ENTREVISTA DEL SPIEGEL A

MARTIN HEIDEGGER
Traduccin y notas de Ramn Rodrguez, en Tecnos, Madrid, 1996.


SPIEGEL: Profesor Heidegger, constantemente hemos podido comprobar que
su obra filosfica est un tanto ensombrecida por ciertos sucesos de su vida, que no
duraron mucho y que nunca han sido aclarados, bien porque ha sido Vd. demasiado
orgulloso, bien porque no ha estimado conveniente pronunciarse sobre ellos.
HEIDEGGER: Se refiere a 1933?
SPIEGEL: S, antes y despus. Querramos plantear este tema en un contexto
ms amplio y, desde l, llegar a cuestiones que parecen importantes, tales como: qu
posibilidades hay, partiendo de la filosofa, de actuar sobre la realidad, tambin sobre la
realidad poltica? Existe an esa posibilidad? Y si existe, cmo es?
HEIDEGGER: Son cuestiones importantes, que no s si podr responderlas
todas. Pero, por lo pronto, tengo que decir que de -ninguna manera, antes de mi
rectorado, haba actuado polticamente. Durante el semestre de invierno de 1932-1933
tuve vacaciones, y la mayor parte del tiempo estuve arriba, en mi cabaa.
SPIEGEL: Cmo lleg entonces a ser rector de la Universidad de Friburgo?
HEIDEGGER: En diciembre de 1932 fue elegido rector mi vecino von
Mllendorf, catedrtico de Anatoma. La toma de posesin del nuevo rector era, en esta
Universidad, el 15 de abril. Durante el semestre de invierno del 32-33 hablamos con
frecuencia sobre la situacin, no slo poltica, sino especialmente universitaria, sobre la
situacin, en buena parte sin perspectivas, de los estudiantes. Mi juicio era el siguiente:
por lo que yo puedo ver, slo queda una posibilidad: intentar, con las fuerzas
constructivas, que an estn realmente vivas, controlar el desarrollo futuro.
SPIEGEL: Vea Vd., pues, una relacin entre la situacin de la Universidad
alemana y la situacin poltica general de Alemania?
HEIDEGGER: Evidentemente segua los acontecimientos polticos que
tuvieron lugar entre enero y marzo de 1933 y habl sobre ellos ocasionalmente con
jvenes colegas. Pero mi trabajo estaba dedicado a una interpretacin global del
pensamiento presocrtico. Al empezar el semestre de verano me volv a Friburgo.
Entretanto, el 15 de abril, el profesor von Mllendorf haba tomado posesin como
rector. Apenas dos semanas despus era relevado de su cargo por el entonces ministro
de Cultura de Baden, Wakker. La ocasin, que presumiblemente estaban esperando,
para esta decisin del ministro la ofreci el hecho de que el rector haba prohibido que
en la Universidad se colgara el llamado cartel de judo.
SPIEGEL : Von Mllendorf era socialdemcrata. Qu hizo tras su destitucin?
HEIDEGGER: Ya el mismo da de su destitucin vino von Mllendorf y me
dijo: Heidegger ahora tiene Vd. que aceptar el rectorado. Yo puse en consideracin
que careca de experiencia en la administracin. Sin embargo, el entonces vicerrector
Sauer (telogo) me presion para presentar mi candidatura a la nueva eleccin de rector,
porque, si no lo haca, exista el peligro de que el ministerio nombrara rector a un
funcionario. Jvenes colegas con los que desde haca aos haba discutido cuestiones
universitarias me asediaban para que aceptara el rectorado. Vacil largo tiempo.
Finalmente, declar que estara dispuesto a aceptar el cargo, y slo en inters de la
Universidad, cuando estuviera seguro de la mxima adhesin del pleno. Pero,
entretanto, se mantenan mis dudas sobre mi idoneidad para ejercer el rectorado, de
manera que la misma maana del da fijado para la eleccin me dirig al rectorado y les
dije, al depuesto colega von Mllendorf, all presente, y al vicerrector Sauer, que no
poda aceptar el cargo. A lo cual ambos contestaron que la eleccin estaba ya preparada
y no poda volverme atrs.
SPIEGEL: Tras ello se declar Vd., por fin, dispuesto. Cmo se desarrollaron
entonces sus relaciones con los nacionalsocialistas?
HEIDEGGER: Dos das despus de mi toma de posesin apareci en el
rectorado el jefe estudiantil con dos acompaantes y exigi de nuevo que se colgara
el cartel de judo. Me negu. Los tres estudiantes se alejaron advirtiendo que la
prohibicin sera comunicada a la jefatura de estudiantes del Reich. Algunos das
despus recib una llamada telefnica del jefe de grupo de las SA Dr. Baumann, desde
la oficina universitaria de la jefatura suprema de las SA. Exiga que se colgase el cartel
de judo; en caso contrario, poda contar con mi destitucin, si no con el cierre de la
Universidad. Lo rechac e intent conseguir el apoyo del ministro de Cultura de Baden.
Pero me explic que no poda hacer nada contra las SA. Sin embargo, no retir mi
prohibicin.
SPIEGEL: Hasta ahora esto no se saba.
HEIDEGGER: El motivo fundamental que me llev a aceptar el rectorado est
ya en mi leccin inaugural de Friburgo, titulada Qu es Metafsica?: Los dominios
de las ciencias estn muy distantes entre s. El modo de tratar sus objetos es
radicalmente diverso. Esta dispersa multiplicidad de disciplinas se mantiene, todava,
unida, gracias tan slo a la organizacin tcnica de las Universidades y Facultades, y
conserva una significacin por la finalidad prctica de las especialidades. En cambio, el
enraizamiento de las ciencias en su fundamento esencial se ha perdido por completo.
Lo que intent, mientras estuve en el cargo, en relacin con esta situacin de las
Universidades -hoy degenerada hasta el extremo- est expuesto en mi discurso rectoral.
SPIEGEL: Queremos intentar descubrir si estas manifestaciones de 1929
coinciden con lo que Vd. deca en su discurso inaugural como rector en 1933, y de qu
manera. Sacamos ahora de su contexto esta frase: La tan celebrada libertad
acadmica es expulsada de la Universidad; pues, por puramente negativa, es
inautntica. Creemos que puede suponerse que esta frase expresa, parcialmente al
menos, ideas de las que Vd., an hoy, no est lejos.
HEIDEGGER: S, estoy de acuerdo. Pues esta libertad acadmica era en lo
fundamental puramente negativa: liberarse del esfuerzo de comprometerse con lo que el
estudio acadmico exige de meditacin y reflexin. Por lo dems, la frase que Vd. ha
extrado, no debe verse aislada, sino en su contexto; entonces se ver claro lo que quise
dar a entender con libertad negativa.
SPIEGEL: Bien, eso se comprende. Sin embargo, creemos percibir en su
discurso rectoral un tono nuevo, cuando habla en l, cuatro meses despus del
nombramiento de Hitler como canciller del Reich, de la grandeza y el esplendor de
esta puesta en marcha.
HEIDEGGER: S, estaba convencido de ello.
SPIEGEL: Podra explicar esto algo ms?
HEIDEGGER: Con mucho gusto. Yo no vea entonces otra alternativa. En
medio de la confusin general de las opiniones y de las tendencias polticas de veintids
partidos, haba que encontrar una orientacin nacional y sobre todo social, ms o menos
en el sentido de Friedrich Naumann. Slo a ttulo de ejemplo podra citar aqu un
artculo de Eduard Spranger, que va mucho ms all de mi discurso rectoral.
