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Entrevista con Jos Revueltas

23 noviembre, 08 por corrazo
Entrevista de Mara Josefina Tejera a Revueltas que aparece por primera vez en El
Nacional (Caracas), el 1 de septiembre de 1968, seccin Papel literario, p. 4. Reeditado en Conversaciones con Jos Revueltas, compilacin, prlogo, notas e ndice de
Andrea Revueltas y Philippe Cheron, Mxico, DF, Ediciones Era, 2001, pgs. 43 53.
La entrevista que hoy ofrecemos nos fue concedida en la cordialidad de una
reunin de amigos, entre quienes se encontraban L. Snchez Arreola, Garca
Salgado y Canessi, el escultor. Ellos interrumpan para interrogarlo y completar sus
frases, pero esa actitud, que era demostracin de afecto y de respeto, limit la
claridad y la continuidad de la grabacin que presentamos y que esperamos haber
transcrito lo ms exactamente posible.
Amigo Revueltas, su nombre era casi desconocido hasta hace poco tiempo. Cmo
se inici usted en la literatura y cundo comenz a editar sus obras literarias? Si es
usted principalmente un pensador o un filsofo, por qu escribe novelas y cuentos?
Qu persigue con su obra de ficcin?
En la publicacin de mis obras [los dos tomos de la Obra literaria] tuvo una influencia
decisiva don Martn Luis Guzmn; si no hubiera sido por l, no se me hubiera editado sino
despus de muerto, cosa que no me hubiera satisfecho en modo alguno. Al principio, yo
escriba pequeos cuentos en el peridico que tenamos para la propaganda de los soldados.
La misin que el partido comunista me haba encomendado consista en vender chicles y
chocolates en los cuarteles, donde yo estableca contacto con ellos, para entregarles
propaganda. Esos cuentos, como despus las novelas, tenan siempre un contenido
ideolgico. De modo que he escrito novelas porque es un medio de comunicacin muy
importante, as como he escrito cine. Pero el cine me idiotizaba por el comercialismo y el
sentido utilitarista; me resultaba destrozante para el espritu, por lo cual me pareci mejor
dejarlo y no correr el riesgo de convertirme en una piedra.
Comenz usted a escribir literatura muy joven, pero sus actividades polticas fueron
previas a la actividad creadora. Cmo alcanz esa firme conviccin ideolgica y cul
ha sido el proceso de su pensamiento y de su educacin?
Yo tena problemas religiosos, que eran la duda de la existencia de Dios. Duda que asum
con honradez tratando de convertirlo en una duda racional, slo que no aceptaba retirarme
de la religin catlica. Luego, me convenc rpidamente de que sus postulados eran
contrarios a mis ideas, y comenc a estudiar otras religiones interesantes, pero no me
satisfaca ninguna de ellas por su carcter metafsico y entonces me puse a estudiar filosofa e
historia de la filosofa y de pronto ca, con una alegra extraordinaria, en el materialismo
metafsico, que fue mi primera enseanza. Casi me pas lo que a un artista ruso que, cuando
se convenci de que no exista Dios, sali a gritarlo a la calle: Compaeros, ciudadanos los
[curas]{11} nos han engaado. Dios no existe!. Era para m tan claro, que tuve la misma
reaccin y me daba mucha risa coincidir con ese deseo de ir a tocar las puertas para
participar una cosa que era para m tan elemental. De ah al materialismo dialctico no haba
ms que un paso; empec a estudiar a los marxistas italianos: Labriola, Mondolfo, y luego a
los clsicos del marxismo; quise unirme al partido comunista, nada ms que no lo encontraba
porque estaba en la clandestinidad y no existan organizaciones abiertas sino la
Confederacin Sindical Unitaria [CSUM]. En una ferretera, donde yo era mozo, hice
amistad con un compaero de trabajo que diriga un sindicato de chferes, pero sobre l
recayeron sospechas fundadas de que era agente de la polica, sospechas que se extendieron
