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Jiddu Krishnamurti

EL TORRENTE
Jiddu KRISHNAMURTI (Traduccin de Rubn FELDMAN GONZLEZ)
La siguiente trascripcin fue un dilogo grabado entre Jiddu KRISHNAMURTI, Alain NAUDE y Mary ZIMBALIST en Enero 4 de 1972. Hablan sobre John, un hermano de Sidney FIELD, que haba muerto recientemente (en 1972).

KRISHNAMURTI: El otro da vino Sidney FIELD a verme. Su hermano Juan muri recientemente. Sidney estaba muy preocupado sobre si su hermano estaba viviendo en un diferente nivel de conciencia, quera saber si es que haba un Juan como una entidad que iba a nacer en una vida prxima. Me pregunt si yo crea en la reencarnacin y qu significaba eso. Tena muchas preguntas. Tena muchas dificultades consigo mismo debido a su hermano a quien amaba. As que de esa conversacin surgieron dos cosas. Primero: Hay un ego permanente? Si es que hay tal cosa como algo permanente, entonces, cul es la relacin de eso permanente desde el presente hasta el futuro - el futuro sera la prxima vida o diez aos ms tarde-? Pero si usted admite o acepta o cree o asegura que hay un ego permanente, entonces, la reencarnacin... NAUDE: ... es inevitable.

J.K.: No inevitable. Yo no dira inevitable. Es posible porque para m el ego permanente - si es que es permanente- puede ser cambiado en unos diez aos. Puede encarnar en forma diferente en un perodo de diez aos. NAUDE: Bueno leemos eso todo el tiempo en las escrituras sagradas de la India. Leemos sobre nios que recuerdan su vida pasada, sobre una nia muy pequea que dijo, qu estoy haciendo aqu? Mi hogar est en otra villa. Estoy casada con tal y tal, tengo tres nios." Y en muchos casos creo que ha sido verificado. J.K.: Yo no s. As que all est eso. Si no hay una entidad permanente entonces que es la reencarnacin? Ambos involucran al tiempo; ambos involucran un movimiento en el espacio el espacio es el ambiente, las relaciones, las presiones- todo aquello que existe dentro del espacio-tiempo. NAUDE: Dentro del tiempo y las circunstancias temporales. J.K.: Eso es la cultura, etc. NAUDE: Dentro de cierta estructura social. J.K.: As que hay o no hay un Yo permanente Obviamente no. Pero Sidney me dijo, "Entonces qu es lo que siento cuando siento que Juan esta conmigo? Cuando entro a la habitacin yo s que l esta all. No me estoy engaando. No estoy imaginando. Lo siento all as como siento a mi hermana que estaba en esa habitacin ayer. Es tan claro y tan definido como eso". NAUDE: Cuando usted dice: "Obviamente no" podra explicar eso? J.K.: Espere. l dijo, "mi hermano esta all". Y le dije, "por supuesto que esta all". "Antes que nada usted tiene sus asociaciones y memorias de Juan y eso es proyectado. Esa proyeccin es un recuerdo". NAUDE: As que el Juan que estaba contenido dentro suyo es eso. J.K.: Es eso. "Y cuando Juan viva estaba asociado con usted. Su presencia est con usted. Cuando l estaba con usted, usted podra no haberlo visto en todo el da pero su presencia estaba en esa habitacin".
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NAUDE: Su presencia estaba all y quiz eso es lo que la gente quiere decir cuando hablan de un aura. J.K.: No. El aura es diferente. No empujemos ese tema todava. MARY ZIMBALIST: Puedo interrumpir? Cuando usted dice que estaba en esa habitacin, ya sea vivo o muerto, haba all algo externo a su hermano y hermana que estaba all, o es que estaba en su conciencia? J.K.: Estaba tanto en su conciencia y fuera de su conciencia. Yo puedo proyectar a mi hermano y decir que estuvo conmigo anoche, sentir que l estuvo conmigo, eso puede emanar desde m mismo. O Juan, que muri diez das atrs, su atmsfera, sus pensamientos, su manera de comportarse todava permanecen all an cuando fsicamente l se haba ido. NAUDE: El momentum de la psiquis. J.K.: El calor fsico. ZIMBALIST: Est usted diciendo que hay cierta energa, por falta de una palabra mejor , que es emanada por los seres humanos ? J.K.: Hay una fotografa de un parque de estacionamiento tomada en un momento en que no haba automviles, y aunque no haba automviles en el momento en que la fotografa fue tomada, la fotografa mostraba la forma de los automviles que haban estado all. NAUDE: Si, yo he visto eso. J.K.: O sea que el calor de los automviles que haban estado en el parque del estacionamiento impresion el negativo. NAUDE: Y tambin un da cuando estbamos todos en Gstaad (Suiza), usted se fue a los Estados Unidos antes que nosotros saliramos y yo fui a su departamento. Usted estaba en camino a los Estados Unidos pero su presencia estaba all, extremadamente fuerte. J.K.: Eso es.

