Entrevista con Roger Chartier

Roger Chartier, influyente historiador de la cultura y miembro reconocido de

la cuarta generacin del grupo de Annales, naci en Lyon en 1945. Es Director de
estudios en la Escuela de Altos Estudios en Ciencias Sociales. En 1974 colabor
ya en un importante trabajo colectivo sobre la renovacin histrica, con El libro.
Un cambio de perspectiva, en Faire de l'histoire, y luego fue compilador de La
nouvelle histoire, con Le Goff y Revel. Ha sido responsable tambin del tomo ter-
cero de la Historia de la vida privada, dirigida por Aries y Duby (1986), en el que
ha colaborado con un captulo modlico: Las prcticas de lo escrito. Pues Char-
tier, adems de hacer investigaciones especficas en su territorio, nunca ha abando-
nado la discusin torica. Adems, ha defendido la renovacin de las bibliotecas y,
sobre todo, la ampliacin de su uso pblico; y ha tenido ocasin de poner en prc-
tica sus ideas en los nuevos proyectos franceses. Fue presidente del consejo cient-
fico de la nueva Biblioteca Nacional de Francia, y con motivo de la apertura de es-
ta obra gigantesca, redact el captulo final para el catlogo de la exposicin Tous
les savoirs du monde, encyclopdies et bibliotheques (1996 / 1997).
Desde muy pronto, Chartier estudi el pasado del libro revolucionando esta
rama de la historiografa, hasta el punto de ser considerado uno de los ms impor-
tantes historiadores de la lectura, y uno de los maestros de la historia cultural, en
Europa y en Amrica. En sus escritos se superponen el estudio crtico de una serie
de textos, el anlisis de la factura de ciertos libros, y la valoracin de los indica-
dores de lectura. Todo ello se ve trabado por una discusin que trata de captar
cmo una sociedad se apodera de sus bienes simblicos, produciendo usos y sig-
nificaciones colectivas que interfieren indudablemente en las relaciones sociales.
Tras una primera obra sobre la educacin moderna, L'ducation en France
du XV/e au XV/l/e siecle, ser quien promueva los nuevos estudios culturales basa-
dos en los usos de la imprenta: Chartier ha dirigido junto con H. J. Martin, una
monumental historia sobre la edicin en su pas: Histoire de l'dition fram;aise,
1982-1986: que va desde la Edad Media, hasta el mundo editor del siglo pasado y
del actual hasta 1950, pasando por la conquista y triunfo del libro en la poca
moderna. Adems, ha venido coordinando diversas indagaciones sobre la impren-
ta, la lectura y la correspondencia: Les usages de l'imprim; La correspondance.
Les usages de la lettre au XIXe siecle; Historia de la lectura en el mundo occi-
dental (con G. Cavallo). A ello se suman sus libros propios: Lectures et lecteurs
das la France d'Ancien Rgime (1987); El mundo como representacin, una serie
de artculos sobre historia cultural, en tanto que prctica y modo de representacin
(1983-1990); Espacio pblico, crtica y desacralizan en el siglo XVIII, mono-
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SALUD MENTAL Y CULTURA
grafa sobre la cultura ilustrada y sus repercusiones en la Revolucin francesa
(1991); El orden de los libros. Lectores, autores, bibliotecas en Europa entre los
siglos XIV y XVIII (1992); Libros, lecturas y lectores en la Edad Moderna (1987-
1991). Se ha traducido una parte considerable de su obra, que a menudo ha sido
reorganizada para las ediciones espaolas (conoce bien, adems, nuestra lengua).
Sus ltimas publicaciones son: Le livre en rvolutions (1997), una larga entrevis-
ta, y Au bord de lafalaise (1998).
Podramos tal vez comenzar por su biografa, por sus inicios como historia-
dor del mundo de la librera. Los impresos son objetos inestables y, por tanto,
buenos indicadores histricos; y usted ha impulsado una nueva interpretacin de
esta prctica cultural, que engloba tanto la fabricacin y forma del libro como su
uso pblico y privado.
Enlpecemos mejor evocando el problema de la ilusin biogrfica de
Bourdieu, dado que no me siento en la posicin ms cmoda para hablar de m
nsmo o para resumir el desarrollo y posible coherencia de mi trabajo. Son a veces
circunstancias inesperadas las que conducen a la eleccin y diseo de un proyec-
to investigador; por aadidura, en lo que parece ms singular de una persona hay
muchas manifestaciones de su medio o de su generacin. Puedo intentar, sin
errlbargo, reconstruir los desplazamientos de mi tarea como historiador que he
compartido con la historiografa francesa, europea y norteamericana de los lti-
mos veinte o veinticinco aos... Empec trabajando bajo un doble paradigma,
estructuralista y cuantificador; era una forma de sociologa cultural que manejaba
datos cuantitativos y documentos en masa, en los aos sesenta y setenta. Me inte-
resaba, pues, lo ms difundido: la cultura popular. Poco a poco me desplac hasta
encontrarme ya con otros textos, prcticas de lectura, interpretaciones, en suma
con lo que he llamado apropiaciones: son ciertas realidades histricas que no se
dejan asir fcilmente a travs de la cuantificacin o de los documentos globales y
que son, ms bien, annimos. Ello me oblig a manejar otros recursos que no fue-
ran los tradicionalmente desarrollados en el marco de los Annales, de donde yo
proceda, sino la crtica textual, la atencin a las formas materiales de los discur-
sos o la sociologa de las prcticas culturales, y a formular el proyecto terico que
supone una historia de las apropiaciones a travs de la lectura. As, en dilogo con
la hermenutica, fui construyendo, junto a otros, un espacio intelectual que vincu-
laba el estudio de los textos, cannicos o no, ordinarios o clsicos, a la historia de
sus formas de inscripcin material y de distribucin; es decir, que estudi, ms all
de la historia del libro, la historia de todas las formas escritas, de las transrrtisio-
nes orales y tambin, como lo hago en la actualidad, del teatro. Esta interaccin
de las formas de los textos y de sus apropiaciones histricas es lo que ha cons-
truido quiz un mbito nuevo de reflexin.
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SALUD MENTAL Y CULTURA
Su aportacin terica se nutre de anlisis acerca de las prcticas cultura-
les ms recnditas asociadas a la produccin del libro. Pero, en cierto modo, est
renovando los temas de Lucien Febvre, quien trat la desacralizacin moderna
en El problema de la incredulidad en el siglo XVI, e impuls una obra pionera,
La aparicin del libro.
Detrs de nuestro proyecto estaba esa herencia indudable, que es la de la in-
novacin historiogrfica francesa de los aos treinta y de posguerra, alrededor de
Annales y de sus dos figuras mayores, Lucien Febvre y Marc Bloch. Mi trabajo es
ms afn al primero en apariencia, pues soy un historiador de la edad moderna, de
la cultura del libro y, en cierta medida, de las mentalidades, aunque este con-
cepto haya sido desalojado y sustituido por el de representaciones. El mundo
historiogrfico de los ltimos diez aos no se puede entender slo a partir de esas
tradiciones, pues habiendo marcado nuestra investigacin sin embargo han sido
reorientadas por otras; adems, en el propio seno de la escuela de Annales hay co-
rrientes o tendencias diferentes, por lo que habra que precisar mejor su influencia.
