Conferencia de Ilya Prigogine

El Universo y el Tiempo
Conferencia del Prof. Ilya Prigogine en el Museo de la Plata
en La Plata
Ciencia, filosofa y creatividad,
en la ptica de un Premio Nobel
(Crnica publicada por el diario el Da en La Plata el 25 del 10 de 1992)
El premio Nobel de Qumica 1977, Ilya Prigogine, visit el Museo de
Ciencias Naturales de la Universidad de La Plata y dict una conferencia
sobre las tesis cientficas que ha elaborado a lo largo de una dilatada
trayectoria en la Investigacin Cientfica.
Un hombre de gestos austeros, de 74 aos, nacido en la Rusia
convulsionada de 1917, lleg a la Plata acompaado por su esposa, y
rompi las estrictas reglas de protocolo, apasionado por recorrer cada
rincn del Museo.
Sin encuadrarse en el modelo tradicional del cientfico enfrascado en su
laboratorio, Prigogine es un apasionado de las cuestiones de su tiempo.
Es, por definicin, un humanista, aunque su especialidad en Fsica y
Qumica pueda permitir imaginario como un hombre obsesionado por las
abstracciones.
Su participacin en el encuentro interdisciplinario internacional sobre
Nuevos paradigmas, cultura y subjetividad, que se desarrolla en Buenos
Aires, es el motivo de su estada en la Argentina. A La Plata fue invitado
por la Fundacin Francisco P. Moreno del Museo de Ciencias Naturales,
entidad que preside el ingeniero Conrado Bauer.
La obra fundamental de Prigogine, que pas la mayor parte de su vida en
Blgica, se titula Entre el tiempo y la eternidad, e ilustra en forma cabal
su pensamiento de profundidad filosfica.
"Los sabios, los fsicos, los qumicos son creadores al mismo ttulo que los
escritores", sostiene Prigogine, y advierte que "no hay que creer que las
teoras cientficas representan las leyes secretas del universo y que son
simplemente reveladas por los investigadores de acuerdo con los azares
de sus descubrimientos". Segn este pensador "la creatividad cientfica
existe con igual valor que la creatividad artstica."
Prigogine es mundialmente reconocido por sus investigaciones sobre
"Las estructuras de no equilibrio". Es autor, con Isabelle Stengers, de una
obra controvertida y clebre sobre la filosofa de las ciencias "La nueva
alianza".
Hoy, su trabajo de investigacin est
centrado en las
cuestiones filosficas, y su obsesin es el fenmeno del tiempo.
Prigogine pas por La Plata. Dej sus reflexiones y aport las lneas
gruesas de un pensamiento complejo y revolucionario que vale la pena

explorar.
--------------------------Conferencia del Prof. Ilya Prigogine en el Museo de La Plata
24 de octubre de 1991
Presentacin: Ing. Conrado E. Bauer
Seor Gobernador de la Provincia de Buenos Aires, seor Presidente de la
Universidad de La Plata, autoridades del Museo, seoras y seores en sus
indagaciones sobre la relacin entre el hombre y el universo. El profesor
Ilya Prigogine se ha interesado vivamente por las expresiones de la
conciencia y del arte humano que se reflejan en el rico material
arqueolgico argentino y sudamericano que se guardan en este museo,
particularmente
en
las
esculturas
antropomrficas
llamadas
"suplicantes".
Su esfuerzo para desarrollar una sntesis entre el pensamiento del
hombre y la interpretacin de su entorno natural, ha sido acompaado
por un particular inters por la arqueologa de todo el mundo
especialmente del perodo neoltico. ltimamente ese inters se ha
concentrado en nuestra regin, en las culturas precolombinas del
Noroeste argentino, donde cree posible percibir la comunicacin del
hombre con el cosmos y encontrar inspiracin que le permita
interpretarla.
No ha encontrado en estas expresiones sudamericanas la magnificencia
de otras culturas de gran fuerza donde el individuo tena poca libertad;
en esta zona mas alejada de los grandes centros de poder en poca
indgena, y quiz por ello con mayor libertad individual, crey encontrar
precisamente en estos suplicantes rasgos trascendentes y para l muy
sugestivos, de gran originalidad respecto de otras culturas primitivas; esa
misma bsqueda de la libertad en la complejidad, es la que le ha
permitido a Prigogine revolucionar muchas de las ideas del hombre
contemporneo y liberar al tiempo y a la materia de la tirana a que los
haban sometido las teoras desarrolladas por el razonamiento humano a
travs de Newton y la mecnica determinista.
Su visita de hoy se origin en una carta del Dr. Vctor Massuh, que desde
Bruselas trasmiti el inters del Prof. Prigogine por obtener para su
coleccin arqueolgica alguna copia de los
"suplicantes".
Afortunadamente nuestra Fundacin las estaba realizando por iniciativa
del escultor Leo Vinci y el Comit Ejecutivo resolvi donar una de ellas.
En mayo ltimo el Presidente de la Fundacin pudo, acompaado por
nuestro embajador en Blgica, entregrsela personalmente en su
residencia de Bruselas. En esa ocasin el Prof. Prigogine anunci que en

