El ltimo aristotlico (entrevista a Mario Bunge) Rafael Toriz dialoga con el filsofo y cientfico Mario Bunge, uien, a travs

de estas lneas, revela su trans!arente y com!rometida filosofa de vida"

Entre la vasta gama pensadores del siglo XX, Mario Bunge (1919) destaca con luz propia debido una singularsima excepcin ! es "ue, a di#erencia de los encargados de e$ercer la #iloso#a %poniendo de lado a la lgica analtica% la gran ma&ora de los #ilso#os suelen provenir del campo de las 'umanidades, mientras "ue Bunge es un cient#ico duro en toda la extensin de la palabra (octorado 'ace m)s de sesenta a*os en ciencias #sico+matem)ticas, 'a sido un de#ensor tenaz del m,todo cient#ico en la pr)ctica #ilos#ica (e a' su combate sostenido contra todo a"uello "ue no encuentra un correlato espec#ico en los m,todos de la ciencia (urante casi oc'o d,cadas, 'a destacado globalmente por ser una presencia crtica, slida & ecum,nica "ue no 'a temido en#rentarse contra lo establecido %'asta el da de 'o& considera a -eidegger & .ittgenstein dos in#ames impostores% &, sobre todo, por re#rendar la aproximacin rigurosa con la ciencia Bunge es un investigador con el "ue puede & debe discreparse, pero en "uien la experiencia del pensar es siempre un desa#o (& cu&a obra por escrito constitu&e todo un #irmamento) /omo persona #ormada en las artes & 'umanidades, no 'an sido pocas las veces en "ue estuve en desacuerdo con sus perspectivas, pero $am)s con sus m,todos ! es "ue, si bien una parte de mi temperamento se inclina por el pensamiento meta#rico, otra me indica "ue en la tradicin 'ispanoamericana es #)cil despe*arse en la sensibilidad, el #acilismo & una distendida #orma de la 'olgazanera "ue se revela en la #alta de autocrtica & la debilidad de articular con solidez terica & conocimiento emprico un argumento 0'ora, en un tiempo en el "ue la discusin #ilos#ica es escasa & triun#a la opionologa c'abacana en la ma&ora de los medios, su #igura recobra un inusitado #ulgor 0' donde rige la le& del menor es#uerzo & destaca por est1pida la vanidad intelectual, Bunge es un desa#o "ue invita a analizar & construir pensamiento por cuenta propia 2in ma&ores aspavientos 3o a'ondar, en la tra&ectoria, reconocimiento & prestigio "ue $usti#ican el lugar de su opinin (en la red podr) cote$arse su carrera como cient#ico & educador, pensador & maestro) 4ara contrarrestarlo, el realismo cient#ico exigira una respuesta precisa en sus propios t,rminos -eredero brillante de 0ristteles, el su&o 'a constituido un notabilsimo es#uerzo por construir una una teora del conocimiento desde la ciencia misma & su m,todo 5na #iloso#a cient#ica capaz de dar cuenta del universo 6a siguiente c'arla recrea un instante con el guardi)n de tres de los valores m)s nobles del pensamiento7 la transparencia, la curiosidad & la vocacin del es#uerzo

Antes que nada, quisiera preguntarle, despus de su verdaderamente largo peregrinar por la ciencia y la filosofa, tiene alguna relevancia asumirse como un intelectual argentino, como escritor latinoamericano, o le resulta absolutamente indiferente?

3o, &o creo "ue la nacionalidad no tiene nada "u, ver cu)ndo se trata de ciencia & de #iloso#a, "ue son internacionales 3o tienen nacionalidad ni sexo En cambio, en literatura es otra cosa En literatura 'a& "ue pintar la atms#era del lugar & esos lugares son siempre locales, por supuesto 0 m me importa poco la nacionalidad, pero desde luego siento muc'a m)s a#inidad con mi pas de origen "ue con otros 2in embargo, tambi,n me siento ciudadano espa*ol, italiano, alem)n, dan,s o suizo, por"ue 'e vivido largo tiempo en esos pases /reo "ue la 8argentinidad9 no tiene nada "u, ver

