ASOCIACIN PSICOANALTICA ARGENTINA

23 de ABRIL
SECRETARIA CIENTFICA
DEBATES ACTUALES EN PSICOANLISIS
CUERPOS Y SUBJETIVIDADES CONTEMPORNEAS
Actiid!d c"#$%#t! de Sec&et!&'! Cie#t'(ic! c"# e) De*!&t!+e#t" de Ni,"-
. Ad")e-ce#te- . )! S"cied!d A&/e#ti#! de P&i+e&! I#(!#ci! 0SAPI1
C"#(e&e#ci!2 D&3 Be&#!&d G")-e3 4C%e&*" . De-!&&"))"3 Si+5")i6!ci7# e#
*&e-e#ci! . e# !%-e#ci!3 L! +et8("&! de )! !&!,!93
Bienvenida a cargo de la D&!3 Letici! G)"ce& Fi"&i#i.
Presentacin del invitado a cargo de la M/3 C)!&! R3 Sc:e$t+!# y de la Lic3
N"&! ;"-c"5"i#i<= Presidenta de la Sociedad Argentina de Primera Infancia
quien a su vez realizar la traduccin*.
Coordinacin: D&3 J"-> S!:"!)e&
ialogarn con el autor: D&!3 E)-! ;")(5e&/= Lic3 ?i)d! C!t6= Lic3 C!&)"-
Te@e)= Lic3 J"-e(i#! Fi#6i= D&3 G%-t!" Fi#!&5= D&3 O-!)d" F&i66e&!
Agradecemos a la Lic3 N"&! ;"-c"5"i#i< que !a !ec!o "osi#le la "resencia
del r. $olse en APA y en Buenos Aires.
D&3 Be&#!&d G")-e: Agradezco a la ra. %eticia $locer& "residente de APA y a
todos los colegas que realizaron esta reunin. 'sto me "ermite venir "or
segunda vez a APA y es un gran "lacer& un gran !onor y es muy agrada#le
!a#lar a "sicoanalistas que se interesan en el ni(o reconstruido "ero tam#i)n al
ni(o o#servado y su desarrollo en carne y !ueso. *uc!as gracias.
'l tema del cuer"o y el desarrollo es un tema maravilloso so#re el cual tuve dos
maestros muy im"ortantes: *ic!el Soul)& que muri el a(o "asado& era
"ediatra y "sicoanalista y Serge %e#ovici& que muri !ace varios a(os& que
"as toda su vida "rofesional intentando ligar las cuestiones del desarrollo de
la estructura& "artiendo de la neurosis cl+nica& lleg a la neurosis infantil y en la
ultima "arte de su vida se ocu" de los #e#es& de la interacciones "recoces
como #ase de las estructuras su"eriores. ,ra#a-o actualmente muc!o con
idier .ouzel& un autor "ost /leiniano im"ortante en 0rancia& que !a#la muc!o
de los lazos que e1isten entre los flu-os sensoriales y los flu-os relacionales&
1
cmo se transforman los flu-os sensoriales en relacionales& es una cuestin
muy dif+cil en los ni(os autistas.
Como les di-e !ace un ratito& los grandes temas que me movilizan en este
2ltimo tiem"o son el #e#)& la ado"cin& las "atolog+as arcaicas como el
autismo& tres cam"os de tra#a-o que se ocu"an de los lazos "recoces& la
funcin trascendental de los lazos "recoces& que solo se "uede !acer en el
lazo con el otro& en el v+nculo y "ara el vinculo. *i tra#a-o so#re el gradiente
es"acio tem"oral& que va de la sim#olizacin en "resencia a la sim#olizacin
en ausencia& ya les fue entregado y seguramente va a ser "arte de la
discusin. 3o voy a retomar este tema a!ora4 voy a referirme a algunas
"ro#lemticas que ilustran el lugar del cuer"o en el desarrollo y en la relacin
"s+quica.
Si yo me ocu"o y me intereso tanto en los #e#)s es "orque el #e#) trae el
cuer"o al "rimer "lano en nuestras refle1iones tericas y en nuestra "rctica
cl+nica con los ni(os.
'n 0rancia& ya !ace #astante tiem"o *erleau Ponty dec+a que si el
"sicoanlisis se olvida#a del cuer"o i#a a "agarlo muy caro alg2n d+a. 'l #e#)
nos o#liga a no olvidarnos del cuer"o. %a idea que yo defiendo& en el
crecimiento y la maduracin "s+quica del ni(o& toma ra+z en dos zcalos
"rinci"ales& una ra+z cor"oral y otra relacional. 'l cuer"o ofrece "otencialidades
y es la relacin que va& "rogresivamente& a estructurarlo.
Para em"ezar quisiera recordar una cosa que 0reud indica#a en el 567& en
Inhibicin, sntoma y angustia. 'l dec+a que de todos los mam+feros el #e#)
!umano es el ms inaca#ado cuando nace& a diferencia con otras es"ecies
comienza la construccin de su cere#ro durante el em#arazo& "ero necesita de
tres o cuatro a(os des"u)s del nacimiento "ara que el cere#ro se organice y se
construya. %os 8 de la construccin cere#ral se realizan des"u)s del
nacimiento& en el encuentro del #e#) con su entorno relacional en "articular& lo
que le da un "eso muy im"ortante a la e"igen)tica.
2
'l siglo 99 fue el siglo del descu#rimiento de la gen)tica "ero el 99I va a ser&
seguramente& el siglo de la e"igen)tica& de la manera en que la relacin con el
entorno modula y regula nuestro funcionamiento gen)tico. 'sto le da al otro
una res"onsa#ilidad considera#le con res"ecto al #e#). 'l encuentro del #e#)
con el tra#a-o "s+quico del otro no es solamente una cuestin de atmsfera
"sicolgica& el tra#a-o "s+quico del otro& de los "adres y los "rofesionales
tam#i)n& se inscri#e en la corteza cere#ral misma del ni(o& !ay muc!as
e1"eriencias que lo demuestran actualmente. Cuando el #e#) nace !ay :
dominios im"ortantes que se a#ren. Con el lengua-e slo lo "odemos decir uno
"or uno& "ero son : elementos que avanzan -untos. 'l "rimero& que es muy
cor"oral& es el de la autoconservacin: tienen que !a#er distintas funciones
vitales que se "ongan en ruta& que se instalen& la res"iracin& la alimentacin&
las grandes funciones del organismo y *ic!el Soul) dec+a que des"u)s del
"arto& incluso cuando el #e#) est #ien& !ay un momento muy emotivo "ara
todo el mundo cuando el #e#) tiene que elegir "or la vida& un momento como
de sus"ensin& donde las "ulsiones de vida tienen que ser ms fuertes que las
"ulsiones de muerte. 'l cam"o de la autoconservacin que es la condicin sine
qua non de los otros& del resto. Pero al mismo tiem"o tiene que instalarse el
cam"o del a"ego& que no es contradictorio con el "sicoanlisis& es otro ngulo
de acercamiento& es ms inter"ersonal que intra"s+quico& "ero muy im"ortante
"ara el ni(o "orque le va a "ermitir regular lo me-or "osi#le la -usta distancia
es"acial entre )l y los adultos& ni demasiado cerca ni demasiado le-os "ara
esta#lecer una distancia de seguridad& #ase de seguridad que le va a "ermitir
"artir y e1"lorar al mundo. 'n franc)s la "ala#ra apego evoca muc!o el
agarrarse al otro& en es"a(ol tenemos la "ala#ra apego que evoca ms el
a"oyarse en el otro& a"oyarse so#re "ara "oder des"u)s "artir. 'l a"ego
seguro es una a"ertura al otro. 'l tercer cam"o es el de la intersu#-etividad y la
su#-etivacin que le va a "ermitir al #e#) arreglar la -usta distancia "s+quica&
sentirse e1istir como "ersona diferente del otro.
