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Ken Wilber

PSICOTERAPIA Y ESPIRITUALIDAD Ken Wilber

Hola, Edith, adelante. Te importara perdonarme unos minutos? Acabo de recibir una llamada muy poco frecuente. Vuelvo en seguida. Luego fui al cuarto de bao, me lav la cara y me mir en el espejo. No recuerdo lo que pas por mi mente; pero entonces, como suele ocurrir en circunstancias similares, sencillamente me disoci y dej fuera de mi consciencia la pesadilla que probablemente estara aguard ndonos en la consulta del mdico. !i alma se cubri con el manto de la negacin, y arropado en el personaje de profesor "que engalan con una sonrisa de pl stico" sal a reunirme con #dit$. %&u era lo que $aca que #dit$ resultara tan agradable' (upuse que tendra unos cincuenta aos; su rostro era radiante y despejado, por momentos casi transparente y, sin embargo, suscitaba una impresin de firme)a, fortale)a y seguridad, de manera que su sola presencia despertaba confian)a y pareca decir que estaba dispuesta a $acer cualquier cosa por un amigo y que lo $ara encantada. (onrea la mayor parte del tiempo, pero su sonrisa no era for)ada ni tampoco pareca ocultar o negar el dolor; era una sonrisa que armoni)aba perfectamente con todo su cuerpo. *areca una persona muy fuerte pero sumamente vulnerable, alguien que segua sonriendo a+n en medio de la afliccin. !ientras mi mente segua encubriendo el posible futuro, me qued impresionado "a decir verdad, por primera ve)" ante la e,traa aura que pareca $aberse tejido a mi alrededor a causa de mi negativa a conceder entrevistas o aparecer en p+blico durante los +ltimos quince aos. *or mi parte, se trataba de una decisin muy sencilla, pero pareca $aber generado muc$o ruido e incluso $aba llegado a suscitar ciertas dudas sobre mi propia e,istencia. #n los primeros quince minutos, estuvimos c$arlando de mi invisibilidad y, cuando su artculo fue publicado en ie !eit, comen)aba del siguiente modoEs un ermita"o #me haban dicho de $en %ilber# nadie puede entrevistarle, lo cual no hi&o sino avivar a'n m(s mi curiosidad. )*lo le conoca por sus libros, en los +ue, por cierto, e,hiba un conocimiento enciclop-dico, una mente abierta a paradigmas muy diversos, un estilo preciso y lleno de poderosas im(genes, una e,traordinaria capacidad de sntesis y una claridad de pensamiento muy poco habitual. .e escrib pero no obtuve respuesta. .uego vol- a un congreso de la /nternational Transpersonal Association en 0ap*n. )eg'n el programa, %ilber iba a ser uno de los e,ponentes. 0ap*n estaba precioso en primavera y el encuentro con las tradiciones religiosas y culturales niponas fue inolvidable. )in embargo, $en %ilber no se present*1 aun+ue, y pese a todo, se hallaba, de alg'n modo, presente, por+ue sobre -l se proyectaban muchas e,pectativas. )er invisible no es una mala estrategia de relaciones p'blicas, sobre todo si te llamas $en %ilber. 2regunt- +ui-n le conoca. El presidente de la Asociaci*n, 3ecil 4urney, me respondi*5 )omos amigos. Es una persona muy sociable y nada pretenciosa. 3*mo se las ha arreglado #le pregunt-# si naci* en 6787 y s*lo tiene 9: a"os,

http://biblioteca.d2g.com para escribir die& libros en tan poco tiempo? Traba;a duro y es un genio, fue su lac*nica respuesta. 3on la ayuda de amigos y de sus editores alemanes intent- nuevamente conseguir otra entrevista. Estaba en )an <rancisco y todava no tena su consentimiento. = entonces, de repente, va y me dice por tel-fono5 3laro, venga a verme. >os reunimos en su casa. .a sala de estar est( amoblada con una mesa y sillas de ;ardn y, a trav-s de una puerta entornada, distingo un colch*n en el suelo. $en %ilber, descal&o, con la camisa desabrochada #es un caluroso da de verano# me ofrece un vaso de ;ugo y me comenta, sonriendo5 E,isto. #=a lo ves, Edith, e,isto# le dije, sent ndome. .odo el asunto me resultaba muy divertido y pens en la frase de /arry .rudeau- /ntento cultivar un estilo de vida +ue no re+uiera de mi presencia. %&u puedo $acer por ti, #dit$' "pregunt. #2or +u- no concedes entrevistas? 0 entonces le e,puse mis ra)ones, fundamentalmente porque lo +nico que quiero $acer es escribir y las entrevistas me distraen demasiado. #dit$ escuc$aba atentamente mientras sonrea, y yo poda sentir perfectamente su amorosa presencia. 1aba algo muy maternal en su actitud, en la dul)ura de su vo) y, por alguna ra)n, eso me $aca a+n m s difcil olvidar el pavor soterrado que, cada tanto, intentaba salir a la superficie. 1ablamos durante $oras y tocamos muc$os temas. #dit$ pareca conocer a fondo la cuestin. 2uando luego abord el tema fundamental de la entrevista, puso en marc$a su grabadora. EZ- 3olf, yo y nuestros lectores estamos especialmente interesados por la interfase e,istente entre la psicoterapia y la religin. KW- %0 qu entiendes por religin' %#l fundamentalismo, el misticismo, la religin e,otrica o la religin esotrica' EZ- !uy bien. *odramos empe)ar por a$. 2reo que en tu libro ?n ios )ociable presentas once definiciones diferentes, once formas distintas de utili)ar la palabra religin. KW- Lo que quiero decir es que no podemos $ablar de ciencia y religin, de psicoterapia y religin, o de filosofa y religin mientras no nos pongamos de acuerdo en lo que entendemos por religin. *ara esta entrevista creo que, por lo menos, deberamos distinguir entre las llamadas religiones e,otricas y las religiones esotricas. La religin e,otrica o e,terna es una religin mtica, una religin terriblemente concreta y literal, que cree, por ejemplo, que !oiss separ las aguas del !ar 3ojo, que 2risto naci de una virgen, que el mundo se cre en seis das, que una ve) llovi literalmente man del cielo, etctera. Las religiones e,otricas del mundo entero se afirman en este tipo de creencias. Los $ind+es, por ejemplo, creen que la tierra descansa sobre la espalda de un elefante y que ste, a su ve), se apoya sobre una tortuga que reposa sobre una serpiente. *ero cuando les preguntamos- = en +u- se apoya la serpiente?, te contestan- Hablemos de otra cosa. (i les $iciramos caso tendramos que creer que Lao .s tena novecientos aos cuando naci, que 4ris$na $i)o el amor a die) mil pastorcillas, que 5ra$ma brot de una grieta en un $uevo csmico, etctera. 6s son las religiones e,otricas- un conjunto de sistemas de creencias que intentan e,plicar los misterios del mundo en trminos mticos, m s que en trminos de e,periencia directa o de evidencia.

http://biblioteca.d2g.com EZ- 7e modo que la religin e,otrica o e,terna es, fundamentalmente, una cuestin de creencias, no de evidencia. KW- 6s es, y si crees en todos esos mitos te salvar s; y, si no crees en ellos, te ir s al 8nfierno. 7esde ese punto de vista no $ay alternativa posible. #ste tipo de religin fundamentalista se encuentra en todos los rincones del mundo. 0o no discuto nada de eso; lo +nico que afirmo es que ese tipo de religin, la religin e,otrica, no tiene nada que ver con la religin mstica, esotrica o la e,perimentable. #se es el tipo de religin o espiritualidad que verdaderamente me interesa. EZ- %&u significa esotrico' KW- 8nterno u oculto. 9na religin no es esotrica o mstica porque sea oculta, secreta o algo por el estilo, sino porque es una cuestin de e,periencia directa y de consciencia personal. La religin esotrica no te pide que tengas fe en nada o que te sometas dcilmente a alg+n dogma. La religin esotrica, por el contrario, consiste en un conjunto de e,perimentos personales que llevas a cabo cientficamente en el laboratorio de tu propia consciencia. 2omo toda ciencia que se precie, la religin esotrica no se basa en las creencias o los deseos sino en una e,periencia directa validada y verificada p+blicamente por un grupo de iguales que tambin $an llevado a cabo el mismo e,perimento. #se e,perimento es la meditacin. EZ- *ero la meditacin es privada. KW- No, no lo es. No es m s privada que digamos, por ejemplo, las matem ticas. No e,iste la menor evidencia sensorial o emprica de que el cuadrado de ": sea igual a uno. La veracidad o falsedad de este tipo de afirmaciones descansa e,clusivamente en su conformidad o inadecuacin a ciertas reglas de lgica interna. 6s pues, en el mundo e,terno no es posible encontrar ning+n n+mero negativo; eso slo e,iste en nuestra propia mente. *ero que slo e,ista en nuestra mente no significa que sea falso, no implica que sea un conocimiento privado y que no pueda ser validado p+blicamente. (u veracidad, por el contrario, es validada por una comunidad de matem ticos e,perimentados, personas que conocen la forma de reali)ar el e,perimento lgico necesario para decidir su verdad o su falsedad. #,actamente del mismo modo, el conocimiento meditativo es un conocimiento interno. *ero, al igual que ocurre con las matem ticas, se trata de un conocimiento que puede ser validado p+blicamente por una comunidad de meditadores e,perimentados que conocen la lgica interna de la e,periencia contemplativa. La veracidad del teorema de *it goras, por ejemplo, no se determina por sufragio universal, sino que son los matem ticos e,perimentados quienes deciden al respecto. 7e manera similar, las distintas tradiciones espirituales afirman, por ejemplo, que la e,periencia ntima del (er es una con la e,periencia del mundo e,terno. *ero, en cualquiera de los casos, se trata de una verdad que puede ser verificada e,perimental y vivencialmente por cualquiera que lleve a cabo el e,perimento adecuado. 0, tras unos seis mil aos de e,perimentacin, es perfectamente lcito e,traer ciertas conclusiones y postular determinados teoremas espirituales, por as decirlo. #sos teoremas espirituales constituyen el n+cleo mismo de las tradiciones de la sabidura perenne. EZ: *ero, %por qu se les considera ocultas' KW- *orque $asta que no lleves a cabo el e,perimento no sabr s lo que ocurre y, por consiguiente, no estar s autori)ado para votar, del mismo modo que si no

