamos creatividad es un proceso de aprender una tcnica y luego expresarlo,
pero yo estoy hablando de algo totalmente diferente, de una mente en la que el
yo est totalmente ausente.
Interlocutor: La creatividad de la que usted habla se limita al xtasis del
purificamiento personal, o podra tambin liberar nuestro potencial para
generar otros logros cientficos para la ayuda del hombre?
Krishnamurti: Este tipo de preguntas- si esto sucede, entonces qu seguir?-son,
evidentemente, hechas por personas que estn escuchando muy superficialmente.
Como ya he dicho, la accin de un hombre que est buscando, y para quien la
realidad viene a ser, ser diferente de la del hombre que ha tenido una visin de
este estado y trata de expresarlo. Despus de todo, la mayora de nosotros
estamos educados en algn tipo de tcnica: la pintura, la ingeniera, la medicina,
etc. Obviamente eso es necesario, pero simplemente aprender la mecnica de una
determinada profesin no va a liberar esta cosa creativa. Realidad creativa-

llamese Dios, la verdad, o como guste- viene a ser, no a travs de una tcnica,
sino slo cuando la mente se ha comprendido a s misma. Y sabes lo difcil que
es entenderse a uno mismo? Es difcil porque somos negligentes; no estamos
realmente interesados. Pero si usted es realmente consciente, si le da toda su
atencin a la comprensin de s mismo, entonces usted va a encontrar un tesoro
indestructible. Usted no tiene que leer un solo libro sobre filosofa, psicologa, de
anlisis, y todo eso, porque usted es el contenido total de toda la humanidad, y
sin entenderse a si mismo, usted creara innumerables problemas, miserias sin fin.
Entenderse a si mismo requiere, no impulsos impetuosos, conclusiones, sino una
gran paciencia. Hay que ir poco a poco, milmetro a milmetro, sin perder un solo
paso, lo cual no significa que debe mantenerse eternamente despierto. No se
puede. Esto implica que usted debe ver y dejar lo que ha visto, dejarlo ir y
recogerlo de nuevo, para que la mente no se convierta en una mera acumulacin
de lo que ha aprendido, sino capaz de ver cada cosa de nuevo. Cuando la mente
es capaz de mirarse a s misma y comprenderse a s misma, entonces hay esa
creatividad de la realidad, y una mente as puede usar cualquier tcnica sin causar
miseria.
Interlocutor: Cul es el significado de los sueos, y cmo puede uno
interpretarlos por si mismo?
Krishnamurti: Me gustara ir a esta pregunta ms bien profundamente y no slo
superficialmente, y espero que usted este lo suficientemente interesado para
seguir paso a paso.
La mayora de nosotros soamos. Hay pesadillas por comer en exceso o por
no comer lo correcto, pero yo no estoy hablando de esos sueos. Estoy hablando
de los sueos que tienen un significado psicolgico. Hay varios estados en el
sueo, no es asi? Usted suea, se despierta, y luego intenta encontrar el sentido
de lo que ha soado- lo interpreta. La interpretacin depende de su conocimiento,
de su condicionamiento, el que ha aprendido de varios filsofos, psiclogos, etc.
Y si interpreta mal, toda su conclusin ser equivocada. Entonces uno puede
soar, y mientras uno est soando, la interpretacin est sucediendo al mismo
tiempo, de manera que uno se despierta con claridad; uno ha entendido el sueo,
y ya no est influyendo en uno. No s si eso les ha sucedido.
As que el problema no es cmo interpretar los sueos, sino por qu soamos
en absoluto. Entiende? Si usted interpreta sus sueos de acuerdo con cualquier
psiclogo, entonces la interpretacin depende de su particular condicionamiento,
y si usted trata de interpretarlos por s mismo, su interpretacin est determinada
por su propio condicionamiento. En cualquier caso, la interpretacin puede ser
errnea, y cualquier conclusin o accin basada en ella puede por lo tanto, llegar
a ser del todo falsa. As que el problema no es cmo interpretar los sueos, sino
por qu soar en absoluto? Si se pudiera resolver ese problema, entonces no
sera necesario una interpretacin. Si usted realmente puede entender todo el
proceso de soar, entonces se convertira en un asunto muy simple.
Por qu soamos? Por favor, pensemos juntos, no de acuerdo a alguna
autoridad que ha escrito un libro sobre el tema. Deje todas esas cosas a un lado

