KRISHNAMURTI

MAS ALLA DEL PENSAMIENTO

edhasa

Ttulo original: Exploration Into Insight Traduccin de Armando Clavier ise!o de la cu"ierta: #ulio $ivas

%rimera edicin: mar&o de '()* %rimera reim+resin: ma,o de '(('

- Krishnamurti .oundation/ 0td1 0ondon/ '(2(/ 3nglish version - Krishnamurti .oundation Trust/ 0td1 0ondres/ '()*/ versin en castellano - 3dhasa/ '()* Avda1 iagonal/ 4'(54*'1 6)6*( 7arcelona Tel1 89( 4' 64: ;uedan rigurosamente +rohi"idas/ sin la autori&acin escrita de los titulares del Copyright / "a<o las sanciones esta"lecidas en las le,es/ la re+roduccin +arcial o total de esta o"ra +or cual=uier medio o +rocedimiento/ com+rendidos la re+rogra>a , el tratamiento in>orm?tico , la distri"ucin de e<em+lares de ella mediante al=uiler o +r@stamo +A"lico1

Im+reso +or Roman,aB$alls $erdaguer/ '1 Ca+ellades C7arcelonaD IS7N: )859465')6(5' e+sito legal: 71'219)45 '((' Im+reso en 3s+a!a %rinted in S+ain

%R3.ACIE 3stos di?logos a"arcan una am+lia gama de temas1 %or m?s de treinta a!os/ un gru+o de +ersonas de diversas disci+linas/ conocimientos , +ro>esiones/ +ro>undamente +reocu+adas +or el reto enorme =ue a>ronta la humanidad/ , con un inter@s centrado en el descu"rimiento de la +ro+ia esencia mediante el conocimiento de uno mismo/ se han reunido en torno a #1 Krishnamurti +ara intentar <untos a trav@s del di?logo/ la investigacin de la estructura , naturale&a de la mente , la conciencia/ , de las ri=ue&as energ@ticas =ue ,acen latentes dentro del ser humano1 3stos di?logos tratan de la li"ertad de la mente con res+ecto a las ataduras de la memoria , el tiem+o/ de una mutacin en la conciencia , de la a+aricin del discernimiento/ =ue con>iere a la mente +ro>undas races de esta"ilidad1 3n el mundo de ho,/ la revolucin cient>ica , tecnolgica ha li"erado recursos <am?s so!ados de +oder , conocimiento1 Sin em"argo/ el hom"re no ha logrado descu"rir en s mismo las >uentes de la com+asin , la sa"idura1 0o =ue se re=uiere es una revolucin interna en la +si=uis humana1 3l discernimiento =ue al hom"re le >alta/ es la +erce+cin directa de =ue @l mismo es el hacedor de sus +ro"lemas/ , =ue la ra& de esta ma=uinaria =ue >a"rica los +ro"lemas es su +ro+ia mente1 3s en esta ?rea de +erce+cin donde radica la m?Fima li"ertad del hom"re1 Comen&ando de manera tentativa/ ha, en estos di?logos un cuestionar im+laca"le/ un sondear e in=uirir en =ue son eF+uestas las +ro>undidades del ,o con todas sus vastas sutile&as , esca+es ocultos1 3sta eF+loracin de Krishnamurti es un via<e en el tiem+o/ en el +asado/ en lo in>inito1 3l hom"re/ atra+ado en la +arado<a del vivir/ raramente se +lantea interrogantes1 3sca+a de su angustia/ de su soledad/ de su dolor1 3n un mundo harto de sensaciones/ el hom"re se vuelve hacia el gurA/ hacia la eF+eriencia religiosa o hacia los +oderes eFtrasensorios =ue surgen mediante diversas >ormas de concentracin como un estmulo m?s +ara sus agotados a+etitos1 0a ense!an&a de Krishnamurti niega al gurA , a la eF+eriencia +s=uica como una va hacia la li"eracin1 3l eFige Guna vida de rectitudH/ una vida cotidiana li"re de toda actividad egoc@ntrica1 Todas las eF+eriencias +s=uicas/ a medida =ue se +resentan/ tienen =ue ser descartadas +or=ue +ueden convertirse en o"st?culos , tram+as +ara el discernimiento/ =ue +or s solo li"era al hom"re de la dualidad , de la esclavitud del tiem+o como +asado1 3l +a+el de Krishnamurti en estos di?logos es del ma,or inter@s1 0os di?logos no son una serie de +reguntas , res+uestas1 0a mente de Krishnamurti es tentativa/ >leFi"leI a+rende/ "usca/ sondeaI cuando es interrogada/ vacila/ o"serva/ , se re+liega +ara avan&ar nuevamente1 No ha, a=u un intercam"io de o+iniones ni un verterse de lo ver"al ni un o+erar de la memoria como eF+eriencia del +asado "lo=ueando lo nuevo1 Ha, un escuchar con Gel total >lorecimiento de los sentidosH1 3n esa intensidad de investigacin/ surge el discernimiento1 Ha"lando de la naturale&a de este estado/ Krishnamurti dice: JSlo ha, +erce+cin/ , nada m?s1 Toda otra cosa es el movimiento en el tiem+o1 0a +erce+cin es sin tiem+o1 3Fiste un movimiento =ue es intem+oralK1 0a .undacin Krishnamurti de la India o>rece estos di?logos a a=uellos =ue "uscan res+uestas >undamentales a los +ro"lemas de la vida1 %U%U0 #ALAKAR SUNAN A %ATMAR HAN

30 CENECIMI3NTE %RE%IE L 0A 3NS3NANOA %: Qu relacin hay entre su enseanza, tal como se expresa en las palabras que usted emplea en sus libros y pl ticas, y el proceso !actual del conocimiento propio" En todos los otros caminos para llegar a la #erdad, las palabras del maestro se toman como el indicio de una direccin, algo hacia lo cual hay que mo#erse$ %on sus palabras de la misma naturaleza y, de ser as&, cu l es la relacin que tienen con el proceso percepti#o del conocimiento propio" K: No s@ si he com+rendido la +regunta1 P3sto, en lo cierto si la >ormulo de este modo: PCu?l es la relacin =ue ha, entre la +ala"ra , la realidad de =ue ha"la KQ P3s esoQ %: Cuando ' habla de la disciplina, o habla del en!oque hol&stico, sa es la palabra$ (uego est el proceso !actual del conocimiento propio, y lo que en este conocimiento se nos re#ela$ Qu relacin tiene la palabra de ' con lo que re#ela este conocimiento" K: No ca+to mu, "ien esto111 %: )sted dice* +,o autoridad- .ni autoridad psicolgica ni espiritual$ ,osotros tenemos cierta tendencia a tomar esa expresin, /no autoridad0 y aplicarla en nuestras #idas, lo cual implica no hallarnos en tal estado, no

descubrir la liberacin con respecto a la autoridad en el proceso del conocimiento propio, sino meramente tratar de #er si podemos alcanzar un estado de /no autoridad0$ ,osotros tomamos su palabra como la #erdad$ K: Com+rendo1 GNo autoridadH/ Pes una a"straccin ver"al ,/ +or ende/ una idea/ , entonces uno +ersigue esa ideaQ Cuando K dice Gno autoridadH/ Pes ello revelador en s mismo/ o es solamente una conclusin/ un esloganQ A: 1ambin hay otro aspecto* cuando usted dice, /no autoridad0, se #uel#e ello un precepto hacia el cual uno intenta la mayor aproximacin posible" K: S/ eso es cierto1 A: (o uno est en el campo de la accin, y lo otro est en el campo de la abstraccin$ %: Est el conocimiento propio2 lo que se re#ela en el proceso del conocimiento propio no puede conocerse a tra#s de las palabras$ )no le oye hablar a usted, uno recibe lo que usted dice, o lee sus libros, y aplica eso a la propia #ida cotidiana2 por lo tanto, hay una brecha entre el conocimiento propio y su palabra$ Entonces, dnde est la #erdad" K: Ni en la +ala"ra ni en la autorevelacin1 3st? com+letamente a+arte1 %: 3odemos discutir eso" K: Lo escucho a K , @l ha"la del conocimiento +ro+ioI +one @n>asis en el conocimiento +ro+io/ en lo im+ortante =ue es/ en =ue sin el conocimiento +ro+io todo carece de "ase1 3l dice esto1 Lo lo escucho1 P e =u@ manera escucho esa declaracinQ P0a escucho como una idea/ un +rece+to/ una conclusinQ PE en el +roceso de conocerme me do, cuenta de las im+licaciones de la autoridad ,/ +or lo tanto/ veo =ue lo =ue @l dice concuerda con lo =ue descu"ro +or m mismoQ Si escucho la +ala"ra , eFtraigo de esa +ala"ra una conclusin a modo de idea , +ersigo la idea/ entonces eso no es autorevelador1 3s meramente una conclusin1 %ero cuando me esto, estudiando/ cuando +ersigo mis +ro+ios +ensamientos/ entonces/ Pme descu"ro a m mismo en las +ala"ras de KQ %: (a palabra de ', es entonces necesaria para el descubrimiento de uno mismo" K: No1 Lo declaro =ue sin el conocimiento +ro+io/ cual=uier cosa =ue +iense/ haga o +ersiga/ carece de "ase1 %or tanto/ vengo a una +l?tica o leo un li"ro +or=ue esto, interesado en el conocimiento +ro+io , +ersigo eso1 L cuando oigo =ue K dice: JNo autoridadK/ Pcu?l es el estado de mi mente cuando oigo esas +ala"rasQ P3s un estado de ace+tacinQ P3s una conclusin la =ue eFtraigo de elloQ PE se trata de un hechoQ %: Cmo llega a ser un hecho" %e #uel#e un hecho mediante el descubrimiento de ello en el proceso percepti#o de conocerme" 4 es un hecho porque usted lo ha dicho" K: 3l micr>ono es un hecho1 No lo es +or=ue ,o diga =ue es el micr>ono1 %: 3ero cuando usted dice /micr!ono0, eso no es un hecho en el mismo sentido que el micr!ono es un hecho$ K: %or consiguiente/ la +ala"ra no es la cosa1 0a descri+cin no es lo descrito1 PSo,/ +ues/ claro so"re este +unto 5=ue la +ala"ra no es la cosaQ 0a +ala"ra Gmonta!aH no es la monta!a1 PSo, claro en esoQ PE la descri+cin es su>iciente +ara m , =uedo enredado en la descri+cinQ PAce+to la descri+cin/ deseando a=uello =ue se descri"e , a>err?ndome a la ideaQ No rechace usted la estructura ver"al +or com+leto1 Lo uso el lengua<e +ara comunicarmeI =uiero decirle algo , em+leo +ala"ras =ue am"os conocemos1 %ero am"os sa"emos =ue las +ala"ras em+leadas no son el sentimiento verdadero =ue me anima1 e modo =ue la +ala"ra no es la cosa1 : )no habla o bien a tra#s de un proceso mental, o habla sin el proceso mental$ K: Se!or/ esos son dos +untos di>erentes1 E usted se comunica mediante la +ala"ra/ o se comunica sin la +ala"ra1 : ,o, las palabras est n ah&2 pero cuando lo escuchamos a usted, sabemos que no est hablando del modo en que nosotros hablamos$ K: P%or =u@ dice esoQ

: Es una cuestin di!&cil, pero se trata de un sentimiento de!inido, tan !actual como #er un micr!ono$ ' no habla del modo en que yo hablo2 la !uente de sus palabras esta en un ni#el mucho m s pro!undo que el de las palabras que nosotros empleamos$ K: Com+rendo/ se!or1 Lo +uedo decir su+er>icialmente: J0e tengo a>ectoK/ +ero tam"i@n +uedo decir: J$erdaderamente/ le tengo a>ectoK1 3s una cosa +or com+leto di>erente 5el tono/ la cualidad de la +ala"ra/ la +ro>undidad del sentimiento1 0as +ala"ras comunican la +ro>undidad1 : 5o ir un poco m s le6os$ K: $a,a m?s le<os1 : Ellas realmente comunican un pro!undo sentimiento que es inde!inible, al que llamamos amor .pero yo no conozco la palabra para eso$ K: Usted +uede no conocer la +ala"raI no o"stante/ ,o +uedo estrechar su mano/ +uedo hacer un gesto1 : Eso es #erdad$ 3ero ahora no hay conexin entre el gesto y la palabra$ K: P3s eso lo =ue usted est? tratando de comunicar/ %u+ulQ %: )na de nuestras di!icultades .en comprender e ir m s all . es que recibimos su palabra, tanto la hablada como la escrita, y ella se #uel#e una abstraccin a la que nos aproximamos$ (uego, por otro lado, est el proceso del conocimiento propio, en el cual la #erdad de su palabra puede re#elarse2 pero normalmente no ocurre as&$ 7 m& siempre me parece que al escucharle a usted sin obst culos, puede producirse un cambio en la naturaleza de mi mente como tal2 pero el descubrimiento de la realidad de las palabras que usted emplea, solamente puede re#elarse en el proceso del conocimiento propio$ K: P;u@ +uedo decir a esoQ %: %eor, creo que ante todo debemos in#estigar la cuestin del conocimiento propio$ ,o lo hemos hecho desde hace mucho tiempo$ K: Hag?moslo entonces1 Se ha estado ha"lando del Gconocimiento +ro+ioH/ del Gconocerse uno a s mismoH/ desde hace miles de a!osI lo ha hecho Scrates , otros antes =ue @l1 Ahora "ienI P=u@ es el conocimiento +ro+ioQ PCmo se conoce usted a s mismaQ P;u@ es conocerse uno a s mismoQ PSe conoce uno a s mismo +or la o"servacin de la eF+erienciaQ PE"servando un +ensamiento ,/ desde ese +ensamiento/ o"servando otro +ensamiento =ue "rota 5, como somos reacios a a"andonar el +rimer +ensamiento/ ha, entonces un con>licto entre el +rimer +ensamiento , el segundoQ PE el conocimiento +ro+io im+lica renunciar al +rimer +ensamiento , +erseguir el segundo , des+u@s el tercero =ue surge/ a"andonando el segundo , siguiendo al terceroI a"andonando el tercero +ara seguir al cuarto/ de modo tal =ue ha,a un constante estado de +erce+cin alerta/ un +ermanente darse cuenta del movimiento del +ensarQ Ahora +rosigamos1 Me o"servo a m mismo , veo =ue so, celoso1 0a res+uesta instintiva a los celos es la racionali&acin1 3n el +roceso de racionali&acin he olvidado o desechado los celos1 e modo =ue esto, +reso en la racionali&acin/ en las +ala"ras/ en la ca+acidad de eFaminar , des+u@s re+rimir1 $eo todo el movimiento como una unidad1 3ntonces surge el deseo de esca+ar de ello1 3Famino ese deseo/ ese esca+e1 P3s un esca+e hacia =u@Q %: 7 #eces uno escapa hacia la meditacin$ K: esde luego/ @se es el ardid m?s >?cil 5la meditacin1 3ntonces +regunto/ P=u@ es la meditacinQ PUn esca+e de Glo =ue esHQ P3s eso la meditacinQ Si es un esca+e/ no es meditacin1 As +ues/ vuelvo , eFamino mis celos: P%or =u@ esto, celosoQ %or=ue me encuentro a+egado a alguien/ +or=ue +ienso =ue so, im+ortante/ etc@tera1 Todo este +roceso es revelacin1 3ntonces llego al +unto: P3s el eFaminador/ el o"servador/ di>erente de lo o"servadoQ E"viamente/ no lo es1 %or lo tanto/ la verdadera o"servacin eFiste slo cuando no ha, un o"servador1 %: )sted di6o* +4b#iamente, no lo es-$ In#estiguemos eso$ K: 3l o"servador es el +asadoI es el +asado/ los recuerdos/ la eF+eriencia/ el conocimiento acumulado en la memoria1 3l +asado es el o"servador , ,o o"servo el +resente/ =ue son mis celos/ mi reaccin1 L utili&o la +ala"ra GcelosH +ara nom"rar ese sentimiento +or=ue lo recono&co como algo =ue ha sucedido en el +asado1 Recuerdo los celos a trav@s de la +ala"ra =ue >orma +arte del +asado1 P%uedo/ entonces/ o"servar sin la +ala"ra , sin el o"servador =ue es el

+asadoQ P3s la +ala"ra la =ue induce ese sentimiento/ o el sentimiento eFiste sin la +ala"raQ Todo esto >orma +arte del conocimiento +ro+io1 %: Cmo obser#a uno sin la palabra" K: Sin el o"servador/ sin un solo recuerdo1 3so es mu, im+ortante1 %: Cmo aborda uno realmente el problema del obser#ador" A: 3uedo sugerir que en la obser#acin del obser#ador, tambin est obser#ador hace de s& mismo" la aprobacin o la censura que el

K: 3so es el +asado/ el condicionamientoI es todo el movimiento del +asado =ue est? contenido en el o"servador1 A: Esa censura es la barrera$ K: 3s lo =ue %u+ul +regunta1 3lla dice: PCmo o"servo al o"servadorQ P3n =u@ consiste el +roceso de o"servar al o"servadorQ Lo oigo a K decir =ue el o"servador es el +asado1 P3s asQ %ar: 7l !ormular una pregunta seme6ante, se ha creado otro obser#ador$ K: No/ ,o no esto, creando nadaI solamente o"servo1 0a +regunta es: P;u@ es el o"servadorQ 5P=ui@n es el o"servadorQ PCmo o"servo este micr>onoQ 0o o"servo a trav@s de una +ala"ra =ue hemos utili&ado +ara indicar =ue @se es un micr>onoI eso est? registrado en el cere"ro como un micr>ono/ como recuerdoI , ,o utili&o esa +ala"ra +ara comunicar el hecho del micr>ono1 3s "astante sim+le1 %: 4bser#a uno al obser#ador" K: 3sto, llegando a eso1 PCmo o"serva uno al o"servadorQ Usted no lo hace1 %: Es la incapacidad de obser#ar al obser#ador lo que le da a uno la comprensin de la naturaleza del obser#ador" K: No1 Usted no o"serva al o"servador1 Solamente o"serva Glo =ue esH , la inter>erencia del o"servador1 L dice =ue reconoce al o"servador1 P$e la di>erenciaQ $a,amos des+acio1 3st?n los celos1 $iene el o"servador , dice: JLo he estado celoso en el +asadoI s@ lo =ue es ese sentimientoK1 e modo =ue recono&co eso/ , eso es el o"servador1 Al o"servador +or s solo/ usted no +uede o"servarlo1 0a o"servacin del o"servador eFiste solamente en su relacin con lo o"servado1 Cuando el o"servador sus+ende la o"servacin/ entonces ha, un darse cuenta/ un +erci"ir directamente al o"servador1 Usted no +uede o"servar al o"servador aislado/ al o"servador +or s solo1 Unicamente +uede o"servar al o"servador en relacin con algo1 3so es "astante claro1 3n el instante del sentimiento no eFisten ni lo o"servado ni el o"servadorI slo eFiste ese estado1 3ntonces interviene el o"servador , dice: J3sos son celosK/ , +rocede a inter>erir con lo =ue es/ lo re+rime/ lo racionali&a/ lo <usti>ica/ o esca+a de ello1 3sos movimientos se!alan al o"servador en su relacin con Glo =ue esH1 .M: En el momento en que el obser#ador existe, es posible la obser#acin del obser#ador" K: 3s lo =ue estamos diciendo1 So, irasci"le o violento1 3n el momento de la violencia nada ha,I no eFisten ni usted 5el o"servador5 ni lo o"servado1 Slo eFiste ese estado de violencia1 3ntonces interviene el o"servador/ =ue es el movimiento del +ensamiento1 3l +ensamiento es el +asado 5no ha, +ensamiento nuevo5 , ese movimiento inter>iere con el +resente1 3sa inter>erencia es el o"servador/ , usted estudia al o"servador Anicamente a trav@s de esa inter>erencia1 3l o"servador intenta esca+ar de lo =ue es irracional en la violencia/ trata de <usti>icarla/ etc@tera/ =ue son todas las >ormas tradicionales de a"ordar el +resente1 3l modo tradicional de hacerlo/ es el o"servador1 %: 3or lo tanto, en cierto sentido el obser#ador se mani!iesta slo en trminos de escapar del presente$ K: 3sca+es/ o racionali&aciones1 : 4 inter!erencia$ K: Cual=uier >orma de inter>erencia con el +resente/ es la accin del o"servador1 No ace+te estoI eFamnelo minuciosamente/ descu"ra1

%ar: %i no hay pasado, no hay inter!erencia" K: No/ @se no es el +unto1 P;u@ es el +asadoQ %ar: (os contenidos acumulados y archi#ados de mi experiencia$ K: L eso/ P=u@ esQ Sus eF+eriencias/ sus inclinaciones , motivos/ todo eso constitu,e el movimiento del +asado/ =ue es el conocimiento1 3l movimiento del +asado slo +uede tener lugar gracias al conocimiento 5=ue es el +asado1 L as/ el +asado inter>iere con el +resenteI entra a o+erar el o"servador1 Si no ha, inter>erencia/ no ha, o"servador/ slo eFiste la o"servacin1 3n la o"servacin no eFisten ni el o"servador ni la idea de o"servacin1 3sto es mu, im+ortante =ue se com+renda: no ha, ni o"servador ni la idea de =ue no ha, un o"servador/ lo cual signi>ica =ue solamente eFiste una o"servacin +ura sin la +ala"ra/ sin los recuerdos , las asociaciones del +asado1 Nada ha,/ slo o"servacin1 .M: 8e ese modo, es posible la obser#acin del obser#ador" K: No/ ,o di<e: 0a o"servacin del o"servador se da solamente cuando inter>iere el +asado1 3l +asado es el o"servador1 Cuando ese +asado inter>iere con el +resente/ est? en accin el o"servador1 Slo entonces se torna usted consciente de =ue ha, un o"servador1 Ahora "ienI cuando uno ve eso/ cuando tiene un discernimiento en ello/ entonces no ha, o"servador/ eFiste solamente la o"servacin1 P%uedo/ +ues/ o"servar la Gno autoridadH +er se/ , no +or=ue usted me lo ha,a dichoQ %: ,o, yo slo puedo obser#ar una cosa* el mo#imiento de la autoridad$ ,unca puedo obser#ar la /no autoridad0$ K: %or su+uesto =ue no1 %ero est? la o"servacin de la autoridadI de la GautoridadH =ue siem+re est? en +rocura de otro +ara la +ro+ia iluminacin1 3l a+o,arse en otro/ el a+egarse a otro/ todo eso es una >orma de autoridad1 L/ Pha, GautoridadH o+erando en mi cere"ro/ en mi mente/ en mi serQ 0a GautoridadH +uede ser la eF+eriencia/ el conocimiento =ue de+ende del +asado 5una visin , cosas as1 PHa, una o"servacin del +ensamiento movi@ndose como GautoridadHQ %: Qu es lo importante" (a obser#acin de cada mo#imiento de mi mente humana, de mi conciencia, o el intento de descubrir en mi conciencia la #erdad, la realidad de lo que usted est diciendo" Es una cosa muy sutil$ ,o s cmo expresarla$$$ S: 3uedo plantearla de este modo" 3or e6emplo, obser#o la o!ensa$ K: PE"serva la o>ensa +or=ue K le ha dicho =ue la o"serveQ S: 9eo que estoy lastimada$ 9eo emerger la herida psicolgica$ (a obser#acin de la herida es algo que puedo hacer como parte del conocimiento propio$ 3ero, dnde estoy creando la autoridad" Cuando 'rishna6i dice* +)na #ez que usted #e la herida, sta ha desaparecido-, ah& es donde yo creo la autoridad$ (uego proyecto cierto estado y me mue#o hacia ese estado, porque no quiero estar atrapada en la constante obser#acin de la herida$ 3ero hay #arios otros !actores en la conciencia$ 9eo que, en lugar de obser#ar la herida, escucho de #ez en cuando a una persona que dice que la obser#acin de la herida sin que inter#enga el obser#ador, es el !in de la herida$ 7h& es donde estoy creando la autoridad$ K: Com+rendo1 E"servo la herida , todas las consecuencias de la herida/ el modo =ue @sta ha surgido , as sucesivamente1 Me do, cuenta de todo el +roceso de esa herida/ , en mi mente oigo =ue K dice: JUna ve& =ue usted lo ve ntegramente/ holsticamente/ ella ha desa+arecido/ usted no ser? lastimada <am?sK1 3l ha dicho eso1 S: Eso est ah&, en mi conciencia$ K: P;u@ es lo =ue est? en su concienciaQ P0a +ala"raQ S: 7parte de la palabra, el estado que l comunic cuando expres eso, porque cuando l habla parece indicar un /estado0 m s all de la palabra$ K: Sunanda/ mire: Lo esto, lastimado/ s@ =ue lo esto,1 Al escucharla a usted/ veo las consecuencias de todo eso: el retiro/ el aislamiento/ la violencia/ veo todo eso1 P0o veo +or=ue usted me lo ha se!aladoQ PE lo veo a +esar de =ue usted me lo ha,a se!aladoQ

S: 4b#iamente, el hecho est ah&, usted ha #enido a mi #ida y yo le he escuchado$ K: 3ntonces surge la +regunta: K dice =ue/ tan +ronto ve usted la herida +lenamente/ holsticamente/ @sta ha desa+arecido +or com+leto1 P nde est? la autoridad ahQ S: (a autoridad est ah& porque a!irma un estado que yo quisiera tener$ K: 3ntonces eFamine ese estado/ =ue es am"icin/ deseo1 %: (o que me gustar&a examinar es el uso que usted hace de la palabra /hol&stico0, y tambin in#estigar algo que ha dicho cuando pregunt* +3uede retener la herida y permanecer con ella, hol&sticamente"- Qu implica el retener" K: 3sto, lastimado1 S@ +or =u@ esto, lastimado1 Me do, cuenta de la imagen =ue se siente lastimada , de las consecuencias =ue esa herida +rovoca: el esca+e/ la violencia/ la estreche& de ideas/ el temor/ el aislamiento/ el a+artarse de la gente/ la ansiedad , todas esas cosas1 PCmo me do, cuenta de elloQ P3s +or=ue usted me lo ha se!aladoQ PE me do, cuenta de ello/ lo veo , me esto, moviendo con ustedQ 3n esto no ha, autoridad1 Lo no esto, se+arado de lo =ue usted est? diciendo1 3s ah donde est? el =uid1 S: :asta un punto, le acompao en el mo#imiento$ K: Me esto, moviendo con usted1 : Entonces, su palabra es como un indicador$ K: No/ no1 S: ;ientras me estoy mo#iendo con usted, existe una relacin$ K: 3n el momento en =ue interrum+o esa relacin/ em+ie&o a +reguntar: PCmo he de hacerloQ Si esto, siguiendo eFactamente lo =ue usted dice 5viendo =ue la imagen est? herida/ , des+u@s el esca+e/ la violencia5 entonces me esto, moviendo con usted1 3s como una or=uesta/ una or=uesta de +ala"ras/ una or=uesta del sentimiento/ toda la cosa se est? moviendo1 Mientras me esto, moviendo con usted/ no ha, contradiccin1 3ntonces/ cuando usted dice: JUna ve& =ue ve esto como una totalidad/ la cosa se aca"K/ Pme esto, moviendo con ustedQ S: Ello no ha sucedido as&$ K: 0e dir@ +or =u@1 %or=ue usted no ha escuchado1 S: Quiere usted decir que durante #einte aos no he escuchado" K: 3so no tiene im+ortancia1 Un da es su>iciente1 Usted no ha escuchado1 3st? atendiendo a la +ala"ra/ , se =ueda con la reaccin1 No se est? moviendo con @l1 R: :ay una di!erencia entre ese escuchar y la #isin hol&stica" K: No1 3scuche1 P%uede usted escuchar/ en el sentido de no inter+retar/ no eFaminar/ no com+ararQ R: ,o esperar$$$ K: Nada1 Slo escuchar1 Lo esto, escuchando1 3s igual =ue dos ros movi@ndose <untos como un solo ro1 %ero no escuchamos de ese modo1 Usted le ha odo a K decir GholsticamenteH , =uiere ca+tar eso1 %or consiguiente/ ,a no escucha m?s/ +or=ue lo =ue desea es eso1 R: 3or lo tanto, la pregunta acerca de cmo permanecer con algo .lo que !uere. es una pregunta errnea, #erdad" K: Lo +ermane&co con ello1 R: %&, pero la pregunta en si es un mo#imiento que nos aparta, que nos impide permanecer con ello$

K: %or su+uesto1 %: )no siente la intensidad del dolor, y obser#a y #e que este dolor no se disipa por ning<n mo#imiento que tienda a ale6arnos de l$ En un momento de crisis hay una gran intensidad de energ&a y, para permanecer totalmente con el dolor, la <nica accin que cabe es negarse a escapar de l$ Es eso # lido" R: PNo signi>ica ello =ue uno solamente +uede vigilar cada movimiento =ue lo a+arta del dolor/ , no +reguntarse cmo ha de +ermanecer con @lQ %: El dolor surge y lo llena a uno completamente$ Ese es el modo en que opera cuando es algo muy pro!undo$ Qu accin puede haber para eso" Cu l es la accin que permitir al dolor !lorecer sin disiparse" K: Si el dolor de veras la llena com+letamente/ si todo su ser est? +enetrado de esa energa eFtraordinaria llamada dolor/ ah no ha, esca+eI +ero en el momento =ue usted se ale<a en cual=uier direccin/ est? disi+ando esa energa1 PSe halla usted com+letamente llena de esa energa llamada dolor/ o ha, una +arte de usted/ en algAn lugar de su ser/ donde eFiste una va de esca+eQ R: 3ienso que siempre hay una #&a de escape, porque existe el temor de que alguna cosa llene la totalidad del propio ser$ Creo que el temor est ah&$ K: %or lo tanto/ el dolor no ha llenado +or com+leto su ser1 R: ,o, as& es$ K: 3se es un hecho1 e modo =ue usted no +ersigue el dolor/ sino el temorI el temor a lo =ue +odra ocurrir/ etc1 3ntonces investigue esoI olvide el dolor e investigue eso1 : Cuando usamos la palabra /hol&stico0, nos estamos re!iriendo a la realidad$ (a realidad es, en s& misma, lo total$ K: No/ no1 Se!or/ com+rendamos el signi>icado de la +ala"ra GholsticoH C holisticD1 Total C=holeD =uiere decir sano ChealthyD/ >sicamente sano1 3llo signi>ica entonces salud/ tanto >sica como mental/ , de ah surge la condicin de lo sagrado CholyD1 Todo eso est? im+lcito en la +ala"ra GholsticoH o GtotalH1 : Esto resulta claro por primera #ez$ K: Cuando usted tiene una mu, "uena salud/ , cuando el cere"ro est? emocional e intelectualmente sano/ sin ninguna desviacin/ sin movimiento neurtico alguno/ ello es algo sagrado1 3se es el acceso a lo holstico1 Si ha, desviacin/ una +articular idiosincrasia/ una creencia/ ello no es lo total 5+or lo tanto/ aca"e con ello/ no ha"le de lo holstico1 0o holstico ocurre cuando ha, cordura/ salud1 S: 7qu& es donde aparece el dilema$ )sted dice, +persiga el !ragmento-$ 3ero a menos que uno #ea el !ragmento hol&sticamente$$$ K: No se +reocu+e +or lo holstico1 S: Entonces, cmo obser#a uno el !ragmento" Cu l es el proceso in#olucrado" Qu es lo que #iene primero" K: 3sto, investig?ndolo1 No s@ nada acerca de lo holstico1 No s@1 Cono&co el signi>icado de la +ala"ra/ la descri+cin de la +ala"ra/ lo =ue ella comunica/ +ero @se no es el hecho1 3l hecho es =ue ,o so, un >ragmento: tra"a<o/ vivo/ actAo >ragmentado en m mismo1 Nada s@ acerca de lo otro1 .M: Esto nos trae a la pregunta inicial$ Qu signi!icado tiene la palabra, aparte de nuestra comunicacin presente" Cuando en mi #ida cotidiana soy lastimado, tiene alg<n sentido que recuerde lo que usted dice acerca de que uno nunca debe quedar lastimado" K: No/ todo lo =ue s@ es =ue esto, lastimado1 3se es un hecho1 3sto, lastimado +or=ue tengo una imagen de m1 PHe descu"ierto +or m mismo esa imagen/ o K me ha dicho =ue la imagen est? lastimadaQ 3s mu, im+ortante =ue descu"ra eso1 P3s =ue la descri+cin ha creado la imagen/ o s@ =ue la imagen eFisteQ

S: )no sabe que la imagen existe$ K: Mu, "ien1 Si la imagen eFiste/ lo =ue me concierne es la imagen/ no cmo li"rarme de la imagen/ no cmo mirar la imagen holsticamente1 e esto no s@ nada1 S: +;irar la imagen- parece implicar el concepto de lo hol&stico $ K: No/ nada s@ de seme<ante conce+to1 Slo s@ =ue tengo una imagen1 No me ocu+ar@ de nada =ue no sea el >ragmento/ Glo =ue esH 5lo holstico no es un hecho +ara m1 S: Eso est muy claro$ 3ero, cmo mira uno la imagen" Como se queda con la herida totalmente" 7qu& es donde se suscita la pregunta$ %: Ese es el planteamiento de l$ K: PCu?lQ S , %: /1otalmente0$ Es lo que usted plantea$ K: %or su+uesto1 %ero descarte eso1 S: Entonces no hay problema, porque uno obser#a ciertos s&ntomas de la herida$ :ay una obser#acin de eso, y eso se termina$ Este proceso contin<a, no necesito que ' me hable de ello$ Esto es lo que conozco* obser#ar algo a ese ni#el, todo lo que est surgiendo en la conciencia .la obser#acin de ello y su disminucin$ A: (a discusin comenz con la muy crucial cuestin de la autoridad$ El sentido de empezar esta discusin sobre la autoridad radica precisamente en esto, en que con#ertimos en autoridad lo que usted ha dicho, y entonces eso se constituye en una barrera$ K: E"viamente1 : 7qu& se est omitiendo algo$ K: Mire/ se!or/ de esto resulta una cosa mu, interesante1 P3st? usted a+rendiendo/ o tiene un discernimiento en elloQ 3l a+render im+lica una autoridad1 P3st? usted a+rendiendo , actuando desde ese a+renderQ Lo a+rendo matem?tica/ tecnologa/ etc@tera/ , +or ese conocimiento llego a ser un ingeniero agrnomo , actAo1 E salgo al cam+o/ actAo , a+rendo1 3n am"os casos ha, una acumulacin de conocimientos , un actuar desde esos conocimientos 5el conocimiento se convierte en la autoridad1 E usted acumula conocimientos , actAa/ o sale/ actAa , a+rende1 Am"os son modos de actuar con>orme al conocimiento1 As/ el conocimiento llega a ser la autoridad/ ,a sea la autoridad del doctor/ del cient>ico/ del ar=uitecto/ o la del gurA =ue dice J,o s@K 5lo cual constitu,e su autoridad1 Ahora viene alguien , dice: JMire/ actuar con>orme al conocimiento es una +risinI usted <am?s ser? li"reI usted no +uede elevarse mediante el conocimientoK1 L alguien como K dice: JMrelo de una manera di>erente/ mire la accin con discernimiento 5no acumular conocimientos , actuar/ sino discernimiento , accin1 3n eso no ha, autoridad1 %: )sted ha empleado la palabra /discernimiento0 >insight?$ Cu l es el real signi!icado de esa palabra" K: Tener discernimiento en algo: ca+tar 5la cosa instant?neamente/ escuchar con gran atencin1 $ea/ ustedes no escuchan/ eso es lo =ue ,o se!alo1 ActAan des+u@s de a+renderI o sea/ =ue en el a+render ha, una acumulacin de in>ormaciones/ conocimientos/ , ustedes actAan con>orme a esos conocimientos 5con destre&a o sin destre&a1 3so es el a+render: acumular conocimientos , actuar a +artir de ellos1 0uego est? el a+render desde el actuar/ =ue es lo mismo =ue lo otro1 0os dos son modos de actuar "asados en el conocimiento1 L as el conocimiento se vuelve autoridad/ , donde ha, autoridad tiene =ue ha"er re+resin1 Ustedes nunca llegar?n a ninguna +arte a trav@s de ese +roceso =ue es mec?nico1 P$en =ue am"os movimientos son mec?nicosQ Si lo ven/ eso es discernimiento1 %or lo tanto/ est?n actuando no desde el conocimiento/ sino mediante el ver las im+licaciones del conocimiento , la autoridad1 0a accin es entonces +or com+leto di>erente1 P nde estamos/ +uesQ 3n el conocimiento +ro+io , la +ala"ra de K1 Si nos movemos <untos/ ello se ha terminado1 3s mu, sencillo1 H?ganlo1 %: (a palabra de ' y el mo#imiento que acompaa a esa palabra, son algo esencial" 3uede la re#elacin existir sin la palabra"

K: Mu, "ien1 K dice: JSea una lu& +ara s mismoK1 3so no =uiere decir =ue usted se convierta en la autoridad1 K dice: JNadie +uede conducirlo hacia ello/ , usted no +uede invitarloK1 K dice: JUsted +uede escuchar a K intermina"lemente +or el +rFimo milln de a!os/ , no lo lograr?K1 %ero @l dice: JSea una lu& +ara s mismoK1 L usted ve eso holsticamente1 Conocerse es una de las cosas m?s di>ciles =ue ha,/ +or=ue en la o"servacin de nosotros mismos arri"amos a una conclusin acerca de lo =ue estamos viendoI , la o"servacin siguiente tiene lugar a trav@s de esa conclusin1 P%uede uno o"servar el hecho de la ira sin ninguna conclusin/ sin decir correcto/ incorrecto/ "ueno/ maloQ P%uede uno o"servar holsticamenteQ 3l conocimiento +ro+io no es conocerse uno a s mismo/ sino conocer cada movimiento del +ensar1 %or=ue el Gs mismoH es el +ensamiento/ la imagen/ la imagen de K , la imagen del G,oH1 %or lo tanto/ vigile cada movimiento del +ensar no a"andonando <am?s un +ensamiento sin ha"erse dado cuenta de lo =ue es1 Int@ntelo1 H?galo , ver? =u@ ocurre1 3sto da vigor al cere"ro1 S: 8ir&a usted que en un solo pensamiento est la esencia del propio yo" K: S/ dir@ =ue s1 $ea/ el +ensamiento es temor/ el +ensamiento es +lacer/ el +ensamiento es dolor1 L el +ensamiento no es amor1 3l +ensamiento no es com+asin1 0a imagen =ue el +ensamiento ha creado/ es el G,oH1 3l G,oH es la imagen1 No ha, di>erencia entre GmH , la imagen1 GLoH so, la imagen1 Ahora "ien/ esto, o"servando la imagen =ue so, ,o , =ue dice: JLo =uiero alcan&ar el nirvanaK/ lo cual signi>ica =ue so, codicioso1 3so es todo1 3n ve& de desear dinero/ deseo la otra cosa 5, eso es codicia1 3Famino/ +ues/ la codicia1 P;u@ es la codiciaQ PG0o m?sHQ 3so =uiere decir =ue =uiero cam"iar lo =ue es/ +or algo m?s/ algo ma,or1 %or lo tanto/ ello es codicia1 3ntonces me +regunto: JP%or =u@ esto, haciendo estoQK JP%or =u@ =uiero m?sQK P3s +or tradicin/ +or h?"ito/ es @sa la res+uesta mec?nica del cere"roQ ;uiero descu"rirlo1 %uedo descu"rirlo de una sola mirada/ o +uedo hacerlo +aso a +aso1 %uedo o"servar con una sola mirada Anicamente cuando no tengo un motivo 5+or=ue el motivo es el >actor de distorsin1 3s sumamente interesante =ue usted se cono&ca/ +or=ue usted +uede ser el universo 5no el universo terico/ sino el universo glo"al/ total1 ;uiero conocerme +or=ue veo mu, claramente =ue si no me cono&co/ cual=uier cosa =ue diga carece de sentido/ es corru+ta 5no slo ver"almente/ #eo =ue eso es corru+cin1 Mi accin es una accin corru+ta/ , no =uiero vivir una vida corru+ta1 $eo =ue de"o conocerme1 %ara conocerme/ o"servoI vigilo mi relacin con usted/ con mi es+osa/ mi marido1 3n ese atento o"servar/ me veo re>le<ado en la relacin: necesito a mi es+osa +or=ue necesito del seFo/ necesito la comodidad =ue ella me "rindaI ella cuida de mis hi<os/ cocinaI ,o de+endo de ella1 As/ en mi relacin con ella descu"ro el +rinci+io del +lacer/ el +rinci+io del a+ego/ de la comodidad , as sucesivamente1 P3sto, o"servando eso sin el +asado/ sin ninguna conclusinQ P3s mi o"servacin eFactaQ 3n el momento en =ue uno dice: JS@ una lu& +ara ti mismoK/ toda la autoridad ha desa+arecido/ inclu,endo la autoridad del @ita/ de los gurAs/ de los ashramas1 3sta cuestin/ aun +or s sola/ es realmente interesante1 Si ,o so, una lu& +ara m mismo/ Pcu?l es mi relacin con lo +oltico/ lo econmico/ lo socialQ %ero ustedes no >ormulan estas +reguntas1 JSo, una lu& +ara m mismoK 5+rosigan/ desarrllenlo5 so, una lu& +ara m mismo1 $eo eso mu, claramente1 No tengo autoridad/ no tengo gua1 PCmo actAo/ entonces/ con res+ecto a la tirana/ la tirana del gurA/ de los ashramasQ Ser lu& +ara uno mismo/ signi>ica ser holstico1 Toda cosa =ue no es holstica/ es corru+cin1 Un hom"re holstico no har? tratos con la corru+cin1 30 C3S3 30 R3CENECIMI3NTE %: 8iscutiremos la cuestin de la conciencia y la relacin de la conciencia con las clulas cerebrales" %on ellas de la misma naturaleza, o hay algo que les da identidades separadas" K: 3s una "uena +regunta1 Comience usted1 %: El concepto tradicional de la palabra /conciencia0, incluir&a aquello que est /m s all del horizonte0$ A: 7bsolutamente correcto$ El cerebro es slo una conglomeracin de clulas, una sel#a de clulas y, no obstante, cada clula depende de la otra, aunque de hecho toda clula cerebral puede actuar por s& misma$ 8e modo que podemos preguntarnos* Cmo conoce uno la suma total de toda la conciencia, de todas las clulas" :ay un elemento coordinador" El cerebro, es meramente un resultado" )na pregunta ulterior ser&a* Qu es !undamental y qu es secundario" 9iene primero la conciencia y luego el cerebro, o primero #iene el cerebro y despus la conciencia" K: Si +uedo +reguntarlo: P;u@ entiende usted +or la +ala"ra GconcienciaHQ 3m+ecemos +or el +rinci+io: P;u@ es la concienciaQ P;u@ signi>ica Gser consciente deHQ ;uiero tener "ien en claro =ue am"os entendemos lo mismo con res+ecto al signi>icado de esa +ala"ra1 Uno es consciente/ +or e<em+lo/ del micr>ono1 So, consciente de @l , des+u@s uso la +ala"ra Gmicr>onoH1 e modo =ue cuando usted es consciente de algo/ comien&a el nom"rarI des+u@s viene el

agrado o el desagrado1 %or lo tanto/ GconcienciaH signi>ica darse cuenta/ ser consciente de/ ser conocedor de la sensacin/ de la +erce+cin/ del contacto1 A: 5o siento que la conciencia es anterior a la sensacin$ Es el campo, y cada #ez, mediante la sensacin, me doy cuenta de una parte de ese campo2 en mi entender, la conciencia es mucho m s #asta$ 5o #eo que percibo slo una parte de una cosa muy amplia$ ;i percepcin no abarca la totalidad de ese campo$ 3or lo tanto, no quiero restringir la conciencia a algo que existe en un momento dado$ ;i conocimiento puede no ser extenso, pero la conciencia puede ser #ista como algo que es mucho m s #asto$ K: P;u@ relacin ha, entre esa conciencia , las c@lulas cere"ralesQ %u+ul us la +ala"ra GconcienciaH , +regunt cual es la relacin =ue ha, entre el cere"ro , la conciencia1 L ,o +regunto: PCu?l es esa relacinQ %: Cuando ' dice que el contenido de la conciencia es la conciencia, ello implicar&a que el contenido de las clulas cerebrales es la conciencia$ %i hay un campo que est !uera de las clulas cerebrales y es tambin la conciencia, entonces uno tiene que decir que todo eso es la conciencia$ 3ero entonces no puede a!irmar que el contenido de la conciencia es la conciencia$ K: P3st? claro esoQ Lo he dicho =ue el contenido de la conciencia es la conciencia1 A: +El contenido de la conciencia es la conciencia- es una ase#eracin que no toma en cuenta al percibidor y est desconectada de l$ Es una a!irmacin acerca de la conciencia .no su conciencia, o mi conciencia$ K1 3so es cierto1 %or lo tanto/ lo =ue est? >uera del cam+o de la conciencia/ no es el contenido1 %: En el momento en que usted postula algo !uera de la conciencia, est postulando un estado que puede existir o no$ A: Es lo conocido una parte de nuestra conciencia, siendo la conciencia el contenido" %: (a principal di!erencia entre la posicin de ' y la del 9edanta, es que ' emplea la palabra /conciencia0 en un sentido muy especial$ %eg<n la posicin del 9edanta, la conciencia es aquello que existe antes de que nada exista$ A: A sicamente, el origen de la existencia es una inmensa e incomprensible energ&a que ellos llaman /Chaitanya0$ /Chaitanya0 es la energ&a, la !uente$ Ellos dicen que existe esta !uente de energ&a, a la que se re!ieren como /Chit0$ (a posicin budista no dice nada acerca de esto2 rehusa pronunciar una palabra al respecto$ 3or lo tanto, desde la posicin budista no podemos responder a esta pregunta$ (os budistas dir n* +,o hable de eso2 cualquier cosa que se diga al respecto ser especulati#a, y los procesos especulati#os no sir#en para la #erdadera pr ctica-$ K: J0a ignorancia no tiene un comien&o/ +ero tiene un >inal1 No investigues el comien&o de la ignorancia/ +ero descu"re cmo terminar con ellaK1 A: :emos dado inmediatamente con algo$ K: e acuerdo/ se!or/ @se es un "uen +unto1 A: (os budistas dicen* +,o existe una cosa como la conciencia en general$ (a ignorancia no tiene comienzo$ (a ignorancia puede terminar$ ,o in#estiguemos los comienzas de la ignorancia porque eso ser&a especulati#o, ser&a una prdida de tiempo$ 3ero, qu posibilidad hay de terminar con la ignorancia" Esta ignorancia es la conciencia-$ (a conciencia como ignorancia es una propuesta que nosotros tenemos que in#estigar$ (os #edantistas le dir n a usted que la !uente a la que se re!ieren como la ignorancia es de la naturaleza de %at Chit y 7nanda$ Est reno# ndose constantemente a s& misma, est naciendo constantemente2 y todo el proceso de nacimiento, muerte y descomposicin, es un mo#imiento dentro de la ignorancia$ En mi sentir, un hombre que no acepta la posicin budista, no admitir de inmediato lo que usted dice* que el comienzo es ignorancia y que sta es un proceso que se sustenta a s& mismo2 que uno no puede rastrear el comienzo de la ignorancia, pero que es posible terminar con ella$ 5o he expuesto las dos posiciones, que son posiciones en con!licto$ K: Nosotros sim+lemente decimos =ue la ignorancia no tiene un comien&oI uno +uede ver eso en s mismo/ verlo dentro de la conciencia/ dentro de ese cam+o1