http://biblioteca.d2g.com aprendes matem ticas no te permiten dictaminar sobre la veracidad o falsedad del teorema de *it goras, lo cual no quiere decir que no puedas tener opiniones al respecto. *ero al misticismo no le interesan las opiniones, sino el conocimiento. La religin esotrica, el misticismo, permanece oculta a toda mente que no lleve a cabo el e,perimento adecuado. #so es todo lo que significa el trmino esotrico. EZ: *ero las religiones son muy diferentes entre s. KW- Las religiones e,otricas difieren enormemente entre s, pero las religiones esotricas de todo el mundo son pr cticamente idnticas. 2omo ya $emos visto, el misticismo o esoterismo es, en un sentido amplio del trmino, cientfico, y al igual que no e,iste una qumica alemana diferente de la qumica americana, tampoco e,iste una ciencia mstica $ind+ diferente de la musulmana. ! s bien al contrario, ambas est n fundamentalmente de acuerdo en la naturale)a del alma, la naturale)a del #spritu y la naturale)a de su identidad suprema, por nombrar tan slo algunas de sus m+ltiples coincidencias. #so es lo que los eruditos denominan la unidad trascendente de las religiones del mundo "es decir, el n+cleo esotrico que las unifica". ;bviamente, sus estructuras superficiales varan enormemente, pero sus estructuras profundas, en cambio, son pr cticamente idnticas y reflejan la unanimidad del espritu $umano y sus leyes reveladas fenomenolgicamente. EZ- Lo que dices es muy importante pero no pareces creer "a diferencia de <osep$ 2ampbell" que las religiones mticas transmitan ning+n conocimiento espiritual v lido. KW- #res muy libre de interpretar los mitos de las religiones e,otricas como m s te pla)ca. *uedes, como $ace 2ampbell, interpretar los mitos como alegoras o met foras de verdades trascendentes. *uedes, por ejemplo, interpretar que el nacimiento virginal de 2risto significa que obraba espont neamente desde su verdadero 0o =con may+scula>, lo cual es precisamente lo que yo opino. *ero el problema es que quienes creen en los mitos no suelen admitirlo as. #llos creen, por ejemplo, que !ara era realmente virgen cuando concibi a <es+s. Los creyentes mticos no interpretan alegricamente los mitos, sino que lo $acen de una manera literal y concreta. #n su tentativa de salvar los mitos, <osep$ 2ampbell viola el mismo tejido de las creencias mticas, lo cual constituye un error inaceptable. 2ampbell parece decir al creyente mtico 5 =o s- lo +ue realmente +uieres decir. *ero el problema es que eso no es lo que ellos quieren decir. #n mi opinin, su enfoque es b sicamente errneo ya desde su comien)o. #se tipo de mitos es muy corriente entre los nios de seis a once aos y corresponde al nivel de desarrollo cognitivo que *iaget denomina perodo de las operaciones concretas. 2omo reconoce incluso el mismo 2ampbell, las actuaciones espont neas de los nios de siete aos de $oy en da constituyen una muestra muy representativa de casi todos los grandes mitos e,otricos del mundo entero. (in embargo, con la aparicin de la siguiente estructura de consciencia "el estadio de las operaciones formales o racional" ese mismo nio abandona las representaciones mticas, momento a partir del cual el nio "a menos que viva en una sociedad que aliente de un modo u otro las creencias mticas" deja de creer en ellas. *ero, en general, la mente racional y refle,iva considera que los mitos no son m s que eso "mitos", mitos +tiles y necesarios $asta llegar a alcan)ar un determinado momento evolutivo, pero insostenibles a partir de entonces. No es cierto que los mitos transmitan el conocimiento evidente que pretenden comunicar y, por consiguiente, no soporten la menor tentativa de verificacin cientfica- la mente racional simplemente rec$ina ante la mera mencin de un nacimiento virginal, pongamos por caso... No $ay que ir muy lejos para vislumbrar

http://biblioteca.d2g.com cu l podra ser la respuesta de un marido cuya mujer "embara)ada" le dijera- Estoy embara&ada, pero no te preocupes por+ue no me he acostado con ning'n otro hombre. El verdadero padre de mi hi;o no es de este planeta. EZ- =3iendo> *ero tambin $ay quienes interpretan los mitos de las religiones esotricas de una manera alegrica o metafrica. KW- #fectivamente. 0 sos son precisamente los msticos. #n otras palabras, los msticos son quienes dan un significado esotrico u oculto, a los mitos. 0 ese significado no depende de un sistema de creencias, de smbolos o de mitos e,ternos, sino que brota de la e,periencia directa interna y contemplativa del alma. #n otras palabras, los msticos no son, en modo alguno, creyentes mticos, sino fenomenlogos contemplativos, msticos contemplativos y cientficos contemplativos. #s por ello que, como $a sealado 6lfred Nort$ ?$ite$ead, el misticismo siempre se $a aliado con la ciencia en contra de la 8glesia, porque uno y otro se basan en la evidencia consensual directa. Ne@ton fue un gran cientfico y un profundo mstico, y no e,perimentaba conflicto alguno por ello. *ero no parece e,istir el mismo tipo de compatibilidad entre la ciencia y la creencia mstica. (on precisamente los msticos quienes afirman que la esencia de su religin es b sicamente idntica en todas las religiones msticas y que recibe muchos nombres cuando, en realidad, es ?no. *ero no encontrar s un solo creyente mtico "un fundamentalista protestante, pongamos por caso" que admita f cilmente que el budismo tambin es un camino perfecto de salvacin. &uienes creen en los mitos suelen considerar que est n en posesin del +nico camino, porque su religin se basa en mitos e,ternos, que varan de lugar en lugar; y esto es lo que imposibilita que perciban "a diferencia de los msticos" la unidad interna que se oculta detr s de los smbolos e,ternos. EZ- (, ya veo. %7e modo que no est s de acuerdo con 2arl /. <ung en que los mitos son arquetpicos y, en ese sentido, tienen una importancia mstica o trascendente' ###Tiene +ue ser c(ncer @eso era lo +nico en lo que yo pensaba en ese momento #. Au- otra cosa podra ser? El doctor ya nos lo e,plicar(. El doctor ya nos lo e,plicar(. El doctor... ya puede irse al diabloB Caldita seaB Caldita seaB Caldita seaB *nde est(n los mecanismos de represi*n y negaci*n cuando m(s los necesito? *ero, en cierto modo, era de eso, de negacin y de represin, de lo que $aba venido a $ablar #dit$. Nuestro tema fundamental era la relacin e,istente entre la psicologa y la espiritualidad. # bamos a $acerlo siguiendo mi propio modelo general, una sntesis que pretende relacionar los dos intentos m s importantes de comprender al ser $umano. *ara .reya y para m, sa no era una simple preocupacin acadmica. Los dos est bamos profundamente implicados en nuestra propia terapia "con (eymour y con otros" y ambos $abamos meditado durante muc$o tiempo. %2mo relacion bamos las dos cosas entre s' #ste era el tema fundamental de conversacin constante entre .reya, yo y nuestros amigos. 2reo que uno de los principales motivos por los que acept la entrevista de #dit$ fue precisamente porque ese tema era, tanto terica como pr cticamente, de capital importancia en mi vida. 2uando record nuevamente la pregunta de #dit$, me di cuenta que $abamos llegado a un punto clave- 2arl /ustav <ung.