por completo si puede, y vamos a pensar juntos de manera muy sencilla. Por
qu soamos? Qu se entiende por soar? Uno va a la cama, se queda dormido,
y mientras usted est dormido, la accin se desarrolla, tomando la forma de
varios smbolos o escenas; y al despertar usted dice: "S, ese es el sueo que he
tenido."
Ahora, qu ha sucedido? Por favor, siga esto, es muy simple. Cuando usted
est despierto durante el da, la mente superficial est ocupada con muchas cosas,
con su trabajo, con peleas, con los nios, con el dinero, con ir al mercado, con
platos que se lavan-ya sabe, que est ocupada con docenas de cosas . Pero la
mente superficial no es toda la mente; Tambin esta el inconsciente, verdad?
Usted no tiene que leer un libro para saber que hay un inconsciente. Nuestros
motivos ocultos, nuestras respuestas instintivas, nuestros impulsos raciales,
nuestras contradicciones heredadas, creencias-todas ellas estn en el
inconsciente. El inconsciente, obviamente, quiere decirle algo a la mente
superficial, y como la mente superficial esta tranquila cuando duerme, el
inconsciente intenta comunicrselo. El inconsciente tambin est en movimiento
todo el tiempo, slo que no tiene oportunidad de expresar algo durante el da, por
lo que proyecta diferentes smbolos cuando la mente consciente est dormida, y
entonces decimos: "He tenido un sueo." No es complejo si usted se adentra en
ello.
Ahora, yo no quiero ocuparme eternamente con la interpretacin de los
sueos, que es como estar ocupado en la cocina, con Dios, con la bebida, con las
mujeres, o lo que quiera. Quiero saber por qu yo sueo y si es posible no soar
en absoluto. Los psiclogos pueden decir que es imposible dejar de soar, pero
deje a los expertos sus experiencias, y vamos a averiguar. [ Risas ] No, no, por
favor no se ran. Por qu existen los sueos? Y es posible que los sueos lleguen
a su fin sin suprimirlos, o tratando de ir ms all de ellos, de manera que en el
sueo la mente este totalmente quieta? Quiero saber, as que esta es mi primer
pregunta.
Por qu sueo? Yo sueo porque mi mente consciente est ocupada durante
el da, con tantas cosas. Pero, puede la mente consciente estar abierta durante el
da para todas las insinuaciones inconscientes y susurros? Entiende? Puede la
mente superficial estar tan alerta durante el da que tenga conocimiento de los
motivos inconscientes, los destellos de las cosas que estn ocultas, sin tratar de
suprimirlos, cambiarlos, hacer algo al respecto? Si puede ser simplemente
consciente, no crtica, sino sin eleccin, de todo este conflicto; si puede estar
abierta para que el inconsciente de sus consejos de momento a momento durante
el da, mientras usted est en el autobs o manejando un coche, mientras est
sentado en la mesa o hablando con los amigos; si slo puede ver la forma en que
miras a alguien, la forma en la que habla, la forma de tratar a las personas que no
son de su misma calidad, entonces se dar cuenta, al observar ms
profundamente, ms detenidamente, que existe el cese de los sueos por
completo. Entonces no habr necesidad de insinuaciones, indirectas, del
inconsciente durante el sueo que le diga lo que debe o no debe hacer porque
todo se revela como usted lo est viviendo en el da a da.

As, hemos llegado a un punto muy interesante, que es la siguiente: Durante

el da, la mente est extraordinariamente alerta, observando sin juzgar, sin
condenar; y cuando todo el proceso de la conciencia ha sido descubierto,
examinado y entendido, entonces se dar cuenta de que en el sueo hay un
silencio total y que, al estar totalmente tranquila, la mente puede ir a
profundidades que no es posible para la conciencia despierta tocar en ningn
momento. Entiende? Temo que no. Voy a explicarlo de nuevo, espero que no le
importe esperar un poco ms.
Ya ve, nuestra bsqueda es la felicidad, la paz, Dios, la verdad, y as
sucesivamente; hay una lucha constante para ajustarnos, para amar, para ser
amable, ser generoso, para quitarnos de esto y adquirir aquello. Si somos del todo
conscientes, sabemos que es un hecho; hay esta actividad total de la agitacin, de
lucha, de ajuste, pasando todo el tiempo, y una mente en ese estado, obviamente,
no puede nunca encontrar nada nuevo. Pero si soy consciente durante el da de
los diversos pensamientos y motivos que surgen, si soy consciente de que soy
ambicioso, que condeno, juzgo, critico, y veo toda esa actividad, qu ocurre? Mi
mente ya no est luchando, ya no est batallando, ya no esta esa turbulencia
creada por la urgencia de encontrar. As que la mente est completamente
tranquila, no slo la mente superficial, sino todo el contenido de la conciencia; y
en ese estado de completa tranquilidad en la que no hay movimiento para
encontrar, no hay esfuerzo para ser o no ser, la mente puede tocar profundidades
que posiblemente nunca puede tocar cuando est tratando de encontrar algo. Es
por eso que es muy importante ser conciente, sin condenar, ver sin criticar, sin
juzgar. Y usted puede hacer esto todo el da, a ratos, a fin de que la mente ya no
sea un instrumento de lucha cuando se duerma, ya no se est buscando
intimaciones del inconsciente a travs de smbolos y tratando de interpretarlos, ya
no est inventando el plano astral y todas esas tonteras. Al ser libre de todo
condicionamiento, la mente en el sueo es entonces capaz de penetrar en las
profundidades que la conciencia despierta nunca puede alcanzar, y cuando
despierte, usted encontrar que hay una novedad nunca antes experimentada. Es
como arrojar el pasado y nacer de nuevo.

"El estar libre de la sociedad implica no ser ambicioso, no ser codicioso, no ser
competitivo; eso implica no ser nada en relacin a esta sociedad que se esfuerza
por ser algo. Pero ya ve, es muy difcil aceptar eso porque puede ser pisoteado,
puede ser puesto a un lado; usted no tendr nada. En esa nada hay cordura, no
en lo otro... Mientras uno quiera ser parte de esta sociedad, uno va a generar
locura, guerras, destruccin y miseria; pero liberarse uno mismo de esta
sociedad-la sociedad de la violencia, de la riqueza, de la posicin, del xito,
requiere paciencia, investigacin, descubrimiento, no la lectura de libros,
perseguir maestros, psiclogos y todo eso. "