%: %i la ignorancia est dentro de ese campo, entonces, existe aparte de las clulas cerebrales que contienen el recuerdo de ella" (a posicin cient&!ica es* mientras que las clulas cerebrales y sus operaciones son mensurables la conciencia no es mensurable y, por lo tanto, las unas no son sinnimas de la otra$ K: 3s+ere un minuto1 0o =ue usted est? diciendo es =ue las c@lulas cere"rales , su movimiento son mensura"les/ +ero =ue la conciencia no es mensura"le1 A: 3uedo sugerir algo" Cuando miramos a tra#s del m s grande de los telescopios, #emos la extensin del cosmos hasta donde ese instrumento nos lo muestra$ %i conseguimos un telescopio a<n m s grande, lograremos una mayor #isin$ 7unque medimos el cosmos, esa medida slo es pertinente en relacin con el instrumento, que es un elemento relati#o$ (a conciencia es inmensurable en el sentido de que no existe un instrumento con el cual pueda relacion rsela$ (a conciencia es algo acerca de lo cual no podemos decir si es mensurable o inmensurable$ 3or lo tanto, la conciencia es algo sobre lo que uno no puede ase#erar absolutamente nada$ K: 3so es cierto1 0a conciencia no es mensura"le1 0o =ue %u+ul +regunta es: .uera de la conciencia tal como la conocemos/ PeFiste un estado =ue no +ertenece a esta concienciaQ %: :ay un estado no di#isible, no conocible, no asequible, dentro de las clulas cerebrales" K: P0o ha ca+tado/ Ach,ut<iQ No conoci"le/ en el sentido de no reconoci"leI algo totalmente nuevo1 A: Estoy llegando a eso$ 5o digo que la conciencia, tal como la conocemos, es la !uente de todos los recuerdos recientes y de todos los recuerdos que el hombre ha tenido$ (as clulas cerebrales reconocer n todo aquello que sur6a de la memoria racial2 todo lo que est dentro del campo del pasado y que pro#iene de lo que se ha conocido$ %: (os millones de aos de lo conocido$ A: 7un los m s remotos recuerdos del hombre, el cerebro puede rememorarlos$ K: 3s+ere/ mant@ngalo mu, sim+le1 i<imos =ue lo conocido es la conciencia 5el contenido de la conciencia es lo conocido1 Ahora "ienI Pha, algo >uera de esto/ algo no conocido/ algo totalmente nuevo , =ue no eFiste ,a dentro de las c@lulas cere"ralesQ L si est? >uera de lo conocido/ Pes ello reconoci"leQ 5+or=ue si se le reconoce est? todava dentro del cam+o de lo conocido1 3llo slo es ase=ui"le cuando cesan los +rocesos del reconocer , el eF+erimentar1 ;uiero atenerme a esto1 %u+ul +regunt: P3st? eso dentro o >uera de lo conocidoQ L si est? >uera de lo conocido/ Pse encuentra ,a dentro de las c@lulas cere"ralesQ Si est? dentro de las c@lulas cere"rales/ es ,a lo conocido +or=ue las c@lulas cere"rales no +ueden contener algo nuevo1 3n el momento en =ue ello est? dentro de las c@lulas cere"rales/ es tradicin1 Me gusta calar "ien hondo1 .uera del cere"ro/ Pha, alguna otra cosaQ 3so es todo1 Lo digo =ue la ha,1 %ero todo +roceso de reconocimiento/ de eF+eriencia/ est? siem+re dentro del cam+o de lo conocido/ , cual=uier movimiento de las c@lulas cere"rales ale<?ndose de lo conocido/ tratando de investigar lo otro/ sigue siendo lo conocido1 M: Cmo sabe usted que hay alguna cosa" K: Usted no +uede sa"erlo1 Ha, un estado en =ue la mente no reconoce nada1 Un estado en el =ue tanto el reconocimiento como la eF+eriencia 5=ue son el movimiento de lo conocido5 llegan totalmente a su >in1 A: 8e qu modo se di!erencia eso, del proceso de reconocer, experimentar" %: Es de naturaleza di!erente" K: $ea/ el organismo/ las c@lulas cere"rales/ eF+erimentan un cese1 Toda la cosa se derrum"aI eFiste un estado +or com+leto di>erente1 %: 3erm&tame expres rselo de otra manera$ Cuando usted dice que llegan a su !in todos los procesos de reconocimiento y, no obstante, hay un estado #i#iente, subsiste ah& un sentimiento de existir, de ser" K: 0as +ala"ras GeFistirH/ GserH/ no corres+onden a=u1 A: En qu se di!erencia eso del sueo pro!undo"

K: No s@ =u@ entiende usted +or sue!o +ro>undo1 A: 8urante el lapso del sueo pro!undo, los procesos de reconocer y registrar quedan totalmente en suspenso$ K: 3so es una cosa +or com+leto di>erente1 %: Qu les ha ocurrido a los sentidos en el estado que usted menciona" K: %ermanecen en estado latente1 %: ,o operan" K: 3n ese estado ,o +uedo rascarme 5usted entiende5 vienen las moscas , se +osan so"re m1 3sa es la accin de los sentidos/ +ero esa accin no a>ecta a a=uello1 M: Est presente el conocimiento de que hay un rascarse, de que ello est sucediendo$ K: 3so es algo natural1 Tenemos =ue avan&ar mu, mu, des+acio con ello1 Cual=uier movimiento de lo conocido/ cual=uier movimiento 5+otencial o no +otencial5 se halla dentro del cam+o de lo conocido1 ;uiero =ue est@ com+letamente claro =ue usted , ,o estamos entendiendo la misma cosa1 E sea: cuando el contenido de la conciencia con sus eF+eriencias/ sus re=uerimientos/ sus anhelos de algo nuevo 5inclu,endo su anhelo de li"erarse de lo conocido5 cesan com+letamente/ slo entonces surge la otra cualidad1 0o +rimero tiene un motivoI lo segundo carece de motivo1 0a mente no +uede dar con ello a trav@s de un motivo1 3l motivo es lo conocido1 P%uede/ entonces/ la mente llegar a un cese =ue dice: JNo es "ueno investigar eso/ ,o s@ cmo terminar con ello/ la ignorancia es +arte del contenido/ la ignorancia >orma +arte de esta eFigencia de eF+erimentar m?sKQ Cuando esa mente toca a su >in 5un >in no +roducido +or el es>uer&o consciente en el =ue ha, motivo/ voluntad/ direccin 5entonces la otra cosa est? ah1 M: (a cosa est ah&$ En la situacin en que estamos ahora, conoce usted eso" K: %or su+uesto1 $eo su camisa/ o"viamente veo el color1 0os sentidos est?n o+erando1 3l reconocimiento o+era normalmente1 0o otro est? ah1 No ha, dualidad1 M: El conocimiento, !orma parte de eso" K: No1 e"o ir mu, des+acio1 S@ lo =ue usted =uiere decir1 colorI los sentidos est?n o+erando111 eseo llegar a esto de una manera mu, sim+le1 $eo el

A: 7un el tratar de desci!rar lo que usted est diciendo implica un obst culo para llegar a ello, porque eso ser&a inmediatamente una dualidad$ Cuando usted dice algo, cualquier mo#imiento que haya en la mente, est otra #ez obstruyendo el acceso a lo que usted comunica$ K: Ach,ut<i/ P=u@ est? usted tratando de decirQ A: Estoy sealando la di!icultad que surge en la comunicacin$ 5o creo que la comunicacin acerca de lo otro es imposible$ Estoy tratando de comprender el estado de conciencia que tiene la mente del hombre que me habla$ %obre qu base me dice l que existe alguna otra cosa" K: 0a "ase +ara ello es la siguiente1 Cuando no ha, un movimiento del reconocer/ de eF+erimentar/ cuando no estamos movidos +or motivo alguno/ entonces tiene lugar la li"ertad con res+ecto a lo conocido1 M: Eso es cognicin pura sin reconocimiento$ K: Usted lo est? inter+retando de manera di>erente1 %or lo +ronto/ este movimiento ha cesadoI eso es todo1 M: El mo#imiento de reconocer eso$ 8nde inter#iene el !actor del tiempo" Existe otro tiempo" K: 3m+ecemos de nuevo1 3l cere"ro >unciona dentro del cam+o de lo conocidoI en esa >uncin ha, reconocimiento1 %ero cuando el cere"ro/ cuando su mente est? +or com+leto =uieta/ usted no ve su mente =uietaI no ha, un conocimiento de =ue su mente est? =uieta1 Si usted lo sa"e/ ella no est? =uieta/ +or=ue entonces ha, un o"servador =ue dice: JLo s@K1 0a =uietud de =ue nosotros ha"lamos no es reconoci"le/ no es eF+erimenta"le1 3ntonces viene la

entidad =ue =uiere decirle esto mediante la comunicacin ver"al1 3n el momento en =ue @l 5la entidad5 se mueve en la comunicacin/ la mente =uieta no est? +resente1 Slo mreloI algo surge de ello1 3so est? ah +ara el hom"re1 No digo =ue siem+re est@ ahI est? ah +ara el hom"re =ue com+rende lo conocido1 3st? ah , nunca lo de<a1 L aun=ue @l lo comuni=ue/ siente =ue ello <am?s lo ha a"andonado/ est? ah1 M: 3or qu usa usted la palabra /comunicar0" K: 3so es comunicacin1 M: Quin se comunica" )sted me hablaba hace un momento$ K: PHace un momentoQ 0as c@lulas cere"rales han ad=uirido el conocimiento del idioma1 Son las c@lulas cere"rales las =ue se est?n comunicando1 M: El cerebro contiene a su propio obser#ador$ K: 3l cere"ro mismo es el o"servador , el o+erador1 M: Cu l es, entonces, la relacin entre aquello y esto" K: Tentativamente/ digo =ue no eFiste tal relacin1 3l hecho es @ste: las c@lulas cere"rales retienen lo conocido/ , cuando el cere"ro tiene com+leta esta"ilidad/ cuando est? com+letamente =uieto/ no ha, enunciacin o comunicacin ver"al 5el cere"ro se halla com+letamente silencioso1 3ntonces/ P=u@ relacin ha, entre el cere"ro , a=uelloQ M: ;ediante qu magia, por qu medios construye un puente el estado de la mente silenciosa" Cmo se arregla usted para construir un puente permanente entre el cerebro y aquello, y cmo mantiene ese puente" K: Si uno dice/ JNo lo s@K/ P=u@ res+ondera ustedQ M: Que usted ha heredado eso gracias a alg<n Barma, o que alguien se lo ha dado$ K: $olvamos a em+e&ar1 P3s +or a&ar =ue un evento as +uede sucedernos/ se trata de una eFce+cinQ 3so es lo =ue ahora estamos discutiendo1 Si ello es un milagro/ P+uede tal milagro ocurrirle a ustedQ No es un milagro/ no es algo concedido desde arri"a +ara =ue uno +ueda +reguntar: PCmo es =ue esto sucedi con esta +ersona , no con otraQ P e acuerdoQ M: Qu podemos hacer nosotros" K: Lo digo =ue ustedes no +ueden hacer nada 5Rlo cual no signi>ica no hacer nadaS M: Cu les son estos dos signi!icados de /nada0" K: 0e dir@ los dos signi>icados de GnadaH: 3l +rimero se re>iere al deseo de eF+erimentar Ga=uelloH/ de reconocer Ga=uelloH ,/ aun as/ no hacer nada con res+ecto a Ga=uelloH1 3l segundo es no hacer nada en el otro sentidoI es ver o darse cuenta de lo conocido 5no tericamente sino como un hecho1 M: )sted dice* +,o hagan nada, slo obser#en-$ K: %ngalo de ese modo si =uiere1 M: Ello hace descender la iluminacin al plano de la accin1 K: Uno de"e llegar a esa cosa mu,/ mu, lentamente1 e"e acercarse a ella +oco a +oco 5en el comer/ en el ha"lar5/ , a medida =ue el cuer+o , los sentidos se vuelven mu, livianos/ los das , las noches se mueven >?cilmente1 Uno ve =ue ha, un morir a cada instante1 PHe contestado/ o mu, a+roFimadamente he contestado la +reguntaQ %: )sted no la ha contestado espec&!icamente$ K: %ara eF+resar toda la cosa de una manera di>erente: %or el momento/ llamaremos Ga=uelloH a la energa in>inita/ , lo otro a la energa creada +or la lucha , el con>licto 5la cual es +or com+leto di>erente de Ga=uelloH1 Cuando no ha,

con>licto en a"soluto/ la energa in>inita est? siem+re renov?ndose a s misma1 0o =ue conocemos es la energa =ue se agota1 P;u@ relacin ha, entre la energa =ue se agota , Ga=uelloHQ No ha, ninguna1 PHASTA ;U3 %RE.UN I A %U3 3 UNE $IA#ARQ %: %eor, hasta qu pro!undidad puede uno #ia6ar" K: P%odemos +lantear la +regunta de otra maneraH Siendo mu, su+er>icial la ma,or +arte de nuestras vidas Pes +osi"le vivir a una gran +ro>undidad , tam"i@n >uncionar su+er>icialmenteQ P%uede la mente residir o vivir a una gran +ro>undidadQ No esto, seguro de =ue todos nos estemos +reguntando la misma cosa1 0levamos vidas su+er>iciales/ , la ma,ora est? satis>echa con eso1 %1 ,osotros no estamos satis!echos$ 3ero no sabemos como llegar a lo pro!undo$ K: 0a ma,or +arte de nosotros tolera eso1 Ahora "ien Pcmo ha de +enetrar la mente a una gran +ro>undidadQ P3stamos considerando la +ro>undidad en t@rminos de medidaQ %ro>undidad im+lica medida1 ;uiero +oner en claro =ue no estamos usando la +ala"ra en el sentido de la medida o el tiem+o/ sino en el sentido de lo insonda"le1 3stas +ala"ras tienen una signi>icacin tem+oral/ +ero nosotros eliminaremos toda signi>icacin de tiem+o , medida1 Nos +reguntamos si la mente/ =ue +or lo general vive en la su+er>icie/ +uede +enetrar a una gran +ro>undidad1 3sa es la +regunta1 Lo digo =ue la mente necesita una intensi>icacin de energa/ un im+ulso vigoroso/ , +regunto cmo ha de generarse esta energa1 %: 5o no conozco otra dimensin$ ;i mente necesita una energ&a intensi!icada que la atra#iese$ Cmo ha de desarrollarse esta energ&a" 4 es una pregunta errnea" K: Elvid@monos de la +ala"ra GenergaH +or el momento1 Lo llevo una vida mu, su+er>icial , veo/ intelectual o ver"almente/ la "elle&a de la vida/ de una mente =ue ha +enetrado dentro de s misma a una +ro>undidad mu,/ mu, grande1 3ntonces me digo: J$eo la "elle&a de ello/ su cualidadI Pcmo +uede esto reali&arseQK Ateng?monos a esto/ en ve& de introducir la energa , todas esas cosas1 PCmo +uede reali&arse estoQ P%uede el +ensamiento +enetrar en elloQ P%uede el +ensamiento volverse insonda"leQ %or >avor/ se!or/ +resten atencin a esto1 $ivo una vida su+er>icial , =uiero vivir una clase di>erente de vida/ a una gran +ro>undidad1 3ntiendo la +ro>undidad no con el signi>icado de la medida o el tiem+o +ara descender a lo +ro>undo/ sino la +ro>undidad como lo insonda"le 5a=uello en lo =ue no +odemos +enetrar1 Lo necesito encontrar eso , vivir con ello1 3ntonces/ dganme =u@ de"o hacerI ,o no lo s@1 %regunto si el +ensamiento 5=ue es tiem+o/ =ue es el +asado5 si el +ensamiento +uede +enetrar en esta +ro>undidad1 Slo escuchen lo =ue esto, diciendo1 $eo mu, claramente =ue cual=uier +ro>undidad mensura"le sigue estando dentro de una medida +e=ue!a1 $eo =ue un descenso a lo +ro>undo/ si involucra al tiem+o/ +uede tomar a!os1 %or lo tanto/ veo intelectualmente/ anali&?ndolo con lgica/ =ue la +ro>undidad signi>ica una cualidad intem+oral/ inmensura"le/ un in>inito donde <am?s se alcan&a el >ondo1 3llo no es un conce+to1 %ara m no se trata de algo ver"alI slo lo he ver"ali&ado +ara ustedes1 %or tanto/ +ara ustedes ello se vuelve un conce+to1 M: El interrogante que usted plantea, me lo !ormula a mi, o yo he de !ormul rmelo a m& mismo" K: Me lo >ormulo a m mismo ,/ +or consiguiente/ le esto, +idiendo =ue se lo >ormule usted1 $eo =ue mi vida es una vida su+er>icial1 3so es o"vio1 3ntonces me digo: Siendo el +ensamiento el Anico instrumento de =ue dis+ongo/ P+uede el +ensamiento +enetrar en esta +ro>undidadQ I: En tal caso, no podemos utilizar el instrumento$ R: Cmo da uno con esta pro!undidad sin utilizar el instrumento" K: Lo vivo una vida mu,/ mu, su+er>icial/ , =uiero descu"rir +or m mismo si eFiste alguna +ro>undidad =ue no sea mensura"leI veo =ue el +ensamiento no +uede alcan&arla +or=ue el +ensamiento es medida/ el +ensamiento es tiem+o/ es la res+uesta del +asadoI +or lo tanto/ el +ensamiento no +uede llegar a esa +ro>undidad1 3ntonces/ P=u@ es lo =ue +roducir? estoQ Si el +ensamiento no +uede alcan&arla , es el Anico instrumento =ue el hom"re tiene/ entonces/ P=u@ hemos de hacerQ 3n su movimiento/ en su >uncin/ el +ensamiento ha creado este mundo su+er>icial en =ue vivo/ al =ue +ertene&co1 3so es o"vio1 P3s +osi"le/ +ues/ +ara la mente alcan&ar/ sin la utili&acin del +ensamiento/ algo =ue es de una +ro>undidad insonda"leQ No alcan&arlo solamente +or algunos momentos mientras duermo o cuando camino solo/ sino vivir ah1 Mi mente dice =ue la +ro>undidad de"e ser descu"ierta +ara =ue la mente +ueda ser de esa misma cualidad 5,o de"o darme cuenta de esa eFtra!a e insonda"le +ro>undidad de algo =ue es innominado1

%: En qu ahonda uno, en qu penetra" K: Lo no usara esas +ala"ras1 %: ,o, seor$ El pensamiento es el instrumento de la medida$ 1iene que haber libertad con respecto a la maquinaria que produce la medida$ K: No/ no1 Sea sim+le en relacin con esto1 %: 3uede usted ahondar en lo que es el pensamiento" K: Hemos estado en eso1 3l +ensamiento es tiem+o/ es medida/ el +ensamiento es la res+uesta de la memoria/ es el conocimiento/ la eF+eriencia/ el +asadoI +or lo tanto/ el +asado es tiem+o1 3l +ensamiento de"e >uncionar siem+re su+er>icialmente1 3sto es sim+le1 %: (o que usted acaba de decir, termina en una gran abstraccin$ K: No1 %: (o hace, seor$ K: No es una a"straccin1 3s una realidad1 %ero/ P=u@ es el +ensamientoQ %: )sted di6o que el pensamiento es tiempo$ )sted ha abstra&do eso del pensamiento$ K: 3l +ensamiento no +uede +enetrar en a=uello1 3s todo1 @<elo ah1 %: %iendo se el instrumento que mide, puede usted entonces penetrar en este instrumento" K: No/ lo =ue me interesa es la +ro>undidad/ no la ma=uinaria de la medida1 0a ma=uinaria de la medida es "astante o"via/ no tengo =ue ahondar en todo eso1 %: %i usted dice eso, entonces yo pregunto* 8entro de qu dimensin penetra uno" %i uno no tiene aquella pro!undidad, y el pensamiento es el <nico instrumento que conocemos, en qu dimensin penetra uno sin el pensamiento" K: No es un asunto de +enetracin1 %: Entonces, qu es" I: %eguimos estando atados por la disponible maquinaria de construccin que tenemos, la cual no est en condiciones de re#elar ese estado insondable dentro del que queremos #i#ir, porque el lengua6e es muy delicado$ 5 ese instrumento es demasiado endeble$ ,osotros debemos usar el lengua6e para tratar con esa dimensin, y debemos emplear la herramienta para comunicarnos$ %: Cu l es la herramienta" El lengua6e es demasiado endeble$ 5o no puedo hablarle acerca del /cmo0 cuando me encuentro en ese estado$ K: P3stamos interesados en la comunicacin ver"al/ o nos interesa llegar a esa +ro>undidadQ I: 5o s que a #eces la alcanzo$ Cmo puedo hablarle de ese estado" %: )sted di6o que no utiliza el instrumento existente del que dispone, que es el pensamiento$ R: 3ero yo creo que 'rishna6i ha sealado la di!erencia2 sta no es una cuestin de sentir ocasionalmente aquello, sino de cmo estar en ello, cmo #i#ir en ello$ K: A medida =ue uno come/ viene el a+etito1 0levando una vida su+er>icial/ como lo hacen los seres humanos/ ,o me digo =ue me gustara encontrar esa +ro>undidad donde eFiste una gran am+litud , "elle&a/ algo inmenso1 3ntonces/

P=u@ he de hacerQ PCu?l es la otra o+eracin/ o el otro movimiento =ue de"e tener lugar cuando el +ensamiento no est? >uncionandoQ P%uede la mente +ermanecer sin medirQ %: Entonces la pregunta es* 3uede ese estado surgir donde no existe la medida" K: 3so es todo1 medirQ urante toda su vida usted ha conocido la medida1 Ahora le +regunto: P%uede la mente estarse sin

%: %i yo le preguntara /cmo0, usted dir&a /no0$ (o <nico que queda entonces, es obser#ar a la mente mientras est midiendo, porque no hay otro modo$ K: P0o ha hecho ustedQ PHa o"servado/ la mente ha o"servado su movimiento , su medidaQ %: %&1 K: Com+arando/ midiendo , terminando con ello1 3ntonces/ P=u@Q %: Entonces hay quietud, silencio$ K: Usted dice =ue el movimiento de medir ha terminado1 P3s cierto esoQ P%uede usted decir realmente/ honestamente/ =ue ha cesado el movimiento de la medidaQ %: En este momento ha cesado$ K: 3so no es su>iciente1 Su>iciente signi>ica =ue el movimiento de medir ha cesado a lo largo de toda mi vida1 %: Cmo puedo saber eso" K: $o, a investigarlo1 ;uiero descu"rir si mi mente/ =ue ha sido condicionada en el movimiento de la medida 5medida e=uivale a com+aracin/ imitacin/ con>ormidad/ un ideal/ una resistencia =ue la de>iende de la no medida5 =uiero averiguar si mi mente +uede decir: JAhora he com+rendido todo ese movimiento , veo dnde tiene su legtimo lugar , dnde no tiene ca"ida en a"solutoK1 %: Cmo es eso comprendido por la mente en que no hay pensamiento" K: 3lla +erci"e1 Se lo mostrar@1 %or el momento/ el +ensamiento ha anali&ado eso/ lo ha eFaminado/ ha in=uirido en ello/ se ha es>or&ado investig?ndolo/ , dice =ue ha visto todo el movimiento de la medida/ , =ue la +erce+cin misma de ese movimiento es el cese del movimiento1 0a +ro+ia +erce+cin de ello/ o sea el verlo/ es la accin , el cese1 $er =ue este movimiento es tiem+o/ medida/ ver el ma+a com+leto de ello/ su naturale&a/ su estructura/ ese mismo ver/ esa +erce+cin misma actAa terminando con ello1 %or lo tanto/ el ver/ es el terminar1 3n todo eso no ha, involucrado es>uer&o alguno1 Usted dice: JHe visto estoK1 P0o ha vistoQ ACCITN 3N 0A AT3NCITN K: Me +regunto =u@ es lo =ue entendemos +or accin1 M: (a accin in#ariablemente signi!ica cambio$ K: ;uiero averiguar el signi>icado de las +ala"ras GactuarH/ GhacerH/ Gha"iendo hechoH o Ghar@H/ tanto en lo concerniente al +asado como al >uturo1 3l actuar est? siem+re en el +resente activo/ no como una accin +asada o >utura/ sino como una accin =ue tiene lugar ahora1 %: 3uede haber accin ahora" K: ;uiero descu"rir/ %u+ul/ si eFiste una accin =ue sea ininterrum+ida , =ue/ +or lo tanto/ im+li=ue un movimiento sin causalidad1 3sto, eF+lorando/ mu@vase <unto conmigo1 %: Qu entiende usted por accin" K: 0a accin/ Pde"e siem+re tener una causa/ un motivo/ una direccinQ

%: ,o es se un problema de la mente" 7ccin es /hacer0, est relacionado con algo$ Cu l es el mo#imiento de la accin" K: 3l +asado/ el +resente , el >uturo1 3so es lo =ue conocemos1 P;u@ entendemos +or accinQ PHacer/ el hacer >sico/ el ir de a=u hacia all?/ el resolver intelectual o emocionalmente un +ro"lemaQ As/ +ara nosotros la accin signi>ica Go+erar so"reH/ Go+erar a trav@sH u Go+erar desdeH algo1 Slo esto, eF+lorando1 P3Fiste una accin =ue no +rodu&ca con>licto 5eFterno o internoQ PHa, una accin =ue sea total/ no >ragmentadaQ PUna accin =ue sea un movimiento no relacionado con el am"iente/ no relacionado conmigo o con la comunidadQ P3Fiste una accin =ue sea un movimiento >uera del tiem+oQ Tal como lo veo/ todo eso es accin1 %ero +ara nosotros la accin est? relacionada con otroI est? relacionada con la comunidad en =ue vivimos1 Nuestra accin nos es im+uesta +or las condiciones econmicas/ clim?ticas/ +ersonales o am"ientales1 3st? "asada en creencias/ ideales/ etc1 3sa es la accin =ue conocemos1 Ahora "ienI ,o =uiero descu"rir si ha, una accin =ue no sea el resultado de las +resiones am"ientales1 M: (a accin no es un mo#imiento separado$ Estar aqu& o ser, es actuar$ K: ;uiero ver =u@ es accin1 Usted no me est? a,udando1 P;u@ es la accin/ el moverse de a=u +ara all?/ el arre"atar a un ni!o de la calle cuando se acerca un automvilQ P3s +ensar acerca de algo , luego actuarQ M: Es la moti#acin lo que importa$ K: 0a motivacin >orma +arte de la accin1 Lo =uiero algo , lo consigo1 Usted no me agrada , actAo/ o usted me agrada , actAo1 Conocemos eso1 3stamos tratando de descu"rir =u@ es la accin1 %: %i eso es ob#io, entonces, cu l es el hecho que impulsa ese mo#imiento" K: %u+ul<i/ ,o creo =ue tenemos =ue eliminar la causalidad en la accin1 P3s eso +osi"leQ %: :emos comenzado algo que es un mo#imiento en una direccin$ En la atencin tambin hay un mo#imiento$ )no no se echa a dormir con ello$ 5o le estoy hablando ahora, o ;aurice le est hablando, y le escuchamos a usted y no existe otro mo#imiento dentro de nosotros$ (a pregunta es* En este estado que nada contiene excepto el #erle a usted, qu es lo que nos moti#a, lo que nos mue#e" K: Lo =uiero averiguar algo =ue es mucho m?s +ro>undo1 PCu?l es la accin =ue se activa a s misma/ una accin =ue es un movimiento in>inito con una in>inita energaQ PAclaro algo con estoQ Considero =ue @sa es la accin1 3sto, tentando el camino hacia algo1 Lo siento =ue todas nuestras acciones se hallan >ragmentadasI todas son destructivas/ engendran divisin , de esa divisin surge el con>licto1 Nuestras acciones est?n siem+re dentro del cam+o de lo conocido ,/ +or lo tanto/ est?n atadas al tiem+oI en consecuencia/ no son li"res1 3s as1 Ahora =uiero descu"rir si eFiste alguna otra accin1 Nosotros conocemos la accin dentro del cam+o de lo conocido1 Conocemos la accin tecnolgica/ la accin del +ensamiento/ la accin de la conducta1 P3Fiste alguna otra accinQ %: Esta corriente, la /otra accin0, cmo hace contacto o se relaciona con las clulas cerebrales" %i no est relacionada con las clulas cerebrales y la conciencia, entonces ser&a un sinnimo de 8ios$ K: 3sto, +reguntando =u@ es la accin1 Conocemos mu, "ien la accin =ue se halla dentro del cam+o de la conciencia1 Toda esa accin est? en el cam+o de lo conocido1 Lo siento =ue una accin seme<ante de"e conducir a diversas >ormas de >rustracin/ dolor/ desintegracin1 Ahora va,amos des+acio1 Lo me +regunto: P3Fiste alguna otra accin =ue no +ertene&ca a esta conciencia con su >rustracin/ sus >racasos/ dolores/ desdichas , con>usinQ PHa, alguna accin =ue no sea del tiem+oQ P3s @sa una +regunta legtimaQ Uno ha actuado siem+re dentro del cam+o de lo conocido1 L ,o =uiero descu"rir si eFiste una accin =ue no contenga en s ro&amiento/ >riccin1 3so es todo1 Lo s@ =ue toda accin engendra alguna clase de ro&amiento1 L =uiero encontrar una accin =ue sea no contradictoria/ =ue no +rodu&ca con>licto1 A: )sted no estar&a aqu& si no hubiera un moti#o$ K: 3sto no im+lica =ue esa accin sigue un +atrn esta"lecido1 Seguir un +atrn conduce a una com+leta destruccin del cere"ro1 Una accin as es una re+eticin mec?nica1 Lo =uiero descu"rir una accin =ue no sea re+etitiva/ =ue no engendre con>licto/ =ue no sea imitativa/ con>ormista ,/ +or lo tanto/ corru+ta1 M: 9i#ir signi!ica actuar sobre el medio$

K: %or consiguiente/ ,o no de+endo del medio1 ;uiero vivir una vida sin con>licto/ lo cual signi>ica =ue la vida es accin1 L veo =ue en la vida siem+re ha, con>licto1 L ,o =uiero encontrar un modo de vivir =ue sea una accin en la =ue no ha,a con>licto1 Con>licto signi>ica imitar/ con>ormarse a un +atrn , seguirlo con el >in de no tener con>licto/ lo cual constitu,e una manera mec?nica de vivir1 P%odemos encontrar un modo de vivir en el =ue no ha,a ni un vestigio de imitacin/ con>ormidad/ re+resinQ %rimero =ue nada/ no es una cuestin de GencontrarH/ eliminemos la +ala"ra GencontrarH1 3s un vivir ahora/ ho,/ de un modo en el =ue no ha,a con>licto alguno1 M: )na accin as&, puede ser desastrosa" K: No ser? desastrosa1 Mi inteligencia/ mirando todas las acciones =ue tienen lugar en el cam+o de lo conocido/ o"serv?ndolas/ +rest?ndoles atencin/ mi inteligencia >ormula esta +regunta1 Ahora est? o+erando la inteligencia1 A: ;i inteligencia me dice que yo no puedo causar dao a otro sin causarme mucho m s dao a m& mismo$ En el mundo, no existe eso de hacer mal a otro sin que uno se haga un mayor dao a s& mismo$ K: 0a +ala"ra GinteligenciaH signi>ica no slo tener una mente mu, alerta/ sino leer entre lneas1 Lo leo entre las lneas de la actividad de lo conocido1 Ha"iendo ledo eso/ mi inteligencia dice =ue en el cam+o de lo conocido/ la accin ser? siem+re contradictoria1 %: 3arece que aqu& estamos totalmente bloqueados$ )sted pregunta algo y no hay modo de a#eriguarlo, no hay cmo hablar de ello$ K: i<e =ue vo, a investigarlo1 M: Cuando la inteligencia #a en busca de algo, qu ocurre" %: Cu l es la di!erencia que hay entre las palabras /in#estigar0 y /buscar0" K: Ha, una gran di>erencia1 Investigar signi>ica Gseguir la +istaH1 7uscar signi>ica Gir en "usca de algo con el >in de encontrarloH1 %: Cmo in#estigar usted esto" M: 3n la ciencia/ investigacin signi>ica el descu"rimiento de lo desconocido1 K: 3m+leo la +ala"ra GinvestigarH no con el signi>icado =ue le da la ciencia o el =ue ,o +ueda darle1 e acuerdo con el diccionario/ la ra& de la +ala"ra GinvestigacinH/ signi>ica Gseguir la +istaH1 $eo =ue cual=uier accin =ue tenga tras de s un motivo/ de"e inevita"lemente +roducir desviacin/ contradiccin1 3so lo veo no como una idea/ sino como un hecho1 3ntonces me digo: PHa, en mi mente alguna contradiccin cuando esto, investigando esoQ ;uiero ver =u@ sucede1 $eo/ al +restar atencin/ =ue una accin "asada en una creencia/ es contradictoria1 %or lo tanto/ me +regunto: PHa, una creencia en mi vivir/ en mi actuar ,/ +or consiguiente/ estos son contradictoriosQ Si la ha,/ vo, tras de esa creencia , la eFtir+o com+letamente1 %: Quin es el que #a tras de ello" K: 3n esa atencin no ha, quin va,a detr?s de la creencia/ no ha, quin la eFtir+e1 A causa de esa atencin/ de esa o"servacin/ la creencia termina en m& 5no en usted1 Toca a su >in1 3n esa atencin/ veo =ue cual=uier clase de con>ormidad a un +atrn/ engendra temor/ re+resin/ o"ediencia1 %or lo tanto/ en esa misma atencin/ eFtir+o eso en m/ , cual=uier accin "asada en la recom+ensa o el castigo =ueda eliminada/ se termin1 3ntonces/ P=u@ ha ocurridoQ $eo =ue en la relacin/ cual=uier accin "asada en una imagen/ divide a la gente1 %restando atencin +lena a lo conocido/ todos los >actores de lo conocido 5su estructura , naturale&a5 tocan a su >in1 L entonces la atencin se vuelve mu, im+ortante1 0a atencin dice: JP3Fiste alguna accin =ue no tenga ninguna de estas cosasQK M: 8ir&a usted que la accin en s& misma no tiene ninguna de estas cosas" A: 8ir&a usted que esa atencin misma es la accin" K: As es1 %or lo tanto/ la atencin es +erce+cin en la accin ,/ +or consiguiente/ en eso no ha, con>licto1 3s una energa in>inita1 0a accin de una creencia es des+erdicio de energa1 0a accin de la atencin est? +roduciendo su +ro+ia energa/ , @sta es in>inita1 3l cere"ro ha >uncionado siem+re en el cam+o del con>licto/ de la creencia/ la imitacin/ la con>ormidad/ la o"ediencia/ la re+resinI siem+re ha >uncionado de ese modo/ , cuando el cere"ro

em+ie&a a entender eso/ entonces comien&a a o+erar la atencin1 0as c@lulas cere"rales se tornan alertas +or s mismas1 M: 8e lo que he comprendido ahora, usted parece decir que la atencin clama por energ&a, y que entonces la energ&a dirige la atencin$ K: 0a atencin es accin1 Tam"i@n di<imos =ue la conciencia es su contenido1 %: En un estado de atencin, las propias clulas cerebrales experimentan un cambio" M: Aiolgicamente, cada clula es indi#idual, capaz de recargar energ&a y, por tanto, de !uncionar$ Cada clula tambin !unciona porque el conocimiento est incorporado a las clulas$ K: %ienso =ue s1 Me gustara em+e&ar desde un +unto de vista di>erente1 0as c@lulas cere"rales han +asado +or el des+il>arro de energa =ue es el con>licto/ la imitacin , todo lo dem?s1 3st?n acostum"radas a eso1 L ahora/ las c@lulas cere"rales han detenido eso1 3st?n >uera de ese cam+o , el cere"ro ,a no es el residuo de todo ello1 %uede >uncionar tecnolgicamente/ etc@tera/ +ero el cere"ro =ue ve =ue la vida es accin/ =ue est? li"re de con>licto/ ese cere"ro se halla en un estado de atencin1 Cuando ha, atencin com+leta mu, en lo interno/ atencin no im+uesta/ no inducida/ entonces toda la estructura est? activa 5no en el sentido ha"itual sino en un sentido di>erente1 Considero =ue ha, una trans>ormacin >sica/ , =ue ello im+lica una orientacin hacia la muerte/ , =ue la muerte es eso1 %or lo tanto/ eFiste una accin =ue es no re+etitivaI de modo =ue la li"ertad con res+ecto a lo conocido/ es la atencin cu,as races est?n en lo desconocido1 %: (a libertad con respecto a lo conocido, tambin est dentro de las clulas cerebrales$ (as clulas cerebrales son lo conocido, pero la libertad con respecto a lo conocido tambin se halla dentro de las clulas cerebrales$ K: %or lo tanto/ est? teniendo lugar una de>inida trans>ormacin1 M: 3l cere"ro se encuentra li"re de engramasI @sa es una trans>ormacin >sica1 K: 0gicamente esto es as/ en el sentido de =ue mientras la mente est? >uncionando dentro del cam+o de lo conocido/ >unciona en un surco/ , las c@lulas cere"rales han estado >uncionando en surcos1 Ahora/ cuando los surcos han de<ado de eFistir/ actAa el cere"ro total/ no en surcos sino en li"ertad 5li"ertad =ue es atencin1 30 SI03NCIE L 30 3SER 3N %: 3odemos discutir sobre lo que es el silencio" 1iene el silencio muchas !acetas o !ormas" Cmo se lo alcanza" Implica solamente la ausencia de pensamiento" 4 el silencio que surge a tra#s de di#ersas experiencias y situaciones, es di!erente en naturaleza, dimensin y direccin" K: P%or dnde em+e&amosQ P%regunta usted si a"ordamos correctamente la cuestin del silencio ,/ de ser as/ =u@ es el silencioQ PL si eFisten di>erentes variedades de silencio/ lo cual im+lica di>erentes m@todos +ara llegar al silencioQ PCu?l es la naturale&a del silencioQ P0o investigaremos en ese ordenQ %rimero/ si el modo de a"ordar el silencio es correcto/ , =u@ entendemos +or GcorrectoH1 %: :ay slo un modo de abordarlo" %i todos los silencios son de la misma naturaleza, entonces pueden haber muchos accesos al silencio$ K: Lo slo +regunto: P;u@ entendemos +or el acceso correctoQ %: El <nico !rente a los muchos$ K: %or lo tanto/ P=u@ es el AnicoQ PCu?l es la va de acceso verdadera/ natural/ ra&ona"le/ lgica , =ue est? m?s all? de la lgicaQ P3s @sa la +reguntaQ %: 5o no lo plantear&a de ese modo$ 8ir&a que el silencio existe cuando no opera la conciencia, cuando no opera el pensamiento$ El silencio se de!ine generalmente como ausencia de pensamiento$ K: Lo +uedo =uedar con la mente en "lanco/ sin ningAn +ensamientoI slo re+ito algo , la mente =ueda en "lanco1 P3s eso el silencioQ

S: PCmo sabe uno qu silencio es el #erdadero" K: 3m+ecemos +or +reguntar: P3Fiste un acceso correcto al silencioQ L/ Pcu?l es ese acceso correctoQ PHa, muchas variedades de silencioQ P3s el silencio la ausencia de +ensamientosQ 3n eso ha, involucradas muchas cosas/ como ser: Lo +uedo =uedar de +ronto con la mente en "lancoI esto, +ensando , sim+lemente me detengo , miro alguna cosa/ , entonces =uedo en "lanco 5so!ando des+ierto1 Me gustara a"ordar esta cuestin +reguntando: P3Fiste un acceso verdadero al silencioQ Usted em+e& con esa +regunta1 Considero =ue +rimero de"emos encarar eso/ , eFaminar las otras cosas des+u@s1 S: )sted parece poner n!asis en el #erdadero acceso al silencio, antes que en su #erdadera naturaleza$ K: As es/ +or=ue ha, +ersonas =ue han +racticado el silencio mediante el control del +ensamiento/ hi+noti&?ndose a s mismas con el silencio/ controlando el +arloteo de sus mentes hasta tal eFtremo/ =ue la mente se vuelve a"solutamente tor+e/ estA+ida , muda1 %or tanto/ =uiero =ue comencemos +or investigar desde el +unto =ue se relaciona con el acceso correctoI de lo contrario/ nos iremos +or las ramas1 P3Fiste un modo de a"ordar el silencio/ =ue sea natural/ sano/ lgico/ o"<etivo/ e=uili"radoQ P%odemos +roceder desde ahQ P;u@ necesidad ha, de silencioQ %: (a necesidad de silencio es ! cil de entender$ 7un en el #i#ir com<n de todos los d&as, cuando una mente que no cesa de parlotear, de irritarse, se toma un descanso, hay una sensacin re!rescante$ 7parte de cualquier otra cosa, la mente se reanima2 de modo que el silencio en si es importante$ 7: 5 tambin, incluso en el sentido corriente no hay una #isin del color, no hay una #isin de las cosas a menos que exista cierta cualidad de silencio$ S: (uego est toda la tradicin que sostiene que el silencio es importante, necesario2 y para asegurarlo existen los di#ersos sistemas de pranayama, control de la respiracin, etc$ :ay, pues, muchos estados de silencio, y uno no puede distinguir entre un estado sano y otro que no lo es$ K: Su+oniendo =ue ustedes no su+ieran nada acerca de lo =ue otras +ersonas han dicho con res+ecto al silencio , al +or =u@ de"e uno estar silencioso/ P>ormularan la +reguntaQ %: 7un consider ndolo en el ni#el de un tranquilizante !ormular&amos la pregunta$ K: 3ntonces usted +regunta con el >in de tran=uili&ar la mente1 %: %&1 K: %or=ue la mente no cesa de +arlotear/ , eso es >atigoso , agotador1 P%regunta usted/ entonces/ si eFiste un modo de tran=uili&ar la mente sin drogasQ Nosotros conocemos el modo de tran=uili&ar la mente con drogas/ +ero/ Pha, otra manera natural/ sana/ cuerda/ lgica de +roducir tran=uilidad en la menteQ PCmo a"ordara usted estoQ 3stando >astidiado/ agotado +or el +arloteo de la mente/ me +regunto: J P%uedo/ sin el uso de drogas/ a=uietar la menteQK S: :ay muchas maneras de hacerlo$ K: Lo no cono&co ninguna1 Todos ustedes dicen =ue ha, muchas maneras1 Lo digo: PCmo +uede la mente hacer esto sin es>uer&o algunoQ %or=ue el es>uer&o im+lica +ertur"acin de la menteI no +roduce tran=uilidad/ +roduce agotamiento1 L el agotamiento no es tran=uilidad1 3l con>licto no +roducir? tran=uilidad/ sino agotamiento/ , eso +uede ser inter+retado como silencio +or =uienes est?n com+letamente cansados al terminar el da1 Lo +uedo ir a mi cuarto de meditacin , estarme =uieto ah1 %ero/ Pes +osi"le +roducir tran=uilidad en la mente/ sin con>licto/ sin distorsin/ sin disci+linas 5=ue son todos +rocesos agotadoresQ S: Cuando uno practica pranayama, no existe con!licto alguno, no hay agotamiento sino silencio$ Cu l es la naturaleza de ese silencio" K: Ah est? usted res+irando/ introduciendo m?s oFgeno en su sistema/ , el oFgeno naturalmente le a,uda a estar rela<ado1 S: Ese tambin es un estado de silencio$

K: iscutiremos los estados de silencio m?s tarde =uiero descu"rir si la mente +uede llegar a estar tran=uila sin ninguna clase de es>uer&o/ res+iracin/ im+osicinH direccin o control1 %ar: (a mente pregunta si es posible tener tranquilidad sin con!licto slo porque se halla agotada, perturbada$ K: Lo +regunt@: P%uede ha"er silencio sin con>licto/ sin direccin/ sin im+osicin de ninguna claseQ %uedo tomar una droga/ un tran=uili&ante/ , hacer =ue la mente est@ mu, =uieta1 3so est? al mismo nivel =ue el +rana,ama1 Controlo la mente , +uede +roducirse el silencio1 3s lo mismo =ue con la res+iracin , con las drogas1 ;uiero em+e&ar desde un +unto en =ue la mente est? agitada/ +arloteando/ agot?ndose +or la incesante >riccin del +ensamiento/ , +reguntar si es +osi"le =ue ella est@ realmente =uieta sin recurrir a ningAn medio arti>icial1 %ara m/ esa es una cuestin +rimordial1 Si ,o investigara esto/ lo a"ordara de ese modo1 escartara los controles arti>iciales: drogas/ vigilancia de la res+iracin/ de la lu&/ mantras/ "ha<ansI son todos recursos arti>iciales e inducen a una clase +articular de silencio1 S: %on medios externos, moti#ados" K: 3s todo +arte de ello1 Lo considerara todos esos medios como im+osiciones arti>iciales con el >in de inducir al silencio1 P;u@ ocurre cuando usted mira una monta!aQ 0a grande&a/ la "elle&a/ la magni>icencia de las monta!as lo a"sor"e , lo torna silencioso1 %ero esto sigue siendo algo arti>icial1 Lo considerara arti>icial cual=uier >orma de induccin destinada a +roducir el silencio1 S: ;irar una montaa es una experiencia no dual&stica$ Entonces, cmo puede usted decir que eso no es toda#&a el silencio" K: Lo no lo llamara silencio/ +or=ue la cosa es tan grande =ue de momento el im+acto de esa grandiosidad lo de<a a uno >uera de com"ate1 S: (a ausencia del /yo0 no est en el ni#el consciente, pero est ah&$ K: Usted ve una +intura es+l@ndida/ una maravillosa +uesta de sol/ una enorme cadena de monta!as/ , es como un ni!o a"sorto en un <ugueteI esa grandiosidad de<a +or el momento >uera de com"ate al G,oH/ , la mente se torna silenciosa1 Usted +uede eF+erimentar con ello1 S: 3ero usted dice que eso no es el silencio$ K: Lo no llamara silencio a eso/ +or=ue la monta!a/ la "elle&a de algo se so"re+onen +or el momentoI el G,oH es +uesto de lado1 L ese instante desa+arece , uno regresa a su +arloteo1 Al menos =uiero ser claro en estoI cual=uier acto arti>icial con un motivo/ con una direccin/ su+one +ara K una distorsin =ue no ha"r? de +roducir la +ro>undidad del silencio1 3n esto se hallan incluidas las +r?cticas/ la disci+lina/ el control/ la identi>icacin con lo m?s grande como medios +ara =ue uno +ueda a=uietarse/ , as sucesivamente1 3ntonces me +regunto: P;u@ necesidad ha, de silencioQ Si no hu"iera un motivo/ P>ormulara ,o esa +reguntaQ %ar: Est usted describiendo su mente" K: No/ se!or/ no esto, descri"iendo mi mente1 Lo di<e =ue cual=uier induccin/ de cual=uier clase 5o"via o sutil5 no +roducira la +ro>undidad del gran silencio1 Lo considerara eso su+er>icial1 %uedo estar e=uivocado/ estamos investigando1 %ar: El estado de su mente, es ya el de una mente silenciosa$ K: ;ui&?/ no lo s@1 PCu?l es/ entonces/ el acceso natural/ sano/ a la tran=uilidadQ R: 3ero un acceso a algo implica una moti#acin$ K: Lo no usara esa +ala"ra1 PCu?l es el estado de tran=uilidad naturalQ PCmo da uno naturalmente con @lQ Si ,o =uiero escuchar lo =ue usted est? diciendo/ mi mente de"e hallarse =uieta 5@sa es una cosa natural1 Si ,o =uiero ver claramente algo/ la mente no de"e estar +arloteando1 %: 1odo el equilibrio, toda la armon&a se encuentran en ese estado$

K Lo dira =ue el >undamento +ara la +ro>undidad del silencio/ es el e=uili"rio/ la armona entre la mente/ el cuer+o , el cora&n 5una gran armona5 , el descartar todos los m@todos arti>iciales/ inclu,endo el control1 ira =ue la verdadera "ase es la armona1 %: )sted ha usado otra palabra* /7rmon&a0$ Cmo resuel#e sta el problema" (a <nica cosa que conozco es el con!licto$ ,o conozco el silencio$ K: %or lo tanto/ no ha"le del silencio1 Trate con el con>licto/ no con el silencio1 Si ha, >alta de armona entre la mente/ el cuer+o/ el cora&n/ etc1/ v@aselas con eso/ no con el silencio1 Si usted a"orda el silencio en un estado inarmnico/ entonces lo =ue hace es arti>icial1 As lo veo1 %: )na mente agitada busca naturalmente un estado de no agitacin$ K: EcA+ese de la mente agitada/ no del silencio1 Trate con Glo =ue esH , no con lo =ue +odra ser1 R: )sted pregunta si la mente agitada puede habrselas con su propia agitacin" K: 3sa es una cuestin di>erente1 7: Ella dice que es natural que la mente agitada !ormule la pregunta$ K: S/ +or lo tanto inter@sese no en el silencio/ sino en +or =u@ la mente est? agitada1 %: (a mente busca el estado opuesto$ K: 3ntonces se halla en con>licto1 3l conce+to tiene sus races en su +ro+io o+uesto1 R: El concepto mismo es parte de la agitacin$ K: Lo dira =ue la armona com+leta es el >undamento +ara la +ure&a del silencio1 S: Cmo llega uno a conocer esta completa armon&a" K: 3Faminemos eso1 M?s tarde llegaremos al +ro"lema de las variedades de silencio1 3ntonces/ P=u@ es la armonaQ %: (a armon&a, surge cuando cesa el con!licto" K: ;uiero averiguar =u@ es la armona entre mente/ cuer+o , cora&n/ un total sentido de hallarse ntegramente sin >ragmentacin/ sin el crecimiento eFcesivo del intelecto/ +ero con el intelecto o+erando claramente/ de manera o"<etiva/ sensataI el cora&n =ue no o+era con sentimentalismo/ emocionalismo/ arre"atos de histeria/ sino con una cualidad de a>ecto/ solicitud/ amor/ com+asin/ vitalidadI , el cuer+o con su +ro+ia inteligencia no inter>erida +or el intelecto1 3s im+ortante el sentimiento de =ue todo est? o+erando/ >uncionando "ellamente como una m?=uina maravillosa1 P3s ello +osi"leQ I: En esa armon&a, hay un centro" K: No lo s@/ +odemos averiguarlo1 P%uede la mente >uncionar e>icientemente/ sin ninguna >riccin/ sin distorsin algunaQ P%uede la mente +oseer la inteligencia/ la ca+acidad de ra&onar/ de +erci"ir/ de o+erar con claridadQ Cuando ha, un centro/ eso no es +osi"le/ evidentemente/ +or=ue el centro lo traduce todo con>orme a sus limitaciones1 C3ausaD P0os esto, reduciendo a todos al silencioQ R: 3or qu surge esta di#isin entre la mente y el cuerpo" K: Surge a trav@s de nuestra educacin/ en la =ue el @n>asis es +uesto so"re el cultivo del intelecto como memoria , ra&n/ como si >uera una >uncin a+arte del vivir1 R: Esa es la importancia exagerada que se concede a la mente$ 7un sin educacin, puede haber un n!asis excesi#o en las emociones$ K: %or su+uesto1 3l hom"re cultiva el intelecto mucho m?s =ue las emociones/ Pno es asQ Una emocin se traduce en devocin/ sentimentalismo/ en toda clase de eFtravagancias1

