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5%)"G;'%$$% 3)$,17 !" $%&'()*+, de !eremlas 8enLham es una obra edlLada a flnales del slglo xvlll
que ha permanecldo desconoclda. Sln embargo, Lu has escrlLo una serle de frases sobre ella Lan
sorprendenLes como esLas: un aconLeclmlenLo en la hlsLorla del esplrlLu humano", una especle
de huevo de Coln en el campo de la pollLlca". or lo que se reflere a su auLor, el [urlsLa lngles
!eremlas 8enLham, lo has presenLado como el lourler de una socledad pollclal".(1) ara nosoLros es
un mlsLerlo. ero, expllcanos, cmo has descublerLo !" $%&'()*+,.
-'+.%/ 0,1+)1/#7 LsLudlando los orlgenes de la medlclna cllnlca, habla pensado hacer un esLudlo
sobre la arqulLecLura hosplLalarla de la segunda mlLad del slglo xvlll, en la epoca en la que se
desarrolla el gran movlmlenLo de reforma de las lnsLlLuclones medlcas. Cuerla saber cmo se habla
lnsLlLuclonallzado la mlrada medlca, cmo se habla lnscrlLo realmenLe en el espaclo soclal, cmo la
nueva forma hosplLalarla era a la vez el efecLo y el soporLe de un nuevo Llpo de mlrada. ?
examlnando los dlferenLes proyecLos arqulLecLnlcos posLerlores al segundo lncendlo del PoLel-
uleu en 1972 me dl cuenLa hasLa que punLo el problema de la LoLal vlslbllldad de los cuerpos, de los
lndlvlduos, de las cosas, ba[o una mlrada cenLrallzada, habla sldo uno de los prlnclplos bslcos ms
consLanLes. Ln el caso de los hosplLales esLe problema presenLaba una dlflculLad suplemenLarla:
era necesarlo evlLar los conLacLos, los conLaglos, la proxlmldad y los amonLonamlenLos, asegurando
al mlsmo Llempo la alreacln y la clrculacln del alre, se LraLaba a la vez de dlvldlr el espaclo y de
de[arlo ablerLo, de asegurar una vlgllancla que fuese global e lndlvlduallzanLe al mlsmo Llempo,
separando culdadosamenLe a los lndlvlduos que deblan ser vlgllados. Pabla pensado duranLe
mucho Llempo que esLos eran problemas proplos de la medlclna del slglo xvlll y de sus
concepclones Lerlcas.
uespues, esLudlando los problemas de la penalldad, he vlsLo que Lodos los grandes proyecLos de
remozamlenLo de las prlslones (que dlcho sea de paso aparecen un poco ms Larde, en la prlmera
mlLad del slglo xlx), reLornaban al mlsmo Lema, pero ahora reflrlendose casl slempre a 8enLham.
Casl no exlsLlan LexLos nl proyecLos acerca de las prlslones en los que no se enconLrase el lnvenLo"
de 8enLham, es declr, el panpLlco".
Ll prlnclplo era: en la perlferla un edlflclo clrcular, en el cenLro una Lorre, esLa aparece aLravesada
por ampllas venLanas que se abren sobre la cara lnLerlor del clrculo. Lledlflclo perlferlco esL
dlvldldo en celdas, cada una de las cuales ocupa Lodo el espesor del edlflclo. LsLas celdas Llenen dos
venLanas: una ablerLa hacla el lnLerlor que se corresponde con las venLanas de la Lorre, y oLra hacla
el exLerlor que de[a pasar la luz de un lado al oLro de la celda. 8asLa pues slLuar un vlgllanLe en la
Lorre cenLral y encerrar en cada celda un loco, un enfermo, un condenado, un obrero o un alumno.
MedlanLe el efecLo de conLra-luz se pueden capLar desde la Lorre las sllueLas prlsloneras en las
celdas de la perlferla proyecLadas y recorLadas en la luz. Ln suma, se lnvlerLe el prlnclplo de la
mazmorra. La plena luz y la mlrada de un vlgllanLe capLan me[or que la sombra que en ulLlmo
Lermlno cumplla una funcln proLecLora.
Sorprende consLaLar que mucho anLes que 8enLham esLa preocupacln exlsLla ya. arece que uno
de los prlmeros modelos de esLa vlslbllldad alslanLe habla sldo puesLo en prcLlca en la Lscuela
mlllLar de arls en 1733 en lo referenLe a los dormlLorlos. Cada uno de los alumnos debla dlsponer
de una celda con crlsLalera a Lraves de la cual podla ser vlsLo Loda la noche sln Lener nlngun
conLacLo con sus condlsclpulos, nl slqulera con los crlados. LxlsLla adems un mecanlsmo muy
compllcado con el unlco fln de que el peluquero pudlese pelnar a cada uno de los penslonlsLas sln
Locarlo flslcamenLe: la cabeza del alumno pasaba a Lraves de un Lragaluz, quedando el cuerpo del
oLro lado de un Lablque de crlsLales que permlLla ver Lodo lo que ocurrla. 8enLham ha conLado que
fue su hermano el que vlslLando la Lscuela mlllLar Luvo la ldea del panpLlco. Ll Lema de Lodas
formas esLaba presenLe. Las reallzaclones de Claude- nlcolas Ledoux, concreLamenLe la sallna que
consLruye en Arc-eL-Senans, se dlrlgen al mlsmo efecLo de vlslbllldad, pero con un elemenLo
suplemenLarlo: que exlsLa un punLo cenLral que sea el lugar del e[erclclo y, al mlsmo Llempo, el
lugar de reglsLro del saber. ue Lodos modos sl blen la ldea del panpLlco es anLerlor a 8enLham,
#
ser el qulen realmenLe la formule, y la bauLlce. Ll mlsmo nombre de panpLlco" parece
fundamenLal. ueslgna un prlnclplo global. 8enLham no ha pues slmplemenLe lmaglnado una flgura
arqulLecLnlca desLlnada a resolver un problema concreLo, como el de la prlsln, la escuela o el
hosplLal. roclama una verdadera lnvencln que el mlsmo denomlna huevo de Coln". ?, en
efecLo, lo que buscaban los medlcos, los lndusLrlales, los educadores y los penallsLas, 8enLham se
lo faclllLa: ha enconLrado una Lecnologla de poder especlflca para resolver los problemas de
vlgllancla. Convlene desLacar una cosa lmporLanLe: 8enLham ha pensado y dlcho que su
procedlmlenLo pLlco era "% gran lnnovacln para e[ercer blen y fcllmenLe el poder. ue hecho,
dlcha lnnovacln ha sldo ampllamenLe uLlllzada desde flnales del slglo xvlll. Sln embargo los
procedlmlenLos de poder puesLos en prcLlca en las socledades modernas son mucho ms
numerosos, dlversos y rlcos. Serla falso declr que el prlnclplo de vlslbllldad dlrlge Loda la Lecnologla
de poder desde el slglo xlx.