Octava Discusin en El Robledal

28 de agosto 1955
Es muy difcil, creo, diferenciar entre lo colectivo y lo individual, y para
descubrir dnde termina lo colectivo y comienza lo individual, y tambin, ver la
importancia de lo colectivo, y saber si es del todo posible alguna vez a estar libre
de la colectividad con el fin de llevar a cabo la totalidad de la persona. No s si
alguna vez ha pensado en este problema en absoluto, pero me parece que es uno
de los problemas fundamentales que enfrenta el mundo, especialmente en el
momento actual, cuando se est poniendo mucho nfasis en el colectivo. No slo
en los pases comunistas, sino tambin en el mundo capitalista, donde se estn
creando estados de bienestar, como en Inglaterra, donde se le est dando cada vez
ms importancia a la colectividad; hay granjas colectivas y cooperativas en
diversas formas, y mirando todo esto, uno se pregunta donde entra en escena el
individuo y si existe el individuo en absoluto.
Es usted un individuo? Usted tiene un nombre en particular, una cuenta
bancaria privada, una casa independiente, ciertas diferenciaciones faciales y
psicolgicas, pero es usted un individuo? Creo que es muy importante entrar en
esto porque es slo cuando existe una incorruptibilidad de la persona, lo cual
examinar ahora, que existe la posibilidad de que algo totalmente nuevo tenga
lugar. Eso implica descubrir por uno mismo donde termina lo colectivo, si es que
termina, y donde comienza lo individual, lo cual implica todo el problema del
tiempo. Este es un tema bastante complejo, y siendo complejo, uno debe
abordarlo de manera simple, directa, no de una manera indirecta; y si se me
permite, me gustara entrar en ello esta maana.
Por favor, si se me permite sugerirlo, observe su propio pensamiento mientras
estoy hablando, no slo escuche con aprobacin o desaprobacin lo que se dice,
si usted est simplemente escuchando con aprobacin o desaprobacin, con un
punto de vista intelectual superficial, entonces este hablan y las conversaciones
que han tenido lugar sern completamente intiles. Considerando que, si uno es
capaz de observar el funcionamiento de su propia mente como lo estoy
describiendo, entonces esa misma observacin
provocara una accin
sorprendente que no es obligada o impuesta.
Creo que es muy importante para cada uno de nosotros saber dnde termina
lo colectivo y donde comienza lo individual. Y, aunque modificado por el
temperamento, la idiosincrasia personal, y as sucesivamente, es el conjunto de
nuestro pensamiento, nuestro ser, lo colectivo? Lo colectivo es el conglomerado
de diversos condicionamientos provocados por la accin social y la reaccin, por
las influencias de la educacin, las creencias religiosas, los dogmas, doctrinas, y
todo lo dems. Todo este proceso heterogneo es lo colectivo, y si lo examina,
mrese usted mismo, usted ver que todo lo que piensa, sus creencias o no
creencia, sus ideales o la oposicin a los ideales, sus esfuerzos, sus envidias, sus
impulsos, su sentido de lo social, responsabilidad, todo eso es el resultado de lo
colectivo. Si usted es un pacifista, el pacifismo es el resultado de un
condicionamiento particular.

Por lo tanto, si nos miramos a nosotros mismos, es asombroso ver que somos
completamente lo colectivo. Despus de todo, en el Mundo occidental, donde el
cristianismo ha existido durante tantos siglos, usted se cri en ese
condicionamiento particular. Son educados, ya sea como catlico o protestante,
con todas las divisiones del protestantismo. Y una vez que son educados como
cristiano, como un hind, o lo que sea, creen en todo tipo de cosas-el infierno, la
condenacin, el purgatorio, el nico Salvador, el pecado original, y otras
innumerables creencias-por las que usted est condicionado, y aunque pueda
desertar, el residuo del condicionamiento se queda en el inconsciente. Usted esta
siempre con miedo al infierno, o de no creer en un salvador particular, y as
sucesivamente.
As que, cuando se mira este extraordinario fenmeno, parece bastante
absurdo llamarse a s mismo un individuo. Usted puede tener gusto individual, su
nombre y su cara puede ser muy diferente de la de otros, pero el proceso mismo
de su pensamiento es enteramente el resultado de lo colectivo. Los instintos
raciales, las tradiciones, los valores morales, el extraordinario culto al xito, el
deseo de poder, la posicin, la riqueza, que genera violencia-sin duda, todo lo
cual es el resultado de lo colectivo, heredada a travs de los siglos. Y desde ese
conglomerado es posible que aflore lo individual? O es completamente
imposible? Si somos del todo serios en materia de provocar un cambio radical,
una revolucin, no es de gran importancia tomar en cuenta este punto
fundamentalmente? Debido a que es slo para el hombre que es un individuo en
el sentido en el que estoy usando esa palabra, que no esta contaminado por lo
colectivo, que est completamente solo, pero no solitario, sino completamente
solo por dentro- es slo para tal individuo que la realidad viene a ser.
Para decirlo de otra manera, comenzamos nuestras vidas con suposiciones,
con postulados: que hay o no hay Dios, que hay cielo e infierno, que debe de
haber una cierta forma de relacionarse, una moral, que debe prevalecer una
ideologa particular, y as sucesivamente. Con estos supuestos, que son el
producto de lo colectivo, construimos una estructura que llamamos educacin,
que llamamos religin, y creamos una sociedad en la que un individualismo
fuerte es o desenfrenado o controlado. Esta sociedad se basa en la aseveracin de
que es inevitable y necesario ser competitivo, que debe haber ambicin, envidia.
Y es posible no formar ninguna tipo suposicin sino hacerla a medida que
investigamos, a medida que descubrimos? Si el descubrimiento es el de alguien
ms, entonces de inmediato entramos en el campo de lo colectivo, que es el
campo de la autoridad; pero si cada uno de nosotros comienza con ser libre de
suposiciones, de todos los postulados, entonces t y yo vamos a construir una
sociedad totalmente diferente, y me parece que este es uno de los problemas ms
fundamentales en la actualidad.
Ahora, viendo todo este proceso, no slo en el nivel consciente, sino en el
nivel inconsciente, as-el inconsciente tambin es el residuo de lo colectivo-es
posible que de ello surja lo individual? Lo que significa, es posible pensar si
quiera que el pensamiento puede ser despojado de lo colectivo? No es todo su
pensamiento colectivo? Si est educado como catlico, metodista, bautista, o lo
que fuere, su pensamiento es el resultado de lo colectivo, consciente o