De hecho, las nuevas posiciones intelectuales exigen otros espacios historio-
grficos distintos. Por ejemplo, en este mismo marco de estudio se sitan tanto la
tradicin de la bibliografa anglosajona como la historia de la escritura italiana y,
en general, todas las corrientes de la crtica textual y literaria -espaolas o ameri-
canas inc1uidas-, y crean un dilogo en cuya perspectiva se reduce la dimensin
meramente nacional o de una escuela particular. As que hay una tradicin que me
ha construido, pero estas nuevas alianzas han hecho desaparecer o, al menos,
disolver mi herencia inicial.
Por otro lado, hay algo anticuado en el estilo de Febvre, por retrico y enf-
tico, que nos aleja de l; lo que se une a cierta resistencia actual a utilizar sus con-
ceptos, como utillaje mental o mentalidad. Prosperan en cambio obras como
las de Norbert Elias, del mismo modo que retorna la sociologa francesa de
Durkheim y Mauss, quienes conectan mejor con Marc Bloch, ms abierto a la
antropologa y la etnologa. Con todo, Febvre inaugur campos de investigacin
histrica realmente ignorados antes, como son una historia de la sensibilidad, de
las emociones o de los sentidos, algo que est muy vivo en Alain Corbin, por ejem-
plo. Ya del lado de la cultura escrita, tanto la historia del libro como la circulacin
de los textos, las formas de posesin y de lectura estn presentes en la La apari-
cin del libro de Henri-lean Martin, 1958, escrito siguiendo una idea propuesta
por Febvre. Precisamente, en este campo, en sus temas, se percibe la modernidad
de la obra de Febvre, aunque no se pueda decir lo mismo de sus conceptos o,
quiz, de su manera de concebir el papel pblico del historiador.
Particip usted en un importante debate sobre las mentalidades, esa historia
sociocultural o esa psicologa histrica difundida por Annales. En El mundo
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SALUD MENTAL Y CULTURA
como representacin, aborda las dificultades de la ciencia cultural y apela a unas
representaciones colectivas que evocan a Durkheim, Mauss o Weber.
La crtica contra el concepto de mentalidad fue desarrollada por un historia-
dor como Geoffrey Lloyd y, en Francia, por personas de mi generacin. En el con-
cepto de mentalidad haba algo demasiado estable y globalizante (pareca como si,
en una poca dada, los grupos dispusieran de la totalidad o de una parte del uti-
llaje mental manejable), y adems se vinculaba en exceso con el nivel de la
conciencia colectiva en su sentido intelectual o cultural. De ah surgi la necesi-
dad de acondicionar otras ideas. La primera, la ms fundamental en los ltimos
aos, fue la de representacin, que puede relacionarse con otros conceptos que
estn en la tradicin de Mauss o de Durkheim, es decir, con representaciones
colectivas que incorporan determinaciones desconocidas por el individuo, lo que
constituye una manera particular de designar algo inconsciente: en concreto, la
presencia del mundo social en formas interiorizadas, en esquemas de percepcin
o estructuras que fundamentan los pensamientos, las conductas, las palabras. El
mundo social se incorpora inconscientemente, y se revela en comportanlientos y
expresiones de la voluntad individual.
La idea de representacin -que se podra vincular a la rutinizacin weberia-
na- supone el concepto moderno de dar a ver u or, ya sea como presentacin de
un poder, de un estatuto social o de una identidad. Para definir este mostrarse, We-
ber hablaba de estilizacin de la vida: un modo de hablar, de vestir, de respetar
un cdigo vital. Esta idea conduce a una visin dinmica de la existencia social,
pues todo lo que en un individuo configura su identidad se expone a la mirada de
los dems dentro del juego de relaciones constantes que se dan entre exhibicin e
identidad; y, as, pone en riesgo su aceptacin o rechazo en cierta comunidad.
De ah, acaso, sus referencias al concepto de violencia simblica de Bourdieu.
Es que en ese aspecto social de la lucha simblica -no slo en la directa- se
evidencian las desiguales posibilidades que tienen los miembros de una colectivi-
dad. Por ello, un predominio se puede pensar, siguiendo los conceptos de Pierre
Bourdieu, como forma de dominacin o violencia simblicas; y stos resultan
muy tiles para interpretar la negociacin social cuando los protagonistas no tie-
nen las mismas posibilidades en sus luchas de representacin. Tal representa-
cin enlaza fcilmente con el concepto moderno de representacin poltica, enten-
dida como delegacin del poder y de la identidad social. Existe una dinmica sin-
gular que vincula estos tres sentidos: el de la incorporacin del mundo social a
travs de las representaciones colectivas, el de las luchas de representaciones en-
tendidas como formas de exhibicin de una identidad y el de la delegacin en un
representante abstracto o individual de la coherencia de grupos de un poder o de
una comunidad.
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SALUD MENTAL Y CULTURA
Se aprecia la riqueza del concepto de representacin, que comprende todas
estas dimensiones, pues en la realidad se presentan entrelazadas y slo se separan
al analizarlas. As, analticamente, es posible articular niveles y registros distintos
de realidad histrica que la nocin de mentalidad no poda designar ni abarcar. Es-
te desplazamiento categorial -creo que muy importante en los ltimos veinte
aos- est nutrido por la antropologa y la sociologa y pone el nfasis en las per-
cepciones y clasificaciones sociales. Buscamos una historia cultural de lo social, y
no al revs, con lo que cabe acoger vnculos religiosos o territoriales, tradiciones
educativas, adhesiones generacionales, identificaciones sexuales o profesionales...
El mismo concepto de hbito -ese habitus de Elias, reelaborado por Bourdieu-,
es otra manera de aludir al criterio de representacin en el primer sentido mencio-
nado, y permite una misma conceptualizacin de las relaciones que se establecen
entre los individuos o entre los individuos con las comunidades y los poderes.
Al indicar, por ejemplo, el lento cambio de la lectura oral a la lectura silen-
ciosa, adems de los cambios de hbito, llega a hablar usted de una nueva
estructuracin psicolgica.
En general, los historiadores, para afrontar este tipo de problemas, utilizan la
dimensin cultural o el espacio individual, tomndolos como condiciones de po-
sibilidad o como resultados de nuevas prcticas que afectan a la intimidad; as
sucede con la lectura silenciosa, privada. Y tambin se utilizan elementos tcnicos
ms complejos. Me refiero a las condiciones tcnicas de la lectura en silencio, que
no se puede limitar a factores sociales, pues hay que considerar al mismo tiempo
las exigencias puramente lingsticas, como es el uso o no de separaciones entre
las palabras en los manuscritos latinos para los lectores de la Alta Edad Media. La
escritura latina no las utilizaba. Sin duda, la lectura silenciosa exista en la Anti-
gedad griega o romana, aunque estaba muy restringida a ciertos medios; seguro
que exista, pues la escritura continua no era un obstculo insuperable para ello.