'ntonces& la autoconservacin& el a"ego y la intersu#-etividad y el 2ltimo es el
de la regulacin del "lacer y del dis"lacer. Buscar el "lacer& evitar el dis"lacer&
a"render a es"erar "ara "oder tener ms "lacer. 's el "sicoanlisis el que
me-or !a#l de este 2ltimo cam"o& muy com"le-o y delicado.
3
'stas son las cuatro grandes tareas que le a"arecen al #e#) enseguida y al
mismo tiem"o !ay tres grandes temticas& la temtica de los envoltorios
"s+quicos& la temtica de los lazos "rimitivos y la temtica de las relaciones
"ro"iamente dic!as. ;oy a decir una "ala#ra so#re estos temas "orque tienen
que ver con el cuer"o& estn ancladas en el cuer"o& so#re todo en lo que
res"ecta a los envoltorios. Si los envoltorios se construyen mal com"romete a
los lazos "rimarios& los v+nculos "rimitivos y si los v+nculos "rimitivos #inarios
se construyen mal o#staculiza llegar a la relacin triangular. 'n relacin a los
envoltorios los tra#a-os de 'st!er Bic/ fueron esenciales y en 0rancia siguieron
con los tra#a-os de idier Anzieu& 'l <o "iel=
%a idea central de 'st!er Bic/ es que los envoltorios "s+quicos se enra+cen en
el cuer"o& tengan ra+z en el cuer"o y so#re todo lo cutneo. 'l #e#) tiene que
"rimero "oder sentir su "iel como continente limitante "ara que un d+a so#re
ese modelo& gracias a la #uena continencia del holding del adulto& "ueda
construirse su envoltorio "s+quico& como un #uen equili#rio entre esos dos
com"onentes.
idier Anzieu insiste con la cuestin de la #ise1ualidad "s+quica que no se da
solamente en la relacin de o#-eto total sino a nivel de la relacin de o#-eto
"arcial& en el nivel de los "ares sensoriales contrastados& lo suave y lo duro y
tam#i)n en los envoltorios& el elemento de continente reenv+a ms a lo materno
y a lo femenino y la limitacin lo env+a ms a lo masculino. 'l equili#rio de esos
dos elementos a nivel de los envoltorios "s+quicos es esencial "ara el #e#)&
cada vez que un #e#) encuentra un adulto o v+nculos entre adultos o
dis"ositivos tera")uticos donde esos dos elementos no estn #ien integrados
cada vez se -uega el cliva-e. Por el contrario& si se encuentra con adultos o
relaciones entre adultos o sistemas tera")uticos que integran #ien esos dos
elementos va a "oder servirse de ellos "ara su crecimiento y su mundo& esa
do#le dimensin la encontramos tam#i)n en nuestros encuadres tera")uticos&
incluso en la cura ti"o& "orque el analista es garante de esa do#le dimensin.
Para edificar esos envoltorios de forma satisfactoria el #e#) tiene que
interiorizar& "rogresivamente& un o#-eto "rimario suficientemente continente y
limitante& que va a "oder -ugar esas dos funciones a "artir del interior& desde
4
adentro& des"u)s de !a#erlos e-ercido desde el afuera& el cuer"o es esencial&
es la "rimera cosa que les quer+a decir.
>uisiera decirles unas "ala#ras so#re el feto. .ace dos a(os& cuando vine ac&
a APA& evoqu) la cuestin del corte del nacimiento& que 0reud evoca tam#i)n
en Inhibicin, sntoma y angustia. onde dice esta frase tan im"ortante hay a lo
mejor ms continuidad entre el perodo prenatal y postnatal que el
impresionante corte de nacimiento, nos de-a "ensando& es una intuicin de
0reud que no "ude ir muc!o ms le-os. ?@ a(os ms tarde& e1actamente& Bion
retom este "ro#lema& en el 5A7& en un coloquio so#re los estados l+mites. 'n
esta )"oca los "rocesos originarios ya !a#+an em"ezado a ser estudiados y
Bion "ro"uso la idea que ciertos "rocesos originarios se instalan durante el
em#arazo& "asan& como en un "uente& "or el nacimiento y des"u)s del
nacimiento van a "oder transformarse en "roceso "rimario y secundario en el
encuentro con el tra#a-o "s+quico del adulto. Con esa gran disimetr+a inicial !ay
reci"rocidad "ero no simetr+a "or la inmadurez fisiolgica del #e#)& la distancia
entre el funcionamiento "s+quico del #e#) y del adulto es enorme& lo que
%a"lanc!e estudi en su conce"to de Situacin antropolgica fundamental&
ms fundamental todav+a "ara )l que el 'di"o& "ro"iamente dic!o.
>uiero !a#lar del feto& que durante el em#arazo organiza sus diferentes
a"aratos sensoriales seg2n un orden muy fi-o: "rimero el tocar& el olfato&
des"u)s el gusto& la #oca en "osicin central& des"u)s la audicin y des"u)s la
visin. < lo que yo quer+a evocar !oy es la cuestin del "rimer o#-eto. urante
muc!o tiem"o el "sicoanlisis consider que el "rimer o#-eto del #e#) es el
encuentro con el "ec!o& "resente o ausente. Ciertos autores no estuvieron de
acuerdo: 'n 0rancia& 0ranBoise olto& "or e-em"lo& insisti en el !ec!o en que&
al momento en que el #e#) nace y el momento en que encuentra el "ec!o& el
"ro#lema es el de la #oca vac+a& vac+a de l+quido amnitico y todav+a no llena
de lec!e y !a#l de un "rimer estadio a)reo& es una idea que fue desarrollada
"or %uis Prego en *ontevideo. Pero !oy con el avance de la medicina fetal
"odemos ir todav+a un "oquito ms le-os con la !i"tesis reconstructiva de
Susana *aiello en Italia& que tra#a-a con ni(os autistas. ice que el "rimer
o#-eto del feto o futuro #e#) es la voz de la madre. ic!a voz es el 2nico
5
est+mulo sonoro& que es al mismo tiem"o un est+mulo que viene desde el
interior del cuer"o de la madre y al mismo tiem"o que viene de afuera& "orque
cuando la mam !a#la& la voz se e1"resa y vuelve al feto desde el e1terior
atravesando la "ared a#dominal. %a idea de Susana *aiello es que "ara que el
#e#) "ueda tra#a-ar la cuestin de la ausencia y la "resencia del o#-eto&
"rimero tiene que !acer& en el 2tero& como un "re tra#a-o "s+quico "or ese
est+mulo sonoro "articular que es la voz de la madre& a la vez discontinuo e
im"revisi#le "ara el #e#).