SPIEGEL: Cundo comenz Vd. a ocuparse de los asuntos polticos? Los
veintids partidos haca tiempo que existan. Tambin haba ya millones de parados en
1930.
HEIDEGGER: En esa poca estaba todava enteramente absorto en cuestiones
que estn desarrolladas en Ser y Tiempo (1927) y en los escritos y conferencias de los
aos siguientes, cuestiones bsicas del pensamiento, que afectan tambin,
indirectamente, a cuestiones nacionales y sociales. Como profesor en la Universidad,
tena directamente ante la vista la pregunta por el sentido de las ciencias y, con ello, la
determinacin del cometido de la Universidad. Este esfuerzo est expresado en el ttulo
de mi discurso rectoral, La autoafirmacin de la Universidad alemana. Un ttulo as
nadie se habra atrevido a ponerlo en ningn discurso rectoral de la poca. Pero los que
polemizan contra este discurso, lo han ledo a fondo, ponderndolo y comprendindolo
a la luz de la situacin de entonces?
SPIEGEL: Autoafirmacin de la Universidad, en un mundo tan turbulento, no
resulta un poco inadecuado?
HEIDEGGER: Por qu? Autoafirmacin de la Universidad, esto va contra
la llamada ciencia poltica, que en aquella poca exigan el partido y el estudiantado
nacionalsocialista. Ese nombre tena entonces un sentido completamente distinto; no
significaba, como hoy, politologa, sino que quera decir: la ciencia en cuanto tal, su
sentido y su valor, han de evaluarse por su utilidad prctica para el pueblo. La oposicin
a esta politizacin de la ciencia se expresa intencionadamente en mi discurso rectoral.
SPIEGEL: Quiere Vd. decir entonces que, cuando acogi en la Universidad lo
que Vd. entonces estimaba como una puesta en marcha, pretenda afirmar la
Universidad contra corrientes quiz demasiado poderosas, que no habran respetado a la
Universidad su peculiaridad?
HEIDEGGER: Exactamente, pero la autoafirmacin deba a la vez plantearse la
tarea positiva de recuperar, frente a la mera organizacin tcnica de la Universidad, un
nuevo sentido, reflexionando sobre la tradicin del pensamiento europeo occidental.
SPIEGEL: Profesor, hemos de entender, pues, que Vd. crey entonces que
poda lograrse una mejora de la Universidad colaborando con los nacionalsocialistas?
HEIDEGGER: Eso est expresado de manera falsa. No en colaboracin con los
nacionalsocialistas, sino que la Universidad deba otra vez renovarse a partir de su
propia reflexin y lograr as una posicin firme frente al peligro de una politizacin de
la ciencia, en el sentido que antes mencion.
SPIEGEL: Y por eso proclam Vd. en su discurso rectoral estos tres pilares:
Servicio del trabajo, Servicio de las armas, Servicio del saber. Pensaba Vd. que
de esta forma el servicio del saber deba ser elevado al mismo rango que los otros dos,
posicin que los nacionalsocialistas no le concedan?
HEIDEGGER: No se trata de pilares. Si Vd. lee atentamente, el servicio del
saber est desde luego situado en tercer lugar, pero por su sentido su puesto es el
primero. No hay que dejar de pensar que el trabajo y la defensa armada, como cualquier
actividad humana, se fundan en un saber, que los ilumina.
SPIEGEL: Tenemos todava que mencionar una frase -enseguida acabamos con
estas citas intiles-, que no podemos imaginar que hoy siga suscribiendo. Deca Vd. en
el otoo de 1933: Ni los dogmas ni las ideas son las reglas de nuestro ser. El Fhrer
mismo y slo l es la realidad alemana actual y futura, y su ley.
HEIDEGGER: Estas frases no estn en el discurso rectoral, sino en el peridico
local de los estudiantes de Friburgo, a principios del semestre de invierno de 1933-1934.
Cuando acept el rectorado, tena claro que no poda pasar sin compromisos. Las citadas
frases hoy ya no las escribira. Cosas de ese tipo ya no las volv a decir a partir de 1934.
Pero todava hoy repetira, y con ms decisin que entonces, el discurso sobre La
autoafirmacin de la Universidad alemana, obviamente sin referirlo al
nacionalsocialismo. La sociedad ha ocupado el lugar del pueblo. De todos modos, el
discurso habra sido hoy tan en vano como entonces.
SPIEGEL: Nos permite que le interrumpamos otra vez? Hasta ahora, en el
curso de esta conversacin, se ha mostrado con claridad que su actitud en 1933 se mova
entre dos polos. En primer lugar, Vd. tena que decir algunas cosas ad usum Delphini.
Este es uno de los polos. El otro era, sin embargo, positivo: Vd. lo expresa as: yo tena
la sensacin de que aqu haba algo nuevo, una puesta en marcha. As lo ha dicho Vd.
HEIDEGGER: As es.
SPIEGEL: Entre estos dos polos se ha... A partir de la situacin esto es
totalmente creble.
HEIDEGGER: Cierto. Pero tengo que recalcar que la expresin ad usum
Delphini es insuficiente. Yo crea entonces que en el debate con el nacionalsocialismo
poda abrirse un camino nuevo, el nico posible, para una renovacin.
SPIEGEL: Vd. sabe que, en este contexto, se han elevado contra Vd. algunos
reproches que afectan a su colaboracin con el NSDAP y sus asociaciones y que en la
opinin pblica aparecen an como no desmentidos. As, se le ha reprochado que Vd.
habra participado en la quema de libros organizada por los estudiantes o por las
Juventudes Hitlerianas.
HEIDEGGER: Yo prohib la planeada quema de libros que deba haber tenido
lugar ante el edificio de la Universidad.
SPIEGEL: Adems se le ha reprochado que Vd. permitiera que se retiraran de la
Biblioteca de la Universidad y del Seminario de Filosofa los libros de autores judos.
HEIDEGGER: Como director del Seminario slo poda disponer de su
biblioteca. No acced a las reiteradas exigencias de retirar los libros de autores judos.
Antiguos participantes en mis Seminarios podran hoy atestiguar que no slo no fue
retirado ningn libro de autores judos, sino que estos autores, sobre todo Husserl,
fueron citados y comentados como antes de 1933.
SPIEGEL: Queremos dejar esto claro. Cmo se explica Vd. el surgimiento de
tales rumores? Es mala voluntad?
HEIDEGGER: Por lo que s de su origen, creo que as es; pero los motivos de
la calumnia son ms profundos. La aceptacin del rectorado es presumiblemente slo la
ocasin, no la razn determinante. Por ello, la polmica probablemente se reavivar de
nuevo cada vez que se ofrezca una ocasin.
SPIEGEL: Vd. tuvo tambin, despus de 1933, estudiantes judos. Su relacin
con ellos, probablemente no con todos, pero s con algunos, debe de haber sido cordial.
HEIDEGGER: Mi actitud despus de 1933 sigui siendo la misma. Una de mis
ms antiguas y ms dotadas estudiantes, Helene Weiss, que ms tarde emigr a Escocia,
se doctor en Basilea con un trabajo muy importante sobre Causalidad y azar en la
filosofa de Aristteles, impreso en Basilea en 1942, cuando su doctorado ya no fue
posible en la Facultad de aqu. Al final del prefacio la autora escribe: El ensayo de
interpretacin fenomenolgica, cuya primera parte presentamos aqu, ha sido posible
gracias a las interpretaciones inditas de la filosofa griega de M. Heidegger. Puede
Vd. ver aqu el ejemplar que la autora me envi con una dedicatoria de su puo y letra
en abril de 1948. Antes de su muerte en Bruselas visit a la Sra. Weiss varias veces.