http://biblioteca.d2g.com #speraba que ese tema saliera a relucir. *or aquel entonces, al igual que a$ora, la encumbrada figura de 2arl <ung "del que 2ampbell no es sino un seguidor m s" domina totalmente el campo de la psicologa de la religin. 2uando abord este campo por primera ve), crea firmemente, como todo el mundo, en los conceptos fundamentales y en los esfuer)os pioneros que <ung reali) en esta rea. *ero con el transcurrir de los aos acab llegando a la conclusin de que <ung cometi varios errores profundos, y que esos errores "intensificados por lo profuso e incuestionado de su difusin" constituan el principal escollo en el terreno de la psicologa transpersonal- no era posible entablar una conversacin sobre psicologa y religin sin antes aclarar este difcil y espinoso tema. 6s es que, durante la siguiente media $ora, #dit$ y yo nos dedicamos a intentar aclararlo. %6caso estaba yo en desacuerdo con <ung en que los mitos eran arquetpicos, y por consiguiente, msticos' KW- <ung descubri que los $ombres y mujeres modernos pueden producir de manera espont nea "en los sueos, la imaginacin activa, las asociaciones libres, etctera" casi todos los temas fundamentales de las religiones mticas del mundo. #ste $alla)go le condujo a deducir que las formas mticas b sicas "a las que denomin ar+uetipos" son comunes a todas las personas, las $ereda todo el mundo y se transmiten gracias a lo que l denomina inconsciente colectivo. 0 luego afirm aquello de que "y aqu le cito literalmente" el misticismo es la e,periencia de los ar+uetipos. *ero, en mi opinin, este punto de vista incurre en varios errores cruciales. #n primer lugar, es evidente que la mente, incluso la mente moderna, puede llegar a producir, de manera espont nea, formas mticas esencialmente similares a las que podemos encontrar en las religiones mticas. 2omo ya $e dic$o, los estadios preformales del desarrollo mental "en especial el pensamiento preoperacional y el pensamiento operacional concreto" son naturalmente mitgenos. .odos los $ombres y mujeres de nuestro tiempo atraviesan esos estadios del desarrollo durante la infancia, lo que les permite acceder de manera espont nea a la estructura del pensamiento mtico, especialmente en los sueos, en donde los niveles primitivos del psiquismo pueden aflorar con m s facilidad. *ero eso no tiene absolutamente nada de mstico. (eg+n <ung, los arquetipos son formas mticas b sicas vacas de contenido, mientras que el misticismo, por su parte, es consciencia carente de forma. No parece e,istir, por tanto, ning+n punto de contacto entre ambas estructuras. #n segundo lugar, <ung tom prestado el trmino arquetipo de grandes msticos como *latn y (an 6gustn. *ero la forma en que lo utili)a no es la misma en la que lo utili)aron ellos ni tampoco en la que lo $an utili)ado los grandes msticos del mundo entero. *ara los msticos "($anAara, *latn, (an 6gustn, #cA$art y /arab 7orje, por ejemplo", los arquetipos son las primeras formas sutiles que aparecen cuando el mundo brota del #spritu carente de forma, del #spritu no manifestado. *ara ellos, los arquetipos son los modelos en los que se basan todos los dem s modelos manifestados. #8 trmino arquetipo, procede del griego arche typon, que significa modelo original. #n este sentido, los arquetipos son formas sutiles, formas trascendentales, las primeras formas manifestadas, ya se trate de manifestaciones fsicas, biolgicas, mentales, etctera, etctera. 0 en la mayor parte de las formas de misticismo, esos arquetipos son pautas de radiacin, puntos de lu), iluminaciones audibles, formas y luminosidades de colores radiantes, luces irisadas, sonidos y vibraciones, a partir de los cuales se manifiesta y condensa, por as decirlo, el mundo material.

http://biblioteca.d2g.com *ero <ung utili)a el trmino refirindose a ciertas estructuras mticas b sicas que son comunes a todos los seres $umanos, como el tramposo, la sombra, el (abio, el ego, la m scara, la /ran !adre, el (nima, el (nimus y otros. *ara <ung, pues, los arquetipos no son tanto trascendentales como e,istenciales, simples facetas de la e,periencia comunes a la condicin $umana cotidiana. 2oincido con l en que esas formas mticas constituyen un legado colectivo, y tambin estoy plenamente de acuerdo en que es muy importante llevarse bien con esos arquetipos mticos. (i, por ejemplo, tengo un problema psicolgico con mi madre, si tengo lo que se llama un complejo materno, es importante que me d cuenta de que gran parte de la carga emocional no slo proviene de mi propia madre biolgica sino tambin de la /ran !adre, una poderosa imagen del inconsciente colectivo que es, por as decirlo, la quintaesencia de todas las madres del mundo. #s decir, el psiquismo parece llevar integrado en s mismo la imagen de la /ran !adre, del mismo modo que tambin parece estar equipado con las formas rudimentarias del lenguaje, la percepcin y diversas pautas instintivas. 7e este modo, si se reactiva la imagen de la /ran !adre, no slo tendr que $abrmelas con mi propia madre biolgica, sino tambin deber afrontar miles de aos de e,periencia materna. 6s pues, la imagen de la /ran !adre conlleva una carga que $ace que tenga un impacto muy superior al de mi propia madre biolgica. Llegar a entrar en contacto con la /ran !adre a travs del estudio de los mitos de todo el mundo, constituye una buena forma de $acer frente a esa forma mtica, de volverla consciente y as poder diferenciarse de ella. #stoy totalmente de acuerdo con <ung sobre este punto. *ero, en cualquier caso, esas formas mticas no tienen nada que ver con el misticismo, con la autntica consciencia trascendental. Lo e,plicar de una manera m s sencilla. #l gran error de <ung, en mi opinin, consisti en confundir lo colectivo con lo transpersonal =con lo mstico>. #l $ec$o de que mi mente $erede ciertas formas colectivas no significa que esas formas sean msticas o transpersonales. .odos $eredamos colectivamente die) dedos en los pies, por ejemplo, pero el $ec$o de e,perimentar los die) dedos de mis pies no supone en modo alguno estar viviendo una e,periencia msticaB Los arquetipos de <ung no tienen pr cticamente nada que ver con la consciencia autnticamente espiritual, trascendental, mstica y transpersonal; son formas $eredadas colectivamente que compendian algunos de los encuentros m s fundamentales, cotidianos y e,istenciales de la condicin $umana- la vida, la muerte, el nacimiento, la madre, el padre, la sombra, el ego, etctera. *ero en esto no $ay nada mstico. 2olectivo s, pero transpersonal no. 1ay elementos colectivos prepersonales, elementos colectivos personales y elementos colectivos transpersonales; y <ung no los diferencia con la claridad necesaria. #s ese descuido, en mi opinin, lo que desvirt+a toda su comprensin del proceso espiritual. 6s que estoy de acuerdo con l en que es muy importante entenderse con las formas tanto del inconsciente mtico personal como del inconsciente colectivo. *ero ninguno de ellos est relacionado con el verdadero misticismo, que consiste en encontrar, en primer lugar, la lu) m s all de la forma, y en segundo, la ausencia de forma m s all de toda lu). EZ- *ero trope)ar con el material arquetpico del psiquismo puede constituir una e,periencia muy poderosa y, en ocasiones, $asta muy sobrecogedora. KW- (, porque los arquetipos son colectivos y su poder trasciende, con muc$o, al individuo- cuentan con el poder de millones de aos de evolucin a sus espaldas. pero colectivo no significa transpersonal. #l poder de los verdaderos arquetipos, los

http://biblioteca.d2g.com arquetipos transpersonales, se deriva directamente del $ec$o de que son las primeras formas del #spritu atemporal. #l poder de los arquetipos jungianos, por su parte, se deriva del $ec$o de ser las formas m s antiguas de la $istoria temporal. 2omo constat el mismo <ung, es necesario alejarse de los arquetipos y diferenciarse de ellos para liberarse de su poder, un proceso al que denomin proceso de individuaci*n. 0 una ve) m s, estoy completamente de acuerdo con l a este respecto. 1ay que diferenciarse de los arquetipos jungianos. *ero, en +ltima instancia, para que la identidad de la persona se transforme en esa forma transpersonal, uno debe acercarse a los verdaderos arquetipos, los arquetipos transpersonales. 0 sa es una diferencia enorme. #l +nico arquetipo jungiano autnticamente transpersonal es el (elf, pero $asta la misma e,posicin de <ung a este respecto me parece sumamente fr gil porque, a mi juicio, no enfati)a lo suficiente su car cter no dual. 6s pues... EZ- 2reo que no ser necesario insistir m s sobre este punto. #st *odramos volver a nuestro tema original. &uisiera preguntar... muy claro.

(u entusiasmo era contagioso. (u sonrisa luca resplandeciente de una pregunta a la siguiente y pareca no cansarse nunca. 0 fue su entusiasmo, m s que nada, lo que me ayud a apartar la mente de ese terror soterrado y su amena)adora cercana. Le serv un poco m s de jugo. EZ- &uisiera preguntarte por la relacin que e,iste entre la religin esotrica y la psicoterapia. #n otras palabras, tanto la meditacin como la psicoterapia pretenden transformar a la consciencia y curar el alma, pero %cu l es la relacin que e,iste entre la meditacin y la psicoterapia' #n tu libro Transformations of 3onsciousness abordas el tema con muc$o detalle. .al ve) podras resumir esa e,posicin. KW- !uy bien. 2reo que lo m s f cil ser remitirnos al esquema que aparece en esta obra. #n trminos generales, la idea global es muy sencilla- el crecimiento y el desarrollo se dan a travs de una serie de estadios o niveles, desde el menos desarrollado e integrado $asta el m s desarrollado y m s integrado. 0 aunque probablemente e,istan multitud de niveles y subniveles de crecimiento diferentes, en ese libro $e seleccionado nueve de los m s importantes que aparecen en la primera columna de la figura estructuras b sicas de la consciencia. *ues bien, a medida que el self se va desarrollando a travs de cada uno de esos estadios, las cosas pueden ir relativamente bien o relativamente mal. #n el primer caso, el self se desarrolla normalmente y alcan)a el siguiente estadio de un modo relativamente sano. *ero si las cosas, en cambio, se desarrollan de manera inadecuada, pueden aparecer diversas patologas, y el tipo de patologa, el tipo de neurosis, depender precisamente de la etapa o nivel en que tenga lugar el problema. #n otras palabras, en cada uno de los estadios o niveles de desarrollo, el self debe enfrentarse a diferentes tareas, y su manera de gestionarlas determina si las supera de manera adecuada o inadecuada. #n cada una de las etapas de desarrollo, el self comien)a identific ndose con esa etapa y debe reali)ar las tareas propias de ese estadio, ya se trate de aprender el control de los esfnteres o de aprender a $ablar. *ero para que el desarrollo prosiga, el (er debe terminar renunciando a esa etapa y desidentificarse de ella para dar paso a una etapa nueva y superior; en otras palabras, tiene que diferenciarse del estadio inferior, identificarse con el superior y, por +ltimo, integrar lo superior con lo inferior.