Salgamos del 2tero& volvamos a la intersu#-etividad. ,odas las refle1iones se
concentran en el cuer"o y en la "oli sensorialidad. 'l conce"to de
intersu#-etividad no es "sicoanal+tico& me refiero al registro inter"ersonal& "ero
!ay lazos entre lo inter"ersonal y lo intra"s+quico. esde el "unto de vista
intra"s+quico !a#lar+amos ms de su#-etivacin& que tam"oco es un t)rmino
estrictamente meta"sicolgico. 3o es un t)rmino que est en el diccionario de
%a"lanc!e y Pontalis. Cmo "odemos re"resentarnos la llegada del #e#) a la
intersu#-etividad& cmo accede a la intersu#-etividad& es im"ensa#le sin el
cuer"o y sin la relacin& sin la relacin& sin el cuer"o. ,ener acceso a la
intersu#-etividad& es un d+a "ara el #e#)& sentir& vivir emocionalmente. 's
muc!o ms emocional que intelectual& sentir que uno y el otro !acen dos. 's
un tra#a-o de diferenciacin y que entre uno y el otro !ay un es"acio
intersu#-etivo que "rimero va a tener que ser llenado "or los v+nculos "rimitivos.
'l acceso a la intersu#-etividad es a!ondar en la distancia& en la se"aracin y al
mismo tiem"o es te-er lazos. 's a!+ donde interviene la metfora de la ara(a&
"orque una ara(a en el tec!o que quiere ir !asta el "iso no se tira& sino que va
a te-er una tela !asta a#a-o y cuando llega al "iso est se"arada del tec!o "ero
al mismo tiem"o est ligada al tec!o y "uede volver a su#ir "or ese mismo
v+nculo& o sea& que al mismo tiem"o se crea la distancia& la se"aracin y se
te-en lazos. 'sos lazos "rimitivos es todo lo que la "sicolog+a del desarrollo
"recoz nos ense(a desde !ace C@& :@ a(os& las interacciones "recoces&
emocionales& com"ortamentales& fantasmticas& el a"ego& que es un modo de
comunicacin rudimentario "ero un modo de comunicacin& la armonizacin de
los afectos& el entonamiento& la em"at+a& la imitacin& el dilogo tnico y en
nuestro lengua-e las identificaciones "royectivas normales entre la mam y el
6
#e#)& no las /leinianas que son ms defensivas& "ero la identificaciones
"royectivas normales de Bion. ,odos esos lazos "rimitivos tienen que
instalarse "ara que un d+a "ueda a"arecer el lengua-e. Si los c!icos autistas no
!a#lan no es una cuestin ni de la #oca ni de la lengua ni de los dientes& la
distancia no fue esta#lecida "orque los lazos no fueron te-idos. %as ra+ces& "or
e-em"lo& de las disfasias !ay que #uscarlas antes de la )"oca de las "ala#ras&
en el fracaso de te-er esos lazos. Dn d+a el lengua-e a"arece "or esa do#le
funcin muy "articular que es el !ec!o de "oder constatar esta se"aracin y
"oder "asar& como "or un "uente& "or encima de esa se"aracin. Cada vez
que uno !a#la& incluso si es "ara decir que nos entendemos #ien y que nos
com"rendemos #ien& el !ec!o mismo de !a#lar& es una constatacin de la
distancia& es una constatacin del duelo del o#-eto "rimario& lo que !ac+a que
Pontalis diga que si el lengua-e nos toca a tal "unto es "orque el lengua-e& de
alguna manera& slo nos !a#la de se"aracin& es la se"aracin en s+ misma.
Podemos decir que con res"ecto a la intersu#-etividad& el lengua-e funciona
como los o#-etos de "ers"ectiva de Eosolato con res"ecto a la castracin
femenina& los o#-etos se(alan la castracin "ero la esconden inmediatamente.
'l lengua-e se(ala la distancia intersu#-etiva "ero al mismo tiem"o la llena&
vuelve al modelo de la intersu#-etividad. %os ni(os autistas nos ense(an
muc!as cosas: !ay ciertos c!icos autistas que ni siquiera "udieron esta#lecer
la distancia de se"aracin& el otro no e1iste en a#soluto& el autismo descrito "or
Fanner& que nos des"ierta una contratransferencia muy dolorosa& "orque su
funcionamiento niega nuestra e1istencia. Gtros c!icos autistas& o los mismos
des"u)s de un tiem"o de evolucin& "ueden esta#lecer esa se"aracin "ero no
te-en los lazos& no !acen la tela de ara(a& y ya no des"iertan la misma
contratransferencia& es una contratransferencia ms "arad-ica& como la que
des"iertan tam#i)n los c!icos muy carenciados& es un retraimiento que no nos
evac2a& es un retraimiento que nos llama& que nos da ganas de ir !acia.
;uelvo a los modelos de la intersu#-etividad& en la )"oca de S"itz y de *a!ler
se !a#la#a de diferenciacin e1tra"s+quica y no de intersu#-etividad& "ero su
modelo& que fue muy 2til& era un modelo fundado so#re una diferenciacin
inicial a#soluta entre el #e#) y sus futuros o#-etos. *a!ler !a#la#a de fase
7
aut+stica normal y S"itz !a#la#a del estadio ano#-etal. 'n esa )"oca& en ese
modelo& la cuestin del o#-eto no se esta#lec+a "ara el #e#)& en franc)s se
"uede !acer este -uego de "ala#ras que es que la cuestin del o#-eto no es un
o#-eto en ese momento. esde esta "ers"ectiva el ni(o no se siente solo&
sentirse solo es sentir que el otro nos falta& el c!iquito se siente todo )l solo&
sentirse todo estando solo no es lo mismo que sentirse solo. *s
recientemente se desarrollaron los modelos de intersu#-etividad "rimaria en los
cuales el #e#) ve inmediatamente la "osi#ilidad de sa#er que el otro e1iste.
%os tra#a-os de aniel Stern y de ColHin ,revart!en& son dos modelos muy
o"uestos& y !oy muc!os equi"os que tra#a-an con #e#)s #uscan un modelo
intermedio& que no sea ni el de la intersu#-etividad "rimaria ni el de la
intersu#-etividad secundaria. 'se modelo ser+a un modelo que se funda muc!o
en la "oli sensorialidad. ,odos los #e#)s tienen desde el "rimer d+a& algunos
momentos del d+a& en que "resiente que el otro e1iste& "resiente que algunas
de sus satisfacciones sensoriales vienen del afuera& no es todo )l solo& "ero
eso no se mantiene todo el tiem"o& son "eque(os momentos& "eque(os islotes
de intersu#-etividad que van a tener que crecer "rogresivamente& esta#ilizarse.
%os momentos en los cuales el #e#) siente que algunas de sus satisfacciones
sensoriales no vienen de adentro de )l sino de afuera& son momentos de
sincron+a "olisensorial& es lo que onald *eltzer llam La situacin de
atraccin consensual mxima. urante el amamantamiento& cuando el #e#)
est en el "ec!o& en ese momento& #revemente& "uede tomar al mismo tiem"o
el gusto de la lec!e& el olor de la lec!e& la voz de la madre& lo tctil& el ritmo de
cmo lo tiene& "uede coordinar todo eso& -untarlo& atraccin consensual
m1ima& "ero no dura. .ay que "oder tra#a-ar ese con-unto sensorial en cada
amamantamiento como momento interactivo "ara que "oco a "oco esos
momentos sean cada vez ms numerosos.
'sas reconstrucciones de onald *eltzer& a "artir de su tra#a-o con los c!icos
autistas& fue confirmado "or los datos cognitivos que muestran que "ara "oder
sentir un o#-eto como e1terior a s+ mismo !ay que "oder "erci#irlo "or varios
canales sensoriales al mismo tiem"o& lo que el c!iquito autista intenta evitar
con las esteroti"ias sensoriales. Cuando un c!iquito !ace as+ en la mesa todo
el tiem"o o cuando se mete en la mirada del tera"euta es un movimiento
8
"at)tico "orque en el momento en que reconoce la e1istencia del o#-eto va a
intentar "erci#irlo "or un solo canal sensorial. Inmediatamente la e1terioridad
del o#-eto desa"arece& todo el tra#a-o del tera"euta va a ser utilizar esos
momentos "ara ayudar al ni(o a mantenerse en una "erce"cin "olisensorial.