SPIEGEL: Durante largo tiempo fue Vd. amigo de Karl Jaspers. Despus de
1933 empez a enturbiarse esta relacin. Se dice que este enturbiamiento guarda
relacin con el hecho de que la mujer de Jaspers era juda. Puede Vd. decir algo sobre
esto?
HEIDEGGER: Eso que Vd. dice es mentira. Era amigo de Karl Jaspers desde
1919. Les visit, a l y a su mujer, en el verano de 1933 en Heidelberg. Entre 1934 y
1938 me envi todas sus publicaciones con un cordial saludo. Aqu las tiene.
SPIEGEL: Aqu dice: Con un cordial saludo. Pero el saludo no sera
cordial si antes hubiera habido un enturbiamiento. Otra pregunta similar: Vd. fue
discpulo de su predecesor judo en la ctedra de la Universidad de Friburgo, Edmund
Husserl. El le propuso a Vd. como sucesor en la ctedra. Su relacin con l no puede
haber estado exenta de agradecimiento.
HEIDEGGER: Vd. tiene la dedicatoria de Ser y Tiempo.
SPIEGEL: Claro.
HEIDEGGER: En 1929 redact el escrito de homenaje para su setenta
cumpleaos y en la fiesta de su casa pronunci el discurso que, tambin en mayo de
1929, fue impreso en las comunicaciones acadmicas.
SPIEGEL: Pero es ms tarde cuando se enturbian las relaciones. Puede Vd., si
lo desea, decirnos a qu hay que atribuirlo?
HEIDEGGER: Las diferencias, desde el punto de vista objetivo, se haban
agudizado. A comienzos de los aos treinta Husserl llev a cabo pblicamente un ajuste
de cuentas con Max Scheler y conmigo en trminos inequvocos. Qu movi a Husserl a
pronunciarse con tal notoriedad contra mi pensamiento, no he podido saberlo.
SPIEGEL: Con ocasin de qu fue eso?
HEIDEGGER: En la Universidad de Berln Husserl habl ante 1.600 oyentes.
Heinrich Mhsam habl en uno de los grandes peridicos de Berln de un ambiente de
palacio de deportes.
SPIEGEL: En nuestro contexto la disputa en s misma no tiene inters. Slo
interesa que no hubo una disputa que tuviera algo que ver con el ao 1933.
HEIDEGGER: En lo ms mnimo.
SPIEGEL: Esa era tambin nuestra idea. Pero, no es cierto que ms tarde Vd.
retir de Ser y Tiempo la dedicatoria a Husserl?
HEIDEGGER: Es cierto. He explicado este hecho en mi libro De camino hacia
el lenguaje. En l escrib: Con el fin de hacer frente a falsas afirmaciones,
ampliamente extendidas, hay que hacer notar aqu expresamente que la dedicatoria de
Ser y Tiempo, mencionada en el texto del dilogo (p. 92), se mantuvo tambin en la 4.
a

edicin de 1935. Cuando el editor vio en peligro la quinta edicin del libro -por una
posible prohibicin- se convino finalmente, a propuesta y por deseo de Niemeyer, retirar
la dedicatoria en esta edicin, con la condicin, que yo puse, de que se mantuviera la
nota de la pgina 38, que es donde realmente esa dedicatoria recibe su fundamento, y
que dice: Si la siguiente investigacin da algunos pasos hacia adelante por el camino
que abre las cosas mismas, lo debe el autor en primera lnea a E. Husserl, que le
familiariz durante los aos de estudio del autor en Friburgo con los ms variados
dominios de la investigacin fenomenolgica, mediante una solcita direccin personal
y la ms liberal comunicacin de trabajos inditos.
SPIEGEL: Entonces ya no necesitamos preguntarle si es cierto que Vd., como
rector de la Universidad de Friburgo, prohibi la entrada o la utilizacin de la Biblioteca
de la Universidad o del Seminario de Filosofa al profesor emrito Husserl.
HEIDEGGER: Eso es una calumnia.
SPIEGEL: Y no hay tampoco una carta en la que se expresa esta prohibicin a
Husserl? De dnde ha salido ese rumor?
HEIDEGGER: Tampoco lo s, no encuentro para ello explicacin alguna. Que
todo este asunto es inverosmil, puedo demostrrselo a travs de algo que tampoco se
conoce: Durante mi rectorado, el ministerio pretendi retirar al director de la Clnica
Universitaria, profesor Tannhauser, y al profesor de Qumica y Fsica, futuro premio
Nobel, von Hevesy, ambos judos; tras una visita al ministro, logr mantenerlos en sus
puestos. Que mantuviera a estos dos hombres y que al mismo tiempo actuara, de la
forma que se ha divulgado, contra Husserl, profesor emrito y mi propio maestro, es
absurdo. Imped tambin que estudiantes y profesores prepararan una manifestacin
contra el profesor Tannhauser delante de su clnica. En la esquela que la familia
Tannhauser public en el peridico de aqu se dice: Hasta 1934 fue el respetado
director de la Clnica Universitaria en Friburgo i. Br. Brocline, Mass., 18.12.1962.
Sobre el profesor von Hevesy informaban las Freiburger Universittsbltter, Heft 11,
febrero de 1966: Durante los aos 1926-1934 von Hevesy fue director del Instituto de
Fsica y Qumica de la Universidad de Friburgo i. Br. Cuando yo dimit, ambos
directores fueron cesados de sus cargos. Haba entonces profesores, que se haban
quedado sin ctedra, que pensaban: ahora es el momento de ascender. A toda esta gente
la rechac cuando vena a verme.
SPIEGEL: Vd. no particip en 1938 en el entierro de Husserl. Por qu?
HEIDEGGER: Sobre esto slo querra decir lo siguiente: el reproche de que
romp mis relaciones con Husserl carece de base. En mayo de 1933 mi mujer escribi a
la Sra. Husserl, en nombre de los dos, una carta en la que le testimonibamos nuestro
inalterable agradecimiento, y se la envi a casa con un ramo de flores. La Sra. Husserl
contest enseguida, dando las gracias de manera formal y diciendo que las relaciones
entre nuestras familias se haban roto. Que durante la enfermedad y muerte de Husserl
no le testimoniara una vez ms mi agradecimiento y mi respeto, es un fallo humano, del
que ms tarde ped disculpas por carta a la Sra. Husserl.
SPIEGEL: Husserl muri en 1938. Ya en febrero de 1934 haba Vd. dimitido
del rectorado. Cmo sucedi?
HEIDEGGER: Aqu no tengo ms remedio que remontarme un poco ms atrs.
Con la intencin de superar la organizacin tcnica de la Universidad, es decir, de
renovar las Facultades desde dentro, partiendo de sus tareas objetivas, propuse nombrar
como decanos para el semestre de invierno de 1933-1934 en algunas Facultades a
colegas jvenes, pero, sobre todo, destacados en su especialidad, y desde luego sin
mirar cul era su posicin respecto del partido. De esta manera fueron decanos los
profesores Erik Wolf en la Facultad de Derecho, Schadewalt en la de Filosofa, Soergel
en la de Ciencias y von Mllendorf, que en primavera haba sido destituido como rector,
en la de Medicina. Pero ya durante las Navidades de 1933 estuvo claro que no podra
sacar adelante la renovacin de la Universidad, que yo imaginaba, contra la resistencia
de mis colegas y contra el partido. Por ejemplo, los colegas tomaban a mal que metiera
a los estudiantes en responsabilidades administrativas de la Universidad, justo como
ocurre hoy. Un da me llamaron de Karlsruhe, donde el ministro, por boca de su
consejero ministerial y en presencia del jefe estudiantil de la regin, me exigi que
sustituyera a los decanos de Derecho y Medicina por otros colegas que fueran bien
vistos por el partido. Rechac estas pretensiones y ofrec mi renuncia al rectorado, si el
ministro permaneca en sus exigencias, lo que fue el caso. Esto fue en febrero de 1934;
me retir tras diez meses en el cargo, cuando los rectores permanecan entonces dos o
tres aos. Mientras la prensa de dentro y de fuera del pas coment de diversas maneras
mi aceptacin del rectorado, no dijo una palabra de mi dimisin.