octubre visitara la Argentina y que deseaba conocer personalmente las

colecciones arqueolgicas de culturas precolombinas del Museo de la
Plata, que le atraan singularmente. Y hoy, invitado por las autoridades
del Museo y por nuestra Fundacin, est entre nosotros junto con su
esposa, que tambin comparte su inters por las expresiones culturales.
Su generosa predisposicin hacia nuestro Museo la ha extendido hacia
nuestra ciudad de La Plata y nos permite ahora a todos nosotros
escuchar su palabra, ansiosamente esperada.

Exposicin del Prof. Ilya Prigogine

Lamento muchsimo no poder hablar en espaol, y siento gran pena por
ello. Voy a hablar en el ingls "quebrado" que los cientficos usan y
espero que as ser mejor comprendido. (Hablado en francs).
Djenme decirles, en primer lugar, que tanto yo como mi esposa
guardaremos en la memoria el recuerdo de esta visita a La Plata por
mucho tiempo. No slo hemos visto objetos extraordinarios, hermosos y
de muchsimo significado, sino tambin hemos sido recibidos con
cordialidad y afecto, lo que recordaremos por muchos aos.
Esta es una visita especial en mi vida, porque combina dos de mis
Intereses: el inters por la universidad, el contacto con ella y con la
ciencia; y el inters por objetos extraordinariamente preciosos, es decir,
el inters por la arqueologa.
Desde mi punto de vista, no hay contradiccin alguna entre el hecho de
que yo, como fsico, est tambin interesado por la historia de la
humanidad.
En esencia, para mi, la ciencia es un dilogo con la naturaleza y este
dialogo es continuado.
La ciencia busca comprender los principios en los que se basa el
complejo mecanismo de la naturaleza. Por lo tanto, es interesante
preguntar cmo los hombres empezaron a observar el mundo a su
alrededor miles de aos atrs. Siempre me ha fascinado el neoltico,
particularmente porque el neoltico es el perodo en que se observa una
mayor produccin de obras de arte, y es en este perodo donde podemos
ver la diferencia entre varios puntos de vista; y ya se aprecia la riqueza
de la visin humana de la naturaleza. Se puede comparar, por ejemplo, el
neoltico chino con el europeo y el precolombino. Por supuesto sabemos
muy poco pues no hay documentos escritos, pero parece haber una
diferencia. La diferencia est, tal vez, en el concepto de la estabilidad del
universo y el significado del tiempo. Para los griegos, el universo era
eterno. Las civilizaciones precolombinas no confiaban en el universo: el
universo poda existir pero tambin poda desaparecer, oponindose a la
idea de la estabilidad del universo. Esta concepcin est relacionada con