Pero cuando las poblaciones de Europa abandonaron el latn como lengua ver-
ncula, como instrumento de comunicacin, surgi el problema de separar las pala-
bras, que resultaban cada vez ms difciles de identificar. Toda la historia de la lec-
tura en la alta Edad Media es la de la invencin de formas diversas de separacin en-
tre las palabras latinas, de manera que se hiciera posible su identificacin por
lectores que lean el latn pero que slo hablaban lenguas vulgares. La primera eta-
pa de esta lectura nueva sucedi, pues, en los scriptoria, en los monasterios, y fue
luego un logro progresivo para distintos medios sociales y culturales. Los primeros
textos que ordenan silencio en la bibliotecas son de los siglos XIII y XIV: slo des-
de el renacimiento del XV aumentan los lectores que carecen ya de ese murmullo
(ruminatio) propio de quienes lean en voz alta, para s mismos. en los siglos XVI
y XVII se produce el triunfo definitivo de los blancos sobre los negros en la pgi-
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SALUD MENTAL Y CULTURA
na, como indic Martin. Esta proliferacin de prrafos, esta ventilacin facilita la
visibilidad y una relacin ms personal con el texto, permitiendo que el individuo
moderno se encierre en s mismo al leer... En todo ese contexto se aprecian bien las
dificultades con que tropezaron los historiadores para investigar este problema con
elementos o tcnicas slo psicolgicos: se limitaban a poner, de un lado, el anlisis
sociocultural y, del otro, las explicaciones tcnicas que remiten a la escritura misma.
y a quines destacara en esa inspiracin psicolgica?
Las inspiraciones propiamente psicolgicas de los investigadores proce-
dieron, en primer lugar, de la obra de Norbert Elias, que ha definido el proceso
civilizador como la transformacin de la economa psquica mediante la interiori-
zacin del control de las pulsiones, de los movimientos espontneos, los afectos y
pasiones. Con ello se va construyendo, a su juicio, el camino ms importante del
proceso de civilizacin. Lo que ms me ha interesado de Elias es su voluntad de
historizar la estructura de la personalidad o la economa psquica de los hom-
bres de la Era Moderna o de la Edad Media, unido a su deseo de no utilizar los
conceptos freudianos para explicarlas, gracias precisamente a su buen conocimien-
to de Freud. Ese control supone tambin la limitacin de la violencia simblica.
Por otro lado, estaba Ignace Meyerson, referencia crucial para historiadores de
la Grecia antigua como Pierre Vidal-Naquet y, sobre todo, Jean-Pierre Vernant;
pues su investigacin constituye el zcalo de esta nueva aproximacin antropolgi-
ca de la Antigedad... Lo comn a Meyerson y Elias es la idea de discontinuidad,
con la que se proponan evitar esa proyeccin de nuestra economa psquica con-
tempornea sobre los hombres del pasado como si los mismos esquemas pudieran
dar cuenta de la psicologa medieval, renacentista o ilustrada. Al existir dicha tram-
pa, el dilogo entre historia y psicologa se dificulta. Lucien Febvre, por cierto, im-
puls el discontinuismo al intentar reconstruir cada utillaje mental... Anlogo
problema se plantea en las relaciones del psicoanlisis con la historia, ante el peli-
gro de encerrar en categoras anacrnicas realidades psicolgicas y emocionales
antiguas que no pueden encajar en ellas. El influjo posterior de Foucault, con su in-
sistencia en las discontinuidades, fue muy importante a la hora de huir del pecado
mayor del historiador, el anacronismo, la proyeccin retrospectiva ilegtima.
Lo mismo ocurrira con la literatura.
En el campo de la literatura la dificultad es semejante. Las categoras que
normalmente utilizamos hoy -la esttica de la originalidad, la apropiacin parti-
cular de la obra, la propiedad intelectual, la construccin de esa figura singular que
es el autor creador- no sirven, por ejemplo, para explicar la produccin literaria
de los siglos XVI y XVII. Entonces no exista la individualidad actual del autor,
que slo se define avanzado el siglo XVIII; la creacin colectiva era algo normal
Entrevista con Roger Chartier 521 (103)
SALUD MENTAL Y CULTURA
en la Inglaterra isabelina, por lo que no caba pensar ni en la propiedad literaria ni
en la esttica de la originalidad tal y como la entendemos hoy... Los trabajos de
Elias o Foucault tienen un peso muy singular en estas consideraciones, y de hecho
originaron valiosos interrogantes en la historia de la literatura, como lo demues-
tran investigadores ingleses, estadounidenses (o sus compatriotas, Rico, Infantes o
Ctedra), cuyos mtodos rechazan las categoras construidas en el siglo XVIII, de
las que nosotros ramos herederos, para entender la creacin esttica de la
Inglaterra isabelina o de la Castilla del siglo de Cervantes.
Relacionados con sus palabras clave -discurso, prctica, representacin-
Ud. no olvida a renovadores de las ciencias humanas como Foucault, Michel de
Certeau y Marin.
Mi desviacin de una sociologa cultural clsica en busca de otros objetos y
temas me ha sido adems muy til para dialogar con autores que no se dejan fcil-
mente ubicar en una disciplina, como Foucault, De Certeau o Louis Marin, por
citar slo a franceses. Sus escritos, para m capitales, planteaban de una forma
aguda el problema de la relacin entre prcticas no discursivas y discursos, evi-
tando la reduccin del mundo social al lenguaje, como es frecuente observar en la
cultura americana postmoderna. Es ilegtimo, deca Foucault, reducir las prcticas
constitutivas del mundo social a la racionalidad que gobierna a los discursos.
Qu destaca particularmente en Michel Foucault?
En cierto sentido cada uno tiene su Foucault. Lo cual, dicho as, viene a ser
la aplicacin de mi teora de la apropiacin a un caso singular, el de su obra.