Creo que las claves de su obra, al menos la claves que a algunos nos interesan de su obra, radican no slo en el dominio cientfico, sino en el humanismo ecumnico que la atraviesa. Cree que su obra puede ser leda ba o el rubro de historia de la cultura, como un ensayo de teora de la cultura? 3o !o no 'ago 'istoria & no so& 'istoriador !o so& consumidor de 'istorias pero no produzco 'istoria 0 m me interesa lo sistem)tico & lo terico !a le digo, para m la 'istoria es un instrumento & nada m)s En cambio, la 0rgentina tiene obsesin por el pasado 4arecera "ue la gente no se anima a en#rentar el presente por"ue es muc'o m)s duro Es el 1nico lugar del mundo donde 'a& una revista "ue se llama Todo es historia: el 1nico lugar del mundo donde los 1nicos cient#icos sociales son los 'istoriadores 3o 'a& sociologa, no 'a& ciencia poltica & la economa "ue se ense*a es la economa est)ndar "ue #ue #abricada 'ace un siglo & medio 6os argentinos viven en tercera por"ue viven en el pasado 0rgentina es un pas no solamente del tercer mundo sino tambi,n es un pas mu& conservador, donde es mu& di#cil introducir cambios importantes 6a gente es conservadora, se resiste al cambio & se de$a llevar por consignas #)ciles, se de$a arrastrar por caci"ues ;$ese7 en la 1ltima campa*a electoral, no 'aba programas & no 'aba ideas, salvo las de los socialistas de 2anta ;e <=u, decan los lderes> 6o "ue deca Menem7 8?2ganme@9 <! por "u, le vo& a seguir> 3o daban razones, no daban programas 6a gente no estudia la realidad social 3o 'a& #acultades, & la #acultad de ciencias sociales, "ue #ue tomada 'ace poco en la 5B0, revela lo evidente7 los estudiantes no toman libros, toman #acultades, por"ue es m)s #)cil 6os dirigentes, los pro#esores & las autoridades de esas #acultades, de ciencia poltica & ciencias sociales, si no me e"uivoco, no cuentan con doctorado 3inguno de ellos 'a 'ec'o un traba$o de investigacin Eso es totalmente nuevo en la 0rgentina

A qu atribuye usted esa disposicin temperamental de sus paisanos por el pasado? Es "ue es m)s #)cil: es muc'o m)s #)cil leer documentos "ue construir cooperativas o sociedades de educacin Es m)s #)cil & lo #)cil & entretenido, como la 'istoria, resulta tremendamente seductor 3o re"uiere ning1n es#uerzo /omo &o no so& 'istoriador, &o lo leo como una novela Es muc'o m)s di#cil salir a la calle, entrevistar a la gente & meterse en las casas para ver cmo vive realmente la gente -acer estadstica -a& mu& poco uso de los n1meros, de las estadsticas en cuestiones sociales, para estudiar si 'a& muc'a pobreza o cosas por el estilo 2obre todo, la gente de iz"uierda, "ue se llaman a s mismos socialistas, siguen 'aciendo ideologa en lugar de sociologa Es muc'o m)s #)cil repetir una consigna "ue ir a un barrio obrero & averiguar por "u, en el conurbano la educacin se 'a venido al suelo: por "u, estudia muc'o menos gente en el conurbano

"ue en el resto del pas El in#orme "ue da 'o& la prensa es aterrador El conurbano tiene la menor cantidad de graduados secundarios del pas & la matrcula de ese nivel es mu& ba$a seg1n este in#orme <4or "u,>, <por "u, es as> 4arecera "ue la gente del conurbano tiene un nivel econmico algo m)s elevado "ue el de las clases ba$as de 6a Aio$a o Ao 3egro 2in embargo, la educacin es m)s ba$a en esta zona & &o no s, por "u, Bendra "ue 'aber un socilogo de la educacin "u, expli"ue el por"u,

