Entrevista a Waldo Ansaldi

Autor: Felipe Pigna

Cmo definira a Rosas?

La mejor definicin de Rosas -me parece- no es la de un federal, como quiere cierta versin
tradicional casi de sentido comn, sino ms bien la de un decidido propulsor del predominio
de la autonoma de la provincia de Buenos Aires del resto de las provincias del antiguo
Virreinato del Ro de la Plata.
Rosas mantuvo y potenci las relaciones econmicas con el Reino Unido aun en aquellos
momentos en los cuales las circunstancias polticas lo llevaron a aparecer en una posicin
de oposicin al Reino Unido, como en el caso de los dos bloqueos. Me parece una lectura
inequvoca de un comportamiento de larga duracin de la burguesa argentina, empezando
por la porteo-bonaerense, la de no ceder, ni un pice, del control de los medios de
produccin al capital extranjero, cederle el campo de la comercializacin, pero no ceder
tampoco un pice en cuanto a la soberana poltica. Me parece que sta es una de las claves
que ayuda a entender la dinmica que tiene el largo perodo del rosismo y particularmente
su estrecha conexin con los grandes capitales britnicos.
Cul fue el modelo de pas que vio Mitre?
La habilidad poltica de Bartolom Mitre fue entender que no haba posibilidad de viabilidad
de construccin de un nuevo estado si no era reconstruyendo una estructura polticaadministradora que al mismo tiempo fuera un mercado mucho ms amplio, si no era
mediante la construccin de los limites del antiguo Virreinato del Ro de La Plata, o por lo
menos de lo que qued de l despus de las tres grades secesiones de Paraguay, Bolivia y
Uruguay. Me parece que cuando este problema se resuelve, el nico que queda de
envergadura es cmo distribuir las cuotas de poder que se van a repartir entre los grupos
de dominacin.
Qu oposicin tuvo este modelo?
La ms importante de las oposiciones al modelo poltico de hegemona de Buenos Aires es
la insubordinacin, las montoneras del Chacho Pealosa y de Felipe Varela. Sobre todo la de
Felipe Varela, que se hace sobre la base de reconocer el liderazgo de Urquiza, por un lado,
que es el primer capitalista en trminos de podero econmico que existe en la Argentina de
esos aos, y, por el otro, el no poner en cuestionamiento el modelo econmico, diramos en
lenguaje de hoy, sino simplemente repartir de manera diferente la insercin de las
economas regionales postergadas del interior mediante una cierta articulacin con los
mercados tradicionales del Pacfico (Chile, Bolivia, Per), pero al mismo tiempo
reconociendo este empuje avasallador del capitalismo, que en la Argentina penetra desde el
este, va Buenos Aires y se expande subordinando al de la regin.
Pero las disidencias de las clases subalternas, ni siquiera la revuelta de Quera, en la Puna
Jujea en la dcada de 1870, -que es importante en cuanto a movilizacin indgena- pueden
considerarse como una propuesta desestabilizadora del orden poltico, mas all de la
reivindicacin meramente local, incluso admitiendo y no olvidando que la revuelta de Quera

se inserta dentro de la sublevacin mitrista en contra del presidente Avellaneda. Esta

participacin de clases subalternas en la disidencia poltica es a remolque de las
aspiraciones o acciones conducidas, dirigidas, protagonizadas por ncleos dominantes
locales.
Cmo se consolida el modelo en 1880?
A partir de 1880 se define el proceso de estructuracin de los mecanismos de dominacin. Y
esta dominacin va a tener algunas caractersticas particularmente destacables. Va a ser
homognea en el plano de la economa y en el plano de la cultura. Pero en cambio en el
plano de la poltica este modelo no alcanza a ser hegemnico y es claramente dominante.
No hay entonces hegemona, sino dominacin.
Esta situacin entre una hegemona en el plano de lo econmico y en el plano cultural que
se encuentra disociada de la ausencia de dominacin en el plano poltico, es el modo en el
que se resuelve, precisamente, esa larga tensin que haba caracterizado los
enfrentamientos de la sociedad argentina a partir de 1810 hasta 1880. Ese largo periodo de
70 aos que culmina, entonces, en esta insercin de la Argentina en la divisin internacional
del trabajo. Es tambin el resultado de la clara dominacin del modo de produccin
capitalista en la dialctica por la resolucin de las diferentes formas en las que se expresaba
la heterogeneidad estructural de la economa Argentina hasta ese momento.
Lo que termina de impulsar el desarrollo capitalista, siempre desde el este hacia el oeste
-nosotros tenemos tambin nuestra propia conquista del oeste-, es precisamente el
ferrocarril. En ese sentido creo que el estado no solamente crea la nacin en la Argentina,
de algn modo tambin modela la sociedad. El estado nacional es el que impone en
definitiva, a veces incluso en contraposicin con intereses econmicamente dominantes, las
lneas de desarrollo y las reglas del juego que han de jugar sobre todo despus de su
definicin en 1880.
Fuente: www.elhistoriador.com.ar