la idea de movimiento y del tiempo. Para los griegos, el movimiento era

automtico; sta fue tambin la visin de la mecnica clsica, para la
cual el movimiento de la Tierra alrededor del sol era un movimiento de
equilibrio dinmico entre gravitacin y fuerza centrfuga.
Por otro lado, se puede observar una idea diferente del tiempo y del
movimiento. Si pensamos en seres vivientes y biolgicos, entonces el
tiempo no es esttico. Para tener funciones, para existir, debemos recibir
energa. El tiempo en esta concepcin podra referirse a una forma de
tiempo biolgico. En el ltimo siglo se ven ambas teoras en la
civilizacin occidental: la idea de un universo atemporal, eterno; y la
idea den una evolucin del universo, no necesariamente estable.
Los problemas a los que se enfrentaba el hombre del neoltico son en
cierta medida los problemas que enfrentan los cientficos modernos. Por
supuesto, nuestra perspectiva ha cambiado; la perspectiva de la ciencia
respecto de la naturaleza ha cambiado enormemente en las ltimas
dcadas.
Cincuenta aos atrs, la mayora de la gente estaba convencida de saber
las leyes fundamentales de la naturaleza; que stas estaban todas
comprendidas. Recuerdo a Faber Se lee en un texto de un conocido
socilogo y antroplogo francs, Levy Bruhl: "Ya no nos sorprende nada
pues sabemos las leyes bsicas de la naturaleza y cuando vemos algo
que no entendemos, no dudamos de que con un poco de inteligencia lo
podemos reducir a las leyes que conocemos".
Y un gran filsofo ha dicho que la naturaleza es descolorida y sin sentido.
Hoy no creo que haya mucha gente que piense as. Nos sorprende la
complejidad de la naturaleza y la relacin entre esa bsqueda de la
complejidad de la naturaleza y el problema csmico. Estamos
sorprendidos por la simplicidad y la complejidad simultneas de la
estructura intermedia, la estructura biolgica.
Por lo tanto, podemos entender mejor y compartir el asombro que el
hombre del neoltico expres en las hermosas obras de arte que nos ha
legado. No quiero cansarlos con un discurso complejo ni con frmulas
matemticas. Djenme explicarles cul es la direccin de mis
investigaciones y los problemas en los que he estado trabajando en mi
vida cientfica durante dos dcadas.
Siempre he estado fascinado por el problema del tiempo y con los aos
he comprendido mejor la naturaleza del concepto de tiempo. Creo que
hay tres perodos en las civilizaciones occidentales, que se pueden
distinguir cuando hablamos del tiempo.
1) El reconocimiento de la existencia de un problema; el reconocimiento
de lo que llamo la paradoja del tiempo. Hay un consenso que el tiempo
es m s una forma de conciencia humana, que el tiempo no est en la
naturaleza. Esto es precisamente lo que llamo la paradoja del tiempo. El
tiempo est en nosotros, es una dimensin interna. Cmo es posible que

existamos sin tiempo? Sin embargo, la extraa conclusin a la que se

lleg a principios de siglo es que el tiempo es una ilusin humana. Esta
extraa conclusin fue unnimemente aceptada y es an aceptada por la
mayora de los cientficos contemporneos.
Stephen Hawking ha dicho en su libro Breve historia del tiempo:
"Estamos cerca del momento en el que llegaremos a la mente de Dios."
Esto significa llegar al estadio donde no hay diferencias entre pasado y
futuro; una forma de geometra atemporal; una forma de eternidad.
2) El redescubrimiento del problema en la ltima dcada. El
descubrimiento de que el tiempo es una flecha irreversible, y que tiene
un rol creativo y constructivo, en la fsica del mundo microscpico, en
qumica, en hidrodinmica, en biologa.
3) Entender la relacin entre el rol constructivo del tiempo en nuestro
entorno y la formulacin de las leyes bsicas de la naturaleza (las leyes
de Newton, de Einstein, la relatividad) que son deterministas. Creo que
habr una nueva revolucin cientfica cuando se haya adaptado esas
leyes a la direccin de la flecha del tiempo, a este rol constructivo de la
irreversibilidad del tiempo que vemos a nuestro alrededor.
Djenme decirles algunas palabras sobre cada una de estas tres etapas:
Hagamos referencia a las leyes del movimiento de Newton. Una
caracterstica de las leyes bsicas de movimiento es que se puede
cambiar la flecha, no se reconoce direccin preferencial del tiempo.
Pasado y futuro juegan el mismo papel, como en un pndulo, donde no se
puede decir qu viene antes y qu viene despus. En el movimiento ms
simple no hay direccin preferencial del tiempo. En esencia, el problema
del movimiento del pndulo, del movimiento de la tierra alrededor del
eje, son ejemplos de leyes bsicas de la naturaleza, modelos que
contienen tiempo.
Y por siglos la gente deca que no habla direccin del tiempo; que el
movimiento de la tierra no reconoca direccin del tiempo. Por lo cual el
mundo no conoce direccin del tiempo, el tiempo es una ilusin. Pero no
es as, Esto surge de la idea de que el movimiento del pndulo o de la
tierra son movimientos demasiado simples. El tiempo emerge al discutir
problemas con una complejidad mnima que los mencionados no poseen.
En el siglo XIX surgieron ideas sobre evolucin con Darwin y sobre la
entropa y reversibilidad. Entre otros grandes fsicos, Boltzmann trat de
introducir la irreversibilidad en la fsica bsica. Pero fue derrotado. La
gente le demostr que estaba equivocado. Pero l saba que aunque la
situacin bsica de Newton era temporalmente reversible, haba de
todos modos una evolucin del universo. Este era un momento en que
todos estaban convencidos que el tiempo era una ilusin. Lo dijo Einstein,
los filsofos, los cientficos. Y as fue por 50 aos.