%ar: Cmo di!erencia uno entre la acumulacin de la memoria para propsitos tcnicos o para #i#ir la #ida de todos los d&as, y la acumulacin de la memoria emocional" K: 3so es mu, sencillo/ se!or1 P%or =u@ ra&n el cere"ro/ como de+sito de la memoria/ da tanta im+ortancia al conocimiento 5tecnolgico/ +sicolgico , en la relacinQ P%or =u@ los seres humanos han concedido tanta im+ortancia al conocimientoQ Si tengo una o>icina/ me convierto en un im+ortante "urcrataI o sea/ =ue tengo el conocimiento necesario +ara desem+e!ar ciertas >unciones , me vuelvo +om+oso/ o"tuso/ estA+ido1 %ar: Es se un deseo innato" K: E"viamente/ ello da seguridad1 0e da status a uno1 0os seres humanos han rendido culto al conocimiento 5el conocimiento identi>icado con el intelecto1 0a +ersona erudita/ el hom"re de letras/ el >ilso>o/ el inventor/ el cient>ico/ todos se interesan en el conocimiento , han creado cosas maravillosas en el mundo/ como el ir a la luna/ construir nuevas clases de su"marinos/ etc@tera1 Han inventado las cosas m?s eFtraordinarias/ , la admiracin/ el asom"ro ante ese conocimiento son a"rumadores , nosotros lo ace+tamos1 3s as como hemos desarrollado una admiracin inmoderada/ casi ra,ana en la adoracin/ hacia el intelecto1 3sto es a+lica"le a todos los li"ros sagrados , sus inter+retaciones1 Corr<anme si me e=uivoco1 3n contraste con ello/ ha, una reaccin +ara ser emocional/ +ara tener sensi"ilidad/ amar/ eF+erimentar devocin/ lo cual engendra sentimentalismo/ eFtravagancia en la eF+resinI as es como descuidamos el cuer+o1 Uno ve esto ,/ en consecuencia/ +ractica ,oga1 3sta divisin entre el cuer+o/ la mente , el cora&n ocurre en >orma anormal1 Ahora nosotros tenemos =ue +roducir una armona natural en la =ue el intelecto >uncione como un maravilloso relo</ en la =ue las emociones , los a>ectos/ la solicitud/ el amor , la com+asin est@n o+erando sanamente/ , en la =ue el cuer+o/ =ue ha sido tan des+o<ado/ tan maltratado/ vuelva a +oseer lo =ue le corres+onde1 3ntonces/ Pcmo hacen ustedes esoQ UM: 5o adoro el conocimiento porque lo necesito$ K: %or su+uesto/ uno lo necesita1 3so est? mu, claro/ se!or1 Lo necesito del conocimiento +ara ha"lar con usted en ingl@s1 Conducir una "icicleta/ mane<ar una m?=uina/ re=uiere tener conocimientos1 I: 5o tengo que resol#er el problema de la en!ermedad$ ,ecesito conocimientos para entendrmelas con ella$ Eso sigue estando dentro del campo del conocimiento$ K: 3l conocimiento es mal em+leado +or el centro =ue/ como el G,oH/ ha ca+turado ese conocimiento1 %or consiguiente/ me siento su+erior al hom"re =ue +osee menos conocimientos1 Uso el conocimiento +ara +roveerme de un statusI so, m?s im+ortante =ue el hom"re =ue carece de conocimientos1 S: %i se me permite decirlo, nosotros comenzamos por discutir el silencio y los #arios modos de llegar al silencio$ )sted seal que, a menos que haya armon&a, no tenemos una base para inquirir o preguntarnos qu es el silencio$ : ,osotros no hacemos una distincin entre el conocimiento y el descubrimiento de lo nue#o" K: esde luego/ se!or1 Cuando el conocimiento inter>iere/ no ha, descu"rimiento de lo nuevo1 3ntre el conocimiento , lo nuevo/ tiene =ue ha"er un intervaloI de lo contrario/ usted slo continAa lo nuevo igual =ue lo vie<o1 Radha +regunt: JP%or =u@ eFiste una divisin entre la mente/ el cora&n , el cuer+oQK 3so es algo =ue vemos1 PCmo ha de cesar esta divisin naturalmenteQ PCmo lo hace ustedQ PMediante la im+osicin/ mediante ideales =ue tenemos acerca de la armonaQ Se!or/ uno se da cuenta de esta divisin entre el intelecto/ las emociones , el cuer+o/ Pno es asQ 3Fiste una "recha1 PCmo ha de hacer la mente +ara eliminar esta "recha , ser ntegra/ totalQ P;u@ dicen los tradicionalistasQ M: +Es!urcese, apriete los dientes-$ %: ,os estamos atascando$ 3rincipiamos con el silencio2 no llegamos al silencio$ 8espus usted utiliz la palabra /armon&a0, y no podemos llegar a la armon&a$ K: 3ntonces/ P=u@ har? ustedQ $olveremos al silencio1 %: 9ol#amos a una sola cosa* que nosotros <nicamente conocemos la !alta de armon&a$

K: %or lo tanto/ tratemos con la >alta de armona , no con el silencioI , cuando uno com+renda la >alta de armona/ de esa com+rensin +uede >luir el silencio1 S: 1ambin est la pregunta* Cmo sabe uno que ha terminado totalmente con la !alta de armon&a" M: En lat&n hay un dicho* +% lo que es 6usto, pero no lo sigo-$ K: No introdu&ca nada del latn1 3ncare la cosa como es1 %u+ul dice =ue comen&amos con el silencio , di<imos =ue no es "ueno discutir el silencio hasta =ue uno descu"re si ha, un modo natural de llegar a @l1 3l modo arti>icial no es un modo1 3l modo natural consiste en descu"rir si ha, armonaI +ero no sa"emos nada acerca de la armona +or=ue nos encontramos en un estado de desorden1 %or lo tanto/ tratemos con el desorden/ no con la armona/ no con el silencio1 M : 5o obser#o mi desorden, y el desorden contin<a mir ndome a m&$ K: %or consiguiente/ ha, una divisin/ una contradiccin/ una dualidad en su o"servacin 5como el o"servador , lo o"servado1 %odemos <ugar con esto intermina"lemente1 %or >avor/ sigan lo =ue hemos discutido hasta ahora1 Comen&amos +or +reguntar: PCu?l es la naturale&a del silencioQ P3Fisten di>erentes variedades de silencioQ PHa, distintas vas de acceso al silencioQ %u+ul tam"i@n +regunt: JPCu?l es el modo correcto de llegar al silencioQK i<imos =ue =ui&? +ueda ha"er un modo GcorrectoH/ +ero =ue cual=uier medio arti>icial +ara +roducir el silencio/ no es silencioI eso lo de<amos "ien claro1 No volvamos atr?s1 Si no ha, un medio arti>icial Pes +osi"le dar con el silencio naturalmente/ sin es>uer&o/ sin induccin ni direccin ni recurso arti>icial algunoQ 3Faminando esto llegamos a la armona1 A eso %u+ul dice: JNosotros no sa"emos =u@ es la armona +ero lo =ue s conocemos es el desordenK1 escartemos/ +ues/ toda otra cosa/ , consideremos el desorden/ no lo =ue es el silencio1 Una mente =ue se halla en desorden +regunta +or el silencio1 3l silencio se convierte entonces en un medio +ara +roducir orden o +ara esca+ar del desorden1 3n tal caso/ el silencio es im+uesto so"re el desorden1 e modo =ue detenemos todo eso , +reguntamos: P%or =u@ ha, desordenQ P3s +osi"le terminar con el desordenQ %: :ay desorden cuando brota el pensamiento y yo quiero silencio$ K: No/ usted est? "uscando una causa/ =uiere averiguar la causa del desorden1 %: ,o, no es eso$ K: P3ntoncesQ %: 4bser#o la naturaleza del desorden, no busco la causa$ ,o la conozco$ K: Uno o"serva el desorden en s mismo1 %: 9eo que se mani!iesta como pensamiento$ K: No lo s@1 Me gustara investigar eso mu, cuidadosamente +or=ue lo considero interesante1 P%or =u@ llamo GdesordenH a lo =ue o"servoQ S: (a perturbacin es desorden$ K: %recisamente/ =uiero investigarlo1 P%or =u@ lo llamo desordenQ 3sto signi>ica =ue ,a tengo un indicio de lo =ue es el orden1 %or tanto/ esto, com+arando lo =ue he eF+erimentado o conocido como orden ,/ de"ido a eso/ +regunto =u@ es el desorden1 Lo no hago eso1 igo =ue no com+aren/ =ue solamente vean =u@ es el desorden1 P%uede la mente conocer el desorden sin com+ararlo con el ordenQ E sea/ P+uede mi mente de<ar de com+ararQ Tal ve& la com+aracin sea el desordenI la com+aracin misma +uede ser la causa del desorden1 0a medida +uede ser desorden ,/ en tanto uno est@ com+arando/ tiene =ue ha"er desorden1 Lo esto, com+arando mi desorden de ahora/ con un tenue aroma de orden =ue he ol>ateado/ , entonces llamo a eso desorden1 As/ veo =ue lo realmente im+ortante es la com+aracin/ no el desorden1 Mientras mi mente est@ com+arando/ midiendo/ tiene =ue ha"er desorden1 R: ;e miro sin comparar y #eo que hay desorden, porque cada parte de m& est tirando en una direccin di!erente$ K: Lo nunca he sentido =ue estuviera en desorden eFce+to raramente/ ocasionalmente1 L me +regunto P%or =u@ todas estas +ersonas est?n ha"lando del desordenQ

: Conocen ellas realmente el desorden, o slo lo conocen mediante la comparacin" %: )sted introduce palabras que yo encuentro muy di!&ciles de comprender$ ,o hay una comparacin consciente en la mente que dice* +Esto es desorden y quiero terminar con ello-$ 5o conozco el desorden$ A: )na sensacin de desasosiego$ %: 9eo que hay un sentimiento de con!usin, un pensamiento opuesto a otro pensamiento$ )sted dir que la palabra /con!usin0 es otra #ez comparacin$$$ 5o conozco la con!usin$ K: Usted slo conoce la contradiccin/ =ue es con>usin1 At@ngase a eso1 ice =ue su mente se halla en estado de con>usin +or=ue ella se est? contradiciendo a s misma todo el tiem+o1 %rosiga desde ah1 7: 7qu& hay una #erdadera di!icultad$ )sted habl del silencio, luego de la armon&a, despus del desorden$ 3or qu hablamos del desorden" En parte, !uncionamos tambin dentro del orden$ %: (o siento, yo no conozco ni la armon&a ni el silencio$ 8igo que cuando obser#o mi mente, #eo desorden$ K: 3ntonces/ P=u@Q Avance a +artir de ah1 %: Entonces estoy obligada a preguntar* Es sa la naturaleza de mi mente" K: %regAntelo1 %: (o pregunto$ 5 tiene que haber un modo de salir de esto$ K: 3ntonces/ P=u@Q %: Entonces me obser#o !ormulando esa pregunta$ K: S1 %: 3or lo pronto, cesa la acti#idad de la mente$ M: 8nde est la !alacia en esto" K: No ha, >alacia en esto1 3sto, llegando al +unto1 %: ;ire, seor, no necesit bamos haber pasado por todo esto, pero pienso que !ue me6or a#anzar paso a paso$ 7qu& hay un !inal$ Quiz para alg<n otro no lo haya, pero lo hay para m&$ Cu l es la naturaleza de esto" 7hora #uel#o a mi primera pregunta* En este !inal, sigue operando la corriente oculta" Cuando hablamos de las di!erentes cualidades y naturalezas y dimensiones del silencio, ello signi!ica precisamente esto$ %eg<n el punto de #ista tradicional, el silencio es el inter#alo entre dos pensamientos$ K: 3so no es el silencio1 3l silencio entre dos notas no es el silencio1 3scuche ese ruido ah >uera1 0a ausencia de ruido no es el silencio 5slo es una ausencia de ruido1 %: En un estado de perturbacin, cesa la percepcin de uno mismo$ K: %u+ul/ usted no ha sido clara1 Cuando dice GdesordenH/ ,o no esto, mu, seguro de =ue usted se+a lo =ue es el desorden1 Usted lo llama GdesordenH1 Si como demasiado/ eso es desorden1 Si so, demasiado indulgente con el desatino emocional/ eso es desorden1 %: ;e descubro hablando muy !uerte, y eso es desorden$ K: 3ntonces/ P=u@ es el desordenQ PCmo sa"e =ue eso es desordenQ 3scuche: Lo como en eFceso , tengo dolor de estmago1 No llamo desorden a eso1 igo: JComo demasiado/ no de"era comer tantoK1 %: ,os mo#imos del silencio a la armon&a, y encontramos que es imposible examinar la naturaleza de la armon&a sin examinar el desorden$

K: 3so es todo1 At@ngase a esos tres +untos1 %: 3or qu lo llama usted desorden" R: Ello no es necesariamente un reconocimiento del desorden, porque cuando hay con!licto entre la mente, el cuerpo$$$ K: Usted asocia el con>licto con el desorden1 R: ,o, el con!licto .como usted dice. nos !atiga, y sentimos por instinto que en ello hay algo que anda mal$ K: 3ntonces/ si es =ue le entiendo correctamente/ lo =ue usted dice es =ue el con>licto indica desorden1 R: 7unque uno no lo nombre$ K: 3l con>licto es desorden1 Usted lo traduce como desorden1 No d@ vueltas en crculos1 %: 5o digo que uno debe estar libre del con!licto$ M: 8e desorden$ K: ;ue es la misma cosa1 Silencio/ armona/ con>licto1 3so es todo 5no desorden1 %: 3erdneme por decir esto, pero usted puede tomar la palabra /con!licto0 y e6ecutar con ella la misma gimnasia que hizo con la palabra /desorden0$ 3ero, qu hago con respecto al con!licto" K: 3so es todo lo =ue nos concierne: el silencio/ la armona/ el con>licto1 PCmo he de ha"@rmelas con el con>licto de manera no arti>icialQ Usted nada sa"e/ est? escuchando esto +or +rimera ve&1 Tiene =ue investigarlo <unto conmigo1 No diga: JPCmo hago +ara mirarlo +or +rimera ve&QK $iene alguien , dice: JMire esta maravillosa ma=uinariaK1 L usted mira1 S: Esto puedo #erlo muy claramente$ ,o puedo pensar en el silencio o en la armon&a cuando me hallo en con!licto$ K: P3s la mente ca+a& de li"erarse a s misma de toda clase de con>lictoQ 3so es lo Anico =ue usted +uede +reguntar1 P;u@ ha, de malo en esa +reguntaQ R: Es otra #ez la mente la que est preguntando$ S: Es una pregunta legitima$ %: 3uede la mente estar libre de la !alta de armon&a" ,o #eo la di!erencia entre ambas preguntas$ K: Hemos reducido la cuestin al con>licto1 Ahora at@ngase a eso , vea si la mente +uede hallarse li"re de con>licto1 Sa"iendo lo =ue es el con>licto , lo =ue ocasiona/ Pcmo +uede la mente terminar con el con>lictoQ 3sa es ciertamente una +regunta legtima1 M: 3orque usted da por sentado que la mente puede hacerlo$ K: No lo s@1 I: %i examinamos este problema del con!licto y sus di#ersos aspectos, #emos que no hay con!licto sin comparacin$ K: 3l con>licto es contradiccin/ com+aracin/ imitacin/ con>ormidad/ re+resin1 %onga eso en una sola +ala"ra tal como lo de>inimosI entonces +regAntese si la mente +uede estar li"re de con>licto1 S: 3or supuesto que puede estar libre de con!licto, pero surge la pregunta* Cu l es la naturaleza de esa libertad con respecto al con!licto"

K: PCmo +uede sa"erlo antes de hallarse li"reQ S: 3or lo pronto, hay un conocimiento del estado de con!licto$ K: P3Fiste una terminacin com+leta del con>lictoQ M: 5o digo que no hay terminacin completa del con!licto en el uni#erso, tal como #i#imos en l de d&a en d&a$ K: No inclu,a el universo1 3n el universo todo se mueve dentro de un orden1 Ateng?monos a nuestras mentes/ =ue +arecen hallarse en un con>licto intermina"le1 3ntonces/ Pcmo ha de terminar la mente con el con>licto de manera naturalQ 5+or=ue todo otro sistema es un m@todo com+ulsivo/ direccional/ es un m@todo de control/ , todo eso =ueda eFcluido1 PCmo +uede la mente li"erarse a s misma del con>lictoQ 0es +regunto: P nde se encuentran ustedes al >inal de elloQ Lo digo =ue la mente +uede hallarse com+letamente/ a"solutamente sin con>licto1 S: 3ara siempre" K: No use las +ala"ras G+ara siem+reH/ +or=ue entonces est? introduciendo +ala"ras del tiem+o/ , el tiem+o es causa de con>licto1 %: 5o quiero hacerle una pregunta* 3uede la mente hallarse totalmente en con!licto" K: P;u@ trata usted de decirQ No le entiendo "ien1 %: 9ea, yo me siento completamente inde!ensa en esta situacin$ El hecho es que hay con!licto, y la accin del yo sobre el con!licto, conduce a m s con!licto$ 7d#irtiendo la naturaleza de ello, puede la mente #er que se halla totalmente en con!licto" K: P%uede la mente darse cuenta de un estado en el =ue no ha, con>lictoQ P3s eso lo =ue usted trata de decirQ PE la mente slo +uede conocer el con>lictoQ PCorrectoQ Su mente/ Pse da cuenta +or com+leto del con>licto/ o @sa es nada m?s =ue una +ala"raQ PE es slo una +arte de la mente la =ue dice: JMe do, cuenta de =ue esto, totalmente en con>licto , una +arte de m o"serva el con>lictoKQ PE ha, una +arte de la mente =ue anhela estar li"re de con>licto/ o sea =ue ha, un >ragmento =ue dice: JLo no esto, en con>lictoK , se se+ara de la totalidad del con>lictoQ Si ha, un >ragmento se+arado/ entonces ese >ragmento dice: JLo de"o hacer algo/ de"o re+rimir/ de"o so"re+onerme al con>lictoK1 %or lo tanto/ @sta es una +regunta legtima: Su mente/ Pse da cuenta de manera total =ue no ha, otra cosa =ue con>licto/ o un >ragmento salta a>uera , dice: JMe do, cuenta de =ue esto, en con>licto/ +ero no esto, totalmente en con>lictoKQ 3ntonces/ Pel con>licto es un >ragmento/ o es totalQ %or el momento/ seguir@ con la misma +ala"ra/ no la sustituir@ +or una +ala"ra di>erente1 PHa, una total oscuridad/ o "rilla una tenue lu& en alguna +arteQ R: %i esa luz no estu#iera ah&, podr&a haber una l<cida percepcin de algo" K: No s@ nada al res+ecto1 No me haga esa +regunta1 Cuando ha, una >ragmentacin en la mente/ esa misma >ragmentacin es el con>licto1 PSe da cuenta la mente alguna ve& de =ue se halla en total con>lictoQ %u+ul dice =ue s1 %: )sted se ha ale6ado$ K: No lo he hecho1 %: 5o no s nada acerca del con!licto total$ K: %or lo tanto/ slo conoce el con>licto +arcial1 %: ,o, seor, sea parcial o no, conocemos el hecho de que hay con!licto$ 5 yo pregunto* 3uede haber una negati#a a apartarse del con!licto" K: Lo no me he ale<ado del silencio/ la armona o el con>licto1 %: 8nde est la totalidad en esto" K: %ienso =ue @sta es una +regunta im+ortante1 R: %eor, la propia percepcin alerta de la mente, re#ela que existe un !ragmento$

K: 3so es todo1 %or lo tanto/ usted dice: 3sto, en con>licto +arcialmente1 3n consecuencia/ usted nunca est? con el con>licto1 %: ,o, seor$ SMS: El con!licto total no puede conocerse a s& mismo, a menos que haya alguna otra cosa$ K: $amos a investigar eso1 %: 5o no me estoy expresando con claridad$ El estado de con!licto no tiene un espectro amplio, extenso$ Cuando usted dice /total eso llena la mente$ K: Cuando toda la ha"itacin est? llena de mue"les 5lo tomo slo como un e<em+lo5 no ha, es+acio +ara moverse1 Lo considerara =ue eso es una com+leta con>usin1 P3st? la totalidad de la mente tan llena de con>usin/ de con>licto/ como este cuarto lo est? de mue"lesQ 3ntonces/ P=u@ ocurreQ 3so es lo =ue =uiero averiguar1 Nosotros no estamos discutiendo lo +arcial de esto o lo +arcial de a=uello1 Cuando el va+or se halla a su m?Fima +resin/ tiene =ue eF+lotar/ tiene =ue hacer algo1 A m no me +arece =ue miremos el con>licto de manera total1 P%odra usar la +ala"ra GdolorHQ No ha, modo de a+artarse del dolor1 Cuando uno se a+arta del dolor/ eso es slo un esca+e1 P3Fiste algo como el estar lleno de dolorQ P3Fiste algo como el ser com+letamente >eli&Q Cuando uno se da cuenta de =ue es com+letamente >eli&/ ,a no es m?s >eli&1 el mismo modo/ cuando uno est? com+letamente lleno de esta cosa llamada con>usin/ dolor/ con>licto/ eso ,a no eFiste m?s1 3Fiste solamente cuando ha, divisin1 3so es todo1 R: ,o, seor, entonces se parece ser un problema sin esperanzas de solucin$ K: %or eso es =ue uno de"e +ermanecer con la verdad de la cosa/ no con la con>usin1 0a verdad de la cosa se encuentra ah cuando la mente est? com+letamente llena con algoI entonces ella no +uede crear con>licto1 Si usted ama a alguien , en ello ha, a+ego/ eso es una contradiccin ,/ +or tanto/ no ha, amor1 %or eso digo: %ermane&ca con la realidad de esa cosa/ con el hecho1 P3st? la mente +or com+leto llena con este color/ esta con>usin/ este con>lictoQ Lo no esca+ar@ hasta =ue as sea1 M: :ay una peculiaridad en su modo de abordar esto$ Cuando uno esboza un dibu6o, siempre hay un n&tido trazo negro$ ,o hay combinacin de colores$ En la realidad, no existen los trazos, slo hay colores combin ndose unos con otros$ K: 3sto +ara m es mu, claro1 Si el cora&n est? lleno de amor/ no ha, en @l lugar +ara la envidia/ se termin el +ro"lema1 Todo el +ro"lema se +resenta solamente cuando ha, una +arte =ue es envidiosa1 %: 3ero cuando el corazn est lleno de en#idia" K: 3ntonces +ermane&ca con esa envidia totalmente 5Rsea envidiosa/ si@ntaloS %: 7s& conozco la total naturaleza de la en#idia$ K: 3s una cosa >ormida"le1 %ero uno dice: JLo so, envidioso , no de"o ser envidiosoK1 3n alguna +arte/ en algAn rincn oscuro est?n las su",acentes restricciones de la educacinI entonces algo sale mal1 %ero/ P+uedo ser envidioso , no moverme de ahQ A+artarse de ello es racionali&arlo/ re+rimirlo , todo eso1 Slo +ermane&ca con ese sentimiento1 Cuando ha, dolor/ est@ com+letamente con @l1 3sto es des+iadado1 %ero todo lo dem?s es hacer tram+as1 Cuando usted est? con algo/ la accin ha tenido lugar1 Usted no tiene =ue hacer nada1 0ES .ACTER3S 30 3T3RIERE

%: 3odr&amos discutir los problemas del deterioro y la muerte" 3or qu el mecanismo de la mente tiene una innata tendencia a deteriorarse, una paulatina prdida de energ&a" K: P%or =u@ se deterioran el cuer+o/ la menteQ %: Con la edad, con el tiempo, el cuerpo se deteriora2 pero, por qu se deteriora la mente" 7l trmino de la #ida, est n la muerte del cuerpo y la muerte de la mente$ 3ero la muerte de la mente puede ocurrir aun cuando el

cuerpo est #i#o$ %i, como dice usted, las clulas cerebrales contienen la conciencia, entonces con el deterioro de las clulas del cuerpo humano, no es ine#itable que tambin se deterioren las clulas de la mente humana, del cerebro" K: P3stamos considerando el deterioro de toda la estructura de la mente , del cere"ro con la edad/ con el tiem+oQ 0os "ilogos han dado la res+uesta1 P;u@ dicen ellosQ M: (as clulas del cerebro y del cuerpo se deterioran porque no hay un proceso de eliminacin$ ,o est n hechas para !uncionar perpetuamente$ ,o eliminan por completo los productos de su propio metabolismo$ %i se les diera la oportunidad de limpiarse, de puri!icarse completamente, podr&an #i#ir para siempre$ K: 0a +regunta es: P%or =u@ el cere"ro/ =ue ha estado activo durante un cierto +erodo de tiem+o/ se deterioraQ L la res+uesta "iolgica a esto es: Si se le diera su>iciente +oder +uri>icador/ +odra continuar viviendo +ara siem+re1 PCu?l es el elemento +uri>icadorQ M: )na eliminacin adecuada$ K: 3s algo mucho m?s +ro>undo =ue eso/ seguramente1 M: )na eliminacin adecuada es la expresin externa del proceso depurador$ %: Eso no es su!iciente$ %i lo !uera, entonces el cuerpo humano, adecuadamente depurado, no se deteriorar&a$ 3ero la muerte es ine#itable$ (a mente, es distinta de las clulas cerebrales" K: PSe trata de un deterioro de la energa/ o es un deterioro de las c@lulas cere"rales en su ca+acidad de +roducir energaQ %rimero +ongamos en claro esta cuestin1 7: Cuando decimos que el cerebro se deteriora, la hiptesis es que el cerebro est muy acti#o en cierta etapa2 pero uno de los problemas de la existencia es la mediocridad de la mente$ K: 0a +regunta es: P%or =u@ el cere"ro no conserva su cualidad de agude&a/ de claridad/ de +ro>unda energaQ A medida =ue enve<ece +arece deteriorarse1 3sto sucede incluso a la edad de veinte a!os1 3l cere"ro est? ,a su<eto a una rutina , se agota +aulatinamente1 ;uiero descu"rir si @sa es una cuestin de edad1 Ustedes +ueden ver =ue ciertas mentes/ aun siendo mu, <venes/ han +erdido su cualidad de ra+ide&1 La est?n atra+adas en una rutina , el >actor de deterioro ha comen&ado1 S: Es que nacemos con cierto condicionamiento" Es se el !actor determinante" K: P3s un asunto de condicionamiento/ , es la ru+tura de ese condicionamiento lo =ue li"era energa ,I en consecuencia/ ca+acita a la mente +ara continuar inde>inidamente: PE el deterioro tiene =ue ver con una mente =ue >unciona a "ase de decisionesQ S: Qu entiende usted por !uncionar a base de decisiones" K: 0o =ue o+era mediante la o+cin , la voluntad1 Uno decide el curso de accin =ue va a tomar/ , esa decisin est? "asada no en la claridad/ no en la o"servacin del cam+o total/ sino en la satis>accin , el +lacer/ =ue son >ragmentos de ese cam+o1 L uno continAa viviendo en esa >ragmentacin1 3se es uno de los >actores del deterioro1 Mi o+cin de ser un cient>ico/ +uede estar "asada en la in>luencia del medio/ en la in>luencia >amiliar o en mi +ro+io deseo de o"tener @Fito en una determinada direccin1 3stas muchas consideraciones =ue intervienen en la eleccin de una +ro>esin en +articular/ , esa decisin/ esa o+cin , las acciones =ue surgen de esa o+cin/ constitu,en uno de los >actores del deterioro1 escuidamos el resto del cam+o , slo seguimos un +articular , estrecho rincn de ese cam+o1 0as c@lulas cere"rales no >uncionan totalmente/ sino en una sola direccin1 $ea/ esto es mu, interesante1 No lo ace+te1 0o estamos eFaminando1 %: Est usted diciendo que el cerebro no !unciona en su totalidad, sino solamente en una direccin" K: 3l cere"ro total no est? activo/ , considero =ue @se es el >actor del deterioro1 Usted +regunt cu?les son los >actores del deterioro/ no si la mente es ca+a& o no de ver lo total1 A trav@s de estos muchos a!os/ ,o he o"servado =ue una mente =ue ha seguido un determinado curso de accin descuidando la totalidad de la accin/ se deteriora1

%: Exploremos eso$ (as clulas cerebrales mismas contienen un sentido inherente del tiempo, de la memoria, del instinto$ Estos operan como re!le6os$ (a propia naturaleza de ese operar a base de re!le6os, limita al cerebro impidindole !uncionar totalmente$ 5 nosotros no conocemos otro modo$ K: 3stamos tratando de descu"rir cu?les son los >actores del deterioro1 Cuando veamos cu?les son esos >actores/ =ui&? nos sea +osi"le llegar a lo otro/ a ver lo total1 %: )no puede pensar en #einte !actores de con!licto, por e6emplo$ K: No tomemos demasiados1 Una "As=ueda "asada en la o+cin/ =ue tiene tras de s el motivo de la satis>accin o la reali&acin/ o el deseo de alcan&ar @Fito/ una accin as de"e crear con>licto1 As/ el con>licto es uno de los >actores de deterioro1 Tal ve& @se sea el +rinci+al >actor del deterioro1 Lo decido convertirme en un +oltico1 E decido convertirme en un hom"re religioso/ o en un artista/ o en un sann,asiI esa decisin la toma un condicionamiento +roducido +or una cultura =ue/ en su misma naturale&a/ es >ragmentaria1 E sea: ,o deseo mantenerme c@li"e/ +or=ue con>orme a lo =ue he visto/ a lo =ue he odo/ +ienso =ue +ara alcan&ar a ios/ la $erdad/ la Iluminacin/ de"o +ermanecer c@li"e1 escuido la estructura total de la eFistencia humana/ lo "iolgico/ lo sociolgico/ etc@tera1 3sa decisin/ o"viamente +roduce un con>licto en m/ un con>licto seFual/ el con>licto de mantenerme ale<ado de la gente , todo eso1 3se es uno de los >actores de deterioro del cere"ro: slo esto, utili&ando una +arte de @l1 3l +ro+io >actor de tomar un sector de mi vida , se+ararlo del resto/ es un >actor de deterioro1 %or lo tanto/ la o+cin , la voluntad son >actores de deterioro1 %: 5, sin embargo, son los dos instrumentos de la accin que tenemos$ K: 3so es cierto1 3Famin@moslo1 Toda nuestra vida est? "asada en estos dos >actores: la discriminacin o +re>erencia , la accin de la voluntad en la "As=ueda de satis>accin1 S: 3or qu la discriminacin" K 0a discriminacin es o+cin/ es +re>erencia1 Uno discrimina entre esto , a=uello1 Nosotros estamos tratando de ver cu?l es el >actor del deterioro/ el >actor >undamental del deterioro1 %uede =ue tam"i@n demos con algo di>erente1 $eo =ue la o+cin , la voluntad en accin/ son los >actores del deterioro/ , si usted ve eso/ entonces la +regunta es: P3Fiste una accin =ue no contenga en s estos dos elementos/ estos dos +rinci+iosQ %: 1omemos los otros !actores, porque hay muchos otros !actores2 est lo heredado, tambin est el shocB, por e6emplo$ K: Si he heredado una mente tor+e/ estA+ida/ esto, aca"ado1 %uedo acudir a diversos tem+los e iglesias/ +ero mis +ro+ias c@lulas cere"rales han sido a>ectadas1 %: Entonces est el shocB$ K: PL eso =u@ im+licaQ %: (a accin de la #ida misma$ K: P%or =u@ de"era la vida misma +roducir un shocVQ %: 4curre$ K: P%or =u@Q Mi hi<o muere/ muere mi hermano1 3llo +rodu<o un shocV +or=ue ,o nunca me di cuenta de =ue est? muertoI es un shocV neurolgico1 P3st? usted em+leando la +ala"ra GshocVH en un sentido +sicolgico o >sicoQ %: Es un shocB !&sico, es un shocB neurolgico entrar en contacto real con el #alor de algo que llega a su !in$ K: Mu, "ien1 Consideremos el shocV 5el shocV >sico/ +sicolgico/ emocional de +erder sA"itamente algo/ de +erder a alguien/ el shocV de =uedarse solo/ el shocV de alguna cosa =ue sA"itamente llega a su >in1 0as c@lulas cere"rales reci"en este shocV1 3ntonces/ P=u@ har? usted al res+ectoQ P3s ese shocV un >actor de deterioroQ S: ,o, el modo en que respondemos al shocB es el !actor$

%: 3uede uno responder con una quietud total" (a mente ha registrado algo que ella es incapaz de comprender$ :ay pro!undidades m s all de las cuales la mente no puede responder$ ,osotros estamos aqu& considerando el shocB y las respuestas nue#as$ :asta qu pro!undidad ha penetrado uno" K: 3s+ere/ %u+ul<i/ va,a mu, des+acio1 Mi hi<o ha muerto/ mi hermano ha muerto1 3se es un shocV tremendo +or=ue nosotros hemos vivido <untos/ hemos <ugado <untos1 3se shocV ha +arali&ado la mente/ , en verdad la +arali&a +or el momento1 3l >actor im+ortante es el modo en =ue la mente sale de ello1 PSale con una herida +sicolgica , con todas las im+licaciones de la herida/ o sale sin herida algunaQ S: 5o puedo no saberlo$ Conscientemente puedo decir que lo he resuelto$ Cmo s que no queda ni un #estigio de la herida" : %eor, podr&a ser que en el caso del shocB hay muerte, un cese completo para el patrn de la mente, y que el solo #erlo termina con ello" K: Todo eso est? im+licado1 Cuando mi hermano muere/ o muere mi hi<o/ toda mi vida cam"ia1 3l cam"io es el shocV1 Lo tengo =ue de<ar esta casa/ tengo =ue ganarme el sustento de otra manera/ tengo =ue hacer una docena de cosas1 Todo esto est? involucrado en la +ala"ra GshocVH1 Ahora +regunto si ese shocV ha de<ado una huella o herida1 Si no ha de<ado ni una sola huella/ ni una sola herida/ ni el m?s sim+le rasgu!o o som"ra de dolor/ entonces la mente sale de ello totalmente reanimada/ totalmente nueva1 %ero si ha sido lastimada/ em"rutecida +or el dolor/ entonces @se es un >actor de deterioro1 PCmo/ +ues/ ha de sa"er la mente =ue mu, en lo hondo/ mu, en lo +ro>undo/ no se halla lastimadaQ PCmo ha de sa"erlo conscientementeQ %: 5 si est lastimada honda, pro!undamente, signi!ica ello que no hay esperanza y que todo est acabado" 4 existe un modo de borrar esa herida" K: $amos a investigar eso/ %u+ul<i1 3l shocV es natural +or=ue sA"itamente he sido arro<ado a la calle 5meta>ricamente ha"lando1 Tanto desde el +unto de vista neurolgico como del +sicolgico1 Tanto interna como eFternamente/ toda la cosa ha cam"iado1 0a +regunta es: PCmo sale la mente de estoQ PSale lastimada o sale com+letamente +uri>icada/ sin herida algunaQ 0as heridas/ Pson su+er>iciales o son tan +ro>undas =ue la mente consciente no +uede advertirlas en un momento dado ,/ +or lo tanto/ ellas seguir?n re+iti@ndose , re+iti@ndoseQ Todo eso es un derroche de energa1 PCmo descu"re la mente si se encuentra +ro>undamente heridaQ %: (as heridas super!iciales puede uno disol#erlas, puede entendrselas con ellas, pero las heridas pro!undas$$$ K: PCmo se las entender? con ellasQ %: :ay brutalidad, hay muerte, hay #iolencia$ K: No introdu&ca la violencia1 PCmo +uede la mente dar con las heridas +ro>undasQ P;u@ es una heridaQ %: )n dolor pro!undo$ K: PHa, una herida +ro>undaQ %: %&1 K: P;u@ entiende usted +or herida +ro>undaQ %: (as heridas realmente pro!undas se deben a una crisis la naturaleza misma del ser est sobre el !ilo del dolor$ K: Mi hermano muere/ mi hi<o muereI el marido/ la es+osa/ =uien sea1 3se es un shocV1 3l shocV es una es+ecie de herida1 %regunto si la herida es mu, +ro>unda , =u@ es lo =ue entendemos +or Gmu, +ro>undaH1 %: (as pro!undidades del inconsciente son arro6adas a la super!icie$ K: P;u@ cosa es arro<ada a la su+er>icieQ %: El dolor$

K: 3l dolor/ del cual usted no era consciente , =ue el shocV revela1 3ntonces/ Pel dolor esta"a ah/ o esta"a ah la causa del dolorQ %: (a causa del dolor estaba ah&2 la causa, de la que yo no era consciente$ 9iene el shocB y me torna consciente de ese dolor$ M: Qu quiere usted decir cuando a!irma que el shocB crea el dolor" K: 3l dolor esta"a ah1 3se es uno de los >actores1 Mi hermano est? muerto/ es algo a"solutamente >inal1 No +uedo hacerlo volver1 3l mundo se en>renta a este +ro"lema/ no solamente usted , ,o/ todos se en>rentan a este +ro"lema1 Ha, un shocVI ese shocV es una herida +ro>unda1 0a causa de la herida/ Pesta"a ah desde antes , el shocV slo la ha reveladoQ P0a herida esta"a ah +or=ue ,o nunca me ha"a en>rentado a ellaQ Nunca me he en>rentado a la soledad1 Nunca me he en>rentado al sentimiento de soledad =ue es uno de los >actores de la herida +sicolgica1 P%uedo/ entonces/ antes de =ue el shocV se +rodu&ca/ mirar la soledadQ P%uedo/ antes de =ue llegue el shocV/ sa"er =u@ es estar soloQ Antes del shocV/ P+uedo investigar este +ro"lema de la seguridad en algo/ de la de+endencia 5=ue son todos los >actores de la herida5 de modo =ue cuando llegue el shocV/ todos esos >actores ha,an sido +uestos en descu"iertoQ 3ntonces/ cuando el shocV llega/ P=u@ ocurreQ No tengo herida alguna1 3sto es verdad1 M: Qu es lo que hace que usted se prepare para ello" K: No me +re+aro1 E"servo la vida1 E"servo cu?les son las im+licaciones del a+ego/ o de la indi>erencia/ o del cultivo de la inde+endencia a causa de =ue no de"o de+ender1 0a de+endencia +roduce dolor/ +ero cultivar la inde+endencia tam"i@n +uede traer dolor1 e modo =ue me o"servo/ o"servo , veo =ue la de+endencia/ de cual=uier clase =ue sea/ de"e inevita"lemente +roducir una herida +ro>unda1 %or lo tanto/ cuando el shocV llega/ la causa de la herida no eFiste1 Ecurre una cosa +or com+leto di>erente1 S: 3uede suceder que, para e#itar el surtimiento, hagamos todo eso que usted ha descrito$ %: %eor, uno ha hecho todas esas cosas$ )no ha obser#ado, ha in#estigado los problemas del apego$ K: P ira usted =ue el shocV es Gsu>rimientoHQ %: El shocB parece tocar pro!undidades de mi ser que yo 6am s hab&a podido alcanzar antes, a las que no hab&a tenido acceso$ K: P;u@ =uiere decir con esoQ Si usted ha +asado +or la soledad/ el a+ego/ el temor/ sin "uscar la inde+endencia o el desa+ego como o+uesto del a+ego/ entonces/ P=u@ ocurreQ Cuando llega el shocV/ el shocV de la muerte/ P=u@ sucedeQ P3s usted lastimadaQ %: Esa es una palabra sobre la que me gustar&a explayarme m s$ 3arece sacar a la luz todos los dolores que he tenido$ K: L =u@ signi>ica esoQ Usted no ha resuelto el dolor 5no ha resuelto el dolor de la soledad1 Tomo eso como un e<em+lo1 %: (o que quiero preguntar es* :ay una solucin con respecto al dolor del apego, o lo que hay es una completa comprensin de cualquier cosa que eso sea, un despertar al proceso total del dolor" K: No1 Mire/ el su>rimiento es dolor1 Nosotros utili&amos ese su>rimiento +ara ocultar la soledad/ el a+ego/ la de+endencia/ el con>licto1 Utili&amos todo el cam+o =ue el hom"re ha desarrollado +ara esca+ar del su>rimiento , de las causas del su>rimiento 5estamos em+leando la +ala"ra Gsu>rimientoH +ara incluir todo eso1 PE +re>erira usted em+lear la eF+resin Gla totalidad del dolorHQ 0a oculta , o"serva"le totalidad del su>rimiento 5el dolor de un aldeano/ el dolor , la +ena de una mu<er =ue ha +erdido a su es+oso/ el su>rimiento de un hom"re ignorante/ iletrado/ siem+re en la +o"re&aI , el +esar del hom"re/ el dolor del hom"re am"icioso/ >rustrado 5todo eso es el su>rimiento/ , el shocV trae todo ese dolor/ no slo el su,o/ a la su+er>icie1 P e acuerdoQ P;u@ ocurreQ ;ue no s@ cmo ha"@rmelas con ello1 0loro/ ruego , vo, al tem+lo1 3sto es lo =ue ocurre1 3s+ero encontrar a mi hermano o hi<o en el +lano astral1 0o hago todo tratando de esca+ar a esta tortura del dolor1 P%or =u@ de"e el shocV revelar todo estoQ %: (as ra&ces del dolor nunca han sido re#eladas$

K: $iendo a ese mendigo en el camino/ al le+roso/ o al aldeano tra"a<ando intermina"lemente sumergido en la +ena/ P+or =u@ eso no ha conmovido la mente humanaQ P%or =u@ de"e conmoverla el shocVQ %: :ay un porqu" K: P%or =u@ ese mendigo no me +roduce un shocV en lo +ersonal/ , en toda la sociedadQ P%or =u@ eso no me conmueveQ : El shocB ataca la estructura del dolor y hace que esa estructura act<e$ K: Lo le >ormulo una +regunta sim+le1 Usted ve al mendigo en el camino1 P%or =u@ eso no es un shocV +ara ustedQ P%or =u@ no lloraQ P%or =u@ lloro solamente cuando muere mi hi<oQ $i a un mon<e en Roma111 0lor@ al ver el dolor de alguien atado a un +oste llamado religin1 Ah nosotros no lloramos/ +ero lloramos a=u1 P%or =u@Q Ha, un G+or=u@H/ o"viamente1 3s +or=ue somos insensi"les1 7: (a mente est dormida$ El shocB la despierta$ K: As es1 3l shocV la des+ierta , nosotros estamos des+iertos al dolor/ =ue es nuestro dolorI no est?"amos des+iertos al dolor antes1 3sto no es una teora1 %: ,o, seor, cuando usted hace una ase#eracin como sa, yo estoy despierta al dolor, y no es una cuestin de mi dolor$$$ K: 3s dolor1 3ntonces/ P=u@ hace usted con el dolorQ 3l dolor es su>rimiento1 P;u@ es lo =ue ocurreQ %: Es como una tormenta$ %i uno est en medio de la tormenta, no pregunta /por qu0$ 1odo el dolor est en ella$ K: Lo di<e =ue no es su dolorI es el dolor1 Lo sent dolor cuando vea a a=uel mendigo1 Cuando vi a ese mon<e/ llor@1 Cuando vi a ese aldeano/ me sent torturado1 Cuando vi al hom"re rico/ di<e: JR ios mo/ mira esoSK 0a sociedad/ la cultura/ la religin/ toda la vida del hom"re es tam"i@n el dolor de +erder a mi hermano1 e modo =ue eso es el dolor1 P;u@ hago con el dolorQ P3s +ro>undo o es su+er>icialQ Usted dice =ue es mu, +ro>undo1 A: Es muy pro!undo$ K: P;u@ entiende usted +or G+ro>undoHQ %: (o que entiendo por /pro!undo0 es que atra#iesa todo mi ser$ ,o es parcial2 no opera solamente en una parte de mi #ida$ K: Usted dice: J3s mu, +ro>undoK1 No lo llame +ro>undo1 No tiene medida1 No es +ro>undo ni su+er>icial1 3l dolor es dolor1 3ntonces/ P=u@Q P%ermanece usted con @l/ carga con esta heridaQ 7: ,o podemos escapar de l o sustituirlo$ K: 3ntonces/ P=u@ har@ con el dolorQ PIgnorarloQ $amos a investigar esto1 PAcudo al analista +ara li"rarme del dolor/ o leo un li"ro/ o vo, a Tiru+ati o a Marte a >in de desem"ara&arme del dolorQ PCmo me li"rar@ de @lQ P;u@ har@ con @lQ %: ;i punto de #ista es que uno debe permanecer quieto$ K: Usted eF+erimenta el dolor1 Usted es ese dolor1 Ret@ngalo1 Usted est? ah1 0o sustenta/ @l es su "e"@1 L entonces/ P=u@ ocurreQ Investiguemos/ descu"r?moslo1 Lo so, ese dolor 5el dolor del aldeano/ el dolor del mendigo/ el dolor de ese hom"re rico =ue su>re agonas/ el mon<e , todos ellos1 Lo so, ese dolor1 P;u@ har@Q 7: En el estado de #igilia despierta, no hay una trans!ormacin de este dolor" K: 3so es lo =ue =uiero descu"rir1 S: En el momento de la muerte, todo se desbarata$

K: 3n el momento de la muerte/ unos +ocos das des+u@s/ todo mi sistema nervioso/ "iolgico , +sicolgico est? +arali&ado1 No esto, ha"lando de ese momento1 No volvamos otra ve& a eso1 Ahora a=uello ,a ha +asado1 3l "e"@ tiene un a!o de edad1 Me he =uedado con este dolor1 P;u@ har@Q 7: Cuando este cerebro opera sin inteligencia, el su!rimiento lo despierta$ 7parentemente, el modo de operar del cerebro es muy poco inteligente$ K: Una madre +ierde a su hi<o en $ietnam ,/ sin em"argo/ las madres no +arecen entender =ue sus hi<os +odran ser muertos a causa del nacionalismo/ de los conce+tos , las >rmulas1 No se dan cuenta de ello1 3so es dolor1 Lo me do, cuenta de eso +or ellas1 Su>ro1 Su>rimos1 Ha, su>rimiento1 P;u@ har@Q Rad: 9er lo que eso es$ K: $eo lo =ue eso es1 3se mendigo nunca llegar? a ser un ministro/ , ese mon<e est? torturado +or sus +ro+ios votos/ +or sus +ro+ias ideas de ios1 $eo todo eso/ lo veo mu, claramente1 La no tengo =ue eFaminarlo m?s1 P;u@ har@ con elloQ M: (a comprensin por la cual el dolor del mendigo y el dolor de otro se #uel#e su propio dolor, es desconocida para nosotros$ ,o todo el mundo puede #er el dolor del mendigo como su propio dolor K: Tengo ese dolor/ P=ue har@Q No me interesa si todo el mundo lo ve o no1 Mucha gente no ve cosas1 P;u@ har@Q Mi hi<o ha muerto1 %: )sted se encuentra en medio de ello$ 5o hablo de ser contenido por ello, de estar dentro$ K: Usted escuch a a=uel mendigo =ue canta"a la noche +asada1 3ra una cosa terri"le1 3l hecho est? ah 5el dolor/ el su>rimiento1 P;u@ har? ustedQ M: )no act<a, trata de cambiar la condicin del mendigo$ K: 3sa es su idea >i<a1 Usted =uiere hacerlo a su manera , algAn otro =uiere hacerlo de una manera di>erente/ +ero ,o esto, ha"lando del dolor1 Nos +regunt?"amos cu?les eran los >actores de deterioro de las c@lulas cere"rales , de la mente1 i<imos =ue uno de los >actores +rinci+ales es el con>licto1 Etro >actor es la herida/ el dolor1 PL cu?les son los dem?s >actoresQ 3l temor/ el su>rimiento , la +ersecucin del +lacer 5sea =ue lo llame ios/ servicio social/ tra"a<o +or el +as111 e modo =ue @stos son los >actores del deterioro1 P;ui@n va a actuarQ P;u@ he de hacerQ A menos =ue la mente resuelva esto/ su accin ha"r? de +roducir m?s su>rimiento/ m?s dolor1 %: El deterioro se acelerar $ K: 3se es un hecho o"vio1 Hemos llegado al +unto del dolor/ de la herida +sicolgica/ del su>rimiento/ del temor , de la +ersecucin del +lacer como unos +ocos >actores =ue +roducen deterioro1 P;u@ har@Q P;u@ har? la menteQ SMS: 7l preguntar esto, la mente trata de con#ertirse en otra cosa que lo que es$ K: Si ella est? sumergida en el dolor/ Pcomo +uede actuarQ S: Cmo se puede llegar a algo di!erente" K: G0legar a serH es otro >actor de deterioro/ +or=ue en ello ha, con>licto1 Lo =uiero ser alguna cosaI +or lo tanto/ el llegar a serlo consiste en evitar el dolor ,/ en consecuencia/ ha, con>licto1 3ntonces/ P=u@ har@Q He tratado de hacer la"or en las aldeas/ he intentado el tra"a<o social/ el cine/ el seFo ,/ no o"stante/ el dolor sigue ah1 P;u@ har@Q I: 1iene que haber un modo de hacer que el dolor se #aya 1 K: P%or =u@ de"e irseQ Todo lo =ue a usted le interesa es hacer =ue el dolor se va,a1 P%or =u@ de"era irseQ No ha, salida/ PverdadQ SMS: )no tiene que #i#ir con l$ K: PCmo vive usted con algo =ue es dolor/ =ue es su>rimientoQ PCmo vive usted con esoQ