inconsciente; su pensamiento es el resultado de la memoria, y la memoria es lo

colectivo. Esto es bastante complejo, y hay que entrar en ello con bastante
lentitud, ni estar de acuerdo ni en desacuerdo; estamos tratando de averiguarlo.
Cuando decimos que hay libertad de pensamiento, me parece una absoluta
tontera porque, como usted y yo creemos, el pensamiento es la reaccin de la
memoria, y la memoria es el resultado de lo colectivo-el colectivo de ser
cristianos, hindes, y todo eso. Por lo tanto, no puede haber libertad de
pensamiento, siempre que el pensamiento se base en la memoria. Por favor, esto
no es mera lgica. No eche todo a un lado, diciendo: "Ah, bueno, esto es slo
lgica intelectual." No lo es. Esto pasa a ser lgico, pero estoy describiendo un
hecho. Mientras el pensamiento sea la reaccin de la memoria, que es el residuo
de lo colectivo, la mente tiene que funcionar en el campo de tiempo- tiempo
siendo la continuidad de la memoria como ayer, hoy y maana. Para una mente
as siempre hay muerte, corruptibilidad, y miedo, y por mucho que busque algo
incorruptible, ms all del tiempo, nunca lo podr encontrar, porque su
pensamiento es el resultado del tiempo, de la memoria, de lo colectivo.
Por lo tanto, puede una mente cuyo pensamiento es el resultado de lo
colectivo, cuyo pensamiento es lo colectivo, liberarse de todo eso? Lo que
significa, puede la mente conocer lo intemporal, lo incorruptible, lo que es estar
solo, que es no estr influenciado por ninguna sociedad? No afirme o niegue; no
diga: "He tenido una experiencia de ello"-todo eso no tiene sentido porque esto
es realmente una cuestin extraordinariamente compleja. Podemos ver que
siempre habr corrupcin, mientras la mente este funcionando en lo colectivo.
Puede inventar un mejor cdigo de moralidad, promover ms reformas sociales,
pero todo est dentro de la influencia colectiva y, por tanto, corruptible.
Seguramente, para averiguar si existe un estado incorruptible, que sea atemporal,
que sea inmortal, la mente debe estar totalmente libre de lo colectivo; y si existe
libertad total de lo colectivo, ser el individuo anticolectivo? O no sera
anticolectivo sino que funcionar a un nivel totalmente diferente en que lo
colectivo pueda ser rechazado? Estn siguiendo todo esto?
El problema es: Puede la mente ir ms all de lo colectivo? Si no hay
posibilidad de ir ms all de lo colectivo, entonces tenemos que estar contentos
con la decoracin de lo colectivo, la apertura de ventanas en una prisin, la
instalacin de mejores luces, ms baos, etc. Eso es lo que el mundo tiene que
ver que es eso a lo que llama progreso, un mejor nivel de vida. No estoy en
contra de un mejor nivel de vida; eso sera una tontera, sobre todo si uno viene
de la India, donde uno ve el hambre, ya que nunca se ve en ninguna otra parte del
mundo, excepto tal vez en China, donde la gente tiene la mitad de una comida al
da y ni siquiera eso, donde hay tristeza, sufrimiento, enfermedad y la
incapacidad para rebelarse, ya que se moran de hambre. Por lo tanto, ningn
hombre inteligente puede estar en contra de un estndar de vida ms alto, pero si
eso es todo, entonces la vida no es ms que materialista. Entonces el sufrimiento
es inevitable; la ambicin, la competencia, el antagonismo, la eficiencia
despiadada, la guerra, y toda la estructura del mundo moderno, con la caza de
brujas de vez en cuando y las reformas sociales, es perfectamente correcto. Pero
si uno comienza a investigar el problema del dolor-el dolor como la muerte, la

tristeza como la frustracin, el dolor como la oscuridad de la ignorancia, entonces