http://biblioteca.d2g.com #sta tarea de diferenciacin y posterior integracin se denomina fulcro, un punto de infle,in, un momento clave del proceso de desarrollo. #n la segunda columna, titulada fulcros correspondientes, tenemos los nueve grandes fulcros, los momentos decisivos correspondientes a los nueve grandes niveles o etapas de desarrollo de la consciencia. 7e este modo, cuando algo funciona mal en un determinado fulcro, el sujeto termina desarrollando una patologa concreta caracterstica. #sas nueve grandes patologas se presentan en la tercera columna de nuestra figura, patologas caractersticas. #n ella encuentras cosas tales como psicosis, neurosis, crisis e,istenciales, etctera. Cinalmente, a lo largo de los aos, se $an desarrollado diversas modalidades teraputicas para tratar las diversas patologas- en la cuarta columna "modalidades de tratamiento" $e detallado los m s apropiados para cada problema concreto. #sa es, precisamente, la relacin que e,iste entre la psicoterapia y la meditacin. EZ- #sta sencilla figura condensa una enorme cantidad de informacin. !e gustara a$ora considerar cada punto con m s detenimiento. #mpecemos con una breve e,plicacin de las estructuras b sicas de la consciencia. KW- Las estructuras b sicas constituyen los ladrillos fundamentales de la consciencia- las sensaciones, las im genes, los impulsos, los conceptos, etctera. 1e sealado nueve grandes estructuras b sicas que constituyen una versin ampliada de lo que la filosofa perenne denomina la /ran 2adena del (er- materia, cuerpo, mente, alma y espritu. #n orden ascendente, los nueve niveles son los siguientes2rimer nivel5 las estructuras fsico"sensoriales. 8ncluyen los componentes materiales del cuerpo m s la sensacin y la percepcin. #s lo que *iaget llam inteligencia sensoriomotora; lo que 6urobindo denomin lo sensoriofsico; lo que el Dedanta denomina annamaya#Dosha, etctera. )egundo nivel5 lo emocional"fant smico. (e trata del nivel emocional y se,ual, del nivel de los instintos, de la libido, del impulso vital, de la bioenerga y del prana m s el nivel de las im genes, las primeras formas mentales. Las im genes "lo que 6rieti denomina nivel fant smico" empie)a a aflorar en el nio en torno a los siete meses apro,imadamente. Tercer nivel5 la mente representacional. #s lo que *iaget denominara pensamiento preoperacional. #st basada en los smbolos, que aparecen entre los dos y los cuatro aos de edad y en los conceptos, que aparecen entre los cuatro y los siete aos. EZ- %2u l es la diferencia e,istente entre las im genes, los smbolos y los conceptos' KW- 9na imagen representa una cosa en la medida en que tiene su mismo aspecto. #s muy sencillo. La imagen de un rbol, por ejemplo, tiene m s o menos el aspecto de un rbol de verdad. 9n smbolo, por su parte, representa una cosa pero no tiene el mismo aspecto que ella, lo cual constituye una tarea muc$o m s difcil y elevada. La palabra Cido, por ejemplo, puede representar a tu perro pero lo cierto es que no se parece en nada al perro y, por lo tanto, es bastante m s difcil de recordar. *or eso las palabras slo aparecen despus de las im genes. 9n concepto, finalmente, representa a una clase de cosas. #l concepto de perro por ejemplo, no slo representa a Cido, sino a todos los perros posibles y constituye, por consiguiente, una tarea todava m s difcil. Los smbolos denotan mientras que

http://biblioteca.d2g.com los conceptos connotan. *ero en mi esquema denomino mente preoperacional o figurativa a la mente que trabaja con los smbolos y los conceptos. EZ- %0 luego la mente reglaErol' KW- #l cuarto nivel, la mente reglaErol, lo que *iaget denomina pensamiento preoperacional concreto, aparece alrededor de los siete y los once aos de edad. Los budistas le llaman manovi;"ana, una mente que opera concretamente sobre la e,periencia sensorial. 0o lo llamo mente reglaErol, porque es la primera estructura autnticamente capacitada para llevar a cabo un pensamiento reglado, como la multiplicacin o la divisin, y es tambin la primera estructura que puede asumir el rol de los dem s, asumir realmente una perspectiva diferente de la suya propia. (e trata de una estructura muy importante denominada por *iaget estadio de las operaciones concretas porque, aunque puede llevar a cabo operaciones complejas, lo $ace de forma muy concreta y literal. &uisiera subrayar, en este punto, que sta es la estructura que piensa que los mitos son concreta y literalmente ciertos. #l quinto nivel, al que llamo nivel refle,ivo#formal, es la primera estructura que no slo puede pensar sino que tambin puede pensar sobre el pensamiento. #s, por consiguiente, la primera estructura capa) de llevar a cabo un ra)onamiento $ipottico, o de cotejar propuestas con la evidencia emprica, lo que *iaget denomina estadio de las operaciones formales . (uele aparecer en la adolescencia y es la responsable del desarrollo de la timide) y del desmedido idealismo propio de ese perodo. 6urobindo lo llama mente ra)onadora, y el Dedanta, manomaya# Dosha. #l se,to nivel es el nivel e,istencial, el nivel visin"lgica, una visin que no es divisoria sino inclusiva, integradora, unificadora y creadora de redes de relaciones. #s lo que 6urobindo llama la mente superior1 y el budismo, manas. #s una estructura muy integradora; tan integradora, en realidad, como para unificar la mente y el cuerpo en una unidad de orden superior que yo denomino centauro, simboli)ando, con ello, la fusin "no la identidad" entre la mente y el cuerpo. #l nivel siete es el nivel psquico, pero con ello no estoy afirmando que en l apare)can ciertas facultades paranormales; aunque stas, obviamente, pueden empe)ar a desarrollarse a partir de este nivel. #ste nivel constituye el inicio del desarrollo transpersonal, espiritual o contemplativo, lo que 6urobindo denomina mente iluminada. #l nivel oc$o es el nivel sutil o intermedio del desarrollo espiritual, la morada de diversas formas luminosas y divinas llamadas yidam en el budismo e ishtadeva en el $induismo =a las que no $ay que confundir con las formas mticas colectivas propias de los niveles tres y cuatro>. (e trata del $ogar del 7ios personal, de los arquetipos transpersonales reales y de las formas supraindividuales. #s la mente intuitiva de 6urobindo, el vi;"amaya#Dosha del Dedanta y el alaya#vi;"ana del budismo. #l nivel nueve es el nivel causal, la fuente pura y no manifestada del resto de los niveles inferiores. (e trata de la morada, no de un 7ios personal sino de una 7ivinidad o 6bismo sin forma. #s la supermente, el supramental de 6urobindo, y el anandamaya#Dosha, el cuerpo de gloria del Dedanta. *or +ltimo, el papel en el que est representado todo el diagrama representa la realidad suprema, el #spritu 6bsoluto, que no es un nivel m s, sino el Cundamento y 3ealidad de todos los niveles. #s la supramente de 6urobindo, el alaya puro del budismo y el turiya del Dedanta.

http://biblioteca.d2g.com EZ: 7e modo que el nivel uno es la materia, el nivel dos es el cuerpo y los niveles tres, cuatro y cinco son la mente. KW: 6s es. 0 el nivel seis constituye una integracin de la mente y el cuerpo, lo que yo denomino el centauro; los niveles siete y oc$o son el alma; y el nivel nueve m s todo el papel son el espritu. 2omo ya $e dic$o, este desarrollo no es m s que una elaboracin m s sofisticada de la graduacin materia, cuerpo, mente, alma y espritu, pero reali)ada de tal forma que permita establecer relaciones con la investigacin psicolgica occidental. EZ: 7e modo que, en cada uno de los nueve niveles de crecimiento de la consciencia, el self debe afrontar tareas muy diversas. KW: #fectivamente. #l beb parte de la primera etapa, que es b sicamente el nivel material o fsico; sus emociones "nivel dos" son muy toscas y poco desarrolladas 0 carece de la capacidad para manejar smbolos, conceptos, reglas y todo lo dem s. #s b sicamente un ser fisiolgico, cuya consciencia, por otra parte, es no dual, oce nica o protopl smica, as que en modo alguno se $alla diferenciado de la persona que le cuida y del mundo material que le rodea. EZ: !uc$os tericos sostienen que ese estado oce nico o indiferenciado es un estado protomstico en el que el sujeto y el objeto est n fundidos, y que ese estado es el estado de unidad que se recupera en la e,periencia mstica. %#st s de acuerdo con eso' Las ardillas $aban vueltoB #ntraban y salan de las gigantescas sequoias, go)ando de la beatitud de su ignorancia. !e pregunt si sera posible vender el alma, no al diablo sino a una ardilla. 2uando #dit$ pregunt si el estado de fusin infantil es un prototipo del misticismo, meti el dedo en la llaga de la cuestin m s ardientemente debatida en los crculos transpersonales. !uc$os tericos, siguiendo a <ung, mantienen que, dado que el misticismo es una fusin entre el sujeto y el objeto, este estado primordial de fusin indiferenciada debe ser lo que, en cierto modo, se recon+uista en la e,periencia de unidad mstica. 0o $aba sido seguidor de <ung, $aba compartido esa perspectiva e incluso $aba escrito varios ensayos al respecto; pero, como ocurre tantas veces con <ung, a$ora era una postura que me pareca completamente insostenible y, lo que es m s, me pareca molesta, porque significaba inequvocamente equiparar al misticismo con una especie de estado regresivo. *ara m era pues, como digo, un asunto muy espinudo. KW: 2iertos tericos consideran que el $ec$o de que un nio no pueda e,plicar la diferencia e,istente entre el sujeto y el objeto constituye una demostracin palpable de que ese estado es una especie de unin mstica. *ero lo cierto es que las cosas no son as- el nio no slo no $a llegado todava a trascender sujeto y objeto; simplemente es incapa) de diferenciarlos. Los msticos, por el contrario, son perfectamente conscientes de la diferencia convencional e,istente entre sujeto y objeto; lo +nico que ocurre es que tambin son conscientes de la identidad profunda y superior que los engloba. *or otra parte, la unin mstica es una fusin de todos los niveles de la e,istenciafsico, biolgico, mental y espiritual, mientras que el estado de fusin infantil, por su parte, constituye una identidad e,clusiva con el nivel fsico o sensoriomotor, 2omo dijo *iaget5 A+u, el self es material, por as decirlo. 6s pues, sta no es una fusin con el .odo y, por consiguiente, no $ay nada de mstico en ello.