Para los historiadores franceses, entre los que me incluyo, el Foucault que cuenta
es esencialmente el que comienza con su gran conferencia, El orden del discurso,
o antes en La arqueologa del saber, y que tiene su obra central en Vigilar y cas-
tigar. Es donde hace hincapi en la articulacin entre las series discursivas y los
regmenes de prcticas sociales -que han de registrarse en otro plano-, y en cuyo
seno se rehace, a su vez, el sentido de la Historia de la locura y de El nacimiento
de la clnica. Y lo he utilizado para pensar la figura del autor o el concepto mismo
de origen: l luchaba contra la idea de que los acontecimientos histricos tienen
orgenes, algo muy presente en su ensayo sobre Nietzsche. El Foucault ltimo, el
de los libros finales de la Historia de la sexualidad, ha sido menos comentado en
Francia (s en los Estados Unidos, como instrumento para las nuevas aproxima-
ciones a la sexualidad), aunque expresa una relacin indita entre experiencias y
verbalizaciones. Ya no subraya las prcticas de control, de vigilancia o de domi-
nacin como una nueva economa de las relaciones de poder, sino las prcticas
de uno consigo mismo, de un individuo histrico con el individuo mismo. Pero el
problema terico es idntico: cmo los discursos fundamentan, explican o regulan
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SALUD MENTAL Y CULTURA
la praxis, si bien ahora las prcticas ya no son comportamientos externos sino rela-
ciones del sujeto con el propio sujeto dadas en el tiempo. Y as, mientras recons-
trua su camino intelectual, vino a enlazar una historia de la verdad con una nueva
historia de la subjetivacin.
Una vez ms, en lucha contra el anacronismo.
En sus obras histricas sobre el poder, Foucault evitaba pensar en la
Revolucin francesa mediante las categoras creadas por la propia convulsin
social. Ese acontecimiento poltico, decisivo sin duda, se interpret ya en su
momento como una nueva era, como una discontinuidad radical; e impuls nue-
vas formas de simbolizacin, que no podemos interpretar con su lenguaje revolu-
cionario de 1789... En La voluntad de saber, criticaba otra forma de anacronismo:
el encierro de toda configuracin de las sexualidades en categoras del siglo XIX,
borrando la movilidad e inestabilidad de las identificaciones sexuales que, por
ejemplo, se daban en la Inglaterra del siglo XVI y de los comienzos del XVII.
Ciertos comportamientos no se pueden enjaular en las categoras de homosexuali-
dad o heterosexualidad; tampoco la relacin sexual que ofrece el teatro isabelino,
donde papeles femeninos eran interpretados por hOlubres jvenes, se puede redu-
cir a la realidad o no de la homosexualidad. Hay pues, en el caso de la Inglaterra
isabelina o en otros, dos formas rechazables de anacronismo, el textual y el sexual.
A partir de esta gua, he iniciado una investigacin comparativa sobre las formas
de inscripcin, transmisin y apropiacin del texto teatral en la comedia del Siglo
de Oro y el teatro ingleses, as como en la llamada literatura clsica francesa o en
la comedia espaola de esas fechas.
El mundo del teatro puede verse como representacin, como conjunclOn
entre texto y prctica escenogrfica, como exhibicin de la sociedad cortesana.
Ms an, el texto por entonces no era sino un componente ms, pues la repre-
sentacin teatral supona una totalidad de decoraciones, vestimentas, acciones,
juegos teatrales, tipos de iluminacin, y el guin era inseparable del conjunto: de
ah las reticencias en el siglo XVII para imprimirlo. Con el teatro, volvemos a
muchos de los temas precedentes: la historia de las formas de los textos, la plura-
lidad de versiones partiendo de un mismo escrito, el carcter colectivo de la pro-
pia obra, tal y como se vinculan con el funcionamiento de la sociedad, las estruc-
turas psicolgicas o de las racionalidades especficas de un habitus colectivo.
Ya Elias hablaba de una racionalidad de Corte, que defina ciertos cons-
treimientos, y donde los comportamientos aparecan como instrumentos maqui-
nsticos que deban producir efectos en el otro a la vez que disimular 10 que la per-
sona pensaba o senta, al igual que una mquina teatral escondida. Todo es un
actuar sin ser visto. Paralelamente, Elias describe la racionalidad cortesana en la
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SALUD MENTAL Y CULTURA
obra de Gracin, o en su versin francesa hecha por Amelot de la Houssaie, en La
Bruyere, La Rochefoucauld, Saint-Simon o, elaborada estticamente, en alguna de
las tragedias de Racine y Comeille. Todo este teatro de economas psquicas y de
formas estticas se debe aunar en un proyecto intelectual que vaya ms all de las
divisiones tradicionales entre historia de la literatura e historia cultural, o entre his-
toria de las mentalidades e historia intelectual. Tales fronteras se han quebrado, y
surgen nuevas delimitaciones de los objetos histricos: es lo que yo mismo inten-
to hacer o lo que se aprecia en la crtica textual espaola (pienso en la obra de
Francisco Rico) poco conocida fuera del hispanismo pese a su agudeza metodol-
gica. Intentamos vincular gneros textuales y editoriales, estudiando la relacin
entre los textos literarios y su inscripcin esttica del mundo social.
La materialidad de un texto, que Ud. siempre subraya, se hallara pues a
medio camino entre el autor y el editor.
La visin del texto como materialidad -como algo inscrito, sometido a diver-
sas formas ortogrficas, tipogrficas- supone tener en cuenta las distintas tcnicas
de inscripcin textual y la variedad de sus responsables. Me refiero primero al
autor que, por supuesto, no escribe libros sino textos que otros elaboran y trans-
forman, que convierten en manuscritos copiados, en escritos impresos o grabados
(hoy, electrnicamente). Estn ah presentes, entonces, el corrector de la copia, el
tipgrafo y el editor, figura que surge en el siglo XIX y que decide sobre el for-
mato y la paginacin -la forma tipogrfica puede ser decisiva-; o, finalmente, si
se trata de un texto teatral, el responsable de la compaa o de la representacin.
Al ser algo inasible, la materialidad ofrece dificultades de tratamiento.
El empleo de esos nuevos instrumentos conceptuales no provoca graves difi-
cultades para los textos comunes o sin atributos, por citar a Musil. Pienso, por
ejemplo, en los carteles fijados en la paredes, en los pliegos sueltos o en la cartas
ordinarias, que admiten sin problemas el uso de esta categora de la materialidad
del texto. En cambio, cuando llegamos a la literatura y, ms an, en el caso de la
filosofa, su mayor abstraccin empuja al discurso hacia su desmaterializacin. Se
tiende entonces a repudiar que el sentido de un texto filosfico o literario depen-
da de factores que no sean el autor, de elementos formales que no pertenecen al
del contenido semntico del discurso, o de las competencias y los lmites de las
comunidades que se apropian de ese texto. Se producen rechazos a una aproxima-
cin basada en su materialidad. Algo parecido suceda con la resistencia a la con-
textualizacin, al obstculo que la historia de la filosofa interpone ante la historia
misma, al mostrarse contraria a incluir en sus anlisis los problemas derivados de
la produccin, transmisin y recepcin del texto, que van cambiado con el tiem-
po. No me refiero a que el historiador de la filosofa no lea a los filsofos antiguos
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SALUD MENTAL Y CULTURA
o no admita la tradicin, sino a su repugnancia a resaltar grandes discontinuida-
des, lo que conduce, a veces, a que se lea a Platn, a Kant o a Heidegger como si
fueran del todo contemporneos. As, junto a esta proteccin temporal del texto
filosfico, hay que aadir la resistencia a considerar el problema de su materiali-
dad que define tambin su posible lectura.