'l segundo "unto im"ortante es que el funcionamiento "s+quico del adulto& de
la tera"euta "or e-em"lo& de los "adres tam#i)n& en funcin de su "ro"io
mundo interno fantasmtico& va a ayudar a la sincronizacin "olisensorial del
#e#). ic!o de otra manera& tra#a-amos muc!o so#re la funcin materna
sincronizante que de"ende muc!o del mundo interno de la mam& del "adre&
"or lo tanto& del inconciente. A!+ vemos #ien el rol del cuer"o& la sincron+a
"olisensorial que se enracina en el cuer"o y en el encuentro con un adulto
suficientemente sincronizante. Ac se da como un tra#a-o de director de
orquesta& !ay #e#)s que !acen que la mam "ueda volverse sincronizante y
!ay mams que no llegan a ayudar al #e#) a sincronizarse& las mams
re"rimidas& "articularmente. .ay lazos fuertes entre intersu#-etividad y
su#-etivacin& "ero tenemos que !acer un tra#a-o enorme todav+a.
Personalmente "or mi tra#a-o con los #e#)s& no me molesta "ensar que las
cosas se -uegan "rimero en lo inter"ersonal y eso seguramente va a volver en
las "reguntas& y todo lo que sucede en lo inter"ersonal va a ser interiorizado y
se inscri#e intra"s+quicamente. Pero al mismo tiem"o tiene que !a#er una
es"ecularizacin. ic!o de otra manera& la intersu#-etividad es el
descu#rimiento de la e1istencia del o#-eto y la su#-etivacin es el
descu#rimiento de s+ y de un o#-eto que es )l mismo un su-eto& en relacin
sim)trica. %o que Eoussillon llama o#-eto otro su-eto: el o#-eto que yo descu#ro
es )l mismo un su-eto& del cual yo soy el o#-eto. 's lo que tra#a-amos en el
li#ro que escri#imos con Eoussillon El nacimiento del objeto. 'sta
es"ecularizacin el IIJ de los c!icos llegan a "roducirla& los c!icos autistas y
"sicticos no. %a "atolog+a es el "nico& el terror& "ero el desarrollo normal es
un milagro. Por qu) el IIJ de los c!icos llegan a esta#lecer esos mecanismos
tan sutiles& tenemos muc!o tra#a-o "or delante.
Para terminar quisiera evocar& desde el "unto de vista del cuer"o& la nocin de
"rocesos originarios. Por su"uesto todo el mundo ya conoce& sa#e de lo que
0reud !a#l de los "rocesos "rimarios y secundarios& so#re todo en su art+culo
9
de KIKK& los dos grandes "rinci"ios del funcionamiento "s+quico. Pero ms all
de su tra#a-o "oco a "oco fueron estudindose un ms all y un ms ac de los
"rocesos "rimarios y secundarios. ;oy a de-ar de lado los "rocesos terciarios&
de los cuales Andr) $reen !a#l muc!o& y que en 0rancia no tuvieron muc!o
)1ito "orque no se trata de un tercer ti"o de "roceso sino ms #ien un modo de
regulacin entre "roceso "rimario y secundario "ara cada uno de nosotros& lo
que nos lleva al tra#a-o del "reconciente. 'n cam#io los "rocesos originarios&
ms all de los "rocesos "rimarios y secundarios& se estudiaron con muc!a
intensidad& lo que Andr) $reen llama#a lo antes de lo primario& "reguntndose
si se trata#a de un !ec!o del desarrollo o de una ficcin& una reconstruccin
ficticia. Andr) $reen dec+a que este originario era ms #ien la teor+a se1ual de
los analistas so#re sus "ro"ios o#-etos de estudio& so#re el "siquismo& so#re el
nacimiento del "siquismo. <a sea que sea un !ec!o del desarrollo o una ficcin
reconstructiva.
*uc!os autores tra#a-an esta cuestin imaginando que esos "rocesos
originarios "od+an re"resentar de alguna manera los ladrillos fundamentales de
la re"resentacin mental. 'n el desorden& "or e-em"lo& "odemos citar
%a"lanc!e y Los significantes enigmticos4 Los significantes de demarcacin de
Eosolato4 Los significantes formales de idier Anzieu4 Las representaciones
semiticas de Fristeva. Incluso de "arte de los ni(os Las formas autsticas de
,ustin. Pero quisiera decirles algo de los tra#a-os de Bion y de Piera Aulagnier&
"orque el "recursor e"istemolgico de todos esos significantes "rimordiales
son los elementos de Bion y los "ictogramas de Piera Aulagnier.
idier Anzieu que ten+a muc!o sentido del !umor y que dec+a que todos esos
tra#a-os !a#lan ms o menos de lo mismo& que son conce"tos diferentes "ero
no tanto& como si cada autor !a#lando desde los or+genes del "siquismo se
!u#iera visto solicitado en su dimensin narcis+stica y !u#iera querido darle un
nom#re "ersonal al mismo "roceso. Pero la idea com2n de todos esos
conce"tos es a"ortar una re"resentacin de las "rotoLre"resentaciones
mentales y que estn -ustamente muy enraizadas en el cuer"o. Piera Aulagnier
"ro"on+a una "articin tri"artita& el registro de la "uesta en forma "ara los
"ictogramas& el registro de la "uesta en escena "ara los "rocesos "rimarios y
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los escenarios fantasmticos y el registro de la "uesta en enunciacin de los
"rocesos secundarios& con la idea de que "ro#a#lemente ella tra#a-a#a muc!o
con su-etos "sicticos& no con ni(os. Pero seg2n ella en el desarrollo del ni(o
los "rocesos originarios esta#an "rimero& "od+an transformarse r"idamente en
"roceso "rimario gracias al tra#a-o "s+quico del adulto y luego en "roceso
secundario. %os "rocesos originarios estn ms all del o#-eto total&
diferencindolo del su-eto. 'n las "rimeras re"resentaciones originarias no !ay
ni su-eto& ni accin ni com"lemento de o#-eto& son "rotore"resentaciones muy
fragmentadas& enraizadas en el cuer"o y en las sensaciones& fragmentos de
es"acio& fragmentos de tiem"o& no !ay <o& no !ay su-eto. %os significantes
formales retoman esto& cuando el "aciente "one en forma sus "rimeras
re"resentaciones con frases intransitivas& eso cae& e1"lota& no !ay su-eto& no
!ay com"lemento de o#-eto. Son fragmentos sensoriales que nos !a#lan so#re
todo de relaciones. %as "rimeras re"resentaciones en el registro original son
re"resentaciones de interseccin& de unin. < cuando Piera Aulagnier !a#la de
"ictograma& cuando !a#la de la zona o#-eto com"lementario& es muy dif+cil no
"ensar en el #e#) que toma el "ec!o. %a #oca y el "ezn !acen uno& tam#i)n
indisocia#les. Piera Aulagnier dice las cosas de la manera siguiente: en estas
"rimeras re"resentaciones la #oca y el "ec!o son tan indisocia#les que la
#uena #oca es indisocia#le en el "ec!o #ueno y el "ec!o malo es indisocia#le
de la #oca mala. %o que me im"orta es que estas "rimeras re"resentaciones&
antes del lazo y la transformacin "rimaria& son re"resentaciones de
sensaciones y que !a#lan de un "rimer v+nculo& el adoctrinamiento de esos
significantes "rimordiales& el adoctrinamiento cor"oral.