a mi propia persona, puesto que yo trataba de unirme a las filas del partido. Entonces iba yo
todos, todos los das, a ver si me hacan caso y me aceptaban en alguna organizacin del

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partido o de la juventud. Y un compaero de apellido Casado me hizo un examen terico y

me pregunt qu haba yo ledo, y le dije que el resumen de El capital; todava no estaba
editado el texto ntegro en castellano. Se puso a preguntarme de la plusvala, de la fuerza de
trabajo, el valor de uso, el valor de cambio; todo lo contest muy bien y pens que yo era un
espa preparadsimo. Enseguida entr en relacin con los emigrados cubanos y uno de ellos
ya estaba siendo investigado por espa, precisamente el que rechaz mi solicitud de ingreso
al partido, as que aquello era verdaderamente una pesadilla, pero yo lo atribua a las
circunstancias y no por eso renunciaba al comunismo. En un mitin que hicimos en el Zcalo,
el 7 de noviembre [de 1929], ca preso, y como me faltaban unos das para cumplir quince
aos, me llevaron a una correccional. All estuve abandonado de la mano de Dios porque
ninguno de mis compaeros me haca caso; me un a una huelga de hambre sin que tampoco
se supiera nada. Ya me haba desmayado dos veces cuando tuvieron que inyectarme a la
fuerza; romp dos inyecciones y gan puesto entre los ms rebeldes de la correccional. La
verdad es que ah me puse a estudiar mucho porque se me permita recibir libros. Yo he sido
un autodidacta, slo hice el primer ao escolar y me sal porque consider que el aprendizaje
era muy lento. La preparatoria la hice en la Biblioteca Nacional, solo. Cuando sal de la
correccional, me aceptaron en el Socorro Rojo Internacional y no en la Juventud, y cuando
ya, despus de pasar un periodo de prueba, deba pasar a la Juventud, no me aceptaron por
una razn peregrina, pero tpica: porque era yo demasiado inteligente para la Juventud
Comunista y, por ende, muy peligroso, y me pasaron directamente al partido. Eso fue en el
ao treinta.
Quienes hasta ahora no conocemos su pensamiento quisiramos que usted mismo
nos diera una gua para comprender mejor su obra literaria. Entendemos que es usted
un marxista convencido, pero en qu corriente debemos ubicar su obra?
El prlogo a mi Obra literaria es importante como presentacin de mi pensamiento. Por
desgracia nadie se ha referido a l. All est toda mi plataforma ideolgica respecto a la
libertad del arte y la novela. Desde le punto de vista literario, he sustentado el realismo
dialctico, no el realismo socialista. El realismo dialctico consiste en la realidad del
movimiento, pero no es un movimiento inmediatista, sino el movimiento interno, que es el
movimiento real, porque lo inmediato siempre induce a error en poltica o en filosofa. El
inmediatismo es una de las cosas en que la razn se equivoca, porque lo inmediato tiene un
movimiento interno de conexin con los dems fenmenos, muy posteriores. Por ejemplo, la
revolucin es siempre sangrienta y de inmediato provoca una reaccin humanista o
humanitaria en algunas personas. (No me refiero a sus enemigos reales.) Esas personas
tienen razn en lo inmediato sobre lo sangriento de la revolucin, pero una vez que ven el
resultado humano de la misma, a la larga regresan a ella. As, muchos emigrados rusos que
huyeron de los espantos de la revolucin, luego vieron los buenos resultados que trajo y
regresaron a su seno, como Gorki. Justamente estoy escribiendo un trabajo sobre la razn
de lo inmediato y la libertad, en donde voy a expresarme en contra de la prisin de los
escritores rusos y a favor de Bukovski que ha demostrado tanta valenta ante el jurado.
Cmo debe utilizar el hombre esa libertad con respecto al prjimo? Cree usted
que debemos limitarnos a gozar de todas las posibilidades que la vida nos ofrece?
