Re-Emerger: El Retorno Del Lejano Este Y Del Sur Global.

Entrevista con Walter Mignolo Por Norma Giarracca para CAUSA SUR, Buenos Aires, Argentina, Febrero 2013 (*) Sobre el concepto re-emerger ver mi artculo publicado en Ibraaz. 1) En tu ltimo libro (The darker side of western modernity. Global futures, decolonial options) dedicas uno de los primeros captulos a la va del futuro: reoccidentalizacin, desoccidentalizacin y descolonialidad puedes explicitar estos conceptos? Una de las tesis fuertes del primer captulo es el plural: las vas futuras o las vas hacia el futuro. Este punto es crucial puesto las tres trayectorias que mencionas (re occidentalizacin, des-occidentalizacin y descolonialidad) no las veo como que una va a ganar y se va a imponer sobre las otras. El punto fundamental es que estamos en un cambio de poca, como lo aprend del activista e intelectual Jos de Souza Silva. El cambio de poca lo veo en el agotamiento de los universales abstractos como Cristianismo, (Neo) Liberalismo y (Neo) Marxismo, en la construccin de la idea de la civilizacin occidental, desde el renacimiento en adelante, pasando por la ilustracin. Con la ilustracin, Liberalismo y Socialismo/Marxismo compitieron por el lugar que haba ocupado el Cristianismo como proyecto global de cristianizacin. Las versiones siguientes se manifestaron en el conflicto entre Liberalismo y Socialismo/Comunismo, durante la Guerra Fra. El fin de la Guerra Fra, que fue consecuencia del proyecto neo-liberal que emergi hacia finales de los 70s, cre la ilusin triunfalista que Francis Fukuyama enunci como el fin de la historia. En verdad, Fukuyama no estuvo errado: fue el fin de la historia de los universales abstractos y del dominio de la civilizacin occidental. Lo que comenz a partir de finales de los noventa y principios del siglo XXI (sobre todo con la necesidad de Estados Unidos de encontrar una razn para reforzar la seguridad nacional que haba perdido con la cada de la Unin Sovitica y que encontr en el 9/11), fue la consolidacin de proyectos y trayectorias que estaban latentes al menos desde la Conferencia de Bandung, en 1955: ni capitalismo ni comunismo, sino descolonizacin y des-occidentalizacin.
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En fin, estas tres trayectorias estn marcando y marcarn durante el siglo XXI los caminos de los futuros posibles, puesto que coexistirn en tensin y en conflicto. Pero ya la re-occidentalizacin no podr controlar la des-occidentalizacin y la descolonialidad. El cambio de poca equivale al cierre de la formacin, consolidacin y expansin de la Civilizacin Occidental (esto es de la Occidentalizacin) y de su base de sustento: la matriz (o patrn en palabras de Quijano) colonial del poder. Mientras que la Occidentalizacin fue controlada y manejada por estados, monrquicos-religiosos o seculares (Espaa, Portugal, Italia, Holanda, Francia, Inglaterra, Alemania, Estados Unidos) la re-occidentalizacin (liderada por Estados Unidos) se enfrenta ya con la des-occidentalizacin y la descolonialidad. Ah se abren las vas futuras y se cierra la posibilidad de un mundo homogneo, occidentalizado. Lo cual no quiere decir que no habr Mac Donalds en China o en Singapur. Quiere decir que las decisiones de cualquier tipo e ndole sern tomadas en Singapur y en China, en Turqua y en Indonesia. En ese primer captulo hablo en realidad de cinco trayectorias y no slo de tres. Adems de las tres mencionadas, analizo la reorientacin de la izquierdame refiero a la izquierda Marxistadespus de la cada de la Unin Sovitica y al hecho de que ya no es sta la nica opcin contrapuesta a la opcin neo-liberal. Analizo tambin la opcin espiritual. Opcin muy compleja puesto que por un lado se entrecruza con la desoccidentalizacin poltico-religiosa que encontramos en sectores del Islam, pero tambin en los proyectos de descolonizacin del conocimiento en Los Andes, que ya conocemos, en Estados Unidos y en Nueva Zelandia. Indigenizacin es un concepto comn entre historias locales tan dispares como parecieran ser las de los debates sobre el conocimiento entre acadmicos, ciudadanos