.oy no voy a evocar la cuestin del destino en los "rocesos originarios& "ero lo
que quisiera decirles !oy es que esos "rocesos originarios son el zcalo& el
"rinci"io& "ara los futuros "rocesos "rimarios. 'se material originario "uede ser
activado ulteriormente en la cura y en la adolescencia.
'n los : minutos que me quedan quisiera terminar ilustrando algo que retoma
un "oquito todas estas ideas. 's el conce"to de identificacin intracor"oral de
$. .aag: es un material de o#servacin y de refle1in& es el "uente que .anna
Segal !a#+a llamado las situaciones sim#licas. Con $. .aag tra#a-) muc!o
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so#re una "el+cula donde se ve a un #e#) de 6 meses y medio& C. 's un
c!iquito que est muy #ien& lo "onen so#re la es"alda& so#re una mantita& el
o#-etivo de esta o#servacin era ver cmo so"orta#a ese #e#) unos minutos
de ausencia de la madre& que es lo que viven todos los #e#)s cotidianamente&
la mam de-a al #e#) a"oyadito so#re la es"alda& se retira& el #e#) no ve a la
"ersona que lo est filmando. 'l #e#) est #ien y nunca va a llegar a llorar&
"ero se ve que tiene un malestar que em"ieza a aumentar. 's interesante
"orque el #e#) tiene que encontrar en )l mismo la manera de so"ortar la
ausencia. ,iene 6 meses y medio& y va a tratar de -untarse en la l+nea media
del cuer"o& va a tratar de -untar sus manos& "ero no lo "uede sostener. Busca
su #oca& tam"oco la encuentra. ;a a e1"lorar su esternn con la mano& la
mano se cae. Intenta cruzar los dedos "ero no lo consigue& el malestar
contin2a aumentando y la mam vuelve. %o esencial de la "el+cula es lo que
voy a decir a!ora: la mam se muestra& el #e#) la ve& un minuto& dos minutos y
se vuelve a ir. A!+ suceden dos minutos "articulares donde todas esas
manio#ras que descri#+ reci)n funcionan #ien y el #e#) no tiene malestar&
"arece tranquilo& #ien. Incluso encuentra su #oca& se "one el "ulgar en la #oca
y !ace movimientos como de un a#anico con los deditos so#re la cara& como si
encontrara las sensaciones del "ec!o so#re su cara. urante dos minutos est
"erfectamente #ien& des"u)s el malestar vuelve& "or suerte& "orque sino
alcanzar+a con ver a la mam una sola vez en la vida& no funciona as+ la vida.
%a cuestin es "reguntarse qu) "asa en esos dos minutos que el #e#) est
#ien. ,am#i)n !ay otro movimiento que el #e#) !ace muy #ien& que agarra el
"ulgar con su mano. %a !i"tesis de $. .aag& y de a!+ viene el t)rmino de
identificacin intracor"oral& es "ensar que uno de los !emicuer"os re"resenta
la funcin materna o "arental y el otro !emicuer"o re"resenta al #e#)& )l
mismo. < cuando el #e#) !ace este movimiento estar+amos en un r)gimen de
ecuacin sim#lica seg2n .anna Segal. 'l #e#) no tiene la lucidez entre el
gesto sim#olizante y el o#-eto sim#olizado. 'st dici)ndose que mam no est&
es"erando que vuelva voy a agarrar el "ulgar que me re"resenta con la mano
que la re"resenta& "ara figurar la unin. 'sa ser+a una identidad de
"ensamiento. 3o es "osi#le todav+a& )l est todav+a en identidad de
"erce"cin& "ero cuando !ace este movimiento est figurando en su cuer"o& de
manera "re sim#lica& el encuentro con la madre. Prolonga la identidad de
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"erce"cin esos dos minutos que siguen& "rolonga ese encuentro
sensorialmente en t)rmino de ecuacin sim#lica y "ara m+ esos tra#a-os de $.
.aag me interesan muc!o como relacin entre las refle1iones tericas de
.anna Segal y lo que "odemos o#servar en el #e#)& en o#servacin directa.
D&3 O-!)d" F&i66e&!2 esde ya muc!as gracias "or todo lo que nos !a dic!o&
que !a sido muy vasto& no conozco toda su o#ra. 'videntemente el recorrido
que !a !ec!o "or la cantidad de autores que usted !a articulado es muy dif+cil
"oder centrarnos en todo& nos centraremos en alguna cuestin. Dna de la
cuestiones que me "areci interesante "ara a#rir el de#ate es qu) lugar le
dar+a en su conce"tualizacin al deseo& al deseo del otro& del otro "rimordial&
"orque usted !a#l muc!as veces del otro& de la madre y cmo -ugar+a esto en
el desarrollo su#-etivo del ni(o. 'n ese sentido si "ensamos que el ni(o es el
"rototi"o del o#-eto& cmo -ugar+a esta cuestin& donde el ni(o es tomado "or el
fantasma "arental que ve!iculiza el deseo del otro. 'n ese sentido usted
!a#la#a de feto y yo me acord) del li#ro M'l malestar en la "rocreacinN de
*arie *adeleine C!atel so#re la "ro#lemtica entre los em#arazos. 'lla se
dedica#a a !acer entrevistas de mu-eres que i#an a !acer a#ortos
"rogramados y que !a#la#a de la madre que !ace estragos. Seg2n tengo
entendido estrago !ay un -uego !omofnico como arre#ato& una madre que
arre#ata y cmo el em#arazo "on+a automticamente en -uego la "ro#lemtica
de la madre en relacin a su "ro"ia relacin con su "ro"ia madre y a su "ro"ia
cuestin ed+"ica infantil& que decid+a que este ni(o e1ista o no& en ese sentido
creo que le escuc!) que el ni(o decid+a tam#i)n e1istir y aqu+ !ay como una
"re condicin de que el ni(o e1ista. 'n ese sentido me "arec+a que !a#lar de
intersu#-etividad ser+a u#icar como una simetr+a entre el #e#) y el otro& la
madre. *e "arecer+a que en ese sentido !a#r+a una "rimera "osicin
"resu#-etiva que tendr+a que ver con la "osicin de o#-eto.
Lic3 C!&)"- Te@e)2 Eealmente !izo un recorrido muy am"lio de todos los
autores que tra#a-an con "atolog+as graves. *e interesa "oder diferenciar
autismo de de"resin tem"rana. Dsted !a#l de la #oca vac+a& yo lo "ienso
-ustamente como un #e#) de"rimido distinto a como ,ustin& "or e-em"lo& dec+a
la #oca como un 5"inc!e feoO. 'ntonces& me "arece que fundamentalmente me
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gustar+a !acer un diagnstico diferencial y el a#orda-e tera")utico que tam#i)n
es distinto. < "or 2ltimo me gustar+a "reguntar la e1"eriencia suya de los
2ltimos a(os& K? a 6@ a(os& qu) lectura tiene de la cantidad de c!icos autistas
que estn a"areciendo en los consultorios& que !ace 6@ a(os era una rareza y
!oy es #astante com2n reci#ir esta "atolog+a.