!ara seguir bordeando los confines del subdesarrollo y no circunscribirnos "nicamente a la Argentina, cree, dado el panorama del presente, que en Amrica #atina estamos condenados a hacer divulgacin de la ciencia? 0"u 'a& buena ciencia, 'a 'abido ciencia excelente 6a 0rgentina 'a producido dos premios 3obel7 Bernardo -oussa& & 6uis ;ederico 6eloir, gente de alto nivel "ue 'a tenido muc'os discpulos 2e puede 'acer ciencia en el tercer mundo, en particular en la 0rgentina, & el ministro actual del Ministerio de /iencia & Becnologa, 6ino Bara*ao, lo 'a comprendido per#ectamente El gobierno de los Circ'ner, con todas sus #allas, 'a impulsado la investigacin cient#ica Dste es el primer gobierno, en la 'istoria de 0rgentina, "ue 'a comprendido la importancia de la ciencia Bendr)n miles de #allas, no lo niego, pero eso 'a& "ue reconocerlo ! es algo importante no solamente para la ciencia universal: es importante por"ue los cient#icos ense*an despu,s en universidades, en escuelas secundarias & a su vez ense*an a "uienes ense*an en escuelas primarias & levantan el nivel cultural Bradicionalmente, la cultura 'ispanoamericana es literaria e 'istrica, una cultura, digamos, medieval 6a cultura moderna se centra en la ciencia, la ciencia es el motor de la cultura moderna, la ciencia & la t,cnica 4ero, <"u, pasa> 6a matriculacin en las #acultades de ciencias es ba$sima, los estudiantes pre#ieren carreras #)ciles, pavadas como comunicacin & cosas as <4or "u,> 4or"ue estudiar ciencia cuesta m)s traba$o 6as #acultades de ingeniera producen algunos buenos ingenieros pero al graduarse resulta "ue no tienen traba$o, no 'a& traba$o debido a "ue el nivel tecnolgico de la industria argentina es ba$o, sigue siendo un pas esencialmente agropecuario 6a gente piensa m)s en so$a, "ue en productos industriales El cultivo de la so$a, adem)s de deteriorar la calidad del suelo, 'a estado desplazando al cultivo de las legumbres, es decir, estamos produciendo comida para cerdos, no comida para gente

Cerdos chinos. Es tremendo En todo caso, por m)s "ue 'aga es#uerzos el gobierno por apo&ar a la tecnologa, si los empresarios no se animan a instalar industrias de alto nivel tecnolgico, la tecnologa no avanzar), por"ue no 'a& empleos cali#icados 6os industriales argentinos no son precisamente aventureros ni atrevidos 3o corren riesgos 0dem)s socialmente ac) siempre 'a lucido m)s tener vacas, tener estancias, tener campo, "ue tener una modesta curtiembre o un modesto taller mec)nico 6os due*os de campo alternan con la llamada alta sociedad, en cambio el due*o de un taller mec)nico o de una #)brica de conservas no tiene esperanzas, no tiene 8prestigio virtual9 En muc'os aspectos, ,sta es una sociedad colonial 4or lo tanto no es cuestin de ec'arle la culpa al gobierno, puesto "ue el gobierno 'ace lo posible en ese rengln 2in embargo, ba$o este panorama, en este pas, el gobierno est) actuando en el vaco

Como parte de su biografa intelectual, y en el entendido de que se trata de una sociedad distinta, ha sido Canad$ un lugar fecundo para el e ercicio de sus inquietudes e intereses? 0l menos me 'an de$ado tran"uilo, me 'an de$ado 'acer lo "ue &o "uera & me 'an dado la oportunidad de tener un traba$o estable, de ense*ar lo "ue &o "uera, de aprender lo "ue &o "uera & de no tener miedo 3o estar con la zozobra de "ue cual"uier noc'e me allanen la casa !o 'e contado m)s de una vez este cuento 5na vez, en Montreal 'ace muc'os a*os, se aparecen de pronto en nuestro dormitorio dos enormes policas & no me asust, En 0rgentina me 'abra asustado por"ue sabra "ue iban a detenerme & tal vez a patearme +<=u, pasa>+ pregunt, +5sted de$ la puerta de su coc'era abierta +3o, la cerr, 6o "ue sucedi es "ue 'aba pasado un avin "ue emita una se*al de radio de la misma #recuencia "ue la "ue usted usa para abrir su puerta coc'era Me pidieron "ue la cerrara & se marc'aron Eso es inconcebible en un pas del tercer mundo