intelectuales, activistas, pensadores en general. Sin embargo, no lo son tanto: la diversidad de las historias locales en el Islam, desde el Medio Oriente hasta el Sur Este Asitico, y las historias locales entre Mapuche, Aymaras, Algonquinos, Primeras Naciones de Canad, Maories en Nueva Zelanda o Aborgenes en Australia, estn conectadas por la intervencin constante de la consolidacin de Occidente (expulsin de los Moros de la pennsula Ibrica), la intervencin en el Nuevo Mundo, y luego en las Islas del Pacfico, y nuevamente en el Islam cuando los Britnicos se asentaron en el Sultanato Mughal y luego cuando los Franceses intervinieron y desmembraron el Sultanado Safavid y
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el Sultanato Otomano, de donde nacieron Irn e Irak, respectivamente. De modo que tanto en el Islam como en las culturas y civilizaciones indgenas la espiritualidad est entretejida con la religin y la epistemologa, de maneras muy complejas en cada historia local. Por ejemplo, el Islam tiene en comn con la Cristiandad y el Secularismo Occidental las fuentes griegas de pensamiento y de conocimiento; fuentes que siguieron dos rutas diferentes como lo entendi muy bien Jorge Luis Borges cuando escribi La bsqueda de Averroes. Por otro lado, las genealogas indgenas de pensamiento en el Nuevo Mundo y en el Pacfico nada tenan que ver con Grecia hasta que llegaron Castellanos al Nuevo Mundo, y Holandeses e Ingleses en el Pacfico. En ambos casos, sin embargo, el asunto es desprenderse de la hegemona que ganaron tanto las formas de pensar como los conocimientos adquiridos basados en seis lenguas occidentales imperiales y europeas (italiano, castellano, portugus, francs, ingls y alemn) montadas sobre dos lenguas clsica, el griego y el latn. Pues la des-occidentalizacin y la descolonialidad del saber en el mbito de la cultura conllevan la necesidad de pensar a partir de lenguas y categoras de pensamientos no occidentales (en el sentido restricto de las seis lenguas mencionadas y sus fuentes) y a travs del saber acumulado en occidente y distribuido por el planeta. En fin se trata en este orden de la des-occidentalizacin en el mbito cultural (ms que en el orden de la economa poltica al que me referir enseguida). Por otro lado, des-occidentalizacin es un concepto que opera en la esfera polticoeconmica. Es el concepto que en Singapur por ejemplo permite distinguir capitalismo de (neo) liberalismo. Capitalismo s, neo-liberalismo no es una de las consignas en Singapur. Y algo semejante podra decirse de China y de algunos Estados rabes del Medio Oriente y del Norte de frica. Tambin de Turqua. En una conversacin con un colega turco, Galip Dalay, sobre este asunto, l me hablaba de la tendencia del gobierno del Primer Ministro Recep Tayyip Erdogan, a normalizar Occidente. Despus de intercambiar varios mensajes estuvimos de acuerdo en que normalizar Occidente en su lenguaje es des-occidentalizacin en el mo. En ambos casos no se trata de negar o desconocer los aportes de Occidente a la historia humana en el planeta, sino de reducirlo a su justa medida, es decir, no aceptar ya el mpetu imperial y el deseo de homogeneizar el planeta. Cuando sostengo que la des-occidentalizacin es irreversible en el mbito poltico3

econmico estoy diciendo que la economa de acumulacin y de explotacin por sobre las condiciones de vida del planeta, incluyendo a quienes lideran los estados y las relaciones internacionales, o la colonialidad econmica, es irreversible y que, al mismo tiempo, se aceleran los conflictos: Occidente ya no controla la matriz colonial de poder en disputa por las economas emergentes y las consecuencias polticas y epistmicas que el auge econmico tiene. La des-occidentalizacin en el mbito poltico econmico significa para las economas emergentes crecer desprendindose y desobedeciendo las ordenes del Fondo Monetario, del Banco Mundial y de la Casa Blanca (y ya no vale la pena aqu mencionar a Europa). La descolonialidad por su parte tiene en mi argumento un mbito especfico y acotado. Si bien el concepto de descolonizacin tiene hoy en