Rad: Cuando de6o de hacer algo al respecto$ K: P3s eso un hecho +ara usted/ o lo dice meramente como una teoraQ P;u@ ha de hacer la mente con esa tremenda herida =ue es la causa del dolor/ del su>rimiento/ de esta eterna "atalla =ue deteriora las c@lulas cere"ralesQ 7: )no debe tratar de #igilar eso$ K: P$igilar =u@/ se!orQ P3s mi su>rimiento/ es mi dolor di>erente del =ue lo vigilaQ P0o esQ P3s el dolor di>erente del o"servadorQ 3ntonces/ P=u@ ocurreQ 3l o"servador dice: JLo de"o li"rarme del dolorK1 %ero al >in de la <ornada/ el dolor sigue estando ah1 Ahora "ien/ P=u@ sucede cuando el o"servador es lo o"servadoQ M: ,osotros comenzamos por considerar cu l es el !actor del deterioro$ :emos llegado a la conclusin de que el dolor es el !actor del deterioro$ %i no queremos el deterioro, no debemos su!rir dolor$ 3or lo tanto, es importante abolir el dolor, y no podemos decir* +5o soy el dolor-, +5o tengo que #i#ir con el dolor-$ Esto es interminable$ 8ebemos de6ar de su!rir$ Entonces, cu l es el secreto de ello" 8&gamelo usted$ K: P3l secreto de =u@Q Usted introduce +ala"ras =ue nunca he usado1 Lo em+leo las +ala"ras de acuerdo con el diccionario1 Lo no =uiero ser un muro en "lanco =ue nada siente1 M: (a inmunidad no signi!ica insensibilidad$ K: 0o =ue todos =ueremos es desem"ara&arnos del dolor1 Sera necio decir: J e"o tolerar el dolorK/ , eso es lo =ue hace la ma,ora de la genteI , +or=ue toleran el dolor es =ue +roducen acciones neurticas/ como la de largarse a los tem+los/ , cosas as1 %or lo tanto/ es a"surdo decir =ue de"emos tolerar el dolor1 %or el contrario/ sa"iendo =ue el dolor es uno de los +rinci+ales >actores del deterioro/ Pcmo ha de terminarse con @lQ Se!or/ cuando el dolor termina/ la mente se vuelve eFtraordinariamente a+asionadaI no es tan slo una mente em"otada , sin dolor1 PUsted =uiere el secreto de elloQ M: Conoce usted el secreto" K: Se lo dir@1 P;uiere sa"erloQ A"ordemos esto de una manera di>erente1 P3s +osi"le +ara una mente no ser lastimada <am?sQ 0a educacin nos lastima/ nos lastima la >amilia/ la sociedad1 Lo +regunto: P%uede la mente/ viviendo en este mundo =ue causa tanto da!o/ no ser lastimada <am?sQ Usted me llama tonto1 E usted me dice =ue so, un gran hom"re1 Me llama iluminado o sa"io o vie<o estA+ido1 0l?meme cual=uier cosaI P+uedo no ser a>ectado <am?sQ 3s el mismo +ro"lema +lanteado de un modo di>erente1 S: :ay una ligera di!erencia$ 7ll el problema era el de haber sido lastimados y cmo resol#er eso$ 7qu&, la pregunta es* Existe una posibilidad de no ser lastimados 6am s" K: Se lo esto, mostrando1 3se es el secreto1 P;u@ har? usted con todas las heridas =ue los seres humanos han acumuladoQ Si no resuelve este +ro"lema/ haga lo =ue haga ello lo conducir? a m?s su>rimiento1 %rosigamos1 Aca"amos de +reguntar =u@ ocurre cuando el o"servador es lo o"servado1 SMS: 1iene que haber una obser#acin sin el centro$ K: 0a o"servacin sin el centro signi>ica =ue solamente eFiste esa cosa =ue usted llama dolor1 No ha, una entidad =ue diga: JLo de"o so"re+onerme al dolorK1 Cuando no ha, un o"servador/ Pha, dolorQ 3s el o"servador el =ue se siente lastimado1 3s el centro el =ue se siente halagado1 3s el centro el =ue dice =ue ha eF+erimentado un shocV1 3l centro es el =ue dice: JLo cono&co el dolorK1 3ntonces/ P+uede usted o"servar esta cosa llamada dolor/ o"servarla sin el centro/ sin el o"servadorQ 3se no es un estado de vacuidad mental1 P;u@ ocurreQ M: El dolor modi!ica el sentimiento$ K: P;u@ =uiere usted dar a entender al decir =ue el dolor modi>ica el sentimientoQ Se!or/ @sta es una cosa mu, di>cil +or=ue siem+re estamos mirando al dolor desde un centro =ue/ como el o"servador/ dice: JLo de"o hacer algoK1 As/ la accin se "asa en el centro haciendo algo con res+ecto al dolorI +ero cuando el centro es el dolor/ P=u@ hace ustedQ P;u@ ha, ah =ue de"a hacerseQ P;u@ es la com+asinQ 0a +ala"ra Gcom+asinH signi>ica +asin1 PCmo adviene esa com+asinQ P%ersiguiendo toda clase de actividadesQ PCmo advieneQ Cuando no eFiste el su>rimiento/ lo GotroH est? ah1 PSigni>ica eso algo +ara ustedQ PCmo +uede una mente =ue su>re conocer la com+asinQ

M: El conocimiento de que hay dolor, es compasin$ K: %erdneme1 Lo nunca di<e =ue se vuelva com+asivo1 3stamos viendo el hecho/ Glo =ue esH/ =ue es el su>rimiento1 3se es un hecho a"soluto1 Lo su>ro , la mente hace todo lo =ue +uede +ara esca+ar de eso1 Cuando no esca+a/ entonces o"serva1 3ntonces el o"servador/ si o"serva mu, mu, atentamente/ es lo o"servado/ , ese mismo dolor se trans>orma en +asin/ =ue es com+asin1 0as +ala"ras no son la realidad1 %or lo tanto/ no esca+e del su>rimiento 5lo cual no signi>ica =ue de"a volverse mor"oso1 $iva con @l1 Usted vive con el +lacer/ Pno es asQ P%or =u@ no vive con el su>rimiento com+letamenteQ P%uede vivir con @l/ en el sentido de no esca+ar de @lQ P;u@ ocurre entoncesQ E"serve con atencin1 0a mente es mu, clara/ mu, aguda1 Se ha en>rentado al hecho1 3l +ro+io su>rimiento trans>ormado en +asin/ es algo inmenso1 e ello surge una mente =ue <am?s +uede ser lastimada1 %unto >inal1 3se es el secreto1 0A 3N3RUWA L 0A %R3%ARACITN 30 T3RR3NE %: 3odr&amos discutir uno de los principales bloqueos que existen para la comprensin, o sea, el !actor de la acti#idad egocntrica" K: Cuando ha"lamos del egocentrismo/ tengamos +resente =ue un centro im+lica una +eri>eria1 P%odemos decir =ue donde ha, un centro ha, una >rontera/ una limitacin/ , =ue toda accin de"e estar dentro del crculo =ue constitu,en el centro , la +eri>eriaQ 3sa es la actividad egoc@ntrica1 %: Cu les son las !ronteras del propio yo" K: %ueden ser ilimitadas o estar dentro de los lmites/ +ero siem+re ha, una >rontera1 : Ilimitada" K: Usted +uede em+u<arla tan le<os como guste1 Mientras ha,a un centro/ ha, una +eri>eria/ una >rontera/ +ero esa >rontera +uede eF+andirse1 %: %eor, signi!ica eso que no hay l&mite para esta expansin" K: $a,amos des+acio1 Cuando nos re>erimos a la actividad egoc@ntrica/ eso es lo =ue im+lica: un centro , una +eri>eria/ una limitacin/ , toda accin tiene lugar dentro de ese crculo1 %ensar acerca de uno mismo/ +rogresar hacia algo/ sigue siendo un movimiento del centro a la +eri>eria1 onde ha, un centro ha, una >rontera/ , ese centro +uede eF+andirse a s mismo +ero continAa estando dentro de esa >rontera ,/ +or lo tanto/ toda accin tiene lugar dentro del crculo1 esde el centro uno +uede eFtenderse tan le<os como le +la&ca/ mediante el servicio social/ el electorado democr?tico/ o las dictaduras o tiranas 5todo est? dentro de esa ?rea1 A: 3uede haber alguna accin que no alimente un centro" Ese es el punto, seor$ K: E/ P+uede no ha"er un centroQ A: %eor, desde nuestra posicin no podemos decir eso, porque nosotros partimos de un centro$ (o que podemos a!irmar honestamente, realmente, es que sabemos que hay un centro, y que toda acti#idad .incluso el respirar. alimenta ese centro$ K: 3l +unto es @ste: 0a energa =ue se eF+ande dentro de la circun>erencia , el crculo/ es una energa limitada/ mec?nica1 PSa"e usted 5no ver"almente sino realmente/ internamente5 =ue donde eFiste un centro tiene =ue ha"er una circun>erencia/ , =ue cual=uier accin =ue tenga lugar dentro de esa ?rea es limitada/ >ragmentada ,/ +or tanto/ es un des+erdicio de energaQ $A: :emos estado discutiendo la circun!erencia y el centro$ El primer problema ser&a darnos cuenta de nuestro propio yo$ K: 3se es el +ro"lema/ se!or1 Somos entidades egoc@ntricas1 Somos seres humanos egostas/ +ensamos en nosotros mismos/ en nuestras +reocu+aciones/ en nuestra >amilia 5nosotros somos el centro1 %odemos trasladar el centro hacia la la"or social/ +oltica/ +ero es el centro el =ue sigue o+erando1 %: Es algo m s sutil de #erse, porque usted puede interesarse por alguna cosa en la cual sienta que el centro no est in#olucrado$

K: Uno +uede creerlo as1 So, G,oH el =ue tra"a<a en >avor de los +o"res/ +ero sigo o+erando dentro de esta limitacin1 %: %eor, necesito cierta aclaracin$ ,o es el traba6o en !a#or de los pobres lo que usted est cuestionando, #erdad" K: No/ es la identi>icacin de m mismo con el +o"re/ mi identi>icacin con el +as/ con algAn ideal , as sucesivamenteI @se es el +ro"lema1 ios/ mi identi>icacin con

A+a: Creo que lo que pregunt 3upul6i era si este mo#imiento de la mente con sus h bitos, puede aquietarse$ Este mo#imiento que se agota en la identi!icacin, en las constantes acti#idades, este mo#imiento del centro a la peri!eria y de la peri!eria al centro, puede ser silenciado" Existe una energ&a que pueda a!luir a borbollones y as& silenciar o tornar irrele#ante ese mo#imiento, hacerlo parecer una sombra" K: No entiendo mu, "ien esto1 %: Es realmente as&* nosotros lo hamos hecho todo para comprender la naturaleza de esta acti#idad egocntrica2 hemos meditado, hemos obser#ado, pero el centro no cesa, seor$ K: No/ +or=ue a mi entender estamos cometiendo un error1 No vemos realmente/ no +erci"imos con nuestro cora&n/ con nuestra mente/ =ue cual=uier accin dentro de esta +eri>eria 5del centro a la +eri>eria o circun>erencia/ , des+u@s de la circun>erencia al centro5 no +erci"imos =ue este movimiento hacia atr?s , hacia adelante/ es un desgaste de energa/ =ue de"e ser limitado , tiene =ue ocasionar su>rimiento1 Todo dentro de esa ?rea es su>rimiento1 No vemos eso1 %: %eor, si ello !orma parte de nuestras clulas cerebrales, y si es la accin de nuestras clulas cerebrales la que ha de deshacer estas ondas en que estamos atrapados, que son en cierto sentido la existencia egocntrica, entonces$$$ K: No/ %u+ul/ el cere"ro necesita dos cosas: seguridad , un sentido de +ermanencia1 %: 7mbas cosas son pro#istas por el yo$ K: %or eso es =ue @ste se ha vuelto mu, im+ortante1 A+a: %eor, el cerebro es una entidad !&sica, mec nica en su h bito de buscar seguridad y permanencia$ Entonces, cmo se libra uno de estos h bitos, de estas operaciones mec nicas" Es a eso que 3upul6i ha estado aludiendo1 K: No deseo eFaminar eso/ se!or1 Cual=uier movimiento +ara li"rarse/ sigue estando dentro de la +eri>eria1 P3Fiste una accin/ un movimiento =ue no sea egoc@ntricoQ %: ,osotros, por e6emplo, conocemos estados en los que parece como si el yo estu#iera ausente, pero luego, si la semilla de la acti#idad egocntrica se mantiene dentro de las clulas cerebrales, esta acti#idad #ol#er a repetirse otra #ez$ Entonces me digo* 1iene que haber otra energ&a, tiene que haber otra cualidad que pueda terminar con eso completamente$ A+a: ,uestros cerebros son computadoras, y nuestros patrones de conducta, nuestras acciones est n condicionadas y programadas de ese modo$ (os circuitos de realimentacin se est n #ol#iendo m s y m s complicados$ 7hora bien, seor, qu es esa energ&a" Es atencin" Es silencio" Es externa" Interna" K: Nuestro cere"ro est? +rogramado +ara >uncionar del centro a la +eri>eria/ de la circun>erencia al centro 5en este movimiento hacia atr?s , hacia adelante1 3st? +rogramado +ara eso/ est? entrenado/ condicionado +ara eso1 P3s +osi"le =ue"rar ese movimiento de las c@lulas cere"ralesQ %: Existe una energ&a que, sin mi #olicin, habr de terminar con ese mo#imiento" K: 3ste movimiento/ este +rograma del cere"ro =ue ha sido condicionado +or milenios/ P+uede detenerseQ A+a: 5 /descondicionarse0 as& mismo"

K: 3n el instante en =ue se detiene/ uno ha =ue"rado el movimiento1 Ahora "ienI Pha, una energa =ue no sea un movimiento egoc@ntrico/ una energa =ue +or ser sin motivo/ sin causa/ sera una energa in>initaQ %: %&$ 5, es posible .planteo esto muy tentati#amente. es posible in#estigar esa energ&a" K: $amos a hacerlo1 A: El <nico instrumento que tenemos es la atencin$ 3or lo tanto, cualquier energ&a que usted postule debe mani!estarse como atencin$ 5o digo que la atencin es el <nico instrumento de que disponemos$ %: %i se me permite expresarlo as&, yo no quiero postular nada$ (e estoy preguntando a 'rishna6i algo que no le hemos preguntado antes$ Cmo lo pongo en palabras" K: Usted +regunt si eFiste una energa =ue no +rovenga del centro/ una energa sin causa/ una energa inagota"le ,/ +or lo tanto/ no mec?nica1 Hemos descu"ierto algo1 E sea/ =ue el cere"ro ha sido condicionado +or milenios +ara moverse del centro a la circun>erencia , de la circun>erencia al centro/ hacia atr?s , hacia adelante/ eFtendi@ndose/ limit?ndose , as sucesivamente1 L/ Pha, un modo de terminar con ese movimientoQ Aca"amos de decir =ue se termina cuando ha, una detencin/ cuando uno desconecta el enchu>e1 3s decir =ue el cere"ro cesa de moverse en esa direccin/ +ero si +ara ello ha ha"ido alguna motivacin/ usted est? de vuelta en el crculo1 PContesta eso su +reguntaQ E sea: P%uede el cere"ro/ =ue ha sido tan condicionado +or miles de a!os +ara >uncionar del centro a la +eri>eria , de la +eri>eria al centro/ +uede ese movimiento detenerseQ Ahora "ien/ la +rFima +regunta ser?: P3s eso +osi"leQ P3ntiendeQ Creo =ue esa es una +regunta errnea1 Cuando usted ve la necesidad de una detencin/ cuando el cere"ro mismo ve la necesidad de =ue cese el movimiento/ @ste se detiene1 No s@ si me esto, eF+resando con claridad1 I: %&$ 3ero luego comienza de nue#o$ Eso detiene el mo#imiento por un rato, pero despus ste principia otra #ez$ K: No/ se!or/ en el momento =ue usted =uiere =ue a=uello se re+ita/ est? de vuelta en el centro1 I: Es probable que yo desee producir una detencin permanente$ K: 3so es codicia1 Si veo la verdad del hecho/ en el instante en =ue ha, una cesacin de este movimiento/ cuando el movimiento toca a su >in/ la cosa se ha aca"ado1 No es una detencin continua1 Cuando usted =uiere =ue sea continua/ @se es un movimiento del tiem+o1 A+a: El #er carece entonces de mo#imiento$ El #er ha llegado a su !in$ Ese #er, es un mo#imiento del centro" K: $er/ o"servar el movimiento total del centro a la circun>erencia/ de la circun>erencia al centroI ese movimiento es Glo =ue esH1 A+a: 3ero en ese #er no hay ning<n centro$ K: %or su+uesto1 I: Entonces, seor, ese #er est en un plano di!erente, en una dimensin por completo di!erente$ K: Lo GveoH1 Cuando uno est? atento/ sin +re>erencia alguna/ ha, +erce+cin1 Slo +resto atencin com+leta a este movimiento1 3l +rograma se detiene1 e<@moslo/ ,a volveremos a eso1 %u+ul +regunta: P3Fiste una energa =ue no sea mec?nica/ =ue no tenga causa , =ue/ +or lo tanto/ sea una energa =ue se est? renovando constantemente a s mismaQ $A: Esa es la energ&a de la muerte$ K: P;u@ =uiere usted decir/ se!orQ PMuerte en el sentido de un ceseQ $A: )n cese total$ K: Usted =uiere decir un cese total de la +eri>eria111 $A: 8e lo que conozco como el /m& mismo0$

K: Slo escuche1 Usted di<o algo: =ue el cese total de este movimiento del centro a la circun>erencia es/ en cierto sentido/ muerte1 0uego/ Pes @sa la energa sin causaQ $A: Es sin causa, seor$ (lega, como la sangre al cuerpo$ K: Com+rendo1 %ero/ Pse trata de una su+osicin/ una teora/ o es una realidadQ $A: Es una realidad$ K: PL eso =u@ signi>icaQ P;ue no ha, un centro desde el cual usted est@ actuandoQ $A: 8urante ese periodo en que la energ&a est ah&$ K: No1 No1 %erodos no1 $A: :ay un sentimiento de intemporalidad en esos instantes$ K: S/ se!or1 3ntonces/ P=u@ ocurreQ $A: Entonces regresa nue#amente el pensamiento$ K: L as est? usted otra ve& movi@ndose del centro a la +eri>eria1 $A: )no tiene miedo de que esa cosa tan particular ocurra, no es slo el deseo de que se repita$ )no teme que eso tan singular #uel#a a ocurrir nue#amente, porque es como la muerte total$ K: 3sa cosa ha ocurrido sin su invitacin1 $A: %&1 K: Ahora usted la est? invitando1 $A: ,o s si la estoy in#itando o si la temo$ K: Temeroso de ella o invit?ndola/ lo =ue sea/ ello sigue estando dentro de este cam+o1 3so es todo1 0a otra +regunta es la =ue >ormul %u+ul<i acerca de un via<e eterno1 P;uiere usted discutir el VundaliniQ %: %&, seor$ K: %rimero =ue nada/ si ustedes realmente =uieren discutir/ dialogar acerca del Vundalini/ Pestaran dis+uestos a olvidar todo cuando han odo al res+ectoQ P0o haranQ 3stamos +enetrando en un tema mu, serio1 P3st?n dis+uestos a olvidar todo lo =ue han escuchado so"re ello/ lo =ue los gurAs les han dicho/ a olvidar sus +ro+ios intentos de des+ertar el VundaliniQ P%ueden em+e&ar en un estado de com+leto vacoQ 3ntonces tienen ustedes =ue investigar no sa"iendo realmente nada acerca del Vundalini1 La conocen lo =ue est? sucediendo ahora en Am@rica/ en 3uro+a1 Han a"ierto centros de Vundalini/ +ersonas =ue dicen ha"er eF+erimentado el des+ertar del Vundalini1 Ho, ,a se interesan en eso los cient>icos1 Tienen la sensacin de =ue +racticando ciertos e<ercicios/ res+iracin/ etc1/ des+ertar?n el Vundalini1 Todo ello se ha vuelto un negocio lucrativo =ue se +one en manos de +ersonas terri"lemente da!inas1 I: ,osotros slo queremos saber si existe una energ&a capaz de terminar completamente con el condicionamiento$ K: 3n tanto eFista la actividad egoc@ntrica/ usted no +uede alcan&ar a=uello1 3s +or eso =ue ,o o"<eto cual=uier discusin acerca del Vundalini o lo =ue sea esa energa/ +or=ue no hemos hecho el tra"a<o +re+aratorio1 No llevamos una vida de rectitud , =ueremos agregarle algo nuevo/ , as es como continAa nuestro deterioro1 $A: 7un despus de despertar el Bundalini, la acti#idad egocntrica contin<a$ K: Lo cuestiono =ue el Vundalini est@ des+ierto1 No s@ =u@ signi>ica eso +ara usted1 $A: %eor, nosotros queremos #erdaderamente comprender esto, porque a #eces es una realidad$

%: 1iene usted conocimiento de una energ&a que act<a cuando cesa la acti#idad egocntrica" ,osotros suponemos que esto es la !uente de esa energ&a in!inita$ 3uede no serlo$ K: P3st? usted diciendo =ue al cesar este movimiento del centro a la circun>erencia , de la circun>erencia al centro/ =ue el cese de eso111 %: $$$el cese moment neo de eso$$$ K: No/ el >in de ello/ el cese com+leto/ Pes la li"eracin de esa energa ilimitadaQ %: Eso no lo s$ K: Se lo esto, diciendo1 %: (o cual es una cosa muy di!erente de que lo diga yo$ K: P%odemos +oner la energa Vundalini en su eFacto lugarQ Cierto nAmero de +ersonas tienen la eF+eriencia de lo =ue ellos llaman Vundalini/ lo cual ,o +ongo en duda1 udo si se trata de una realidad >actual o si es alguna clase de actividad >isiolgica =ue entonces se atri"u,e al Vundalini1 3sas +ersonas viven una vida inmoral 5en el sentido de una vida de vanidad/ seFo/ etc15 , des+u@s dicen =ue su Vundalini est? des+ierto1 %ero continAan con la vida de todos los das/ =ue es una vida egoc@ntrica1 %: %eor, si #amos a examinar eso, #eamos cmo opera en uno$ El despertar del Bundalini est #inculado a ciertos centros ps&quicos localizados en determinadas partes !&sicas del cuerpo$ Eso es lo que se dice$ (a primera pregunta que me gustar&a !ormular, es si ello es as&$ (a liberacin de esta energ&a in!inita, tiene algo que #er con los centros ps&quicos en las partes !&sicas del cuerpo" A: 7ntes de examinar eso, seor, no es esencial a#eriguar si la persona que adquiere esa energ&a es incapaz de hacer dao" K: No/ se!or1 Sea mu, cuidadoso con esto1 PCmo +odemos decir =ue alguien es inca+a& de hacer da!oQ muchos gurAs de la India han hecho un da!o tremendo enga!ando a la gente1 icen =ue

A: Eso es lo que yo digo, seor$ 7 menos que el corazn de la persona est deparado de odio y que su sed de hacer dao se haya transmutado por completo, a menos que eso haya ocurrido, yo siento que esta energ&a no quede sino ocasionar m s dao$ K: Ach,ut<i/ la +regunta =ue %u+ul<i >ormula se re>iere a la corriente ace+tacin del +oder de esta energa =ue atraviesa diversos centros/ a la li"eracin de energa , todo eso1 A: %eor, antes de que !ormulemos esa pregunta, yo digo que en las tradiciones de la India hay una palabra que considero muy #aliosa$ Esa palabra es /adhiBar0$ 7dhiBar signi!ica que la persona debe puri!icarse su!icientemente antes de que pueda plantearse a s& misma esta pregunta$ Es un problema de puri!icacin$ K: P0o =ue dice es =ue a menos =ue ha,a una cesacin de este movimiento del centro a la circun>erencia , de la circun>erencia al centro/ la +regunta de %u+ul<i carece de valide&Q A: 7s& lo creo$ )sar otra palabra, la palabra budista /sheela0, que en realidad quiere decir lo mismo$ (a palabra /adhiBar0 que emplean los hind<es y la palabra /sheela0 usada por los budistas, signi!ican realmente la misma cosa$ %: 5o doy por entendido que cuando uno !ormula la pregunta, hay una pro!undidad de conocimiento propio desde la cual uno est preguntando$ ,o es posible in#estigar el propio yo, lo cual tambin libera energ&a, si la #ida de uno no ha pasado por un cierto grado de balance interno2 de otro modo, lo que dice ' no tiene sentido$ Cuando uno escucha a 'rishna6i, lo recibe hasta la pro!undidad a que uno se ha expuesto a s& mismo2 por lo tanto, pienso que es correcto !ormular la pregunta$ 3or qu es esta pregunta m s peligrosa que cualquier otra" 3or qu es m s peligrosa que inquirir en la naturaleza del pensamiento, de la meditacin, en lo que es esto, en lo que es aquello$$$" (a mente que ha de comprender, comprender tanto esto como aquello$ 5 la mente que no ha de comprender, no comprender ni lo uno ni lo otro$ (a mente que necesita estropearlo todo, estropear cualquier cosa que toque$

K: A menos =ue su vida/ su vida diaria/ sea un modo de vivir com+letamente li"re de egocentrismo/ lo otro no tiene +osi"ilidad de llegar1 $A: :ay un surgimiento de energ&a .al principio es un deleite, despus hay temor$ S: Quisiramos saber por qu esa energ&a causa temor$ $A: El temor #iene despus$ )no experimenta la muerte, y todo se des#anece$ 5 de nue#o est uno #i#o, y se sorprende de hallarse #i#o otra #ez$ ,ue#amente se encuentra uno con el mundo, con sus pensamientos, sus posesiones y deseos, y todo el mundo regresa lentamente$ K: P0lamara usted a eso/ se!or/ el des+ertar del VundaliniQ $A: ,o lo s, seor$ K: %ero/ P+or =u@ lo rotula como el des+ertar del VundaliniQ $A: 8urante unos pocos d&as despus de eso, por un periodo de un mes, toda la #ida cambia$ 8esaparece el sexo, desaparecen los deseos$ K: S/ se!or/ com+rendo1 %ero de hecho/ usted vuelve a eso otra ve&1 $A: )no #uel#e a eso porque no comprende$ K: 3so es lo =ue esto, diciendo/ se!or1 Cuando ha, un retroceder nuevamente a algo/ ,o +ongo en duda =ue usted ha,a tenido esa energa1 %: 3or qu ha agitado tantas ondas esta cuestin" (a mayor parte de la gente pasa por much&simas experiencias ps&quicas en el proceso del conocimiento propio$ )no tambin comprende .al menos lo ha comprendido por haber escuchado a 'rishna6i. que todas las experiencias ps&quicas, cuando aparecen, han de ser descartadas$ K: P3so est? com+rendidoQ 0a eF+eriencia +s=uica de"e desecharse com+letamente1 A: ,osotros no slo les restamos importancia, sino que las desechamos$ $A: 8e hecho, algunos cauces nue#os se han abierto en el cuerpo, y la energ&a !luye por esos cauces tan pronto es requerida$ K: Se!or/ P+or =u@ considera eso como algo eFtraordinarioQ P%or =u@ atri"uimos un car?cter eFtraordinario a estoQ %uede ser 5slo esto, sugiri@ndolo5 =ue usted se ha,a vuelto mu, sensi"le1 3so es todo1 Mu, agudamente sensi"le1 $A: 1engo m s energ&a$ K: 0a sensi"ilidad tiene m?s energa1 %ero/ P+or =u@ lo considera usted eFtraordinario/ +or =u@ lo llama Vundalini/ esto/ a=uello o lo de m?s all?Q %: El #erdadero problema es hasta qu medida su #ida ha cambiado totalmente$ Quiero decir que la <nica signi!icacin del despertar est en si hay una manera totalmente nue#a de mirar, una nue#a manera de #i#ir, de relacionarse$ I: %eor, yo quiero preguntar algo$ 8ando por sentado que uno #i#e una #ida hol&stica, existe algo como el Bundalini" K: Se!or/ Pvive usted una vida holsticaQ I: ,o$ K: %or lo tanto/ no haga esa +regunta1 %: 5o pregunto desde un punto de #ista por completo di!erente$ 1al como se entiende, Bundalini es el despertar de ciertas energ&as ps&quicas que existen en determinados puntos del cuerpo humano, y se dice que es posible

despertar las energ&as ps&quicas mediante #arias pr cticas2 y que entonces, a medida que las energ&as #an pasando por estos di#ersos centros y estados psico!&sicos, transmutan la conciencia$ 5 que cuando !inalmente se abren paso, atra#iesan y per!oran la acti#idad egocntrica$ Este debe ser el signi!icado b sico de toda la cosa$ A+a: (a mescalina puede hacer eso2 usted puede hacerlo$ %: 5o slo le pregunto a 'rishna6i si existe una energ&a que al despertar .no al ser despertada sino al despertar completamente. aniquila el centro$ A: 1oda la tradicin del hatha yoga ha engendrado la creencia de que, manipulando estos centros, uno puede hacer cosas para s& mismo$ 1oda la idea se basa en una creencia errnea$ %: 7niquilarlo todo$ A: (a de que deber&amos aniquilarlo$ %: Como no parece posible seguir con esta discusin, 3uedo !ormular una pregunta" Cu l es la naturaleza del terreno que requiere ser preparado a !in de que pueda recibir aquello que no tiene limites" K: P3st? usted +re+arando el terreno del cere"ro/ de la mente/ +ara reci"irloQ %: Comprendo su pregunta$ 3ero a eso no puedo contestar ni s& ni no$ K: 3ntonces/ P+or =u@ llamarlo energa e introducir la +ala"ra GterrenoHQ %re+?rese/ tra"a<e en ello1 $ivimos una vida de contradiccin/ con>licto/ desdicha1 Lo =uiero descu"rir si el su>rimiento +uede terminar 5la totalidad del su>rimiento humano5 e investigar la naturale&a de la com+asin1 S: :ay alg<n modo de #i#ir en el que la compasin !orme tambin parte de la preparacin del terreno" 3or qu !ormula usted esta pregunta, por qu necesita uno preparar el terreno" K: Lo digo =ue mientras usted tenga un motivo +ara +re+arar ese terreno a >in de reci"ir a=uella energa/ nunca la reci"ir?1 S: Cu l es el moti#o, seor" Es la totalidad de la prisin$ 9er la totalidad de la prisin y preguntar si existe alguna otra salida de esto, es un moti#o" Entonces, uno queda atrapado en un c&rculo #icioso, est en una trampa$ K: No/ usted no ha escuchado1 Lo vivo una vida de tortura/ desdicha/ con>usin1 3se es mi sentimiento "?sicoI P+uede eso terminarQ No ha, un motivo1 S: 7qu& no hay un moti#o$ 3ero usted tambin !ormula una pregunta m s$ K: No/ ,o no tengo m?s +reguntas/ slo esa +rimera +regunta1 P%uede todo ese +roceso terminarQ Unicamente entonces +uedo res+onder a las otras +reguntas/ =ue tienen un signi>icado inmenso1 %: Cu l es la naturaleza del terreno de la mente humana que tiene que ser preparada para recibir lo otro" )sted me dice que sa tambin es una pregunta errnea$ 8ice* +Estoy en con!licto, su!ro y #eo que una #ida de con!licto y su!rimiento no tiene !in-$ K: 3so es todo1 Si esto no +uede terminar/ entonces las otras +reguntas , la investigacin , el =uerer des+ertar lo otro +ara ani=uilar esto/ constitu,en un +roceso e=uivocado1 %: 4b#iamente$ K: 3s +edir =ue un agente eFterno venga , +onga orden en la casa1 Lo digo =ue en el +roceso de ordenar la casa/ esta casa/ ha, muchsimas cosas =ue van a ocurrir1 Usted tendr? clarividencia/ los llamados GsiddhisH o +oderes/ etc@tera1 Todas esas cosas van a suceder1 %ero si usted =ueda atra+ada en ellas/ no +odr? +roseguir m?s adelante1 Si no =ueda atra+ada en ellasH los cielos est?n a"iertos +ara usted1 PUsted +regunta/ %u+ul/ si ha, un terreno =ue de"a ser +re+arado/ no con el >in de reci"ir a=uello/ sino =ue sim+lemente el terreno tiene =ue ser +re+aradoQ %re+?relo/ tra"a<e en eso/ lim+ie la casa tan com+letamente =ue no =uede en ella ni un vestigio de esca+e1 es+u@s s/ +odemos +reguntar cu?l es el estado del =ue todos estamos

ha"lando1 Si usted est? haciendo eso/ +re+arando el terreno/ tra"a<ando sin desma,o en la terminacin del su>rimiento/ si est? tra"a<ando en ello , viene , dice =ue ha, algo =ue se conoce como el +oder del Vundalini/ entonces esto, dis+uesto a escuchar1 A: %eor, mi ob6ecin anterior obedece al hecho de que en el texto 3radipiBa del hatha yoga, nosotros declaramos que esta in#estigacin del Bundalini se hace para !ortalecerlo a uno en su b<squeda$ K: %or el amor de ios/ Ach,ut<i/ Pest? usted tra"a<ando +ara +oner orden en la casaQ A: Indudablemente1 K: 3ntonces/ Pcu?l es la +reguntaQ PSi eFiste una energa no mec?nica/ una energa in>inita =ue se renueva a s mismaQ Lo digo =ue eFiste1 Sin ninguna duda1 %ero no es lo =ue usted llama Vundalini1 3l cuer+o de"e ser sensi"le1 Si uno est? tra"a<ando/ +oniendo la casa en orden/ el cuer+o se vuelve mu, sensi"le1 3l cuer+o tiene entonces su +ro+ia inteligencia/ no la inteligencia =ue la mente le im+one al cuer+o1 %or lo tanto/ el cuer+o se torna eFtraordinariamente sensi"le/ no sensi"le a sus +ro+ios deseos o necesidades/ sino =ue se vuelve sensi"le +er se1 PCorrectoQ 3ntonces/ P=u@ ocurreQ Si usted realmente =uiere =ue ,o lo investigue/ lo har@1 Lo cuestiono a la gente =ue ha"la de des+ertar el Vundalini1 3sas +ersonas no han tra"a<ado en lo otro +ero dicen =ue han des+ertado el Vundalini1 %or lo tanto/ +ongo en duda su ca+acidad/ su verdad1 No so, contrario a ellos/ sino =ue esto, cuestionando el hecho1 Un hom"re =ue come carne/ =ue desea +u"licidad/ =ue desea esto , a=uello , dice =ue su Vundalini est? des+ierto111/ ,o digo =ue eso es un dis+arate1 Tiene =ue ha"er una lim+ie&a de esta casa todo el tiem+o1 3ntonces %u+ul +regunta: JP%odemos ha"lar de la energa =ue ,o siento de"e eFistirQK 5no tericamente/ sino =ue ella ha tenido una vislum"re/ el sentimiento de esa energa/ una energa =ue es in>initaI , viene K , dice =ue s/ =ue una cosa as eFiste1 :ay una energa =ue se est? renovando a s misma todo el tiem+o ,/ +or tanto/ no tiene >in1 3s un movimiento eterno1 Lo digo =ue eFiste1 P;u@ valor tiene eso +ara el =ue escuchaQ Lo digo GsH , usted me escucha L ,o me +regunto =u@ valor tiene eso +ara usted1 PSe de<ar? estar en eso , no +ondr? en orden la casaQ %: Eso quiere decir, seor, que para la persona que inquiere, lo esencial es la preparacin del terreno .que signi!ica la terminacin del su!rimiento$ K: 3s la Anica tarea1 Ninguna otra1 3sa es la cosa m?s sagradaI +or lo tanto/ uno no +uede invitarla1 L todos ustedes la est?n invitando1 %oner en orden la casa re=uiere una disci+lina tremenda/ no la disci+lina del control/ de la re+resin , la o"ediencia/ PentiendenQ 3sa disci+lina eFige/ en s misma/ una atencin eFtraordinaria1 Cuando ustedes +restan atencin com+leta/ ver?n =ue tiene lugar una cosa totalmente di>erente/ una clase de energa en la cual no eFiste re+eticin alguna/ una energa =ue no est? ,endo , viniendo 5no es como si uno la tuviera un da , un mes des+u@s ,a no la tuviera1 3llo im+lica mantener la mente +or com+leto vaca1 P%uede usted hacer esoQ $A: 3or un rato$ K: No/ no1 Lo he +reguntado: P%uede la mente mantenerse vacaQ 3ntonces eFiste esa energa1 Usted ni si=uiera tiene =ue +edirla1 Cuando ha, es+acio/ la mente est? vaca ,/ +or tanto/ llena de energa1 As/ al lim+iar la casa/ al terminar con las cosas =ue contiene/ con el su>rimiento/ P+uede la mente hallarse +or com+leto vaca/ sin ningAn motivo/ sin ningAn deseoQ Cuando uno est? tra"a<ando en esto/ manteniendo la casa lim+ia/ las otras cosas llegan naturalmente1 No es usted =uien est? +re+arando el terreno +ara ello1 3so es la meditacin1 %: 5 la naturaleza de eso es la trans!ormacin de la mente humana$ K: $ea/ como Sahe" A+a deca/ estamos +rogramados +or siglos de condicionamiento1 Cuando el +rograma se detiene/ ello toca a su >in1 Si uno desconecta el enchu>e de la com+utadora/ @sta no +uede >uncionar m?s1 3ntonces/ la +regunta es: P%uede ese centro/ =ue es el egosmo/ terminar , no continuar re+iti@ndose , re+iti@ndoseQ P%uede ese centro terminarQ Cuando eso se termina/ no ha, movimiento del tiem+o1 3s todo1 Cuando el movimiento de la mente desde el centro a la +eri>eria se detiene/ se detiene el tiem+o1 Cuando no ha, movimiento del egocentrismo/ eFiste una clase +or com+leto di>erente de movimiento1 0A RAWO C3NTRA0 30 T3MER %: )sted ha dicho, 'rishna6i, que la inteligencia es la m xima seguridad cuando nos en!rentamos al temor$ El problema es el siguiente* En una crisis, cuando el miedo que brota del inconsciente lo inunda a uno, dnde hay

lugar para la inteligencia" (a inteligencia exige negacin de aquello que as& se presenta$ Ella exige escuchar, #er, obser#ar$ 3ero cuando todo el ser es inundado por un miedo incontrolable, miedo que tiene una causa pero cuya causa no es inmediatamente #isible, en ese estado, dnde hay lugar para la inteligencia" Cmo encara uno los temores primiti#os, arquet&picos, que se hallan en la base misma de la psiquis humana" )no de estos temores es la destruccin de la propia identidad, del s& mismo, el miedo de no ser$ K: P;u@ es lo =ue estamos eF+lorando <untosQ %: Cmo trata uno con el temor" )sted toda#&a no ha respondido a eso$ :a hablado de la inteligencia y ha dicho que es la m xima seguridad$ 5 as& es$ 3ero cuando nos inunda el temor, dnde est la inteligencia" K: Usted est? diciendo =ue en el momento de una gran oleada de temor la inteligencia est? ausente1 L +regunta cmo +uede uno ha"@rselas con esa ola de temor en ese momento1 P3s asQ S: )no #e el temor como si !ueran las ramas de un rbol$ 3ero nosotros tratamos con esos temores uno por uno, y as& no nos liberamos 6am s del temor$ Existe una cualidad que #e el temor sin las ramas" K: K di<o: JP$emos las ho<as/ las ramas/ o llegamos a la ra& misma del temorQ S: 3odemos llegar hasta la ra&z, a tra#s de cada rama particular del temor" K: Investigu@moslo1 %: 7 tra#s de un solo temor, uno puede llegar a #er la totalidad del temor$ K: Com+rendo1 Usted dice =ue ha, temores conscientes e inconscientes/ , =ue los temores conscientes se vuelven eFtraordinariamente intensos en ciertos momentos/ , =ue en esos momentos no o+era la inteligencia1 L +regunta: JPCmo +uede uno en>rentarse a esas olas de temor incontrola"leQK P3s esoQ %: Esos temores parecen adoptar una !orma material$ Es algo !&sico que lo abruma a uno por completo$ K: ;ue nos trastorna neurolgicamente/ "iolgicamente1 3F+lor@moslo1 3l temor eFiste/ en lo consciente o en las +ro>undidades/ cuando ha, una sensacin de hallarse solo/ de ha"er sido a"andonado com+letamente +or los dem?s/ una sensacin de aislamiento total/ de no ser/ un sentimiento de a"soluto desam+aro1 L en esos momentos/ cuando surge el miedo +ro>undo/ es o"vio =ue la inteligencia se halla ausente , =ue slo eFiste el miedo ingo"erna"le/ el miedo =ue no hemos invitado1 %: )no puede sentir que se ha en!rentado a los temores conocidos, pero est empantanado en lo inconsciente$ K: 3s lo =ue estamos diciendo1 iscut?moslo1 Uno +uede tratar con los temores >sicos/ los temores conocidos1 0os "ordes eFteriores de la inteligencia +ueden ha"@rselas con ellos1 %: 7 esos temores uno puede incluso permitirles que !lorezcan$ K: L en ese >lorecer ha, inteligencia1 PCmo trata usted/ entonces/ con lo otroQ P%or =u@ el inconsciente 5usaremos esa +ala"ra GinconscienteH +or el momento5 al"erga estos temoresQ PE es =ue el inconsciente los invitaQ P3Fisten ellos en las +ro>undidades tradicionales del inconsciente , @ste los sustentaQ PE se trata de algo =ue el inconsciente recoge del medio circundanteQ 3ntonces/ P+or =u@ el inconsciente al"erga temores en a"solutoQ PSon ellos una +arte heredada del inconsciente/ de la historia racial , tradicional del hom"reQ PSe encuentran estos temores en los genes =ue heredamosQ PCmo encara usted este +ro"lemaQ %: 3odemos discutir lo segundo, o sea, eso de que el temor es recogido del medio circundante" K: Ante todo/ encaremos lo +rimero: P%or =u@ el inconsciente al"erga temores en a"solutoQ P%or =u@ consideramos =ue las +ro>undas ca+as de la conciencia son el de+sito/ el residuo del temorQ P3s @ste im+uesto +or la cultura en =ue vivimos/ +or la mente consciente =ue/ inca+a& de ha"@rselas con el temor/ lo ha em+u<ado hacia a"a<o ,/ en consecuencia/ @ste +ermanece en el nivel de lo inconscienteQ PE es =ue la mente/ con todo su contenido/ no ha resuelto sus +ro"lemas , teme no +oder resolverlosQ Lo =uiero descu"rir cu?l es el signi>icado del inconsciente1 Usted di<o =ue llegan estas oleadas de temor/ , ,o digo =ue est?n siem+re ah/ +ero =ue en una crisis nos tornamos conscientes de ellas1

S: Existen en la conciencia$ 3or qu dice usted que est n en el inconsciente" K: Ante todo/ la conciencia est? com+uesta de su contenido1 Sin su contenido/ no ha, conciencia1 Uno de los contenidos es este temor "?sico/ , la mente consciente <am?s lo a"ordaI est? ah/ +ero la mente nunca dice: JTengo =ue en>rentarme a @lK1 3n momentos de crisis/ esa +arte de la conciencia se des+ierta , est? atemori&ada1 %ero el miedo est? siem+re ah1 %: 5o no creo que sea tan sencillo$ ,o es el miedo una parte de la herencia cultural del hombre" K: 3l miedo est? siem+re ah1 P.orma +arte de la herencia culturalQ PE es +osi"le =ue uno na&ca en un +as/ en una cultura =ue no admite el miedoQ %: ,o existe una cultura seme6ante$ K: %or su+uesto =ue no eFiste seme<ante cultura1 L entonces me +regunto: 3l temor/ P>orma +arte de la cultura o es inherente al hom"reQ 3l temor es una sensacin de no ser/ tal como eFiste en el animal/ como eFiste en toda criatura vivienteI el temor a ser destruido1 %: Es el instinto de conser#acin que toma la !orma del temor$ K: P3s =ue la estructura de las c@lulas/ en su totalidad/ tiene miedo de no serQ 3se miedo eFiste en toda criatura viviente1 Aun la minAscula hormiga tiene miedo de no ser1 $emos =ue el miedo est? ah como una +arte de la eFistencia humana/ , =ue uno se torna eFtremadamente consciente de @l en medio de una crisis1 PCmo se en>renta uno a ello en ese momento en =ue se +roduce la oleada del temorQ P%or =u@ es+eramos la crisisQ Slo esto, +reguntando1 %: )no no puede e#itarlo$ K: 3s+ere un momento1 ecimos =ue est? siem+re ah/ =ue >orma +arte de nuestra estructura humana1 0a estructura total del ser 5la "iolgica/ la +sicolgica5 est? atemori&ada1 3l temor est? ah/ >orma +arte de la m?s diminuta de las criaturas vivientes/ de la c@lula m?s minAscula1 P%or =u@ es+eramos =ue venga una crisis , lo reveleQ 3sa es una ace+tacin sumamente irracional del temor1 Lo +regunto: P%or =u@ de"o tener una crisis +ara en>rentarme al temorQ %: 8e otro modo, ste no existe2 puedo habrmelas inteligentemente con algunos temores$ )no a!ronta el miedo a la muerte, hay posibilidad de a!rontarlo con inteligencia$ 3ero, es posible en!rentarse inteligentemente a otros temores" K: Usted dice =ue +uede a>rontar estos temores inteligentemente1 Lo +ongo en duda =ue los a>ronte inteligentemente1 %ongo en duda =ue uno +ueda tener inteligencia antes de ha"er resuelto el temor1 0a inteligencia adviene Anicamente cuando no ha, temor1 0a inteligencia es lu&/ , usted no +uede ha"@rselas con la oscuridad cuando no ha, lu&1 0a lu& eFiste solamente cuando no ha, oscuridad1 Lo cuestiono =ue usted +ueda a>rontar el temor inteligentemente/ cuando el temor eFiste1 igo =ue no +uede hacerlo1 %odr? racionali&arlo/ +odr? ver su naturale&a/ +odr? eludirlo o re"asarlo/ +ero eso no es inteligencia1 %: 5o dir&a que la inteligencia radica en una l<cida percepcin del temor cuando ste surge, en de6arlo tranquilo, en no #ol#erle la espalda, y entonces el temor se disuel#e$ 3ero usted dice que donde est la inteligencia, el temor no surge$ N: ,o surgir el temor" K: %ero nosotros no le +ermitimos =ue sur<a1 N: 5o pienso que el temor surge$ ,osotros no lo de6amos !lorecer$ K: $ea/ ,o esto, cuestionando +or com+leto toda la res+uesta a una crisis1 3l temor est? ahI P+or =u@ necesitamos una crisis +ara des+ertarloQ Usted dice =ue se +roduce una crisis , uno se des+ierta1 Una +ala"ra/ un gesto/ una mirada/ un movimiento/ un +ensamiento/ son retos =ue/ segAn usted dice/ sacan a relucir el temor1 L ,o +regunto: P%or =u@ es+eramos =ue ha,a una crisisQ 3stamos investigando1 PSa"e =u@ signi>ica la +ala"ra GinvestigarHQ Signi>ica Gseguir la +istaH1 %or lo tanto/ estamos siguiendo la +ista/ no decimos esto/ a=uello o lo de m?s all?1 Seguimos la +ista/ , ,o +regunto: P%or =u@ es+ero una crisisQ Un gesto/ una +ala"ra/ un +ensamiento/ una mirada/ un murmullo/ cual=uiera de esas cosas es un reto1