-'+.%//% ;%$$,#7 }asando por la arqulLecLura! Cue pensar por oLra parLe de la arqulLecLura como
modo de organlzacln pollLlca? orque en ulLlmo Lermlno Lodo es espaclal, no solo menLalmenLe,
slno maLerlalmenLe en esLe pensamlenLo del slglo xvlll.
0,1+)1/#7 uesde flnales del slglo xvlll la arqulLecLura comlenza a esLar llgada a los problemas de
poblacln, de salud, de urbanlsmo. AnLes, el arLe de consLrulr respondla sobre Lodo a la necesldad
de manlfesLar el poder, la dlvlnldad, la fuerza. Ll palaclo y la lglesla consLlLulan las grandes formas a
las que hay que anadlr las plazas fuerLes: se manlfesLaba el poderlo, se manlfesLaba el soberano, se
manlfesLaba ulos. La arqulLecLura se ha desarrollado duranLe mucho Llempo alrededor de esLas
exlgenclas. ero, a flnales del slglo xvlll, aparecen nuevos problemas: se LraLa de servlrse de la
organlzacln del espaclo para flnes econmlco-pollLlcos.
Surge una arqulLecLura especlflca. hlllppe Arles ha escrlLo cosas que me parecen lmporLanLes
sobre el hecho de que la casa, hasLa el slglo xvlll, es un espaclo lndlferenclado. Ln esLe espaclo hay
hablLaclones en las que se duerme, se come, se reclbe..., en fln poco lmporLa. uespues, poco a
poco, el espaclo se especlflca y se hace funclonal. un e[emplo es el de la consLruccln de las
cludades obreras en los anos 1830-1870. Se fl[ar a la famllla obrera, se le va a prescrlblr un Llpo de
moralldad aslgnndole un espaclo de vlda con una hablLacln que es el lugar de la coclna y del
comedor, oLra hablLacln para los padres, que es el lugar de la procreacln, y la hablLacln de los
hl[os. Algunas veces, en el me[or de los casos, habr una hablLacln para las nlnas y oLra para los
nlnos. odrla escrlblrse Loda una hlsLorla -. ",/ espaclos" -que serla al mlsmo Llempo una hlsLorla
-. ",/ poderes"- que comprenderla desde las grandes esLraLeglas de la geopollLlca hasLa las
pequenas LcLlcas del hablLaL, de la arqulLecLura lnsLlLuclonal, de la sala de clase o de la
organlzacln hosplLalarla, pasando por las lmplanLaclones econmlco-pollLlcas. Sorprende ver
cunLo Llempo ha hecho falLa para que el problema de los espaclos aparezca como un problema
hlsLrlco-pollLlco, ya que o blen el espaclo se reenvlaba a la naLuraleza" -a lo dado, a las
deLermlnaclones prlmeras, a la geografla flslca"- es declr a una especle de capa prehlsLrlca", o
blen se lo concebla como lugar de resldencla o de expansln de un pueblo, de una culLura, de una
lengua, o de un LsLado. Ln suma, se lo anallzaba o blen como /0.",, o blen como %*1., lo que
lmporLaba era el /0/)1%), o las 21,&).1%/. Pan sldo necesarlos Marc 8loch y lernand 8raudel para
que se desarrolle una hlsLorla de los espaclos rurales o de los espaclos marlLlmos. Ls preclso
conLlnuarla sln declrse slmplemenLe que el espaclo predeLermlna una hlsLorla que a su vez lo
remodela y se sedlmenLa en el. Ll ancla[e espaclal es una forma econmlco-pollLlca que hay que
esLudlar en deLalle. LnLre Lodas las razones que han lnducldo duranLe LanLo Llempo a una clerLa
negllgencla respecLo a los espaclos, clLare solamenLe una que conclerne al dlscurso de los fllsofos.
Ln el momenLo en el que comenzaba a desarrollarse una pollLlca reflexlva de los espaclos (flnales
del slglo xvlll), las nuevas adqulslclones de la flslca Lerlca y experlmenLal desalo[aron a la fllosofla
de su vle[o derecho de hablar del mundo, del +,/3,/, del espaclo flnlLo e lnflnlLo. LsLa doble
ocupacln del espaclo por una Lecnologla pollLlca y por una prcLlca clenLlflca ha clrcunscrlLo la
fllosofla a una problemLlca del Llempo. uesde kanL, lo que el fllsofo Llene que pensar es el
Llempo - Pegel, 8ergson, Peldegger-, con una descallflcacln correlaLlva del espaclo que aparece
del lado del enLendlmlenLo, de lo anallLlco, de lo concepLual, de lo muerLo, de lo fl[o, de lo lnerLe.
8ecuerdo haber hablado, hace una docena de anos de esLos problemas de una pollLlca de los
espaclos, y se me respondl que era blen reacclonarlo lnslsLlr LanLo sobre el espaclo, que el Llempo,
$
el proyecLo, era la vlda y el progreso. Convlene declr que esLe reproche venla de un pslclogo -
verdad y verguenza de la fllosofla del slglo xlx-.
-9 ;97 ue paso, me parece que la nocln de sexualldad es muy lmporLanLe Lal como senal ud. a
propslLo de la vlgllancla en el caso de los mlllLares, de nuevo aparece esLe problema con la famllla
obrera, es sln duda fundamenLal.
0,1+)1/#7 1oLalmenLe de acuerdo. Ln esLos Lemas de vlgllancla, y en parLlcular de la vlgllancla
escolar, los conLroles de la sexualldad se lnscrlben en la arqulLecLura. Ln el caso de la Lscuela
mlllLar las paredes hablan de la lucha conLra la homosexualldad y la masLurbacln.
-9 ;97 Slgulendo con la arqulLecLura, no le parece que lndlvlduos como los medlcos, cuya
parLlclpacln soclal es conslderable a flnales del slglo xvlll, han desempenado de algun modo un
papel de organlzadores del espaclo? La hlglene soclal nace enLonces, en nombre de la llmpleza, la
salud, se conLrolan los lugares que ocupan
unos y oLros. ? los medlcos, con el renaclmlenLo de la medlclna hlpocrLlca, se slLuan enLe los ms
senslblllzados al problema del enLorno, del lugar, de la LemperaLura, daLos que enconLramos en la
encuesLa de Poward sobre las prlslones.(2)
0,1+)1/#4 Los medlcos eran enLonces en clerLa medlda especlallsLas del espaclo. lanLeaban cuaLro
problemas fundamenLales: ." -. ",/ .3("%5%3*.&),/ (cllmas reglonales, naLuraleza de los suelos,
humedad y sequedad: ba[o el nombre de consLlLucln", esLudlaban la comblnacln de los
deLermlnanLes locales y de las varlaclones de esLacln que favorecen en un momenLo dado un
deLermlnado Llpo de enfermedad), ." -. "%/ +,.6*/).&+*%/ (ya sea de los hombres enLre sl: densldad
y proxlmldad, ya sea de los hombres y las cosas: aguas, alcanLarlllado, venLllacln, ya sea de los
hombres enLre sl: densldad y proxlmldad, ya sea de los hombres y los anlmales: maLaderos,
esLablos, ya sea de los hombres y los muerLos: cemenLerlos), ." -. "%/ 1./*-.&+*%/ (hablLaL,
urbanlsmo), ." -. ",/ -./("%5%3*.&),/ (emlgracln de los hombres, propagacln de las
enfermedades). Los medlcos han sldo con los mlllLares, los prlmeros gesLores del espaclo colecLlvo.