SPIEGEL: Tuvo Vd. entonces tratos con Rust?
HEIDEGGER: Cundo es entonces?
SPIEGEL: Se habla an de un viaje que Rust hizo aqu, a Friburgo, en 1933.
HEIDEGGER: Se trata de dos hechos diferentes. Con ocasin de una
conmemoracin ante la tumba de Schlageter en su ciudad natal, Schonau im Wiesental,
tuve ocasin de saludar de manera breve y meramente formal al ministro. Luego, el
ministro no supo ms de m. No me esforc entonces por tener ninguna conversacin
con l. Schlageter era estudiante de Friburgo y perteneca a una corporacin catlica de
las que llevan colores. La conversacin tuvo lugar en noviembre de 1933 en Berln con
ocasin de una conferencia de rectores. Le expuse mi concepcin de la ciencia y la
posible configuracin de las Facultades. Tom atenta nota de todo, hasta e] punto de
que abrigu la esperanza de que lo que le expuse poda tener efecto. Pero no fue as. No
comprendo cmo esta entrevista ma con el entonces ministro de Educacin se convierte
en un reproche, cuando por la misma poca todos los gobiernos extranjeros se
apresuraban a reconocer a Hitler y a prestarle la habitual reverencia diplomtica.
SPIEGEL: Cmo se desarrollaron sus relaciones con el NSDAP, una vez que
se retir del rectorado?
HEIDEGGER: Tras la retirada del rectorado retorn a mis tareas docentes. En
el semestre de verano mis clases versaron sobre Lgica 2. En el siguiente semestre
1934-1935 di el primer curso sobre Hlderlin. En 1936 empezaron los cursos sobre
Nietzsche. Todos los que pudieron orlas entendieron que se trataba de una discusin
con el nacionalsocialismo.
SPIEGEL: Cmo se desarroll la transmisin del cargo? No particip Vd. en
la ceremonia?
HEIDEGGER: No, rehus participar en ella.
SPIEGEL: Fue su sucesor un miembro comprometido del partido?
HEIDEGGER: Era de Derecho; Der Alemanne, el peridico del partido,
anunci su nombramiento como rector con grandes titulares: El primer rector
nacionalsocialista de la Universidad.
SPIEGEL: Tuvo Vd. despus dificultades con el partido o cmo fue la cosa?
HEIDEGGER: Estaba permanentemente vigilado.
SPIEGEL: Puede Vd. dar un ejemplo?
HEIDEGGER: S, el caso del Dr. Hanke.
SPIEGEL: Cmo lleg a saberlo?
HEIDEGGER: Porque l mismo vino a decrmelo. Se haba ya doctorado en el
semestre de invierno de 1936-1937, y durante el semestre de verano del 37 fue miembro
de mi seminario. Haba sido enviado por el SD para vigilarme.
SPIEGEL: Y cmo decidi de repente ir a verle?
HEIDEGGER: Tras mi seminario sobre Nietzsche del semestre de verano del
37 y tal como en l se desarroll el trabajo, me confes que no poda ya aceptar la
vigilancia que le haban encomendado y que quera poner en mi conocimiento esta
situacin, con vistas a mi ulterior actividad acadmica.
SPIEGEL: No tuvo Vd. adems otras dificultades con el partido?
HEIDEGGER: Slo s que mis escritos no podan ser reseados, por ejemplo,
el artculo La doctrina de Platn acerca de la verdad. Mi conferencia sobre Hlderlin,
que pronunci en 1936 en el Instituto Germnico de Roma, fue atacada de forma
rastrera en la revista de las Juventudes Hitlerianas Wille und Macht. La polmica que
en el verano de 1934 se inici contra m en la revista de E. Krieck Volk im Werden
deberan volverla a leer los interesados. En el Congreso Internacional de Filosofa de
Praga, en 1934, no form parte de la delegacin alemana ni fui invitado a participar. De
igual forma, segu siendo excluido en el Congreso Internacional de Descartes de Pars,
en 1937, lo cual result en Pars tan extrao que la direccin del Congreso all -el
profesor Brhier, de la Sorbona- se dirigi por su cuenta a m para preguntarme por qu
yo no formaba parte de la delegacin alemana. Contest que podran informarse de este
caso en el ministerio de Educacin del Reich, en Berln. Algn tiempo despus me lleg
de Berln el requerimiento de integrarme con posterioridad en la delegacin, cosa que
rechac. Las conferencias Qu es Metafsica y De la esencia de la verdad tuvieron
que venderse, sin ttulo en la cubierta, bajo cuerda. Despus de 1934, el discurso del
rectorado fue inmediatamente retirado de la venta por orden del partido. Slo deba ser
comentado en los campamentos de profesores nacionalsocialistas como objeto de
polmica poltica.
SPIEGEL: Cuando en 1939 la guerra...
HEIDEGGER: En el ltimo ao de guerra, quinientos de los ms conocidos
cientficos y artistas fueron liberados de cualquier tipo de servicio militar. A m no me
incluyeron entre ellos; al contrario, fui destinado en el verano de 1944 a trabajos de
atrincheramiento al otro lado del Rin, en Kaiserstuhl.
SPIEGEL: En el otro lado, en la parte suiza, cav trincheras Karl Barth.
HEIDEGGER: Es interesante cmo sucedi. El rector invit a todo el cuerpo
docente a ir al aula 5 y pronunci un breve discurso del siguiente tenor: lo que iba a
decir haba sido acordado con el jefe del distrito y con el jefe de la regin del NS.
Quera dividir todo el cuerpo docente en tres grupos: primero, el de los profesores de los
que se poda prescindir totalmente; segundo, el de los que se poda prescindir a medias;
y el tercero, el de los imprescindibles. En el primer lugar de los totalmente innecesarios
fue citado Heidegger y luego Ritter. En el semestre de invierno de 1944-1945, cuando
acab de cavar trincheras en el Rin, di un curso con el ttulo: Poetizar y pensar, en
cierto sentido una continuacin de mi curso sobre Nietzsche, es decir, de la discusin
con el nacionalsocialismo. Despus de la segunda hora, fui enrolado en la Volkssturm;
de los profesores que fueron llamados, yo era el ms viejo.
SPIEGEL: Creo, profesor Heidegger, que no es necesario que oigamos los
hechos hasta su jubilacin de facto o, digamos, hasta su jubilacin legal. Son,
ciertamente, conocidos.
HEIDEGGER: Conocidos, desde luego, no son. Es un asunto bastante feo.
SPIEGEL: A no ser que Vd. quiera decir algo.
HEIDEGGER: No.
SPIEGEL: Quiz debamos resumir: en 1933 cay Vd., como persona apoltica
en sentido estricto, no en sentido amplio, en la poltica de ese supuesto resurgimiento...
HEIDEGGER: ...en el camino de la Universidad...
SPIEGEL: ...en el camino de la Universidad. Un ao despus, ms o menos,
abandon Vd. la funcin que haba aceptado. Pero en un curso de 1935, que fue
publicado en 1953 con el ttulo de Introduccin a la Metafsica, deca Vd.: Lo que
hoy -se trata, pues, de 1935- se ofrece por ah como filosofa del nacionalsocialismo,
pero que no tiene lo ms mnimo que ver con la interna verdad y la grandeza de este
movimiento (a saber, con el encuentro de la tcnica, extendida en todo el planeta, y del
hombre moderno), pesca en esas turbias aguas de los valores y las totalidades.