Una de las cosas para aprender cuando observamos la historia de la

ciencia es que la historia de la ciencia es impredecible. Parece andar
como una mquina en una direccin, pero no es as. Nadie pudo predecir
la obra de Miguel-Angel, ni la de Mozart, ni la de Einstein. Einstein
empuj la ciencia en una direccin definida pero se dio cuenta que esta
direccin tena limites. Este es un aspecto interesante de la ciencia. La
ciencia es un dilogo. Se pueden inventar teoras pero la naturaleza
puede decir s o no. En esencia, la grandeza de Einstein fue la direccin
en que trato de empujar a la ciencia (hacia la naturaleza) y el reconocer
que haba lmites al ideal que el segua.
En cuanto al segundo perodo de la paradoja del tiempo, se llega al
descubrimiento del rol creativo y constructivo del tiempo a travs de la
termodinmica del no equilibrio y de sorprendentes avances en la
mecnica clsica. La termodinmica del no equilibrio es el estudio de los
sistemas que no presentan un equilibrio donde nada pasa, sino sistemas
que estn sometidos a leyes de flujo de energa donde pasa algo muy
diferente. Todos estn familiarizados con las estructuras de equilibrio
como las de los cristales, que tienen una organizacin hermosa, pero los
cristales estn muertos, no necesitan ningn flujo de energa para existir.
Pero hay otras estructuras que existen slo si se les da energa. Por
ejemplo, una ciudad existe si se le da energa o material; hay un
intercambio entre la ciudad y el trabajo a su alrededor.
Si se asla la ciudad, sta desaparece, como si aislamos a un ser viviente,
ste muere. En fsica, en qumica, hay muchas de estas estructuras de no
equilibrio que se han estudiado desde hace treinta aos, no ms, pues
hasta entonces la gente estaba convencida que las nicas estructuras
eran las de equilibrio.
El no equilibrio lleva al desorden, al caos, a la turbulencia. La gente
piensa que la turbulencia es desorden. Pero no es as, la turbulencia es
un estado altamente organizado, donde millones de molculas se siguen
unas a otras en un espectro complejo. Es en el no equilibrio donde
tenemos el trabajo autoorganizativo de las estructuras.
El campo del no equilibrio es usado por la naturaleza para crear
complejidad. Experimentalmente se descubren ms y ms tipos de
situaciones de no equilibrio; por ejemplo los cristales del no equilibrio, en
los que un componente tiene mxima concentracin de componentes
regulares y el otro componente tiene un mximo de concentracin de
componentes irregulares. Las situaciones de no equilibrio son el resultado
de reacciones qumicas, de actividad qumica. Recientemente se han
observado en laboratorios este tipo de cristales de no equilibrio. La
diferencia es que en los cristales de equilibrio la distancia entre dos
grupos inicos es de pocos angstroms. Pero en los cristales de no
equilibrio la distancia puede ser de milmetros o fracciones de

centmetros. Es una organizacin bastante diferente.