ero los mlllLares pensaban sobre Lodo el espaclo de las campanas" (y por lo LanLo el de los
pasos") y el de las forLalezas. Los medlcos han pensado sobre Lodo el espaclo de las resldenclas y
el de las cludades. no recuerdo qulen ha buscado en MonLesquleu y en AugusLo ComLe las grandes
eLapas del pensamlenLo soclolglco. Ls ser blen lgnoranLe. Ll saber soclolglco se forma ms blen
en prcLlcas Lales como las de los medlcos. Cuepln ha escrlLo en los mlsmos comlenzos del slglo xlx
un maravllloso anllsls de la cludad de nanLes.
ue hecho, sl la lnLervencln de los medlcos ha sldo Lan caplLal en esLa epoca, se debe a que esLaba
exlglda por Lodo un con[unLo de problemas pollLlcos y econmlcos nuevos: la lmporLancla de ",/
7.+7,/ de poblacln.
-9 ;97 Ls chocanLe adems la gran canLldad de personas que se ven concernldas por la reflexln de
8enLham. Ln dlsLlnLos slLlos dlce haber resuelLo los problemas de dlsclpllna planLeados por un gran
numero de lndlvlduos a cargo de unos pocos.
0,1+)1/#4 Al lgual que sus conLemporneos 8enLham se encuenLra con el problema de la
acumulacln de hombres. ero mlenLras que los economlsLas planLeaban el problema en Lermlnos
de rlqueza (poblacln-rlqueza ya que mano de obra, fuenLe de acLlvldad econmlca, consumo, y
poblacln-pobreza ya que excedenLe u oclosa), 8enLham planLea la cuesLln en Lermlnos de poder:
la poblacln como 8"%&+, de las relaclones de domlnacln. Se puede declr, creo, que los
mecanlsmos de poder, que lnLervenlan lncluso en una monarqula admlnlsLraLlva Lan desarrollada
como la francesa, de[aban aparecer huecos basLanLe ampllos: slsLema lacunar, aleaLorlo, global,
que no enLra en deLalles, que se e[erce sobre grupos solldarlos o pracLlca el meLodo del e[emplo
(como puede verse claramenLe en el slsLema flscal o en la [usLlcla crlmlnal), el poder Lenla pues una
debll capacldad de resolucln" como se dlrla en Lermlnos de foLografla, no era capaz de pracLlcar
un anllsls lndlvlduallzanLe y exhausLlvo del cuerpo soclal. Ahora blen, las muLaclones econmlcas
del slglo xvlll han hecho necesarla una clrculacln de los efecLos de poder a Lraves de canales cada
vez ms flnos, hasLa alcanzar a los proplos lndlvlduos, su cuerpo, sus gesLos, cada una de sus
habllldades coLldlanas. Cue el poder, lncluso Lenlendo que dlrlglr a una mulLlpllcldad de hombres,
sea Lan eflcaz como sl se e[erclese sobre uno solo.
-9 ;97 Los creclmlenLos demogrflcos del slglo xvlll han conLrlbuldo sln duda al desarrollo de un
poder seme[anLe.
%
59G;9 397 no es sorprendenLe enLonces saber que la 8evolucln francesa a Lraves de personas como
La layeLLe, ha acogldo favorablemenLe el proyecLo del panpLlco? Se sabe que 8enLham, como
premlo a sus desvelos, ha sldo hecho Cludadano frances" en 1791.
0,1+)1/#4 ?o dlrla que 8enLham es el complemenLo de 8ousseau. Cul es, en efecLo, el sueno
rousseaunlano que ha anlmado a LanLos revoluclonarlos?: el de una socledad LransparenLe, vlslble
y leglble a la vez en cada una de sus parLes, que no exlsLan zonas oscuras, zonas ordenadas por los
prlvlleglos del poder real o por las prerrogaLlvas de Lal o Lal cuerpo, o lncluso por el desorden, que
cada uno, desde el lugar que ocupa, pueda ver el con[unLo de la socledad, que los corazones se
comunlquen unos con oLros, que las mlradas no encuenLren ya obsLculos, que la oplnln relne, la
de cada uno sobre cada uno. SLaroblnskl ha escrlLo pglnas muy lnLeresanLes respecLo a esLe Lema
en 9% :1%&/(%1.&+*% ; ." ,8/)<+0", y en 9% *&=.&+*'& -. "% "*8.1)%->
8enLham es a la vez esLo y Lodo lo conLrarlo. lanLea el problema de la vlslbllldad, pero pensando
en una vlslbllldad LoLalmenLe organlzada alrededor de una mlrada domlnadora y vlgllanLe. Pace
funclonar el proyecLo de una vlslbllldad unlversal, que acLuarla en provecho de un poder rlguroso y
meLlculoso. Asl, sobre el gran Lema rousseaunlano -que es en alguna medlda el llrlsmo de la
8evolucln- se arLlcula la ldea Lecnlca del e[erclclo de un poder omnlconLemplaLlvo" que es la
obsesln de 8enLham. Los dos se unen y el Lodo funclona: el llrlsmo de 8ousseau y la obsesln de
8enLham.
-9 ;94 Pay una frase en el $%&'()*+,: Cada camarada se convlerLe en un vlgllanLe".
0,1+)1/#4 8ousseau habrla dlcho [usLamenLe lo lnverso: que cada vlgllanLe sea un camarada. vease
!" !3*"*,: el precepLor de Lmlllo es un vlgllanLe, es necesarlo que sea Lamblen un camarada.
59G;9 397 La 8evolucln francesa no slo no hace una lecLura prxlma a la que hacemos ahora slno
que lncluso encuenLra en el proyecLo de 8enLham mlras humanlLarlas.
0,1+)1/#4 !usLamenLe, cuando la 8evolucln se pregunLa por una nueva [usLlcla el resorLe para ella
ser la oplnln. Su problema, de nuevo, no ha sldo hacer que las genLes fuesen casLlgadas, slno
hacer que nl slqulera puedan acLuar mal en la medlda en que se senLlrlan sumergldas, lnmersas, en
un campo de vlsl-bllldad LoLal en el cual la oplnln de los oLros, la ml-rada de los oLros, el dlscurso
de los oLros, les lmpldan obrar mal o hacer lo que es noclvo. LsLo esL presenLe consLanLemenLe en
los LexLos de la 8evolucln.