Aadi Vd. el texto entre parntesis en 1953, en el momento de imprimir -como si
quisiera explicar al lector de 1953 dnde haba visto Vd. la interna verdad y la
grandeza del movimiento, es decir, del nacionalsocialismo- o estaban ya los parntesis
explicativos en 1935?
HEIDEGGER: Estaban ya en mi manuscrito, lo cual corresponda exactamente
a la concepcin que yo entonces tena de la tcnica, y no todava a la concepcin
posterior de la esencia de la tcnica como im-posicin. Si no lo expuse oralmente fue
porque estaba convencido de que mis oyentes lo entenderan correctamente; los tontos,
espas y fisgones entendieron otra cosa... que es lo que queran.
SPIEGEL: Seguramente incluira Vd. tambin ah al movimiento comunista.
HEIDEGGER: S, por supuesto, como determinado por la tcnica planetaria.
SPIEGEL: Quin sabe si no incluira Vd. tambin la totalidad de los esfuerzos
norteamericanos?
HEIDEGGER: Tambin eso lo dira. Mientras, a lo largo de los ltimos treinta
aos, se ha hecho cada vez ms claro que el movimiento planetario de la tcnica
moderna es un poder cuya capacidad de determinar la historia apenas puede apreciarse.
Hoy es para m una cuestin decisiva cmo podra coordinarse un sistema poltico con
la poca tcnica actual y cul podra ser. No conozco respuesta a esta pregunta. No
estoy convencido de que sea la democracia.
SPIEGEL: Pero la democracia no es ms que un concepto colectivo, bajo el
que caben muy diversas ideas. La cuestin es si todava es posible una transformacin
de esta forma poltica. Despus de 1945 se ha manifestado Vd. sobre las aspiraciones
polticas del mundo occidental y ha hablado tambin de la democracia, de la expresin
poltica de la concepcin cristiana del mundo y tambin del Estado de Derecho, y ha
denominado a todas estas aspiraciones medias tintas (Halbheiten).
HEIDEGGER: Ante todo le pido que me diga dnde he hablado yo de la
democracia y de todo lo dems que Vd. ha enumerado. De medias tintas podra, s,
calificarlas porque no veo en ellas una efectiva discusin con el mundo tcnico, porque
tras ellas est siempre, a mi modo de ver, la idea de que la esencia de la tcnica es algo
que el hombre tiene en sus manos, lo cual, en mi opinin, no es posible. La tcnica en
su esencia es algo que el hombre, por s mismo, no domina.
SPIEGEL: Cul de las corrientes que hemos esbozado sera, a su modo de ver,
la ms adecuada a su tiempo?
HEIDEGGER: No lo s. Pero s veo en ello una cuestin decisiva. Habra que
aclarar, por lo pronto, lo que Vd. entiende por tiempo. Ms an, habra que preguntar
si la adecuacin a su tiempo es la pauta de la verdad interna de la accin humana, si
la accin que marca la pauta no es el pensar y el poetizar, a pesar de la mala fama de ese
giro.
SPIEGEL: Pero es evidente que en ninguna poca el hombre ha dominado sus
instrumentos, vase el aprendiz de brujo. No es demasiado pesimista decir: no
dominaremos este instrumento, indudablemente mucho ms grande, de la tcnica
moderna?
HEIDEGGER: Pesimismo, no. Pesimismo y optimismo son, en el mbito de la
reflexin que estamos intentando, posturas que se quedan muy cortas. Pero, sobre todo,
la tcnica moderna no es un instrumento y no tiene nada que ver con instrumentos.
SPIEGEL: Por qu tenemos que estar tan fuertemente dominados por la
tcnica...?
HEIDEGGER: Yo no digo dominados. Digo que an no tenemos un camino
que corresponda a la esencia de la tcnica.
SPIEGEL: Sin embargo, se le podra objetar de manera completamente ingenua:
pero, qu es lo que est aqu dominado? Todo funciona. Cada vez se construyen ms
centrales elctricas. Cada vez se producir con mayor destreza. En la parte del mundo
altamente tecnificado, los hombres estn bien atendidos. Vivimos en un estado de
bienestar. Qu falta en realidad?
HEIDEGGER: Todo funciona. Esto es precisamente lo inhspito, que todo
funciona y que el funcionamiento lleva siempre a ms funcionamiento y que la tcnica
arranca al hombre de la tierra cada vez ms y lo desarraiga. No s si Vd. estaba
espantado, pero yo desde luego lo estaba cuando vi las fotos de la Tierra desde la Luna.
No necesitamos bombas atmicas, el desarraigo del hombre es un hecho. Slo nos
quedan puras relaciones tcnicas. Donde el hombre vive ya no es la Tierra. Hace poco
tuve en Provenza una larga conversacin con Ren Char, el poeta y resistente, como Vd.
sabe. En Provenza se han instalado ahora bases de cohetes y la regin ha sido devastada
de forma inimaginable. El poeta, que no es precisamente sospechoso de
sentimentalismo y de glorificar el idilio, me deca que el desarraigo del hombre, que
est sucediendo, es el final, a no ser que alguna vez el pensar y el poetizar logren
alcanzar el poder sin violencia.
SPIEGEL: Sin embargo, hay que decir que estamos bien aqu y que en nuestro
tiempo no tendremos que marcharnos; pero, quin sabe si el destino del hombre es
estar en la Tierra? Es pensable que el hombre no tenga destino alguno. Pero, de todos
modos, puede contemplarse tambin como una posibilidad humana salir de la Tierra a
otros planetas; para lo cual falta an seguramente mucho tiempo. Pero, dnde est
escrito que el hombre tenga aqu su sitio?
HEIDEGGER: Si no estoy mal orientado, s, por la experiencia e historia
humanas, que todo lo esencial y grande slo ha podido surgir cuando el hombre tena
una patria y estaba arraigado en una tradicin. La literatura actual, por ejemplo, es en
gran parte destructiva.
SPIEGEL: Nos molesta la palabra destructiva en la medida en que suena a
nihilismo, palabra que, debido precisamente a Vd. y a su filosofa, ha ampliado
enormemente su contexto significativo. Nos sorprende or la palabra destructiva con
relacin a la literatura, aunque Vd. podra o tendra que verla formando parte
ntegramente de ese nihilismo.
HEIDEGGER: Yo dira que la literatura a la que me he referido no es nihilista
en el sentido que esta palabra tiene en mi pensamiento (Nietzsche, II, p. 335 y ss.)
SPIEGEL: Vd. ve con toda claridad, y as lo ha expresado en su obra, un
movimiento universal que conduce o ha conducido ya al Estado tecnolgico absoluto.
HEIDEGGER: S! Pero justamente el Estado tcnico corresponde poqusimo al
mundo y la sociedad determinados por la esencia de la tcnica. Frente al poder de la
tcnica, el Estado tcnico sera su ms servil y ciego esbirro.
SPIEGEL: Bien. Pero ahora se plantea la cuestin: puede el individuo influir
an en esa maraa de necesidades inevitables, o puede influir la filosofa, o ambos a la
vez, en la medida en que la filosofa lleva a una determinada accin a uno o a muchos
individuos?