Lo ms importante es el pensamiento escueto que opone al ahora y aqu de la vida el
ahora y aqu de la muerte, entendido de la siguiente forma: el burgus por decir, por
calificar a un individuo, porque burgus puede ser hasta un proletario piensa el aqu de la
vida como el gozar de la vida y el despus de m el diluvio. Entonces se da todo lo que
puede en placer y piensa que despus de l el universo ha muerto. En cambio, nosotros, que
creemos en el ahora y aqu de la muerte, estamos pensando que nuestra muerte no es
individual. Lo que impide que nos entreguemos a la vida, puesto que para nosotros la muerte
est ligada a la vida de los dems.
Ha expuesto usted estos pensamientos en artculos de ndole poltica?
No soy poltico, sino esencialmente un idelogo. El proletariado sin cabeza s es un libro
poltico, un ensayo sobre la situacin del proletariado en Mxico, pero result un atisbo de la

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situacin del proletariado en Amrica Latina y de la ausencia de verdaderos partidos

marxista-leninistas. Porque esos partidos comunistas tienen poco que ver con el marxismoleninismo: son partidos hermticos, sectarios, dogmticos.
Si se sita usted en contra de los partidos comunistas hispanoamericanos, cul es
su reaccin frente a la situacin de Vietnam o ante el rgimen cubano?
Yo no difiero si se trata de propaganda pro Vietnam o a favor de Cuba, no puedo diferir.
Difiero si se hace a favor del dogmatismo o de las prisiones de escritores en la Unin
Sovitica.
Cuando aparecieron sus novelas, tena usted la autorizacin del partido
comunista? En esas novelas se plantea una serie de interrogantes sobre la conducta
sectaria de los dirigentes. Cul fue la reaccin del partido ante esas novelas?
La primera novela no era suficientemente ideolgica o poltica, y por lo tanto no llam
mucho la atencin. La segunda s estaba muy cargada de contenido ideolgico, o poltico,
pero porque tuvo cierto xito me fue perdonada por los del partido. Debido al contenido de
esas obras, la izquierda toda no slo el partido comunista empez a ejercer fuerte presin
sobre m. Entonces, para aclarar mi posicin escrib Los das terrenales y El Cuadrante de
la Soledad. Como el ataque de los marxistas era muy violento, la reaccin guardaba
silencio, esperando que yo fuera a entregarme, puesto que me estaban considerando como
suyo. Pero para mostrar que se confundan y evitar equvocos, retir mis obras de la
circulacin. No abdiqu. El propsito que me hice fue el de estudiarme a m mismo, lo cual
me result muy bueno, porque me volv ms antiestalinista y ms antidogmtico.
Se pronuncia usted contra el dogmatismo dentro de la ideologa marxista. A qu se
refiere exactamente?
Yo soy marxista-leninista y, por ende, dialctico-materialista, y lucho por la creacin de
verdaderos partidos de la clase obrera, ante la quiebra histrica de numerosos partidos.
Siempre fui antiestalinista, fuera de un pequeo periodo, que [coincide]{13} con los juicios
de Mosc, pero desgraciadamente no se contaba con la libertad de expresin dentro de los
propios medios revolucionarios como para colocarse en contra definitivamente de los juicios
de Mosc. A m no me podan hacer comulgar con ruedas de molino, tales como que
Bujarin era un espa que quera asesinar a Lenin desde 1923, ni que Kmenev y Rakovski
eran unos traidores. Entenda yo que estas confesiones, hechas a mansalva, estaban dirigidas
a los marxistas verdaderos para que entendiramos que estaban contrainformando respecto
a su propia posicin y contra el fiscal. Diciendo: todo esto es una farsa, ustedes no pueden
creer que nosotros, viejos luchadores, desde antes de 1905, fundadores del partido junto
con Lenin, seamos traidores a la clase obrera, si es posible de creer. Entonces ellos
escogieron el mtodo de contrainformacin grotesca, pero la opinin obrera se lo crey,
como tambin se lo crey la opinin comunista, porque crean religiosamente en Mosc y en
las palabras de los lderes de Mosc. La religiosidad es lo que ha perjudicado ms al
marxismo. Esa actitud fidesta y de que no se discutan las cosas. As perdimos la revolucin
china despus la gan Mao Tse-Tung y la revolucin alemana, y perdimos Espaa,
crmenes que son insalvables y que nos han constado tan caro hasta en la actualidad. De este
modo se explican perfectamente las actuales luchas entre los partidos comunistas. Porque ya
enfrentados con nuevos problemas, los partidos comunistas no han podido superar su
dogmatismo. El primer dogma era la infalibilidad de los partidos comunistas; ahora se sabe
que no son infalibles y que han de desencadenar una lucha crtica, ideolgica, entre todos los
comunistas del mundo y los nuevos marxistas, quienes comprenden el marxismo con mayor
amplitud, sin dogma. A eso le he dedicado en los ltimos once aos no menos de mil
quinientas cuartillas inditas, que parece han de publicarse este ao, finalmente, puesto que
hasta ahora no ha habido quin las publique. (El proletariado sin cabeza se edit a base de
colectas con amigos que daban cinco, diez o veinte pesos.)