-9 ;97 Ll conLexLo lnmedlaLo ha [ugado Lamblen su papel en la adopcln del panpLlco por la
8evolucln: en esLe momenLo el problema de las crceles esL a la orden del dla. A parLlr de 1770
LanLo en lnglaLerra como en lrancla exlsLe una fuerLe lnquleLud respecLo a esLe Lema como puede
consLaLarse a Lraves de la encuesLa de Poward sobre las prlslones Lraduclda al frances en 1788.
PosplLales y crceles son dos grandes Lemas de dlscusln en los salones parlslnos, en los clrculos
llusLrados. Se ha converLldo en algo escandaloso el que las prlslones sean lo que son: una escuela
del vlclo y del crlmen, y lugares Lan desprovlsLos de hlglene que en ellos se muere uno. Los medlcos
comlenzan a declr cmo se deLerlora el cuerpo, cmo se dllaplda en seme[anLes slLlos. Llegada la
8evolucln francesa, emprende a su vez una encuesLa
de alcance europeo. un Lal uuquesnoy es el encargado de hacer un lnforme sobre los
esLableclmlenLos llamados de humanldad", vocablo que comprende hosplLales y prlslones.
0,1+)1/#4 un mledo obseslvo ha recorrldo la segunda mlLad del slglo xvlll: el espaclo oscuro, la
panLalla de oscurldad que lmplde la enLera vlslbllldad de las cosas, las genLes, las verdades.
ulsolver los fragmenLos de noche que se oponen a la luz, hacer que no exlsLan ms espaclos
oscuros en la socledad, demoler esas cmaras negras en las que se fomenLa la arblLrarledad
pollLlca, los caprlchos del monarca, las supersLlclones rellglosas, los comploLs de los Llranos y los
fralles, las lluslones de lgnorancla, las epldemlas. Los casLlllos, los hosplLales, los depslLos de
cadveres, las casas de correccln, los convenLos, desde anLes de la 8evolucln han susclLado una
desconflanza o un odlo que no fueron subesLlmados, el nuevo orden pollLlco y moral no puede
lnsLaurarse sln su desaparlcln. Las novelas de Lerror en la epoca de la 8evolucln, desarrollan Lodo
un mundo fanLsLlco de la muralla, de la sombra, de lo oculLo, de la mazmorra, de Lodo aquello que
proLege en una compllcldad slgnlflcaLlva, a los Lruhanes y a los arlsLcraLas, a los mon[es y a los
Lraldores: los palsa[es de Ann 8adcllffe son monLanas, bosques, cuevas, casLlllos en rulnas,
convenLos en los que la oscurldad y el sllenclo dan mledo. Ahora blen, esLos espaclos lmaglnarlos
son como la conLra-flgura" de las Lransparenclas y de las vlslbllldades que se lnLenLan esLablecer
&
enLonces. LsLe relno de la oplnln" que se lnvoca con LanLa frecuencla en esLa epoca, es un modo
de funclonamlenLo en el que el poder podrla e[ercerse por el solo hecho de que las cosas se sabrn
y las genLes sern observadas por una especle de mlrada lnmedlaLa, colecLlva y annlma. un poder
cuyo recorLe prlnclpal fuese la oplnln no podrla Lolerar reglones de sombra. Sl se han lnLeresado
por el proyecLo de 8enLham se debe a que, slendo apllcable a LanLos campos dlferenLes,
proporclonaba la frmula de un poder por Lransparencla", de un someLlmlenLo por proyeccln
de clarldad". Ll panpLlco es un poco la uLlllzacln de la forma casLlllo: (Lorren rodeado de
murallas) para parad[lcamenLe crear un espaclo de leglbllldad deLallada.
59G;9 397 Son en deflnlLlva los rlncones oculLos del hombre lo que el Slglo de las Luces qulere hacer
desaparecer.
0,1+)1/#4 lndudablemenLe.
-9 ;97 Sorprenden Lamblen las Lecnlcas de poder que funclonan en el lnLerlor del panpLlco. La
mlrada fundamenLalmenLe, y Lamblen la palabra puesLo que exlsLen esos famosos Lubos de acero -
exLraordlnarla lnvencln- que unen el lnspecLor cenLral con cada una de las celdas en las que se
encuenLran, nos dlce 8enLham, no un prlslonero slno pequenos grupos de prlsloneros. Ln ulLlmo
Lermlno, la lmporLancla de la dlsuasln esL muy presenLe en el LexLo de 8enLham: Ls preclso -
dlce- esLar lncesanLemenLe ba[o la mlrada de un lnspecLor, perder la faculLad de hacer el mal y casl
el pensamlenLo de quererlo". nos enconLramos de lleno con las preocupaclones de la 8evolucln:
lmpedlr a las genLes obrar mal, qulLarles las ganas de desearlo, en resumen: no poder y no querer.
0,1+)1/#4 LsLamos hablando de dos cosas: de la mlrada y de la lnLerlorlzacln. ?, en el fondo, no
se LraLa del problema del preclo del poder? Ll poder, de hecho, no se e[erce sln gasLos. LxlsLe
evldenLemenLe el cosLe econmlco, y 8enLham lo dlce. CunLos vlgllanLes hacen falLa? CunLo,
en deflnlLlva, cosLar la mqulna? ero esL adems el cosLe proplamenLe pollLlco. Sl se es muy
vlolenLo se corre el rlesgo de susclLar lnsurrecclones, sl se lnLervlene de forma dlsconLlnua se
arrlesga uno a de[ar que se produzcan, en los lnLervalos, fenmenos de reslsLencla de un cosLe
pollLlco
elevado. Asl funclonaba el poder monrqulco. or e[emplo, la [usLlcla que deLenla una proporcln
lrrlsorla de crlmlnales, argumenLaba dlclendo: convlene que el casLlgo sea especLacular para que
los dems Lengan mledo. oder vlolenLo por LanLo que debla, medlanLe el e[emplo, asegurar las
funclones de conLlnuldad. A esLo conLesLan los nuevos Lerlcos del slglo xvlll: es un poder
demaslado cosLoso y con muy pocos resulLados. Se hacen grandes gasLos de vlolencla que en
realldad no Llenen valor de e[emplo, se ve uno lncluso obllgado a mulLlpllcar las vlolenclas, de
forma Lal, que se mulLlpllcan las rebellones.
-9 ;97 LsLo es lo que sucedl con las lnsurrecclones conLra el paLlbulo.
0,1+)1/#4 or el conLrarlo, se cuenLa con la mlrada que va a exlglr pocos gasLos. no hay necesldad
de armas, de vlolenclas flslcas, de coacclones maLerlales. 8asLa una mlrada. una mlrada que vlglle,
y que cada uno, slnLlendola pesar sobre sl, Lermlne por lnLerlorlzarla hasLa el punLo de vlgllarse a sl
mlsmo, cada uno e[ercer esLa vlgllancla sobre y conLra sl mlsmo. }lrmula maravlllosa: un poder
conLlnuo y de un cosLe, en ulLlmo Lermlno, rldlculo! Cuando 8enLham consldera que el lo ha
conseguldo, cree que es el huevo de Coln en el orden de la pollLlca, una frmula exacLamenLe
lnversa a la del poder monrqulco. ue hecho, en las Lecnlcas de poder desarrolladas en la epoca
moderna, la mlrada ha Lenldo una lmporLancla enorme, pero como ya he dlcho, esL le[os de ser la
unlca nl slqulera la prlnclpal lnsLrumenLacln puesLa en prcLlca.