N: 5o no busco una crisis$ 8e lo <nico que me doy cuenta es de que surge el temor y quedo paralizado$ K: Se =ueda +arali&ado/ P+or =u@Q 3n consecuencia/ +ara usted el reto es necesario1 P%or =u@ no entra en contacto con el temor antes del retoQ Usted dice =ue la crisis des+ierta el temor1 3n la crisis est?n incluidos un +ensamiento/ un gesto/ una +ala"ra/ un murmullo/ una mirada/ una carta1 P3s eso un reto =ue des+ierta al temorQ 0o =ue ,o me +regunto es: P%or =u@ no de"era uno estar des+ierto al temor sin =ue ha,a un retoQ Si el temor est? ah/ de"e hallarse des+iertoI Po est? aletargadoQ L si est? aletargado/ P+or =u@ lo est?Q PSe asusta la mente consciente ante la +osi"ilidad de =ue el temor +ueda des+ertarQ P0o ha adormecido neg?ndose a mirarloQ $a,amos des+acio/ estamos sigui@ndole el rastro a un cohete es+acial1 P0a mente consciente ha estado asustada de mirar el temor ,/ +or lo tanto/ lo mantiene =uietoQ PE el temor est? ah/ des+ierto/ , la mente consciente no =uiere de<arlo >lorecerQ PAdmite usted =ue el temor >orma +arte de la vida humana/ de la eFistenciaQ %: %eor, el temor no tiene una existencia aparte, independiente de la experiencia exterior, no existe sin los est&mulos de la experiencia externa$ K: 3s+ere/ ,o cuestiono eso/ no lo ace+to1 Usted dice =ue sin los estmulos eFternos/ el temor no eFiste1 Si eso es verdad +ara usted/ tiene =ue serlo +ara m/ +or=ue ,o so, un ser humano1 %: 5o incluyo en eso tanto los est&mulos externos como internos$ K: Lo no divido lo eFterno de lo internoI es todo un solo movimiento1 %: El temor no tiene existencia aparte de los est&mulos K: Usted se est? ale<ando de la cuestin/ %u+ul1 %: )sted pregunta* 3or qu no mira el temor, por qu no le hace !rente" K: Lo me digo: P e"o es+erar una crisis +ara =ue este temor se des+ierteQ 3so es todo cuanto me +regunto1 Si el temor est? ah/ P=ui@n ha hecho =ue duermaQ P3s +or=ue la mente consciente no +uede resolverloQ 0a mente consciente se +reocu+a +or resolverlo/ , al no conseguirlo/ lo +one a dormir/ lo so>oca1 L cuando se +roduce una crisis/ la mente consciente se ve sacudida , el temor a+arece1 e modo =ue me +regunto: P%or =u@ de"e la mente consciente re+rimir el temorQ S: %eor, el instrumento de la mente consciente es el an lisis, la capacidad de reconocimiento$ Con estos instrumentos ella no puede en!rentarse adecuadamente al temor$ K: No/ no +uede1 %ero lo =ue se re=uiere es verdadera sencille&/ no an?lisis1 0a mente consciente no +uede a>rontar el temorI +or lo tanto/ dice: J;uiero evitarlo/ no +uedo mirarloK1 $ea lo =ue usted hace: est? es+erando =ue venga una crisis +ara =ue @sta des+ierte al temor/ , la mente consciente est? todo el tiem+o evitando la crisis1 0a evita ra&onando/ racionali&ando1 3n este <uego somos maestros1 %or lo tanto/ me digo =ue si el temor est? ah/ se halla des+ierto1 Usted no +uede hacer dormir una cosa =ue >orma +arte de nuestra herencia1 0a mente consciente slo su+one =ue ha hecho dormir al temor1 L esta mente es sacudida cuando ocurre una crisis1 %or lo tanto/ a"sor"e el temor de una manera di>erente1 3sto es todo cuanto =uiero se!alar1 P3s correctoQ 3l temor "?sico es el de la no eFistencia/ un sentimiento de miedo total a la incertidum"re/ el temor de no ser/ de morir1 P%or =u@ la mente no saca a lu& ese temor , se mueve con @lQ P%or =u@ de"e es+erar una crisisQ PSon ustedes +ere&osos ,/ en consecuencia/ no han logrado reunir la energa =ue se re=uiere +ara ir hasta la ra& de elloQ P3s irracional lo =ue esto, diciendoQ %: ,o, no es irracional$ Estoy tratando de #er si es # lido$ K: ecimos =ue toda criatura viviente eF+erimenta el temor de no ser/ de no so"revivir1 3l temor >orma +arte de nuestras c@lulas sanguneas1 Todo nuestro ser siente el temor de no ser/ de morir/ de ser destruido1 As es =ue el temor de no ser >orma +arte de toda nuestra estructura/ tanto la "iolgica como la +sicolgicaI , ,o me +regunto: P%or =u@ es necesaria la crisis/ +or =u@ de"e el reto volverse im+ortanteQ Lo me o+ongo al reto1 ;uiero estar delante del reto/ no detr?s del reto1 %: )no no puede participar en lo que usted est diciendo$

K: P%or =u@ no +uedeQ $o, a mostr?rselo1 S@ =ue morir@/ +ero he intelectuali&ado la muerte/ la he racionali&ado1 %or lo tanto/ cuando digo =ue mi mente est? mucho m?s adelante =ue la muerte/ no lo est?1 Slo lo est? con el +ensamiento 5lo =ue no es estar mucho m?s adelante1 %: 9eamos si podemos captar la realidad de ello$ )no se encara con la muerte y siente que est un paso m s adelante, pero uno se mue#e y de pronto se da cuenta de que no se ha adelantado a la muerte$ K: Com+rendo eso1 Todo es el resultado de un reto/ tanto si tuvo lugar a,er como hace un a!o1 %: Entonces la pregunta es* Con qu instrumento, con qu energ&a, desde qu dimensin #e uno la realidad, y qu es lo que #e" K: ;uiero ser claro1 3l temor >orma +arte de nuestra estructura/ de nuestra herencia1 7iolgicamente/ +sicolgicamente/ las c@lulas eF+erimentan el temor de no ser1 L el +ensamiento dice: JLo no vo, a mirar esa cosaK1 L as/ cuando se +resenta el reto/ el +ensamiento no +uede terminar con @l1 %: Qu es lo que signi!ica para usted* +El pensamiento dice* /,o quiero mirar el temor0-" N: 1ambin quiere mirarlo$ K: 3l +ensamiento no +uede mirar su +ro+ia terminacinI slo +uede racionali&ar al res+ecto1 0o =ue ,o le +regunto es +or =u@ la mente es+era =ue ha,a un reto1 P3s necesarioQ Si usted dice =ue es necesario/ entonces lo est? es+erando1 %: 5o digo que no lo s$ %olamente s que aparece el reto y surge el temor$ K: No/ el reto des+ierta al temor1 Ateng?monos a eso1 L ,o le +regunto: P%or =u@ es+era =ue a+are&ca un reto +ara =ue este temor se des+ierteQ %: %u pregunta es una parado6a$ 8ir&a usted que no espera el reto pero que lo e#oca" K: No/ me o+ongo com+letamente al reto1 Usted no entiende mi +lanteo1 Mi mente no ace+tar? el reto en ningAn momento1 3l reto no es necesario +ara des+ertar1 ecir =ue esto, dormido =ue el reto es necesario +ara =ue me des+ierte/ es una a>irmacin errnea1 %: ,o, seor, no es eso lo que estoy diciendo$ K: %or lo tanto/ el temor est? des+ierto1 P;u@ es lo =ue duerme/ entoncesQ P0a mente conscienteQ PE es la mente inconsciente la =ue se halla dormida , ha, ciertas +artes de la mente =ue est?n des+iertasQ %: Cuando yo estoy despierta, estoy despierta$ N: In#ita usted al temor" K: Si uno est? des+ierto/ no es necesario ningAn reto1 e modo =ue usted desecha el reto1 Si/ como di<imos/ >orma +arte de nuestra vida el =ue de"amos morir/ entonces uno est? des+ierto todo el tiem+o1 %: ,o todo el tiempo$ )no no es consciente del temor$ %in embargo, ste se encuentra ah& todo el tiempo deba6o de la al!ombra$ 3ero uno no lo mira$ K: igo =ue est? de"a<o de la al>om"ra/ lo levanto , lo miro1 3st? ah1 3so es todo cuanto esto, diciendo1 3st? ah , se halla des+ierto1 e modo =ue no necesita un reto =ue lo haga des+ertar1 Todo el tiem+o siento el temor de no ser/ de morir/ de no alcan&ar el @Fito1 3se es el temor "?sico de nuestra vida/ de nuestra sangreI , est? ah/ siem+re vigilando/ montando guardia/ +rotegi@ndose a s mismo1 %ero est? sumamente des+ierto1 No duerme en ningAn momento1 %or lo tanto/ el reto no es necesario1 0o =ue usted haga con res+ecto al reto , el modo en =ue lo a"orde/ eso viene luego1 %: Ese es el hecho$ A: 9iendo todo esto, no acepta usted el !actor de la inatencin"

K: Lo di<e =ue el temor est? des+ierto1 No esto, ha"lando de la atencin1 A: El miedo est acti#o, opera$ K: 3s como una ser+iente en la ha"itacin/ est? siem+re ah1 Lo +uedo mirar a otra +arte/ +ero est? ah1 A la mente consciente le +reocu+a el modo de en>rentarse al temor/ +ero como no +uede hacerlo/ se a+arta1 3ntonces la mente consciente reci"e un reto , trata de encararse con el temor1 P%uede uno encararse con una criatura vivienteQ 3so no necesita un reto1 %ero de"ido a =ue la mente consciente se ha cegado a s misma contra el temor/ el reto se vuelve necesario1 PCorrecto/ %u+ulQ N: Cuando uno piensa en ello, eso es slo un pensamiento2 esa sombra sigue estando en la mente$ K: Siga el rastro/ no salte a conclusiones1 Usted ha saltado a conclusiones1 Mi mente no ace+ta el reto1 0a mente consciente no +ermitir? =ue el reto la des+ierteI ella est? siem+re des+ierta1 %ero usted admite el reto1 Lo no lo admito/ @l no est? dentro de mi eF+eriencia1 0a siguiente cuestin es: Cuando la mente consciente se halla des+ierta al temor/ no +uede invitar algo =ue est? ah1 $a,amos +aso a +asoI no sa=ue conclusiones a cada segundo1 e modo =ue la mente consciente sa"e =ue el temor est? ah totalmente des+ierto1 3ntonces/ P=u@ es lo +rFimo =ue haremosQ %: 7h& es donde radica nuestra insu!iciencia$ N: 5o estoy despierto$ K: Usted con>unde toda la cuestin1 3s la mente consciente la =ue teme esto1 Cuando se halla des+ierta/ no est? atemori&ada1 3n s misma no est? atemori&ada1 0a hormiga no est? atemori&ada1 Si la a+lastan/ la a+lastan1 3s la mente consciente la =ue dice: JSiento temor de esto/ de no serK1 %ero cuando uno se to+a con un accidente/ se estrella un avin/ no ha, temor1 3n el instante de la muerte/ dice: JS/ ahora s@ =u@ signi>ica morirK1 %ero la mente consciente/ con todos sus +ensamientos/ dice: JR ios mo/ vo, a morir/ no =uiero morir/ no de"o morir/ me +roteger@SK 3sa es la cosa =ue tiene miedo1 PUsted nunca ha o"servado a una hormigaQ #am?s est? asustadaI si alguien la mata/ muere1 Ahora usted ve algo1 N: %eor, ha #isto alguna #ez una hormiga" %i uno pone un trozo de papel !rente a la hormiga, sta lo esqui#a$ K: 3lla =uiere so"revivir/ +ero no est? +ensando acerca de la su+ervivencia1 $olveremos a ello/ entonces1 3l +ensamiento crea el temorI es slo el +ensamiento el =ue dice: JMorir@/ esto, solo/ no me he reali&adoK1 $@alo: @sa es la eternidad intem+oral/ es la verdadera eternidad1 $ea lo eFtraordinario =ue ello es1 P%or =u@ de"o estar atemori&ado/ si el temor es una +arte de mi serQ Slo cuando el +ensamiento dice =ue la vida de"e ser di>erente/ ha, temor1 P%uede la mente +ermanecer +or com+leto inmvilQ P%uede ser com+letamente esta"leQ 3ntonces surge esa cosa1 Cuando esa cosa est? des+ierta/ Pcu?l es/ entonces/ la ra& central del temorQ %: %eor, eso le ha ocurrido a usted alguna #ez" K: $arias veces/ muchas veces/ cuando la mente es com+letamente esta"le , no se retrae ante nada/ cuando no ace+ta ni recha&a ni racionali&a ni esca+a/ cuando no ha, movimiento de ninguna clase1 Hemos llegado hasta la misma ra& de ello/ PverdadQ 0A M3NT3 %AR0ANCHINA M: 5o quiero discutir el problema de la mente parlanchina$ Qu es lo que hace parlotear a nuestras mentes" 8nde obtiene energ&a la mente y cu l es el propsito de ese parloteo" Es una operacin constante$ En todo momento, la mente est murmurando$ %: ,o es sa la naturaleza misma de la mente" M: Eso no lo explica, no o!rece ning<n remedio$ %: Ella debe operar para existir$ M: ,o es cuestin de /deber0$ ,o hay tal /deber0$ (a mente parlotea todo el tiempo y la energ&a dedicada a ese propsito llena la mayor parte de nuestra #ida$

K: P%or =u@ +arlotea la mente/ cu?l es el +ro+sito de elloQ M: ,o hay propsito alguno$ Cuando obser#o al cerebro, #eo que el parloteo ocurre solamente en el cerebro, es una acti#idad cerebral2 una corriente !luye hacia arriba y hacia aba6o, pero es catica, carece de todo propsito o signi!icado$ El cerebro se desgasta a causa de su propia acti#idad$ )no puede #er que ello es agotador para el cerebro, pero el proceso no se detiene$ K: P$ale la +ena investigar estoQ %: %i consideramos el proceso del pensamiento como algo continuo, sin principio ni !inal, entonces, por qu deber&amos establecer di!erencia entre el parloteo y el propio proceso del pensamiento" M: ,uestro estado de alerta o atencin, se disipa totalmente en eso$ %omos conscientes de algo que carece en absoluto de signi!icado$ Es una !uncin neurtica del cerebro, y en ella se desperdician nuestro tiempo, nuestra percepcin alerta, nuestra atencin, todos nuestros me6ores es!uerzas$ %: 8ir&a usted que la acti#idad del pensamiento y el parloteo son signi!icati#os" K: Su mente +arloteaI P+or =u@Q M: 3orque no puedo detenerla$ K: P3s +or h?"itoQ P3s +or temor de no hallarse ocu+ada con algoQ A: Es un acto que est m s all de la #oluntad$ M: 7parece como una mera acti#idad autom tica$ %implemente est ah&, no hay sentimiento, no hay nada$ K: Usted no ha entendido lo =ue =uiero decir1 %or lo visto/ la mente necesita estar ocu+ada con algo1 M: (a mente est ocupada todo el tiempo$ K: 0a mente est? ocu+ada con algo/ , si no est? ocu+ada/ se siente ociosa/ vaca ,/ en consecuencia/ recurre al +arloteo1 L lo =ue ,o +regunto es <ustamente eso: PSe trata de un h?"ito/ o es el temor de no estar ocu+adaQ M: Es un h bito, un h bito pro!undamente arraigado$ K: Lo dudo de =ue sea un h?"ito1 %: Existe lo que llamemos el pensar signi!icati#o, el pensar dirigido, que es lgico, anal&tico, que se interesa en la solucin de los problemas$ El parloteo no es algo consciente$ En un estado de inatencin hay un mo#imiento continuo de la mente descargando re!le6os, los que salen con la acumulacin de los residuos que ella ha adquirido a lo largo de los aos y que est expeliendo continuamente2 y de pronto uno despierta y dice que la mente est parloteando$ ,osotros concedemos importancia a lo que llamamos acti#idad signi!icati#a, como algo opuesto a lo que llamamos parloteo$ Es # lida esta importancia" K: P%or =u@ est? +arloteando la menteQ %: 3arlotea2 no hay un /porqu0 para ello$ K: 3l =uiere descu"rir +or =u@ +arlotea1 PAcaso es como el agua =ue >lu,e/ como el agua =ue esca+a del gri>oQ M: Es una !uga mental$ %: Eso me indica a m& que mi mente no est acti#a$ K: P%or =u@ o"<eta usted el +arloteo de la menteQ M: Es una prdida de energ&a, una prdida de tiempo2 el sentido com<n dice que eso carece de utilidad$

%: ,os encontramos de #uelta en el estado intermedio .no estamos ni aqu& ni all $ 5 no es slo la mente parlanchina una seal de nuestra insu!iciencia, sino tambin el darnos cuenta del parloteo$ K: e<e a un lado +or el momento/ la atencin/ el darse cuenta1 Lo slo le +regunto +or =u@ +arlotea la mente1 P3s un h?"ito/ o la mente necesita hallarse ocu+ada con algoQ L cuando no est? ocu+ada con lo =ue ella +iensa =ue de"e estar ocu+ada/ llamamos a eso +arloteo1 P%or =u@ la ocu+acin no de"era ser tam"i@n el +arloteoQ Lo esto, ocu+ado con mi casa1 Etro est? ocu+ado con su dios/ con su tra"a<o/ con sus negocios/ con su es+osa/ con su seFo/ con sus hi<os/ con su +ro+iedad1 0a mente necesita estar ocu+ada con algo ,/ +or lo tanto/ cuando no est? ocu+ada +uede eF+erimentar una sensacin de vaco ,/ en consecuencia/ +arlotea1 Lo no veo ningAn +ro"lema en esto1 No veo la gran cuestin =ue esto +ueda im+licar/ a menos =ue usted =uiera detener el +arloteo1 M: %i el parloteo no !uera agobiante, no habr&a problema$ K: Usted =uiere detenerlo/ =uiere terminar con @l1 0a +regunta no es/ entonces/ G+or =u@H/ sino G+ara =u@H1 M: 3uede ponrsele !in a una mente que parlotea" K: P%uede llegar a su >in una mente =ue +arloteaQ Lo no s@ a =u@ llama usted +arloteo1 3sto, in=uiriendo1 Cuando usted est? ocu+ado con sus negocios/ eso tam"i@n es un +arloteo1 ;uiero descu"rir a =u@ llama usted +arloteo1 Lo digo =ue cual=uier ocu+acin/ conmigo mismo/ con mi dios/ con mi mu<er/ con mi marido/ mis hi<os/ el dinero/ la +ro+iedad o la +osicin/ la totalidad de eso es +arloteo1 P%or =u@ eFclu,e todo eso , dice =ue lo otro es el +arloteoQ M: 5o slo estoy hablando de lo que obser#o$ %: 3orque el parloteo de que hablamos carece de racionalidad$ K: No tiene relacin con su actividad cotidiana1 No es un acto racional1 3se +arloteo no est? relacionado con la vida de todos los das1 No tiene nada =ue ver con sus re=uerimientos corrientes ,/ +or lo tanto/ se +roduce lo =ue usted llama +arloteo1 Todos conocemos eso1 %: )sted lo hace" K: No es lo =ue im+orta1 No se ocu+e de m1 A: %eor, nuestro pensar normal es coherente en relacin con un contexto$ El parloteo es esa acti#idad de la mente que no tiene coherencia con ning<n contexto$ 3or lo tanto, decimos que carece en absoluto de signi!icacin, porque nosotros podemos abrirnos paso a tra#s del contexto, pero cuando la acti#idad de la mente es inconexa, entonces carece de coherencia$ K: 3l +arloteo/ Pes un descanso +ara la menteQ A: ,o, seor$ K: 3s+ere/ es+ere/ no tan r?+ido1 3scuche/ Ach,ut<i/ ,o =uiero +lantearle lo siguiente: Usted est? ocu+ado con su tra"a<o diario/ consciente/ racional/ irracional/ , el +arloteo +uede ser un alivio con res+ecto a todo eso1 7: En ese caso, guardar&a el parloteo la misma relacin que el sueo con respecto al estado de #igilia" K: No/ ,o no lo +ondra de ese modo1 Mis mAsculos han estado e<ercit?ndose todo el da , me rela<oI el +arloteo +uede ser una >orma de rela<acin1 A: 3uede ser por completo irrele#ante$ 3ero disipa energ&a$ K: P0o haceQ A: (a rela6acin no debe disipar energ&a$ (a rela6acin es una acti#idad que surge despus de que uno ha agotado su energ&a, y entonces descansa$ K: 3l +arloteo/ dice usted/ es un desgaste de energa , +or eso =uiere detenerlo1

A: ,o es cuestin de querer detenerlo$ El problema consiste en que la mente que ha estado desperdiciando su energ&a en el parloteo, debe ser dedicada a algo <til$ )no puede practicar alguna clase de 6apa, pero eso ser otra #ez una cosa mec nica que no resol#er el problema$ 9ol#emos a la cuestin de comprender cmo ocurre este proceso de continuo parloteo$ ,o lo comprendemos en absoluto$ Es algo que est m s all de la #oluntad$ K: PCesara su mente de +arlotear si se hallara +lenamente ocu+adaQ Slo escuche/ se!or1 Si no ha, un es+acio vaco/ si no ha, es+acio o si toda la mente est? llena de es+acio/ P+arlotear?Q No im+orta =u@ +ala"ra utilice usted 5es+acio/ llena/ totalmente vaca/ o sin ocu+acin alguna +or com+leto1 P%arlotea entonces la menteQ PE el +arloteo tiene lugar slo cuando ha, algAn +e=ue!o es+acio =ue no est? cu"iertoQ P3ntiende lo =ue =uiero decirQ Cuando la ha"itacin est? com+letamente llena/ P+uede ha"er movimiento algunoQ Cuando la mente est? com+letamente llena , no ha, es+acio/ P+uede ha"er en a"soluto movimiento alguno como el =ue usted llama +arloteoQ No s@ si esto, comunicando algo111 M: Eso es hipottico$ K: 111en el sentido de =ue nuestras mentes est?n en +arte llenas/ en +arte ocu+adas/ , la +arte =ue no se halla ocu+ada/ est? +arloteando1 M: )sted se identi!ica con la mente #ac&a$ K: Lo no digo eso1 %regunto/ =uiero descu"rir +or =u@ +arlotea la mente1 P3s un h?"itoQ M: %e parece a un h bito$ K: P%or =u@ ha surgido el h?"itoQ M: :asta donde nosotros sabemos, no hay razn alguna$ K: Lo no me o+ongo a =ue la mente +arlotee/ +ero usted o"<eta su +arloteo1 No esto, seguro de =ue eso sea un derroche de energa1 P3s un h?"itoQ Si es un h?"ito/ entonces/ Pcmo ha de terminarse ese h?"itoQ 3so es lo Anico =ue nos concierne1 PCmo se termina un h?"ito 5cual=uier h?"ito/ el de >umar/ el de "e"er/ el de comer en eFcesoQ M: 7 menos que uno sepa algo por propia experiencia, es como hablarle a un nio$ 3or lo general, el h bito se termina mediante el acto de mirarlo intensamente$ K: PSe detiene el +arloteo cuando usted lo mira intensamenteQ M: Eso es lo sorprendente, no se detiene$ K: No esto, seguro de =ue no lo haga1 Si uno o"serva intensamente el >umar/ +restando atencin a todo el movimiento del >umar/ @ste se marchita , muere1 3ntonces/ P+or =u@ no +uede morir el +arloteoQ M: 3orque es autom tico, y el !umar no es autom tico$ K: PNo es autom?ticoQ Se ha vuelto autom?tico1 M: ,o hagamos re!erencia a los comienzas2 no hay comienzas$ 5o no puedo rastrear ning<n comienzo en el parloteo$ Este es extraamente autom tico2 es un estremecimiento autom tico del cerebro$ 5o slo #eo al cerebro estremecindose, murmurando, y no puedo hacer nada$ %: 1odos los otros sistemas que tratan con este mo#imiento peri!rico del parloteo, dicen que debe cesar antes de que uno pueda pasar a hacer cualquier otra cosa$ M: 5 para terminar con l uno repite mantras, introduce cierta uni!ormidad, cierta monoton&a en la mente$ 3ero el parloteo no es montono, el contenido cambia$ K: 3so es interesante: el contenido cam"ia1 %: Es completamente inconexo$ El problema b sico es que, mientras el proceso del pensamiento llene la mayor parte de la conciencia, gobernar tanto al pensar como al parloteo$ 5o no creo que sea posible librarse de uno y conser#ar al otro$

A: 5o dir&a que hay una !orma de abordar esto* ,uestra mente !unciona en distintos ni#eles, y el parloteo es ese mo#imiento en el que todos estos ni#eles se mezclan$ %: 5o no creo que sea de ese modo, 7chyut6i2 no creo que los ni#eles se mezclen$ El mo#imiento consciente del pensar ocurre cuando el pensador hace que el pensamiento elabore una premisa, y entonces se mue#e lgicamente a partir de ah&$ En el terreno de lo irracional, del parloteo, ocurren muchas cosas, muchas cosas que la mente racional no comprende$ 3ero yo me estaba preguntando si ambos mo#imientos no son contraparte el uno del otro, y si uno puede existir sin el otro$ 7: 7parentemente, nosotros ob6etamos el parloteo pero no ob6etamos la ocupacin dirigida a un propsito$ %: Eso es lo que estoy diciendo$ 8igo que mientras esto se encuentre ah&, lo otro tambin estar $ A: 5o cuestiono eso$ %: 8iscut moslo$ 5o me pregunto si esto no es un re!le6o de lo otro$ 7: (a mente conoce la ocupacin dirigida, y tambin conoce el parloteo, un parloteo no direccional$ Conoce la mente el espacio o el #ac&o" %: 8nde inter#iene el espacio" 7: 3orque 'rishna6i introdu6o el espacio$ %: ,o lo plantee de ese modo$ %i lo uno existe, lo otro existir $ Eso es todo cuanto quisiera in#estigar$ A: ,o$ 3ara una persona es posible ser e!iciente en la realizacin de cualquier simple tarea hacia la cual se orienta$ Esa es la acti#idad dirigida$ )sted dice que cualquier persona que es capaz de realizar una acti#idad dirigida, tambin debe soportar todo el tiempo la extra#agancia del parloteo$ %: (a acti#idad dirigida no implica una !uncin estrictamente tecnolgica2 tambin est la acti#idad psicolgica que es dirigida$ ;ientras la acti#idad psicolgica, emocional es dirigida, la otra contin<a$ A: 9ea, la acti#idad dirigida puede entenderse o como una proyeccin del centro, o como algo que re!uerza el centro$ 3or lo tanto, la acti#idad dirigida puede ser rastreada hacia una !uente2 esa !uente es un centro o la acti#idad crea la !uente$ K: PCmo detiene usted el +arloteoQ 3so es lo =ue a @l le interesa1 %: %i puedo proseguir esto con 7chyut6i, l dice que es posible que pueda haber dentro de la mente un estado de pensar dirigido en ambos ni#eles, tanto en el !uncional como en el psicolgico2 y tambin est el parloteo$ A: 3sa es una actividad dirigida1 Cono&co su origen/ cono&co su +ro+sito1 %: )na acti#idad dirigida$$$ Cealmente conozco su origen" A: 7s& es como el centro se sustenta a s& mismo$ Este es el centro$ %: Cuando yo quiero explorar y encontrar la ra&z de ello, no encuentro ni la ra&z ni el origen$ A: 5o tampoco los encuentro$ 8igo que sta es una acti#idad que se sustenta a s& misma, y que gracias a ella el centro se nutre y !ortalece$ :ay aqu& un cauce de mo#imiento que ni siquiera parece estar relacionado con lo 4tro, M: 3or tanto, usted di#ide el !luir de la mente en parloteo y no parloteo$ %: Cmo sabe usted eso" K: 3l dice =ue el +arloteo es un des+erdicio de energa1

: 3or qu dice usted eso" Cmo lo sabe l" K: Eh/ s1 R3s tan irracional/ tan ilgico/ tan desordenado/ est? com+letamente >uera de lugarS : 7caso no sabemos que todo es!uerzo irracional termina en nada" K: 3s+ere/ es+ere1 M: 7certado o equi#ocado, por qu escoger" :ay tres mo#imientos de la mente* el intencional, el no intencional y el mixto$ 5o no tengo que6a alguna contra el intencional2 mi desacuerdo es con el no intencional$ 3uedo eliminar el mo#imiento no intencional" K: 3so es todo lo =ue nos concierne1 Mi mente +arlotea1 Lo =uiero volverme hacia cual=uier cosa =ue detenga ese +arloteo1 ;uiero detenerlo +or=ue veo =ue es irracional/ de mal gusto1 PCmo he de terminar con ese +arloteoQ M: 1odo cuanto yo puedo hacer es mirarlo$ %iempre que logro mirarlo, se detiene$ K: %ero dentro de un rato volver?1 Lo =uiero detenerlo +ara siem+re1 3ntonces/ Pcmo vo, a hacerloQ 3n ve& de estar ocu+ado con un movimiento dirigido/ intencional/ ahora me ocu+o de detener el +arloteo1 ;uiero dedicarme a esto1 7: 5o no ob6eto el estar ocupado con el dinero, con cien di!erentes clases de cosas$ 3ienso que todo eso est bien$ 3or qu parlotea la mente desdichada" 5o quiero detener eso$ A: ;irar la acti#idad dirigida me ayuda a entender el proceso del ego .el centro. y cmo todo eso llega a limitarlo a uno$ (a exploracin siempre conduce a un poco m s de claridad$ K: Ach,ut<i/ ,o =uiero detener el +arloteoI veo =ue @ste es un des+erdicio de energa1 P;u@ he de hacerQ PCmo he de detenerlo +ara siem+reQ %: 5o siento que mientras uno est obser#ando cualquier proceso de la mente, sea sta una accin dirigida o no, est en la trampa$ K: P%or =u@ o"<eto el +arloteoQ Usted dice =ue est? malgastando energas/ +ero uno malgasta energas en die& direcciones di>erentes1 Se!or/ ,o no o"<eto el hecho de =ue mi mente +arlotee1 No me im+orta gastar un +oco de energa/ +or=ue esto, gastando energa en mAlti+les direcciones1 P%or =u@ o"<eto el +arloteoQ M: 3orque desperdicio energ&a$ K: %or lo tanto/ usted es contrario al des+erdicio de energa con res+ecto a una clase +articular de ocu+acin1 Lo o"<eto el des+erdicio de energa en cual=uiera de sus >ormas1 M: Ese es un punto cuestionable$ Qu es un desperdicio de energ&a y qu no lo es" A: 1ambin me gustar&a cerciorarme de que no estamos esqui#ando un problema muy di!&cil$ %: :ay dos maneras de considerar esto2 una es decir* +Cmo puedo resol#er el problema"- (a otra* +3or qu establece uno di!erencia entre lo que est y lo que no est dirigido a un propsito"A: 5o no ob6eto eso$ K: .r,dman lo o"<eta1 M: En todo caso, siempre que mi mente se encuentra en un estado de parloteo, hay angustia, hay desesperacin$ K: Se!or/ ateng?monos a una sola cosa cada ve&1 Usted dice =ue es un des+erdicio de energa1 Nosotros malgastamos energa de muchsimos modos1 M: Ese es un modo de lo m s desagradable$ K: Usted no =uiere el des+erdicio desagrada"le de energa/ +ero ace+tara el agrada"le1

M: 3or supuesto$ K: %or lo tanto/ slo est? o"<etando el des+erdicio de energa =ue es desagrada"le1 Lo a"ordar@ esto de una manera di>erente: No me interesa si mi mente +arlotea o no1 0o im+ortante no es si ha, un movimiento dirigido/ intencional o no intencional/ sino =ue la mente sea esta"le/ >irme como una roca/ , entonces el +ro"lema no eFisteI la mente no +arlotea1 @<ela =ue +arlotee1 %: 5o tengo que hacerle una pregunta* 3rimero est usted alerta y despus habla" 3ercibe usted, se da cuenta de la !ormacin de las palabras en la mente" K: P;u@ es estoQ 3s+ere/ es+ere/ =u@dese con eso1 ;uisiera a"ordar el +ro"lema de un modo mu, di>erente1 Cuando la mente es +or com+leto esta"le como una roca/ entonces/ si una +ala"ra la atraviesa/ si alguien derrama algo so"re ella/ o si un +?<aro la estro+ea/ la mente lim+ia todo eso1 3s el Anico modo en =ue ,o lo a"ordara: descu"rir si la mente es >irme como una rocaI entonces una +e=ue!a onda/ una ligera lluvia/ un +e=ue!o movimiento/ carecen de im+ortancia1 %ero usted a"orda esto desde el +unto de vista de intentar detener el des+erdicio de energa/ el des+erdicio irracional/ involuntarioI , ,o digo =ue/ intencional o no intencional/ el des+erdicio se est? +roduciendo en usted todo el tiem+o , en todos los as+ectos1 %ara m el +ro"lema es mu, sim+le: P3s la mente +or com+leto esta"leQ Lo s@ =ue la mente +arlotea1 S@ =ue ha, des+erdicio de energa en mAlti+les direcciones 5intencional o no intencional/ consciente o inconsciente5 , digo: d@<elo en +a&/ no est@ tan terri"lemente +reocu+ada al res+ecto/ mrelo de una manera di>erente1 %: %u mente, opera de alg<n modo en base al pensamiento y a las palabras que se mue#en a tra#s de la mente" K: No1 %: %us clulas cerebrales emiten alguna uez palabras que indiquen la existencia de una mente que parlotea" M: El no sabe qu #a a decir la prxima #ez, pero dice algo y ello tiene sentido$ :ay aqu& un hombre que est completamente #ac&o$ %: Entonces, su conciencia est realmente #ac&a" K: 3sto no nos va a llevar mu, le<os1 e<@moslo1 7: %eor, usted aborda la cuestin desde dos posiciones di!erentes$ En una dice* +;iren la !ragmentacin, miren lo que sucede-$ 8espus, s<bitamente da un salto y dice* +86enlo estar-$ 5 pregunta si hay una mente que sea imperturbable$ K: Lo no creo =ue +ueda terminarse con el +ro"lema del +arloteo de otra manera1 7: Qu relacin hay entre las dos !ormas de abordar el problema" K: No creo =ue ha,a ninguna1 Mire/ la mente est? +arloteando , nosotros hemos discutido eso +or media hora/ lo hemos considerado desde di>erentes +untos de vista1 0a mente todava continAa en ello >ragmentariamente/ =ueriendo resolver el +ro"lema mir?ndolo , +or diversos medios1 Lo escucho todo eso , digo =ue @sta no +arece ser la res+uesta/ =ue ello no +arece com+letar el cuadroI , veo =ue es as +or=ue nuestras mentes son tan inesta"les1 0a mente no ha logrado arraigar mu, hondo en la +ro>unda esta"ilidad interna ,/ +or lo tanto/ +arlotea1 As =ue +uede ser eso1 No he saltado >uera de Glo =ue esH/ le he +restado atencin1 7: )sted no ha saltado !uera2 nosotros hemos abordado nuestros !ragmentos, mientras que usted ha reunido toda la cosa en con6unto$ K: As es como ,o o+erara si mi mente estuviera +arloteando1 S@ =ue eso es un des+erdicio de energa1 0o miro , entonces interviene en ello otro >actor: el hecho de =ue mi mente no es en a"soluto esta"le1 %or lo tanto/ ,o investigara eso antes =ue el +arloteo1 %: Cuando usted dice* +%i mi mente parloteara, yo in#estigar&a el hecho de que ella no es estable-, cmo abordar&a ese hecho" In#estigar qu"

K: 3so constituira mi inter@s/ no el +arloteo1 $eo =ue mientras la mente no sea esta"le/ tiene =ue ha"er +arloteo1 %or consiguiente/ no me ocu+o del +arloteo/ sino =ue vo, a averiguar cu?l es el sentimiento , la cualidad de una mente +or com+leto esta"le1 3so es todo1 Me he ale<ado del +arloteo1 M: )sted se ha ale6ado de /lo que es0 para ir hacia /lo que no es0$ K: No1 No me he movido hacia Glo =ue no esH1 S@ =ue mi mente +arlotea1 3se es un hecho1 S@ =ue eso es irracional/ involuntario/ no intencional/ un des+erdicio de energaI tam"i@n s@ =ue esto, malgastando energa de die& modos di>erentes1 Reunir toda la energa =ue se des+erdicia/ es im+osi"le1 Usted derrama mercurio , ha, centenares de gotitas +or todos lados1 Reunirlas es tam"i@n un desgaste de energa1 $eo/ +ues/ =ue de"e ha"er una manera di>erente1 No siendo esta"le/ la mente +arlotea1 Ahora +regunto: PCu?l es la naturale&a , estructura de la esta"ilidadQ M: En m& no hay estabilidad$ K: No lo s@1 $o, a averiguarlo1 $o, a llegar a ello/ a descu"rirlo1 Usted dice =ue la esta"ilidad es el o+uesto de la inesta"ilidad o in=uietud mental1 Lo digo =ue la esta"ilidad de la mente no es el o+uesto de la inesta"ilidad/ +or=ue el o+uesto contiene siem+re su +ro+io o+uesto1 %or lo tanto/ ella no es el o+uesto1 Comenc@ con el +arloteo , veo el des+erdicio de energaI , tam"i@n veo =ue la mente des+erdicia energa de muchos modos , =ue no +uedo reunir todos esos des+erdicios de energa , hacer de ellos una cosa total1 %or lo tanto/ de<o de lado ese +ro"lema1 0o com+rendo/ +uede ser =ue el +arloteo continAe/ =ue continAe todo el desgaste de energa en di>erentes direcciones mientras la mente no sea >irme como una roca1 3sa no es una aseveracin ver"al1 3s la com+rensin de un estado =ue ha surgido al descartar la investigacin de cmo reunir la energa des+erdiciada1 No me intereso en el des+erdicio de energa1 M: 5o entiendo que cuando existe el estado en que la mente es !irme como una roca, entonces no habr desperdicio de energ&a$ K: No/ no1 7: %iempre ha existido ese problema con nosotros* lo negati#o es trans!ormado en positi#o por la mente$ )sted dir que lo negati#o no se trans!orma naturalmente a s& mismo$ 3ero, qu har&a usted al respecto" K: No lo s@1 3so no me interesa1 %: 3ero usted tambin dice que se ser&a su inters$ 7: Cuando l dice que lo negati#o es lo positi#o, quiere decir que la obser#acin negati#a es instant neamente la positi#a$ (o negati#o pasa por este proceso$ K: 0a atencin es a+licada en una direccin di>erente1 3n ve& de +reocu+arse +or el modo de detener el desgaste de energa/ la atencin se dirige ahora a la com+rensin de lo =ue signi>ica ser >irme/ esta"le1 7: 3ero sa no es una direccin mental$ K: No/ es o"vio =ue noI no es una direccin ver"al1 Considero =ue esto es realmente mu, im+ortante1 PCu?l es la naturale&a de una mente esta"leQ P%odemos discutir eso/ no la descri+cin mental de una mente esta"leQ M: :abla usted de ser moment neamente estable" K: 3l di<o: JP3s eso tem+oral o +ermanenteQK A m no me gusta la +ala"ra G+ermanenteH1 %: 3ero, cu l es la naturaleza de una mente estable" K: PNo la conoce ustedQ M: @racias a usted, todos nosotros la conocemos$ %: 5o tambin dir&a eso2 sin embargo, ello no detendr&a ni el parloteo ni el proceso del pensamiento$ K: 3l di<o =ue el mar es mu, +ro>undo/ mu, esta"le/ ha, unas +ocas olas =ue vienen , van/ , uno no se +reocu+aI +ero si se +reocu+a/ entonces +ermanece ah1

%: Cuando uno se descubre a s& mismo permaneciendo ah&, lo <nico que puede hacer es #er que est ah&$ K: L usted ve eso , lo descarta1 No +romovamos tanta agitacin al res+ecto1 Como lo se!al 7alasundaram/ lo negativo se trans>orma instant?neamente en lo +ositivo cuando uno ve1 0o >also se convierte instant?neamente en lo verdadero1 3l ver es la rocaI el or o el escuchar es la roca1 30 C3NTRE L 0A UA0I A K: P;u@ es la dualidadQ P3Fiste en a"soluto la dualidadQ A: 3or supuesto que existe$ K: Lo no lo dar@ +or sentado1 No cono&co nada de $edanta/ Advaita o de teoras cient>icas1 3stamos comen&ando de nuevo/ sin conocer las hi+tesis de otros/ =ue +ueden ser de segunda mano1 3limnelas todas1 P3Fiste la dualidadQ A+arte de la dualidad >actual 5hom"reBmu<er/ lu&Boscuridad/ altoB"a<o5 PeFiste alguna otra dualidadQ S: (a dualidad del /yo0 y del /t<0 est estructurada dentro de nosotros$ K: P3Fiste la dualidad a+arte de la o"via dualidad hom"reBmu<er/ oscuridadBlu&/ etc1Q ;uiero de<ar en claro =ue todos estamos ha"lando de la misma cosa1 No tengo la +resuncin de ser su+erior/ =uiero descu"rir si eFiste la dualidad/ la dualidad +sicolgica1 3s o"vio =ue eFternamente ha, dualidad 5?r"oles altos/ ?r"oles "a<os/ colores di>erentes/ distintos materiales , as sucesivamente1 %ero en lo +sicolgico slo eFiste Glo =ue esH/ , de"ido a =ue no somos ca+aces de resolver Glo =ue esH/ inventamos Glo =ue de"era serH1 3n consecuencia/ ha, dualidad1 esde Glo =ue esH 5el hecho5 ha, una a"straccin hacia Glo =ue de"era serH 5el ideal1 %ero slo eFiste Glo =ue esH1 : %e dice que /lo que es0, es dual&stico$ K: 3s+ere/ se!or1 ;uiero averiguarlo1 Lo slo cono&co Glo =ue esH , no Glo =ue de"era serH1 %: 3ara m&, /lo que es0 es la dualidad$ K: No1 %ero usted est? condicionada +ara la dualidad/ ha sido educada +ara la dualidad/ , >unciona +sicolgicamente en la dualidad1 S: El punto de partida es una posicin dual&stica$ Ello puede deberse a muchos !actores$ K: 3so es lo =ue =uiero investigar: si esta actitud dualstica hacia la vida ha surgido +or=ue la mente no ha sido ca+a& de resolver realmente Glo =ue esH1 A: :asta donde podemos #erlo, el beb recin nacido no llora solamente por la leche materna, por el alimento$ (lora cada #ez que lo de6an solo$ (a dualidad es la expresin de mi propia insu!iciencia interna a causa de lo que soy$ Esto comienza as& desde el principio de la #ida$ %: Dorma parte de la herencia racial$ S: Cu l es la naturaleza de /lo que es0" K: 3so es lo =ue =uiero averiguar1 Si +uedo com+render Glo =ue esH/ P+or =u@ tendra =ue ha"er dualidadQ S: Cu l es el instrumento con el que comprendo" 7: El problema surge porque no hay contacto con /lo que es0" %e da por sentada la dualidad porque hay muy poco contacto con /lo que es0$ K: 3so es lo =ue =uiero descu"rir1 P;u@ es la dualidadQ P3s una medidaQ 7: (a dualidad es una comparacin$ %: Es el sentimiento del /yo0 como algo separado del /no yo0$

K: 3sa es la causa "?sica de la dualidad1 3ntonces/ P=u@ es el G,oH =ue dice =ue usted es di>erenteQ P;u@ es el G,oHQ A: El centro, el cuerpo$ M: El cerebro$ %: 5o !ormulo esa pregunta y, obser#ando el mo#imiento del /yo0, descubro que ste no es algo tan !actual como la silla o la mesa o el cuerpo$ En s& mismo carece de existencia$ K: %uedo decir algoQ ;ui&? suene a"surdo/ +ero +ara m no eFiste la dualidad1 Ha, hom"reBmu<er/ lu&Boscuridad1 No estamos ha"lando de esa clase de dualidad1 0a dualidad eFiste slo como el G,oH , el Gno ,oH/ el es+acio entre el G,oH , el GtAH/ el centro como el G,oH , el centro como el GtAH1 3l centro del G,oH lo mira a usted , ha, una distancia entre el G,oH , el GustedH1 0a distancia +uede ser eF+andida o reducida1 3ste +roceso es la conciencia1 PNo est?n de acuerdo conmigoQ ;uiero ser claro/ =uiero comen&ar des+acio1 7: Esta distancia cercada es la conciencia$ M: (a distancia est en la conciencia$ K: No/ se!or/ ha, distancia entre usted , ,o sentado a=u/ la distancia >sica1 0uego/ est? la distancia =ue la mente ha creado/ =ue es el G,oH , el GustedH1 3l G,oH , el Gno ,oH/ el GustedH , la distancia/ eso es la conciencia1 : )no debe distinguir entre lo !&sico y lo psicolgico$ S: Es el /yo0 una entidad concreta" %: 3or eso digo que esta in#estigacin acerca de quin es el /yo0, es di!&cil$ S: ,osotros comenzamos por preguntarnos qu es la dualidad .el /yo0 y el /no yo0 el centro$ K: 3l es+acio entre este centro , ese centro/ el movimiento entre este centro , ese centro/ el movimiento vertical u hori&ontal/ es la conciencia1 %: Es eso todo" K: Slo esto, em+e&ando1 A: %eor, usted ha sugerido dos centros* este centro que se encuentra con otro centro$ ,o hay otro centro, seor$ K: 3sto, llegando a eso1 $a,a des+acio/ +aso a +aso1 3l otro centro es inventado +or este centro1 A: ,o lo s$ 5o digo que aun sin el otro centro, aparece la distancia$ S: 7chyut6i, el /yo0 crea el /no yo0$ Este se halla implicado en el proceso del /yo0$ K: Si ,o no tengo centro/ no ha, otro centro1 ;uiero cuestionar toda la estructura de la dualidad1 No la ace+to1 Ustedes la han ace+tado1 Nuestra >iloso>a/ nuestro <uicio/ todo est? "asado en esta ace+tacin1 3l G,oH , el Gno ,oH , todas las com+licaciones =ue de ello se derivanI , ahora =uiero/ si es =ue +uedo/ cuestionar toda la estructura de la dualidad1 e modo =ue el G,oH es el Anico centro1 e ah +rocede el Gno ,oH/ , la relacin entre el G,oH , el Gno ,oH inevita"lemente +roduce con>licto1 Slo eFiste el centro en el cual se origina el otro centro/ el GtuH1 Creo =ue eso es "astante claroI al menos/ lo es +ara m1 No lo ace+ten ustedes1 M: Cmo surge este centro" 8ebido a que tengo este centro, creo el otro centro$$$ K: 3sto, llegando a eso1 No =uiero contestar esa +regunta todava1 3n el estado de vigilia/ el centro crea el otro centro1 3n eso se origina todo el +ro"lema de la relacin ,/ +or consiguiente/ surgen la dualidad/ los con>lictos/ el intento de su+erar la dualidad1 3s el centro el =ue crea esta divisin1 $eo =ue en el estado de vigilia/ a causa de =ue ha, un centro/ su relacin estar? siem+re >ragmentada/ dividida1 0a divisin es es+acio , tiem+o/ , donde ha, es+acio , tiem+o como divisin/ inevita"lemente tiene =ue ha"er con>licto1 3so es sim+le/ claro1 %or lo tanto/ durante

el estado de vigilia veo =ue lo =ue ocurre todo el tiem+o es un +roceso de a<uste/ com+aracin/ imitacin/ violencia1 L cuando el centro se duerme/ mantiene la divisin incluso cuando est? durmiendo1 SMS: Qu entiende usted al decir que el centro se duerme" K: Nosotros no sa"emos =u@ es ese estado1 $amos a investigar eso1 S: En la conciencia de #igilia, el experimentador es el centro$ K: 3l eF+erimentador es el centro/ el centro es la memoria/ el conocimiento =ue siem+re est? en el +asado1 3l centro +uede +ro,ectarse al >uturo/ +ero sigue teniendo sus races en el +asado1 : El centro es el presente, yo no conozco ni el pasado ni el !uturo$ K: Si usted tiene un centro/ nunca +uede decir eso1 : :asta donde ello concierne a mi identidad, el pasado y el !uturo son slo acreciones externas, nada tengo que #er con ellas$ 5o soy el presente$ A: )sted es el hi6o del pasado, es el heredero de todo cuanto pertenece al pasado$ : 8e ning<n modo$ Esa es una hiptesis$ Cmo conoce usted el pasado" K: 3l idioma =ue usted est? ha"lando/ el ingl@s/ es el resultado del +asado1 %: %i uno existe, existe lo otro$ : Esa es una teor&a$ A: Cmo puede eso ser una teor&a" El hecho mismo de que usted haya nacido, implica que es el hi6o del pasado$ : 5o no conozco el pasado, yo no conozco el !uturo$ %: %i uno est libre de ambos, tanto del pasado como del !uturo, entonces no hay problema$ :ablemos de la gente a la que s& preocupa el pasado$ : %oy una muy pequea no entidad con un sentimiento de ser /yo mismo0$ ,ada s acerca del pasado o del !uturo$ A: El /yo0, no es creado y producido por la totalidad del pasado* mi padre, mi abuelo$$$" Cmo puedo negar eso" ;i conciencia misma est compuesta por el pasado$ %: Est el pasado personal, racial$ ;ire, 8eshpande, yo recuerdo la discusin de ayer y esa discusin inter#iene en mi modo de discutir las cosas hoy$ : ;i posicin es* ,ada s acerca del pasado o del !uturo2 son una acrecin$ A: 8eshpan6i, cuando usted dice* +5o soy el presente-, tenga la bondad de considerarlo$ Quiere decir que solamente es este momento, sin pasado ni !uturo" Es sa una teor&a o es un hecho" %i es un hecho, usted se halla en estado de samadhi K: 3s+ere un momento/ se!or1 3stemos tran=uilos1 Usted ha"la ingl@sI @sa es una acrecin1 P;u@ es el centro =ue acreceQ : (lamo /yo0 a ese centro, pero nada s al respecto$ K: %or lo tanto/ el centro =ue ha acumulado/ es el G,oH1 : El acumulador y lo acumulado no son lo mismo$