D&3 Be&#!&d G")-e2 $racias "or esas "reguntas im"ortantes. %a "rimera
"regunta muestra !asta qu) "unto el conce"to de intersu#-etividad es
fundamental. 's "or ese lugar que tenemos que "asar "ara "oder dar cuenta
de lo que vemos& y lo que vemos es una "eque(a "arte de lo que sucede. 3o
les di-e nada so#re el mundo interno del #e#)& "or e-em"lo y so#re el mundo
interno de los adultos que toman al cuidado a ese #e#). >uisiera intentar
res"onderle dos cosas distintas& el deseo de la madre. 'l deseo de la madre
que com"orta& en el me-or de los casos& una antici"acin de la "osicin del ni(o
como su-eto& el ni(o no va a devenir su-eto si alguien no lo "iensa como su-eto
con anterioridad. .oy en d+a esa unin todav+a no est !ec!a& entre lo que yo
intent) descri#ir en el registro inter"ersonal y en el registro intra"s+quico& "ero
lo que yo quise indicar es que la funcin sincronizante de la madre& de las
diferentes sensaciones del ni(o& est ligado al estatuto que el ni(o tiene del
mundo interno de la madre. < un segundo "unto con res"ecto al deseo de la
madre es la cuestin del tercero. 'l ni(o no descu#re solamente un o#-eto&
descu#re un o#-eto que es otro su-eto y que tiene otros o#-etos que el ni(o& lo
que le va a "ermitir al ni(o sentir que la mam es otro su-eto& -ustamente en los
momentos en que ella no est con )l& donde los investimentos de la madre son
otro& no es ni el #e#) ni ella& es lo que Andr) $reen llam el otro del objeto y
que designa el lugar del tercero. Cada vez que el #e#) siente que la madre
inviste otra cosa que no es ni )l ni ella misma est tra#a-ando el lugar del
tercero& del "adre& es "arte del deseo de la madre& y eso en la o#servacin de
las interacciones !oy em"ieza a "oder o#servarse. 'l #e#) tra#a-a con
"eque(os signos interactivos y siente si la mam est con )l o si est en otro
lado& "ero todav+a !ay muc!o tra#a-o.
Con res"ecto a *arie *adeleine C!atel y su tra#a-o so#re el em#arazo no voy
a "oder !a#larles muc!o a!ora& "ero ayer estuve en la maternidad Sard y a!+
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!a#lamos de la teor+a del traumatismo en dos tiem"os& y que la teor+a freudiana
del traumatismo& de#e incluir actualmente un tercer tiem"o. Dn tiem"o fetal&
donde las inscri"ciones sensoriales del feto "ueden ser armoniosas o& "or el
contrario& muy caticas. 'l segundo tiem"o del traumatismo es en el
nacimiento& el encuentro con el tra#a-o "s+quico del otro y a veces& como lo
dec+a Een) iat/ine& el encuentro con una ca"acidad de r!erie materna muy
insuficiente& enso(amiento materno. Pean Bergeret nos invita muy firmemente a
incluir un tiem"o fetal en las teor+as del traumatismo.
Con res"ecto a la segunda "regunta& distinguir el autismo de las de"resiones
"recoces es un "ro#lema cotidiano& en 0rancia las instancias administrativas de
salud& la alta autoridad de salud& no quiere escuc!ar !a#lar de ese "ro#lema.
Para nosotros& en nuestro centro de evaluacin o de o#servacin del #e#)& es
un "ro#lema cotidiano. .ay #e#)s que tienen un funcionamiento autista "ero
no son autistas& son #e#)s de"rimidos en los "rimeros a(os de su vida y salen
de la de"resin con enganc!es monosensoriales& que !acen "ensar en los
mecanismos autistas. Sin em#argo estn en la intersu#-etividad. 3o tenemos
ninguna !erramienta "ara "oder diferenciar salvo la contratransferencia.
Actualmente !ay una tesis que se est !aciendo en Bogot y en Paris& una
colega que se llama $iovana Cruz. %o que intenta es sa#er cmo diferenciar la
contratransferencia& los c!icos autistas nos evac2an y los c!icos de"rimidos
nos llaman& "ero dic!o asi es muy esquemtico. Pero cuando algunos c!icos
autistas em"iezan a evolucionar #ien tam#i)n nos llaman de esa manera. 'l
"ro#lema terico que est detrs de eso& cuando son de"resiones muy muy
"recoces& es la naturaleza del o#-eto "erdido& es una de"resin "or ")rdida de
o#-eto& "or ms "arcial que sea ese o#-eto& o se trata de la ")rdida de la
ca"acidad de investir al o#-eto. 'l "roceso mismo de investimiento que !ace
este o#-eto "erdido& con situaciones muy graves& "ro#a#lemente con "uente de
"asa-e ante el registro aut+stico y el registro de la de"resin. .ay c!icos
"rofundamente carenciados que "ueden volverse autistas y a!+ la cuestin de
la "olisensorialidad nos ayudar a entender me-or.
'n cuanto al aumento de casos de c!icos autistas& !ay muc!o artefacto a!+
adentro. 'l autismo de Fanner no es ms frecuente que antes y a!ora se
mezclan muc!as cosas so#re trastornos graves del desarrollo& ,$& etc. es un
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com#ate sociocultural en 0rancia& con diferentes lo##ys "ol+ticos& financieros.
Pero el autismo t+"ico& "ara m+ y muc!os colegas como yo& sigue siendo algo
raro. %o que es muy interesante& en cam#io& es en qu) medida todo #e#) que
nace& "resenta "eque(os mecanismos aut+sticos en el comienzo de su vida e
islotes de intersu#-etividad& y que se van a cruzar esos caminos en el
desarrollo. 'l #e#) tiene "rimero islotes de intersu#-etividad y mecanismos
aut+sticos y va a volverse un su-eto neurtico con "osi#ilidades de islotes
aut+sticos. .ay una dimensin aut+stica que atraviesa todo el desarrollo "ero
que no es "atolog+a y !ay que tra#a-ar muc!o todav+a "ara diferenciar los dos.
%a "atolog+a aut+stica me "arece que em"ieza cuando la dimensin autista
im"ide el acceso a la intersu#-etividad. %a dimensin aut+stica normal est
im"licada en la creatividad& "or e-em"lo& 0rances ,ustin dec+a que entre autista
y artista !ay una letra de diferencia& "ero qu) tra#a-o.
Lic3 ?i)d! C!t62 0ue un "lacer seguir toda la "resentacin. *e qued)
"ensando en la "ro"uesta so#re la "sicotera"ia con-unta "adre& madre& #e#) y
que "lantea que no s) si son una conquista o un via-e a la deriva. A m+ me
im"orta como "sicoanalista de ni(os& es muy im"ortante "or todo lo e1"uesto&
tra#a-ar en las interacciones "recoces& siguiendo la teorizacin de %e#ovici
entre los cero y tres a(os. %a demanda que significa tam#i)n "ara el analista la
ca"acidad sincronizante del analista& donde $olse !a#la de la im"ortancia que
el analista de ni(os tenga la suficiente malea#ilidad& la em"at+a con el otro y
tam#i)n la "osi#ilidad de no colocarse en que es me-or "adre que los "adres
del "aciente. *e "arece muy im"ortante "orque remite a lo que %e#ovici dec+a
que es muy dif+cil "ara los "adres delegar la "arentalidad& que !ay que
res"etarlos en ese sentido. 'ntonces cuando $olse nos "ro"one los distintos
ti"os de lengua-e& el lengua-e analgico& "redominante con lo "rever#al& y que
es "arte indis"ensa#le del lengua-e ver#al& que lo llama digital. 'sos dos
lengua-es se dan cuando uno tra#a-a en la d+ada "adre& madre& #e#)& entonces
nos "iden como un desaf+o& que "or un lado& en la em"at+a metaforizante y en
la anaccin estn !a#lndole al #e#) de un lengua-e desde lo "asional que
"redomina la m2sica de las "ala#ras del tera"euta sincronizado con el #e#) y
al mismo tiem"o un lengua-e que $olse llama digital que est cargado de lo
"rever#al "ero que va derec!o a la inter"retacin a los "adres. Cmo !acer
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esta com#inacin que es muy im"ortante "ara los que tra#a-amos con
"sicoanlisis de ni(os y tam#i)n de adolescentes& "orque $olse dice que en el
adolescente tam#i)n !ay que #uscar al ni(o de vuelta de ese lengua-e
analgico "rever#al que tiene ms que ver con el tono& con la m2sica. Ac !ay
un desaf+o.