http://biblioteca.d2g.com EZ: *ero en el estado de fusin infantil $ay una unin entre el sujeto y el objeto. KW: No se trata de una unin, sino de una indiferenciacin. 9nir es juntar dos cosas separadas en una totalidad superior. #n la fusin infantil no $ay dos cosas, sino una indiferenciacin global, y resulta que no es posible integrar lo que no se $a diferenciado todava. 6dem s, aunque dijramos que ese estado infantil constituye una unin entre el sujeto y el objeto, permteme que insista en que este su;eto es un sujeto meramente sensoriomotor indiferenciado de un mundo sensoriomotor, y no un sujeto totalmente integrado a todos los niveles, fundido con todos los mundos superiores. #n otras palabras, este estado no constituye, en modo alguno, un prototipo de la unin mstica sino m s bien justamente lo contrario del estado mstico. 6s pues, el estado de fusin infantil es el mayor punto de alienacin o de alejamiento de los niveles y mundos superiores, cuya integracin o unin total constituye la misma esencia de la e,periencia mstica. #ste, dic$o sea de paso, es el motivo por el cual los msticos cristianos sostienen que naces en el pecado, la separacin o la alienacin. #l pecado no es algo que hagas despus del nacimiento, sino algo que eres desde el mismo momento del nacimiento o de la concepcin, algo que slo se puede superar mediante el desarrollo y la evolucin desde la materia $asta la mente y de sta $asta el espritu. #l estado infantil de fusin material constituye as el comien&o, el momento m s bajo del proceso de crecimiento, y no una especie de prefiguracin del estado mstico final. EZ: #so tiene que ver con lo que t+ llamas la falacia preEtrans. KW: 6s es. Los primeros estadios del desarrollo son prepersonales, porque en ellos todava no $a aparecido el ego personal, individual y separado; los estadios intermedios del crecimiento son personales o egoicos y los estadios superiores, por +ltimo, son transpersonales o transegoicos. 6 mi juicio, la gente tiende a confundir los estadios pre con los estadios trans, porque superficialmente son parecidos. (i $as equiparado el estadio de fusin infantil "que es prepersonal" con la unin mstica "que es transpersonal" te ver s for)ado a seguir una de estas dos alternativas- o bien elevas el estadio infantil a la categora de unin mstica =de la que, por cierto, carece> o bien niegas todo misticismo genuino, afirmando que no es m s que una regresin al narcisismo infantil y al no dualismo oce nico. <ung y el movimiento rom ntico en general cometieron el primero de los errores "elevar los niveles pre"egoicos y prerracionales a la gloria transegoica y transracional; en este sentido, son elevacionistas. Creud y sus seguidores, por su parte, $an $ec$o justamente lo contrario "reducir todos los estados transracionales, transegoicos y msticos a estadios prerracionales, preegoicos e infantiles; en este sentido, son reduccionistas. (in embargo, ambas visiones poseen un cincuenta por ciento de acierto y otro tanto de equivocacin, ya que ninguna de ellas advierte ni e,plica la diferencia e,istente entre lo pre y lo trans. 1ay que decir que el misticismo genuino e,iste y que no tiene absolutamente nada de infantil. 6firmar lo contrario sera como confundir a un preescolar con un doctor, un verdadero disparate que no $ace m s que confundir totalmente las cosas. Las ardillas jugaban frenticamente. #dit$, por su parte, segua sonriendo y $aciendo preguntas amablemente. !e pregunt si se $abra notado, de alg+n modo, la irritacin que me causa la nocin de que misticismo es regresin. EZ: !uy bien, volvamos pues a la cuestin original. #l nio se encuentra b sicamente en el primero de los estadios, el nivel sensorioperceptual al que no

http://biblioteca.d2g.com podemos calificar de mstico. %&u ocurre si algo va mal en este estadio del desarrollo' KW: (e trata de un nivel tan primitivo que sus trastornos son verdaderamente muy graves. (i el nio no logra diferenciarse de su entorno, las fronteras de su ego siguen siendo permeables y difusas. #n tal caso, el individuo no puede describir dnde termina su cuerpo y dnde comien)a la silla. (e produce una difuminacin alucinatoria de las fronteras entre lo interno y lo e,terno, entre el sueo y la realidad. #ste, por supuesto, es el no dualismo caracterstico de la psicosis, una patologa grave que afecta al nivel de e,istencia m s primitivo y fundamental, el self material. #n la infancia, este trastorno se traduce en autismo y psicosis simbiticas y, en el caso de persistir en grado importante en la edad adulta, contribuye al desarrollo de las psicosis depresivas y a la mayor parte de las esqui)ofrenias adultas. Las modalidades de tratamiento propias de este nivel son la fisiolgica y la pacificacin, ya que por desgracia los +nicos tratamientos que parecen funcionar realmente son farmacolgicos o de custodia. EZ: %&u ocurre cuando aparece el segundo nivel' KW: 2uando, alrededor del primer al tercer ao de vida, aparece el nivel fant smico"emocional, el self tiene que diferenciarse del mundo material, e identificarse en cambio con el mundo biolgico de su cuerpo separado y sensible, para luego integrar el mundo fsico en su percepcin. #n otras palabras, el self debe romper su identidad e,clusiva con el self material y el mundo material, y establecer una identidad de orden superior con el cuerpo, el cuerpo como entidad separada y diferenciada en el mundo. #ste es el segundo fulcro, lo que investigadores como !argaret !a$ler, por ejemplo, llaman la fase de separacin"individuacin. #l cuerpo"self debe separarse e individuali)arse de la madre y del mundo fsico en general. EZ: %&u ocurre si aparecen dificultades a lo largo de este estadio' KW: #n tal caso, las fronteras del self permanecen vagas, fluidas y confusas. #l mundo parece entonces inundar emocionalmente al self, que es muy vol til e inestable. (on los llamados sndromes borderline o fronteri)os, sndromes limtrofes, porque se encuentran en la frontera entre las psicosis del nivel anterior y las neurosis del nivel subsiguiente. Los trastornos narcisistas, aunque son ligeramente m s primitivos, est n relacionados con este fenmeno. #n estos trastornos, el self, precisamente por no $aber logrado diferenciarse plenamente del mundo, trata al mundo como su conc$a y a la gente como meras e,tensiones de s mismo. #n otras palabras, es completamente egocntrico, ya que el mundo y el self son lo mismo. EZ: %0 qu $ay con respecto a los tratamientos m s adecuados para estos trastornos' KW: .iempo atr s se crea que estos trastornos eran incurables por lo remotos. *ero desde $ace poco, y espoleados por la obra de !a$ler, 4o$ut, 4ernberg y otros, se $an desarrollado una serie de tratamientos, bastante eficaces por cierto, denominados tcnicas de consolidacin de estructura. 7ado que el problema fundamental de los trastornos limtrofes es que las fronteras del self todava no son lo suficientemente fijas, las tcnicas de consolidacin de estructuras apuntan precisamente a construir stas y a delimitar y fijar las fronteras del ego. (on tcnicas que ayudan a la persona a diferenciar el self de todo lo dem s,

http://biblioteca.d2g.com e,plic ndole y mostr ndole que lo que le ocurre al otro no le ocurre necesariamente al self, cosa que no resulta evidente para quien no $aya completado el proceso de separacin"individuacin. *or ejemplo, estar en desacuerdo con tu madre no te matar . 6$ora bien, es importante darse cuenta de que en estos sndromes limtrofes la psicoterapia no trata de sacar a la lu) algo del inconsciente. #llo no es posible $asta el siguiente nivel, el nivel tres. #n los estadios limtrofes, el problema no es que una fuerte barrera, un fuerte ego, est reprimiendo alguna emocin o alg+n impulso; el problema es que ni siquiera $ay una barrera o frontera egoica. *or as decirlo, no $ay barrera que reprima y, por consiguiente, no e,iste inconsciente din mico ni nada que sacar a la lu). 7e $ec$o, el objetivo de las tcnicas de consolidacin de estructura es $acer que la persona ascienda $asta un nivel en el que llegue a ser capa) de poder reprimirB 6 este nivel, el self simplemente no es lo bastante fuerte como para reprimir nada. EZ: #ntiendo que eso ocurre en el siguiente nivel, el tercero. KW: (i, as es. #l nivel tres, o mente figurativa o representativa, empie)a a surgir en torno a los dos aos de edad y domina la consciencia $asta la edad de siete aos. #n este nivel aparecen los smbolos, los conceptos y el lenguaje, lo cual permite que el nio transforme su identidad de un self fundamentalmente corporal a un self mental o egoico. #l nio ya no es slo un cuerpo dominado por los sentimientos e impulsos del momento; tambin es un ser mental, con un nombre, con una identidad y con e,pectativas y deseos que se e,tienden en el tiempo. #l lenguaje es el ve$culo del tiempo; es gracias al lenguaje que el nio puede recordar el ayer y soar con el maana y, por consiguiente, lamentar el pasado y sentirse culpable o preocuparse por el futuro y e,perimentar ansiedad. *or consiguiente, es en este estadio donde aparecen el sentimiento de culpa y la ansiedad. 0 si la ansiedad es e,cesiva, el self puede reprimir y reprimir todos los pensamientos o emociones ansigenos. #sos pensamientos y estas emociones reprimidos, especialmente relacionados con el se,o, la agresividad y el poder constituyen el inconsciente reprimido din micamente, lo que yo llamo =al igual que <ung> la sombra. (i la sombra se vuelve e,cesiva, si est demasiado cargada, demasiado llena por as decirlo, entonces irrumpe en toda una serie de sntomas llamados psiconeurosis "o, abreviadamente, neurosis". 7e modo que, en el tercer nivel, la aparicin del lenguaje favorece la emergencia del self egoicomental que debe aprender a diferenciarse del cuerpo. *ero si esa diferenciaci*n va demasiado lejos, el resultado es una disociaci*n, una represin. #n tal caso, el ego no trasciende al cuerpo sino que lo aliena, lo e,cluye. *ero eso slo significa que ciertos aspectos del cuerpo y sus deseos permanecen en la sombra, saboteando dolorosamente al ego en forma de conflicto neurtico. EZ: 7e manera que la forma de tratar las neurosis consiste en establecer contacto con la sombra y reintegrarla. KW: #fectivamente. 0 las tcnicas que propician este movimiento se denominan tcnicas de descubrimiento porque intentan descubrir a la sombra, sacarla a la superficie y luego, como dices, reintegrarla. *ero, para ello, primero $ay que liberar o relajar la barrera de la represin creada por el lenguaje y sostenida por la ansiedad y por el sentimiento de culpa. *or ejemplo, una de las formas de $acer esto consiste en animar a la persona a decir todo lo que acuda a su mente, sin censurarlo. No obstante, sea cual fuere la tcnica, el objetivo es esencialmente el