NAUDE: Su presencia era tan fuerte que uno senta que poda tocarlo. Eso no era simplemente porque yo estaba pensando en usted antes de entrar al departamento. J.K.: As que hay tres posibilidades: Yo proyecto de mi recuerdo y de mi conciencia o detecto la energa residual de Juan. NAUDE: As como un olor que permaneciera en ese lugar. J.K.: El pensamiento de Juan o la existencia de Juan est todava all. NAUDE: Esa sera la tercera posibilidad. ZIMBALIST:Qu quiere usted decir con la existencia de Juan? NAUDE: De que Juan est realmente all como lo estaba antes de morir. J.K.: Yo vivo en una habitacin por nueve aos. La presencia de esa habitacin contiene mi energa, mis pensamientos y mis sentimientos. NAUDE: Ella contiene su propia energa y cuando usted va a una casa nueva a veces toma tiempo antes que usted se libere de la persona que estaba antes all, an cuando no hubiera conocido a aquella persona. J.K.: As que esas son las tres posibilidades. Y la otra es el pensamiento de Juan porque Juan se aferra a la vida y los deseos de Juan estn all en el aire, no en la habitacin. NAUDE: No materialmente. J.K.: S. Los deseos estn all como un pensamiento. NAUDE: Y significa eso de que Juan est consciente y que hay un ser que es auto consciente llamndose a s mismo Juan pensando esos pensamientos? J.K.: Lo dudo. NAUDE: Creo que eso es aquello que la gente que cree en la reencarnacin propondra.
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J.K.: Vea lo que pasa seor. Hay cuatro posibilidades y la idea de que Juan, cuyo cuerpo fsico se ha ido, existe en el pensamiento. NAUDE: En su propio pensamiento o en el de algn otro? J.K.: En su propio pensamiento. NAUDE: Existe como una entidad pensante? J.K.: Como una entidad pensante existe. NAUDE: Como un ser consciente. J.K.: Escuche esto; es mas bien interesante. Juan contina porque l es el mundo de la vulgaridad, de la codicia, de la envidia, de beber alcohol, de la competicin. Esa es la condicin comn del ser humano. Eso contina y Juan puede estar identificado con esto o bien es esto. NAUDE: Juan es los deseos, los pensamientos, las creencias, las asociaciones... J.K.: del mundo. NAUDE: Que estn encarnados y que son materiales... J.K.: Lo cual es el mundo, lo cual es cada uno de nosotros. NAUDE: Es importante lo que usted est diciendo. Sera bueno que usted pudiera explicarlo un poquito mejor. Usted dice que Juan persiste, que Juan contina porque hay una continuidad de lo vulgar en l, lo vulgar es lo mundano, la asociacin material. J.K.: As es. El miedo, el deseo de poder y posicin. Ya que esto es algo comn del mundo. l es del mundo y el mundo encarna. NAUDE: Usted dice que el mundo encarna ? J.K.: Bueno, vea la masa de la gente. Estn atrapados en ese torrente y ese torrente contina. Puede tener un hijo que es parte de ese torrente y en ese
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torrente tambin esta Juan, como un ser humano que est atrapado en l. Y mi hijo puede recordar algunas de las actitudes de Juan. NAUDE: Ah! Pero usted est diciendo algo diferente. J.K.: S. NAUDE: Usted est diciendo que Juan est contenido dentro de las memorias que diferentes personas tienen de l. Desde ese punto de vista podemos ver que l sin duda existe. Recuerdo un amigo mo que muri hace poco tiempo y estaba bien claro que cuando yo pensaba en l, l estaba bien vivo en la memoria de toda la gente que lo haba amado. J.K.: Exacto. NAUDE: Por lo tanto l no estaba ausente del mundo. El estaba todava en el torrente de esos eventos que llamamos el mundo, que constituye la vida de diferentes personas que se haban asociado con l. En ese sentido podemos ver que l quiz viva para siempre. J.K.: A no ser que l rompa con eso, que rompa con el torrente. Un hombre que no es vulgar - usemos la palabra "vulgar" para representar todo esto: la codicia, la envidia, el poder, la posicin, el odio, los deseos - todo eso. Llammosle a todo eso "lo vulgar". A no ser que yo sea libre de lo vulgar voy a continuar representando la totalidad de la vulgaridad, la completa vulgaridad del ser humano. NAUDE: S, yo ser esa vulgaridad, no solo porque la busco sino que tambin en realidad encarno en ella, dndole vida. J.K.: Por lo tanto, yo encarno en esa vulgaridad. O sea en primer lugar yo proyecto a Juan que es mi hermano. NAUDE: En mis pensamientos e imaginacin, o recordndolo. Y el segundo punto es: Yo puedo detectar su energa kintica que est todava alrededor. J.K.: Su olor, su gusto, su manera de decir las cosas. NAUDE: La pipa que est all en el escritorio sin fumar, la carta que no se termin.