-9 ;97 arece que, respecLo a esLo, 8enLham se planLea el problema del poder en funcln sobre
Lodo de grupos pequenos. or que? or que plensa que la parLe es el Lodo, y que sl se logra el
exlLo a nlvel de grupos puede luego exLenderse al Lodo soclal? C blen es que el con[unLo soclal, el
poder a nlvel de Lodo soclal es algo que enLonces no se concebla realmenLe? or que?
0,1+)1/#4 Ll problema conslsLe en evlLar los obsLculos, las lnLerrupclones, al lgual que ocurrla en el
AnLlguo 8eglmen, con las barreras que presenLaban a las declslones de poder los cuerpos
consLlLuldos, los prlvlleglos de deLermlnadas caLegorlas, desde el clero, hasLa las corporaclones,
pasando por los maglsLrados. uel mlsmo modo que las barreras que, en el AnLlguo 8eglmen
presenLaban los cuerpos consLlLuldos, los prlvlleglos de deLermlnadas caLegorlas a las declslones de
poder. La burguesla comprende perfecLamenLe que una nueva leglslacln o una nueva ConsLlLucln
no son garanLla suflclenLe para manLener su hegemonla. Se da cuenLa de que debe lnvenLar una
'
Lecnologla nueva que asegure la lrrlgacln de Lodo el cuerpo soclal de los efecLos de poder
llegando hasLa sus ms lnflmos resqulclos. ? en esLo preclsamenLe la burguesla ha hecho no slo
una revolucln pollLlca slno que Lamblen ha sabldo lmplanLar una hegemonla soclal que desde
enLonces conserva. LsLa es la razn por la que Lodas esLas lnvenclones han sldo Lan lmporLanLes y
han hecho de 8enLham uno de los lnvenLores ms e[emplares de la Lecnologla de poder.
59G;9 397 no obsLanLe, no se sabe a qulen beneflcla el espaclo organlzado Lal como 8enLham
preconlza, sl a los que hablLan la Lorre cenLral o a los que vlenen a vlslLarla. Se Llene la sensacln de
esLar anLe un mundo lnfernal del que no escapa nadle, nl los que son observados nl los que
observan.
0,1+)1/#4 LsLo es sln duda lo que hay de dlabllco en esLa ldea como en Lodas las apllcaclones a
que ha dado lugar. no exlsLe en ella un poder que radlcarla LoLalmenLe en algulen y que ese algulen
e[ercerla el solo y de forma absoluLa sobre los dems, es una mqulna en la que Lodo el mundo
esL aprlslonado, LanLo los que e[ercen el poder como aquellos sobre los que el poder se e[erce.
lenso que esLo es lo caracLerlsLlco
de las socledades que se lnsLauran en el slglo xlx. Ll poder ya no se ldenLlflca susLanclalmenLe con
un lndlvlduo que lo e[ercerla o lo poseerla en vlrLud de su naclmlenLo, se convlerLe en una
maqulnarla de la que nadle es LlLular. Sln duda, en esLa mqulna nadle ocupa el mlsmo puesLo, sln
duda clerLos puesLos son preponderanLes y permlLen la produccln de efecLos de supremacla. ue
esLa forma, esLos puesLos pueden asegurar una domlnacln de clase en la mlsma medlda en que
dlsoclan el poder de la poLesLad lndlvldual.
-9 ;97 Ll funclonamlenLo del panpLlco es, desde esLe punLo de vlsLa, un LanLo conLradlcLorlo. LsL
el lnspecLor prlnclpal que desde la Lorre cenLral vlglla a los prlsloneros. ero, al mlsmo Llempo,
vlglla a sus subalLernos, es declr, al personal, esLe lnspecLor cenLral no Llene nlnguna conflanza en
los vlgllanLes, e lncluso se reflere a ellos de un modo un LanLo despecLlvo pese a que, en prlnclplo,
esLn desLlnados a serle prxlmos. }ensamlenLo, pues, arlsLocrLlco!
ero, al mlsmo Llempo, qulslera hacer esLa observacln en lo que se reflere al personal subalLerno:
ha consLlLuldo un problema para la socledad lndusLrlal. no ha sldo cmodo para los paLronos
enconLrar capaLaces, lngenleros capaces de dlrlglr y de vlgllar las fbrlcas.
0,1+)1/#4 Ls un problema conslderable que se planLea en el slglo xvlll. Se puede consLaLar
claramenLe en el caso del e[erclLo, cuando fue necesarlo fabrlcar suboflclales" que Luvlesen
conoclmlenLos auLenLlcos para organlzar eflcazmenLe las Lropas en caso de manlobras LcLlcas, con
frecuencla dlflclles, LanLo ms dlflclles cuanLo que el fusll acababa de ser perfecclonado. Los
movlmlenLos, los desplazamlenLos, las fllas, las marchas exlglan esLe personal dlsclpllnarlo. Ms
Larde los Lalleres vuelven a planLear a su modo el mlsmo problema, Lamblen la escuela con sus
maesLros, sus ayudanLes, sus vlgllanLes. La lglesla era enLonces uno de los raros cuerpos soclales en
el que exlsLlan pequenos cuadros compeLenLes. Ll rellgloso, nl muy alfabeLlzado nl LoLalmenLe
lgnoranLe, el cura, el vlcarlo enLraron en lld cuando se neceslL escolarlzar a cenLenas de mlllares
de nlnos. Ll LsLado no se doL con pequenos cuadros slmllares hasLa mucho ms Larde. lgual
sucedl con los hosplLales. no hace aun mucho que el personal subalLerno hosplLalarlo conLlnuaba
esLando consLlLuldo en su mayorla por rellglosas.
-9 ;97 LsLas mlsmas rellglosas han desempenado un papel conslderable en la apllcacln de las
mu[eres al Lraba[o: aqul se slLuan los famosos lnLernados del slglo xlx en los que vlvla y Lraba[aba
un personal femenlno ba[o el conLrol de rellglosas formadas especlalmenLe para e[ercer la
dlsclpllna de las fbrlcas.
Ll anpLlco esL le[os de esLar exenLo de esLas preocupaclones ya que se puede consLaLar la
exlsLencla de esLa vlgllancla del lnspecLor prlnclpal sobre el personal subalLerno, y esLa vlgllancla
sobre Lodos, a Lraves de las venLanas de la Lorre, sucesln lnlnLerrumplda de mlradas que hace
pensar en cada camarada se convlerLe en un vlgllanLe", hasLa el punLo de que se Llene la
lmpresln, un poco verLlglnosa, de esLar en presencla de una lnvencln que en alguna medlda se va
de las manos de su creador. 8enLham, en un prlnclplo, qulere conflar en un poder unlco: el poder
cenLral. ero, leyendolo uno se pregunLa, a qulen meLe 8enLham en la Lorre? Al o[o de ulos? Sln
embargo ulos esL poco presenLe en su LexLo, la rellgln no desempena slno un papel de uLllldad.