http://biblioteca.d2g.com mismo- establecer contacto con nuestra sombra, aceptarla y volver a tomar posesin de ella. EZ: %#l siguiente estadio' KW: #l nivel cuatro, la mente reglaErol "que predomina desde los siete $asta los once aos de edad, apro,imadamente" seala algunos cambios muy profundos en la consciencia. (i tomas, por ejemplo, a un nio que se $alle en el nivel tres =el nivel del pensamiento preoperacional> y le muestras una pelota roja por un lado y verde por el otro, y luego pones el costado rojo de cara al nio y el verde mirando $acia ti y, por +ltimo, le preguntas al nio cu l es el color que t' est s viendo, el nio responder , invariablemente, rojo. #n otras palabras, en ese estadio el nio no puede adoptar tu perspectiva, no puede asumir el rol de los dem s. (lo cuando apare)ca el pensamiento operacional concreto el nio podr asumir el rol del otro y responder correctamente que, desde tu punto de vista, la pelota es de color verde. #n esta etapa, el nio tambin puede empe)ar a llevar a cabo operaciones regladas, tales como la inclusin en clases, la multiplicacin, la jerarqui)acin, etctera. #n otras palabras, el nio poco a poco va aprendiendo a vivir en un mundo de roles y de reglas. (u comportamiento est gobernado por guiones, por normas lingFsticas que rigen el comportamiento y los roles. 2omo sealan *iaget, 4o$lberg y 2arol /illigan, esto resulta particularmente evidente en el sentido moral de los nios. #n los estadios anteriores "del uno al tres" su moralidad es preconvencional porque no se basa en reglas mentales y sociales, sino en el placer y el dolor, en el premio y el castigo corporal y, como deberamos esperar, es autocntrico y narcisista. *ero con la aparicin de la mente reglaErol, su moralidad pasa de la moral preconvencional a la moral convencional, del egocentrismo al sociocentrismo. 0 esto es muy importante porque, dado que la mente convencional o mente reglaErol a+n no se $alla capacitada para llevar a cabo la introspecci*n, las reglas y los roles que va aprendiendo son, en todo sentido, concretos, y el nio los acepta incondicionalmente- es lo que los investigadores denominan estadio conformista. 6l carecer de introspeccin, el nio no puede ;u&garlas independientemente y, por consiguiente, las acata de manera irrefle,iva. 6$ora bien, la mayor parte de esas reglas son necesarias y provec$osas "por lo menos para este estadio" pero algunas de ellas pueden ser falsas, contradictorias o engaosas. !uc$os de los guiones que dirigen nuestra vida, guiones que $eredamos de nuestros padres, de nuestra sociedad o lo que fuere, son falsos y engaosos, no son m s que mitos. G*ero en este estadio el nio no puede ju)garlosB #n este estadio, el nio se lo toma todo de manera literal y concreta y, si esas creencias errneas perduran $asta la edad adulta, nos encontramos ante una patologa de guin. #n este caso, por ejemplo, podemos decirnos que no somos buenos, que somos muy malos, que 7ios nos castigar por tener malos pensamientos, que no somos dignos de amor, que somos unos pecadores empedernidos, etctera, etctera. #l tratamiento propio de este nivel "especialmente la denominada terapia cognitiva" intenta desarraigar esos mitos y e,ponerlos a la lu) de la ra)n y la evidencia. 3eescribir nuestros guiones constituye una terapia muy poderosa y muy efica), especialmente en los casos de depresin y de una baja autoestima. EZ: 2reo que est claro. %&u $ay del quinto nivel'

http://biblioteca.d2g.com KW: 2on la aparicin del pensamiento operacional formal, que normalmente tiene lugar entre los once y los quince aos de edad, se produce otra transformacin realmente e,traordinaria. #l pensamiento operacional formal capacita al individuo para refle,ionar sobre las normas y las reglas de la sociedad y, de ese modo, le permite ju)gar por su cuenta la valide) o falsedad de esas reglas y de esas normas. #stamos $ablando ya de lo que 4o$lberg y /illigan denominan moral postconvencional. #n este estadio, el individuo ya no se $alla sujeto a normas sociales conformistas, ya no est atado a una tribu, un grupo o una sociedad determinada sino que ju)ga las acciones de acuerdo a criterios m s universales; es decir, a lo que est bien y es adecuado, no slo para los miembros de mi grupo sino para toda la $umanidad. ;bviamente, este proceso de desarrollo presupone tambin la posibilidad de una integracin superior y m s universal. #n este sentido, el individuo pasa de ser autocntrico a ser sociocntrico y luego cosmocntrico "en camino, aadira yo, de ser teocntrico". #n este estadio, la persona tambin desarrolla la capacidad de llevar a cabo una introspeccin intensa y sostenida. Aui-n soy yo? se convierte por primera ve) en un tema candente. 6qu, el individuo ya no est protegido ni limitado a las reglas y roles conformistas de la etapa anterior; a$ora dispone de la posibilidad de forjar, por as decirlo, su propia identidad. *ero, en el caso de que apare)can problemas en este estadio, la persona desarrolla lo que #riAson denomin una crisis de identidad. 0 el +nico tratamiento para este tipo de problemas es... m s introspeccinB #n este estadio, el terapeuta se convierte en una especie de filsofo que sostiene con el paciente un di logo socr tico que le ayuda... EZ: Le ayuda a descubrir por s mismo quin es, quin quiere ser y el tipo de persona que puede ser. KW: (. #so es. *ero, en esta etapa, no se trata tanto de una b+squeda mstica, no se busca al )elf trascendental "con H(I may+scula, que es uno y el mismo en todo el mundo" sino a un self apropiado "con s min+scula, una sensacin de identidad ajustada". #s el caso, por ejemplo, de El guardi(n entre el centeno. EZ: %0 el nivel e,istencial' KW: <o$n 5roug$ton, <ane Loevinger y muc$os otros investigadores $an sealado que, en el caso de que el desarrollo psicolgico prosiga, el individuo puede desarrollar un self personal altamente integrado, donde, en palabras de Loevinger, la mente y el cuerpo son e,periencias de un self integrado y tiene lugar una integracin entre el cuerpo y la mente, a la que yo denomino centauro. #n el nivel del centauro, los problemas son problemas e,istenciales, problemas in$erentes a la e,istencia manifiesta, como la mortalidad, la finitud, la integridad, la autenticidad y el significado de la vida. No es que esto no apare)ca en el resto de las etapas, sino que, en sta, ocupa el primer plano y constituye una preocupacin dominante. 0 las terapias que apuntan a este nivel son las terapias $umanistas y e,istenciales, la llamada .ercera Cuer)a de la psicologa =la primera fuer)a fue el psicoan lisis y la segunda, el conductismo>. EZ: !uy bien. Llegamos, pues, a los niveles superiores del desarrollo. 2omencemos con el psquico. KW: 5ien. #n la medida en que sigues creciendo y evolucionando $asta los niveles transpersonales "los niveles siete a nueve" tu identidad sigue e,pandindose. *rimero va m s all del cuerpo"mente separado $asta llegar a las dimensiones m s amplias, espirituales y trascendentales de la e,istencia y culminar finalmente en la identidad m s e,pandida posible "la identidad suprema, la identidad entre tu