D&3 G%-t!" Fi#!&5: *e sumo a los agradecimientos y felicitaciones de la
mesa. ,uve la o"ortunidad de leer los tra#a-os y !a#erlo escuc!ado al octor
cuando vino al !os"ital de ni(os !ace un tiem"o atrs. >uer+a !acer algunas
refle1iones y alguna "regunta. Dna es que leyendo los tra#a-os me acord) de
una e1"osicin de dos artistas franceses& una es %ouise Bourgeois& cuando
vino en 6@KK a !acer una e1"osicin so#re 'l retorno de lo re"rimido donde lo
que "resenta#a era toda su e1"eriencia con el "sicoanlisis como escultora y
artista. *ostra#a muc!as cosas im"actantes& "ero una cosa que ms
im"acta#a era una ara(a gigante que se !a#+a "uesto en la "uerta de la
0undacin Proa que se llama#a La maman. Asoci) con esto de la metfora de
la ara(a y cita#a tam#i)n a C!arles Baudelaire donde dec+a que el arte es
sacrificar la "erce"cin "ara im"oner el acto est)tico de una memoria. 'stas
dos cosas se un+an a "artir de la metfora de la ara(a& "ensa#a que la ara(a
arma tam#i)n una red& a veces mort+fera& "ero "ara nuestro tra#a-o cotidiano
"uede ser una red de sost)n.
%a "regunta ten+a que ver& usted cit muc!o los tra#a-os de aniel Stern& y !ay
una cosa interesante so#re el li#ro de la su#-etividad inter"ersonal donde )l
!a#la del lengua-e como una forma de fenmeno transicional& cosa que me
"areci sumamente interesante& donde la "ala#ra ocu"a#a una "osicin
intermedia entre la su#-etividad de la madre y la o#-etividad del infante y que
era el "rimer indicio de algo com"artido en el significado& eso "or un lado. %o
otro que "ensa#a es que tra#a-ando en las consultas diarias que tenemos en
los !os"itales la cantidad de "atolog+as& que yo no se si llamarlas de la
sincron+a tomando sus "ala#ras& la cantidad de trastornos de lo "rever#al que
nosotros o#servamos en c!icos& en adolescentes y c!icos ms grandes de los
que ustedes "lantean de #e#)s con autismo. G sea& como lo "rever#al todav+a
est "resente ms all de la cronolog+a& donde nos vemos& seg2n tus tra#a-os&
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o#ligados a dar ms "ala#ras de las !a#ituales o tra#a-ar de otra instancia
como incluyendo otra cosa no necesariamente "sicoanal+tica como
"sicomotricidad o "sicotera"ia& tratando de construir un andamia-e donde el
lengua-e luego "ueda acceder. < lo 2ltimo& tal vez no entend+ #ien& "ero me
"areci que en todos los tra#a-os en la e1"osicin de !oy se !ac+a demasiado
!inca"i) en el conte1to de los "adres& y yo me "regunta#a cunto !ay de la
"atolog+a del #e#) a que el autismo& como otras "atolog+as tem"ranas son
"luri#iolgicas& que im"lican que esa mam o ese "a" se acerquen distinto.
As+ tam#i)n el #e#) "resenta algo de lo deseante& ser a#razado& a"egado&
!a#lado& escuc!ado& mirado& que no siem"re la cosa es del lado de los "adres
sino ms all de la reci"rocidad y no simetr+a como usted #ien se(al& me
"arece que es suficiente "atolog+a neonatal que im"lica cierta dificultad del
mismo #e#) "ara "rovocar todo lo que usted coment.
D&!3 E)-! ;")(5e&/: *e alegro muc!o que usted !aya articulado muc!as
teor+as en toda la zona de interseccin "orque eso nos enriquece
enormemente el universo en vez de encerrarnos en una o dos y descartar& "or
distintas razones& las dems. Dsted comenz la disertacin !a#lando de lo
!egemnico del cuer"o y esta es una de las tantas cosas que quisiera tomar.
*e interesar+a su#rayar esto de las figuraciones cor"orales& que me "arece un
conce"to interesante "orque no remite directamente a la re"resentacin y
alude a una serie de """"""" o"tativos o "olisensoriales& como usted dice& y que
tam#i)n incluye lo "erce"tivo& lo sinest)sico& o sea& todo lo que !aga al sentir
del cuer"o. %a teor+a del a"ego en realidad es una teor+a intercor"oral& no solo
inter"ersonal e intersu#-etiva y en ese sentido las neurociencias !an a"ortado
muc!o en cuanto a que "ermite "lantear que la regulacin de la d+ada madre
#e#) es su"racor"oral& una regula al otro y el otro a la una. Aunque no est
muy #ien investigado las consecuencias de la "rivacin& de la se"aracin del
#e#) de la madre& s+ est muy estudiado que la tem"eratura& el sue(o& el
crecimiento y la frecuencia card+aca se alteran con la se"aracin madre #e#) y
S"itz& !ace varias d)cadas& a"ort #astante tam#i)n. 'n este sentido me
"arece im"ortante su#rayar la literalidad del cuer"o& no slo el cuer"o
re"resentado& aislado& sino la literalidad que la d+ada madre dador #e#)
esta#lecen. 'n ese sentido& y !a#lando de figuraciones cor"orales& a!+ tiene un
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tra#a-o muy interesante que !a#la so#re cmo es acunado un #e#). Si es
acunado amorosamente& sensi#lemente& el gesto sensi#le del que !a#la
BoHl#y& "osi#lemente tenga un acceso a lo sim#lico en cuanto a "oder
re"resentarse "or internalizacin en v+nculo satisfaciente& muy distinto al #e#)
que es acunado mecnicamente "ara calmarlo y que se de-e de llorar de una
#uena vez& dic!o sat+ricamente. onde "ro#a#lemente el modelo que queda
im"reso en ese cuer"o& en esta memoria im"l+cita cor"oral& "orque no !ay otro
cam"o que "ermita la inscri"cin conciente& a2n no !a madurado& es la
#2squeda de est+mulos mecnicos en momentos de desvalimiento. Gtros
autores& Smad-a "or e-em"lo& tra#a-an esta nocin como #uscadores de
est+mulos& los #uscadores de alta adrenalina& como !i-os de mecimientos& de
acunamientos mecnicos& cosa que no ocurre con quienes !u#ieran tenido
acunamientos satisfascientes& sensi#les. 'n ese sentido& yo ten+a mis dudas
so#re la nocin de sim#olizacin "rimaria& a eso quer+a llegar. 3o !ay una
re"resentacin& ni falta que !ace. <o creo que el "sicoanlisis es im"ortante
que "udiera darle al cuer"o en esta litaralidad y en las marcas que los v+nculos
im"rimen e inscri#en en el cuer"o& no !ay inscri"cin sim#lica& !ay
sensaciones& !ay vivencias& quizs difusas& "ero que tienen la memoria
invisi#le del cuer"o futuro en esa #iograf+a& esto es un as"ecto. 'l otro as"ecto&
necesito decir que el tema del lengua-e no ver#al no es slo el tec!o de la
ara(a& toda la vida tenemos lengua-e no ver#al y este tam#i)n es un as"ecto
descuidado "or el "sicoanlisis& que incluso incidir+a un elemento t)cnico de la
"rctica cl+nica so#re el modelo de "rivacin sensorial& del divn& "orque si
tuvi)ramos en cuenta el lengua-e no ver#al& que nos acom"a(a y es un
lengua-e toda la vida& necesitar+amos verlo al "aciente en totalidad.