LnLonces, a qulen? Ln deflnlLlva es preclso declr que el mlsmo 8enLham no ve muy claro a qulen
conflar el poder.
(
0,1+)1/#4 8enLham no puede conflar en nadle en la medlda en que nadle debe ser lo que era el rey
en el anLlguo slsLema, es declr, la fuenLe del poder y de la [usLlcla. La
Leorla de la monarqula lo suponla. Lra preclso conflar en el rey. or su propla exlsLencla, querlda
por ulos, el era la fuenLe de la [usLlcla, de la ley, del poder.Ll poder que radlcaba en su persona no
podla slno ser bueno, un mal rey equlvalla a un accldenLe de la hlsLorla o a un casLlgo del soberano
absoluLamenLe perfecLo, ulos. or el conLrarlo, no se puede conflar en nadle cuando el poder esL
organlzado como una mqulna que funclona segun engrana[es comple[os, en la que lo que es
deLermlnanLe es el puesLo de cada uno, no su naLuraleza. Sl la mqulna fuese Lal que algulen
esLuvlese fuera de ella, o que Luvlese el solo la responsabllldad de su gesLln, el poder se
ldenLlflcarla a un hombre y esLarlamos de nuevo en un poder de Llpo monrqulco. Ln el anpLlco,
cada uno, segun su puesLo, esL vlgllado por Lodos lo dems, o al menos por alguno de ellos, se
esL en presencla de un aparaLo de desconflanza LoLal y clrculanLe porque carece de un punLo
absoluLo. La perfeccln de la vlgllancla es una suma de lnsldlas.
59G;9 397 una maqulnarla dlabllca, como has dlcho, que no perdona a nadle. La lmagen qulz del
poder de hoy. ero, cmo crees que se ha llegado hasLa aqul? or volunLad de qulen y con que
ob[eLo?
0,1+)1/#4 La cuesLln del poder se slmpllflca cuando se planLea unlcamenLe en Lermlnos de
leglslacln o de ConsLlLucln, o en Lermlnos de LsLado o de aparaLo de LsLado. Ll poder es sln duda
ms compllcado, o de oLro modo, ms espeso y dlfuso que un con[unLo de leyes o un aparaLo de
LsLado. no se puede comprender el desarrollo de las fuerzas producLlvas proplas del caplLallsmo, nl
lmaglnar su desarrollo Lecnolglco, sl no se conocen al mlsmo Llempo los aparaLos de poder. Ln el
caso, por e[emplo, de la dlvlsln de Lraba[o en los grandes Lalleres del slglo xvlll, cmo se habrla
llegado a esLe reparLo de Lareas sl no hublese exlsLldo una nueva dlsLrlbucln del poder al proplo
nlvel del remodelamlenLo de las fuerzas producLlvas? Lo mlsmo sucede con el e[erclLo moderno: no
basLa con que exlsLa oLro Llpo de armamenLo, nl oLra forma de recluLamlenLo, fue necesarlo que se
produ[era a la vez esLa nueva dlsLrlbucln de poder que se llama dlsclpllna, con sus [erarqulas, sus
cuadros, sus lnspecclones, sus e[erclclos, sus condlclonamlenLos y domes-Llcaclones. Sln esLo, el
e[erclLo Lal como ha funclonado desde el slglo xvlll no hublera sldo poslble.
59G;9 397 ue Lodos modos, exlsLe algulen o algunos que lmpulsan el Lodo?
0,1+)1/#4 Se lmpone una dlsLlncln. LsL claro que en un dlsposlLlvo como el e[erclLo, el Laller o
cualquler Llpo de lnsLlLucln, la red del poder adopLa una forma plramldal. LxlsLe pues una cusplde.
Sln embargo lncluso en un caso asl de slmple, esLa cusplde" no es la fuenLe" o el prlnclplo" de
donde se derlvarla Lodo el poder como de un cenLro lumlnoso (esLa es la lmagen segun la cual se
represenLa a la monarqula). La cusplde y los elemenLos lnferlores de la [erarqula esLn en una
relacln de sosLen y de condlclonamlenLo reclprocos, se sosLlenen" (el poder como chanLa[e"
muLuo e lndeflnldo). ero sl lo que me pregunLas es sl esLa nueva Lecnologla de poder Llene
hlsLrlcamenLe su orlgen en un lndlvlduo o en un grupo de lndlvlduos deLermlnados, que habrlan
decldldo apllcarla para servlr sus proplos lnLereses y uLlllzar asl, en su beneflclo, el cuerpo soclal, Le
respondere: no. LsLas LcLlcas han sldo lnvenLadas, organlzadas, a parLlr de condlclones locales y de
urgenclas concreLas. Se han perfllado palmo a palmo anLes de que una esLraLegla de clase las
solldlflque en ampllos con[unLos coherenLes. Pay que senalar adems que esLos con[unLos no
conslsLen en una homoge-nelzacln slno ms blen en un [uego comple[o de apoyos que adopLan
los dlferenLes mecanlsmos de poder unos sobre oLros permaneclendo sln embargo en su
especlflcldad. Asl, acLualmenLe, la lnLerrelacln enLre medlclna, pslqulaLrla, pslcoanllsls, escuela,
[usLlcla, famllla, en lo que se reflere a los nlnos, no homogenelza esLas dlsLlnLas lnsLanclas slno que
esLablece enLre ellas conexlones,
reenvlos, complemenLarledades, dellmlLaclones, lo que supone que cada una conserva hasLa clerLo
punLo las modalldades que le son proplas.
-9 ;97 ud. rechaza la ldea de un poder que serla una super-esLrucLura, pero no la ldea de un poder
que es, en clerLo modo, consusLanclal al desarrollo de las fuerzas producLlvas, que forma parLe de
el.
0,1+)1/#4 or supuesLo. ? el poder se Lransforma conLlnuamenLe con esLas fuerzas. Ll anpLlco
era una uLopla-programa. ero ya en la epoca de 8enLham el Lema de un poder espaclallzanLe,
vlgllanLe, lnmovlllzanLe, en una palabra, dlsclpllnarlo, esLaba desbordado por mecanlsmos mucho
)
ms suLlles que permlLlan la regulacln de los fenmenos de poblacln, el conLrol de sus
oscllaclones, la compensacln de sus lrregularldades. 8enLham es arcalzanLe" por la lmporLancla
que da a la mlrada, es muy acLual por la lmporLancla que concede a las Lecnlcas de poder en
general.