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J.K.: Todo eso. NAUDE: Las flores que junto en el jardn. J.K.: Tercero: el pensamiento que permanece en la habitacin. NAUDE: El pensamiento que permanece en la habitacin ? J.K.: Sentimientos. NAUDE: Uno podra decir que eso es el equivalente psquico de su energa kintica. J.K.: S. NAUDE: Su pensamiento permanece de una manera tan material como el olor, como el olor fsico. J.K.: As es. NAUDE: La energa del pensamiento permanece como un saco viejo que usted ha colgado de una percha. J.K.: El pensamiento y la voluntad. Si l tiene una voluntad muy fuerte, deseos activos y pensamiento, eso tambin permanece. NAUDE: Pero eso no es diferente del tercer punto o argumento. El tercer punto es que el pensamiento permanece, lo cual es voluntad, lo cual es deseo. J.K.: Y el cuarto punto es el torrente de la vulgaridad. NAUDE: Eso no est muy claro. J.K.: Bien seor: Yo vivo una vida ordinaria como millones de otras personas. Vivo la vida habitual, un poquito ms refinada, un poquito ms arriba o ms abajo, pero en la misma corriente. Yo sigo esa corriente. Yo soy esa corriente. Yo, o sea lo que es esa corriente, estoy atado a continuar en ese
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torrente, que es el torrente de mi yo. Yo no soy diferente de millones de otras personas . NAUDE: Por lo tanto, est usted diciendo, seor, que aunque yo est muerto, voy a continuar porque las cosas que son Yo estn continuando ? J.K.: En el ser humano. NAUDE: Por lo tanto yo sobrevivo. Yo no era diferente de las cosas que llenaban mi vida y que me preocupaban. J.K.: As es. NAUDE: Ya que esas cosas que llenaban mi vida y que la ocupaban sobreviven, lo cual es una manera de hablar, y yo sobrevivo, en el momento que esas cosas sobreviven. J.K.: As es. Y tenemos cuatro puntos. NAUDE: El problema es el quinto punto. Hay una entidad pensante consciente que sabe que est consciente cuando todo el mundo ha dicho: "Ah se va el pobre viejo Juan, lo hemos metido en el suelo"? Hay una entidad conciente que dice de una manera no material: "Dios mo, han metido mi cuerpo en el suelo pero yo tengo conciencia de estar vivo" ? J.K.: S. NAUDE: Esa es una pregunta que creo es difcil de contestar. J.K.: Sidney estaba preguntando eso. NAUDE: Porque vemos que todos existen de esas otras maneras despus de la muerte. J.K.: Ahora lo que se est preguntando: Acaso Juan cuyo cuerpo ha sido quemado contina viviendo como entidad ? NAUDE: Acaso esa entidad contina teniendo conciencia de su propia existencia ?