HEIDEGGER: Con esta pregunta volvemos al comienzo de nuestra
conversacin. Si se me permite contestar de manera breve y tal vez un poco tosca, pero
tras una larga reflexin: la filosofa no podr operar ningn cambio inmediato en el
actual estado de cosas del mundo. Esto vale no slo para la filosofa, sino especialmente
para todos los esfuerzos y afanes meramente humanos. Slo un dios puede an
salvarnos. La nica posibilidad de salvacin la veo en que preparemos, con el
pensamiento y la poesa, una disposicin para la aparicin del dios o para su ausencia en
el ocaso; dicho toscamente, que no estiremos la pata, sino que, si desaparecemos, que
desaparezcamos ante el rostro del dios ausente.
SPIEGEL: Hay una relacin entre su pensamiento y la venida de ese dios?
Hay entre ellos, a su juicio, una relacin causal? Cree Vd. que podemos traer al dios
con el pensamiento?
HEIDEGGER: No podemos traerlo con el pensamiento, lo ms que podemos es
preparar la disposicin para esperarlo.
SPIEGEL: Pero, podemos ayudar a ello?
HEIDEGGER: Preparar esa disposicin sera la primera ayuda. El mundo no es
lo que es y como es por el hombre, pero tampoco puede serlo sin l. Esto guarda
relacin, en mi opinin, con que lo que yo denomino el ser -usando una palabra que
viene de muy antiguo, equvoca y hoy ya gastada- necesita del hombre, que el ser no es
ser sin que el hombre le sea necesario para su manifestacin, salvaguardia y
configuracin. La esencia de la tcnica la veo en lo que denomino la im-posicin
(Ge-stell). Este nombre, malentendido con facilidad por los primeros oyentes, remite lo
que dice, rectamente entendido, a la ms ntima historia de la metafsica, que an hoy
determina nuestra existencia. El imperio de la im-posicin significa: el hombre est
colocado, requerido y provocado por un poder, que se manifiesta en la esencia de la
tcnica. Precisamente en la experiencia de que el hombre est colocado por algo, que no
es l mismo y que no domina, se le muestra la posibilidad de comprender que el hombre
es necesitado por el ser. En lo que constituye lo ms propio de la tcnica moderna se
oculta justamente la posibilidad de experimentar el ser necesitado y el estar dispuesto
para estas nuevas posibilidades. Ayudar a comprender esto: el pensamiento no puede
hacer ms. La filosofa ha llegado a su fin.
SPIEGEL: En otros tiempos -y no slo en otros- se ha pensado que de todos
modos la filosofa acta indirectamente con frecuencia, directamente rara vez, pero que
podra actuar indirectamente muchas veces, que ha ayudado a que irrumpan nuevas
corrientes. Si se piensa, tan slo entre los alemanes, en los grandes nombres de Kant,
Hegel, hasta Nietzsche, por no mencionar a Marx, puede comprobarse cmo, mediante
rodeos, la filosofa ha tenido un enorme efecto. Cree Vd. que este efecto de la filosofa
ha terminado? Y cuando Vd. dice que la filosofa ha muerto, que ya no existe, se
incluye en ello la idea de que este efecto de la filosofa, aunque alguna vez se dio, hoy
ya no se da?
HEIDEGGER: Lo acabo de decir: mediante otro pensamiento es posible un
efecto indirecto, pero ninguno directo, como si el pensamiento pudiera ser la causa de
un cambio del estado de cosas del mundo.
SPIEGEL: Disclpenos, no queremos filosofar, de lo que no somos capaces,
pero estamos en el punto en que convergen poltica y filosofa, por lo cual le pedimos
que nos perdone, si le arrastramos ahora a un dilogo sobre ello. Vd. ha dicho
exactamente que la filosofa y el individuo no pueden hacer otra cosa que...
HEIDEGGER: ...ese preparar la disposicin de mantenerse abiertos para la
llegada o la ausencia del dios. La experiencia de esa ausencia no es algo negativo, sino
una liberacin para el hombre de lo que en Ser y Tiempo llam la cada en el ente. A ese
preparar la mencionada disposicin pertenece la reflexin sobre lo que hoy hay.
SPIEGEL: Pero en realidad an tendra que venir el famoso impulso exterior, un
dios o lo que sea. As pues, el pensamiento, por su cuenta y bastndose a s mismo, ya
no puede hoy producir efectos? En otra poca los produjo, en opinin de los que en ella
vivan y, creo yo, en la nuestra.
HEIDEGGER: Pero no de forma directa.
SPIEGEL: Hemos nombrado ya a Kant, Hegel y Marx como grandes
incitadores. Pero tambin de Leibniz han partido impulsos para el desarrollo de la fsica
moderna y, con ello, para el surgimiento del mundo moderno. Creemos -lo ha dicho
antes- que Vd. no cuenta ya hoy con tales efectos.
HEIDEGGER: En el sentido de la filosofa, ya no. El papel que la filosofa ha
tenido hasta ahora lo han asumido hoy las ciencias. Para esclarecer suficientemente el
efecto del pensamiento tendramos que dilucidar ms detenidamente qu significan
aqu efecto y accin de producir. Sera necesario distinguir cuidadosamente entre
ocasin, impulso, fomento, ayuda, impedimento y cooperacin. Pero slo lograremos la
dimensin adecuada para estas distinciones cuando hayamos dilucidado suficientemente
el principio de razn. La filosofa se disuelve en ciencias particulares: la psicologa, la
lgica, la politologa.
SPIEGEL: Y quin ocupa ahora el puesto de la filosofa?
HEIDEGGER: La ciberntica.
SPIEGEL: O la devocin, que se mantiene abierta?
HEIDEGGER: Pero eso ya no es filosofa.
SPIEGEL: Qu es entonces?
HEIDEGGER: Yo lo llamo el otro pensar.
SPIEGEL: Vd. lo llama el otro pensar. Podra formularlo un poco ms
claramente?
HEIDEGGER: Ha pensado Vd. en la frase con la que acaba mi conferencia
La cuestin de la tcnica: Preguntar es la devocin del pensamiento?.
SPIEGEL: Hemos encontrado en el curso sobre Nietzsche una frase
iluminadora. Dice Vd.: Como en el pensamiento filosfico domina la ms alta
vinculacin posible, por ello todos los grandes pensadores piensan lo mismo. Pero este
lo mismo es tan fundamental y rico que nunca un individuo lo agota, sino que cada
uno se vincula a los otros cada vez ms rigurosamente. Sin embargo, precisamente este
edificio filosfico parece, en su opinin, haber llegado a su fin.
HEIDEGGER: Ha llegado a su fin, pero no ha desaparecido, sino que se hace
presente de nuevo en el dilogo. Todo mi trabajo en los cursos y seminarios de los
ltimos treinta aos slo ha sido, en lo fundamental, interpretacin de la filosofa
occidental. El retorno a las bases histricas del pensamiento, repensar las cuestiones
todava no cuestionadas desde la filosofa griega, no es disolver la tradicin. Pero s
afirmo: el modo de pensar de la metafsica tradicional, que ha acabado con Nietzsche,
no ofrece ya posibilidad alguna de experimentar con el pensamiento la era tcnica que
ahora comienza.
SPIEGEL: Hace aproximadamente dos aos, en una conversacin con un monje
budista, habl Vd. de un mtodo de pensamiento completamente nuevo, que slo sera
practicable por pocos hombres. Quera Vd. dar a entender con ello que slo muy poca
gente puede tener las intuiciones que, a su modo de ver, son posibles y necesarias?
HEIDEGGER: Tener en el sentido absolutamente original de que pueden, de
alguna forma, expresarlas.
SPIEGEL: S, pero transmitirlas para su realizacin es algo que, en ese dilogo
con el budista, no ha expuesto con claridad.
HEIDEGGER: No puedo hacerlo. No s nada de cmo este pensar acta.