-9 ;97 no exlsLe un LsLado global, exlsLen mlcro-socledades, mlcrocosmos que se lnsLauran. 59G;9 394
Ls preclso enLonces, frenLe al despllegue del panpLlco, poner en cuesLln la socledad lndusLrlal?
C convlene hacer responsable a la socledad caplLallsLa?
0,1+)1/#4 Socledad lndusLrlal o socledad caplLallsLa? no sabrla responder sl no es dlclendo que
esLas formas de poder se encuenLran Lamblen en las socledades soclallsLas: la Lransferencla ha sldo
lnmedlaLa. ero, sobre esLe punLo, preferlrla que lnLervenga la hlsLorladora.
-9 ;97 Ls clerLo que la acumulacln de caplLal surge por una Lecnologla lndusLrlal y por la puesLa en
marcha de Lodo un aparaLo de poder. ero no es menos clerLo que un proceso seme[anLe aparece
de nuevo en la socledad soclallsLa sovleLlca. Ll esLallnlsmo, en clerLo modo, corresponde Lamblen a
un perlodo de acumulacln de caplLal y de lnsLauracln de un poder fuerLe.
59G;9 394 ue nuevo enconLramos, como de pasada, la nocln de beneflclo, en esLe senLldo, la
mqulna lnhumana de 8enLham se muesLra como algo muy valloso, al menos para algunos.
0,1+)1/#4 }LvldenLemenLe! Pabrla que Lener el opLlmlsmo un poco lngenuo de los dandys" del
slglo xlx para lmaglnarse que la burguesla es LonLa. or el conLrarlo, convlene Lener en cuenLa sus
golpes de genlo. ?, enLre ellos [usLamenLe, esL el hecho de que ha sldo capaz de consLrulr
mqulnas de poder que poslblllLan clrculLos de beneflclos los cuales, a su vez, refuerzan y
modlflcan los dlsposlLlvos de poder, y esLo de forma dlnmlca y clrcular. Ll poder feudal,
funclonando por deducclones y gasLo, se mlnaba a sl mlsmo. Ll de la burguesla se manLlene no por
la conservacln slno medlanLe Lransformaclones suceslvas. ue aqul se derlva que la poslbllldad de
su calda y de la 8evolucln formen parLe de su hlsLorla prcLlcamenLe desde sus comlenzos.
-9 ;97 Se puede senalar que 8enLham concede una enorme lmporLancla al Lraba[o, al que se reflere
una y oLra vez.
0,1+)1/#4 Lllo responde al hecho de que las Lecnlcas de poder se han lnvenLado para responder a
las exlgenclas de la produccln. Me reflero a la produccln en un senLldo ampllo (puede LraLarse de
produclr" una desLruccln, como en el caso del e[erclLo).
59G;9 394 Cuando, dlcho sea de paso, empleas el Lermlno Lraba[o" en Lus llbros, raramenLe lo haces
en relacln al Lraba[o producLlvo.
0,1+)1/#4 orque se da el caso de que me he ocupado de genLes que esLaban slLuadas fuera de los
clrculLos del Lraba[o producLlvo: los locos, los enfermos, los prlsloneros, y acLualmenLe los nlnos. Ll
Lraba[o para ellos, Lal como deben reallzarlo, Llene un valor predomlnanLe dlsclpllnarlo.
59G;9397 Ll Lraba[o como forma de domesLlcacln. no se da slempre?
0,1+)1/#4 or supuesLo. Slempre se ha hablado de la Lrlple funcln del Lraba[o: funcln producLlva,
funcln slmbllca y funcln de domesLlcacln o dlsclpllnarla. La funcln producLlva es
senslblemenLe lgual a cero para las caLegorlas de las que me ocupo, mlenLras que las funclones
slmbllca y dlsclpllnarla son muy lmporLanLes. ero, lo ms frecuenLe, es que coexlsLen los Lres
componenLes.
-9;94 8enLham, en Lodo caso, me parece muy seguro de sl, muy conflado en el poder peneLranLe
de la mlrada. Se Llene lncluso la sensacln de que no callbra muy blen el grado de opacldad y de
reslsLencla del maLerlal que ha de correglr, que ha de lnLegrar en la socledad -los famosos
prlsloneros-. Adems, no es el panpLlco de 8enLham, en clerLo modo, la llusln del poder?
0,1+)1/#4 Ls la llusln de casl Lodos los reformadores del slglo xvlll que han concedldo a la oplnln
un poder conslderable. uesLo que la oplnln necesarlamenLe era buena por ser la conclencla
lnmedlaLa de cuerpo soclal enLero, los reformadores creyeron que las genLes se harlan vlrLuosas
por el hecho de ser observadas. La oplnln era para ellos como la reacLuallzacln esponLnea del
conLraLo. uesconoclan las condlclones reales de la oplnln, los medla", una maLerlalldad que esL
aprlslonada en los mecanlsmos de la economla y del poder ba[o la forma de la prensa, de la
edlcln, y ms Larde del clne y de la Lelevlsln.
-9 ;97 Cuando dlces que han desconocldo los medla", quleres declr que no se han dado cuenLa de
que les harla falLa uLlllzarlos.
0,1+)1/#4 ? que esos medla esLarlan necesarlamenLe dlrlgldos por lnLereses econmlcos-pollLlcos.
*
no perclbleron los componenLes maLerlales y econmlcos de la oplnln. Creyeron que la oplnln
serla [usLa por naLuraleza, que se exLenderla por sl mlsma, y que serla una especle de vlgllancla
democrLlca. Ln el fondo, es el perlodlsmo -lnnovacln caplLal del slglo xlx- el que ha puesLo de
manlflesLo el carcLer uLplco de Loda esLa pollLlca de la mlrada.
-9 ;97 Ln general los pensadores desconocen las dlflculLades que van a enconLrar para hacer
prender" su slsLema. lgnoran que slempre habr escapaLorlas y que las reslsLenclas [ugarn su
papel. Ln el Lerreno de las crceles, los deLenldos no han sldo genLe paslva, es 8enLham qulen nos
hace pensar lo conLrarlo. Ll dlscurso penlLenclarlo se despllega como sl no exlsLlese nadle frenLe a
el, como sl no exlsLlese ms que una 1bula rasa", genLe que hay que reformar para arro[ar luego
al clrculLo de la produccln. Ln realldad hay un maLerlal -los deLenldos- que reslsLe de un modo
formldable. Lo mlsmo se podrla declr del Laylorlsmo, slsLema que consLlLuye una exLraordlnarla
lnvencln de un lngenlero que qulere luchar conLra la gandulerla, conLra Lodo lo que hace ms
lenLo el rlLmo de produccln. ero en ulLlma lnsLancla, se puede uno pregunLar:ha funclonado
realmenLe alguna vez el Laylorlsmo?
0,1+)1/#4 Ln efecLo, oLro de los elemenLos que slLua Lamblen a 8enLham en lo lrreal es la
reslsLencla efecLlva de las genLes. Cosas que vd., Mlchelle erroL, ha esLudlado. Cmo se ha
opuesLo la genLe en los Lalleres, en las cludades, al slsLema de vlgllancla, de pesqulsas conLlnuas?