En un ensayo sobre historia y filosofa, abogu por esa doble apertura, que
supone un quebrantamiento de los lmites tradicionales de las disciplinas. La filo-
sofa, que se mantena en el mbito de una historia puramente intelectual, lejos de
la perspectiva sociocultural, debe rectificar sus criterios. Un estudio muy intere-
sante del filsofo americano Richard Rorty, sin entrar en la valoracin de la mate-
rialidad, va en el mismo sentido: considera legtimo, en el campo de la historia de
la filosofa, el estudio de las aproximaciones contextualizantes, e insiste en la
discontinuidad semntica de los conceptos, aunque sean idnticas palabras las que
los designan, y repara en los lugares sociales o intelectuales en que se producen,
pues no es lo mismo el gora griega que la universidad alemana del siglo XVIII o
que el espacio pblico de los media en el siglo XX.
Otro tanto sucede con las disciplinas histricas?
Al tratar el pasado del libro, hemos hecho historias del lector, del espectador,
de la comunidad receptora, cruzando de otro modo el espacio social. No sin difi-
cultades' otros historiadores han aceptado aplicar este tipo de cuestionamiento a la
propia historia; algunos ven necesario tener en cuenta tanto la institucin y el lugar
donde se escribe un discurso histrico, como las formas retricas con que se escri-
be, el modo en que se transmite y las posibilidades de su inteligibilidad en rela-
cin a sus destinatarios implcitos o reales... Lo mismo puede decirse de la cien-
cia. Por ejemplo, es significativo ver de qu modo, durante los siglos XVI YXVIII,
perduraba an en los libros cientficos esa funcin medieval del autor que daba
garanta de verdad y de qu forma los autores, como tales, se diluyeron luego pro-
gresivamente. Las dificultades para la recepcin de la ciencia plantean los mismos
interrogantes que en otros campos: en qu lugar se elabora cierto saber cientfico,
qu formas de transmisin le dominan y cmo ha sido apropiado un texto por la
comunidad cientfica... En el orden mental creado por los impresos, en sus distin-
tas disposiciones y su correspondiente circulacin, se revela una clave de la
modernidad; del mismo modo que el mecanismo antiguo de difusin de los
manuscritos import mucho para la educacin en la Antigedad.
Los medios electrnicos transforman tanto los planteamientos convenciona-
les como las bibliotecas, segn ha indicado recientemente.
La revolucin del presente es la del soporte electrnico, que trasciende el
modelo del codex en el que an reconocemos el libro tradicional (pues su forma
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SALUD MENTAL Y CULTURA
antecede al invento de Gutenberg), y la de las tcnicas de produccin y reproduc-
cin. Es un nuevo vehculo que implica formas particulares de organizacin del
texto. Estas tres revoluciones -la de la tcnica productiva y reproductiva, la de las
formas y dispositivos del soporte y la de las prcticas de lectura- tradicionalmen-
te se presentaron desvinculadas unas de otras. Nunca en la historia se dieron las
tres a la vez. La aparicin del codex, que en los siglos 11 y 111 sustituy el rollo de
la Antigedad, se realiz en el mbito de los manuscritos. La imprenta, de hecho,
no modific la estructura del libro en el siglo XV, y los cambios que condujeron a
la lectura silenciosa se dieron en la misma poca del libro copiado a mano. La
revolucin del siglo XVIII, consistente en una nueva relacin con la cultura escri-
ta -lo que los alemanes llamaron revolucin de la lectura-, se dio en el mundo
centenario de los impresos. La singularidad del presente radica en la articulacin
simultnea de esos tres elementos: tcnicos, formales y antropolgicos.
Hoy, en las nuevas bibliotecas se apela a los nuevos soportes para hacer ms
accesible la cultura escrita. Pero no se debe reducir todo a un nico texto electr-
nico, uniforme. Han de seguir preservndose los textos en las formas que fueron
las suyas, en las que fueron producidos y ledos, en las que se hallan inscritas con-
ductas sociales y gestos privados: el lector antiguo desenrollaba horizontalmente
el pergamino (en cambio, las pantallas pasan verticalmente); no poda disponer de
otro objeto en las manos; y si quera escribir deba dejar su lectura (nuestra rela-
cin actual con la escritura es la ms distanciada de toda la historia). De ah que
la formacin de los bibliotecarios no deba circunscribirse, como predomina hoy, a
las ciencias de la informacin: los bibliotecarios bibligrafos siguen siendo indis-
pensables. As en la Biblioteca Nacional de Francia recin abierta -no habiendo
aqu, como tampoco en Espaa, una tradicin de la public library-, se trata se con-
jugar una biblioteca patrimonial, lo que haba sido en la historia reciente, con una
biblioteca de libre acceso; con usos diferenciados espacialmente y, a la vez, englo-
bados en un amplio espacio de lectura.
En estos timos aos se ha resaltado mucho el papel de las enciclopedias.
S; y es la razn por la cual esta nueva Biblioteca Nacional ha dedicado su
primera exposicin al enciclopedismo, pues la enciclopedia -libro de los libros-
es uno de los recursos para contener la proliferacin textual a base de recoger lo
esencial y, adems, ordenarlo rigurosamente. La multiplicacin actual de enciclo-
pedias y diccionarios parece la respuesta a este miedo al exceso: se intenta domar
un mundo salvaje para volverlo accesible. El enciclopedismo, entonces, como
tema editorial, de reflexin o de exposicin, responde a una inquietud compartida
ante el mundo del texto electrnico, ante un horizonte ilimitado de acumulacin.
Es una expresin y una respuesta sencilla a esa tensin.
(108) 526 Entrevista con Roger Chartier
SALUD MENTAL Y CULTURA
El miedo lo provocan tambin las nuevas tcnicas, por sus efectos incon-
trolados?
Por un lado, hay que considerar los elementos que se pueden vincular a las
nuevas tecnologas de difusin y conservacin de los textos y, por otro, conviene
referirse a algo ms tradicional, como son las angustias y los miedos con respec-
to a la cultura escrita. En relacin con lo ltimo, ya sea en tiempos de la Biblioteca
de Alejandra, en el Renacimiento o en el siglo XVIII, surgen tres tipos de miedo
que pueden parecer contradictorios pero que son solidarios. Primero est el miedo
a la prdida, al olvido: se siente la necesidad de rescatar los textos del pasado para
evitar que se pueda perder algn libro imprescindible para la sabidura y la inspi-
racin, los conocimientos o la fe. Ese temor anima todas las empresas que lucha-
ron o luchan contra el olvido, conlO el proyecto quiz mtico de una biblioteca uni-
versal, como la fijacin impresa de los textos manuscritos y la constitucin de las
bases de datos. Una segunda es el miedo a la corrupcin del texto durante la trans-
misin, sea en la copia manuscrita, en el arte mecnico de la imprenta, en el pro-
ceso capitalista de la edicin o en la posible manipulacin electrnica. Y hay un
tercer temor que es el del exceso: el miedo a una produccin escrita incontrolable,
que prolifere sin freno alguno. Este era un tema que preocupaba a Foucault y que
haba inspirado muchas utopas de reduccin: la del libro nico, tan frecuente
en el siglo XVIII, que reuniese los saberes necesarios, la de esos extractos que
recuperen lo esencial de todos los escritos o la de tantos esfuerzos por clasificar el
saber.