Puede ser que hoy el camino del pensamiento conduzca al silencio, para preservarlo de
que, al cabo de un ao, sea malvendido. Puede que se necesiten trescientos aos para
que acte.
SPIEGEL: Lo comprendemos muy bien. Pero como no vamos a vivir dentro de
trescientos aos, sino que vivimos aqu y ahora, el silencio nos est vedado. Nosotros,
polticos, semipolticos, ciudadanos, periodistas, etc., tenemos inexcusablemente que
tomar decisiones. Con el sistema en el que vivimos tenemos que organizarnos, que
intentar cambiarlo, tenemos que atisbar la angosta puerta de las reformas, la todava ms
angosta puerta de la revolucin. Esperamos ayuda de los filsofos, naturalmente una
ayuda indirecta, mediante rodeos. Y entonces omos: no puedo ayudaros.
HEIDEGGER: Yo tampoco.
SPIEGEL: Lo cual tiene que descorazonar a los no filsofos.
HEIDEGGER: No puedo, porque las cuestiones son tan difciles que ira contra
el sentido que la tarea del pensamiento tiene presentarse inmediatamente en pblico a
predicar y repartir censuras morales. Quiz haya que aventurarse a decir: al misterio del
poder planetario de la esencia impensada de la tcnica corresponde la provisionalidad y
la modestia del pensamiento que intenta meditar sobre eso que permanece impensado.
SPIEGEL: No se cuenta Vd. entre los que, si fueran odos, indicaran un
camino?
HEIDEGGER: No! No conozco el camino de una transformacin inmediata
del actual estado de cosas del mundo, en el supuesto de que tal cosa sea humanamente
posible. Pero me parece que el pensamiento que yo he intentado podra despertar la ya
mencionada disposicin, esclarecerla y fortalecerla.
SPIEGEL: Una respuesta clara. Pero, puede un pensador lcitamente decir:
esperad, que dentro de trescientos aos se nos ocurrir algo?
HEIDEGGER: No se trata slo de esperar hasta que, pasados trescientos aos,
se le ocurra al hombre algo, sino de, sin pretensiones profticas, pensar el futuro a partir
de los rasgos decisivos de la poca actual, apenas pensados. El pensar no es pasividad,
sino, en s mismo, la accin que est en dilogo con el destino del mundo. Me parece
que la distincin entre teora y praxis, surgida de la metafsica, y la idea de una
transmisin entre ambas cierra el camino a la clara visin de lo que yo entiendo por
pensar. Tal vez deba mencionar aqu mi curso titulado Qu significa pensar?, que
apareci en 1954. Es tal vez un signo de nuestra poca que sea precisamente ste el
escrito menos ledo de todas mis publicaciones.
SPIEGEL: Siempre ha sido, claro est, un malentendido de la filosofa pensar
que el filsofo deba producir directamente con su filosofa algn tipo de efecto.
Volvamos al principio. No cabra entender el nacionalsocialismo como la realizacin
de ese encuentro planetario, por un lado, y, por otro, como la ltima, peor, ms fuerte
y a la vez ms importante protesta contra ese encuentro de la tcnica planetariamente
establecida y el hombre moderno? Manifiestamente hay en Vd. una tensin interna,
pues muchos productos secundarios de su actividad no pueden verdaderamente
explicarse ms que porque Vd. se agarra con distintas partes de su ser, que no afectan al
meollo filosfico, a muchas cosas que, como filsofo, sabe que no tienen consistencia,
tales como los conceptos de patria, arraigo o similares. Cmo se armoniza esto,
tcnica planetaria y patria?
HEIDEGGER: Yo no dira eso. Me parece que Vd. toma la tcnica como algo
demasiado absoluto. Yo veo la situacin del hombre en el mundo de la tcnica
planetaria no como un destino inextricable e inevitable, sino que, precisamente, veo la
tarea del pensar en cooperar, dentro de sus lmites, a que el hombre logre una relacin
satisfactoria con la esencia de la tcnica. El nacionalsocialismo iba sin duda en esa
direccin; pero esa gente era demasiado inexperta en el pensamiento como para lograr
una relacin realmente explcita con lo que hoy acontece y que est en marcha desde
hace tres siglos.
SPIEGEL: Esa explcita relacin, la tienen hoy los norteamericanos?
HEIDEGGER: Tampoco la tienen. Estn todava enredados en un pensamiento
que, como buen pragmatismo, ayuda sin duda al operar y manipular tcnico, pero al
mismo tiempo obstruye el camino de una reflexin sobre lo peculiar de la tcnica
moderna. Entretanto en los EE. UU. se suscitan aqu y all intentos de liberarse del
pensamiento pragmtico-positivista. Y quin de nosotros puede decidir si un da en
Rusia y en China no resurgirn antiguas tradiciones del pensamiento, que colaboren a
hacer posible para el hombre una relacin libre con el mundo tcnico?
SPIEGEL: Pero si nadie la tiene y si el filsofo no puede drsela...
HEIDEGGER: Hasta dnde podr llegar mi pensamiento y en qu medida vaya
a ser acogido y fructifique, es algo que no depende de m. En 1957, en una conferencia
titulada El principio de identidad, que pronunci con ocasin del jubileo de la
Universidad de Friburgo, me atrev a mostrar en unos pocos pasos en qu medida, a una
experiencia pensante de aquello en lo que descansa lo peculiar de la tcnica moderna, se
le abre la posibilidad de que el hombre experimente la relacin con una exigencia, que
no slo puede or, sino que l mismo pertenece a ella. Mi pensamiento est en una
ineludible relacin con la poesa de Hlderlin. Tengo a Hlderlin no por un poeta
cualquiera cuya obra es, junto a otras muchas, tema de los historiadores de la literatura.
Hlderlin es para m el poeta que ensea el futuro, que espera al dios, y que, por tanto,
no puede quedar como mero objeto de investigacin histrico-literaria.
SPIEGEL: A propsito de Hlderlin -le pedimos disculpas porque, una vez ms,
tenemos que citar-: en su curso sobre Nietzsche deca Vd. que el tan citado
antagonismo entre lo dionisaco y lo apolneo, entre la pasin sagrada y la
representacin serena, es una oculta ley de estilo que determina histricamente lo
alemn, y tenemos que prepararnos y estar dispuestos a que un da cobre forma. Esa
oposicin no es una frmula con la que nos limitemos a describir cultura. Hlderlin y
Nietzsche han colocado, con este antagonismo, un signo de interrogacin ante la tarea
que los alemanes tienen de encontrar su esencia histrica. Entenderemos este signo?
Una cosa es segura: si no lo entendemos, la historia nos lo har pagar caro. No
sabemos en qu ao escribi Vd. esto, pero suponemos que en 1935.
HEIDEGGER: Presumiblemente la cita pertenece al curso sobre Nietzsche de
1936-1937 La voluntad de poder como arte. Pero puede haber sido escrito en los aos
siguientes.
SPIEGEL: S. Podra Vd. explicar esto algo ms? Pues es algo que nos lleva de
un camino general a un destino concreto de los alemanes.
HEIDEGGER: Lo que esa cita dice podra tambin decirlo as: estoy
convencido de que slo partiendo del mismo lugar del que ha surgido la tcnica
moderna puede prepararse un cambio, que no puede producirse mediante la adopcin
del budismo zen o de cualquier otra experiencia oriental del mundo. Para una
transformacin del pensamiento necesitamos apoyarnos en la tradicin europea y
reapropirnosla. El pensamiento slo se transforma por un pensamiento que tenga su
mismo origen y determinacin.
