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UNIVERSIDAD NACIONAL DE LA PLATA

FACULTAD DE PSICOLOGA
Ctedra: Psicologa Gentica.
Prof. Adjunta a cargo: Lic. Sonia L. Borzi
Ao: 2012

ORIENTACIONES PARA LA INDAGACIN CLNICO CRTICA DE LA
CONSERVACIN DE LA CANTIDAD DE SUSTANCIA
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Indicaciones previas a la entrevista
Antes de asistir a la entrevista, es fundamental que se haya ledo en profundidad la bibliografa
sealada en el programa referida a la conservacin de la cantidad de sustancia, a las
caractersticas bsicas del mtodo clnico-crtico, los ejemplos de entrevistas sobre esta nocin
incluidos en el Cuaderno de protocolos de entrevistas y los analizados en los trabajos prcticos.
Los nios a entrevistar tendrn entre 4 y 8 aos.

Material a utilizar
Dos paquetes de plastilina nuevos y del mismo color.

Desarrollo general de la entrevista
Recordemos que el objetivo de la entrevista es indagar el modo en que los nios entrevistados
piensan el problema de la conservacin de la cantidad de sustancia. Para ello, luego de realizar
dos bolitas iguales, se realizarn tres transformaciones en una de las bolitas (B), mientras la otra
permanece igual (A, bolita testigo). Estos cambios en la forma de la bolita B sern los puntos de
partida para explorar si los nios conservan la cantidad de sustancia a pesar de las modificaciones
en el aspecto de la bolita B. En este sentido, son tan importantes las modificaciones en el
material como la indagacin clnica que se haga.

En cada una de estas instancias, es imprescindible respetar los tres momentos del mtodo clnico
crtico:

- Exploracin: cuando indagamos las igualdades iniciales de los lquidos y su conservacin o no
por parte del nio, ante cada uno de los trasvases.
- Justificacin: cuando indagamos los argumentos con los que el nio respalda sus afirmaciones.
- Contraargumentacin: cuando presentamos argumentos contrarios a los del nio, por ejemplo,
argumentos no conservadores ante respuestas infantiles de conservacin y viceversa.


GUA PARA LA REALIZACIN DE LA ENTREVISTA

1- Presentacin e inicio de la experiencia
La experiencia se realiza en un lugar tranquilo, sin interferencias de padres, hermanos, o de
televisin encendida, etc. Para un registro adecuado, la entrevista debe grabarse en audio
(tambin los datos personales del nio/a: nombre de pila, edad y fecha de nacimiento), adems se
anotan todos los sealamientos infantiles sobre las plastilinas, gestos significativos, etc.
En el desarrollo del mtodo clnicocrtico, es fundamental establecer una relacin distendida
entre entrevistador y entrevistado, en la que el nio/a sienta que no se lo est evaluando. Por lo
tanto, es importante presentarse mediante una consigna que especifique el objetivo de la
realizacin de esta experiencia. Por ejemplo, podra comenzarse diciendo: Hola ......, yo soy .......,
y estoy estudiando cmo piensan los chicos. Para m es muy importante saber cmo
penss vos y necesito que me ayudes, quers ayudarme? Debe quedar bien claro que ese
es el objetivo, saber cmo piensa, y que no se trata ni de una evaluacin ni de un juego.

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Material elaborado y sistematizado por Sonia Borzi y Mara Cristina Iglesias (sobre la base de los
materiales anlogos producidos por Fernando Clemente y Patricia Fautario, Ctedra I de Epistemologa y
Psicologa Gentica, Facultad de Psicologa, UBA). Supervisin: Alicia Lenzi.
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Se le presentan al nio los dos paquetes de plastilina y se solicita: Hac una bolita con cada una
de ellas. Luego, es fundamental establecer la igualdad de la que se parte. Esto puede
preguntarse te parece que hay la misma cantidad? Si fueran para comer y yo comiera sta
(bolita A) y vos comieras sta (bolita B) comeramos la misma cantidad? Slo si el sujeto
responde afirmativamente podemos avanzar con la experiencia; esta igualdad deber ser re-
evaluada cada vez que se termine con una secuencia de transformacin. Partiendo de las dos
bolitas, iniciamos la secuencia de transformaciones.

2- Primera secuencia de transformacin: la salchicha
Se inicia con la consigna: Esta bolita es la tuya. Ahora voy a hacer una salchicha con ella.







Se le pregunta: Ahora tienen la misma cantidad de plastilina la bolita y la salchicha? Si vos
comieras sta y yo sta, comeramos la misma cantidad, alguno comera ms o alguno
comera menos?
El sujeto puede decir que hay la misma cantidad o no, entonces se le pide una justificacin de su
respuesta: por qu?, o cmo lo sabs?, o cmo te das cuenta?