Enconcebible -a& "ue 'aberlo vivido por"ue una escena como esa, en nuestros pases, parecera una #antasa Enconcebible 5no sabe "ue los policas no torturan, no apalean

%o e&torsionan. 3o extorsionan, exactamente !o ni si"uiera los acompa*, a la puerta 0pagaron la luz, cerraron la puerta & se #ueron por donde 'aban venido deseando buenas noc'es

'n ese sentido, qu se le puede recomendar a las nuevas generaciones interesadas en hacer ciencia, a los recin egresados? que tambin se vayan al e&tran ero? que se queden a bregar por una causa que parece perdida? 3o sabra responder !o me #ui por"ue tema por mi vida & por"ue necesitaba un lugar tran"uilo para poder realizar mi pro&ecto de largo alcance /reo "ue 'a& "ue intentar "uedarse en su lugar de origen & vincularse con los grupos cient#icos de ciencias b)sicas "ue 'acen cosas importantes 4or e$emplo, ac), desde 'ace unos diez a*os, empez #inalmente a 'aber psicologa cient#ica en la 0rgentina

!sicologa cientfica? /laro, remplazando al macaneo #reudiano & lacaniano, c'arlataneras "ue tanto da*o 'an 'ec'o a la cultura & a los en#ermos mentales 0"u se puede 'acer psicologa cient#ica Es di#cil, muc'o m)s di#cil 'acer traba$o serio a"u "ue en Estados 5nidos, Englaterra, 0lemania, Fapn o incluso /'ina, donde en este momento la ciencia est) avanzando r)pidamente 4ero <"u, pasa con los tecnlogos> 0'ora es posible "ue se $unten $venes egresados con pro&ectos de posible salida al mercado & al consumo, algo 1til & novedoso -o& da cual"uier industria vie$a tiene "ue a#rontar la competencia de /'ina, & eso es di#icilsimo por"ue los c'inos producen a mu& ba$o costo -a& "ue 'allar algo "ue los c'inos no produzcan, & para eso 'a& "ue 'acer averiguaciones donde se con$unten ingenieros, economistas, antroplogos & socilogos para averiguar "u, pueden 'acer los pases con sus recursos propios Balento en la 0rgentina 'a&, pero no est) aprovec'ado Benemos una vie$a tradicin, desde 19GH, de regalarle cerebros a otros pases -a& miles de m,dicos "ue 'an estudiado en la 0rgentina & "ue e$ercen en otros pases, como Estados 5nidos 0"u no aprovec'a el talento "ue se #orma a s mismo ;abricamos pro#esionales para consumo externo, para "ue los aprovec'en otros, lo "ue es completamente absurdo

(ado el prestigio que siempre ha tenido Amrica #atina a nivel artstico y literario, cu$l es podra ser un aliciente para no decantarse por el estudio de las humanidades sino bregar por el conocimiento cientfico y tecnolgico, que parecera imperante? 3o, no es trans#erible el prestigio de un Iargas 6losa o de un Jarca M)r"uez o de un Borges: no son trans#eribles a la ciencia & a la t,cnica 2on dos campos distintos & apenas se tocan El buen escritor no es necesariamente un buen pensador

Empero, a veces pasa, & eso es precisamente lo "ue el 'umanismo transversal pretende, una tercera cultura donde 'umanistas & cient#icos pudi,ramos estar en di)logo permanente en pos de una al#abetizacin com1n 4ueden enterarse, pero no producir 6a produccin cient#ica re"uiere estudios mu& largos, mu& especializados & mu& duros 3o es lo mismo 'acer un paper publicable para una revista arbitrada internacional "ue escribir un cuento B)sicamente todos 'emos escrito en la escuela secundaria, &o 'e escrito muc'os cuentos & ensa&os sin tener ninguna #ormacin 6a buena literatura es tan di#cil como la buena ciencia, como la buena t,cnica & como el buen arte, por supuesto 4ero escribir algo, & "ue se lo publi"ue un amigo en una revista ocasional o de estudiantes, es #acilsimo ! ese es uno de nuestros grandes vicios, el #acilismo ;$ese usted en los planes de estudio de la ma&ora de las universidades recientes Estaba analizando el otro da el plan de estudios de la 5niversidad Bres de ;ebrero7 no 'a& ni una sola carrera seria "ue demande es#uerzo 2on todas carreras, como diran los americanos, ?MicK& Mouse@ 3ada de matem)ticas, #sica, "umica, ingeniera o biologa