Se considera usted contra el rgimen de Stalin, pero defiende el materialismo
dialctico. Cules son las fuentes de su ideologa?

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Yo no hago sino seguir los principios de Marx expuestos particularmente en los escritos
filosficos anteriores a 1844, que fueron olvidados durante treinta o treinta y cinco aos,
donde est expuesta la teora de la alienacin. Se trat de extirpar estos escritos filosficos
de Marx porque eran contrarios a la situacin creada por Stalin. La alienacin tambin existe
en el mundo socialista. El socialismo no desenajena al hombre, eso es una mentira. El
hombre sovitico tambin ha sufrido la alienacin y los estalinistas ocultaron por mucho
tiempo estos documentos de Marx para que los comunistas no lucharan contra el rgimen de
Stalin. En Mxico se editaron despus de 1930, pero como fueron traducidos del alemn y
editados por los trotskistas, los marxistas no los lean porque los consideraban
falsificaciones; es ms, decan que all estaba la introduccin, de contrabando, de sus propias
ideas. En cambio, ese libro es el que ms ha influido en mi vida ideolgica. He considerado
el problema de la enajenacin y el de la libertad como problemas principales de toda mi
problemtica marxista.
Si su pensamiento poltico se basa en los primeros escritos de Marx, cuando l
todava estaba dentro de la influencia de Hegel, tambin est usted influido por el
gran filsofo. Cmo compagina usted la idea de la libertad dentro de la sociedad
marxista?
Para atacar al joven Marx se lo acusa de hegeliano, pero l se haba desprendido del
hegelianismo casi desde su tesis sobre Demcrito, aunque segua usando su lenguaje porque
es un instrumento de trabajo maravilloso por su condensacin y economa portentosa, como
probablemente ningn filsofo antes de l lo tuvo. No es que Marx hubiese invertido la
dialctica hegeliana, haba algo ms que inversin. Reducir la dialctica marxista a poner de
pie la dialctica hegeliana es una vulgaridad que se ha venido repitiendo por economa, pues
para los militantes es muy fcil aduearse de los eslganes, de las frases hechas, para el
trabajo poltico prctico, pero eso se convierte despus en una superestructura ideolgica
dentro del propio movimiento marxista. Aunque Lenin us esa expresin de poner en pie la
dialctica hegeliana, lo hizo por esa razn, porque ninguna de esas vulgaridades se cometen
en los trabajos filosficos. Para m, no es una puesta en pie, sino que la idea absoluta de
Hegel en la dialctica de Marx se traduce en la libertad absoluta del hombre. Ese proceso de
la dialctica encarnada en las contradicciones objetivas que seala Hegel no es sino la
libertad absoluta. Luchas por la libertad absoluta. Que no se nos venga a decir que la
libertad es relativa, porque el hombre es un ser absoluto. La libertad absoluta implica el
grado ms elevado de la conciencia colectiva, la ruptura entre lo negativo de la conciencia y
la conciencia histrica ms alta, ms general. La sociedad comunista es un poco como la
sociedad platnica: es una sociedad demasiado ideal; porque no vamos a admitir que el nivel
total de las poblaciones sea de elevadsima cultura, como es la filosofa, ni que la gran
minora de pensadores o de idelogos sea la de toda la sociedad y que el nivel del hombre
del pueblo se eleve al mayor grado de inmediatez de su conciencia, es decir, que sepa ver lo
ms lejos posible dentro de las condiciones en que su inteligencia es desigual, puesto que el
desarrollo objetivo de todo fenmeno es desigual. As como se ve el feudalismo coexistiendo
con el capitalismo dentro, as sucede en el terreno de la conciencia. sas son cosas que ya
he escrito y otras que he de escribir para publicar ms adelante.