El eco de cierta hostilidad hacia el libro se recoge a menudo en la literatura,
en Shakespeare, en Lope. Pero la prdida, la corrupcin y el exceso son figuras
centrales de la relacin de los hombres con la cultura escrita, y aunque no sean
iguales en el mundo griego o helenstico, durante el Renacimiento, la Ilustracin
o el mundo contemporneo, s definen bien el entrecruzamiento de muchas para-
dojas que arrancan del mundo escrito.
y qu afectara especialmente a la actualidad?
Ms que estudiar nuestras inquietudes convendra analizar la experiencia
actual, que camina en direccin contraria: donlina la mezcla o el nlestizaje de las
tradiciones intelectuales, nacionales o historiogrficas. Adems, cada uno de los
campos de las ciencias -exactas, humanas o sociales-, dada su dimensin, hace
imposible su conocimiento total. Pero una de las paradojas del mundo contempo-
rneo es que hoy, por primera vez, se puede pensar en la biblioteca universal como
una realidad, ms al alcance incluso de lo que nos imaginamos sobre la Biblioteca
de los Ptolomeos en Alejandra, que no dejaba de ser un sueo para la poca, pues
no haba modo de que llegara a todos los lectores del Mediterrneo o ms all.
Ahora, en cambio, si todos los libros se transformaran en un texto electrnico no
Entrevista con Rager Chartier 527 (109)
SALUD MENTAL Y CULTURA
habra obstculo, por lo menos terico, para la disponibilidad general de todos sus
contenidos.
Sin embargo, el enfrentamiento entre la magnitud de lo disponible y las posi-
bilidades del lector se acentan hoy. Quiz exista una mayor tensin que en el
pasado: pues hay una universalidad posible, pero inalcanzable; todo se ampla
enormente a la vez que se limita. Las discusiones actuales sobre las autopistas de
la informacin, sobre la revolucin del texto y la economa de la nueva cultura
escrita deben ponerse en relacin con ese inconsciente de nuestros miedos ante
una oferta sin lmites.
Asimismo ha escrito sobre la hipertrofia de la Universidad y sus repercusio-
nes.
Pertenece a un momento de mi trayectoria historiogrfica en que, interesado
por la historia de la educacin, comparaba las universidades europeas. En el siglo
XVII, y tambin en el siguiente, hubo un gran desequilibrio, por la multiplicacin
de los colegios y universidades, que dio lugar a una proliferacin e nposible absor-
cin de los licenciados, cuestin asimismo de finales del siglo XX, que por cierto
aclara las convulsiones de los sesenta. El hecho manifiesta la incapacidad de la so-
ciedad para evitar las frustraciones de aquellos a quienes los ttulos ya no permiten
las salidas antiguas, al cerrarse los mercados de puestos de trabajo, pues la oferta de
cargos y posiciones ya no responda a las expectativas del pasado, en Inglaterra pri-
mero y luego en Francia. La misin del historiador, en este caso, no es dar pautas
normativas sino exponer estas repeticiones de sucesos del pasado en el presente.
Se necesita otro pensamiento sobre la historia que supere el tradicional?
La elaboracin filosfica de los problemas de la prctica histrica suscita
interrogantes que no son materia obligatoria para el historiador. Ejemplos de estas
cuestiones clsicas son la objetividad de la historia o los prejuicios del investiga-
dor, que pueden ser o no abordados por l. Me interesa ms interrogarme terica-
mente sobre algunos elementos que participan directamente en la prctica histo-
riogrfica, como la cuestin de la representatividad. Qu es lo ms representati-
vo, una repeticin, la regularidad o el caso singular que da acceso a algo compar-
tido pero escondido generalmente? Se debe construir a partir de un paradigma
similar al de las ciencias que utilizan series estadsticas o se debe de elaborar a par-
tir de un concepto como lo excepcional/normal de la microhistoria italiana? Otro
problema sera el de la escala de la investigacin histrica, sea una historia global
al modo de Braudel, sea siguiendo la limitacin de un territorio particular, segn
la tradicin de la historia social francesa, o bien sea con una historia que aprove-
cha una entrada particular, como por ejemplo una biografa, una prctica como la
lectura, o una serie de objetos para ver cmo se teje la trama de una sociedad.
(110) 528 Entrevista con Roger Chartier
SALUD MENTAL Y CULTURA
Son problemas histricos muy tcnicos, abordables mediante una conceptuali-
zacin filosfica. Se debaten hoy en Francia. Un colega, Grard Noiriel, en su re-
ciente Sur la crise de l'histoire, enjuicia la epistemologa de la historia no slo co-
mo intil sino como peligrosa, pues unos historiadores la abordan sin estar capacita-
dos, sin poseer la suficiente formacin y cultura, y otros se convierten en una suerte
de aristocracia del gremio que deja de practicar la historia real, la de las fuentes;
caen en el extremo opuesto de ese empirismo estril que quiere estudiar los docu-
mentos sin el menor soporte terico ni mediacin alguna. Trato de evitar ambos ries-
gos publicando a la par libros sobre un dominio particular de investigacin y ensa-
yos sobre la dimensin metodolgica, historiogrfica y filosfica de la disciplina.
Ha defendido, en esa lnea, la hermenutica con sospecha que propuso
Ric(Eur, un tipo de interpretacin que se niega a ser engullida por la sociologa.
Es evidente que la dimensin hermenutica o fenomenolgica, a lo Ricreur,
fue fructfera. Basta pensar en la relacin, como dice l, entre el mundo del texto
y el mundo del lector, que es un captulo crucial del tercer volumen de su Tiempo
y narracin. Si las narraciones histricas influyen en la transformacin de las per-
cepciones inmediatas de los individuos es porque hay una apropiacin de las mis-
mas y, por lo tanto, una lectura: ello justifica la centralidad del captulo Mundo
del texto, mundo del lector. Su punto de vista era importante ante el estructura-
lismo ms romo, que no pensaba en esa relacin entre el lector y el texto -el texto
funcionaba segn sus propias reglas-, y tambin ante cierta historia cultural que
se haba dedicado a reconocer la circulacin de los libros en distintos medios
sociales pero sin entender en absoluto lo que era la lectura. As, tenamos un
esquema estructuralista, preocupado casi exclusivamente por el texto, y un mode-
lo socio-cultural que casi slo se interesaba por las desigualdades en la circulacin
y distribucin del mismo, entendidas como una prctica externa de los textos. De
ah el peso del trabajo Paul Ricreur o de Wolfgang Iser.