Lic3 J"-e(i#! Fi#6i2 >uer+a agradecerle todo los que nos da y adems "erci#o
y se muy #ien que usted a 'st!er Bic/ la tiene en un lugar reconocido a trav)s
de lo que ella nos ense(a que es el m)todo "ara "oder o#servar #e#)s.
3osotros ac !emos tra#a-ado y escrito art+culos& estn "u#licados en revistas
internacionales acerca del #eneficio que tam#i)n tenemos los o#servadores de
#e#)s& los que a"rendemos a o#servar& en cuanto a am"liar nuestra mente y a
tra#a-ar as"ectos #e#)s que estn "r1imos a nacer "ero que necesitan
est+mulos. >uiere decir que la "regunta que yo quiero !acerle es si usted
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tam#i)n en su sociedad y en sus lugares de tra#a-o estimula esa formacin en
los "rofesionales de !acer un entrenamiento en lo que se llama el m)todo
'st!er Bic/ de o#servacin de #e#)s& tanto "ara "oder investigar como
naturalmente !a demostrado aquellas zonas llegando desde el feto& estamos
!a#lando ya en t)rminos muy "recisos y sutiles. 'ntonces quer+a sa#er qu)
o"ina usted cmo tra#a-an sa#iendo que . .ouzel est en el movimiento
internacional de o#servacin de #e#)s.
D&3 Be&#!&d G")-e2 'stoy delante de un desaf+o "orque son "reguntas muy
ricas y muy im"ortantes y tenemos muy "oco tiem"o "ara contestar. .ay un
tema que encontramos en muc!as de las "reguntas& la cuestin del lengua-e
"rever#al. ;oy a decir algo que es muy criticado en la sociedad "sicoanal+tica a
la que "ertenezco. 3o s) qu) efecto va a tener en ustedes& "ero yo "ienso
realmente que el #e#) nos da muc!o "ara la refle1in de la teor+a
"sicoanal+tica en general y de la cura ti"o en "articular. 'l #e#) nos a"orta
muc!o en nuestra teor+a de la inter"retacin& en lo que concierne so#re todo al
enunciado "ero no tanto a la anunciacin. 'n el caso de las teor+as con-untas
de las que !a#la#a .ilda la enorme dificultad es que tenemos que encontrar
intervenciones& voy a ser un "oco esquemtico en lo que digo& que de#en llegar
a los "adres "or el enunciado y que de#en llegar al ni(o "or la enunciacin y
que encima !a#len "articularmente del lazo& del v+nculo que los une. 's un
tra#a-o muy delicado& "ero yo creo realmente que el tra#a-o con los #e#)s& con
los nenes muy c!iquitos& nos "uede ayudar a "rofundizar los efectos de la
inter"retacin& "or su"uesto que el enunciado es muy im"ortante. QCmo
"uede ser que un enunciado transforme algo en el mundo interno del otroR <
cmo -uega la enunciacinR. 3o se trata& de ninguna manera& de decir que los
analistas& "or e-em"lo& tienen que !acer cursos de teatro& no es esa la cuestin.
Pero la enunciacin de una inter"retacin solo va a ser -usta& indicada& si
"asamos "or nuestras "ro"ias "artes #e#)s y desde ese "unto de vista la
formacin de analista de adultos& en los "a+ses donde incluye -ustamente la
o#servacin de #e#es de 'st!er Bic/& ayuda a tra#a-ar estas cuestiones. <o
!ice una o#servacin del m)todo de 'st!er Bic/ con $. .aag& el material de
o#servacin no tiene nada que ver& no es com"ara#le con el material
"sicoanal+tico "ero a#re a ciertas cualidades "s+quicas muy interesantes "ara
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el futuro "sicoanalista. 'n 0rancia la o#servacin directa de #e#)s no tiene
lugar en el cursus "ara devenir "sicoanalista& "ero en Inglaterra s+& en 's"a(a
tam#i)n& ac no. 's algo que ayuda muc!o "ara ayudar a los futuros analistas
a encontrar lazos vivos con nuestras "ro"ias "artes infantiles& ciertos
materiales originarios. <o utilizo estas t)cnicas en lS.T"ital 3ec/erL'nfants
*alades& con estudiantes de medicina "ara quienes tam#i)n es 2til desarrollar
esas ca"acidades& aunque no van a devenir "sicoanalistas. %as tera"ias
con-untas es un "eque(o la#oratorio donde se "uede tra#a-ar el acceso a la
intersu#-etividad en "resencia de los "rotagonistas& sin cortar& sin arrancar y
"or su"uesto la "osicin del tera"euta no es ser me-or que los "adres& es
ayudar a los "adres. Identificarse& "or e-em"lo& en su ca"acidad media#le y
ayudarlos a volverse o#-etos se"ara#les "ara el #e#)& "ara los #e#)s c!iquitos
que tienen riesgo de volverse autistas es un dis"ositivo indis"ensa#le. Como
no tenemos muc!o tiem"o voy a decir sim"lemente que la madre en general
sufre. 'lla es considerada como un adulto& "ero todas las mams fueron #e#)s
y si se vuelven ara(as invasoras y terror+ficas est tam#i)n ligado al #e#) en
dificultad que ellas fueron. 'n este momento& "or el conte1to franc)s& "or las
cosas que "asan en 0rancia& aca#o de escri#ir un li#ro que se llama #i
combate por los ni$os autistas& "ara sacar -ustamente a los "adres de la
cul"a#ilidad& la "arte del #e#) es esencial. 3o estamos ni en una causalidad
f+sica o "s+quica& estamos en una causalidad interactiva y "oco im"orta el "unto
cero& "ero !ay que des!acer lo que se arm de esa manera.
Ultimo "unto: las "reguntas tam#i)n conciernen el destino del originario y de la
comunicacin analgica "rever#al: %a Sociedad Psicoanal+tica de Paris
defiende a#solutamente que el lengua-e del cuer"o y el lengua-e del acto !acen
"arte integrante del tra#a-o del analista& incluso con sus vetas neurticas. %o
que "asa "or el cuer"o y "or el acto "uede estar del lado de la defensa y de la
re"resin& "ero tam#i)n !ay cosas que se dicen "or esos canales& que "odr+an
decirse o "onerse en "ala#ras "ero que quieren continuar e1"resndose "or
esos canales "rever#ales. 'l discurso ver#al& "or su"uesto& con los su-etos
neurticos es el o#-eto "rinci"al& "ero no "odemos no tener en cuenta que todo
analista a#re la "uerta a su "aciente y antes de !a#lar uno se da la mano& se
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saluda& a lo me-or no se !a#la de eso& "ero est en la ca#eza esa "rimera
comunicacin "rever#al que va a estar en un "lano segundo en la sesin.
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