En cuanto a la regularidad e irregularidad, en el no equilibrio dos
partculas prximas divergen en tiempo introduciendo una forma de
inestabilidad o inconstancia.
Todo esto introduce una nueva visin en muchos campos alrededor
nuestro. Una nueva visin se ve en el campo de la biologa: en biologa
hay muchas situaciones regulares, que deben ser regulares para no ser
alteradas, como las regulaciones metablicas, que deben ser confiables
ya que se necesita cierto control; y esos mecanismos de control son
generalmente mecanismos de retroalimentacin, que pueden ser parte
de un equilibrio que controla reacciones qumicas.
Por otra parte hay estructuras irregulares de no equilibrio, como por
ejemplo el cerebro, que pareciera trabajar slo si las seales son
altamente irregulares, y son caticas cuando el cerebro est trabajando.
Lo mismo sucede con el ecosistema.
La biosfera es un sistema altamente irregular e inestable. Como saben,
los perodos geolgicos han sido distribuidos en forma irregular.
En cuanto al tercer perodo, cmo entender la aparicin del tiempo, la
existencia de su flecha. Hay sistemas, como el movimiento de la Tierra
alrededor del sol, que son regulares. Pero hay otras estructuras
dinmicas que son inestables. Y estos tipos de sistemas rompen la
simetra entre las dos direcciones del tiempo entre el futuro y el pasado.
Todos han escuchado que hay materia y antimateria, electrones
negativos y positivos, protones y antiprotones. Desde el punto de vista
de la teora bsica, la materia y la antimateria son equivalentes. Nuestro
universo no es simtrico en materia y antimateria. Contiene ms materia.
Esto es un ejemplo de ruptura de simetra.
La irreversibilidad del tiempo es una ruptura de situaciones simtricas
donde las dos direcciones del tiempo jugaran el mismo rol. Esto se aplica
tambin a la cosmologa. Dije que Einstein observ la compleja idea de
la naturaleza y quiso describir el Universo en trminos geomtricos, en
trminos en los que el tiempo como flecha fuera eliminado.
Su idea era relacionar la materia y las estructura de espacio-tiempo.
Aplic estas ideas a la cosmologa y el modelo de Universo que introdujo
fue un universo esttico.
Entonces, sucedieron muchas cosas inesperadas: surgi la conviccin de
que el universo no era esttico sino que estaba expandindose y que las
soluciones estticas de Einstein eran inestables, eran las soluciones de
expansin las estables.
Surgi un nuevo aspecto, el de que todas las soluciones de
expansin tenan una singularidad en su origen: el Big Bang. La gente
especulaba si el Big Bang era imaginario o verdadero. Cuando se
descubri la radiacin residual que apareci en los primeros momentos

luego del Big Bang, se demostr que el universo era evolucin. Es como
dijo Darwin, que fue el padre de la teora de la evolucin del universo.
Tenemos dos posiciones a priori. O que el mundo es un sistema
geomtrico, reversible; o que el mundo es un sistema desordenado y en
evolucin, muy similar en cierto sentido a la evolucin biolgica.
Entonces, cul es el significado del Big Bang? Yo no lo considero como
una singularidad, sino como pura inestabilidad, como una transicin de
un estado previo del universo al universo como lo vemos hoy. En este
cuadro incluimos luego la creacin de la materia, como ya dije antes,
Einstein habla de la materia en relacin con el tiempo espacial. Si
incluimos la creacin de la materia en este cuadro, volvemos al problema
de la inestabilidad y el problema que se mencion antes, el rol creativo
de la irreversibilidad, que cre al principio tanto desorden (la radiacin
csmica) como orden (las partculas elementales). Las partculas
elementales son partculas fsiles, que nos conducen a la materia y a la
vida.
Einstein dijo que el tiempo deba ser real, y me sorprendi encontrar una
reaccin similar en un texto del grandioso escritor argentino Jorge Luis
Borges: "El tiempo es una sustancia de la que estoy hecho; el tiempo es
un ro que me lleva, pero yo soy el ro; es un tigre que me destruye, pero
yo soy el tigre; es un fuego que me consume, pero yo soy el fuego".
-- Respuestas a preguntas del pblico presente:
1) Pregunta: Evolucionan las leyes fsicas?
Respuesta: Una posibilidad es que las leyes fsicas evolucionan porque el
universo evoluciona constantemente. Un aspecto ms importante y tal
vez ms profundo es saber qu son las leyes de fsica. Si se considera
una ley de fsica como teora bsica de la que se puede deducir todo, es
difcil imaginar que esta ley evolucione. Sin embargo, creo que tenemos
que cambiar nuestra idea de ley de fsica. Debemos entender que las
leyes bsicas de fsica tan slo estn descubriendo posibilidades, no lo
que pasa, sino lo que pasara. Las leyes bsicas son slo un lienzo, donde
luego aparecen otras cosas. En esencia, llegamos al concepto de leyes
bsicas que es similar a las situaciones axiomticas en el campo de las
matemticas. Lo que es axiomtico, no es nunca completo. Y en este
sentido yo creera que la evolucin de leyes es ms la evolucin de la
realizacin de las potencialidades de las leyes ms bsicas.
2) Pregunta: Tienen aplicaciones econmicas las nuevas
concepciones fsicas?
Respuesta: La economa clsica estaba ms influida por las leyes