!ero no podemos culpar de eso a las humanidades, sino a visiones y programas distorsionadas y sectarias de la dimensin educativa. Eso es verdad, &a "ue si 'ubiera #ilso#os sera mu& interesante "ue dieran cursos en #acultades de ciencias & t,cnicas por"ue los estudiantes est)n interesados 0 los estudiantes de ciencia les interesa la 'istoria de la ciencia, a los estudiantes de ingeniera les interesa la 'istoria de la tecnologa 4ero <dnde est)n los #ilso#os> Me re#iero a los #ilso#os creadores, #ilso#os productivos -a& buenos expositores de Cant, de (escartes o de 0ristteles, pero <creadores, dnde est)n>

)u dira usted a sus detractores cuando lo tachan de cientificista? ?=ue esto& mu& orgulloso de no ser oscurantista como ellos@ 6a acusacin de cienti#icista me enorgullece El cienti#icista es un tipo "ue sostiene "ue todo lo cognoscible se puede conocer me$or utilizando el m,todo cient#ico en lugar de la improvisacin o de la especulacin desen#renada 6os anticienti#icistas son oscurantistas "ue se oponen no solamente a esta #iloso#a, sino "ue se oponen a la ciencia por"ue le tienen miedo, por"ue se 'an "uedado atr)s, por"ue no saben "u, es, por"ue se sienten in#eriores & se sienten in#eriores por"ue lo son

%o de ara usted ninguna parte *pensando poticamente, si lo desea* librada al misterio? 6os cient#icos no reconocen misterios, solamente los religiosos 0 los cient#icos les gustan los problemas no resueltos, problemas nuevos 0lguien "ue piensa en misterios es tildado de tonto o de ignorante por un cient#ico 6a ciencia consiste en abordar el problema ! el misterio es por de#inicin un problema insoluble 4or e$emplo, se cre& 'asta 'ace poco "ue la existencia & naturaleza de la mente era un misterio !a no lo es 2e sabe desde 'ace tiempo "ue lo mental es cerebral, & entonces para entender los procesos mentales se 'ace neurociencia $unto con psicologa En suma, lo de los misterios "ueda para los "ue viven de los misterios 6os cient#icos viven de problemas, no de misterios

+ecibi usted alguna formacin religiosa en la ni,e-? Mi padre era ateo & mi madre era luterana, pero ambos sostenan "ue la educacin debera ser laica, de estar en manos de gente "ue sabe, no de gente "ue promulga dogmas & misterios 6a educacin debe estar en manos de pro#esionales & educadores, & los religiosos no 'an sido entrenados como educadores sino como predicadores, lo "ue es mu& di#erente7 educar no es predicar Educar es suscitar curiosidad, duda & responder

Cree usted que e&iste un hori-onte promisorio para Amrica #atina?