1enlan conclencla del carcLer coacLlvo, de someLlmlenLo lnsoporLable de esLa vlgllancla? C lo
acepLaban como algo naLural? Ln suma, han exlsLldo lnsurrecclones conLra la mlrada?
-9 ;97 Sl, han exlsLldo lnsurrecclones conLra la mlrada. La repugnancla de los Lraba[adores a hablLar
las cludades obreras es un hecho paLenLe. Las cludades obreras, duranLe mucho Llempo, han sldo
un fracaso. Lo mlsmo sucede con la dlsLrlbucln del Llempo Lan presenLe en el anpLlco. La fbrlca
y sus horarlos han susclLado duranLe largo Llempo una reslsLencla paslva que se Lraducla en el
hecho de que, slmplemenLe, no se lba. Ls la prodlglosa hlsLorla del San Lunes en el slglo xlx, dla
que los obreros hablan lnvenLado para Lomar alre" cada semana. Pan exlsLldo mulLlples formas de
reslsLencla al slsLema lndusLrlal obllgando a los paLrones a dar marcha aLrs en el prlmer momenLo.
CLro e[emplo: los slsLemas de mlcro-poderes no se han lnsLaurado de forma lnmedlaLa. LsLe Llpo
de vlgllancla y de encuadramlenLo se ha desarrollado, en un prlmer Llempo, en los secLores
mecanlzados que conLaban mayorlLarlamenLe con mu[eres o nlnos, es declr, con personas
hablLuadas a obedecer: la mu[er a su marldo, el nlno a su famllla. ero en los secLores dlgamos
vlrlles, como la meLalurgla, se observa una slLuacln muy dlsLlnLa. La paLronal no llega a lmplanLar
lnmedlaLamenLe su slsLema de vlgllancla, y debe, duranLe la prlmera mlLad del slglo xlx, delegar
sus poderes. LsLablece un conLraLo con el equlpo de obreros a Lraves de su [efe que es
generalmenLe el obrero ms anclano o ms cuallflcado. Se e[erce un verdadero conLra-poder por
parLe de los obreros profeslonales, conLra-poder que comporLa algunas veces dos faceLas:una
conLra la paLronal en defensa de la comunldad obrera, la oLra, a veces, conLra los mlsmos obreros
ya que el [efeclllo oprlme a sus aprendlces o a sus camaradas. Ln realldad, esLas formas de conLra-
poder obrero exlsLleron hasLa el momenLo en que la paLronal supo mecanlzar las funclones que se
le escapaban, pudlendo abollr asl el poder del obrero profeslonal. LxlsLen numerosos e[emplos: en
el caso de los lamlnadores, el [efe de Laller Luvo los medlos para reslsLlr al paLrn hasLa el momenLo
en que enLraron en escena mqulnas casl auLomLlcas. Ll golpe de o[o del lamlnador -de nuevo
aqul la mlrada- que [uzgaba sl la maLerla esLaba a punLo ser susLlLuldo por el conLrol Lermlco,
basLa la lecLura de un LermmeLro.
0,1+)1/#4 Sabldo esLo, hay que anallzar el con[unLo de las reslsLenclas al panpLlco en Lermlnos de
LcLlca y de esLraLegla, pensando que cada ofenslva que se produce en un lado slrve de apoyo a
una conLra-ofenslva del oLro. Ll anllsls de los mecanlsmos de poder no Llene como flnalldad
mosLrar que el poder es annlmo y a la vez vlcLorloso slempre. Se LraLa, por el conLrarlo, de senalar
las poslclones y los modos de accln de cada uno, las poslbllldades de reslsLencla y de conLra-
aLaque de unos y oLros.
59G;9 397 8aLallas, acclones, reacclones, ofenslvas y conLraofenslvas, hablas como un esLraLega. Las
reslsLenclas al poder, Lendrlan caracLerlsLlcas esenclalmenLe flslcas? Cue pasa con el conLenldo
de las luchas y las asplraclones que se manlflesLan en ellas?
0,1+)1/#4 Ln efecLo, esa es una cuesLln Lerlca y de meLodo lmporLanLe. Me sorprende una cosa:
se uLlllza mucho, en deLermlnados dlscursos pollLlcos el vocabularlo de las relaclones de fuerza, el
"+
Lermlno lucha" es uno de los que aparecen con ms frecuencla. Ahora blen, me parece que se
duda a la hora de sacar consecuenclas, e lncluso, a la de planLear el problema que subyace a esLe
vocabularlo. Culero declr: Pay que anallzar esLas luchas" en LanLo que perlpeclas de una guerra?
Pay que desclfrarlas a parLlr de un cdlgo que serla el de la esLraLegla y de la LcLlca? La relacln
de fuerzas en el orden de la pollLlca es una relacln de guerra? ersonalmenLe no me slenLo de
momenLo preparado para responder sl o no de una forma deflnlLlva. lenso solamenLe que la pura
y slmple aflrmacln de una lucha" no puede servlr de expllcacln prlmera y ulLlma en los anllsls
de las relaclones de poder. LsLe Lema de la lucha no es operaLlvo ms que sl se esLablece
concreLamenLe, y respecLo a cada caso: qulen esL en la lucha, en que lugar, con que lnsLrumenLos
y con que raclonalldad. Ln oLros Lermlnos, sl se Loma en serlo la aflrmacln de que la lucha esL en
el corazn de las relaclones de poder, hay que Lener presenLe que la brava y vle[a lglca" de la
conLradlccln no basLa, nl con mucho, para desembrollar los procesos reales.
-9 ;97 ulcho de oLro modo, y para volver al panpLlco, 8enLham no proyecLa slo una socledad
uLplca, descrlbe Lamblen una socledad exlsLenLe.
0,1+)1/#4 uescrlbe en la uLopla un slsLema general de mecanlsmos concreLos que exlsLen
realmenLe.
-9 ;97 ?, para los prlsloneros, Llene senLldo Lomar la Lorre cenLral? 0,1+)1/#4 Sl, con la condlcln
de que esLe no sea el senLldo flnal de la operacln. Los prlsloneros haclendo funclonar el panpLlco
y asenLndose en la Lorre, cree ud. que enLonces serla mucho me[or que con los vlgllanLes? 45678
(1) Mlchel loucaulL descrlbe asl !" $%&'()*+, y a !eremlas 8enLham en su obra ?*@*"%1 ; +%/)*@%1. Slglo xxl, Mexlco,
1976. (2) !ohn Poward publlca los resulLados de su encuesLa en su llbro: :7. A)%). ,2 )7. $1*/*,&/ *& !&@"%&- %&-
B%"./C D*)7 $1."*3*&%1; E8/.1=%)*,&/ %&- %& F++,0&) ,2 /,3. G,1.*@& $1*/*,&/ %&- H,/(*)%"/ (1777).