Alternativas ante repuestas conservadoras o no conservadoras:

- Si el sujeto responde que hay la misma cantidad, diciendo por ejemplo: "Es lo mismo porque es
ms finita pero ms larga", se contraargumenta (alargando ms la salchicha), a fin de indagar la
estabilidad de esa respuesta conservadora. Se repiten las preguntas de exploracin ahora hay
la misma cantidad ac (A) que ac (B), o en alguna hay ms o menos cantidad? Las
respuestas pueden ser afirmativas o negativas, por lo que pedimos que las justifiquen: cmo lo
sabs?, o por qu?

- Ante la contraargumentacin de un alargamiento mayor de la salchicha, el nio puede cambiar
su respuesta afirmativa inicial y dar una no conservadora: "ya no son iguales, ahora ac hay ms
para comer". Preguntamos: por qu? Luego interrogamos sobre la posibilidad del retorno
emprico: cmo podemos hacer para volver a tener la misma cantidad? Sea que el nio
afirme que habr que volver a hacer la bolita nuevamente o no, la rehacemos hasta que juzgue
que las cantidades son las mismas. Continuamos con la segunda secuencia.

- Si el sujeto respondi que no hay la misma cantidad al primer alargamiento, por ejemplo: "No es
lo mismo porque sta es ms larga y tiene ms", podemos contraargumentar recurriendo a un
nio hipottico: Un chico me dijo que hay la misma cantidad porque es ms larga pero ms
finita. A vos qu te parece, tena razn o se equivocaba? Luego de la respuesta pedimos
justificacin: Por qu? Si sigue siendo no conservadora, antes de rehacer la bolita inicial
preguntamos: Si yo vuelvo a hacer la bolita, habr o no la misma cantidad?
Independientemente de la respuesta del nio, rehacemos la bolita hasta que juzgue que las
cantidades son las mismas. Continuamos con la segunda secuencia.

3- Segunda secuencia de transformacin: la galleta
Una vez confirmada nuevamente la igualdad inicial, el entrevistador transforma la bolita B en una
galleta, aplastndola.






A
B

A B
3

Vuelve a preguntarse: Si fueran para comer y yo comiera sta (A) y vos sta (B),
comeramos la misma cantidad, alguno comera ms o alguno comera menos? Por qu?

Se trata, nuevamente, de relevar los argumentos del nio frente a esta transformacin, indagando
si el sujeto permanece centrado en un solo aspecto (que sea ms "ancha" o ms "bajita") o si
puede concebir simultneamente la transformacin de ambas dimensiones en el objeto.
Otra vez, las respuestas pueden mantener la igualdad (conservacin) o negarla.
Se realiza la misma secuencia de intervencin que en la transformacin anterior, respetando las
instancias de exploracin, pedidos de justificacin y contraargumentaciones. Volver a la igualdad
inicial y continuar con la tercera transformacin.

4- Tercera secuencia de transformacin: los trocitos
El entrevistador fragmenta la bolita (B) en 6 u 8 pedacitos: Ahora mir lo que voy a hacer.






Se indaga nuevamente si el conjunto de pedacitos B equivale para el nio a la misma cantidad
que la bolita A: Si yo comiera sta (A) y vos todos stos (B), comeramos la misma
cantidad, alguien comera ms o alguien comera menos? Por qu?
En este caso, como en los anteriores, se sigue el mismo procedimiento ante respuestas
conservadoras y no conservadoras.

5- Finalizacin y despedida
Es importante agradecerle al nio/a por el tiempo que nos ha brindado, por ejemplo: Muchsimas
gracias. Realmente me sirvi mucho ver cmo penss, y lo hiciste muy bien, me ayudaste
mucho.

En resumen, la entrevista tendra la siguiente estructura:

1. Presentacin de la experiencia, realizacin de las dos bolitas, reconocimiento infantil de
esta igualdad inicial.
2. Primera transformacin: salchicha. Preguntas de exploracin, de justificacin y
contraargumentacin (manipulacin del material o recurso al nio hipottico). Igualacin de
las bolitas.
3. Segunda transformacin: galleta. Preguntas de exploracin, justificacin y
contraargumentacin (manipulacin del material o recurso al nio hipottico). Igualacin de
las bolitas.
4. Tercera transformacin: trocitos. Preguntas de exploracin, justificacin y
contraargumentacin (manipulacin del material o recurso al nio hipottico). Igualacin de
las bolitas.
5. Finalizacin y despedida.


INFORME A ENTREGAR

El informe a entregar deber constar del protocolo de la entrevista realizada -registrado como se
detalla en el siguiente punto-, su anlisis metodolgico y conceptual teniendo en cuenta los tems
solicitados, conclusiones y bibliografa utilizada. En el caso de los alumnos que opten por la
modalidad de libres, el trabajo deber ser individual y elaborado especficamente para esta
instancia, constando de un protocolo y su anlisis.