K: P;ui@n es el centro =ue est? acumulandoQ P3Fiste un centro sin acumulacinQ 3l centro/ Pes di>erente de la cosa =ue @l ha acumuladoQ : ,o puedo responder a eso$ M: 1odo eso es el contenido de la conciencia$ K: i<imos =ue el contenido de la conciencia es la conciencia1 Si no ha, conciencia/ no ha, acumulacin1 M: 5o no di6e eso$ K: 0o di<e ,o/ con eso comen&amos1 M: El contenido de la conciencia es la conciencia$ Eso quiere decir que cuando no hay contenido, no hay conciencia$ K: 3so es lo =ue signi>ica1 : 3or consiguiente, ello quiere decir que hay una conciencia no dual$ K: No/ no1 3sa es una es+eculacin1 At@ngase a a=uello con lo =ue em+e&amos: la conciencia es su contenidoI el contenido es la conciencia1 3ste es un hecho a"soluto1 A: %eor, en cualquier momento dado, este /yo0 es incapaz de gobernar el campo total de la conciencia como su propia es!era de percepcin$ En mi percepcin, yo no #eo la totalidad del campo$ K: %or=ue eFiste un centro1 Cuando ha, un centro/ ha, >ragmentacin1 %: El /yo0 slo opera mediante un proceso de pensar que es !ragmentario$ K: 3so es todo1 A: (o que yo pensaba es que el contenido de la conciencia tiene que !ormar parte de mi campo de percepcin$ 7caso no es as&" %: %i !ormara parte de mi percepcin, entonces todo el contenido de la conciencia es la conciencia, y no hay ninguna otra cosa$ Entonces me quedar&a con la conciencia, permanecer&a ah&$ 3ero estoy sentado !rente a usted y digo* ;ustreme el modo$ 5 usted contin<a diciendo* +En el momento en que pregunta por el modo, 6am s conocer el modo-$ 5 nosotros seguimos pidindole que nos muestre el modo$ S: El primer punto es que nosotros experimentamos slo !ragmentariamente y no la conciencia total$ K: 3so es lo =ue esto, diciendo1 Mientras ha,a un centro tiene =ue ha"er >ragmentacin/ , la >ragmentacin es el G,oH , el GtAH , el con>licto =ue se +roduce en esa relacin1 S: Considera usted que este centro y la conciencia son idnticos, o el centro es un !ragmento de la conciencia total" K: 3l centro es el contenido de la conciencia1 S: Entonces, la conciencia misma est !ragmentada" %: )sted dice que este centro es tiempoEespacio, y tambin parece postular la posibilidad de ir m s all del campo constituido por el espacioEtiempo$ (o que opera es el centro, y ste es incapaz de ir m s all $ %i pudiera hacerlo, el tiempo y el espacio de6ar&an de ser el contenido de la conciencia$ K: 3m+ecemos de nuevo1 3l contenido de la conciencia es la conciencia1 3so es irre>uta"le1 3l centro es el hacedor de los >ragmentos/ , el centro se torna consciente de los >ragmentos cuando @stos se agitan o entran en accinI de lo contrario/ el centro no es consciente de los otros >ragmentos1 3l centro es el o"servador de los >ragmentos1 3l centro no se identi>ica a s mismo con los >ragmentos1 e ese modo/ siem+re eFisten el o"servador , lo o"servado/ el +ensador , la eF+eriencia1 %or lo tanto/ el centro es el hacedor de los >ragmentos , el centro trata de <untar todos los

>ragmentos e ir m?s all?1 Uno de los >ragmentos dice GduermeH , el otro dice Gmant@nte des+iertoH1 3n el estado en =ue uno se mantiene des+ierto/ ha, desorden1 urante el sue!o/ las c@lulas cere"rales tratan de +roducir orden/ +or=ue uno no +uede >uncionar e>ica&mente en el desorden1 S: El cerebro trata de producir orden$ Ese proceso, es dual&stico o no dual&stico" K: Se lo mostrar@1 0as c@lulas cere"rales eFigen orden1 e lo contrario/ no +ueden >uncionar1 3n esto no ha, dualidad1 urante el da ha, desorden +or=ue el centro est? ah/ el centro es la causa de la >ragmentacinI el centro conoce la >ragmentacin solamente +or los >ragmentosI @l no es consciente de la totalidad de los >ragmentos ,/ +or lo tanto/ no ha, ordenI en consecuencia/ vive en desorden1 3l centro es desorden1 Aun=ue diga: JLo de"o eF+erimentar el ordenK/ est? viviendo en el desorden/ en la con>usin1 No +uede hacer ninguna otra cosa =ue crear desorden/ +or=ue >unciona slo en la >ragmentacin1 P e acuerdo/ se!orQ A: %&, seor$ Es as&$ K: 0as c@lulas cere"rales necesitan ordenI de otro modo/ se vuelven neurticas/ destructivas1 3se es un hecho1 0as c@lulas cere"rales est?n siem+re eFigiendo orden/ , el centro est? siem+re creando >ragmentacin1 0as c@lulas cere"rales necesitan orden1 3ste orden es negado cuando ha, un centro/ +or=ue el centro est? siem+re creando destruccin/ divisin/ con>licto , todo eso/ lo cual es una negacin de la seguridad/ una negacin del orden1 No ha, dualidad1 3ste +roceso +rosigue todo el tiem+o1 Cuando el cere"ro dice: JLo de"o tener ordenK/ eso no es dualidad1 A: %on esos dos mo#imientos independientes" %: 5o siento que nos estamos ale6ando de la cosa que es tangible para nosotros$ K: 3sto es mu, tangi"le1 %: ,o es tangible$ (as clulas cerebrales que buscan el orden, no son algo tangible$ K: Se lo mostrar@ en un minuto1 S: 3upul6i, todo el mundo !&sico, a pesar del caos, mantiene un orden extraordinario$ Est en la naturaleza misma del uni#erso mantener el orden$ %: El sentido del tiempo que tienen los cient&!icos, no es una cosa real para nosotros$ (as clulas cerebrales en busca de orden, no signi!ican una realidad para nosotros$ 3uede ser, pero yo no lo s$ )sted se ale6a de un hecho para ir a otro hecho que est m s all de nuestra comprensin$ K: %u+ul<i/ am"os vemos el +unto1 onde ha, un centro/ tiene =ue ha"er con>licto/ >ragmentacin/ tienen =ue eFistir todas las >ormas de divisin entre el GtAH , el G,oH/ +ero es el centro el =ue est? creando esta divisin1 PCmo lo sa"e ustedQ %: 3orque lo he obser#ado en mi misma$ K: P$er"almente o de hechoQ %: 8e hecho$ K: 3l centro es el hacedor de los >ragmentos1 3l centro es el >ragmento1 Todo este cam+o es desorden1 PCmo se da cuenta usted de este desordenQ %: (o he #isto$ K: 3s+ere/ usted no est? contestando mi +regunta1 %erdneme1 Lo le +regunto: PCmo se da cuenta usted de este desordenQ Si es el centro el =ue advierte =ue @l es el desorden/ entonces sigue siendo el desorden1 %: 9eo eso$ K: Usted ve =ue cuando el centro advierte =ue esto es desorden/ entonces crea una dualidad como orden , desorden1 %or lo tanto/ Pde =u@ modo o"serva usted el desordenQ PSin el centro o con el centroQ Si es una o"servacin con el centro/ ha, divisin1 Si no es el centro el =ue o"serva/ entonces slo ha, desorden1

%: 4 hay orden$ K: 3s+ere1 %or >avor/ va,a des+acio1 Cuando es el centro el =ue advierte =ue ha, desorden/ entonces ha, divisin/ , esta divisin es la esencia misma del desorden1 Cuando el centro no est? ah advirti@ndolo/ P=u@ ocurreQ %: Entonces no hay centro2 no hay desorden$ K: %or lo tanto/ P=u@ ha ocurridoQ No ha, desorden1 3se es un hecho1 3so es lo =ue eFigen las c@lulas cere"rales1 %: Cuando uno introduce aquello, quita esto$ 7hora prosigamos$ K: et@ngase ah1 %or lo tanto/ he descu"ierto algo: =ue el centro crea el es+acio , el tiem+o1 onde ha, es+acio , tiem+o/ tiene =ue ha"er divisin en la relacin ,/ +or consiguiente/ desorden en la relacin1 Ha"iendo desorden en la relacin/ @sta crea m?s desorden/ +or=ue tal es la naturale&a misma del centro1 No slo ha, desorden en la relacinI ha, desorden en el +ensamiento/ en la accin/ en las ideas1 %: Quiero hacerle una pregunta* Cu l es el hecho" (a percepcin del orden o$$$" K: Uno se da cuenta Anicamente del desorden1 Slo escuche1 Lo tam"i@n esto, tanteando con suma cautela/ usted com+rende1 $eo =ue el centro es el origen del desorden donde=uiera =ue se mueva: en la relacin/ en el +ensamiento/ en la accin/ en la +erce+cin1 Siem+re est? el +erci"idor , lo +erci"idoI +or lo tanto/ donde=uiera =ue el centro o+ere/ se mueva o >uncione o tenga su im+ulso "?sico/ tiene =ue ha"er divisin/ con>licto , todo lo dem?s1 onde est? el centro/ ha, desorden1 3l desorden es el centro1 PCmo se da usted cuenta de elloQ P3s el centro el =ue advierte el desorden/ o slo ha, desordenQ Si no eFiste un centro =ue se +ercate del desorden/ ha, orden com+leto1 3ntonces/ o"viamente/ los >ragmentos de<an de ser/ +or=ue no ha, un centro =ue est@ +roduciendo los >ragmentos1 %: En ese sentido, cuando los !ragmentos existen, la realidad es el !ragmento$ Cuando los !ragmentos de6an de existir, la realidad es no !actual$ 3or tanto, no hay di#isin$ )sted est de #uelta en la posicin #edantista$ K: Rehuso ace+tar eso1 %: %e lo estoy planteando$ A: 5o dir&a que cuando usted sostiene que el /yo0 es el origen y centro del desorden, o que el centro es el origen y es el desorden, eso para m& es un hecho$ Cuando usted dice que si no hay un centro que obser#e ese desorden$$$ K: No1 Lo +regunt@: P;ui@n est? o"servando el desordenQ Ach,ut<i/ vea esto1 No eFiste una conciencia del orden1 L @sa es la "elle&a del orden1 %: Qu signi!ica para usted la palabra /realidad0" K: Nada1 %: Qu quiere decir con eso" ;e gustar&a explorar esa palabra /nada0 1 K: Cuando la realidad es alguna cosa'/ no es consciente de s misma1 A: El campo del conocimiento es el campo de la irrealidad$ K: No/ tenga cuidado/ se!or1 Slo es+ere un momento1 e<emos eso ahora1 3Faminemos la cuestin del sue!o/ +or=ue @se es/ a+arentemente/ uno de los >ragmentos de nuestra vida1 P;u@ son los sue!osQ PCu?l es la matri& de la estructura de los sue!osQ PCmo acontecenQ I: 4curren cuando los deseos no se realizan durante el d&a$ K: Usted dice/ +ues/ =ue durante el da ,o deseo algo , eso no se ha cum+lido/ no se ha llevado a ca"o/ no ha sido resuelto1 3n consecuencia/ el deseo continAa1
'

3n ingl@s/ nada es nothing: no5thing Cno5cosaD , something some5thing Calguna cosaD N1 del T1

%: 3or qu nos #amos tan le6os" El pensamiento es un proceso incesante y sin comienzo, expelido por las clulas cerebrales$ 8el mismo modo, hay un per&odo en que la mente se halla por completo dormida2 es otra !orma del mismo proceso de propulsin$ K: 3s eFactamente la misma cosa1 3l movimiento del da continAa1 %or lo tanto/ sigue actuando el centro/ =ue es el >actor del desorden/ =ue crea desorden durante el daI el movimiento =ue se convierte en lo =ue son los sue!os 5sim"licos o de otra clase5/ es el mismo movimiento1 M: )sted contin<a diciendo que el centro es el origen del desorden$ K: 3l centro es el desorden/ no el origen1 M: El sentimiento del /yo0 es un anhelo constante en procura de orden$ ,o hay nadie que #aya a crearlo, y yo estoy en este mundo implorando orden, buscando orden, y toda la dualidad ya est dada, no es una dualidad creada$ K: No/ lo siento1 M: 5o encuentro que es as&$ 5o no deseo la dualidad$ K: 3sta "As=ueda misma es dualidad1 Toda nuestra vida es ir en "usca de la no dualidad1 M: 5o s que todo lo que hago es por el orden$ El orden puede ser temporario, un pequeo orden insigni!icante, pero aun as& no hay un gesto, no hay una postura de la mente que no aspire al orden .sea que uno est comiendo, bebiendo o durmiendo$ Ello tambin hace posible la #ida$ 3or lo tanto, el caos es algo que me ha sido impuesto, me han obligado a aceptar el desorden$ Esa es mi obser#acin$ %i usted dice que no es as& entonces mi obser#acin y la suya di!ieren$ %: En todas las obser#aciones, nos hemos sentado con 'rishna6i y hemos obser#ado al yo en !uncionamiento, y la naturaleza del yo ha sido re#elada$ M: ,o, eso es slo una hiptesis$ Estamos 6ugando con las palabras$ (a mente es incapaz de coordinar todos los !actores$ En esto no hay nada que pueda llamarse re#elacin, seor$ ,o hay nadie que nos lo diga$ %: Estoy de acuerdo$ Es el propio proceso de la obser#acin de uno mismo el que lo re#ela$ ,o es que alguien se lo diga a usted$ K: ;uien les ha"la dice =ue este centro es el origen del desorden1 3l movimiento de la vida diaria continAa en el sue!o1 3s el mismo movimiento/ , los sue!os son la eF+resin de ese G,oH1 Cuando me des+ierto/ digo: He tenido sue!os1 3so es slo un medio de comunicacinI los sue!os son el G,oH/ los sue!os no est?n se+arados del centro =ue ha originado este movimiento/ este desorden1 3l +rFimo >actor es el sue!o +ro>undo1 Cuando usted est? +ro>undamente dormido/ Pes consciente de elloQ S: Quin es consciente de que ha habido un sueo pro!undo" )no no es consciente del sueo pro!undo$ )sted no dice* +:e tenido un sueo pro!undo extraordinario-$ 3uede que diga* +,o he tenido sueos, tu#e un dormir apacible-$ %: Eso es realmente decir que uno ha dormido bien$ M: 5o me doy cuenta plenamente de que no tengo pensamientos, de que no tengo conciencia cuando estoy pro!undamente dormido$ K: 3n ese caso/ todo cuanto +uedo decir es: JHe dormido mu, "ien/ no he tenido sue!osK1 PCmo investiga uno ese estado sin sue!os/ un estado al =ue usted aca"a de llamar sue!o +ro>undoQ P0o hace mediante la mente consciente/ o mediante una teora o re+itiendo lo =ue alguien ha dicho al res+ectoQ PCmo lo eFamina ustedQ S: El sueo tiene que re#elarse a s& mismo$ 8e lo contrario, uno no puede in#estigar el otro estado$ K: P%or =u@ =uiere usted investigarloQ S: 3orque quiero saber si se trata del mismo estado$

%: :ay un estado de hallarse /despierto0 y un estado de /sueo pro!undo0$ SMS: Con!orme a mi propia experiencia, cuando hay un dormir sin sueos, no existe el centro$ 8espus, el centro #uel#e y recuerda que he dormido sin soar nada2 y el centro comienza a operar otra #ez$ S: El sueo pro!undo es un sueo sin centro alguno$ K: P%or =u@ no ha"lamos solamente de lo =ue es conoci"leQ %: 3ero usted quer&a in#estigar el sueo pro!undo$ Es posible in#estigar el sueo pro!undo" : 5o slo #eo un hecho* durante el sueo no hay centro$ K: 3se ca"allero di<o =ue el sue!o +ro>undo signi>ica =ue no ha, centro1 M: El sueo pro!undo implica una muy ba6a intensidad de conciencia$ %: 5o pregunt si es posible in#estigar el sueo pro!undo$ K: P;u@ entiende usted +or GinvestigarHQ P%uedo ,o investigar/ +uede el centro investigarQ Uno ve una +elcula en el cinematgra>o , no se identi>ica con ella/ no >orma +arte de ellaI est? meramente o"servando1 S: Qu es aquello que est obser#ando sin identi!icarse" K: No ha, nadie =ue o"serve1 Slo ha, o"servacin1 S: (o que 3upul pregunta es* 3uede el sueo pro!undo ser in#estigado" K: Com+rendemos eso1 P%uede ser revelado/ +uede ser eF+uesto/ +uede ser o"serva"leQ Lo digo =ue s1 P%uedo o"servarlo a usted/ slo o"servar/ sin nom"rarQ %or su+uesto/ es +osi"le1 3l o"servador es el centro/ el o"servador es el +asado/ el =ue divideI el o"servador es el es+acio entre usted , ,o1 %: 7nte todo, uno debe poseer las herramientas, los instrumentos con los cuales esto sea posible$ 3ara ello uno ha de tener un estado de lucidez, de percepcin alerta$ %lo cuando existe este estado de percepcin alerta o 6agriti, ello es posible$ K: P3Fiste una o"servacin de este desorden sin =ue sea el centro el =ue advierta =ue ha, desordenQ Si eso +uede ser resuelto/ he resuelto todo el movimiento =ue ello im+lica1 P;u@ es el ordenQ i<imos =ue el centro nunca +uede ser consciente del orden1 3ntonces/ P=u@ es ese estadoQ P;u@ es/ entonces/ la virtud en la cual no ha, conciencia de =ue uno es virtuosoQ 0o =ue el hom"re ace+ta tradicionalmente como virtud/ es una +r?ctica1 0a vanidad =ue +ractica la humildad/ sigue siendo vanidad1 3ntonces/ P=u@ es la virtudQ 3s un estado en el cual no ha, conciencia de =ue se es virtuoso1 Slo esto, eF+lorando1 Si el centro es consciente de =ue tiene humildad/ eso no es humildad1 0a virtud es un estado de la mente donde @sta no tiene conciencia de =ue es virtuosa1 %or lo tanto/ ello echa +or tierra todas las +r?cticas/ todos los sadhanas1 $er el desorden no desde un centro/ es orden1 Usted no +uede ser consciente de ese orden1 Si es consciente de @l/ eso es desorden1 0A NATURA03OA 3 0A 3S3S%3RACITN %: 3odemos examinar las ra&ces de la desesperacin" Este es un problema muy real en nuestra #ida$ En cierto sentido, la ra&z del dolor es la ra&z de la desesperacin2 tiene que ser de la misma naturaleza$ K: Me +regunto =u@ es la deses+eracin1 Nunca la he sentidoI +or lo tanto/ tenga la "ondad de comunic?rmela1 P;u@ es lo =ue usted entiende +or Gdeses+eracinHQ %: )n sentimiento de absoluta !utilidad$ K: P3s esoQ PUn sentimiento de a"soluta >utilidad111Q Lo lo +ongo en duda1 No es realmente eso1 P0lamara usted deses+eracin al no sa"er =u@ hacerQ

R: (a ausencia total de sentido y signi!icacin$ Es eso lo que usted quiere decir" .M: 5o quisiera sugerir* +)n estado de esperanza paralizada-$ %: (a desesperacin, en cierto sentido, nada tiene que #er realmente con la esperanza$ K: P3st? relacionada con el dolorQ P3s autocom+asinQ 3sto, +reguntando/ no esto, sugiriendo1 %: ,o es autocompasin$ (a autocompasin est circunscripta a su propia dimensin$ K: 3starnos investigando1 P3st? relacionada con el dolorQ P3st? el dolor relacionado con la deses+eracin , el sentimiento de una +ro>unda autocom+asin =ue no +uede encontrar una salidaQ %: 5o siento que estas descripciones son limitadas$ K: Son limitadas/ +ero las am+liaremos1 P ira usted =ue la deses+eracin es el >in del camino/ =ue en ella se alcan&a el eFtremo de la cuerdaQ Si no ha, algo cerca/ usted mira a alguna otra +arte/ +ero eso no signi>ica deses+eracin1 .M: 5o podr&a imaginar que la madre cuyo hi6o muere, est desesperada$ K: No es del todo as1 Lo no llamara deses+eracin a eso1 Considerara =ue est? m?s relacionado con el dolor1 %: ,o hemos conocido todos la desesperacin" K: No lo s@/ esto, +reguntando1 gamelo1 %: :ay un total y absoluto sentimiento de !utilidad K: No/ %u+ul1 3n lugar de G>utilidadH use una +ala"ra m?s signi>icativa 5G>utilidadH es tan >util5 eF+r@selo de otro modo1 R: 5o pienso que es el extremo de la cuerda$ K: 3l eFtremo >inal de la es+eran&a/ el cese de la "As=ueda/ el cese de la relacin1 PAlguno m?s conoce la deses+eracinQ .M: 5o pienso que es un muro en blanco$ K: Un muro en "lanco no es deses+eracin1 A: 7lgo muere antes de que el cuerpo haya muerto$ K: P3s eso la deses+eracinQ %ar: )n absoluto desamparo$ 7: :ay alguna relacin con el dolor" 5o pienso que la desesperacin es el !ondo <ltimo del dolor, la sima del dolor$ K: 7alasundaram/ P=uiere usted decir =ue <am?s ha conocido la deses+eracinQ %ar: (a desesperacin es el opuesto de la esperanza$ K: No/ doctor1 PSa"e usted =u@ es la deses+eracinQ P%odra usted decirme lo =ue esQ %ar: )n estado que resulta de los !racasos$ K: P.racasoQ Usted lo est? em+e=ue!eciendo demasiado1 Lo considero =ue la deses+eracin o>rece un cuadro "astante m?s am+lio1 He ha"lado con +ersonas deses+eradas1 A+arentemente/ ninguno de ustedes conoce la deses+eracin1 P0a conocenQ

R: ,o creo que yo conozca la desesperacin$ % lo que es el su!rimiento$ K: ;uiero +reguntar algo: Cuando nosotros ha"lamos de deses+eracin/ Pes ello algo +ro>undo/ o es meramente el eFtremo de la +ro+ia cuerdaQ %: )sted conoce la desesperacin$ Entonces, d&ganos algo acerca de ella$ %ar: Es oscuridad" K: No/ se!or1 PSa"e usted =u@ es la deses+eracinQ Un hom"re =ue est? su>riendo sa"e eFactamente lo =ue eso signi>ica1 No se anda con rodeos1 ice: JLo he su>rido/ s@ =ue mi hi<o est? muertoK/ , ha, una es+antosa sensacin de aislamiento/ de +@rdida/ un sentimiento de autocom+asin/ un tremendo vendavalI es una crisis1 P iran ustedes =ue la deses+eracin es una crisisQ #C: %&, seor$ K: No est@n de acuerdo conmigo todava/ +or >avor1 %or lo visto/ eFce+to uno o dos/ nadie +arece estar deses+erado1 R: Es una !orma de escapar del su!rimiento" K: 3n la deses+eracin/ Pest?n involucrados los celos/ ha, un sentimiento de +@rdidaQ Lo lo +oseo a usted/ , de +ronto usted me a"andona/ levanta un muro contra m 5P>orma eso +arte de la deses+eracinQ 0o lamentoI esto es algo =ue est? com+letamente >uera de mi alcance1 No digo =ue sea v?lido o =ue no lo sea/ sino =ue +regunto tan slo =u@ es la Gdeses+eracinH1 PCu?l es el signi>icado =ue da el diccionarioQ .M: (a ra&z etimolgica de la palabra pro#iene de /esperanza0$ K: PHa conocido usted la deses+eracin/ se!orQ 3m+leando la +ala"ra corriente =ue usted , ,o em+leamos/ Psa"e usted =u@ signi>ica la deses+eracinQ P3s un +ro>undo sentimiento de temorQ %: Cuando uno penetra en las propias pro!undidades, hasta la ra&z misma del ser, piensa usted que es posible distinguir entre el temor y la desesperacin" K: No1 3ntonces/ P+or =u@ usa usted la +ala"ra Gdeses+eracinHQ A: %eor, yo pienso que la palabra desesperacin indica algo que es di!erente del sentimiento de temor$ %: Cuando uno toca !ondo es muy di!&cil di!erenciar entre el temor, el dolor, la desesperacin$$$ K: P%uedo +reguntar 5no a usted +ersonalmente5 si han alcan&ado realmente los m?s "a<os >ondos de s mismosQ L cuando lo hacen/ Pes eso deses+eracinQ %: %eor, cuando usted !ormula esa pregunta, puede resultar imposible contestarla$ Cmo conoce uno el !ondo" K: P3s un sentimiento de desam+aro o es mucho m?s =ue esoQ %: Es mucho m s que eso$ 3orque en el desamparo uno tiene esperanza$ K: %or lo tanto/ es algo mucho m?s signi>icativo =ue la es+eran&a1 P;u@ es ese sentimiento/ o =u@ es ese estado en el =ue uno se siente com+leta , a"solutamente deses+eradoQ P3s =ue no se +roduce movimiento de ninguna clase ,/ como no ha, movimiento/ usted llama a eso deses+eracinQ %: Cmo di!erencia uno" K: Mire/ ,o =uiero a mi hi<o , @l se ha echado a +erder , no +uedo hacer nada al res+ecto1 Ni si=uiera +uedo ha"larle/ no tengo >orma de a"ordarlo/ no +uedo acercarme/ no +uedo llegar a @l de ninguna manera1 3se estado/ Psera deses+eracinQ 3st? la +ala"ra Gdeses+eradoH: deses+erado , deses+eracin1 PConsiderara usted deses+erado un estado de deses+eracinQ .M: ,osotros decimos a #eces* +Quiero algo desesperadamente-$ En eso hay una proyeccin de alguna cosa que deseamos$

%: 3n eso ha, una urgencia dirigida hacia alguna cosa1 3n esto no eFiste urgencia con res+ecto a nada1 .M: Entonces /desesperacin0 no es la palabra correcta$ %: /8esesperacin0 es una palabra muy importante en el #i#ir$ 7: Es tambin una carencia de energ&a$ :allarse en estado de desesperacin no es estar desesperado por algo .pero al alcanzar el punto m s ba6o, el nadir de la energ&a, ambas cosas son una sola$ %: Cuando uno se sumerge hasta el !ondo, no puede separar el dolor de la desesperacin$ 5o no creo que la distincin sea !undamentalmente # lida$ S: 3upul6i, cuando usted empez, quer&a distinguir entre la desesperacin y el dolor$ %: Estoy descubriendo que cuando uno desciende, cuando ca#a en lo pro!undo, la di!erencia entre desesperacin y dolor no existe$ K: P%regunta usted cu?l es la ra& del dolorQ %: ,o, seor$ Encuentro que para m& no es posible separar el dolor de la desesperacin$ #C: (a desesperacin es como un sentimiento de la nada$ .M1 3ero la ra&z de la palabra debe tener alguna signi!icacin$ %: 3uede no tener tal signi!icacin$ )na palabra puede no abarcar su signi!icado$$ %eor, algunas personas deben
haber #enido a usted en estado de desesperacin$ Existe el dolor de la nada, de la desesperanza$

K: %u+ul<i/ Pestamos diciendo =ue la deses+eracin est? relacionada con el dolor/ con ese sentimiento de a"andono total de toda relacinQ
3* %&, una angustia total$

K: Una angustia total/ una total sensacin de com+leto aislamiento =ue signi>ica no tener ni acceso ni relacin alguna con nada1 P3st? la deses+eracin relacionada con el dolor/ relacionada con el aislamiento/ con el sentimiento de hallarse a+artado de todoQ
#C* :ay en ella algo irre#ocable, el !in de toda esperanza o expectati#a$

K: PUsted/ o alguno de ustedes/ ha alcan&ado ese +untoQ 0a oscuridad del alma/ o la oscura noche del alma como la llaman los cristianos1 PUsted la llamara asQ P3s eso la deses+eracinQ 3so es mucho m?s +oderoso =ue la deses+eracin1
%* )sted no puede decirme que estoy en tal ni#el o en tal otro ni#el$

K: P%odemos em+e&ar de este modo/ %u+ulQ %rimero veamos la +ala"ra GdolorH/ la +ro>undidad/ el signi>icado de esa +ala"ra1 Comencemos con eso1
%* 1odos conocemos el dolor en grados #ariables$

K: %esadum"re/ una sensacin de desam+aro/ una sensacin de =ue no ha, salida1 P%roduce eso deses+eracinQ
%* Eso es desesperacin$ 3or qu lo ob6eta usted"

K: Lo no lo llamara deses+eracin1 $a,amos des+acio1 Avancemos con cautela1 Mi hi<o ha muerto/ , eso es lo =ue ,o llamo dolor1 0o he +erdido/ no lo ver@ nunca mas1 He vivido con @l/ hemos <ugado <untosI todo se ha ido ,/ de +ronto/ de la noche a la ma!ana/ me do, cuenta de lo a"solutamente solo =ue me encuentro1 P0lamara usted Gdeses+eracinH a ese sentimiento/ a esa +ro>unda sensacin de soledad +or la +@rdida de un cam+aneroQ PE ese sentimiento es un intenso darse cuenta de =ue uno no tiene ninguna clase de relacin con nadie/ de =ue est? solo/ aislado de todo el mundoQ P ira usted =ue esa sensacin de soledad es deses+eracinQ

%* )sted usa una palabra para describir una situacin, para que la palabra corresponda a una situacin$

K: escri"ir@ la situacin1
%* )sted puede utilizar la palabra FdolorF o la palabra FdesesperacinF, pero la situacin sigue siendo la misma$

K: P;u@ es esa situacin/ cmo salirse de ella/ =u@ hacer con ellaQ
%* ,o, usted ha dicho* +3ermanezcan totalmente con el dolor-$ Es el dolor la suma de toda la energ&a"

K: No le sigo "ien111
%* )sted ha dicho que en la pro!undidad del dolor est la suma de toda la enemiga$ Esto debe ser de idntica naturaleza$

K: 3ntiendo lo =ue =uiere decir1 0a otra noche K di<o =ue el dolor es la esencia de toda la energa/ la =uintaesencia de toda la energa1 Toda la energa est? contenida ahI considero =ue eso es verdadero1 Ahora/ Pes eso un hechoQ P3s una realidadQ %: Esta maana yo experiment, sin duda alguna, un sentimiento de eso otro que llamo desesperacin$ Ciertamente la sent&, total, absoluta$ Cualquier a!irmacin que haga ahora, me ale6ar de ello$ K: Mire/ %u+ul/ creo =ue lo esto, ca+tando1 Mi hi<o ha muerto , me do, cuenta de lo =ue ha, involucrado en ello1 3se es un hecho =ue ,a nunca +odr? ser alterado1 0a negativa a ace+tar el hecho real/ Pes deses+eracinQ Lo ace+to totalmente/ com+letamente/ =ue mi hi<o ha muerto1 Nada +uedo hacer al res+ecto1 3l ha desa+arecido1 %ermane&co con el hecho1 No llamo deses+eracin a eso/ no lo llamo dolor/ no le do, un nom"re1 %ermane&co con el hecho real de =ue @l se ha terminado1 P;u@ dice ustedQ P%uede +ermanecer con ese hecho sin movimiento alguno +ara a+artarse de @lQ %: ,o es el dolor o la desesperacin un hecho tambin inalterable" K: No111 Consideremos esto des+acio/ cuidadosamente1 Lo ama"a a mi hi<o/ , sA"itamente @ste ha desa+arecido1 3l resultado de eso es =ue ha, una tremenda sensacin de energa =ue se traduce como dolor1 PCorrectoQ 0a +ala"ra GdolorH indica este hechoI slo ese hecho +ermanece1 3so no es deses+eracin1 A+art@monos ahora de ello1 ;uiero ver =u@ ocurre realmente cuando eFiste esta enorme crisis , la mente se da cuenta de =ue cual=uier >orma de esca+e es una +ro,eccin al >uturo/ , entonces +ermanece con ese hecho sin =ue ha,a ningAn movimiento1 3l hecho es inmuta"le1 P%uedo +ermanecer/ +uede la mente +ermanecer con ese hecho inmuta"le , no ale<arse de @lQ Hag?moslo mu, mu, sencillo1 3sto, iracundo/ >urioso +or=ue he dedicado toda mi vida a algo , descu"ro =ue alguien ha traicionado esoI , entonces me siento >urioso1 3sa >uria es toda energa1 P0o sigueQ Lo no he actuado so"re esa energa1 3llo es un aco+io/ una concentracin de toda la energa de uno/ la cual se eF+resa en la >uria de la ira1 P%uedo +ermanecer con esa >uria de la iraQ No traducirla/ no >ustigarla/ no racionali&arlaI sim+lemente +ermanecer con ella1 P3s eso +osi"leQ P;u@ ocurreQ Nunca llamar@ deses+eracin a eso1 A: 8ir&a usted que es un estado de depresin" K: No/ no1 3so es una reaccin1 A=u +ermane&co con elloI ello va a revel?rseme1 No vo, a llamarlo Gde+resinH lo cual im+licara =ue esto, actuando so"re ello1 A: (o que estoy diciendo es que el paciente est ah& hay una in!eccin, hay !iebre$ (a !iebre es el s&ntoma de esa in!eccin$ 8e ese modo yo he #igilado mi ira, sin tratar de hacer nada con respecto a ella$ K: No/ Ach,ut<i/ ,o no =uiero decir =ue usted la vigile1 Usted es la ira/ usted es esa >uria total , la total energa de esa >uria1 A: ,o hay energ&a$ (o que acompaa a eso es un sentimiento de total desamparo$ K: No/ se!or1 Creo =ue com+rendo de =u@ ha"la %u+ul<iI dice =ue uno llega a darse cuenta de =ue est? atra+ado en una red de su +ro+ia >a"ricacin/ , de =ue no +uede moverseI se halla +arali&ado1 PSera eso la deses+eracinQ #C: %i una mu6er que no puede nadar #e que su hi6o se est ahogando en el mar, entonces pienso que hay una absoluta desesperacin, porque sabiendo que l podr&a ser sal#arlo ella es incapaz de sal#arlo$ Est de acuerdo"

K: Mu, "ien/ se!or1 %ero +ienso =ue nos estamos ale<ando de algo1 Ahora estamos descri"iendo de di>erentes maneras el signi>icado de la deses+eracin/ el signi>icado del dolor/ el signi>icado de todo eso1 A: (a condicin que usted acaba de describir y la que 3upul6i estu#o describiendo, son di!erentes de la ira$ (a ira es la reaccin ante la conducta de alguna otra persona$ Esta es una reaccin a su propia situacin$ K: No es una reaccin/ +ero el +erci"ir la +ro+ia insu>iciencia 5a >ondo/ no su+er>icialmente5 es deses+eracin1 P3s esoQ .M: ,o hay mucho m s que esto" 5o cuestiono esta percepcin de la insu!iciencia, porque ah& ya est el elemento de no querer aceptar esa insu!iciencia$ %: Cmo lo sabe" .M: :e tratado de in!erirlo de lo que usted di6o$ K: Mire/ .rit&/ o usted +erci"e eso/ lo +al+a/ o eso no es un hecho1 P ira usted/ si es =ue +uedo +reguntarlo/ =ue alguna ve& se ha sentido totalmente insu>icienteQ .M: ,o puedo recordarlo, no lo s$ K: %ero ,o vengo a usted , le digo =ue he sentido esta total insu>iciencia interna , =ue =uiero com+renderlaI ella est? "ullendo en m/ esto, en una condicin deses+erada con res+ecto a ella1 PCmo lo a"ordara ustedQ PCmo me a,udara a su+erar esoQ .M: Conozco algo muy similar a eso2 por e6emplo, la mayor&a de las cosas en la #ida no las puedo comprender, y #eo tambin que mi cerebro es completamente inadecuado para comprenderlas$ 8e modo que si usted entiende eso como insu!iciencia, soy muy consciente de esa insu!iciencia$ K: Se!or/ me do, cuenta de =ue so, insu>iciente1 Tengo conciencia de ello1 3ntonces trato de llenar eso con diversas cosas1 S@ =ue lo esto, llenando/ , veo =ue a medida =ue lo lleno/ ello sigue estando vaco/ sigue siendo insu>iciente1 He llegado a este +unto cuando veo =ue/ cual=uier cosa =ue haga/ esa insu>iciencia nunca +uede ser eliminadaI no +uede llenarse1 3se es el verdadero dolor o deses+eracin1 P3s as/ %u+ul<iQ $ea/ a=u =uiero llegar a algo1 P%uedo +roseguirQ Mi hi<o ha muerto1 Lo esto, no slo deses+erado/ sino =ue me encuentro en un +ro>undo shocV/ tengo un intenso sentimiento de +@rdida al =ue llamo dolor1 Mi res+uesta instintiva es esca+ar de ello/ eF+licarlo/ actuar so"re ello1 3ntonces me do, cuenta de la inutilidad de eso/ , no actAo1 No lo llamar@ dolor/ no lo llamar@ deses+eracin/ no lo llamar@ iraI veo =ue lo Anico =ue ha, es el hecho/ nada m?s1 Cual=uier otra cosa no es el hecho1 3ntonces/ P=u@ ocurre ahQ A eso es =ue =uiero llegar1 Si eso es deses+eracin1 Si usted +ermanece con ello sin nom"rarlo/ sin reconocerlo/ si +ermanece con ello totalmente sin movimiento alguno del +ensar/ P=u@ ocurreQ 3s eso lo =ue vamos a discutir1 R: Es algo muy di!&cil, porque el pensamiento dice* +3ermanece con ello-, y eso sigue siendo pensamiento$ K: No/ eso es un <uego intelectual/ carece +or com+leto de valor1 Lo me en>rento a un hecho inmuta"le , llego a @l con un deses+erado deseo de cam"iarlo/ +or cual=uier ra&n =ue sea 5amor/ a>ecto/ cual=uier motivo5 , as lucho contra @l/ +ero el hecho no +uede ser cam"iado1 P%uedo a>rontar el hecho sin ningAn sentimiento de es+eran&a/ deses+eracin 5toda esa estructura ver"al5 , sim+lemente decir: JS/ so, lo =ue so,KQ %ienso =ue si +uedo +ermanecer ah/ entonces tiene lugar alguna clase de accin eF+losiva1 A: %eor, se requiere cierta depuracin antes de que esto suceda$ 1al como lo #eo, se necesita cierta puri!icacin del corazn$ K: Lo no lo llamara +uri>icacin1 $ea/ Ach,ut<i/ usted sa"e lo =ue es el dolor/ PverdadQ P%uede +ermanecer con @l sin ningAn movimientoQ P;u@ sucede cuando no ha, movimientoQ Ahora esto, llegando a ello 5cuando mi hi<o ha muerto/ @se es un hecho inmuta"le/ irrevoca"leI , cuando +ermane&co con @l/ lo cual tam"i@n es un hecho inmuta"le/ im+laca"le/ am"os hechos se encuentran1 %: En la pro!undidad del dolor sin ninguna causa conocida, no hay nada ante qu reaccionar, no hay incidente alguno que pro#oque una reaccin$

K: No es +osi"le ningAn +roceso analtico/ com+rendo1 %: En cierto sentido, el pensamiento est ah& paralizado$ K: S/ as es1 3st? el hecho inmuta"le de =ue mi hi<o ha muerto/ , tam"i@n es otro hecho el de =ue no tengo esca+e1 %or lo tanto/ cuando estos dos hechos se encuentran/ P=u@ ocurreQ %: Como di6e, el pasado sigue estando ah&, y no a causa de ninguna #olicin$ K: Com+rendo1 %: Entonces, qu posibilidad hay despus de eso" #C: ,uestra !alta de percepcin alerta no admitir los dos hechos$ K: 3s lo =ue =uiero averiguar1 Algo de"e ocurrir1 Me esto, +reguntando si se trata de dos hechos o si solamente ha, un hecho Anico1 i<imos =ue est? el hecho de =ue mi hi<o ha muerto/ , el hecho de =ue no de"o ale<arme de eso1 3l segundo no es un hecho1 3sa es una idea ,/ +or tanto/ no es un hecho1 3Fiste solamente un hecho: mi hi<o est? muerto1 3se es un hecho a"soluto/ inmuta"le1 3s una realidad1 L me digo a m mismo =ue no de"o esca+ar/ =ue de"o en>rentarme com+letamente a ese hecho1 L digo =ue esto Altimo es un hecho1 Lo cuestiono =ue sea un hecho1 3s una ideaI no es un hecho como el hecho de =ue mi hi<o ha muerto1 3l se ha ido +ara siem+re1 Slo ha, un hecho1 Cuando usted se+ara el hecho de usted mismo , dice: J e"o a>rontar ese hecho con toda mi atencinK/ eso es no >actual/ no es un hecho1 3l hecho es el otro1 S: 3ero mi mo#imiento es un hecho$ 7caso no lo es" K: P3s un hecho o es una ideaQ S: El no querer estar ah& sino ale6arme de esa energ&a de la ira, o ale6arme de la energ&a per6udicial, no es un hecho" K: S/ +or su+uesto1 Usted recuerda/ el otro da discutimos =ue la a"straccin +uede ser un hecho1 Lo creo =ue so, #esucristo1 3se es un hecho/ como lo es el hecho de =ue ,o creo =ue Jso, un "uen hom"reK1 Am"os son hechosI am"os son +roducidos +or el +ensamiento1 3so es todo1 3l dolor no es +roducido +or el +ensamiento sino +or una realidad >actual =ue ha sido traducida como dolor1 S: El dolor no es producido por el pensamiento" K: 3s+ere/ es+ere/ eFamnelo des+acio1 Lo no esto, seguro1 Como lo di<e/ @ste es un di?logo/ una discusin1 Lo digo algo1 Ustedes de"en desmenu&arlo/ eFaminarlo minuciosamente1 S: Existen di!erentes tipos de dolor$ K: No/ no1 Mi hi<o est? muerto/ @se es un hecho1 R: 5 la cuestin es a!rontar el hecho de que l ya no existe$ #C: El dolor, no es un hecho" K: Mi hi<o est? muerto1 3se es un hecho1 L ese hecho revela la naturale&a no >actual de mi relacin con @l: mi com+romiso con @l/ mi a+ego a @l/ etc1 %: %eor, eso #iene despus$ Cuando mi hi6o muere, slo hay una cosa$ K: 3so es cuanto esto, diciendo1 %: Cealmente, si su hi6o ha muerto, puede la mente ale6arse de ello en esos momentos" K: %or el momento est? +arali&ada/ totalmente +arali&ada1 %: Eso es en el momento$

K: No/ mire/ mi hi<o ha muerto/ , de"ido a ello ,o esto, +arali&adoI tanto +sicolgica como >isiolgicamente/ me encuentro en un estado de shocV1 3se shocV se agota/ +asa1 %: En cierto sentido, la intensidad de ese estado ya se ha disipado a s& misma$ K: No1 3l shocV no es una com+rensin del hechoI es un shocV >sico1 Alguien me ha gol+eado en la ca"e&a1 %: :ay un shocB$ K: 3so es todo1 0a +ar?lisis ha tenido lugar +or unos +ocos das/ unas +ocas horas/ unos +ocos minutos1 Cuando ocurre un shocV/ mi conciencia no est? >uncionando1 %: 7lgo est !uncionando$ K: No/ slo ha, l?grimas1 0a conciencia se encuentra +arali&ada1 3se es un estado/ +ero no es un estado +ermanente1 3s un estado transitorio del cual vo, a emerger1 %: 3ero en el momento en que comienzo a salir$$$ K: No/ he su>rido el shocV/ ah me en>rento a la realidad1 %: 8e qu modo se en!renta usted a la realidad" K: $e?moslo1 Muere mi hermano o hermana/ , en ese momento 5ese momento +uede durar unos cuantos das o unas +ocas horas5 ha, un tremendo shocV +sicosom?tico1 No ha, actividad de la mente/ no ha, actividad de la conciencia1 3sto es como hallarse +arali&ado1 No es un estado1 %: Eso es dolor, es la energ&a del dolor$ K: 3sa energa ha sido demasiado intensa1 %: Cualquier mo#imiento para ale6arse, disipa esa energ&a" K: No/ +ero el cuer+o no +uede +ermanecer +sicosom?ticamente en un estado de shocV1 %: Entonces, cmo se en!renta al dolor" K: 3sto, llegando a eso1 3s como un hom"re =ue est? +arali&ado , =uiere ha"lar1 No +uede1 %: Qu ocurre cuando el shocB desaparece" K: Usted est? des+ertando al hecho/ al hecho de =ue su hi<o est? muerto1 3ntonces comien&a el +ensamiento/ comien&a todo el movimiento del +ensar1 Ha, l?grimas1 ice: J eseara ha"erme com+ortado correctamente/ deseara no ha"er dicho esas Altimas +ala"ras crueles en el minuto >inal111K es+u@s/ usted em+ie&a a esca+ar de ello: J;uisiera encontrarme con mi hi<o en la +rFima vida/ en el +lano astralK1 Usted esca+a1 L ,o digo =ue si no esca+a , no o"serva el hecho como si >uera algo di>erente de usted misma/ entonces el o"servador es lo o"servado1 %: 1oda la cosa radica en ese estado inicial del shocB$ K: Lo cuestiono eso/ %u+ul1 3Famnelo un +oco m?s1 3se es un shocV =ue el cuer+o , la +si=uis no +ueden tolerarI lo =ue se +roduce es una +ar?lisis1 %: 3ero si hay una energ&a$$$" K: 3s demasiado >uerte/ demasiado intensa1 3ste es un hecho1 %: 9ayamos despacio, seor$ K: 3ntonces no estamos ha"lando de la misma cosa1

%: Es en el instante de la muerte cuando hay una total comprensin de esto$ 8espus, ellos se disipa$ K: No/ Pusted lo +lanteara de este modo/ %u+ulQ e<e de lado la muerte +or el momento1 %: 3ero sa es tambin una cosa total$ K: 3s+ere/ esto, llegando a eso1 Cuando estamos ante la muerte/ el tremendo shocV ha eF+ulsado todo1 No es lo mismo =ue la monta!a/ ese +aisa<e maravilloso1 Am"as cosas son +or com+leto di>erentes1 %: Eso depende, seor, del estado de la mente$ K: e+ende del estado de la relacin1 %: 5 del estado de la mente cuando la muerte ocurre de hecho$ K: S1 3ntonces/ P=u@ es lo =ue estamos discutiendoQ PAcerca de =u@ mantenemos un di?logoQ %: Estamos tratando de descubrir cmo es este m ximo cociente de energ&a que surge de la desesperacin, de la muerte, del dolor2 cu l es la alquimia qu&mica que trans!orma la energ&a que es aparentemente destructi#a y per6udicial, en lo que usted llama pasin$ %i no de6amos que el dolor o la desesperacin nos corroan, lo cual es un proceso natural, entonces se ha introducido otro elemento$ K: Cuando la energa no se disi+a a trav@s de las +ala"ras/ cuando la energa del shocV causado +or un gran acontecimiento no se disi+a/ esa energa sin motivo tiene una signi>icacin +or com+leto di>erente1 %: %i puedo preguntarlo, este sostener la energ&a en la conciencia$$$ K: 111no est? en la conciencia1 %: ,o est en la conciencia" K: No est? en la conciencia1 Si usted la sostiene en su conciencia/ esa energa >orma +arte del +ensamiento1 Su conciencia est? constituida +or el +ensamiento1 S: Eso ha surgido en la conciencia$ K: No1 S: Entonces, de qu se trata" K: e sostenerlo/ de no esca+ar de ello/ de +ermanecer con ello1 %: Cu l es la entidad que no escapa" K: No ha, entidad alguna1 %: Entonces, qu es" K: 0a entidad eFiste cuando ha, un movimiento +ara ale<arse del hecho1 %: Cmo termina la entidad consigo misma" K: Mire/ %u+ul/ hag?moslo mu, sim+le , claro1 %: Esto es muy importante$ K: 3sto, de acuerdo/ es mu, im+ortante1 Ha, un shocV1 0a energa de com+rensin se ha agotado en el shocV/ , ha, dolor1 0a misma +ala"ra GdolorH es una distraccin1 3l esca+e es una distraccin =ue nos ale<a del hecho1 %ermanecer totalmente con ese hecho signi>ica =ue no ha, inter>erencia alguna del movimiento del +ensarI +or lo tanto/ usted sostiene ahora esa energa sin tener conciencia de ello1 0o re+etir@: 0a conciencia est? com+uesta +or el +ensamiento1