uno debe cuestionar toda esta estructura, y no slo partes de ella, no slo el
ejrcito o el gobierno, con el fin de llevar a cabo una reforma en particular. O
aceptamos esta sociedad en su totalidad, o uno debe rechazarla por completorechazarla, no en el sentido de huir de ella, sino encontrar su significado.
As que, si no existe posibilidad de que la mente se libere de esta prisin de la
colectividad, entonces la mente slo puede ir hacia atrs y reformar la prisin.
Pero para m, no hay tal posibilidad, ya que luchar eternamente en la crcel sera
demasiado estpido. Y cmo es que la mente se liberara de esta masa
heterognea de valores y contradicciones, persecuciones, y demandas? Hasta que
no haga eso, no habr ninguna individualidad. Usted puede llamarse a s mismo
un individuo, es posible que usted tenga un alma, un ser superior, pero esas son
todas invenciones de la mente que sigue siendo parte de lo colectivo.
Uno puede ver lo que est sucediendo en el mundo. Un nuevo grupo de la
colectividad puede negar que hay un alma, que existe la inmortalidad, la
permanencia, que Jess es el nico Salvador, y todo eso. Al ver todo este
conglomerado de afirmaciones y declaraciones, surge la pregunta inevitable: Es
posible para la mente desembarazarse de ello? Es decir, puede haber libertad de
tiempo-tiempo como los recuerdos, la memoria, que es el producto de una
cultura, una civilizacin, o del condicionamiento? Puede la mente estar libre de
toda esta memoria? No la memoria de cmo construir un puente, o de la
estructura del tomo, o el camino a la casa; que es la memoria de hechos, y sin
ella, se estara loco o en un estado de amnesia. Sino, puede la mente estar libre
de la memoria psicolgica? Sin duda, puede ser libre slo cuando no est
buscando seguridad. Despus de todo, como deca ayer en la tarde, mientras la
mente este buscando seguridad, ya sea en una cuenta bancaria, en una religin, o
en diversas formas de accin social y de relacin, debe haber violencia. El
hombre que tiene mucha violencia racial, no ms que el hombre que exagera y se
convierte en un ermitao, ya que tambin genera violencia, porque l est
buscando seguridad, no en el mundo, sino en las ideas.
El problema es, entonces: Puede la mente estar libre de la memoria, no el
recuerdo de la informacin, del conocimiento, de los hechos, sino de la memoria
colectiva que ha acumulado a travs de siglos de creencias? Si se hace esa
pregunta a s mismo con plena atencin y sin esperar que yo se la responda,
porque no hay respuesta, entonces ver que mientras su mente este buscando
seguridad en cualquier forma, usted pertenece a la colectividad, a la memoria de
muchos siglos. Y no buscar seguridad es increblemente difcil, porque uno puede
rechazar lo colectivo, pero desarrollar algo colectivo de su propia experiencia.
Entiende? Puedo rechazar la sociedad con toda su corrupcin, con su ambicin
colectiva, la codicia, la competitividad; pero despus de haber rechazado, tengo
experiencias, y cada experiencia deja un residuo. Ese residuo tambin se
convierte en lo colectivo porque yo lo he recolectado; eso se convierte en mi
seguridad, la cual yo doy a mi hijo, a mi vecino, as que de nuevo he creado lo
colectivo en un patrn diferente.
Es posible que la mente est totalmente libre de la memoria de lo colectivo?
Eso significa estar libre de la envidia, de la competitividad, de la ambicin, de la

dependencia, de esta eterna bsqueda de lo permanente como un medio para estar

seguro; y cuando existe esa libertad, slo entonces existe el individuo. Entonces
existe un estado totalmente diferente de la mente y de bienestar. Entonces no hay
posibilidad de corrupcin, de tiempo, y para una mente as, que puede ser
llamada individual o de alguna otra manera, la realidad llega a ser. No se puede ir
delante de la realidad; si lo hace, se convierte en su seguridad; Por lo tanto, es
completamente falso y sin sentido, al igual que su bsqueda de dinero, la
ambicin, la plenitud. La realidad debe venir a usted, y no puede venir a usted,
mientras haya corrupcin de la colectividad. Por eso, la mente debe estar
completamente sola, sin influencia, sin contaminar, por lo tanto, libre del tiempoy slo entonces, lo que es sin medida, sin tiempo, viene a la existencia.
Muchas preguntas se han enviado, y por desgracia no todas pueden ser
contestadas. Pero lo que hemos hecho es seleccionar las ms representativas, y
voy a tratar de responder a la mayor cantidad posible de ellas esta maana.
Espero que usted no est siendo hipnotizado por m. Por favor, lo que estoy
diciendo tiene sentido; No estoy diciendo algo casualmente. Usted escuche en
silencio. Si ese silencio no es ms que el resultado de haber sido dominado por
otra persona, o por ideas, entonces es algo totalmente sin valor. Pero si su
silencio es el resultado natural de su atencin en la observacin de sus propios
pensamientos, su mente, entonces usted no est siendo dominado, usted no est
siendo hipnotizado. Entonces usted no creara un nuevo colectivo, una nueva
corriente, un nuevo lder, lo cual es un horror; no tiene sentido y es ms
destructivo. Si usted esta realmente alerta, interiormente observando, usted
encontrar que estas conversaciones han valido la pena, ya que se ha puesto de
manifiesto el funcionamiento de su propia mente. Entonces no tiene nada que
aprender de otros; por lo tanto, no hay maestro, ningn discpulo, no hay
seguidores. La totalidad de todo esto es en su propia conciencia, y uno que
describe lo que es la conciencia no constituye un lder. Usted no adora un mapa o
el telfono, o la pizarra en la que se escribe algo. As que esto no es la creacin
de un nuevo grupo, un nuevo lder, nuevos seguidores, al menos no para m. Si
usted lo crea, ser su propia miseria. Pero si usted observa su propia mente, que
es lo que dice la pizarra, entonces dicha observacin conduce a un
descubrimiento extraordinario, y ese descubrimiento trae su propia accin.
Interrogador: Muchas personas que han pasado por la terrible experiencia de la
guerra parecen incapaces de encontrar su lugar en el mundo moderno.
Zarandeados por las olas de esta sociedad catica, van de una ocupacin a otra
y llevan una vida miserable. Yo soy una persona as. Qu debo hacer?
Krishnamurti: Si usted est en rebelin contra la sociedad, que es lo que
generalmente sucede? A travs de la coaccin, por necesidad, se ajustar a un
modelo social particular, y por lo que tiene una batalla eterna dentro de s mismo
y con la sociedad. Sociedad que lo ha hecho lo que es; que ha dado lugar a
guerras, destruccin. Esta cultura se basa en la envidia, la agitacin; sus
religiones no hacen un hombre religioso. Por el contrario, destruyen al hombre
religioso. Entonces, qu debe de hacer una persona? Despus de haber sido