newtonianas y muy interesada por la idea de equilibrio. Hoy por

supuesto, la mayor parte de la economa est influida por la Interaccin
no lineal, las fluctuaciones. La economa recibe influencias de los
aspectos sociales, polticos. No podemos hablar de economa en el
mismo sentido que la economa clsica.
Vemos tambin el rol del tiempo en la economa. Por ejemplo, el
problema de las fluctuaciones. Las fluctuaciones del mercado son ms
complejas hoy en da.
3) Pregunta: Hay tambin aspectos sociolgicos en esta nueva
visin de la Fsica?
Respuesta: Hay muchos nuevos aspectos. Uno de los elementos
principales es lo que me gustara llamar retroalimentacin cognitiva. Los
seres humanos no se compartan como molculas. Las acciones de los
hombres en un determinado tiempo dependen de la visin humana del
universo y de las posibilidades que existen en el futuro. Cuando las
gentes de Massachussets emigraron a Texas, no lo hacan por lo que el
mercado de empleo presentaba en ese momento, sino por las
posibilidades de este mercado unos aos despus.
En esencia, las acciones humanas son como la interseccin de la realidad
posibilidad. Me gustara destacar el rol de las utopas. Las utopas son
Ideas generales de nuevas posibilidades. Son importantes para el futuro
de la humanidad.
4) Pregunta: Puede hacer alguna aplicacin a la Psicofona de
estas ideas?
Respuesta: La ciencia moderna nos ha liberado de la idea de que somos
mquinas, autmatas. Y nos ha liberado de la Idea de que el universo es
autmata. Ha acercado an mas la relacin entre hombre y naturaleza.
Me gustara creer que la ciencia tiene un rol futuro importante, que esta
nueva cara de la ciencia va a Impedir la fragmentacin, permitiendo as
cercano de todas las ciencias.
NOTAS:
Nota 1)
La Fundacin Museo de La Plata Francisco Pascasio Moreno agradece la
colaboracin de los Dres. Mario E. Teruggi y Angel Luis Plastino, quienes
revisaron la traduccin al espaol de la conferencia del Prof. Prigogine.
Durante la conferencia, las autoridades de la Facultad de Ciencias
Naturales y Museo eran: Decano Dr. Isidoro Schalamuk; Vice-Decano a
cargo de la Direccin del Museo, Dr. Jorge Frangi. La comisin de
recepcin fue encabezada por el Dr. Edgardo 0. Rolleri.
Las autoridades superiores presentes en la conferencia fueron el
Presidente de la Universidad Dr. Angel Luis Plastino y el Gobemador de la

Provincia de Buenos Aires Dr. Antonio Cafiero.

Diseo de Tapa: Natalia Romero.
Nota 2:
Es una traduccin libre basada en la grabacin realizada durante la
conferencia. Se publica sin que haya sido revisada por el Prof. Prigogine,
aunque con su consentimiento.