Cuando se trata de aplicar a la realidad los principios filosficos marxistas, existe
una disparidad entre la prctica y la ideologa. Cul es ms importante para usted?
Quines deben dominar, los idelogos o los dirigentes prcticos?
El proceso terico se corrige en la prctica, desde luego, se enmienda, se ajusta. se es el
proceso de la teora del conocimiento, pero tambin hay un conocimiento abstracto
indispensable para poder realizar una prctica. El proceso abstracto no ha sido realizado en
Mxico, porque no hemos tenido un idelogo al nivel de un Maritegui en el Per. Pero a
Maritegui le volvieron las espaldas en su pas. Quin era Maritegui? Un invlido sentado
en una silla de la que no se mova para hacer trabajos prcticos, pero que haca ms con sus
ensayos que los mtines a las puertas de las fbricas. Desde luego que fund el partido
comunista. Hay un proceso cognoscitivo e intelectual indispensable, por eso yo denomino a
la teora del partido que hemos de fundar y sobre la base en la cual se debe fundar:
democracia cognoscitiva, en vez del viejo centralismo democrtico dictatorial. La

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democracia cognoscitiva es la democracia de los idelogos que discuten hasta morirse, hasta
precisar un problema. Las palabras en filosofa son ms importantes que en poesa. Se
puede utilizar una palabra anfibiolgica en un poema, pero no en un postulado filosfico. Y la
primera batalla se da a nivel de la conciencia sin descuidar la prctica; lo nico malo es hacer
prctica errnea, como, por ejemplo, la prctica ferrocarrilera en Mxico [en 1958-59]. Si
se hubiera comprendido que el proceso del sindicato ferrocarrilero no era sino la
consecuencia de un impulso de la clase obrera mexicana y de los sindicatos de la pequea
burguesa hacia la independencia del Estado si se comprende esa estrategia la retirada
prctica hubiera sido oportuna, porque lo importante no era ganar la huelga, porque ya
estaba semiganada, sino conservar el sindicado en las manos. No puedo pensar que la
prctica obtusa, la prctica frontal y, por lo tanto, las derrotas, son las que ensean a la clase
obrera.
Cul es su opinin sobre el movimiento literario actual de la novela en
Hispanoamrica? Qu opina de Cortzar, de Sbato, de Jorge Luis Borges?