0m,rica 6atina 'a me$orado muc'o En los 1ltimos 1H a*os 'a 'abido algo nuevo, 'a& varios pases "ue se 'an animado a en#rentarse al Jran Monstruo, a la potencia 1nica de los Estados 5nidos 0ntes eran mu& sumisos, & a'ora &a no lo son, son m)s con#iados & eso es algo completamente nuevo -o& existe ma&or conciencia de "ue las grandes potencias siempre se 'an aprovec'ado & despo$ado a las dem)s naciones 0'ora 'a& deseo de no ser vctimas de agresiones militares cu&a 1nica #inalidad es apoderarse de los recursos naturales, por e$emplo del petrleo En 0m,rica 6atina 'a& algo nuevo a partir de este nuevo siglo -a& rebelda & algo "ue le 'ubiera gustado muc'o a 2imn Bolvar7 'a& una tendencia a unirse de 0m,rica 6atina, para de#enderse de las depredaciones del gran imperio 0'ora es m)s #)cil, por"ue Estados 5nidos est) pasando por una crisis tremenda, & no me re#iero slo a una crisis econmica, sino a una crisis poltica -a& una banda, una pe"ue*a banda de aproximadamente cuarenta #an)ticos %el Bea 4art&% "ue 'an paralizado el Estado Eso no se 'a visto en ninguna parte del mundo ?3o son m)s "ue una pe"ue*a minora de extremistas & radicales a "uienes les importan un pito los servicios p1blicos "ue tiene "ue rendir el Estado@ El Estado est) para proteger & administrar el bien com1n, esa es su #uncin El Estado no est) para servir a los privilegiados, aun"ue en muc'as partes lo 'ace Mire sino lo bien "ue #uncionan las democracias nrdicas, escandinavas e incluso lo bien "ue #unciona el estado en ;rancia, en 0lemania o en Englaterra 6as #unciones b)sicas como educacin, salud & de#ensa del territorio est)n cubiertas 3o es necesario ser socialista para de#ender a un Estado "ue d, servicios: no el Estado depredador & opresivo, sino el Estado sirviente 4or algo en Englaterra & Estados 5nidos los empleados p1blicos se llaman public servants, sirvientes p1blicos Est)n, en principio, al servicio de la poblacin El "ue no siempre lo est,n, es otra cosa 4ero la gente sabe eso & por eso puede exigirles & llamarlos a rendir cuentas

.olviendo a su biografa, tuvo usted claro desde oven los alcances que deseaba hacer con su proyecto intelectual? 'ncar desde temprano un desafo de esta magnitud? 2, 'ice un plan a los 1L a*os & lo 'e ido cumpliendo El plan era construir una #iloso#a cient#ica, una #iloso#a cercana a la ciencia ! aprender adem)s la ciencia necesaria para 'acerlo En mi tiempo, la ciencia m)s sex& era la #sica, por eso estudi, #sica -o& da estudiara neurociencia cognitiva Mi 'i$a es pro#esora de esta disciplina en 5niversit& o# /ali#ornia, BerKele& & en el r)nKing internacional es la segunda o tercera del mundo, &o la orient, a eso /uando se dice "ue &o so& enemigo de la psicologa es una calumnia, calumnia basada en la ignorancia, la ignorancia de creer "ue la psicologa es psicoan)lisis, cuando no tiene nada "u, ver 5na es investigacin & lo otro son mitos & cuentos tontos

!ara alguien que est interesado, desde un pas emergente como puede ser /&ico o la Argentina, qu le recomendara a alguien con una intencin parecida a la suya, alguien con la necesidad de construir una vasta catedral de pensamiento, una carrera articulada de en pos de la vocacin cientfica? 0lo de pensarlo se manifiesta el vrtigo, el vrtigo del desafo.

4rimero, 'a& "ue disciplinarse -a& "ue aprender una cantidad de cosas "ue son di#ciles de aprender7 matem)ticas, biologa o sociologa ! 'acer investigaciones, no solamente aprender lo "ue &a se 'a 'ec'o, o parte de lo "ue se 'a 'ec'o, sino tambi,n contribuir a ese saber, escribir papers & someterlos a publicaciones de circulacin internacional 2ometerse al $uicio de los pares o de los maestros ! plantearse problemas #ilos#icos, "ue no es lo mismo "ue buscar en 0ristteles o en (escartes o en Bertrand Aussell o en -egel las solucionas &a 'ec'as Eso lo puede 'acer cual"uiera 6o importante es saber cu)les son los problemas #ilos#icos "ue todava no 'an sido bien resueltos o "ue ni si"uiera se 'an planteado & contribuir a resolverlos, sabiendo "ue cual"uier solucin ser) temporal