3l suceso de la muerte de mi hi<o no es +ensamiento/ +ero cuando lo introdu&co en el +ensamiento/ est? dentro de mi conciencia1 3so es mu, im+ortante1 He descu"ierto algo1 %: Es la !uerza misma de esa energ&a la que silencia totalmente al pensamiento" K: 3F+r@selo de ese modo si gusta1 3l +ensamiento no +uede alcan&ar eso1 %ero nuestro condicionamiento/ nuestra tradicin/ nuestra educacin es alcan&arlo/ cam"iarlo/ modi>icarlo/ racionali&arlo/ esca+ar de ello 5lo cual es la actividad de la conciencia1 R: El quid de la cuestin parece ser dar un nombre a la !orma que ello adopta, y sa es la semilla de la cual brota y se desarrolla el resto de la distraccin$ K: 3s mu, interesante1 Lo no +uedo recordar lo sucedido cuando muri mi hermano1 %ero de lo =ue me han contado Shivarao , otros/ +arece ser =ue >ue un +erodo de shocV/ , cuando K sali de @l/ +ermaneci con esa cosaI no acudi a la ra1 7esant en +rocura de a,uda1 %or lo tanto/ ahora +uedo ver cmo ocurre eso1 3st? el shocVI cuando el shocV ha +asado/ uno se encuentra con el hecho de =ue ha ocurrido un acontecimiento terri"le: la muerte1 No la muerte ma o la su,a/ la de mi hermano o la de su hermano/ sino =ue ha tenido lugar la muerte/ =ue es un suceso eFtraordinario como lo es el nacimiento1 Ahora "ienI P+uede uno mirar eso/ o"servarlo sin =ue intervenga en ello la conciencia como +ensamientoQ %: 9ol#amos al dolor$ )sted ha dicho* +El dolor no nace del pensamiento-$ K: As es1 3l dolor no nace del +ensamiento1 P;u@ dice usted al res+ectoQ %: Cuando hay muerte del dolor, no hay pensamiento$ K: 3s+ere/ es+ere/ %u+ul1 3l dolor no es hi<o del +ensamiento1 3so es lo =ue di<o K1 P%or =u@Q 0a +ala"ra GdolorH es +ensamiento1 0a +ala"ra no es la cosaI +or consiguiente/ ese sentimiento de dolor no es la +ala"ra1 Cuando se utili&a la +ala"ra/ ello se convierte en +ensamiento1 #C: ,osotros estamos hablando acerca de una situacin donde ha habido un shocB$ (a entrada de esa energ&a, su retorno a la conciencia, es dolor$ K: 0a he nom"rado como dolor1 #C: Ese es el retorno al estado de dolor$ K: No1 Ha, un shocV1 es+u@s/ est? el ale<arse de ese shocV1 %: %i el dolor es desnudado de la palabra$$$ K: %or su+uesto1 3s +or eso =ue =uiero ser claro1 0a +ala"ra no es la cosaI +or lo tanto/ ese sentimiento de dolor no es la +ala"ra1 Si no ha, +ala"ra/ no ha, +ensamiento1 %: El dolor es una cosa2 aunque usted elimine la palabra, el contenido existe$ K: esde luego1 %or lo tanto/ Pes +osi"le no nom"rarloQ 3n el momento en =ue uno lo nom"ra/ lo introduce en la conciencia1 S: 7ntes de nombrar, no es la condicin existente parte de la conciencia" (a palabra es /dolor02 en el momento en que uno nombre eso como /dolor0, es una cosa di!erente$ /(o que es0, lo que no se nombra, !orma parte de la conciencia" K: i<imos =ue la conciencia es su contenido1 3l contenido est? com+uesto +or el +ensamiento1 Tiene lugar un incidente donde la energa del shocV eF+ulsa a la conciencia +or un segundo/ +or das/ meses o +or lo =ue >uere1 0uego/ a medida =ue el shocV se disi+a/ usted comien&a a nom"rar el estado1 es+u@s/ lo introduce en la conciencia1 %ero ello no est? en la conciencia cuando ocurre1 30 R3UISTRE/ UN ME$IMI3NTE 3 MI03NIES

%: 'rishna6i, usted ha hablado de sostener en la conciencia la cualidad de la ira, el temor o cualquier emocin intensa, sin la palabra$ 3odemos sondear eso" (a eliminacin de cualquier cosa que signi!ique oscuridad dentro de uno, sea una herida psicolgica, el temor, la ira, etc$, slo es posible cuando ocurre aquello de que usted habla$ 3odemos dar con esa pasin o sentimiento que est detr s de todas esas palabras como temor, ira, etc$" 3uede eso sostenerse en la conciencia" K: P;u@ signi>ica sostener el sentimiento de ira/ cual=uier cosa =ue ello GseaH/ sin la +ala"raQ P3s esto +osi"leQ %: 5 sin la palabra, existe alguna cosa" K: %rosigan1 .M: :ay temor cuando no existe la palabra /temor0" 5, cu l es la naturaleza de la energ&a en el cuerpo y en todo el ser, si no hay un nombrar" A: 3ara nosotros, la claridad signi!ica nombrar$ Cuando queremos in#estigar un sentimiento intenso, una perturbacin, necesitamos conocer exactamente qu es eso, no queremos de ning<n modo engaarnos a nosotros mismos$ In#ariablemente, antes de que hayamos podido captarlo por completo, ya lo hemos nombrado$ 3or consiguiente, el nombrar es tanto nuestro instrumento de claridad como la causa de con!usin$ K: P3s la +ala"ra di>erente del hecho/ de Glo =ue esHQ 0a +ala"ra G+uertaH/ Pes di>erente de la +uertaQ 0a +ala"ra G+uertaH no es la realidad1 %or lo tanto/ la +ala"ra no es la cosa1 S: %e suscita entonces la pregunta* 3odemos alguna #ez aludir a la realidad" K: $amos a investigar eso1 0o eFaminaremos des+acio1 R: Existe una di!erencia entre las ase#eraciones* +la palabra /puerta0 no es la puerta- y +la palabra /temor0 no es el temor-" (as dos cosas parecen ser di!erentes$ K: 0a +ala"ra G+uertaH no es la realidad1 3l nom"re GKrishnamurtiH no es la realidadI la >orma no es la realidad1 %or lo tanto/ la +ala"ra no es la cosa1 0a G+uertaH 5la +ala"ra5 es di>erente de la realidad1 Nosotros tratamos de descu"rir si la +ala"ra GtemorH es di>erente de la realidad1 P3=uivale la realidad a la +ala"raQ L sin la +ala"ra/ PeFiste la realidadQ S: Qu es, sin la palabra, el sentimiento de temor" K: $a,amos mu, mu, des+acio1 ;uiero de<ar esto +er>ectamente claro +ara m mismo1 3st? la +ala"ra GtemorH1 Ahora "ienI la +ala"ra GtemorH/ Pes di>erente de la realidad/ de la emocin/ del sentimiento de temorQ L sin la +ala"ra/ PeFiste ese sentimientoQ R: (a palabra es pensamiento$ K: %or consiguiente/ la +ala"ra es el medio +or el cual el +ensamiento se eF+resa a s mismo1 Sin la +ala"ra/ P+uede eF+resarse el +ensamientoQ %or su+uesto =ue +uedeI un gesto/ una mirada/ una inclinacin de ca"e&a/ etc1 Sin la +ala"ra/ el +ensamiento +uede eF+resarse hasta un +unto mu, mu, limitado1 Cuando usted =uiere eF+resar algo mu, com+licado +ara el +ensamiento/ la +ala"ra es indis+ensa"le1 %ero la +ala"ra no es el +ensamiento real/ el estado real1 A: 3lanteo una di!icultad* nosotros percibimos con los sentidos$ Ese proceso se termina cuando existe el nombrar$ Este inicia el proceso terciario$ Con el nombrar, comienzan a presentarse en mi cerebro una cantidad de complicaciones$ Entonces #eo esto y elimino la palabra, el nombre$ Cuando he terminado con el nombre, no he eliminado el sentimiento$ K: No esto, del todo seguro/ Ach,ut<i1 %u+ul<i +regunta cu?l es la cualidad de la mente =ue/ sin la +ala"ra/ +uede sostener ese sentimiento sin =ue ha,a movimiento alguno1 PCorrectoQ R: 3ero nosotros estamos in#estigando si el sentimiento aparece sin la palabra$ K: 3so es todo1

%: %i se me permite decirlo, hay muchas cosas en la conciencia que aparecen antes que la palabra$ Rad: El miedo primordial$ 3ero, puede ste sostenerse sin la palabra" %: ,o hablo de sostenerse$ 3ero existen #arias cosas2 por e6emplo, la ternura, el 6<bilo$$$ K: P%uede usted o"servar algo sin la +ala"raQ P%uede/ +or el momento/ o"servarme a m/ a la >orma/ sin la +ala"raQ %: %&1 K: Usted +uede1 3ntonces/ ,a est? o"servando la >orma/ ha eliminado la +ala"ra GKrishnamurtiH , est? o"servando la >orma1 %: Estamos obser#ando$ 5o no digo que estamos obser#ando la !orma$ K: 3ntonces/ P=u@ est? usted o"servandoQ %: 9ea, seor, en el momento en que uno dice* +Estoy obser#ando la !orma-, tiene que existir el nombrar$ K: Tiene =ue ha"er un nom"re1 %: 1iene que existir el nombrar$ K: No1 %: 3or !a#or, seor, escuche* Cuando digo que slo hay un obser#ar, entonces la !orma es una parte de todo el campo de obser#acin$ Estoy obser#ando, no slo a usted2 estoy obser#ando$ K: Lo di<e: 3limine la +ala"ra GKrishnamurtiH , o"serve la >orma1 3so es todo1 esde luego/ usted est? o"servando1 Lo lo limito eFclusivamente a la >orma1 P3st? usted o"servando la >ormaQ %: %&$ Estoy obser#ando la !orma$ K: P;u@ trata usted de ca+tarQ %: Estoy tratando de #er si la palabra est antes de eso$ K: %u+ul/ hag?moslo sim+le1 Ha, temor1 ;uiero descu"rir si la +ala"ra ha creado ese temor1 0a +ala"ra es el reconocimiento de esa cosa =ue ,o he llamado GtemorH/ +or=ue ese temor ha continuado +or muchos a!os/ , ,o lo he reconocido a trav@s de la +ala"ra1 ie& a!os atr?s estuve atemori&ado/ , ese temor est? registrado en mi cere"ro con la +ala"raI el temor est? asociado con la +ala"ra1 3llo ocurre de nuevo ho,/ e inmediatamente se inserta el +roceso de reconocimiento/ =ue es la +ala"ra/ , as sucesivamente1 %or tanto/ la +ala"ra me da un sentimiento =ue he tenido antes1 0a +ala"ra estimula el sentimiento/ lo ha esta"ili&ado1 A: %&, lo nutre$ K: 0o sustenta1 0a +ala"ra sustenta la cosa mediante el acto de reconocerla/ de recordarla/ , as sucesivamente1 3ntonces +regunto: Sin la +ala"ra/ P+uede ha"er temorQ 0a +ala"ra es un +roceso de reconocimiento1 .rit&/ mrelo1 Usted tiene miedo1 PCmo sa"e =ue tiene miedoQ .M: 7l nombrarlo$ K: 3ntonces/ Pcmo lo sa"eQ .M: :e tenido miedo antes, as& que conozco ese sentimiento$ 3or lo tanto, cuando aparece de nue#o, lo reconozco$ K: Si lo reconoce/ ello es un +roceso ver"alI si no lo reconoce/ Pcu?l es el estadoQ .M: ,o hay miedo$ :ay energ&a en el cuerpo$

K: No/ se!or1 No utilice la +ala"ra GenergaH +or=ue entonces entraremos en otra cosa1 Ha, temor1 Lo lo he reconocido al nom"rarlo1 Al nom"rarlo lo he +uesto en una categora , el cere"ro recuerda eso/ lo registra/ lo retiene1 Si no hu"iera reconocimiento ni movimiento ver"al alguno/ Pha"ra temorQ %: :ay una perturbacin$ K: Lo esto, em+leando la +ala"ra GtemorH1 At@ngase al temor1 %: %i se me permite, el temor no es una cosa tan simple como para que uno pueda decir* %i no se nombra al temor, el temor no existe$$$ K: Lo no digo eso/ todava1 %or su+uesto/ ha, muchsima com+le<idad involucrada en ello1 %: Es una cosa tremenda$ S: 3sicolgicamente sucede algo, antes aun de que se produzca el nombrar$ %: :ay miedos pro!undos, abismales$ S: %i aceptamos slo esta posicin de que la palabra crea el temor, eso signi!ica que no hay contenido de temor en absoluto$ K: Lo no digo tal cosa1 Ha, un +roceso de reconocimiento1 Si de algAn modo >uera +osi"le =ue ese +roceso de reconocimiento no eFistiera/ entonces/ P=u@ es el temorQ No digo =ue no eFistaI esto, >ormulando una +regunta1 Si no ha, un +roceso de registrar/ de gra"ar 5lo cual es una o+eracin de la memoria5 P=u@ es la cosa llamada GtemorHQ %: Elimine la palabra /temor0 y #ea lo que queda$ Cualquier palabra que uno use #a a ser#ir exactamente tanto como la palabra /temor0$ K: 3sto, a"ordando esto de una manera +or com+leto di>erente1 Usted me insultaI de"ido a =ue tengo una imagen/ se +roduce un registro inmediato1 0o =ue +regunto es: P%uede ese registro cesar cuando usted me insulta/ de modo =ue no ha,a gra"acin algunaQ S: ,o comprendo esto$ Ese es un proceso totalmente distinto$ K: 3s eFactamente la misma cosa1 3l temor surge +or=ue tengo miedo del +asado1 3l +asado se halla registrado/ , ese incidente del +asado des+ierta la sensacin del temor1 A=uel temor ha sido registrado1 P3s +osi"le o"servar el nuevo sentimiento/ cual=uier cosa =ue eso sea/ sin +oner en movimiento el +asadoQ P0o ha ca+tado ustedQ Rad: :ay una sensacin de reconocimiento antes de que uno lo llame realmente temor$ K: No/ mire1 %rocedamos con calma1 Usted me insulta1 Lo la insulto1 P;u@ ocurreQ Usted lo registra/ Pno es asQ Rad: 5o lo registro cuando lo reconozco inicialmente$ Eso mismo crea un impulso$ K: %or lo tanto/ detenga ese im+ulso1 P%uede @ste detenerseQ Mire/ RadhiVa/ hag?moslo mucho m?s sencillo1 Usted est? lastimada1 PNo lo est?Q Ha sido lastimada desde la in>ancia +or distintas ra&ones/ , ello se ha registrado en lo +ro>undo de la mente/ del cere"ro1 0a reaccin instintiva es la de no ser lastimada nunca m?s1 %or lo tanto/ usted se constru,e un muro/ se a+arta de todo1 Ahora "ienI sin erigir el muro/ P+uede sa"er =ue se halla lastimada/ +uede darse cuenta de ello/ , cuando la +rFima ve& comience un +roceso de sentirse lastimada/ no registrarloQ .M: Qu entiende usted por registrar" K: Nuestro cere"ro es una gra"adora1 3st? registrando todo el tiem+o/ ha, agrado , desagrado/ +lacer , dolor111 L el cere"ro est? +ermanentemente >uncionando/ >uncionando111 Lo le digo a usted algo o>ensivo/ , el cere"ro se hace inmediatamente cargo de ello , lo registra1 Ahora +regunto: P%uede usted detener ese registro aun=ue el cere"ro ha,a registradoQ PL la +rFima ve&/ si ha, algAn insulto/ no registrarlo en a"solutoQ %rimero entienda "ien la +regunta1 P3st? claraQ .M: Eso signi!ica no !ormar ninguna imagen de ello en lo inmediato$

K: No/ no1 No introdu&ca a=u la imagen +or el momento1 3so lo vuelve todava m?s com+le<o1 P%uede usted reconocer la +ala"ra +ero no registrarlaQ ;uiero hacer esto sim+le/ mu, sim+le1 %rimero/ v@alo1 3l cere"ro est? registrando todo el tiem+o1 Usted +uede llamarme necio/ , eso se registra +or diversas ra&ones1 3s un hecho1 0a +regunta siguiente es: P%uede detener ese registroQ e lo contrario/ la mente/ el cere"ro/ carece del sentido de li"ertad1 %: El cerebro es una cosa #i#a$ 1iene que registrar$ El registrar es una cosa, pero el acto de cortar ese impulso es un mo#imiento a6eno al proceso de registrar$ K: e eso esto, ha"lando1 S: ,o habla usted de dos cosas" )na, es la detencin del mo#imiento de registrar, y la otra, el cese completo del registro$ K: %rimero ca+te "ien de =u@ esto, ha"lando1 es+u@s +uede +reguntar/ +uede aclararlo1 %: Cuando usted habla de registrar, signi!ica eso que las clulas cerebrales de6an de operar" K: Mire/ %u+ul<i/ esto es mu, im+ortante/ +or=ue si no ha, +osi"ilidad de =ue el registro se detenga/ entonces el cere"ro se vuelve mec?nico1 A: 5o quiero poner en duda esto, porque usted est simpli!icando demasiado la cuestin$ 8e hecho, la condicin en que recibimos cualquier cosa, es no sabiendo si hay pre!erencia o a#ersin$ 5 el temor pertenece a ese circuito2 surge desde el pasado, y no tiene relacin directa con lo percibido$ 3ero /eso0 es lo que percibe$ K: Mientras el cere"ro est? todo el tiem+o registrando/ se mueve de conocimiento en conocimiento1 Ahora esto, +oniendo en tela de <uicio la +ala"ra registrar1 $eo =ue el conocimiento es limitado/ =ue est? >ragmentado/ etc@tera/ , me +regunto si el registro +uede detenerse1 UM: 3uede el cerebro contestar esa pregunta" K: Considero =ue +uede/ en el sentido de =ue el cere"ro +uede darse cuenta de su +ro+io +roceso de registrar1 %: :ay ciertos temores con los cuales uno puede habrselas de ese modo$ 3ero el miedo ha sido el clamor del hombre durante milenios$ 5 uno es ese clamor$ K: 0o s@1 et@ngase ah1 3se clamor de milenios es el miedo1 3l cere"ro ha estado registrando +or milenios1 3n consecuencia/ el registro ha llegado a ser una +arte de @l1 3l cere"ro se ha vuelto mec?nico1 Lo +regunto: P%uede detenerse ese +roceso mec?nicoQ 3so es todo1 Si ese +roceso no +uede detenerse/ el cere"ro se convierte meramente en una m?=uina 5, eso es1 Todo esto >orma +arte de la tradicin/ de la re+eticin/ del constante registro =ue se sucede a trav@s de los milenios1 Lo >ormulo una +regunta sencilla =ue tiene una +ro>unda relacin con todo ello: P%uede ese +roceso detenerseQ Si no +uede detenerse/ el hom"re <am?s es li"re1 %ar: 3uedo hacerle una pregunta" 3or qu registramos en absoluto" K: %or seguridad/ +roteccin/ certidum"re1 3l registro es +ara dar al cere"ro cierta sensacin de seguridad1 %: ,o est in#olucrado el propio cerebro" Este se ha desarrollado mediante la accin de registrar$ K: Se ha desarrollado mediante el conocimiento/ =ue es registro1 %: Qu es lo que desde el interior del propio cerebro dice* +G7ltoH-" K: Alguien me +lantea un reto1 %: Cu l es el !actor que le hace a uno decir +GaltoH- al proceso de registro" K: Alguien viene , dice: JMire/ el hom"re ha evolucionado +or milenios a trav@s del conocimiento/ , en la actualidad usted es sin duda di>erente de los grandes antro+oidesK1 L @l contesta: $ea/ mientras uno est@ registrando/ estar? viviendo una vida >ragmentaria/ +or=ue el movimiento es >ragmentario/ , cual=uier cosa =ue hagamos desde ese estado de >ragmentacin/ es incom+leta1 %or lo tanto/ ha, dolor/ su>rimiento1

e modo =ue al >inal de esta eF+licacin/ +reguntamos: P%uede terminarse ese registro/ ese movimiento del +asadoQ 3scuche/ lo esto, haciendo mu, sim+le1 P%uede ese movimiento de milenios detenerseQ %: 5o le !ormulo esta pregunta* Existe algo en la cualidad misma del escuchar" K: S/ eFiste1 As es1 %: 5 ese escuchar termina con la accin de registrar, la silencia$ K: 3s as1 3so es lo =ue esto, +lanteando1 Sucede =ue usted ha entrado en mi vidaI ha entrado en mi vida , me ha hecho notar =ue mi cere"ro se ha desarrollado mediante el conocimiento/ el registro/ la eF+eriencia/ , =ue ese registro/ esa eF+eriencia son >undamentalmente limitados1 L =ue cual=uier accin =ue +rovenga de esa condicin limitada/ ser? >ragmentaria ,/ en consecuencia/ ha"r? con>licto/ ha"r? dolor1 escu"ra ahora si ese movimiento =ue tiene una magnitud/ una intensidad tan eFtraordinaria/ +uede terminarse1 Usted sa"e =ue ese movimiento es un tremendo >lu<o de energa: el conocimiento1 etenga ese conocimiento1 3so es todo1 .M: 3uedo hacerle una pregunta" %e ha hecho mucha re!erencia a la grabadora magneto!nica, que contin<a meramente registrando y no puede detenerse a s& misma2 tiene que ser detenida$ 3ero entonces, puede el cerebro detenerse a s& mismo" K: $amos a averiguarlo1 3n +rimer lugar/ enc?rese con la +regunta/ eso es lo =ue +lanteo1 %rimero escuche la +regunta1 S: Es solamente registro la totalidad de mi conciencia" En la totalidad de mi conciencia, slo existe la accin continua del registro" K: %or su+uesto1 S: Entonces, qu hay que pueda obser#ar eso" K: P;u@ es lo =ue +uede o"servar o im+edir este constante registrarQ Lo tam"i@n cono&co el silencio 5el silencio =ue ha, entre dos ruidos111 S: El silencio que experimento, tambin se registra" K: 3videntemente1 S: )no no puede utilizar la palabra /registrar0 para el silencio$ K: Mientras este +roceso de registrar +rosigue/ es mec?nico1 P3Fiste un silencio =ue sea no mec?nicoQ Un silencio =ue no ha,a sido ideado/ inducido/ creado o inventado +or el +ensamiento1 e lo contrario/ el silencio es meramente mec?nico1 S: 3ero a #eces uno conoce el silencio no mec nico$ K: No Ga vecesH1 Ra<: %eor, es posible que ad#enga un silencio no mec nico" K: No/ no1 No esto, interesado en eso1 %lanteo algo +or com+leto di>erente: 3ste im+ulso "?sico/ este condicionamiento/ la totalidad de la conciencia es el +asado1 3llo est? en movimiento1 No ha, conciencia >utura1 Toda la conciencia es el +asado/ =ue se regisVa , se recuerda/ =ue est? almacenado como eF+eriencia/ conocimiento/ temor/ +lacer111 3so es el movimiento total del +asado1 L viene alguien , dice: 3scuche lo =ue tengo =ue decir: P%uede usted +oner >in a ese movimientoQ e lo contrario/ ese movimiento con su actividad >ragmentaria/ +roseguir? eternamente1 Ra<: 5o pienso que este mo#imiento puede ser detenido <nicamente si no nos a!erramos a l$ K: No/ el movimiento es usted1 Usted no es di>erente del movimiento1 Usted no reconoce =ue es este vasto movimiento/ este ro de la tradicin/ de los +re<uicios raciales/ del a+remio colectivo/ de las llamadas a>irmaciones

individuales1 Si eso no se detiene/ no eFiste el >uturo1 %or lo tanto/ no ha, un >uturo si esta corriente continAa1 Usted +uede llamarlo G>uturoH/ +ero slo es la misma cosa modi>icada1 No eFiste el >uturo1 Me +regunto si usted ve esto1 %: 1iene lugar una accin, y en m& surge la oscuridad$ %e suscita la pregunta* 3uede la conciencia con su propio contenido, que es oscuridad$$$ K1 Terminar1 ;u@dese ah1 %: Qu quiere usted decir exactamente" K: P%uede usted detener/ +uede el cere"ro detener este movimientoQ PE es una idea de =ue se trata de un movimientoQ P3ntiende lo =ue =uiero decirQ 3scAchelo cuidadosamente1 3l movimiento/ Pes real o es una ideaQ Si es una idea/ entonces +uede detener la idea acerca del movimiento1 %ero/ si no es una idea/ una conclusin/ entonces el cere"ro est? directamente en contacto con el movimiento1 No s@ si lo entiende1 3n tal caso/ el cere"ro +uede decir: JMu, "ien/ lo o"servar@ atentamenteK1 0o est? vigilando/ no le +ermite moverse1 3ntonces/ Pes a la +ala"ra =ue usted se a>erra/ o est? o"servando este vasto movimientoQ Mire/ usted es el vasto movimiento1 Cuando dice =ue es el vasto movimiento/ Pes @sa una ideaQ Ra<: ,o$ K: %or lo tanto/ usted es eso1 AverigXe ahora si esa cosa +uede terminar 5el +asado =ue acude/ el encuentro con el +resente/ un reto/ un interrogante/ , ah se termin1 e lo contrario/ no ha, >in +ara el su>rimiento1 3l hom"re ha tolerado el su>rimiento +or miles , miles de a!os1 3se movimiento continAa , continAa1 Lo +uedo dar die& eF+licaciones 5reencarnacin/ Varma5 +ero sigo su>riendo1 3ste su>rimiento es el vasto movimiento del hom"re1 P%uede ese movimiento terminarse sin control algunoQ 3l controlador es lo controlado1 P%uede detenerse ese movimientoQ Si no se detiene/ entonces no ha, li"ertad/ entonces la accin ser? siem+re incom+leta1 P%uede usted ver la totalidad de ellos/ verla realmenteQ %: 3odemos nosotros #er esto alguna #ez" Cuando #emos el sentimiento en el presente, qu es lo que estamos #iendo" K: Lo la llamo necia1 P e"e usted registrarloQ %: ,o puedo contestar exactamente por qu deber&a registrarlo$ K: No lo registre1 %: Es cuestin de si estos o6os y estos o&dos m&os se deslizan hacia la palabra2 si est n quietos y escuchan, no hay registro$ :ay un escuchar, pero no hay registro$ K: 3ntonces/ P=u@ est? usted viendoQ %: )no no #e este mo#imiento$ :e estado obser#ando mientras transcurr&a la discusin, y me di6e* Qu signi!ica registrar el hecho" 5o escucho, usted escucha$ 4b#iamente, si mi escuchar est dirigido a la palabra, lo cual pro#iene del yo, entonces registro, y este mismo mo#imiento hacia a!uera rechaza el hecho$ En cambio, si los o6os y o&dos est n #iendo y escuchando, pero quietos, entonces reciben el hecho sin registro alguno$ K: %or lo tanto/ usted est? diciendo =ue en el escuchar ha, =uietud1 No ha, registro1 %ero la ma,ora de nosotros no estamos =uietos1 %: ,osotros no podemos responder a esa pregunta suya* 3or qu debe uno registrar" K: No/ ,o +lanteo una cuestin +or com+leto di>erente1 Alguien la llama necia1 No lo registre en a"soluto1 %: ,o se trata de un proceso en el que yo pueda registrar o no registrar$ 8el modo en que usted lo plantea, est sugiriendo dos alternati#as* es cosa de registrar o no registrar$ K: No1 Usted est? registrando todo el tiem+o1 %: :ay registro todo el tiempo$ %iempre que mis sentidos se est n mo#iendo hacia a!uera, hay registro$

K: NoI cuando usted dice Jsiem+re =ueK/ eso signi>ica =ue no est? en el ahora1 %: ,o$ Estoy dando una explicacin$ K: Lo =uiero averiguar si esa inmensa corriente del +asado +uede llegar a su >in1 3so es todo cuanto +regunto1 %: )sted no aceptar nada$ ,o aceptar ninguna a!irmacin terminante al respecto$ 3or lo tanto, tiene que haber una manera de que ello se termine$ K: 3sto, +reguntando: PCmo +uede esa corriente llegar a su >inQ %: Entonces, tenemos que mo#ernos desde ah& a las clulas cerebrales .al registro e!ecti#o$ K: %or consiguiente/ las c@lulas cere"rales est?n registrando1 3sas c@lulas cere"rales/ =ue se hallan tan densamente condicionadas/ se han dado cuenta de =ue ese movimiento es la Anica seguridad =ue tienen1 3n ese movimiento/ +ues/ el cere"ro ha encontrado una seguridad enorme1 PCorrectoQ %: 3or !a#or, esc<cheme$ %lo existe un <nico mo#imiento, que es el mo#imiento del pasado, mo#imiento que alcanza al presente y prosigue sin detenerse$ K: 3l +asado encontr?ndose con el +resente/ continuando/ modi>ic?ndose 5hemos eFaminado eso1 3l cere"ro est? condicionado +ara ello1 $e =ue mientras eFista esa corriente estar? +er>ectamente a salvo1 Ahora "ien: PCmo ha de mostr?rseles a esas c@lulas cere"rales =ue el movimiento del +asado en =ue han encontrado enorme seguridad , "ienestar/ es un movimiento sumamente +eligrosoQ Todo lo =ue im+orta/ entonces/ es se!alarle al cere"ro el +eligro de ese movimiento1 3n el instante en =ue vea el verdadero +eligro/ terminar? con @l1 P$e usted el +eligro de este movimientoQ No el +eligro terico/ sino el real +eligro >sico1 %: %on sus clulas cerebrales las que dicen que este mo#imiento es peligroso" K: Mi cere"ro est? em+leando las +ala"ras +ara in>ormarle a usted del +eligro/ +ero @l no contiene en s +eligro alguno1 0o ha visto , se ha des+rendido de @l1 PUsted ve el +eligro de una co"raQ Cuando ve el +eligro/ la evita1 0a evita +or=ue ha sido condicionado a trav@s de milenios al +eligro de una ser+iente1 %or lo tanto/ sus res+uestas o"edecen al condicionamiento/ =ue im+lica una accin instant?nea1 3l cere"ro ha sido condicionado +ara continuar/ +or=ue en eso ha, com+leta seguridad 5en en>rentarse al +resente/ a+render de @l/ modi>icarlo , +roseguir1 %ara el cere"ro/ @se es el Anico movimiento seguro =ue conoce ,/ +or lo tanto/ va a +ermanecer ah1 %ero en el instante en =ue el cere"ro se da cuenta de =ue eso es sumamente +eligroso/ se des+rende de ello +or=ue necesita seguridad1 Ra<: 5o no #eo el peligro del mo#imiento tan e!ecti#amente como lo #e usted$ K: P%or =u@/ se!orQ Ra<: En parte porque nunca he obser#ado el #asto mo#imiento como para #er su peligro$ K: P3st? viviendo con la descri+cin del movimiento/ o vive con el movimiento mismo =ue es ustedQ P3ntiende mi +regunta/ se!orQ P3s el movimiento distinto de ustedQ Ra<: ,o, seor$ K: 3ntonces/ P3s usted el movimientoQ PSe o"serva/ +ues/ a s mismoQ Ra<: %&, pero esto no ocurre a menudo$ K: PA menudoQ 0as +ala"ras Ga menudoH , GcontinuoH son +ala"ras terri"les1 PSe da cuenta/ sin o+cin alguna/ de =ue usted es el movimiento/ , no a veces 5=ue es como decir: ,o veo el +reci+icio slo ocasionalmenteQ Si la +ala"ra no es la cosa/ entonces la +ala"ra temor no es el temor1 Ahora "ien/ Pla +ala"ra ha creado el temorQ R: ,o$ K: No lo conteste tan r?+idamente1 3Famnelo1 $a,a des+acio/ Radha<i1 0a +ala"ra no es la cosa1 3so est? clarsimo1 3l temor no es la +ala"ra/ +ero Pes la +ala"ra la =ue ha creado el temorQ Sin la +ala"ra/ PeFistira esa cosa llamada

GtemorHQ 0a +ala"ra es el +roceso de registro1 3ntonces a+arece algo totalmente nuevo/ , el cere"ro lo recha&a +or=ue es una cosa nuevaI +or tanto/ dice inmediatamente =ue eso es temor1 %or=ue +ara =ue el cere"ro +ueda asir ese movimiento/ es +reciso =ue usted es+ere/ =ue o"serveI =ue de<e una "recha en el movimiento del +ensar/ sin inter>erir con el real movimiento del sentir1 0a "recha slo +uede +roducirse cuando uno +enetra mu, +ro>undamente en la cuestin de =ue la +ala"ra no es la cosa/ de =ue la +ala"ra no es el temor1 Instant?neamente/ usted ha detenido el movimiento1 No s@ si usted alcan&a a ver esto1 %: 5o toda#&a quiero aclarar la cosa$ Es posible sostener una cualidad de sentimiento sin la palabra, sea ello odio, ira o temor" K: %or su+uesto/ usted +uede sostener el sentimiento de la ira/ del temor/ sin la +ala"raI sim+lemente/ +ermane&ca con ese sentimiento1 H?galo1 %: 3ero qu es lo que uno hace exactamente" K: Cuando surge el temor/ +or cual=uier causa/ +ermane&ca con @l sin ningAn movimiento/ sin +ensamiento alguno1 %: Qu es eso, entonces" K: La no es m?s la cosa =ue ,o he asociado con el +asado como temor1 ira =ue es la energa =ue se sostiene sin movimiento alguno1 Cuando la energa se mantiene sin ningAn movimiento/ ha, una eF+losin1 3ntonces eso se trans>orma1 0AS C30U0AS C3R37RA03S L 30 3STA E HE0WSTICE S: ;e pregunto si podr&amos discutir la cuestin del impulso b sico .que es la creacin del pensador y que produce la identi!icacin con el pensador$ El hecho es que nos en!rentamos a este impulso b sico, a este mo#imiento$ 3odr&amos examinar eso" %: ,o piensa usted que para in#estigar eso uno debe in#estigar el problema de la disipacin energtica" S: ,o s qu entiende usted por eso$ %: El impulso b sico que nos impele, crea y desaparece$ Exactamente como ocurre con la m quina .que tiene energ&a y la disipa. la misma clase de energ&a est in#olucrada en el impulso b sico de que hablamos$ 3odr&amos in#estigar la energ&a .la energ&a que se disipa y la energ&a que no se disipa" S: %eg<n ;ax=ell, para el cient&!ico el primer principio de la energ&a es el de una relacin que la de!ine$ Cuando uno dice /energ&a0, yo me pregunto seriamente en qu consiste el problema$ 7l decir /energ&a0, nos re!erimos a una sustancia, a una !uerza de!inible" 4 esta /energ&a0 implica una !orma de relacin" %: ,o comprendo todo lo que usted dice$ S: 3regunto si hay alguno que haya pensado realmente en lo que la energ&a es en el sentido psicolgico$ %: Es por eso que lo discutimos, ello podr&a clari!icar las cosas$ S: Entendemos que se trata de una sustancia o !uerza que existe dentro de la persona, o la /energ&a0 es algo que se mani!iesta en la relacin" 5, de ser as&, ello suscita entonces toda una categor&a de preguntas$ %: ,o acepta la !&sica >no tengo conocimientos de !&sica? que existe una energ&a que se disipa y una energ&a que no contiene en s& la semilla de la disipacin" .M: %&, pero #ea, ning<n !&sico puede de!inir qu es la energ&a$ (a energ&a es una hiptesis b sica en !&sica .se supone que est ah&$ %abemos que la energ&a es necesaria$ %in energ&a, ninguna !uerza es posible, ning<n traba6o es posible$ 3or lo tanto, energ&a y traba6o est n muy relacionados$ 8e modo que podemos utilizar la !uerza, podemos #er que el traba6o se realiza, pero nunca podemos #er la energ&a$ K: P3Fiste una energa =ue sea in>inita/ =ue no tenga +rinci+io ni >inQ L/ PeFiste una energa =ue es mec?nica/ , =ue siem+re tiene un motivoQ L/ Pha, una energa en la relacinQ Me gustara averiguarlo1

%: El 8r$ %hainberg pregunt qu es lo que produce el impulso b sico$ K: P;u@ esQ Ateng?monos a eso1 %: Es el impulso b sico el que hace surgir al pensador, y despus el pensador se da continuidad a s& mismo" K: P;u@ es el em+u<e/ la >uer&a =ue se halla detr?s de todas nuestras accionesQ P3s algo mec?nicoQ PE ha, una energa/ una >uer&a/ un em+u<e/ un im+ulso "?sico =ue carece de >riccinQ P3s eso lo =ue estamos discutiendoQ S: Cu l es el impulso b sico de esta energ&a que se #uel#e mec nica" 3ermanezcamos por un rato !uera del reino de la !antas&a, y ateng monos estrictamente a este impulso del pensamiento y del deseo, y a su naturaleza mec nica$ Cu l es el impulso b sico de esta energ&a .del pensamiento, del deseo y de la creacin del pensador" K: %rosiga/ se!or/ discAtalo1 S: )no #e el pensamiento, la sensacin, luego la !uerza, despus el deseo y la realizacin del deseo2 todo este accionar con pequeas modi!icaciones contin<a y contin<a$ 7s& que se es el impulso b sico$ K: Usted +regunta cu?l es el im+ulso =ue ha, detr?s del deseo1 Lo deseo un automvil1 P;u@ ha, detr?s de ese deseoQ 0o haremos mu, sim+le1 PCu?l es el a+remio/ el em+u<e/ la >uer&a/ la energa =ue est? detr?s del deseo , =ue dice: JLo de"o tener un automvilKQ S: Es que usted desea el autom#il, o el autom#il surge como un deseo y despus crea al /yo0" El /yo0, es creado por el deseo" K: Si ,o no viera e>ectivamente el automvil/ si no lo sintiera/ si no lo tocara/ no eF+erimentara el deseo de tener un automvil1 $eo +ersonas =ue mane<an un automvil/ veo el +lacer =ue sienten al conducirlo/ la energa/ el regoci<o =ue eF+erimentan al mane<arlo/ , de"ido a eso lo deseo1 %: %eor, es slo el ob6eto el que crea el deseo" S: Esa es la cuestin$ K: %uede tratarse de un o"<eto >sico o no >sico 5una creencia/ una idea/ cual=uier cosa1 .M: 3ero en primer lugar, ello probablemente tenga que ser perceptible para los sentidos, porque uno percibe algo mediante los sentidos y !orma una imagen de ello despus lo desea$ 3or lo tanto, podr&a decirse que cualquier cosa que uno desee tiene que ser percibida por los sentidos" 5 entonces, de su pregunta deri#o la m&a* Cualquier cosa que podamos desear, tiene que ser antes perceptible para los sentidos" )no podr&a, por supuesto hablar de 8ios$ 5o puedo desear a 8ios$ %: Es el deseo el que conser#a y mantiene al mundo andando$ 3uede uno de#ol#er el deseo a sus or&genes" S: :abr&a deseo si no hubiera /yo0" K: PCu?l es el im+ulso "?sico =ue ha, detr?s de cual=uier deseoQ Comencemos con eso1 P;u@ es la energa =ue me hace eF+erimentar deseoQ P;u@ ha, detr?s del hecho de encontrarme ,o a=uQ He venido a=u +ara averiguar so"re =u@ ha"lan ustedes/ so"re =u@ versa la discusin1 3l deseo es el de descu"rir otra cosa =ue mi ha"itual corriente de +ensamiento1 %or tanto/ P=u@ es esoQ P3s el deseoQ 3ntonces/ P=u@ ha, detr?s del deseo =ue me hi&o venir a=uQ P3s mi su>rimientoQ P3s mi +lacerQ P3s =ue =uiero a+render m?sQ %onga todas esas cosas <untas ,/ P=u@ es lo =ue ha, tras de todo elloQ S: 3ara m&, es una compensacin de lo que yo soy$ %: (o cual es idntico a un sentimiento de llegar a ser$ K: P0legar a serQ P;u@ ha, detr?s del llegar a serQ S: 3oder encontrarme en alguna parte di!erente de donde estoy2 y ah& tambin hay deseo$

K: P;u@ ha, detr?s de esa energa =ue le est? haciendo actuar asQ P3s el castigo , la recom+ensaQ Toda nuestra estructura de movimiento se "asa en el castigo , la recom+ensa 5en evitar lo uno , o"tener lo otro1 P3s @se el im+ulso "?sico o la energa =ue nos mueve a hacer tantas cosasQ 3l motivo/ Pes el im+ulso/ la energa derivada de estos dos movimientos: evitar lo uno , o"tener lo otroQ S: %&$ Eso es parte de ello2 est en el ni#el del pensamiento$ K: NoI no slo en el nivel del +ensamiento1 No lo considero as1 Tengo ham"re/ mi recom+ensa es la comida1 Si hago algo mal/ mi retri"ucin es el castigo1 M: Es eso di!erente del placer y del dolor" Es la recompensa lo mismo que el placer, y el castigo lo mismo que el dolor" K: Recom+ensa 5at@ngase a esa +ala"ra/ no la eFtienda/ no la am+le1 Recom+ensa , castigo1 Creo =ue @se es el im+ulso "?sico/ normal/ corriente1 %: Cecompensa y castigo, para quin" K: No G+ara =ui@nH1 0o =ue es satis>actorio , lo =ue no es satis>actorio1 %: 3ero, para quin" )sted tiene que postularlo$ K: Todava no he llegado a eso1 3l +ro"lema es @ste: 0o =ue es satis>actorio lo llamo Grecom+ensaH/ , lo =ue no es satis>actorio lo llamo GcastigoH1 S: %&1 K: %or lo tanto/ Pest? ah el G,oH diciendo: J e"o ser satis>echoK/ JTengo ham"reKQ %: El hambre es una cosa muy !isiolgica$ K: %or el momento me atengo a eso1 PSe derrama lo >isiolgico dentro del cam+o +sicolgico , todo el ciclo comien&a ahQ Lo necesito comerI el alimento es necesario1 %ero el mismo instinto +enetra en el cam+o de la +sicologa/ , ah comien&a un ciclo +or com+leto di>erente1 No o"stante/ el movimiento es el mismo1 Singh: %eor, dnde contin<a todo este proceso" %i contin<a en m&, dnde tiene lugar lo que experimento cuando participo en este proceso de in#estigacin" En el cerebro" 8nde encuentro esta urgencia de placerEdolor" K: 3n am"os niveles: el "iolgico , el +sicolgico1 Singh: %i es el cerebro, entonces indudablemente hay algo que uno podr&a de!inir como crepuscular .entre el placer y el dolor$ %in duda existen ciertos momentos en que no hay necesidad de satis!acer el hambre y, sin embargo, el deseo de ser satis!echo est ah&$ 3uedo estar satis!echo y puedo seguir sintiendo hambre$ K: No ca+to "ien lo =ue usted est? diciendo1 Singh: %eor, si existen la recompensa y el castigo, y si ese proceso de recompensa y castigo es para ser in#estigado en el cerebro .a ni#el !isiolgico. entonces hay ciertas respuestas en el cerebro que se hallan entre la recompensa y el castigo$ K: P;uiere usted decir =ue ha, una "recha entre la recom+ensa , el castigoQ I: ,o una brecha sino un eslabn, un puente$ UM: Entiende usted que hay un estado que no es ni recompensa ni castigo" Singh: %&$ 8onde uno se !unde con el otro$

%: %i es que puedo plantearlo as&, quiz s haya otro estado, pero yo no s lo que es$ Cmo ha de responder esto a la pregunta acerca de la naturaleza de esta !uerza que hace surgir aquello y luego lo mantiene en !uncionamiento" A sicamente, sa es la cuestin$ S: Esa es la cuestin$ 8nde est este mo#imiento" 8nde se encuentra este mo#imiento de recompensa y castigo" 5 aun si hubiera un espacio entre$$$ K: P%regunta usted =u@ es lo =ue a uno lo im+ele en la direccin de la recom+ensa , el castigoQ P;u@ energa/ =u@ im+ulso "?sico/ =u@ >uer&a/ =u@ caudal energ@tico es el =ue nos induce a hacer esto o evitar a=uelloQ P3s @sa la +reguntaQ P%odra ser ello la satis>accin/ la grati>icacin/ =ue im+lica +lacerQ S: 3ero entonces, qu es la grati!icacin" Cu l es el estado del ser cuando uno se da cuenta de que est libre del hambre" K: 3s mu, sim+le/ PnoQ Usted tiene ham"re/ le dan de comer , =ueda satis>echo1 %ero la misma cosa continAa , no termina <am?s1 7uscamos una satis>accin tras otra , eso es inaca"a"le1 P3s =ue esta energa/ el im+ulso a ser satis>echo/ es tanto "iolgico como +sicolgicoQ Tengo ham"re/ , +sicolgicamente me siento solo/ aislado1 Ha, un sentimiento de vacuidad/ un sentimiento de insu>iciencia1 L entonces me vuelvo a ios/ a la iglesia/ a los gurAs1 3n lo >isiolgico/ la insu>iciencia se satis>ace mu, >?cilmente1 3n lo +sicolgico no se satis>ace <am?s1 %ar: En qu punto pasa uno de la satis!accin !isiolgica al proceso del pensamiento" K: Se!or/ +uede ser =ue el movimiento >isiolgico ha,a +enetrado en el movimiento +sicolgico , +rosiga ah1 P3s asQ %: (o que yo estoy tratando de a#eriguar es esto$ ,o es cuestin de si ello es posible o si es cosa de opcin$ Es as& desde el instante en que nacemos2 los dos tipos de deseo principian a actuar$ 3regunto, por lo tanto, cu l es la !uente de ambos principios .el !isiolgico y el psicolgico$ I: (a sola palabra /insu!iciencia0 deber&a bastar$ %: 3ero no basta$ 7mbos principios est n estructurados en una !uerza que despus nos impele$ Esa estructura dentro de uno, el reunirse de una cantidad de cosas, es el centro, el /yo0$ K: Mire/ no creo =ue eso sea el G,oH1 %: Qu es entonces" 3or qu dice usted eso" K: No creo =ue sea el G,oH1 Considero =ue es la eterna insatis>accin/ la eterna insu>iciencia1 S: Cu l es la !uente de eso" %: P%uede ha"er insu>iciencia a menos =ue ha,a GalguienH =ue sea insu>icienteQ S: Quin es el insu!iciente" %: 3uede haber insu!iciencia sin uno que la experimente" K: No do, +or cierto =ue sea el G,oH1 Ha, una continua insu>iciencia1 Uno acude al marFismoI lo encuentra insu>iciente , va de una ideologa a otra1 Cuanto m?s inteligente es uno/ cuanto m?s des+ierto/ ma,or es la insatis>accin =ue ha,1 3ntonces/ P=u@ es lo =ue ocurreQ S: Con eso da usted a entender que hay una matriz sin la realidad del /yo0, la cual puede actuar con su propio mo#imiento$ K: Lo no cono&co la matri&/ no cono&co el G,oH1 Todo cuanto esto, se!alando es un Anico >actor: el de =ue eFiste una insu>iciencia >isiolgica =ue ha +enetrado en el cam+o de la insu>iciencia +sicolgica/ , =ue eso continAa intermina"lemente1 S: :ay un continuo sentimiento de hallarse incompleto$

K: Insu>iciente1 At@ngase a esa +ala"ra1 A: 5o sugiero en este punto que podemos excluir la insu!iciencia !isiolgica$ K: 3sto, insistiendo deli"eradamente en eso1 %uede ser =ue toda esta desdicha =ue creamos >lu,a desde all1 %ar: 5o cuestiono eso$ Es una mezcla que resulta cuando lo !isiolgico se derrama en lo psicolgico" Qu es lo que exactamente entendemos por /derramarse en0" (o uno es un hecho, lo otro no$ K: No/ no lo es1 %or lo tanto/ slo eFiste la insu>iciencia >isiolgica1 %: Cmo puede usted decir eso" K: Lo no digo eso1 Slo esto, investigando1 %: Existen ambas insu!iciencias, tanto la !isiolgica como la psicolgica$ K: Mire/ %u+ul<i/ +or el momento no utili&ar@ la +ala"ra G,oH1 No estamos investigando el G,oH1 Tengo ham"re1 3sta ha sido satis>echa1 Siento deseo seFualI eso ha sido satis>echo1 L digo: JNo es su>iciente/ de"o tener algo m?sK1 %: Entonces, es el /m s0" K: P;u@ es el Gm?sHQ %: Es el impulso b sico, no es as&" K: No/ el Gm?sH es m?s satis>accin1 %: Entonces, qu es el impulso b sico" K: At@ngase a esa +ala"ra Gsatis>accinH1 3l cere"ro "usca satis>accin1 %: 3or qu el cerebro debe buscar satis!accin" K: %or=ue necesita esta"ilidadI necesita seguridad1 %or lo tanto/ dice: JHe descu"ierto lo siguienteI +ensa"a =ue ha"a encontrado satis>accin en esto/ +ero no ha, ninguna1 Hallar@ satis>accin , seguridad en esoK1 L nuevamente/ tam+oco ha, satis>accin ah1 L as continAa , continAa1 3s lo =ue sucede en la vida diaria1 $o, de un gurA a otro/ de una teora a otra/ de una conclusin a otra conclusin1 I: %eor, la misma naturaleza de esta insu!iciencia en un ni#el !isiolgico, conduce a una su!iciencia en el ni#el meta!isiolgico$ (le#a a completar una cierta !alta de adecuacin que hay en la m quina !isiolgica$ 5 este ciclo es el que opera2 as& es como traba6a el cerebro$ %i este derramarse de lo !isiolgico en lo psicolgico ha de continuar siempre, entonces este ciclo de insu!iciencia y su!iciencia debe continuar$ K: P e"e continuarQ 3Famnelo usted mismo1 3s mu, sencillo1 Usted est? "uscando satis>accin1 Todos la "uscan1 Si usted es +o"re/ =uiere ser rico1 Si ve a alguien =ue es m?s rico =ue usted/ anhela esoI si ve a alguien =ue es m?s hermoso/ eso es lo =ue desea/ , as sigue , sigue111 eseamos satis>accin constante1 A: %eor, quiero dirigir nue#amente su atencin al aspecto !undamental de la insu!iciencia !isiolgica* el de que toda acti#idad tendiente a llenar esa insu!iciencia conduce a la satis!accin$ Es decir, que entre la insu!iciencia y su reaparicin siempre hay una brecha, hasta donde concierne a la insu!iciencia !isiolgica2 mientras que en lo concerniente a la insu!iciencia psicolgica, nosotros comenzamos un ciclo en el que no conocemos ninguna brecha$ K: Elvide la "recha/ se!or1 3so no es im+ortante1 E"s@rvese atentamente a s mismo1 PNo es todo el movimiento/ la energa/ un im+ulso a+remiante en "usca de grati>icacin/ recom+ensaQ Shain"erg/ P=u@ dice usted a estoQ S: 3ienso que lo que se re#ela de este modelo de esquema !isiolgico recompensaEcastigo, es indudablemente as&$ Entiendo que se es completamente el modo en que !unciona el /yo0 .sea un modo lgico o no$ K: Todo el movimiento de "As=ueda de satis>accin/ es ca+turado +or el G,oH1