destrozado por la guerra, ya sea que te conviertas en un neurtico, o vas con

alguien que te ayudara a no ser neurtico y encajar en la estructura social,
continuando as en una sociedad que engendra la locura, las guerras y la
corrupcin. O si no, que es realmente muy difcil- observa toda esta estructura de
la sociedad y est libre de ella. El ser libre de la sociedad implica no ser
ambicioso, no ser codicioso, no ser competitivo; lo cual implica no ser nada en
relacin a esa sociedad que se esfuerza por ser algo. Pero ya ve, es muy difcil
aceptar eso, porque puede ser pisoteado, puede ser echado a un lado; usted no
tendr nada. En esa nada hay cordura, no en lo otro. En el momento en que usted
vea eso, en el momento en que usted sea como nada, entonces la vida le cuidara.
Lo har. Algo sucede. Pero eso requiere una inmensa penetracin en toda la
estructura de la sociedad. Siempre y cuando uno quiera ser parte de esta
sociedad, producir locura, guerras, destruccin y miseria; pero liberarse de esta
sociedad-la sociedad de la violencia, de la riqueza, de la posicin, del xito,
requiere paciencia, investigacin, descubrimiento, no lectura de libros, ni seguir
profesores, psiclogos y todo lo dems.
Interlocutor: Estoy perplejo por la frase que utiliz en la charla de la semana
pasada ". Una mente totalmente controlada", una mente controlada no involucra
voluntad o una entidad que controla?
Krishnamurti: S que us esa expresin "una mente controlada", y pens que me
haba explicado lo que quera decir con ello. Veo que no se ha entendido, por lo
que voy a explicar de nuevo.
No es necesario tener, no una mente controlada, sino una mente muy firme,
una mente que no tenga distracciones? Por favor, siga esto. Una mente que no
tiene distracciones es una mente para los que no tienen un inters central. Si hay
un inters central, por consiguiente, hay distracciones. Pero una mente que est
completamente atenta, no hacia un objeto en particular, es una mente firme.
Ahora, examinemos brevemente toda esta cuestin del control. Cuando hay
control, hay una entidad que controla, que domina, que sublima o encuentra un
sustituto. As que en el control siempre hay un doble proceso en marcha-el que
controla, y lo que se controla. En otras palabras, hay conflicto. Seguramente,
usted es consciente de ello. Esta el controlador, el evaluador, el juez, el
experimentador, el pensador, y opuesto a l esta la cosa que el analiza, controla,
reprime, sublima, y todo eso. As que siempre hay una batalla entre estos dos, el
que es, y el que dice: "Tengo que ser." Esta contradiccin, este conflicto, es un
desperdicio de energa. Y es posible tener slo el hecho y no el controlador? Es
posible ver el hecho de que soy envidioso sin decir que es malo ser envidioso,
que es antisocial, antiespiritual, y que debe ser cambiado? Puede la entidad que
evala desaparecer totalmente y que slo permanezca el hecho? Puede la mente
mirar el hecho sin evaluacin, es decir, sin opinin? Cuando hay una opinin
sobre un hecho, entonces hay confusin, conflicto. Espero que estn siguiendo
todo esto.
As, la confusin es una prdida de energa, y la mente estar confundida
mientras se acerque al hecho con una conclusin, con una idea, con una opinin,