!ara atender a la separacin hecha por 1orges, cuando sostuvo que los hombres, al nacer, se dividen en platnicos y aristotlicos, podramos decir que usted es todo un aristotlico? !o respeto a 4latn por dos motivos 4rimero, por"ue #ue el inventor del di)logo #ilos#ico, de la argumentacin racional ! segundo, por 'aberse dado cuenta antes "ue nadie de "ue los ob$etos matem)ticos no son sensibles sino "ue son ideables, "ue la matem)tica es mu& di#erente de las ciencias de 'ec'os /reo "ue la #iloso#a de la matem)tica de 4latn en eso es v)lida 3o es v)lida su idea de "ue los ob$etos matem)ticos preceden al matem)tico, de "ue el matem)tico lo 1nico "ue 'ace es agarrarlos, apre'enderlos por"ue &a est)n a', en el reino de la ideas Eso es absurdo 4latn #ue un gran tipo, pero a1n ma&or #ue 0ristteles, ,l abarc todas las disciplinas conocidas en su tiempo, 'izo de todo, menos arteM ;ue el m)s gran lgico de la antigNedad, el iniciador de la biologa marina, #ue uno de los iniciadores de la ciencia poltica, 'izo de todo, bueno, 'istoria no 'izo, la 'icieron otros, como Bucdides, "ue es casi contempor)neo, bueno, en realidad es anterior En todo caso creo "ue 0ristteles adem)s nos ense* algo7 se conoce en la medida en "ue se investiga, no se conoce le&endo libros vie$os, sino investigando ;ue un grandsimo investigador

'so lo empatara con la tradicin del vitalismo filosfico. <(e 3ietzsc'e>

2o pensaba en 0pino-a, es decir, en cierta lectura de 0pino-a. 3o, 2pinoza no era vitalista, 2pinoza era materialista, aun"ue suele decirse "ue era pantesta 6o "ue pasa es "ue ,l identi#ic a (ios con la naturaleza, "ue era una manera de salvarse de la 'oguera, pero era materialista Buvo discpulos importantes en el siglo XIEEE (e alguna manera, los ilustrados #ueron discpulos de 2pinoza 4or e$emplo, (O-olbac', (iderot, 6aMettrie Bodos ellos #ueron de alguna manera discpulos de 2pinoza El vitalismo vino con 3ietzsc'e reci,n, "ue es la idea seg1n la cual slo vale & slo 'a& "ue procurar a"uello "ue propenda a la vida, lo "ue es una #orma de utilitarismo (esde*a el conocimiento por s mismo

(esde esa perspectiva no tendran ning"n sentido todos los estudios universitarios de epistemologa en o sobre %iet-sche. 3ietzsc'e era contrario a la ciencia por"ue la ciencia es ob$etiva & por"ue la ciencia estudia no solamente lo "ue propende a la vida sino "ue investiga todo 4or e$emplo, la vida de los sapos & el saber cmo viven los sapos no me$ora nuestra calidad de vida, pero es importante para la biologa & tericamente para la medicina 3ietzsc'e es enemigo de la razn, enemigo de la ciencia & por eso en la #acultad de #iloso#a se exige a los estudiantes "ue lean a 3ietzsc'e, por"ue las #acultades de #iloso#a est)n tomadas por oscurantistas En la #acultad no se 'ace #iloso#a, sino "ue se di#unden pseudo#iloso#as como la de 3ietzsc'e, el existencialismo, etc,tera !o las llamo 8#oboso#as9, es decir, miedo & odio al saber Asumo por descontado que usted incluye en esta lista a /ichel 3oucault. ?4ero claro, es uno de los principales delincuentes@ Mentiroso & oscurantista "ue 'a distorsionado completamente la 'istoria de la psi"uiatra, entre otras cosas no menos graves ! despu,s los nuevos socilogos de la ciencia 'ntre los libros de un tipo como +ichard (a45ins y 0tephen 6ay 7ould tiene alguna predileccin? 3o 0 m me gustan las crticas "ue 'ace (aPKins al creacionismo, pero la idea de (aPKins de "ue todo est) en los genes es completamente #alsa 3o es as (os individuos, por e$emplo, dos gemelos id,nticos puestos en ambientes di#erentes se van a convertir en personas bien di#erentes (aPKins no es investigador, como usted sabe, es divulgador 0dem)s su gen,tica es #alsa Dl cree "ue el 0(3 se replica independientemente por s mismo & no es cierto 4ara dividirlo 'acen #alta enzimas Es un mal cient#ico, es un buen crtico de la religin & su idea de los seres vivos como meros puentes entre una generacin & otra es ridcula Dl 'abla incluso de "ue el organismo es parad$ico, por"ue no es m)s "ue un puente entre una generacin & otra <pero generacin de "u,> ?generacin de organismos@ 3o se da cuenta, es mal pensador 4or eso precisamente es "ue es tan popular