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J.K.: Yo me pregunto si es que hay siquiera un Juan separado. NAUDE: Usted dijo al comienzo: "Es que acaso hay algo como un Ego permanente ?" Usted dijo: "Obviamente no". J.K.: Cuando usted dice que Juan, mi hermano, est muerto y si est viviendo en una conciencia separada, yo pregunto si l ha estado alguna vez separado del torrente. NAUDE: S. J.K.: Se da cuenta usted de lo que estoy diciendo seor ? NAUDE: Es que haba un Juan vivo ? J.K.: Cuando Juan estaba vivo era l diferente del torrente ? NAUDE: El torrente llenaba la conciencia de l mismo. La conciencia de l mismo era el torrente que se conoca a s mismo. J.K.: No seor, vayamos despacio. Es mas bien complicado. El torrente de la humanidad es rabia, odio, celos, buscar poder, buscar posicin, trampear o engaar, corromper, ensuciar. se es el torrente. De ese torrente es mi hermano Juan. Cuando exista fsicamente l tena un cuerpo fsico pero psicolgicamente l era del torrente. Por lo tanto Fue l alguna vez diferente del torrente? O es que l era solamente diferente desde el punto de vista fsico y por lo tanto l pensaba que era diferente? Se da usted cuenta de lo que quiero decir? NAUDE: Haba una entidad que era auto consciente. J.K.: Como Juan. NAUDE: l era auto consciente y el torrente estaba en relacin consigo mismo. J.K.: S. NAUDE: Mi esposa, mi hijo, mi amor.
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J.K.: Pero es que acaso era Juan interiormente diferente del torrente? Eso es lo que quiero decir. Por lo tanto lo que est muerto es el cuerpo. Y la continuidad de Juan es parte de ese torrente. Yo, como ser humano, quisiera pensar que l est separado porque yo viva con l como un ente separado fsicamente. Interiormente l era del torrente. Por lo tanto acaso haba un Juan que era diferente del torrente? Y si l era diferente, entonces qu pasa? NAUDE: Hay un torrente de afuera y un torrente de adentro. La vulgaridad que se ve en la calle es diferente de aquel hombre que se siente a s mismo actuar en el momento de esa vulgaridad. Usted ve esa vulgaridad desde afuera y usted dice que eso es un acto vulgar. Yo, que estoy insultando a alguien, veo el acto de una manera diferente. Me siento en una forma de vida auto consciente en el momento que insulto. En realidad insulto porque hay un pensamiento consciente respecto a m. Me estoy protegiendo a m mismo, por lo tanto insulto. J.K.: Lo que quiero decir es: eso es lo que est pasando con millones de personas. Pero mientras yo nade en el torrente, soy acaso diferente? Es el Juan real diferente del torrente? NAUDE: Es que hubo alguna vez un Juan? J.K.: Eso es todo lo que quiero decir. NAUDE: Haba una determinacin consciente que se senta a s misma siendo Juan. J.K.: S. Puedo inventar, imaginar que soy diferente. NAUDE: Haba imaginacin o pensamiento que se llamaba a s mismo Juan. J.K.: Si seor. NAUDE: Ahora Acaso ese pensamiento todava se llama a s mismo Juan? J.K.: Pero es que pertenezco a ese torrente. NAUDE: Usted siempre pertenece a ese torrente.
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J.K.: No hay una entidad separada como Juan, que era mi hermano que ahora est muerto. NAUDE: Est usted diciendo que no hubo un individuo? J.K.: No. Esto es lo que llamamos permanente. El ego permanente es eso. NAUDE: Aquello que pensamos que es individual? J.K.: Lo individual, lo colectivo, el yo. NAUDE: S. La creacin del pensamiento que se llama a s misma yo. J.K.: Eso es del torrente. Por lo tanto hubo alguna vez un Juan? Hay solamente un Juan cuando l esta fuera del torrente. NAUDE: As es. J.K.: As que lo que estamos tratando de descubrir es si es que hay un Ego permanente que encarna. NAUDE: La naturaleza del Ego es la impermanencia. J.K.: La idea de la reencarnacin est en toda Asia y la gente que cree en esa idea dice que hay un Ego permanente. Usted vive muchas vidas de manera tal de disolverse o ser absorbido por Brahama, etc. Ahora bien Es que hay desde el comienzo una entidad permanente, una entidad que dura siglos? No hay tal entidad permanente, obviamente. A m me gusta pensar que soy permanente. Mi permanencia est identificada con mis muebles, mi esposa, esposo, circunstancias. Estos son trminos e imgenes del pensamiento. Realmente no poseo esa silla, simplemente que la llamo ma. NAUDE: Exactamente. Usted piensa que eso es una silla y que usted la posee. J.K.: A m me gusta pensar que la poseo. NAUDE: Pero es solamente una idea.