A
B
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Registro del protocolo

Al terminar la entrevista, una vez que ya no estn frente al sujeto, lo antes posible entrevistador y
observador se detendrn a completar el registro con todos los detalles que recuerden y no hayan
quedado incluidos en l.
La desgrabacin de la experiencia debe ser presentada en forma de protocolo. Es decir, en una
tabla en la que se registren las intervenciones del experimentador y las respuestas del sujeto
textualmente y a modo de dilogo directo, consignando entre parntesis las aclaraciones
necesarias. Por ejemplo (esto es slo un fragmento):

Nombre de pila del nio: Nombre del entrevistador:
Fecha de nacimiento: Nombre del observador:
Edad: (aos, meses) Fecha de entrevista:

Entrevistador Entevistado
Mir lo que voy a hacer con esta bolita (B) (hace
una salchicha)

Un choricito.
Si fueran para comer, y yo comiera sta (A) y vos
sta (B) comeramos la misma cantidad, alguien
comera ms o alguien comera menos?



Yo comera ms
Por qu? Porque es ms larga.
Etc. Etc.

Anlisis

Las preguntas que se consignan a continuacin son orientativas; por ende, no se trata de
responderlas una a una, sino de tenerlas en cuenta para organizar el trabajo. Otra cuestin a
considerar es que tampoco se trata de desarrollar teora o de copiar citas del texto, sino de revisar
nuestra propia actuacin como entrevistadores, los aciertos y errores en las intervenciones; y de
poner en juego la teora para analizar este caso en particular, ejemplificando lo que se afirma con
fragmentos de protocolo.

Anlisis metodolgico (autocrtica):

- Se realizaron todas las transformaciones indicadas? En caso negativo, explique por qu no se
efectuaron y cul es la importancia de realizarlas.
- Site en la entrevista aquellas intervenciones que considere no adecuadas. Cmo las
reformulara? Por qu?
- Se realizaron los pedidos de justificacin y las contraargumentaciones necesarios? Explique
la importancia de estos tipos de intervencin.
- Si es posible, cite un pasaje de la entrevista donde se advierta al entrevistador siguiendo la
respuesta del entrevistado. Explicite las hiptesis del entrevistador y del sujeto que orientaron
dicha intervencin.
- Si es posible, cite un pasaje donde no haya sido respetada la dialctica del mtodo y explicite
por qu.

Anlisis conceptual:

- Qu tipo de respuestas da el nio frente a las transformaciones del material?
- Se mantienen estables esas respuestas dentro de cada transformacin y a lo largo de las
diferentes transformaciones?
- Cules son los argumentos que ofrece el nio frente a los pedidos de justificacin? Qu
observables estn en juego en esos argumentos? Ejemplifique.
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- Cules son las reacciones infantiles ante las contra-argumentaciones del entrevistador?
Seale, si los hubiera, momentos de conflicto o duda en las respuestas del nio y sus posibles
reacciones.
- Cules son las respuestas infantiles frente a las preguntas de anticipacin antes de regresar a
la igualdad inicial? Establezca las diferencias entre la invertibilidad y los argumentos de
reversibilidad.
- Ubique a este sujeto en algunos de los niveles de la psicognesis de esta nocin. Justifique
articulando los indicadores clnicos con los aspectos estructurales y funcionales implicados.


Conclusiones

Luego de finalizada la entrevista y los anlisis correspondientes, establecer conclusiones
generales de la experiencia y del trabajo con este nio en particular.


Bibliografa

Los textos consignados a continuacin, son de lectura obligatoria para la realizacin del trabajo;
no obstante, podrn recurrir a la bibliografa complementaria sealada en el Programa de ser
necesario. En todo caso, debern consignar en el trabajo la bibliografa que utilizaron.

Castorina, J. A.; Lenzi, A. M. & Fernndez, S. (1984). Alcances del mtodo de exploracin crtica en
psicologa gentica. En J. A. Castorina, S. Fernndez, A. M. Lenzi et al: Psicologa Gentica. Aspectos
metodolgicos e implicancias pedaggicas (pp. 83-118). Buenos Aires: Mio y Dvila.
Castorina, J.A. & Palau, G. (1981). Introduccin a la lgica operatoria de Piaget. Barcelona: Paids.
[Introduccin: pp. 11-17 y Cap. III: Agrupamientos y comportamiento cognoscitivo, pp. 70-72].
Inhelder, B.; Bovet, M. & Sinclair. H. (1974/1975). Aprendizaje y estructuras del conocimiento. Madrid:
Morata [Anexo: Conservacin de la cantidad de materia, pp. 335-337].
Piaget, J. (1950/1975). Introduccin a la Epistemologa Gentica, Tomo II. Buenos Aires: Paids. [Pargrafo
2. Las formas representativas elementales de la conservacin, pp. 106-115].
Piaget, J. (1972). El tiempo y el desarrollo intelectual del nio. En Estudios de psicologa gentica (pp. 9-33).
Buenos Aires: Emec.
Piaget, J. (1974/1978). Estudios sobre la Contradiccin. Madrid: Siglo XXI. [Cap. 11, Seccin 1.
Contradiccin y conservaciones de las cantidades, pargrafos 1 a 4, pp. 210-218].
Piaget, J. (1975/1978). La equilibracin de las estructuras cognitivas. Problema central del desarrollo.
Madrid: Siglo XXI. [Cap. 4, punto 19: La conservacin de las cantidades, pp. 123-130].