con una sentencia, con una condena. Pero cuando la mente ve el hecho como
verdadero sin opinin, entonces slo hay percepcin del hecho, de la realidad, y
de ah surge una firmeza extraordinaria y una sutileza de la mente porque
entonces no hay ninguna desviacin, no hay escape, ni juicio, ni conflicto en el
que la mente se desgasta a si misma. As que slo esta el pensar, sin un pensador,
pero experimentar eso es muy difcil.
Mire lo que pasa. Usted ve una hermosa puesta de sol. En el preciso momento
de verlo, no hay experimentador, verdad? Existe slo el sentido de una gran
belleza. Entonces la mente dice: "Qu hermosa era. Me gustara tener ms de lo
mismo ", por lo que el conflicto comienza con las ganas del experimentador de
querer ms. Ahora bien, puede la mente estar en un estado de vivencia sin el
experimentador? El experimentador es la memoria, lo colectivo. Oh, lo ve? Y
puedo ver la puesta de sol sin comparar, sin decir: Qu hermoso es. Me
gustara poder tener ms de lo mismo "? El "ms" es la creacin del tiempo, en el
que existe el miedo a que se termine, el miedo a la muerte.
Interrogador: Hay una dualidad entre la mente y el yo? Si no lo hay, cmo va
uno a liberar la mente del yo?
Krishnamurti: Existe una dualidad entre el "mi", el yo, el ego y la mente?
Seguramente no. La mente es el yo, el ego. El ego, el yo, es este impulso de la
envidia, de la brutalidad, de la violencia, la falta de amor, la bsqueda eterna de
prestigio, posicin, poder, tratando de ser algo, que es lo que est haciendo
tambin la mente, no es as ? La mente est pensando todo el tiempo en cmo
avanzar en s, cmo tener ms seguridad, cmo tener una mejor posicin, ms
comodidad, mayor riqueza, mayor poder, todo lo cual es el yo. As, la mente es el
yo; el yo no es una cosa separada, aunque nos gusta pensar que es as porque
entonces la mente puede controlar al yo; se puede jugar a este juego de ida y
vuelta, subyugar, tratando de hacer algo con el yo, que es el juego inmaduro de
una mente educada, culta, en el mal sentido de la palabra.
Por lo tanto, la mente es el yo; es toda esta estructura de la codicia, y el
problema es: Cmo librar la mente de s misma? Por favor, siga esto. Si hace
algn movimiento para liberarse de si misma, sigue siendo el yo, no es as?
Mire, yo y mi mente son lo mismo; no hay divisin entre yo y mi mente. El
mi que es envidioso, ambicioso, es exactamente el mismo que la mente que dice:
"No debo ser envidioso, debo ser noble", slo que la mente se ha dividido. Ahora,
cuando veo eso, qu voy a hacer? Si la mente es el producto del medio
ambiente, de la envidia, la codicia, el condicionamiento, entonces qu es lo que
debo hacer? Sin duda, cualquier movimiento que haga para liberarse sigue siendo
parte de ese condicionamiento. De acuerdo? Entiende? Cualquier movimiento
por parte de la mente para liberarse del condicionamiento es la accin del yo que
quiere ser libre, a fin de ser ms feliz, estar ms en paz, ms cerca de la mano
derecha de Dios. As que veo todo esto, las formas y los engaos de la mente.
Por lo tanto, la mente est quieta, esta totalmente tranquila, sin movimiento; y es
en ese silencio, en esa quietud, que esta la libertad de uno mismo, de la mente
misma. Sin duda, el yo existe slo en el movimiento de la mente para ganar algo

o evitar algo. Si no hay movimiento para ganar o evitar, la mente est

completamente tranquila. Slo entonces existe la posibilidad de estar libre de la
totalidad de la conciencia como lo colectivo y en oposicin a lo colectivo.
Pregunta: Despus de haber experimentado seriamente con sus enseanzas por
algunos aos, he llegado a ser plenamente consciente de la naturaleza
parasitaria de la autoconciencia y ver sus tentculos tocndome cada
pensamiento, palabra y obra. Como resultado, he perdido toda la confianza en
mi mismo, as como toda motivacin. El trabajo se ha convertido en monotona y
ocio, rutina. Estoy casi siempre en constante dolor psicolgico, sin embargo,
veo incluso este dolor como un dispositivo del yo. He llegado a un callejn sin
salida en todos los departamentos de mi vida, y le pregunto, como me he estado
preguntando a mi mismo: Y ahora qu?
Krishnamurti: Est experimentando con mis enseanzas, o est experimentando
consigo mismo? Espero que vea la diferencia. Si usted est experimentando con
lo que estoy diciendo, entonces usted debe llegar a un, "Y ahora qu?", Porque
entonces usted est tratando de lograr un resultado que cree que yo tengo. Cree
que tengo algo que usted no tiene, y que si usted experimenta con lo que estoy
diciendo, usted tambin lo tendr -que es lo que la mayora de nosotros hacemos.
Nos acercamos a estas cosas con una mentalidad comercial- voy a hacer esto con
el fin de conseguir aquello. Voy a adorar, meditar, sacrificar para conseguir algo.
Ahora, usted no est practicando mis enseanzas. No tengo nada que decir. O
ms bien, todo lo que yo digo es: Observe a su propia mente, vea hasta qu
profundidades de la mente puede ir; Por lo tanto, usted es el importante, no las
enseanzas. Es importante que usted descubra su propia manera de pensar y lo
que el pensamiento implica, como he tratado de sealar esta maana. Y si usted
est realmente observando su propio pensamiento, si usted est viendo,
experimentando, descubriendo, dejando atrs todo, muriendo cada da a todo lo
que ha reunido, entonces nunca se hara esa pregunta, "Y ahora qu?"
Como ve, la confianza es totalmente diferente de la confianza en s mismo. La
confianza que surge cuando usted est descubriendo a cada momento es
completamente diferente de la confianza en s mismo que surge de la
acumulacin de descubrimientos, que se convierte en conocimiento y le da una
importancia. Ve la diferencia? Por lo tanto, el problema de la confianza en s
mismo desaparece por completo. Slo existe el movimiento constante de
descubrimiento, la lectura y la comprensin constante, no de un libro, sino de su
propia mente-la vasta totalidad de la estructura de la conciencia,. Entonces usted
no est buscando un resultado en absoluto. Es slo cuando se est buscando un
resultado que usted dice, "Yo he hecho todas estas cosas, pero no consegu nada,
y he perdido la confianza. Y ahora qu? "Considerando que, si est examinando,
la comprensin de los caminos de su propia mente sin buscar una recompensa, un
fin, sin la motivacin de una ganancia, entonces hay conocimiento propio, y ver
algo sorprendente brotara de ah.