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J.K.: As que mire: No hay un Yo permanente. Si hubiera un Yo permanente sera este torrente. Ahora, dndome cuenta de que yo soy como el resto del mundo, de que no hay un Krishnamurti separado o mi hermano Juan separado, entonces yo puedo encarnar si salgo del torrente. Encarnar en el sentido de que el cambio puede ocurrir fuera del torrente. En el torrente no hay cambio. NAUDE: Si es que hay permanencia ocurre fuera del torrente. J.K.: No seor. La permanencia o la semi-permanencia es el torrente. NAUDE: Y por lo tanto no es permanente. Si es permanente no es el torrente. Por lo tanto, si es que hay una entidad, entonces esta entidad debe estar fuera del torrente. Por lo tanto, aquello que es verdadero, aquello que es permanente, no es algo en particular. J.K.: No est en el torrente. Cuando NAUDE muera, mientras permanezca en el torrente, ese torrente y su flujo es semi-permanente. Pero si NAUDE dice: "Voy a salir del torrente, no en la prxima vida sino ahora" - el ya no pertenece al torrente - y por lo tanto no hay nada permanente. NAUDE: No hay nada para reencarnar. Por lo tanto aquello que encarna, si es que la reencarnacin es posible, no es permanente ni siquiera as. J.K.: No. Es el torrente. NAUDE: Es muy temporal. J.K.: No lo diga de esa manera. NAUDE: Una entidad separada no es real. J.K.: No. Mientras yo pertenezca al torrente. NAUDE: Yo realmente no existo. J.K.: No hay una entidad separada. Yo soy el mundo, cuando salgo del mundo, Acaso hay un yo que contine? NAUDE: Exactamente. Es hermoso.
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J.K.: As que lo que estamos tratando de hacer es justificar la existencia del torrente. NAUDE: Es eso lo que estamos tratando de hacer? J.K.: Por supuesto, eso es lo que hacemos cuando decimos que tenemos que vivir muchas vidas y por lo tanto que tenemos que ir siempre en el torrente. NAUDE: Lo que estamos tratando de hacer es establecer que somos diferentes del torrente. J.K.: No lo estamos haciendo. NAUDE: No somos diferentes del torrente. J.K.: Entonces seor, Qu ocurre? Si es que no hay un Juan permanente o un KRISHNAMURTI o un NAUDE o un ZIMBALIST, que pasa? Creo que le que en la tradicin tibetana o en alguna otra tradicin, cuando una persona est muriendo el sacerdote o el monje viene y una vez que despide a toda la familia, cierra la puerta y le dice al moribundo: "mire, usted est muriendo. Abandone todos sus antagonismos, toda su mundanalidad, toda su ambicin. Abandnelo porque usted se va a encontrar con una luz en la cual usted ser absorbido si usted se abandona. De lo contrario usted volver, lo que quiere decir que volver al torrente. Usted ser el torrente otra vez". NAUDE: S. J.K.: Entonces qu pasa si usted sale del torrente? NAUDE: Usted sale del torrente. Usted deja de ser. Pero el Yo, que era, fue creado por el pensamiento de cualquier manera... J.K.: Lo cual es el torrente. NAUDE: Vulgaridad.

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J.K.: Vulgaridad. Qu pasa si usted sale del torrente? Salirse es la encarnacin. S seor. Pero eso es algo nuevo en lo cual usted entra. Hay una nueva dimensin que comienza a existir. NAUDE: S. J.K.: Entonces qu pasa? Me entiende? NAUDE se ha salido del torrente. Qu pasa? Usted no es un artista, no es un hombre de negocios, usted no es un poltico, usted no es un msico. Toda esa identificacin es parte del torrente. NAUDE: Todas las cualidades. J.K.: Todas las cualidades. Y cuando usted las descarta a todas Qu pasa? NAUDE: Usted no tiene identidad. J.K.: La identidad esta aqu - digamos por ejemplo, Napolen, o cualquiera de los llamados lderes del mundo. Ellos mataron, hicieron un matadero. Hicieron cada uno de los horrores que pueden ser imaginados. Ellos vivieron y murieron en el torrente. Eso es muy simple y muy claro. Entonces hay un hombre que se sale del torrente. NAUDE: Antes de la muerte fsica? J.K.: Por supuesto. De lo contrario no tendra sentido. NAUDE: Por lo tanto otra dimensin nace. J.K.: Qu pasa? NAUDE: El final es una dimensin que es familiar para nosotros, es otra dimensin, pero no puede ser propuesto porque toda propuesta ocurre en trminos de la dimensin en la cual estamos. J.K.: S. Pero suponga que usted, viviendo ahora, sale del torrente. Qu pasa? NAUDE: Eso es la muerte, seor.