Pero el texto necesita adems un soporte, un vehculo -un manuscrito, un
impreso o una voz que lo recite-, toda una dimensin material que no figura en la
perspectiva hermenutica, pues hace abstraccin del texto y entiende la lectura
como un acto puramente intelectual y no como una prctica. Debe superarse esa
posicin universal de la fenomenologa introduciendo la corporeidad en el mundo
de los lectores, estudiando mejor todas las discontinuidades que surgen en la cir-
culacin y transmisin, en la apropiacin de los textos, de un modo casi antropo-
lgico. McKenzie, un historiador de Nueva Zelanda, profesor en Oxford, ha ela-
borado una sociologa que abarca esos aspectos: en Bibliography and the
Sociology of Texts, de 1985, cuya traduccin he prologado, muestra cmo el
aumento de lectores produce nuevos textos, y sus significaciones mismas se ven
afectadas por esas nuevas formas.
Entrevista con Rager Chartier 529 (111)
SALUD MENTAL Y CULTURA
Tambin antroplogos como Jack Goody han renovado esta perspectiva.
y de un modo capital. Es el punto de partida para distinguir entre la trans-
misin oral y la escrita de un texto. En La lgica de la escritura y la organizacin
de la sociedad, Goody investiga el momento en que la escritura alfabtica o la
escritura sin ms abren la posibilidad de usos mltiples de los textos, pues a par-
tir del momento en que ya se escribe y se fija el discurso la relacin con los tex-
tos cambia... Ya abra la discusin en Cultura escrita en sociedades tradicionales:
la dificultad mayor no consiste tanto en separar esos dos modos como el estudiar
los complicados entrecruzamientos que hacen que un texto escrito sea devuelto al
mundo oral que a su vez puede inspirar una nueva escritura, y as sucesivamente...
En el caso espaol podemos pensar en la circulacin de romances en pliegos
sueltos desde 1510, una forma impresa que hace circular expresiones de poesa
oral y que vuelve, de manos de los vendedores ciegos, a la oralidad. Es un buen
ejemplo del mundo de intercambios al que me refiero.
Los historiadores americanos de la Ilustracin, afrancesados quiz, han
trabajado en aspectos complementarios a los suyos, renovando la historia, a la
par que lo hacan ciertos italianos.
Me costara pensar que Robert Darnton y Keith Baker son afrancesados, por-
que buena parte de su investigacin avanza con gran provecho en direccin con-
traria a la historiografa francesa. Y el concepto de microhistoria en Giovanni Levi
iba contra el modelo francs de la monografa basada en la geografa humana, que
delimitaba un territorio y le estudiaba en su singularidad; y en contra tambin, por
lo tanto, de nuestra tradicin sociolgica que buscaba leyes y regularidades (El
suicidio de Durkheim no se restringira al Franco Condado). La microhistoria no
tiene nada que ver con esto, pues si utiliza un territorio, en general ms pequeo
que el de la perspectiva francesa, no es para interesarse por esa regin o localidad
-Levi en su libro La herencia inmaterial lo ha puesto de manifiesto-, sino para
manifestar que slo en esa escala se pueden estudiar funcionamientos sociales,
relaciones entre las comunidades y el Estado, formas de negociacin o de lucha
entre las familias. Era como un laboratorio donde se podan ver relaciones y fun-
cionamientos en un lugar determinado aunque no fueran especficos de l: as
afectara a la sociedad europea del Antiguo Rgimen. Para la microhistoria, cierto
territorio es un laboratorio y para la corriente francesa el territorio es el objeto
mismo de la investigacin.
En el caso de Darnton, la polmica afectaba menos a la dimensin territorial
y s, en cambio, a la metodologa cuantitativa. Chaunu o Vovelle echaban mano
con facilidad de escalas estadsticas que no definiran con exactitud una sociedad
(al igual que Roche o yo mismo). Tanto la microhistoria italiana como la historia
antropolgica estadounidense se han construido contra la historiografa francesa,
(112) 530 Entrevista can Rager Chartier
SALUD MENTAL Y CULTURA
a menudo simplificndola pero procurando modelos de inteligibilidad muy perti-
nentes. Todos respetan la orientacin de Annales, pero elaboran su proyecto inte-
lectual en contra de lo que pensaban que era el modelo social francs cuantifica-
dor de los aos sesenta y setenta. Nuestros debates con Darnton -quien se apoya
en el modelo antropolgico de Clifford Geertz- se centran en su La gran matan-
za de gatos y otros episodios en la historia de la cultura francesa, de 1984, en la
relacin entre la circulacin de la literatura prohibida y los cambios en las repre-
sentaciones colectivas que condujeron a la ruptura de 1789 (dition y sdition) ...
aunque tales polmicas fueron posibles no slo por mi amistad con Darnton sino
por nuestras preferencias comunes, y entre stas destacan los artculos de Annales
de los aos treinta, del todo fundamentales.
y de qu modo se situara el trabajo de CarIo Ginzburg?
El caso de Ginzburg es ms complicado, porque este microhistoriador es el
mayor macroantroplogo que cabe imaginar. En su libro Historia nocturna lo que
finalmente explora es cmo el ncleo de mitos, ritos y creencias constituan el
zcalo cultural de Europa e incluso cobraban la dimensin de una invariante uni-
versal. Lo que hay de comn es que, a partir de una situacin excepcional, de una
anomala, intenta ver lo que est escondido en el conjunto. As en el caso de su
trabajo sobre el molinero friulano del siglo XVI -El queso y los gusanos- encuen-
tra unas creencias religiosas particulares cuya prctica fue asociada con la bruje-
ra inmediatanlente por los inquisidores, cuando no tena nada que ver con ella. El
anlisis de este error le permite captar las bases de la cultura popular. Su plantea-
miento se distancia del modelo francs, muy preocupado en cambio por circuns-
cribirse al territorio estudiado.
Cmo recuperar la dimensin crtica de la historia ms all de la mera
narracin ?
Se ha hecho hincapi, con razn, en la dimensin retrica y narrativa de la
historia, en contra de la ilusin de un entendimiento inmediato del pasado donde
no existira la escritura histrica. Pero a partir de este diagnstico - White, Ricreur,
De Certeau- hay dos maneras de seguir razonando, una, a la manera de Hayden
White, quien suprime toda diferencia entre ficcin y historia en cuanto a registro
del conocimiento, pues habra un tipo de saber comn; otra, la de pensar en el esta-
tuto de conocimiento verdadero de la historia, que hoy, sin embargo, resulta dif-
cil cuando se rechaza toda idea de que es posible una transparencia entre el dis-
curso, entendido como conocimiento, y la experiencia del pasado.