da un empleo amplio y variado, en mi argumento hablo de descolonialidad en un sentido especfico: la descolonialidad significa desprenderse de la matriz colonial de poder, de todos sus mbitos (econmico, poltico, normatividad gnero-sexualidad, conocimiento, institucionalidad religiosa que suprime la espiritualidad, normatividad e institucionalizacin esttica que suprime el sentir, suprime la aiesthesis, la mercantilizacin de la vida y del vivir ej. la mercantilizacin de Pachamama). El pensar y hacer descolonial no tiene en su horizonte una revolucin donde el desprendimiento sea total y al unsono, sino que implica procesos en cada uno de los mbitos, siempre entrecruzados e interrelacionados puesto que no es pensable del desprendimiento de un mbito sin tener en cuenta su relacin con los dems. Al mismo tiempo, es impensable que la descolonizacin sea equivalente a la revolucin francesa o sovitica. Este tipo de revolucin moderna ya no tiene cabida en el pensar y hacer descolonial. Descolonizar la economa significa descolonizar las subjetividades construidas para responder y vivir en una economa de acumulacin y de provechos personales, de competencias entre corporaciones y de los bancos a costa de los consumidores y de los usuarios. Descolonizar la normatividad genero-sexualidad significa descolonizar el conocimiento que construy y normaliz los conceptos y las relaciones gnero-sexo; descolonizar el conocimiento significa descolonizar los agentes y las instituciones que crean, construyen, mantienen y diseminan el conocimiento, etctera

En suma, me centro en esos tres conceptos: la re-occidentalizacin y la desoccidentalizacin poltico-econmica fuerte se dan hoy en el plano de los estados y de las relaciones internacionales; la descolonialidad; y la des-occidentalizacin en el mbito cultural que se desenvuelve en la esfera de la sociedad poltica global. Los ejemplos de Islamizacin e indigenizacin son partes de estos procesos. En estos dos mbitos a qu se alude cuando se habla de la Islamizacin y la indigenizacin del saber? Dos movimientos paralelos tienen lugar en estos procesos: el conocimiento Islmico e Indgena siempre coexisti con el conocimiento Occidental (Cristiano y Secular, en las seis lenguas mencionadas), co-existi y evolucion en las prcticas locales. El segundo movimiento es la toma de conciencia de que la co-existencia de saberes no es suficiente. Es necesario islamizar e indigenizar el conocimiento Occidental. Esto es, apropiarlo en los marcos de los conocimientos y las necesidades Islmicas e Indgenas. Estos ltimos procesos son los que se definen en los conceptos de des-occidentalizacin y descolonizacin del saber. 2 ) Como intervendran los conocimientos, las culturas y las religiosidades en estos procesos que se dan en los niveles del Estado y de la sociedad poltica. La respuesta anterior toca ya en algunos de estos temas. Pero para saber cmo intervendran los conocimientos, las culturas y las religiosidades en estos procesos es necesario saber primero en qu estructuras existentes intervendran. O mejor an, las culturas y religiosidades no intervienen por s mismas, sino por medio de actores sociales que invocan cultura, religiosidad, costumbre, formas de vida y de ser, memoria, lenguas, conocimientos, sensibilidad, en fin, el conjunto de elementos que conforman comunidades organizadas en las cuales comenzaron a intervenir a partir del 1500, actores cristianos y luego seculares que se definieron a s mismos como civilizacin occidental y a la cual, en Argentina, nos han hecho pertenecer. Lo cual a su vez est ligado a la violencia frente a las comunidades de los pueblos originarios hoy en Argentina y en toda Amrica. Por otro lado, cuando hablamos del Estado hoy hablamos de la forma de Estado moderno secular, construido por la ascendente etno-clase burguesa en Europa, que se fue gestando despus del Tratado de Westfalia. En el vocabulario decolonial que propone la analtica de matriz o patrn colonial de poder la forma Estado moderno, es una institucin montada para el control de la autoridad tanto en Europa misma como en sus existentes