Estamos ya sacudindonos del provincianismo que siempre hemos padecido. Los grandes
movimientos europeos al legar aqu adquieren vicios provincianistas de extravagancia
artificial. El surrealismo se trasplanta a Amrica y se da en gentes tan maadas como
Huidobro, por ejemplo, por otro lado gran poeta. El modernismo se da tambin en gentes
muy menores, aunque sean grandes poetas en otros aspectos. Pero ya estamos saliendo de
esa fase de gran aldea que somos el continente americano, aunque todava no hemos llegado
al nivel de la gran novela norteamericana o de la gran novela europea. Qu gran novela
mexicana hay comparable a Bajo el volcn, de Malcolm Lowry? Yo sera el ms ferviente
admirador y subordinado de un Malcolm Lowry mexicano. El que no se haya podido dar
una novela sobre Mxico indica hasta qu grado no sabemos ver, a travs de un clima
estrecho y muy falso, la realidad de nuestros pases. Aunque cada vez que podemos meter
una frase en ingls o en francs en estos libros nos sentimos eruditos: sepan que s
francs Esto lo hace con frecuencia Cortzar, por ejemplo. A m me gusta mucho
Sbato, me parece un escritor extraordinario. Tiene mucho ms contenido que Cortzar,
quien se dispara un poco con la tcnica, exagerando los recursos comunicativos cuando
podan ser mucho ms simples. Yo no estoy en contra de ninguna innovacin tcnica, pero s
estoy en contra de las actitudes no justificadas sobre la materia que se trata. El escritor no
puede limitarse a una tcnica nica, puesto que cada material le da sus propios recursos de
composicin y de estructura. Si se me lee atentamente, tengo diferentes tcnicas segn la
temtica escogida. En Dormir en tierra y en El lenguaje de nadie, me apego a una
tcnica completamente tradicional, mientras en La palabra sagrada la tcnica es abrupta y
el tiempo narrativo se interpenetra entre pasado, presente y futuro. Sbato tiene un problema
poltico, pero eso mismo me da ms simpatas por l, aunque no s qu tipo de problema
sea. No hay cosa que ms me indigne, que por situaciones polticas el escritor sea plantado
o ignorado, como me ha sucedido a m durante varios aos. A Sbato lo tildaban de fascista
por ser peronista y por eso he odo a mucha gente hablar mal de l. Pues estaba muy bien
ser peronista si la corriente revolucionaria ms importante de Argentina era el peronismo; y
tan as lo comprobamos, que a la clase obrera ya no le interesa Pern, sino una doctrina
social adecuada. La izquierda continental ha considerado el movimiento peronista como
profascista cuando no era eso. El que la persona de Pern no nos gustara, no quiere decir
que no creara un movimiento de masas sumamente importante y que ha calado tan hondo
que es la ideologa de la clase obrera argentina. Es ms, por maniobras internacionales
lograron que no invitramos a Sbato al Congreso Internacional de Escritores que se celebr
en Mxico recientemente. La mafia que existe en todos los pases es la de los intelectuales
de partido que, aunque mediocres, tienen una caja de resonancia tan extraordinaria que su
obra parece superior a lo que en realidad es. En este sentido, un artculo de Arias sobre
Borges me pareci muy justo. El mrito de su gran obra no lo podemos aceptar sin que nos
repugne su actitud poltica: elogiar la guerra de Vietnam es una cosa que no tiene lmites.
Entre los recursos tcnicos que ha utilizado usted se encuentra el suspenso: no
estn demasiado entrelazados algunos de sus cuentos y novelas con asuntos
policacos?

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sa es parte de una tcnica novelstica que usan los grandes novelistas. En Los das
terrenales [y sobre todo en Los errores] la trama policaca es la base para introducir el
problema filosfico o sicofilosfico como hicieron Tolstoi o Dostoievski, lo cual
demuestra que no es ilegtimo. Lo ilegtimo hubiera sido desarrollar la trama sola, porque la
trama policaca no tiene contenido.
En Los errores inventa usted un personaje: el tuberculoso, que en la realidad no
existi, y rechaza otros hechos que s existieron. Por qu?
Porque no era material novelstico. El tuberculoso aparece en el segundo o tercer captulo
y luego en el final, pues est conectado con el personaje negativo, digmoslo as, que es
Mario Cobin. Es asunto de tcnica. Tena que enlazar la intriga proletaria con la socialista
revolucionaria.
Cmo se aplica la dialctica en la novela?
La novela es una forma particular del movimiento real, percibido, representado e
imaginado por medio de los recursos de la literatura. La novela se mueve en dos campos: a)
la direccin o tendencia intrnseca, direccin que toman los materiales elegidos, y b) la
estructura constituida por componentes cuantitativos que son la accin y la circunstancias de
los personajes, o sea la trama, y los componentes cualitativos que son los productos y que
producen a su vez las situaciones. Las tensiones sobre los personajes y los elementos, entre
la necesidad y la libertad, originan el conflicto en la novela.
Fuente:
http://pensamientofilosoficoenmexico.wordpress.com/2008/11/23/entrevista-conjose-revueltas/