S: Entonces es ah& donde el /yo0 se pone de mani!iesto$ K: As es1 3so es lo =ue =uiero dar a entender1 JLo esto, "uscando satis>accinK1 3so nunca dice: J0a satis>accin es "uscadaK1 Lo esto, "uscando satis>accin1 e hecho/ de"era ser del otro modo: 0a satis>accin es "uscada1 S: (a b<squeda de satis!accin crea el /yo0$ K: %or lo tanto/ el im+ulso "?sico es el im+ulso a ser satis>echo1 %: 5o #oy a hacerle una pregunta que puede parecer que nos ale6a de la cuestin$ El sentido del /yo0, no es inherente a las clulas cerebrales que han heredado el conocimiento" K: Cuestiono eso1 %: 5o le pregunto seor, escuche la pregunta* El conocimiento del hombre, que se halla presente en las clulas cerebrales, en las pro!undidades de la subconsciencia, ese /yo0, no es una parte del cerebro" S: 3upul6i, no est usted igualando la totalidad del pasado con el /yo0" %: 3or supuesto, la totalidad del pasado$ (o que yo pregunto es si el /yo0 surge a la existencia como una mani!estacin de esta b<squeda de satis!accin, o si ese mismo centro de la memoria, la matriz de la memoria no es en si el sentimiento del /yo0 K: PUsted +regunta si el G,oH/ el GmH/ el ego est? identi>ic?ndose a s mismo con el +asado como conocimientoQ %: ,o identi!ic ndose$ K: 3s+ere1 @<eme ca+tar claramente la +regunta1 %: ,o identi!ic ndose, sino el /yo0 como tiempo, el tiempo como pasado$ 5 el sentido del /yo0 como la totalidad de eso$ K: 3s+ere1 Usted +regunt al comien&o si el cere"ro contiene al G,oH1 Investigando , slo tentativamente/ dira =ue no ha, G,oH en a"soluto/ sino solamente la "As=ueda de la mera satis>accin1 %: Es !icticia la memoria racial del hombre" K: No1 %ero en el momento en =ue usted dice: JLo so, el +asadoK/ ese G,oH es >icticio1 S: Es el propio pasado el que dice que yo soy el pasado, o es una parte del pasado la que est diciendo* +5o soy el pasado-" K: $ea/ usted est? +lanteando una cuestin =ue es realmente mu, interesante1 PE"serva usted el +asado como el G,oHQ 3st? la totalidad del +asado/ milenios de com+ortamiento humano/ su>rimiento humano/ desdicha humana/ con>usin111 Millones de a!os1 Slo eFiste ese movimiento/ esa corriente/ slo eFiste ese vasto ro 5no G,oH , el vasto ro1 %* Quisiera exponerlo de este modo* Cuando este #asto r&o llega a la super!icie, trae a la super!icie el mo#imiento del /yo0$ Queda identi!icado con el /yo0$ $arios al unsono: ,o es eso$$$ ,o lo creo as&$$$ ,o$$$ K: 3upul6i, el /yo0 puede ser meramente un medio de comunicacin$ ES: Es un modo de hablar, de in!ormar" %: Es tan simple como eso" K: No/ slo esto, enunciando1 No es tan sim+le como eso1

S: %eor, en un punto di6o usted que la mani!estacin de la corriente es el indi#iduo$ Cuando esa #asta corriente de dolor se mani!iesta como el indi#iduo, est o no presente el /yo0" K: 3s+ere/ es+ere1 3se no es el +unto1 3sa vasta corriente se mani>iesta en esto/ en un ser humanoI el +adre me da una >orma , entonces digo G,oH 5=ue es la >orma/ el nom"re/ la idiosincrasia del medio5 +ero Gel ,oH es esa corriente1 3s o"vio =ue eFiste esta vasta corriente1 A: (o que yo digo es que miramos la corriente con el conocimiento que hay en nosotros, y nos identi!icamos con la corriente$ (a identi!icacin es hecha post !acto, por cuanto en realidad comienza con el impulso b sico$ K: No/ no1 %: Cmo puede uno #er eso" ;ire, as& como 'rishna6i lo plantea, ello no lle#a realmente a la pro!undidad de uno mismo$ (a pro!undidad de uno dice* +5o necesito, yo llegar a ser, yo ser-$ Esa pro!undidad brota del pasado, que es el conocimiento, que es todo el inconsciente racial$ K: P%uedo +reguntar +or =u@ el G,oH est? ahQ P%or =u@ dice usted J,o necesitoKQ Slo eFiste la necesidad1 %: 7un diciendo eso, usted no elimina el /yo0 K: NoI usted si elimina ese G,oH1 PCmo o"serva ustedQ P e =u@ manera o"serva esta corrienteQ P0a o"serva como el G,oH o"servandoQ PE slo ha, una o"servacin de la corrienteQ %: (o que uno hace al obser#ar, es una cuestin di!erente$ ,osotros estamos hablando de esa naturaleza de energ&a que da origen al impulso b sico$ 7hora yo digo que el impulso b sico es la propia naturaleza y estructura del /yo0, el cual est atrapado en el de#enir$ K: 0o =ue =uiero +reguntar es si el G,oH eFiste en a"soluto1 %uede =ue sea totalmente ver"al/ no >actual1 3s slo una +ala"ra =ue se ha vuelto tremendamente im+ortante/ no el hecho1 .M: ,o hay una impresin del /yo0 en la materia del cerebro" ,o es eso una realidad" K: No/ ,o o"<eto eso1 .M: 3ero la impresin est ah&$ 3regunto* %i eso no es una realidad, qu es entonces" K: 0a totalidad del movimiento/ esta vasta corriente est? en el cere"ro1 de"era ha"er en a"soluto un G,oH en esoQ %: Cuando usted est hablando de lo real, el /yo0 est ah&$ K: 3st? ah slo ver"almente1 S: Est realmente ah&$ En el sentido de que si usted y yo estamos 6untos, hay dos partes en ello2 mi identi!icacin conmigo mismo es el /yo0, es la relacin con usted$ K: Se!or/ Pcu?ndo es usted consciente del G,oHQ S: %lo en la relacin$ K: ;uiero com+render cu?ndo es usted consciente del G,oH1 S: Cuando quiero algo, cuando me identi!ico con algo o cuando me miro en el espe6o$ K: Cuando usted eF+erimenta/ en el instante mismo de eF+erimentar algo/ no ha, G,oH1 %: ;uy bien, no hay /yo0$ En eso estamos de acuerdo con usted$ 3ero entonces el /yo0 emerge un segundo despus$ K: PCmoQ Mrelo/ eFamnelo des+acio1 .M: Est la cuestin del impulso b sico$ es+u@s de todo/ eso es el cere"ro/ P+or =u@

K: Usted no entiende el +unto1 3st? la eF+eriencia1 3n el instante de la crisis no ha, G,oH1 0uego/ m?s tarde/ viene el +ensamiento =ue dice: J3so >ue eFcitante/ eso >ue agrada"leK/ , ese +ensamiento crea al G,oH =ue dice: J0o he dis>rutadoK1 PCorrectoQ %: Qu ha sucedido ah&" Es el /yo0 una concentracin de energ&a" K: No1 %: (a energ&a que se disipa" K: 3s la energa =ue se disi+a/ s1 %: 3ero eso sigue siendo el /yo0$ K: No/ no es el G,oH1 3s una energa =ue est? siendo mal em+leada1 No es el G,oH =ue usa mal la energa1 %: ,o digo que yo use mal la energ&a$ El /yo0 es en s& una concentracin de energ&a que se disipa$ 1al como el cuerpo se gasta, el /yo0 tiene en ese sentido idntica naturaleza2 en#e6ece, se desgasta$ K: %u+ul/ slo escAcheme1 3n el instante de crisis/ no ha, G,oH1 3nti@ndalo1 Ahora "ienI P+uede usted vivir/ eFiste un vivir =ue +ueda sostenerse todo el tiem+o en el nivel de intensidad de esa crisisQ 0a crisis re=uiere energa total1 Una crisis de cual=uier ti+o +roduce la a>luencia de toda la energa1 @<elo ah +or el momento1 Terminaremos con ello enseguida1 3n ese segundo/ no ha, G,oH1 3s as1 S: Eso es un mo#imiento$ K: No1 3n ese +reciso segundo/ no ha, G,oH1 Ahora +regunto: P3s +osi"le vivir en ese nivel todo el tiem+oQ S: 3or qu pregunta usted eso" K: Si uno no vive de ese modo/ tiene toda clase de otras actividades =ue destruir?n eso1 S: Cu l es el problema" K: 3l +unto es @ste: 3n el instante en =ue interviene el +ensamiento/ @ste +roduce una >ragmentacin de la energa1 3l +ensamiento mismo es >ragmentario1 %or ello/ cuando se introduce el +ensamiento ha, una disi+acin de energa1 S: ,o necesariamente$ %ar: )sted di6o* +En el instante de la experiencia, no hay /yo0$ K: No se trata de Glo =ue ,o di<eH1 3s as1 %ar: Es se el impulso b sico" %: ,o$ En realidad, el problema #iene a ser ste* ,osotros decimos que es as&2 sin embargo, eso no da una respuesta al interrogante de por qu el /yo0 se ha #uelto tan poderoso$ )sted toda#&a no ha contestado la pregunta2 aun cuando en el instante de la crisis no exista el /yo0, no exista la totalidad del pasado$ K: R3se es el +untoS 3n el instante de crisis/ no ha, nada1 %: 3or qu est usted negando al /yo0 como espe6o de todo el pasado racial" K: 0o niego +or=ue +uede =ue ello sea meramente un medio de comunicacin1 %: Es tan simple como eso" Es la estructura del /yo0 tan simple como eso" K: Considero =ue es eFtraordinariamente sim+le1 0o =ue es mucho m?s interesante , eFige mucha m?s atencin/ es =ue cada ve& =ue surge el +ensamiento/ comien&a la disi+acin de energa1 %or lo tanto/ me +regunto: P3s +osi"le

vivir en ese nivel de intensidadQ 3n el instante en =ue a+arece el G,oH/ ha, disi+acin1 Si usted eFclu,era el G,oH , ,o eFclu,era el G,oH/ entonces tendramos una verdadera relacin1 .M: )sted di6o que en el instante en que inter#iene el pensamiento, hay disipacin de energ&a$ 3ero en el instante en que inter#iene el /yo0, tambin hay disipacin de energ&a$ Cu l es la di!erencia" K: 3l +ensamiento es memoria/ eF+eriencia/ todo eso1 .M: )no tiene que utilizarlo en su #ida$ S: 5 eso es lo que estamos haciendo en este momento$ 5o encuentro que cuando digo /disipacin de energ&a0, inmediatamente me #eo a m& mismo asumiendo la posicin del obser#ador que dice* +Eso est mal-$ (o que sugiero es que uno puede estar neutralmente atento$ :ay una crisis y una disipacin, crisis y disipacin$$$ Ese es el !luir de la existencia$ K: No1 %: (o que ' plantea es que ocurre eso, pero que la trans!ormacin de la que estamos hablando, consiste en negar eso$ S: 5o cuestiono que sea de alg<n modo posible salirse de esto$ 3ienso que recordamos la intensidad de energ&a que hubo en la crisis, y despus decimos que nos gustar&a sostener esa energ&a todo el tiempo$ )sted lo hace" K: No1 S: Entonces, por qu !ormula la pregunta" K: .ormulo esa +regunta eF+resamente/ de"ido a =ue el +ensamiento inter>iere1 S: ,o todo el tiempo$ K: No1 Todo el tiem+o1 Cuestinelo/ se!or1 3n el momento en =ue usted tiene una crisis/ no ha, +asado ni +resenteI slo ese momento1 No eFiste el tiem+o en esa crisis1 3n el instante en =ue introduce el tiem+o/ comien&a la disi+acin1 At@ngase a eso +or el momento1 A: Est la crisis$ (uego, hay disipacin y despus identi!icacin$ %: En el momento de la crisis suceden muchas cosas$ )sted habla de una posicin hol&stica en el instante de crisis$ :asta llegar a eso, uno tiene que in#estigarlo muy pro!undamente en s& mismo a !in de saber qu es esa cosa$ K: $ea/ %u+ul/ lo holstico im+lica una mente , un cuer+o mu, sanos/ una clara ca+acidad de +ensarI , tam"i@n signi>ica santo CholyD/ sagrado1 Todo ello est? involucrado en la +ala"ra GholsticoH1 Ahora +regunto: P3Fiste una energa =ue no se disi+a <am?s/ de la cual necesitamos eFtraer cuanto somosQ Cuando esa energa no es holstica/ ha, disi+acin1 Un modo de vida holstico es a=uel en =ue no ha, disi+acin de energa1 0a disi+acin de energa im+lica una manera de vivir no holstica1 %: Cu l es, para las clulas cerebrales, la relacin entre lo hol&stico y lo no hol&stico" K: No ha, relacin con las c@lulas cere"rales1 Consider@moslo1 ;uiero =ue =uede "ien claro =ue com+rendemos el signi>icado de esa +ala"ra GholsticoH1 3lla signi>ica com+leto/ signi>ica totalidad/ armona/ no desintegracin/ no >ragmentacin1 3sa es la vida holstica1 3sa es la energa in>inita1 0a vida no holstica/ la vida >ragmentada/ es un desgaste de energa1 Cuando eFiste un sentimiento de totalidad/ no ha, G,oH1 0o otro es el movimiento del +ensar/ del +asado/ del tiem+oI @sa es nuestra vida/ nuestra vida cotidiana/ , esa vida es recom+ensa , castigo , la continua "As=ueda de satis>accin1 %: %eor, lo hol&stico se halla contenido en las clulas cerebrales$ 9ale decir que de#uel#e respuestas, retos$ (o no hol&stico est contenido en las clulas cerebrales2 es toda la corriente del pasado en!rent ndose al reto$ Entonces, qu relacin tiene lo hol&stico con las clulas cerebrales y los sentidos" K: PHa com+rendido la +regunta/ doctorQ

S: Ella pregunta* Cu l es la relacin de este estado hol&stico en el cerebro, con la memoria y el pasado y los sentidos" K: No/ no1 Usted no ha escuchado1 %: 5o di6e que hay dos estados* el hol&stico y el no hol&stico$ El no hol&stico est indudablemente dentro de las clulas cerebrales, porque es la corriente del pasado contenida en esas clulas cerebrales, la que es retada y responde con el impulso b sico$ 5 pregunto cu l es la relacin de lo hol&stico con las clulas cerebrales y los sentidos$ S: Qu entiende usted por /los sentidos0" %: Escuchar, #er, gustar$$$ S: 3uedo examinar eso" 3ienso que si hubiera algo en lo que estu#imos diciendo, habr&a una relacin di!erente de estas !unciones parciales en el estado hol&stico$ Ellas no est n meramente !uncionando separadas, sino que operan como una parte del estado hol&stico, mientras que en la disipacin de la energ&a y en la !ragmentacin, todo eso comienza a !uncionar como si se tratara de centros aislados$ K: Se!or/ la +regunta de %u+ul es mu, sim+le1 Nuestras c@lulas cere"rales contienen ahora el +asado/ la memoria/ la eF+eriencia , el conocimiento de milenios/ , esas c@lulas cere"rales no son holsticas1 S: %&, son clulas separadas$ K: No son holsticas1 At@ngase a eso1 %u+ul dice =ue las c@lulas cere"rales est?n actualmente condicionadas a un modo de vivir no holstico1 P;u@ ocurre en las c@lulas cere"rales cuando ha, un modo de vida holsticoQ 3sa es la +regunta de ella1 S: 5o lo planetaria de otro modo$ 8ir&a* Qu ocurre con la relacin de las clulas cerebrales en el estado hol&stico de percepcin" K: $o, a contestar esa +regunta1 P3l cere"ro holstico contiene el +asado ,/ +or lo tanto/ +uede el +asado ser utili&ado holsticamenteQ e"ido a =ue ese cere"ro es total/ contiene la +arte/ +ero la +arte no +uede contener el todo1 3n consecuencia/ cuando o+era la +arte/ ha, disi+acin de energa1 %: 8espus de pasar por todo esto, hemos llegado a este punto$ K: S1 Un +unto magn>ico1 At@ngase a @l1 %: Qu le concierne entonces al cerebro, que es la estructura de la mente humana" K: Nosotros conocemos Anicamente el modo de vivir no holsticoI at@ngase estrictamente a eso1 3se es el hecho 5=ue vivimos no holsticamente/ >ragmentariamente1 3sa es nuestra vida real , eso im+lica desgaste de energa1 $emos tam"i@n =ue ha, con>licto/ lucha1 Todo ello es desgaste de energa1 3ntonces nos +reguntamos: P3Fiste un modo de vivir =ue no sea una disi+acin de energaQ $ivimos una vida no holstica/ una vida >ragmentaria/ dividida1 Usted entiende lo =ue =uiero decir +or dividida: decir algo , hacer alguna otra cosa/ una vida =ue se amolda/ =ue es contradictoria/ com+arativa/ imitativa 5con algunos momentos de silencio1 3se es un modo >ragmentario de vivir/ un modo no holstico/ , es todo cuanto conocemos1 L alguien +regunta: PHa, una energa =ue no se disi+aQ .ormulada esa +regunta/ investigu@mosla +ara ver si es +osi"le terminar con esta manera de vivir1 %: 3ero yo he hecho otra pregunta, y usted toda#&a no ha respondido a ella$ K: 3sto, llegando a eso1 3s una +regunta mu, di>cil de contestar1 E sea: Uno vive una vida no holstica/ =ue es una constante >iltracin de energa/ un desgaste de energa1 3l cere"ro est? condicionado +ara eso1 Uno lo ve realmente1 3ntonces +regunta: P3s +osi"le vivir una vida =ue no sea esoQ P e acuerdoQ I: ,o siempre, seor, eso es lo que estamos in#estigando* si ese h lito de libertad podr&a ser una totalidad$

K: No/ nunca +uede ser una totalidad/ +or=ue viene , se va1 Cual=uier cosa =ue viene , se va/ involucra al tiem+o1 3l tiem+o im+lica un modo >ragmentario de vivir1 %or lo tanto/ ello no es total1 Mire/ vivimos una vida no holstica1 3l cere"ro est? condicionado +ara eso1 Ecasionalmente +odemos +erci"ir un aroma de li"ertad/ +ero ese aroma de li"ertad sigue estando dentro del cam+o del tiem+o1 3n consecuencia/ ese aroma es todava un >ragmento1 3ntonces/ P+uede el cere"ro/ =ue est? condicionado +ara eso/ +ara vivir de un modo no holstico/ +uede ese cere"ro trans>ormarse tan com+letamente =ue ,a nunca viva el estado de condicionamientoQ 3sa es la +regunta1 S: ;i respuesta a eso es* 7qu& est uno en un estado de !ragmentacin, en un estado de disipacin de energ&a$ 5 ah& est uno buscando satis!accin$ K: No/ no lo est?1 Lo digo =ue esto es un desgaste de energa1 S: Eso es todo lo que conocemos y nada m s$ K: S1 Nada m?s1 %or lo tanto/ el cere"ro dice: JMu, "ien/ veo esoK1 0uego >ormula la +regunta: JP3s +osi"le cam"iar todo estoQK S: 3ongo en duda que el cerebro puede preguntar eso$ K: 0o esto, +reguntando1 %or consiguiente/ si un cere"ro lo +regunta/ el otro cere"ro +uede +reguntarlo tam"i@n1 3sto no est? "asado en la satis>accin1 S: 3odr&a usted decir alguna cosa sobre cmo puede !ormular esa pregunta sin que haya una b<squeda de satis!accin" K: 3lla +uede ser >ormulada +or=ue el cere"ro se ha dado cuenta +or s mismo del <uego =ue ha estado <ugando1 S: Entonces, cmo es que el cerebro plantea la pregunta" K: 0o +regunta +or=ue dice: JA trav@s de esto esto, viendoK1 L ahora dice: JPHa, un modo de vivir =ue sea no >ragmentario/ =ue sea holsticoQK S: 5 esa pregunta es tan hol&stica como cualquiera$ K: No/ no todava1 S: Con eso es que tenga di!icultad .de dnde pro#iene esa pregunta$ )sted dice que ella no busca satis!accin, que no es hol&stica$ Entonces, qu cerebro est produciendo esa pregunta" K: 3l cere"ro =ue dice: J$eo mu, claramente el desgaste de energaK1 %: El hecho mismo de que usted diga que el cerebro est !ragmentacin$$$ K: 111es el cese de la >ragmentacin1 %: Es eso lo hol&stico" K: 3l cese de ello/ eso es holstico1 %: El mismo #er la !ragmentacin, es terminar con ella$ S: 5 eso, es hol&stico" K: 3so es holstico1 %ero %u+ul >ormul una +regunta mucho m?s com+le<a con relacin al cere"ro holstico =ue contiene el +asado/ la totalidad del +asado/ la esencia del +asado/ el &umo/ , =ue todo lo a"sor"e del +asado1 P;u@ signi>ica esoQ 3l +asado es nada/ +ero un cere"ro seme<ante +uede utili&ar el +asado1 No s@ si usted entiende esto1 0o =ue me concierne es nuestra vida/ la real/ la vida cotidiana/ >ragmentaria/ estA+ida1 L digo: P%uede eso ser trans>ormadoQ No en una gran satis>accin1 P%uede esa estructura misma terminarQ No +or im+osicin de algo su+erior 5lo =ue es slo otro truco1 Lo digo =ue si usted es ca+a& de o"servar sin el o"servador/ el cere"ro +uede trans>ormarse1 3so es la meditacin1 Se!or/ la esencia es lo total1 3n la >ragmentacin/ no ha, esencia de nada1 #iendo a tra#s de todo el problema de la

3SCUCHAN E CEN 30 CERAOTN %: %iento que el punto central que a todos se nos escapa y no lo entendemos bien, es el !actor de la compasin$ En Aenares, cierta #ez usted emple una !rase* +Es posible escuchar con el corazn"- Qu implica eso de escuchar con el corazn" K: P iscutiremos esoQ .M: 3odr&amos in#estigar la naturaleza de la materia" K: $ea/ se!or/ lo =ue ,o di<e era =ue el +ensamiento es un +roceso material/ , =ue todo cuanto el +ensamiento ha ela"orado 5en lo tecnolgico/ en lo +sicolgico/ las creencias/ los dioses/ toda la estructura de la religin "asada en el +ensamiento5 es un +roceso material1 3n ese sentido/ el +ensamiento es materia1 3l +ensamiento es eF+eriencia/ es conocimiento almacenado en las c@lulas/ el =ue >unciona en un surco +articular moldeado +or ese conocimiento1 Todo eso/ +ara m es un +roceso material1 ;u@ es la materia/ no lo s@1 Ni si=uiera discutir@ eso/ +or=ue nada cono&co al res+ecto1 .M: 5o no estoy inquiriendo en ello desde el punto de #ista de un cient&!ico$ 86eme decir que la materia es algo desconocido$ 5o siento, pues, que cuando exploramos en lo desconocido$$$ K: 111Usted no +uede eF+lorar en lo desconocido1 Sea cauto/ uno +uede eF+lorar en lo conocido/ ir hasta el mismo lmite de lo conocidoI , cuando uno ha llegado al lmite/ se ha salido de ello1 Usted slo +uede investigar lo conocido1 %: 4 sea, el pensamiento" K: %or su+uesto1 %ero cuando @l dice: J3Famine/ eF+lore/ investigue lo desconocidoK/ no +odemos hacerlo1 manera =ue %u+ul >ormul una +regunta: JP;u@ es/ =u@ signi>ica escuchar con com+asinQK %: Es un punto crucial$ %i tenemos compasin, est todo ah&$ K: e acuerdo1 %ero no la tenemos/ in>ortunadamente1 3ntonces/ Pcmo a"ordaremos esta cuestinQ P;u@ signi>ica escuchar/ , cu?l es la naturale&a , estructura de la com+asinQ %: 5, qu implica este escuchar con el corazn" Es algo muy importante$ Existe un escuchar m s pro!undo que el escuchar con los o&dos" K: %odemos considerar las dos cosas: escuchar , escuchar con el cora&n/ con com+asin1 %rimero/ P=u@ signi>ica escuchar/ =u@ es el arte de escucharQ .M: 1al #ez podr&amos abordar el asunto a la in#ersa* Qu signi!ica no escuchar" K: P;u@ =uiere usted decir/ se!orQ .M: Cuando preguntamos qu signi!ica escuchar, eso parece muy di!&cil, y pienso que quiz , si tengo bien en claro qu signi!ica no escuchar$$$ K: 3s la misma cosa1 E sea/ mediante la negacin se llega a lo +ositivo1 Si usted +udiera descu"rir =u@ es escuchar ,/ en la investigacin de lo =ue es escuchar niega lo =ue es no escuchar/ entonces est? escuchando1 3so es todo1 %: 3odemos proseguir" :ay, entonces, dos problemas in#olucrados, o sea* qu es el escuchar .en lo que est impl&cito qu es no escuchar. y qu es la compasin$ Cu l es la estructura y naturaleza del sentimiento, su pro!undidad, y qu accin emerge de todo ello" K: %rosiga/ discAtalo1 .M: 5o creo que en esto de la compasin estamos ante el mismo problema, porque siento que la compasin nada tiene que #er con el campo de lo conocido$ e

K: 3lla =uiso decir otra cosa/ se!or1 P;u@ signi>ica escuchar con el cora&nQ 3so es lo =ue =uiso decir1 Lo introdu<e la +ala"ra Gcom+asinH1 ;ui&? +odamos de<arla >uera +or el momento1 %: 'rishna6i habl de escuchar con el corazn, y yo estoy interesada en in#estigar eso$ K: %or lo tanto/ ateng?monos a esas dos cosas: escuchar , escuchar con el cora&n1 P;u@ signi>ica esoQ R: :emos dicho que la respuesta del pensamiento es !ragmentaria$ %ea que llamemos a esa respuesta obser#acin, escuchar, o lo que !uere, es la misma cosa, #erdad" 3or lo tanto, el corazn es lo no !ragmentario" Es eso lo que queremos decir" K: Ahora es+ere un minuto1 3scuchar con el com+leto >lorecimiento de todos los sentidos es una cosaI escuchar +arcialmente con un sentido +articular/ es >ragmentario1 R: %&1 K: E sea =ue/ si ,o escucho con todos mis sentidos/ entonces no ha, +ro"lema de negacin con res+ecto a lo =ue es escuchar o no escuchar1 %ero nosotros no escuchamos1 S: %eor, cuando usted habla de escuchar con el corazn, mi respuesta es que yo no conozco eso$ 3ero hay un mo#imiento, un sentimiento, hay un escuchar en el que la conciencia no es pensamiento$ 5o #eo que existe un mo#imiento del sentir cuando escucho a Cadha6i o a alguna otra persona2 hay un cierto sentimiento con el que uno escucha al otro$ Cuando ese sentimiento est ah&, hay una clase de comunicacin di!erente$ K: P3s el sentimiento di>erente del +ensamientoQ S: Es a eso que estoy llegando$ %: Es di!erente del pensamiento$ S: %i el sentimiento no es di!erente del pensamiento, nosotros no conocemos ning<n mo#imiento aparte de este <ltimo$ Es muy di!&cil aceptar esta a!irmacin, porque nosotros hemos experimentado tambin la ternura, el a!ecto$ %i todo es puesto en la categor&a del pensamiento, si ste es la totalidad de la conciencia, entonces$$$ K: e"emos ser claros1 No lo clasi>i=ue +or categoras1 $a,amos des+acio1 P3scucho con el +ensamiento/ o no escucho con el +ensamientoQ 3se es el +ro"lema1 S: 7mbos son$$$ K: 111va,a des+acio/ Sunanda1 P3scucha usted con el movimiento del +ensar/ o escucha sin el movimiento del +ensarQ Se lo +regunto1 %: 3odemos escuchar sin el pensamiento" K: S1 %: 7 #eces, quiz s una sola #ez en la #ida, uno alcanza el sentimiento total del corazn, la mente y la conciencia como una cosa <nica$ K: Com+rendo eso1 %: Cuando preguntamos si existe un escuchar sin el pensamiento, podemos decir* +%&, existe-2 pero si puedo decir eso, a<n hay algo que !alta$ K: 0legaremos a ese +unto1 3Faminemos esto mu, des+acio1 A: En un #olta6e menor de sensibilidad, puede que no haya pensamiento articulado, pero hay un escuchar$ En ese escuchar hay carencia de sensibilidad$ 3or tanto, !alta #ida$ K: %ienso =ue tenemos =ue comen&ar +or lo =ue signi>ica comunicarse1 Lo =uiero decirle a usted algo =ue me interesa +ro>undamente1 Usted de"e estar +re+arado +ara +artici+ar en el +ro"lema/ o en la cuestin/ o en el asunto

=ue uno est? +lanteandoI lo cual im+lica =ue de"e tener el mismo inter@s/ o la misma intensidad de =uien le ha"la/ , tam"i@n de"e encontrarse con @l en el mismo nivel1 0a comunicacin involucra todo esto1 e otro modo/ no ha, comunicacin1 S: (o del inters puede uno comprenderlo, pero es muy di!&cil conocer el ni#el$ 3* 3uedo decir algo" 7l introducir la palabra /comunicacin0, usted est introduciendo el concepto de /dos0$ En el escuchar con el corazn, puede que no haya /dos0$ K: S1 0legaremos a eso1 P;u@ es escuchar con el cora&nQ Lo =uiero decirle algo =ue siento +ro>undamente1 PCmo lo escucha ustedQ ;uiero =ue com+arta eso conmigo/ =ue lo sienta conmigo/ =ue est@ involucrado en ello conmigo1 e lo contrario/ Pcmo +uede ha"er comunicacinQ S: Cmo conoce uno el ni#el" K: 3n el momento en =ue @se no es un +ro"lema intelectual o ver"al sino un intenso/ candente/ hondo +ro"lema humano =ue =uiero comunicarle/ =ue =uiero com+artir con usted1 3ntonces tenemos =ue hallarnos en el mismo nivel/ de otro modo usted no +uede escuchar1 S: %i hay una pro!unda seriedad, existir el ni#el correcto" K: Ahora usted no est? escuchando1 3se es mi +ro"lema1 Lo =uiero decirle algo =ue es +ro>undamente im+ortante1 ;uiero =ue lo escuche +or=ue usted es un ser humano/ , @se es su +ro"lema1 %uede =ue no ha,a usted ahondado realmente en @l1 %or lo tanto/ al com+artirlo conmigo usted est? eF+oniendo a ello su +ro+ia intensidad1 3n consecuencia/ el escuchar im+lica un com+artir/ una comunicacin no ver"al1 Tiene =ue ha"er un escuchar/ un com+artir/ lo cual entra!a ausencia de cual=uier distorsin ver"al1 %: Es ob#io que usted slo puede comunicar algo si existe un determinado ni#el$ K: 3so es lo =ue esto, diciendo1 Ahora/ Sunanda/ Pcmo me escuchar? ustedQ P3scuchar? de ese modoQ S: 3arece que uno no escucha as& a todo el mundo$ K: Ahora esto, ha"lando/ , le +regunto: PMe escuchar? usted de esa maneraQ %: 7 usted le escuchamos$ K: %or=ue ustedes se han >ormado una imagen de m , dan im+ortancia a esa imagenI +or eso escuchan1 S: ,o slo a la imagen$ K: Usted no ca+ta el +unto1 P%uede escuchar no slo a este hom"re =ue est? ha"lando ahora/ sino tam"i@n escuchar a Radha cuando ella ha"la al res+ecto/ o cuando %archure o usted o alguien dice algoQ P%uede escucharQ Tal ve& @l le est@ comunicando alguna cosa =ue es inca+a& de +oner en +ala"ras1 3ntonces/ Pnos escuchar? usted a todos de la misma maneraQ S: Escuchamos a alguien y no escuchamos a todos$ K: 3or qu" %: 7 causa del pre6uicio$ K: %or su+uesto1 Ah no ha, comunicacin1 %: Quiere usted decir, seor, que escuchar la #oz que est !undada en la #erdad y que habla desde el silencio, que el recibir eso puede ser lo mismo que escuchar la #oz de alguien que habla desde el pensamiento" 3or !a#or, conteste esa pregunta$ K: Su +regunta es demasiado de>inida1 %: ,o, no es demasiado de!inida$ Cuando usted habla, su #oz es di!erente$

R: 3ienso que el punto est en si recibimos en absoluto, si escuchamos en absoluto$ %i uno est recibiendo, entonces no surge el interrogante sobre si se trata de la #oz de la #erdad o de alguna otra cosa$ %: Eso no sucede con nosotros$ Ra<: Escuchamos con un moti#o$ El moti#o puede ser muy sutil o muy ob#io$ Cuando escuchamos a alg<n otro, pensamos que no sacaremos nada de ello$ Es por eso que cuando escuchamos a ' hay mucha m s atencin$ K: 3ntonces/ Pcmo cam"iamos eso , nos escuchamos el uno al otroQ .M: Es que interpretamos" K: No/ no inter+rete lo =ue esto, diciendo/ +or el amor de ios/ escuche1 Lo vo, a ver a Kata , le digo =ue no cono&co nada de Varate1 $eo el Varate en las +elculas +ero no s@ nada al res+ecto1 %or lo tanto/ acudo a @l ahora no sa"iendo1 3n consecuencia/ escucho1 %ero nosotros sa"emos 5, @sa es la di>icultad de ustedes1 icen =ue esto de"era ser de este modo/ =ue esto de"era ser de a=uel modo 5todas con<eturas/ o+iniones1 3n el momento en =ue em+leo una +ala"ra/ ustedes est?n +lenamente activos1 %ero la +rimera cosa es el arte de escuchar1 Arte signi>ica +onerlo todo en su verdadero lugar1 Usted +uede tener sus +re<uicios/ +uede tener sus conclusiones/ +ero cuando est? escuchando/ de<e todo eso a un lado 5el inter+retar/ el com+arar/ el <u&gar/ el evaluar/ a+arte todo eso1 3ntonces tiene lugar la comunicacin1 Cuando alguien dice: JLo le amoK/ usted no dice J @<eme +ensar al res+ectoK1 R: 4 sea, que apartarlo todo es igual a tener la misma intensidad y estar en el mismo ni#el$ K: e lo contrario/ P=u@ sentido tieneQ R: 5o he #isto esto pero no lo estoy haciendo$ K: H?galo ahora1 S: 7 m& me parece que usted est diciendo que el acto de escuchar elimina, se de#ora de momento toda la cosa$ K: Cuando ,o digo: J0e amoK/ P=u@ ocurreQ S: 3ero nadie nos dice eso a nosotros$ K: %ero ,o se lo esto, diciendo1 S: ,o, seor, en la #ida normal no ocurre !recuentemente as&$ K: P;u@ es/ entonces/ el arte de escuchar/ =u@ signi>ica escuchar con el cora&nQ Si usted no escucha con el cora&n/ ello no tiene sentido1 Si escucha con un sentimiento de solicitud/ atencin/ a>ecto/ si ha, un +ro>undo sentimiento de comunin entre uno , otro/ ello signi>ica =ue usted escucha con todos sus sentidos/ Pno es asQ %: Con plenitud$ K: P3scuchar? usted de ese modoQ P%odemos escuchar a alguien =ue no nos agrada/ de =uien +ensamos =ue es un necioQ P%uede usted escuchar con el cora&n a ese hom"re/ o a esa mu<erQ No lo creoI cuando uno tiene ese sentimiento/ ,a las +ala"ras no im+ortan1 %rosigamos1 3ntonces/ P=u@Q Su+ongamos =ue escucho/ , =ue lo he hecho >recuentemente en mi vida1 3scucho mu, atentamente/ no tengo +re<uicios/ no tengo im?genes ni conclusionesI no so, un +oltico/ so, un ser humano =ue est? escuchando a alguien1 Slo escucho/ +or=ue @l =uiere decirme algo acerca de s mismo1 e"ido a =ue @l se ha >ormado una imagen/ un cuadro de m/ generalmente viene a verme con una m?scara1 Si @l =uiere conversar seriamente conmigo/ le digo: J3limine la m?scara/ miremos eso <untosK1 Lo no =uiero mirar tras de la m?scara/ a menos =ue @l me invite a hacerlo1 Si dice: JMu, "ien/ se!or/ ha"lemos de elloK/ ,o escucho1 L/ al escuchar/ @l me dice algo =ue es com+leta/ totalmente comAn a todos los seres humanos1 %uede +lantearlo errneamente/ +uede eF+resarlo tontamente/ +ero eso =ue @l eF+one es algo =ue su>re todo hom"re o mu<er/ , @l me est? ha"lando de ello1 L ,o escucho1 %or lo tanto/ @l me est? relatando la historia de la humanidad1 As =ue ,o esto, escuchando no slo las +ala"ras/ el sentimiento su+er>icial de @l/ sino tam"i@n la insonda"le +ro>undidad de lo =ue est? diciendo1 Si es algo su+er>icial/ entonces discutimos su+er>icialmente e im+ulsamos la cosa hasta =ue @l la siente en +ro>undidad1 P3ntiendeQ %uede ser =ue @l est@ eF+resando un sentimiento =ue es mu, su+er>icial/ , si es su+er>icial/ digo:

Ahondemos un +oco m?s1 As/ +ro>undi&ando m?s , m?s/ @l eF+resa algo =ue es totalmente comAn a todos nosotros1 3st? eF+resando algo =ue +ertenece +or com+leto a todos los seres humanos1 PCom+rendeQ %or lo tanto/ no ha, divisin entre @l , ,o1 %: Cu l es la !uente de ese escuchar" K: 0a com+asin1 3ntonces/ P=u@ es la com+asinQ Como dice .rit&/ la com+asin es desconocida +ara nosotros1 PCmo/ +ues/ he de tener esa eFtraordinaria inteligencia =ue es la com+asinQ Me gustara tener esa >lor en mi cora&n1 P;u@ ha de hacer uno/ entoncesQ .M: (a compasin no est en el campo del pensamiento$ 3or lo tanto, 6am s puedo experimentar el sentimiento de que la tengo$ K: No/ usted no la encontrar? 5eso es como un taladro/ como un destornillador111 Uno tiene =ue em+u<ar/ em+u<ar1 %: 1iene que haber un per!ume de ello$ K: %or su+uesto1 Usted no +uede ha"lar de com+asin sin ese +er>ume/ sin esa miel1 %: Est ah& o no est ah&$ Entonces, seor, por qu cuando nos comunicamos con usted tenemos ese sentimiento" 3or qu e6erce usted este tremendo impacto que, al anular de golpe todos los pre6uicios, todos los obst culos, silencia de inmediato la mente" K: 3s como ir al +o&o de agua con un cu"o +e=ue!o o con un cu"o enorme =ue uno a duras +enas +uede trans+ortar1 0a ma,ora de nosotros vamos con un cu"o +e=ue!o/ , el agua =ue eFtraemos del +o&o es insu>iciente1 3s lo mismo =ue tener una >uente en el +atio/ >lu,endo/ >lu,endo1 Me gustara mirarla/ verla desde >uera , desde dentro1 3ntonces/ P=u@ he de hacerQ .M: 7#eriguar qu es lo que me impide tener esa cosa$ K: 3so es an?lisis1 No anali&ar@ +or=ue es una +@rdida de tiem+o1 He com+rendido eso/ no +or=ue usted lo ha,a dicho , ,o lo ha,a ace+tado/ sino =ue veo la ra&n/ la lgica/ la signi>icacin ,/ +or lo tanto/ la verdad de ello1 3n consecuencia/ el an?lisis =ueda eliminado1 S: ,o slo eso, seor, tambin #eo que sent ndome en meditacin regularmente, estando en silencio, ninguna de estas cosas tiene relacin alguna con aquello$ (a dualidad y toda clase de experiencias por las que uno ha pasado, tampoco tienen nada que #er con eso$ K: 3scuche/ SunandaI Radha , %u+ul tienen esta >uente en su +atio1 No ha"lan de ella +or=ue est? ah/ >loreciendo/ >lu,endo/ murmurando 5toda clase de cosas ocurren1 L ,o digo: JP%or =u@ no est? esa >uente en mi +atioQK ;uiero averiguarlo1 No es =ue desee imitarlos1 %ero ello de"e ocurrir1 No anali&ar@ =u@ es lo =ue me lo im+ide/ =u@ es lo =ue me "lo=ueaI no +reguntar@ si de"o estar silencioso o si no de"o estar silencioso111 3so es el +roceso analtico1 No s@ si usted com+rende esto1 S: Est claro, seor$ K: PRealmente com+rende lo =ue eso signi>icaQ S: Qu quiere decir, /comprender realmente0" K: Mire/ ellos la tienen/ ,o no la tengo1 Me gustara tener esa >uenteI me gustara contem+larla como a una <o,a +reciosa1 PCmo ha de ocurrirme eso a mQ 3se es mi interrogante1 3l sugiri =ue ,o mirara lo =ue me est? "lo=ueando1 %ero @se es un +roceso analtico/ , el an?lisis es una +@rdida de tiem+o1 No s@ si usted ve eso realmente1 3l an?lisis , el anali&ador son am"os la misma cosa1 No gaste tiem+o en eso/ no medite so"re ello sentado con las +iernas cru&adas , todas esas cosas1 Usted no tiene tiem+o1 3ntonces/ Pcmo +ondr? >in al an?lisis totalmenteQ P%uede hacerloQ 0o hace cuando ha, una crisis tremenda1 3ntonces uno no tiene tiem+o +ara anali&ar/ est? en ello1 P3st? usted en elloQ PCom+rende mi +reguntaQ E sea: ella tiene ese eFtraordinario +er>ume =ue +ara ella es tan naturalI no dice: JPCmo lo o"tendr@/ =u@ he de hacer con esoQK e algAn modo ella lo tiene/ , a m me gustara tenerlo1 So, un ser humano/ , sin eso nada tiene im+ortancia1 %or lo tanto/ ello de"e estar ah1 L veo la verdad acerca del an?lisis/ +or lo cual <am?s anali&ar@1 %or=ue esto, en medio de este interrogante/ em+a+ado/ ardiendo con el interrogante1 0a casa se =uema , ,o esto, atra+ado en ese >uego1

R: %eor, cuando la belleza de la cosa existe en alguna parte, no se suscita la pregunta* +Cmo he de tener eso"K: 0o necesito/ Pcmo he de tenerloQ No me +reocu+o/ no cavilo al res+ecto/ tengo ham"re1 Uno no anali&a el ham"re1 R: ,o es eso lo que estoy diciendo$ K: 0o lamento/ P=u@ esta"a diciendo ustedQ R: 8igo que cuando en cierto modo uno est lleno con esto, no surge el /quiero tenerlo0$ ,o s en qu medida el per!ume lo llena a uno, pero este sentimiento de /quiero tenerlo / no existe ah&$ K: Usted +uede estar llena de mis +ala"ras/ de mi intensidad/ , entonces dice =ue lo tiene1 R: ,o digo que lo tengo, pero$$$ K: 111sea sencilla/ Radha1 Usted tiene algo en su +atio/ una >uente =ue mu, +ocas +ersonas tienen/ mu, mu, +ocas1 3llas +ueden ha"lar acerca del agua/ +ueden ha"lar de la "elle&a de la >uente/ de cmo canta el agua/ +ero no se trata de eso1 %ero usted la tiene1 L/ como ser humano/ veo lo maravillosa =ue es esa >uente , vo, hacia ellaI no es =ue =uiera tenerla/ vo, hacia ella1 No la tengo/ P=u@ he de hacerQ .M: :ay algo que yo pueda hacer" K: Tal ve& s/ tal ve& no1 %uede =ue la eFigencia sea tan grande/ =ue ,o de<e a un lado todo lo dem?s1 0a +ro+ia eFigencia de<a a un lado todo1 PCom+rendeQ 0a casa est? ardiendo1 No ha, argumentos/ no me +ongo a considerar =u@ ti+o de cu"o o de "om"a vo, a utili&ar1 %: ,o est ello estrechamente #inculado con el caudal de la energ&a" K: Mu, "ien/ ella dice =ue eso est? vinculado con la llama de la energa111 No/ %u+ul/ cuando uno desea algo/ arde como el in>ierno1 PNo es asQ Cuando uno desea a esa muchacha o a ese hom"re/ est? totalmente dedicado a eso1 .M: Eso es lo que hace la di!erencia$ K: Lo =uiero crear una crisis1 3ntonces ha, accin1 PCom+rende lo =ue esto, diciendo1 E elude usted la crisis o actAa1 %u+ul/ Pest? ocurriendo la crisisQ %or=ue @sa es una cuestin mu, im+ortante1 Lo vengo a usted , le ha"lo de esto1 Usted escucha hasta donde +uede escuchar/ hasta donde +uede llegar/ +ero nada sucede1 3scucha eso a!o tras a!o/ da un +e=ue!o +aso cada ve&/ , al >inal ,a est? muerta1 0o =ue @l =uiere hacer es +roducir una accin =ue na&ca de una tremenda crisis1 3l =uiere >or&ar esa crisis/ +or=ue entonces no ha, argumento alguno/ no ha, an?lisis1 3l ha creado una crisis1 P3s esa crisis el resultado de la in>luencia de @l/ de sus +ala"ras/ de su sentimiento/ de su urgenciaQ PE es una crisis +or la =ue usted misma tiene =ue a"rirse +asoQ 3sa es la intencin de @l1 3l dice =ue @sa es la Anica cosa =ue im+orta1 A: (a crisis es un reto externo para el cual yo soy incapaz de encontrar una adecuada respuesta interna, y debido a que no puedo encontrar una respuesta interna adecuada, existe esta crisis$ (a otra crisis, de la que seg<n he entendido habla usted, no es desatada por ning<n hecho externo sino que se proyecta desde dentro$ K: 0a intencin de @l es crear una crisis/ no su+er>icial/ no eFterna/ sino interna1 A: ,o son estos dos canales distintos" Cuando la mente est buscando una crisis externa y busca una respuesta interna adecuada, se es un tipo de crisis2 y el otro tipo de crisis es aquel en que dentro de uno existe el pro!undo sentimiento de insu!iciencia, el cual dice que esto no puede ser desechado porque implica una gra#e responsabilidad$ K: 3l ha creado esa crisis en usted/ @l est? ha"lando desde la verdad1 PHa, una crisis cuando usted le ha"laQ 0a eFigencia de @l es =ue de"e ha"er una crisis en usted/ no una crisis su+er>icial1 Considero =ue eso es escuchar con el cora&n1 3l lo ha vuelto a usted mu, +ro>undamente hacia adentro/ le ha =uitado todo so+orte/ todo asidero1 %ienso =ue escuchar con el cora&n es eso1 3l viento mon&n le dice a usted: J%or >avor/ recoge toda el agua =ue +uedas/ el

+rFimo a!o no ha"r? mon&nK1 PCom+rendeQ 3so le o"liga a construir toda clase de reci+ientes +ara recoger el agua1 %or lo tanto/ Pdnde estamos al >inal de estoQ %: 8e un modo extrao, ello tambin implica quitar las manos de todo$ K: %uede =ue no1 %uede signi>icar =ue tal ve& tenga lugar una accin =ue usted no ha +remeditado1 Si ha, una crisis/ entonces ello ocurrir?1 WN IC3 %re>acio 3l conocimiento +ro+io , la ense!an&a ( 3l cese del reconocimiento *( PHasta =u@ +ro>undidad +uede uno via<arQ 86 Accin en la atencin 82 3l silencio , el desorden 1 1 44 0os >actores del deterioro 1 22 0a energa , la +re+aracin del terreno 1 (4 0a ra& central del temor1 ''8 0a mente +arlanchina 1 1 1 '*2 3l centro , la dualidad 1 1 1 '88 0a naturale&a de la deses+eracin 'Y* 3l registro/ un movimiento de milenios ')9 0as c@lulas cere"rales , el estado holstico *6' 3scuchando con el cora&n1 1 1 **Y Contraportada %or m?s de treinta a!os/ se han reunido en la India en torno a Krishnamurti/ un gru+o de +ersonas de diversas disci+linas/ conocimientos , +ro>esiones1 #untos han intentado/ mediante el sondeo del di?logo/ la investigacin de la estructura , naturale&a de la mente , la conciencia del hom"re/ , de las energas =ue se hallan latentes en @l1 JUstedes no +ueden ascender mediante el conocimientoK/ dice Krishnamurti/ Jse necesita tener discernimiento +ara ca+tar la cosa instant?neamenteK1 3n el curso de las discusiones/ se suscitan +reguntas >undamentales acerca de los +rinci+ales +ro"lemas +sicolgicos , es+irituales =ue a>ronta la humanidad1 %ara =uienes ,a est?n >amiliari&ados con las ense!an&as de Krishnamurti/ las eF+loraciones , la cuidadosa investigacin =ue a=u se intentan ser?n de gran a,uda +ara dilucidar muchos +untos im+ortantes/ tales como lo =ue @l entiende +or Gconocimiento +ro+ioH/ Go"servar sin el o"servadorH/ Gla dualidad , el estado holsticoH , Gla ra& central del temorH1 Etros =ue lo lean +or +rimera ve&/ se sentir?n im+resionados +or la claridad de las +erce+ciones , +or el in=uietante , retador mensa<e en el =ue se inician1 3stas discusiones tuvieron lugar en la India , el li"ro >ue +re+arado +ara su +u"licacin +or la .undacin Krishnamurti de la India1