8magino que a lo largo de su vida usted se debe haber topado con muchsimos charlatanes. 6os 'e evitado, pero s, me los 'e topado El principal & m)s da*ino de todos 'a sido -egel, por supuesto no lo conoc personalmente, pero creo "ue 'a 'ec'o muc'o da*o -a con#undido a la gente, en particular los con#undi a Marx & a Engels, "ue cre&eron "ue era un gran pensador cuando de 'ec'o era un gran c'arlat)n

'stara de acuerdo si di ramos que su vida es un vnculo entre la transparencia y la vocacin del pensamiento? 2, pero &o tambi,n so& 'ombre de #amilia, & 'e invertido muc'o tiempo en educar a cuatro 'i$os 6os cuatro 'an sido pro#esores universitarios, tres de ellos cient#icos & uno ar"uitecto Bambi,n 'e procurado di#undir el conocimiento /uando ingres, en la

universidad organic, la 5niversidad Qbrera 0rgentina, "ue no era una universidad en realidad, sino una escuela de #ormacin pro#esional con orientacin en asuntos sociales, para capacitar a los militantes sindicales 0' ense*)bamos "umica industrial, metalurgia, ingeniera mec)nica & el,ctrica Bambi,n ense*)bamos 'istoria argentina, 'istoria universal, legislacin obrera e 'istoria del movimiento obrero Me 'e dedicado a la ense*anza & a pensar 0i pudiera en este momento de su vida pedir un "nico deseo a un improbable cientfico del universo, pedira algo? !o no pido 3o pido m)s "ue in#ormacin & conse$o cuando lo necesito !o no creo en la l)mpara de 0ladino, "ue #lotando va a satis#acer mis deseos 4ero s tengo deseos (eseo de entender "u, es la llamada materia & energa negra: tengo deseos de saber por "u, no 'a& una teora cu)ntica de la carga el,ctrica: tengo deseo de "ue se resucite la escuela #rancesa de los 0nnales de la 'istoria, de la 'istoria total: tengo deseos de "ue el gobierno de Estados 5nidos se democratice, de "ue sean derrotados los republicanos de una vez por todas & de "ue el partido demcrata se convierta en demcrata & de$e de ser republicano: tengo deseos de "ue la 0rgentina se normalice & de "ue existan #inalmente partidos polticos con programas orientados a me$orar la calidad de vida & no meras consignas electorales !ara terminar esta conversacin, cree usted que e&ista vida, vida inteligente en otros planetas? 2eguro, seguro "ue debe 'aber 2e 'an encontrado muc'simos planetas, centenares de sistemas planetarios parecidos al nuestro & de planetas con condiciones #sicas parecidas -a& una 'iptesis, de tipo todava #ilos#ico, pero "ue se viene investigando desde 'ace casi 1HH a*os, acerca de la produccin o emergencia espont)nea de c,lulas a partir de materia inerte 2eguro "ue 'a& otros planetas con vida M)s a1n, la expedicin de 0polo se 'izo bas)ndose sobre esa supersticin, supersticin de "ue en Marte podra 'aber vida o en otro lugar Eso sera un desastre para las creencias religiosas Emagnese, si 'a& seres racionales tiene "ue 'aber muc'os /ristos, muc'as resurrecciones, muc'as in"uisiciones, muc'os arrepentimientos 2e multiplican entonces las teologas, pero para un ateo como &o eso no plantea ning1n problema %unca pens radicarse en los 'stados 9nidos? 2 lo pens,, en los sesenta & tuve m1ltiples invitaciones cuando traba$aba en el pas, pero estaba entonces en la guerra de Iietnam, & $unto con mi compa*era decidimos no darle un soldadito al imperio 0i tuviera que definir la vida con un ad etivo, cu$l sera? ?0'@ Es linda de ser vivida, pero tambi,n es necesario, para "uien dis#rute de la vida, 'acer algo por los dem)s 6a m)xima de mi sistema ,tico es 8dis#ruta de la vida & a&uda a vivir9 Bodo derec'o comporta una obligacin & todo deber comporta un derec'o