http://biblioteca.d2g.com consciencia y el universo en general =no slo el universo fsico, sino el universo multidimensional, divino, teocntrico>". #l nivel psquico no es m s que la primera etapa de este proceso "el umbral, por as decirlo", de las dimensiones transpersonales de la e,istencia. #n este estadio puedes e,perimentar destellos de la llamada consciencia csmica, puedes desarrollar ciertas capacidades psquicas, puedes desarrollar una intuicin aguda y penetrante, por ejemplo. *ero, sobre todo, en este estadio simplemente te das cuenta de que tu propia consciencia no se $alla confinada al cuerpo"mente individual. #mpie)as entonces a intuir que tu propia consciencia trasciende o sobrevive, de alg+n modo, al organismo individual. 7e esa manera, te vuelves capa) de ser un mero testigo de los acontecimientos que afectan al cuerpo"mente individual, porque ya no te identificas e,clusivamente con ellos, dejas de estar circunscrito a ellos, y desarrollas por consiguiente cierto grado de ecuanimidad. #ntonces empie&as a intuir, a entrar en contacto con tu alma trascendente, con el .estigo, que es, en +ltima instancia, el que puede conducirte al nivel causal, a una identidad directa con el #spritu. EZ: Llamas Va del =ogui a las tcnicas propias de este nivel... KW: (. 6l igual que 7a Cree <o$n, divido las grandes tradiciones msticas en tres categoras- la va del yogui, la del santo y la del sabio; tres caminos que se dirigen, respectivamente, a las niveles psquico, sutil y causal. #l yogui aprovec$a las energas del cuerpo"mente individual para trascenderlo, de forma que cuando ste, incluidos muc$os de sus procesos que $asta entonces son involuntarios, es sometido a un control riguroso, la atencin puede liberarse de l y volver a su fundamento transpersonal. EZ: (i entiendo bien, este proceso contin+a en el nivel sutil. KW: 6s es. #n la medida en que la atencin se va liberando progresivamente del mundo e,terno, del entorno e,terior y del mundo interno propio del cuerpo"mente, la consciencia va adquiriendo tambin la posibilidad de trascender completamente la dualidad entre sujeto y objeto. #n tal caso, el mundo ilusorio de la dualidad empie)a a aparecer tal cual es, es decir, como una manifestacin del #spritu. #l mundo e,terno empie)a entonces a presentar caractersticas divinas , es decir, la consciencia empie)a a tornarse luminosa, llena de lu), numinosa, y parece entrar directamente en contacto, e incluso unirse, con la misma 7ivinidad. #se es el camino del santo. %.e $as fijado en que, tanto en ;riente como en ;ccidente, suele representarse a los santos rodeados de un $alo luminoso' #se es un smbolo de la lu) interior de la mente intuitiva e iluminada. #n el nivel psquico, empie)as a comulgar con la 7ivinidad o el #spritu, pero en el nivel sutil, te fundes con #l. 6qu ya no se trata slo de una comunin sino de una verdadera unin, la unio mystica. EZ: %0 en el nivel causal' KW: #l proceso se completa. #n este nivel, el alma o el .estigo puro termina disolvindose en su Cuente, y la unin con 7ios da paso a una identidad con la 7ivinidad, con el sustrato no manifestado de todo ser. #sto, por supuesto, es lo que los sufes denominan 8dentidad (uprema. #n este estadio adviertes tu identidad fundamental con la 2ondicin de todas las condiciones, con la Naturale)a de todas las naturale)as, con el (er de todos los seres. #l #spritu es la esencia o condicin de todas las cosas y, por tanto, es perfectamente compatible con todas ellas- no se trata de nada especial, se trata simplemente de cortar lea y de acarrear agua. *or

http://biblioteca.d2g.com ese motivo suele describirse a quienes alcan)an este estadio come gente muy corriente, que no tiene nada especial. #ste es el camino del sabio, de los $ombres y mujeres que son tan sabios que ni siquiera puedes reconocerlos, porque se adaptan a todo y se ocupan de sus asuntos. #n las 7ie) #stampas del 5+falo del Jen que describen las etapas del camino que conduce a la iluminacin, la +ltima imagen presenta a una persona corriente entrando en la pla)a del mercado. La leyenda de esta estampa dice as- Entran en el mercado con las manos abiertas. #so es todo. EZ: Cascinante. %0 cada uno de esos tres estadios superiores va acompaado tambin de sus posibles patologas' KW: #n efecto. No las anali)ar todas en detalle, porque es un tema muy e,tenso. (lo dir que, como ocurre en cualquier otro de los estadios inferiores o intermedios, en cada una de ellas, el sujeto puede quedarse estancado o fijado a las e,periencias propias de ese estadio, y esto puede ocasionar una patologa propia caracterstica de este nivel de desarrollo. 0, obviamente, tambin $ay tratamientos especficos adecuados para cada uno de estos casos. #ste es un tema que describo con m s detenimiento en Transformations of 3onsciousness. EZ: #n cierto modo, ya $as contestado a mi pregunta sobre la relacin e,istente entre la psicoterapia y la meditacin. #n realidad, al resumir todo el espectro de la consciencia, $as situado a cada una de ellas en funcin del papel que desempean. KW: #n cierto modo. *ermteme a$ora que agregue algunas cosas. #n primer lugar, $abra que subrayar que la meditacin no es una tcnica de descubrimiento, como s lo es, en cambio, el psicoan lisis. #l objetivo fundamental de la meditacin no consiste en eliminar la barrera de la represin y permitir que aflore la sombra. 2omo veremos, no es +ue no pueda $acerlo, pero la cuestin es que puede que no lo $aga. (u objetivo principal, por el contrario, es el de suspender la actividad egoico"mental y permitir el desarrollo de la consciencia transegoica o transpersonal que, a partir de un momento determinado, conducir al descubrimiento del .estigo o del (elf. #n otras palabras, la meditacin y la psicoterapia tienen objetivos muy diferentes. #l Jen, per ejemplo, no eliminar necesariamente las psiconeurosis, ya que no fue concebido especialmente para eso. 0 lo que es m s, uno puede desarrollar una sensacin muy intensa del .estigo y seguir siendo neurtico. Lo +nico que ocurre, en tal caso, es que uno aprende a ser testigo de su propia neurosis, cosa que obviamente le ayuda a convivir muy f cilmente con ella, pero no $ace nada por resolverla. (i tienes un $ueso roto, el Jen no lo arreglar , y si tu vida emocional est destro)ada, el Jen tampoco la resolver porque no es sa su misin. *or propia e,periencia puedo decirte que el Jen me $a ayudado muc$o a convivir con mis neurosis y muy poco a librarme de ellas. EZ: #se es el objetivo de las tcnicas de descubrimiento. KW: #,actamente. La mayor parte de la literatura mstica y contemplativa del mundo casi no menciona siquiera al inconsciente din mico, al inconsciente reprimido. #ste es un descubrimiento 0 una contribucin singular de la #uropa moderna. EZ: *ero cuando alguien emprende una meditacin, a veces aflora material reprimido. KW: 2iertamente; pero, como ya $e dic$o, puede que ocurra o puede que no. #n mi opinin, esto es lo que pasa- tomemos una meditacin que apunta al nivel

http://biblioteca.d2g.com causal, el nivel del .estigo puro =que llegado el momento, se disuelve en #spritu puro no dual>, como, por ejemplo, la meditacin Jen, el vipassana o la introspeccin =en la forma Aui-n soy yo?, o Au- es lo +ue estoy tratando de evitar?>. *ues bien, si empie)as a $acer meditacin Jen y tienes una neurosis grave, una depresin del fulcro tres debida a una fuerte represin de la ira, pongamos por caso, es muy probable que ocurra lo siguiente- cuando te limitas a presenciar el ego"mente y sus contenidos, en ve) de identificarte con l y dejarte atrapar y llevar por ellos, las maquinaciones del ego comien)an a desmenu)arse. #l ego entonces empie)a a relajarse y, cuando lo $ace lo suficiente, de repente se derrumba, de repente eres libre, como .estigo m s all del ego o, por lo menos, lo atisbas de repente. *ero para que esto se produ)ca, no $ace falta que se relajen todas las partes del ego. 5asta con que tu identificacin global con el ego se diluya lo suficiente para dejar que el .estigo resplande)ca a travs suyo. *ero la barrera de la represin puede ser parte de lo que se relaja; si es as, vas a liberar la represin, y ciertos elementos de la sombra, en este caso la rabia, comen)ar n a irrumpir de manera bastante dram tica en la conciencia. #sto es algo que ocurre con muc$a frecuencia, aunque a veces no suceda en absoluto. (implemente, se salta la barrera de la represin y se deja, en gran medida, intacta. 3elajas tu apego general al ego el tiempo suficiente como para dejar que el ego caiga temporalmente por entero, pero no durante el tiempo suficiente para relajar todas las partes del ego en s, como la barrera de la represin. 0 como la barrera de la represin se salta, y se puede saltar, a menudo entonces el mecanismo real del Jen no es una mera tcnica de revelacin. #se es un aspecto meramente secundario y fortuito. 7e manera similar, puedes utili)ar todas las tcnicas de revelacin que quieras, y eso no te iluminar , no acabar s encontrando tu 8dentidad (uprema. Creud no era 5uda y 5uda no era Creud. *uedes creerme. EZ: K3iendoL #ntiendo. %6s que tu recomendacin es que la gente utilice la psicoterapia y la meditacin de manera complementaria, permitiendo que cada una de ellas lleve a cabo su propia labor' KW: #,actamente. 6mbas son tcnicas poderosas y eficaces que apuntan fundamentalmente a distintos niveles del espectro de la consciencia. No quiero decir con ello que no se superpongan o que no compartan ciertas cosas. 1asta el mismo psicoan lisis, por ejemplo, desarrolla, en cierta medida, la capacidad de ser .estigo, ya que mantener una atencin general desde arriba es un requisito previo para la libre asociacin. *ero, m s all de esta similitud, las dos tcnicas comien)an a divergir r pidamente y se ocupan de dimensiones muy distintas de la consciencia. La meditacin puede cooperar con la psicoterapia, porque ayuda a establecer la consciencia del .estigo y, en esa misma medida, puede contribur a la resolucin de ciertos problemas. 0 la psicoterapia, por su parte, puede colaborar con la meditacin, porque libera la consciencia de sus represiones y confusin con los niveles inferiores. *ero, aparte de eso, los objetivos, las metas, los mtodos y la din mica propia de ambas actividades es radicalmente diferente. EZ: 9na +ltima pregunta. #dit$ $i)o su pregunta pero yo no la escuc$. #staba mirando las ardillas, que se $aban ocultado una ve) m s en los oscuros escondrijos del bosque. %*or qu $aba perdido totalmente la capacidad de asumir la posicin del .estigo' .ras quince aos de meditacin durante los cuales tuve varios Densho inconfundiblemente confirmados por mis maestros... %2mo $aba podido perder todo eso' %7nde se $aban metido las ardillas de antao'