SPIEGEL: Precisamente en ese lugar, en el que ha surgido el mundo tcnico,
tiene l, cree Vd...
HEIDEGGER: ...que ser superado en sentido hegeliano, no eliminado, sino
superado, pero no nicamente por el hombre.
SPIEGEL: Atribuye Vd. a los alemanes una tarea especial?
HEIDEGGER: S, en el sentido del dilogo con Hlderlin.
SPIEGEL: Cree Vd. que los alemanes tienen una cualificacin especfica para
ese cambio?
HEIDEGGER: Pienso en el particular e ntimo parentesco de la lengua alemana
con la lengua de los griegos y con su pensamiento. Esto me lo confirman hoy una y otra
vez los franceses. Cuando empiezan a pensar, hablan alemn; aseguran que no se las
arreglan con su lengua.
SPIEGEL: Se explica Vd. as que en los pases romnicos, sobre todo en
Francia, haya Vd. tenido tan gran influencia?
HEIDEGGER: Porque ven que con toda su gran racionalidad no consiguen
calar en el mundo actual, cuando se trata de comprender el origen de su esencia. El
pensamiento se traduce tan escasamente como la poesa. Como mucho puede
transcribirse. En cuanto se hace una traduccin literal, todo resulta alterado.
SPIEGEL: Un pensamiento desazonante.
HEIDEGGER: Sera bueno que esta desazn trajese seriedad a gran escala y se
considerase por fin qu decisiva transformacin ha sufrido el pensamiento griego al ser
traducido al latn, un acontecimiento que an hoy nos impide una comprensin
suficiente de las palabras clave del pensamiento griego.
SPIEGEL: Profesor, nosotros realmente siempre partiramos de la posicin
optimista de que algo se comunica, de que algo se puede traducir, pues, cuando cesa el
optimismo de que determinados pensamientos pueden comunicarse por encima de las
fronteras lingsticas, amenaza el provincianismo.
HEIDEGGER: Calificara Vd. de provinciano al pensamiento griego frente
al modo de conceptuar del Imperio romano? Las cartas comerciales pueden traducirse a
todos los idiomas. Las ciencias -que para nosotros hoy significan las ciencias de la
naturaleza con la fsica matemtica como ciencia fundamental- son traducibles a todas
las lenguas, o, mejor dicho, no se traducen, sino que hablan el mismo lenguaje
matemtico. Estamos rozando aqu un campo amplio y difcil de recorrer.
SPIEGEL: Quiz esto entre tambin en este tema: en este momento, hay, sin
exageracin, una crisis del sistema democrtico parlamentario. La hay desde hace
mucho. Especialmente en Alemania, pero no slo en Alemania. La hay tambin en los
pases clsicos de la democracia, Inglaterra y Norteamrica. En Francia ya no hay crisis.
La pregunta es: no pueden venir de los pensadores, si Vd. quiere como productos
secundarios, indicaciones de que este sistema tiene que ser sustituido por otro y qu
aspecto deba tener el nuevo, o indicaciones de que tiene que ser posible una reforma, y
tambin de cmo podra hacerse? De lo contrario, seguimos en lo mismo: que el hombre
no educado filosficamente -que es normalmente quien tiene el control de la situacin
(aunque l no la haya dispuesto as) y quien est controlado por la situacin- saque
conclusiones falsas, y quiz incluso tome decisiones espantosas. As pues, no debera
el filsofo estar dispuesto a pensar cmo pueden los hombres arreglar su convivencia en
este mundo, que ellos mismos han tecnificado y que quiz les supera? No se espera con
razn del filsofo que d indicaciones de cmo imagina l una vida posible? Y si no lo
hace, no falta el filsofo a una parte, que por m puede ser pequea, de su oficio y de
su vocacin?
HEIDEGGER: Por lo que yo veo, un individuo no est en condiciones de captar
la totalidad de mundo con el pensamiento como para poder dar orientaciones prcticas;
y esto es as incluso en lo que se refiere a la tarea de encontrar una nueva base para el
propio pensamiento. En la medida en que, de cara a la gran tradicin, se toma a s
mismo en serio, se le exige demasiado al pensamiento si tiene que aplicarse a dar
orientaciones. Con qu derecho podra hacerlo? En el mbito del pensamiento no hay
argumentos de autoridad. La nica medida del pensamiento proviene de la cosa misma
que ha de pensar. Pero sta es ante todo problemtica. Para hacer comprensible esta
situacin sera necesario ante todo una dilucidacin de las relaciones entre la filosofa y
las ciencias, cuyos resultados tcnico-prcticos hacen que un pensamiento al estilo de la
filosofa aparezca hoy cada vez ms como algo superfluo. A la difcil situacin en la
que, respecto de su propia tarea, el pensamiento se encuentra, corresponde una
extraeza, nutrida precisamente de la posicin preponderante de las ciencias, ante el
pensamiento que tiene que rehusar responder a las cuestiones prcticas e ideolgicas,
que la actualidad exige.
SPIEGEL: Profesor, en el mbito del pensamiento no hay argumentos de
autoridad. Tampoco puede entonces sorprender que tambin al arte moderno le sea
difcil proponer argumentos de autoridad. Sin embargo, Vd. lo llama destructivo. El
arte moderno se entiende a s mismo con frecuencia como un arte experimental. Sus
obras son intentos...
HEIDEGGER: Yo me dejo gustosamente ensear.
SPIEGEL: ...intentos de salir de una situacin de aislamiento del hombre y del
artista, y entre cien intentos surge, de vez en cuando, el xito.
HEIDEGGER: La gran pregunta es sta: dnde est el arte? Cul es su lugar?
SPIEGEL: Bien, pero Vd. exige del arte algo que ya no exige al pensamiento.
HEIDEGGER: Yo no exijo nada del arte. Tan slo digo que hay que preguntar
qu lugar ocupa.
SPIEGEL: Y si el arte no sabe cul es su lugar, por eso es destructivo?
HEIDEGGER: Bien, tchelo. Pero querra dejar claro que no veo en qu sentido
el arte moderno puede dar una orientacin, que, sobre todo, sigue siendo oscuro dnde
ve l lo ms propio del arte o por lo menos dnde lo busca.
SPIEGEL: Tambin el artista carece de vnculos con la tradicin. Podra
perfectamente encontrarlos y decir: s, as se pudo pintar hace seiscientos, trescientos o
treinta aos. Pero ahora l ya no puede pintar as. Aunque quisiera, no podra. Pues
entonces el pintor ms grande sera el genial falsificador Hans van Meegeren, que poda
pintar mejor que los otros. Pero eso no puede ser. As pues, el artista, el escritor, el
poeta se encuentran en una situacin similar a la del pensador. Cuntas veces tenemos
que decir: cierra los ojos!
HEIDEGGER: Si se toma como marco para la coordinacin de arte, poesa y
filosofa la actividad cultural entonces se tienen que poner al mismo nivel. Pero si se
vuelve problemtica no slo la actividad, sino lo que se denomina cultura, entonces la
reflexin sobre esa problematicidad cae dentro del cometido del pensamiento, cuya
crtica situacin apenas puede dejar de pensarse. Pero la mxima penuria del
pensamiento estriba en que hoy, por lo que puedo apreciar, no habla an ningn
pensador que sea lo suficientemente grande como para llevar al pensamiento,
inmediatamente y de forma plstica, ante su tema y ponerlo as en su camino. Para
nosotros, los hombres de hoy, la magnitud de lo por pensar es demasiado grande. Quiz
podamos esforzarnos en construir la pasarela, angosta y que no lleva muy lejos, de un
trnsito.
SPIEGEL: Profesor Heidegger, le damos gracias por esta conversacin.