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colonias y aquellas que sern formadas a partir del siglo XIX con la expansin de Inglaterra y Francia en Asia y frica. El estado, secular y etno-burgus que se form en Europa despus de la revolucin francesa se convirti en instrumento fundamental de la expansin de occidente y de la colonialidad (pasamos de unos pocos estados-naciones hacia finales del siglo XIX a casi 200 a finales del siglo xx). La forma Estado sirvi y sirve para justificar las invasiones, aliment las independencias en Amrica y la descolonizacin en Asia y Africa, y justific la retrica de la democracia: un Estado, dos o ms partidos polticos y los ciudadanos que votan. He ah el concepto de democracia. Que ocurre detrs de eso, pues, lo sabemos. El Estado justifica, sostiene la retrica de la modernidad y oculta la lgica de la colonialidad. El Estado si queremos llamar as a toda institucin que gestiona el orden social y timonea (gobierna, de ah viene el nombre, kibernetikearte de timonear una nave) es genricamente hablando (es decir, que sea monrquico, religioso, desptico o democrtico) la institucin que gestiona el orden socio-econmico. El estado-moderno, europeo, burgus es una manifestacin que se impuso como modelo, pero que hoy es necesario y problemtico. Es necesario para los estados coloniales, es decir, aquellos formados por fuerza de la expansin occidental, sea China, India, Argentina o Bolivia; en estos casos el Estado es necesario de lo contrario los territorios nacionales seran campos abiertos y desiertos para las transnacionales y los estados desarrollados, del ex primer mundo. De modo que la forma-estado secular formada en Europa a partir de finales del siglo XVIII por la emergente etno-clase burguesa es lo que nos interesa aqu. Es una forma reciente de gobernabilidad, que apenas tiene poco ms de doscientos aos, destinada a desaparecer o mitigarse en el siglo XXI debido a la gobernabilidad global exigida por las economas emergentes que hacen necesarias instituciones ya no como la Organizacin de Naciones Unidas (ONU), sino la ONU en serio, compartida y gestionada por conglomerados que hoy se perfilan en los G20 pero que pronto se extender a G40. Esto es parte del proceso de des-occidentalizacin, el momento en que ya la ONU no est controlada por Inglaterra, Francia, Alemania y Estados Unidos sino constituida por G20 o G40. En ese momento la forma Estado pasar a ser un momento regional de gestin frente organismos internacionales que sern FMI y Banco Mundial, con manejo compartido con la
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intervencin del capitalismo de color (China, India, Brasil, Rusia, frica del Sur, Indonesia, Turqua, Japn) y el capitalismo blanco (Alemania, Francia, Inglaterra, Estados Unidos, Canad). Este escenario esta ya implcito en los procesos de desoccidentalizacin, si bien Estados Unidos est haciendo grandes esfuerzos por reoccidentalizar, es decir, mantener el control con la colaboracin de los pases centrales de la Unin Europea. Este proyecto est marcado por el discurso de Barack Obama en el Cairo a comienzos de su mandato, el discurso de Hillary Clinton en Honolul en Noviembre del 2011 anunciando que el siglo XXI ser el siglo Americano (quiso decir liderado por Estados Unidos) del Pacfico. Mientras tanto, Chile, Per, Colombia y Mxico estn ya inscriptos en este proyecto, el de la Unin del Pacfico. Y ms recientemente por el discurso del vice-presidente Joe Biden ante el Consejo Europeo en Bruselas, consolidado por el discurso del Presidente Barack Obama en Berlin, en Junio del 2013. La ratificacin de la colaboracin de Europa esta vez centra en el Atlntico y se presume que desde la costa Atlntica de frica y de Amrica del Sur y el Caribe, ser tambin el siglo del Atlntico que se viene. Estos son algunos signos del proceso de re-occidentalizacin. Estados Unidos ha plantado, en el proceso de re-occidentalizacin dos nuevos puestos: Colombia en Amrica del Sur y Alemania en Europa, para complementar Israel en el Medio Oriente y Japn en el Lejano Oeste (lejano por cierto desde