http://biblioteca.d2g.com Lo que me $aba ocurrido, obviamente, tena que ver con lo que estaba $ablando con #dit$. La meditacin no resuelve necesariamente el problema de la sombra. 2on demasiada frecuencia, yo me $aba limitado a utili)ar la meditacin como bypass para eludir el trabajo emocional que $ubiera tenido que afrontar. 1aba utili)ado el &a&en para escapar de mi neurosis. (implemente, las cosas $aban llegado a un punto en el que ya no me resultaba posible seguir $uyendo. 0 a$ora me $allaba en la necesidad de corregir el error... EZ: 1as dic$o que cada nivel del espectro de consciencia tiene una visin particular del mundo. %*odras e,plicar brevemente qu significa eso' KW: La idea es la siguiente- %qu aspecto tendra el mundo si s*lo dispusieras de las estructuras cognoscitivas caractersticas de un determinado nivel de consciencia' Las visiones del mundo propias de cada uno de los nueve niveles se llaman, respectivamente, arcaica, m gica, mtica, mtico"racional, racional, e,istencial, psquica, sutil y causal. Las describir r pidamente. (i s*lo posees las estructuras del primer nivel, el mundo parece indiferenciado, se trata de un mundo de participation mysti+ue , fusin global y no dual. 7enomino arcaica a esta visin del mundo, simplemente por su ndole primitiva. 2uando aparece el nivel dos y se desarrollan las im genes y los primeros smbolos, el self comien)a a diferenciarse del mundo, pero sigue estando muy estrec$amente ligado a l- se trata de un estado de cuasifusin en el que el sujeto cree que puede influir m gicamente sobre el mundo a travs de sus pensamientos y de sus deseos. #l vud+ constituye un buen ejemplo de este estadio. 7esde esta perspectiva, si $ago una imagen de ti y luego le clavo un alfiler, creo que realmente te har( da"o, conclusin que se deriva de la indiferenciacin clara entre una imagen y su objeto. #sta visin del mundo es la visin m gica. La emergencia del nivel tres supone la diferenciacin plena entre el self y los dem s. 7e este modo, las creencias m gicas desaparecen y son sustituidas por creencias mticas. #n este estadio ya no puedo seguir gobernando "como ocurra en la visin m gica" el mundo que me rodea. *ero si logro complacerle, 7ios s que puede $acerlo. #n tal caso, si quiero que mis deseos personales se cumplan, llevar a cabo ciertas plegarias u oraciones a 7ios y entonces #l interceder en mi nombre y suspender las leyes de la naturale)a a travs de sus milagros. #sa es la visin mtica del mundo. 2on la aparicin del nivel cuatro, el nivel de las operaciones concretas o rituales, me doy cuenta de que mis oraciones no siempre reciben respuesta. 6$ora intentar manipular la naturale)a para complacer a los dioses, que entonces intervendr n mticamente en mi provec$o. #ntonces aado complicados rituales a las oraciones, para propiciar la intervencin de 7ios. #l ritual m s importante de esta fase del desarrollo $istrico de la $umanidad $a sido el sacrificio $umano que, como seal 2ampbell, se $alla presente en esta fase del desarrollo de todas las grandes civili)aciones del mundo. *or m s espantoso que pueda parecernos, esta conducta requiere de un tipo de pensamiento m s complejo y sofisticado que el simple mito. #s por ello que denomino a este nivel, mtico"racional. La emergencia del pensamiento operacional formal "nivel quinto" supone la puesta en cuestin de la creencia en un 7ios personal que complace mis capric$os egostas, ya que no $ay ninguna evidencia segura de ello. #n tal caso, si quiero algo de la naturale)a "comida, por ejemplo" prescindo de oraciones, rituales y sacrificios $umanos, y me dirijo directamente a la misma naturale)a. #l ra)onamiento $ipottico"deductivo "es decir, la ciencia" me permite buscar

http://biblioteca.d2g.com directamente lo que necesito. #sto es un gran adelanto, pero tambin tiene su lado negativo. #l mundo empie)a entonces a parecer una coleccin de fragmentos y de pie)as carentes de sentido, de valor y de significado. #sta es la visin racional del mundo, una visin frecuentemente denominada materialismo cientfico. 2uando aparece la visin lgica "nivel seis" comien)o a vislumbrar que en el cielo y en la tierra $ay m s cosas de las que so mi filosofa racionalista. 6l integrar el cuerpo, el mundo vuelve a reencantarse, por utili)ar la frase de 5erman. #sta es la visin $umanista"e,istencial del mundo. 2on el surgimiento del nivel siete "el nivel psquico" descubro que en el cielo y en la tierra realmente $ay m s cosas de las que $aba imaginado previamente. #mpie)o entonces a sentir que, por debajo de las apariencias, $ay una +nica 7ivinidad, y comulgo con #lla. *ero no se trata, en este caso, de una creencia mstica, sino de una e,periencia interna. #sta es la visin psquica del mundo. #n el pr,imo nivel "el nivel sutil" cono)co directamente a esa 7ivinidad y me fundo con #lla, pero el alma y 7ios siguen siendo dos entidades ontolgicas distintas. #sta es la visin sutil del mundo que afirma la e,istencia de un alma y de un 7ios transpersonal, pero que ambos est n sutilmente divorciados. 6l alcan)ar el nivel causal, sin embargo, esa separacin se desvanece y se constata la identidad suprema. #sta es la visin causal del mundo, la visin del mundo de tat tvam asi, t' eres el Erigen1 #spritu puro no dual, que, al ser idntico a todo, no es nada especial. EZ: 6$ora comprendo por qu siempre $as mantenido en tus libros que el auge moderno del racionalismo, que $abitualmente se $a dedicado a contradecir a la religin, participa en realidad de un movimiento $acia el espritu. KW: (, parece que soy el +nico de los socilogos de la religin que participa de esta perspectiva. #n mi opinin, los eruditos carecen de una cartografa detallada de todo el espectro de la consciencia. #n consecuencia, suelen lamentarse del auge del racionalismo y la ciencia moderna "nivel cinco" porque trascienden y desarticulan definitivamente las visiones del mundo arcaica, m gica y mtica. #s por ello que la mayor parte de los estudiosos parecen creer que la ciencia destruye toda espiritualidad y aniquila toda religin. #llos no parecen comprender muy bien la religin mstica, y por eso aoran fervientemente los felices das mticos de ayer, anteriores a la ciencia, los felices das prerracionales de antao, a los que consideran verdaderamente religiosos. *ero el misticismo es transracional y no se $alla en nuestro oscuro pasado colectivo, sino que nos aguarda en el futuro colectivo. 2omo constataron 6urobindo y .eil$ard de 2$ardin, el misticismo es evolutivo y progresivo, no involutivo y regresivo. 0, en mi opinin, la ciencia nos est $aciendo renunciar a nuestras visiones infantiles y adolescentes del espritu y est $aciendo lugar para las comprensiones autnticamente transracionales de las etapas superiores del desarrollo, las etapas transpersonales propias del autntico desarrollo mstico o contemplativo. La ciencia est eliminando lo m gico y lo mtico para dejar lugar a lo psquico y lo sutil. #n ese sentido, la ciencia =y el racionalismo> son impulsos sanos, evolutivos y completamente necesarios para llevarnos a una madure) verdaderamente espiritual. #l racionalismo es un movimiento del espritu $acia el espritu. #ste, nuevamente, es el motivo por el cual tantos grandes cientficos $an sido grandes msticos. (e trata de una afinidad natural entre la ciencia del mundo e,terno y la ciencia del mundo interno, el encuentro autntico entre ;riente y ;ccidente. EZ: #ste es un punto perfecto para terminar nuestra entrevista.

http://biblioteca.d2g.com !e desped de #dit$, deseando que $ubiera podido conocer a .reya, pensando que desafortunadamente no volvera a verla, sin saber que pronto irrumpira de nuevo en nuestras vidas en una poca desesperada en la que tanto necesitaramos de un verdadero amigo. Au- e,tra"os son los sue"os# pienso, mientras me arrastran suavemente por el pasillo hacia la tercera habitaci*n. Hacia la tercera habitaci*n... buen ttulo para una novela. Hay ocasiones en +ue los sue"os pueden parecer completamente reales. .os sue"os pueden parecer completamente reales. Entonces pienso en esa frase de 5lade 3unner5 espierta, es hora de morirB. = luego pienso5 F= si as fuera... Auiero despertar o no? #Eye, no tendr(s nombre, por casualidad? .reya regres al da siguiente. 0o $aba concertado una cita con el 7r. 5elAnap para esa misma tarde. ".erry" le dijo cuando entramos en su acogedor despac$o". !e temo que tienes diabetes. *or supuesto, quiero $acer alg+n an lisis m s, pero el an lisis de orina es muy claro a este respecto. 2uando el 7r. 5. nos dijo que mi an lisis de orina indicaba diabetes, record esa frase de la pelcula Gecuerdos de Hfrica, en la que ella descubre que padece sfilis y responde, muy serenamente- >o es eso lo +ue me esperaba. Lo mismo digo yo. Ni en mis sueos o pesadillas m s desesperados era eso lo que $ubiera imaginado.