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J.K.: No seor. NAUDE: Eso es la muerte pero no la muerte fsica. J.K.: Vea, usted sale del torrente. Qu pasa? NAUDE: Nada puede decirse de lo que pasa. J.K.: Espere seor, ninguno de nosotros sale del ro y entonces estamos siempre en el ro tratando de alcanzar la otra orilla del ro. NAUDE: Es como si estuviramos hablando del sueo profundo mientras estamos despiertos. J.K.: As es seor. Pertenecemos a este torrente, todos nosotros. El ser humano pertenece al torrente y desde ese torrente l quiere alcanzar la costa, sin dejar el ro. Ahora el hombre dice: "Muy bien, veo la mentira de esto, lo absurdo de mi posicin". NAUDE: Usted no puede hablar de otra dimensin desde la vieja dimensin. J.K.: Entonces dejo eso. Entonces la mente dice: "Fuera!" torrente y entonces que pasa? No lo verbalice. El sale del

NAUDE: La nica cosa que uno puede decir con respecto a dejar el torrente es el silencio. Porque es el silencio del torrente y uno puede tambin decir que es la muerte del torrente. Por lo tanto en trminos del torrente es algo llamado olvido. J.K.: Usted sabe lo que significa salir del torrente? No hay carcter. NAUDE: No hay memoria. J.K.: No seor, vea, no hay carcter porque en el momento que usted tiene carcter es el torrente. En el momento que usted dice que usted es virtuoso usted es del torrente o sea no virtuoso. Salir del torrente es salir de la estructura total. As que la creacin como la conocemos est toda en el torrente. Mozart, Beethoven, los pintores, estn todos all.

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NAUDE: Yo creo quiz, seor, que a veces aquello que est en el torrente es vivificado, digamos, por algo que est ms all de l. J.K.: No, no puede ser. No diga eso simplemente porque yo puedo crear algo en el torrente. Yo puedo pintar cuadros maravillosos por qu no? Puedo componer las sinfonas ms extraordinarias, tener toda la tcnica. NAUDE: Por qu son extraordinarias? J.K.: Porque el mundo necesita eso. Hay una necesidad y entonces la oferta y la demanda. Yo me pregunto qu pasa con el hombre que realmente sale del torrente. Aqu en el ro, la energa est en conflicto, en contradiccin, en guerra, en vulgaridad. Eso est ocurriendo todo el tiempo. NAUDE: Ya ve usted. J.K.: S. Contina todo el tiempo. Cuando l sale fuera del torrente no hay conflicto, no hay divisin - como mi pas, tu pas. NAUDE: No hay divisin. J.K.: No hay divisin. Entonces cul es la naturaleza de ese hombre de esa mente que no tiene sentido de divisin? Es pura energa no es as? Entonces lo que nos ocupa es el torrente y salir de l. NAUDE: Eso es meditacin. Eso es real meditacin porque el torrente no es vida. El torrente es totalmente mecnico. J.K.: Tengo que morir al torrente. NAUDE: Todo el tiempo. J.K.: Todo el tiempo. Y por lo tanto no tengo que enredarme con Juan que est en el torrente. NAUDE: Uno tiene que repudiar las cosas del torrente. J.K.: Eso significa que tengo que repudiar a mi hermano. Veo que mi hermano pertenece a esto y mientras me aparto del torrente mi mente est abierta. Creo que eso es compasin.
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NAUDE: Cuando el torrente es visto desde aquello que no es del torrente. J.K.: Cuando el hombre del torrente sale y mira, entonces l tiene compasin. NAUDE: Y amor. J.K.: As que usted ve, seor, que la reencarnacin, eso de encarnar una y otra vez, est en el torrente. No es algo muy cmodo. Yo vengo y le digo que mi hermano muri ayer y usted me dice todo esto de lo cual acabamos de hablar. Entonces digo que usted es un hombre terriblemente cruel. Pero usted est llorando por usted mismo, usted esta llorando por m, por el torrente. Por eso es que la gente no quiere saber. Yo quiero saber donde est mi hermano, no si mi hermano est.

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