Interlocutor: Cmo se puede evitar que la conciencia se convierta en una nueva

tcnica, la ltima moda en la meditacin?
Krishnamurti: Como se trata de una cuestin muy seria, voy en ella ms bien
profundamente, y espero que usted no este demasiado cansado para seguir con un
estado de alerta relajada el funcionamiento de su propia mente.
Es importante meditar, pero lo que es an ms importante es entender lo que
es la meditacin; de lo contrario, la mente queda atrapada en la mera tcnica.
Aprender un nuevo truco de la respiracin, sentndose en una cierta postura,
manteniendo la espalda recta, la prctica de uno de varios sistemas para silenciar
la mente-nada de eso es importante. Lo que es importante es que usted y yo
descubramos qu es la meditacin. Con el hallazgo de lo que es la meditacin,
estoy meditando. Entiende? Tmenlo con calma, seores, no estn de acuerdo o
en desacuerdo.
Es de enorme importancia meditar. Si usted no sabe lo qu es la meditacin,
entonces es como tener una flor sin olor. Usted puede tener una capacidad
maravillosa para hablar o para pintar o para disfrutar de la vida; usted puede tener
informacin enciclopdica y correlacionar todos los conocimientos, pero esas
cosas no tendrn ningn significado en absoluto si usted no sabe lo que es la
meditacin. La meditacin es el perfume de la vida; tiene una inmensa belleza.
Abre puertas que la mente no puede abrir; va a profundidades que la mente culta
simplemente nunca puede tocar. As que la meditacin es muy importante. Pero
siempre hacemos la pregunta equivocada, por lo que obtenemos una respuesta
equivocada. Decimos: "Cmo voy para meditar? ", as que vamos con algn
swami, alguna persona tonta, o tomamos algn libro, o seguimos algn sistema,
con la esperanza de aprender a meditar. Ahora, si podemos poner todo eso de
lado, los swamis, los yoguis, los intrpretes, las respiraciones, las "-posiciones
,sentadas", y todo lo dems, entonces debemos inevitablemente llegar a esta
pregunta: Qu es la meditacin?
As que, por favor, escuche con atencin. Ahora estamos preguntando, no
cmo meditar, o que es la tcnica de la conciencia , sino qu es la meditacin?Que es la pregunta correcta. Si usted hace una pregunta equivocada, usted
recibir una respuesta equivocada, pero si hace la pregunta correcta, entonces esa
misma pregunta revelar la respuesta correcta. Entonces, qu es la meditacin?
Sabe qu es la meditacin? No repita lo que ha odo decir a otra persona, incluso
si conoce a alguien como yo, que ha dedicado veinticinco aos a la meditacin.
Sabe qu es la meditacin? Obviamente no , verdad? Usted puede haber ledo
lo que varios sacerdotes, santos, o ermitaos han dicho acerca de la
contemplacin y la oracin, pero yo no estoy hablando de eso en absoluto. Estoy
hablando de la meditacin-no el significado del diccionario de la palabra, que
podemos ver despus. Qu es la meditacin? Usted no lo sabe. Y esa es la base
sobre la cual meditar. [ Risas ] Por favor, escuche, no se ra de ello. "No lo s."
Entiende la belleza de eso? Significa que mi mente se ha despojado de todas las
tcnicas, de toda la informacin acerca de la meditacin, de todo lo que otros han
dicho sobre llo. Mi mente no sabe. Podemos continuar con la bsqueda de lo
que es la meditacin slo cuando usted honestamente pueda decir que no lo sabe;

y usted no puede decir: "No s," si est en su mente la luz tenue de informacin
de segunda mano, de lo que el Gita o la Biblia o de San Francisco han dicho
acerca de la contemplacin o los resultados de la oracin, que es la ltima moda;
en todas las revistas estn hablando de llo. Usted debe hacer todo eso a un lado,
porque si copia, si sigue, regresa a la colectividad.
As que, puede la mente estar en un estado en la que diga: "Yo no s"? Ese
estado es el principio y el final de la meditacin, porque en ese estado todas las
experiencias-cada experiencia-se entiende y no se acumula. Entiende? Ya ve,
usted quiere controlar su pensamiento, y cuando controla su pensamiento,
mantenindolo apartado de la distraccin, su energa se ha centrado en el control
y no en el pensamiento. Se entiende? Solo puede haber recoleccin de energa
cuando la energa no se pierde con el control, con el sometimiento, con la lucha
contra las distracciones, con suposiciones, con persecuciones, con motivaciones;
y esta enorme reunin de energa, de pensamiento, es sin movimiento.
Entiende? Cuando dice: "No s", entonces no hay movimiento del pensar,
verdad? Hay un movimiento de pensamiento slo cuando se empieza a
investigar, descubrir, y su consulta es de lo conocido a lo conocido. Si usted no
sigue esto, tal vez usted lo pensar despus.
La meditacin es un proceso de purificacin de la mente. No puede haber
purificacin de la mente cuando hay un controlador; un censor, el controlador
disipa la energa. La disipacin de energa surge de la friccin entre el
controlador y el objeto que desea controlar. A hora, cuando usted dice: "No s,"
no hay movimiento del pensamiento en ninguna direccin para encontrar una
respuesta; la mente est completamente quieta. Y para que la mente est quieta,
tiene que haber una energa extraordinaria. La mente no puede estar quieta sin
energa, no la energa que se disipa a travs del conflicto, la represin, la
dominacin, o por medio de la oracin, la bsqueda, la mendicidad, lo cual
implica un movimiento, sino la energa que es completa atencin. Cualquier
movimiento del pensamiento en cualquier direccin es una disipacin de energa,
y para que la mente est completamente quieta, debe haber la energa de
completa atencin. Slo entonces existe la llegada de aquello que no ha sido
invitado, aquello que no puede ser buscado, aquello que no te da ningn estatus,
que no puede ser perseguido a travs de la virtud o el sacrificio. Ese estado es la
creatividad, es decir lo intemporal, lo real.