Esta tensin est presente en la misma palabra historiografa, que se refiere
a un pasado real en cuanto que historia sucedida, y a la escritura en tanto que gra-
fa, lo cual establece lmites al acto mismo del conocimiento. Ricreur y De Certeau
Entrevista con Roger Chartier 531 (113)
SALUD MENTAL Y CULTURA
nunca abandonaron la dimensin congnoscitiva aun resaltando su carcter narrati-
vo; defendieron siempre la intencionalidad de su verdad o su estatuto cientfico.
La historia tiene una relacin con la verdad, y adquiere un rango epistemolgico
que le distingue de la ficcin. Debe hacerse compatible una pluralidad de inter-
pretaciones legtimas con la reflexin sobre el modelo del indicio propio de
Ginzburg. No se puede pensar en este problema slo en trminos epistemolgicos
o metodolgicos: la dimensin crtica debe alzarse contra esas falsificaciones que,
por ejemplo, Caro Baroja describi en un libro ltimo, contra todas las mixtifica-
ciones que estn al servicio de una forma de identidad o de un poder. La crtica
sirve, desde luego, para tener la fuerza de rechazar, como Pierre Vidal-Naquet, la
ocultacin de las cmaras de gas, as como esa nueva reescritura de la historia ale-
mana de los aos treinta y cuarenta, o los discutibles mitos nacionales.
Retornamos, pues, a los viejos maestros, al compromiso social de Marc
Bloch.
Ahora hay una tendencia a considerar que la obra de Bloch es ms moderna
que la de Febvre. Y es que su orientacin se siente hoy ms cercana a nuestros
intereses y nuestras angustias. Bloch, integrado en la resistencia frente a la inva-
sin alemana, tuvo un destino trgico e incluy en su historia la dimensin del pre-
sente, mientras que Febvre se refugi en un papel ms clsico de profesor. De
hecho, los historiadores ms jvenes (as Ginzburg) se sienten atrados por la figu-
ra heroica de Bloch, por su valor cvico y moral. Sus diferentes estilos fueron noto-
rios durante la segunda guerra mundial: mientras Febvre propona una defensa de
la civilizacin ante la invasin alemana a travs de la profesin de la historia,
Bloch particip en el enfrentamiento armado de un modo directo... Empezamos
esta entrevista con Lucien Febvre y podemos terminarla recordando a Marc Bloch:
l estuvo toda su vida obsesionado por esta dimensin crtica, imprescindible, de
la historia.
(Consejo de Redaccin, F. C. y M. J.)
La abundante obra de Chartier ha aparecido dispersarnente en revistas y en diversos trabajos
colectivos, del mismo modo que bastantes de sus artculos se publicaron en ingles, alemn o en ita-
liano por vez primera (incluso, los prlogos a sus libros editados en Espaa estn redactados para
esta ocasin). Entre sus publicaciones iniciales destacan: L' Acadmie de Lyon au XVlIIe siecle
(Nouvelles tudes lyonnaises, 1969); Livre et espace: circuits commerciaux et gographie culture-
lle de la librairie lyonnaise au XVlIIe siecle (Revue r n ~ i s e d'histoire du livre, 1971). A ello se
(114) 532 Entrevista con Roger Chartier
SALUD MENTAL Y CULTURA
suma su colaboracin en dos obras colectivas, con Le livre. Un changement de perspective, en
Faire de l'histoire, III. Nouveaux Objets, Pars, Gallimard, 1974 (con D. Roche) dir. por J. Le Goff
y P. Nora, sobre la renovacin histrica (tr. en Barcelona, Laia), y La nouvelle histoire, Pars, Retz,
1978, que coordin con J. Le Goff y J. Revel. Asimismo ha sido responsable del tomo 3. de la
Historia de la vida privada, dirigida por Aries y Duby (Madrid, Tauros, 1989; oro 1985), y redactor
del captulo Las prcticas de lo escrito, pp. 113-161.
Adems de publicar L'ducation en France du XVle au XVIIle siecle, Pars, Sedes, 1976 (con
D. Julia y M. M. Compere), Chartier ha dirigido, alIado de H. J. Martin, la importantsima Histoire
de l'ditionfranr;aise, Pars, Promodis, 1982-1986 (reed. en Fayard, 1989-1991): l. Le livre con-
qurant. Du Moyen Age au milieu du XVlle siecle; 11. Le livre trionfant, 1660-1830; 111. Le
temps des diteurs. Du romantisme a la Belle poque; IV. Le livre concurrenc, 1900-1950.
Asimismo dirige importantes trabajos colectivos: Les usages de l'imprim (Pars, Fayard, 1987); La
correspondance. Les usages de la lettre au X/Xe siecle (Pars, Fayard, 1991), Historia de la lectura
en el mundo occidental (Madrid, Tauros, 1998, con G. Cavallo; oro 1995); y participa en M. Vovelle
(ed.), El hombre de la Ilustracin, Madrid, Alianza, 1995 (or. 1992), con El hombre de letras;
P. Nora, Les lieux de mmoire, 2, Pars, Gallimard, n. ed. 1997, pp. 2.817-2.850 (or. 1993), con La
ligne Saint-Malo-Geneve.
A ello se suman sus monografas y sus recopilaciones de ensayos, como Figures de la gueu-
serie, Pars, Montalba, 1982; Pratiques de la lecture, Marsella, Rivages, 1985; Lectures et lecteurs
dans la France d'Ancien Rgime (Le Seuil, 1987); o su obra traducida: El mundo como representa-
cin. Historia cultural: entre prctica y representacin, Barcelona, Gedisa, 1996 (3
3
ed.; originales
de 1983-1990); El orden de los libros. Lectores, autores, bibliotecas en Europa entre los siglos XIV
y XVIII, Barcelona, Gedisa, 1996 (2.
3
ed.; oro 1992); Espacio pblico, crtica y desacralizacin en el
siglo XVIII. Los orgenes culturales de la Revolucinfrancesa, Barcelona, Gedisa, 1995 (or. 1991);
Libros, lecturas y lectores en la Edad Moderna, Madrid, Alianza, 1993 (originales de 1987-1991);
Sociedad y escritura en la poca Moderna. La cultura como apropiacin, Mxico, Insto Mora, 1995.
Entre sus numerosos artculos destacamos L'Histoire aujourd'hui: doutes, dfits, propositions, y
Culture populaire (ambos publicados en Eutopas, Valencia, 1994); as como el captulo final,
L'arbre et l'ocan, del gran catlogo, Tous les savoirs du monde, Pars, BNF / Flammarion, 1996,
pp. 482-485. Acaba de aparecer un libro-entrevista, Le livre en rvolutions (Pars, Textuel, 1997) y
la recopilacin de artculos Au bord de la falaise. L'histoire entre certitudes et inquitude, Pars,
Albin-Michel, 1998, cuya segunda parte recoge un libro recin traducido: Escribir las prcticas.
Foucault, De Certeau, Marin, Buenos Aires, Manantial, 1996.
* Entrevista realizada el 9 de enero de 1998, con la ayuda tcnica de Li1ly, S. A.