Europa, puesto que desde Amrica est apenas cruzando el pacfico, hacia el Oeste!).. Por otra parte, no debemos perder de vista que la re-occidentalizacin es una respuesta a la des-occidentalizacin ms que una iniciativa. Son los procesos de des-occidentalizacin que forzaron a Barack Obama a cerrar el ciclo de Afganistn e Irak concentrase en el Pacfico y ahora en el Atlntico. Adems de China y el Este Asitico donde se anuncia desde hace un tiempo el siglo Asitico. Ms cerca de casa, recordemos el acuerdo firmado por el ex presidente de Brasil, Ignacio Lula da Silva con Cabo Verde. Si bien estos tratados se suponen que afectan por el momento la cuestin de la lengua, hay ms en los acuerdos de lo que se ve a primera vista. Brasil, una ex colonia Portuguesa lidera la zona Lusitana del planeta, lo cual no es poco. Segundo, el acuerdo le permite a Brasil poner un pie en frica y, junto con frica del Sur, ser dos pases BRICS que lideran el momento Africano con el apoyo de China. Tercero, Cabo Verde, Brasil y Sud frica estn situados
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en el Atlntico. De modo que tanto el siglo Americano (EE.UU) del Pacfico como el del Atlntico, harn al parecer un siglo compartido entre la des-occidentalizacin en marcha y la respuesta re-occidentalizante. Por cierto las noticias en y para lectores occidentales son la mitad de la historia. La otra mitad est en la prensa Asitica y Africana. Ahora que abrimos una ventana al futuro, volvamos a la historia de la forma Estado moderna y secular, construida por la ascendente etno-clase burguesa necesitada de estructuras de gobernabilidad que le permitiera desplazar la forma Estado monrquico y la Iglesia. Digamos primero que frente a la borradura de las fronteras que propuso la doctrina neoliberal y el consenso de Washington promoviendo su proyecto globalizador, la formaEstado le permiti a los pases emergentes (hoy ya emergidos), no continuar siendo vapuleados y dirigidos por los Estados desarrollados (hoy en des-desarrollo). Una de las consecuencias es la hecatombe Europea y la crisis de Estados Unidos. Digamos de nuevo que estos procesos son consecuencia de la des-occidentalizacin. Pero sigamos con la forma Estado. La formacin del Estado moderno (en Europa, de nuevo recordemos y para que no nos confundamos y pensemos que l fue una consecuencia de la historia universal y no de la historia regional de Europa) necesit de la separacin entre iglesia y el Estado monrquico, por un lado, del Estado secular por el otro. Ahora bien, esta forma Estado fue teorizada, conceptualizada y narrada como la forma de gobernabilidad en el desarrollo de la especie humana. De tal manera que no slo la teora poltica estructur la forma Estado moderno secular sino que la historiografa poltica y filosfica descart todas forma de gobernabilidad existente en el planeta. Pues, por cierto, no haba en las civilizaciones existentes hacia finales del siglo XVIII cosa que le pareciera. Y por cierto es entendible: no haba en el resto del planeta una etno-clase blanca, cristiana y europea que se haba enriquecido con la conquista del Nuevo Mundo, la trata de esclavizados africanos, la explotacin de estos en las plantaciones del Caribe donde se producan caf, tabaco, azcar, algodn que enriquecieron, junto con el oro y la plata de los siglos XVI y XVII, a los bancos y los comerciantes de Inglaterra, Francia y Alemania. Al mismo tiempo, en la segunda mitad del siglo XVIII, la formacin de los Estados Unidos de Amrica del Norte por parte de colonos que pertenecan al Estado monrquico que comenzaba a tomar el
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liderazgo de la Civilizacin Occidental (Inglaterra), conjug en las colonias Inglesas la independencia (o descolonizacin en el sentido que el vocablo tuvo durante la Guerra Fra) de la monarqua y de la iglesia en Inglaterra. De modo que la Revolucin Gloriosa en Inglaterra a finales del siglo XVII y la teora del Estado que construy John Locke en el segundo tratado sobre el gobierno civil, sirvi de gua en la formacin de los Estados Unidos de Amrica del Norte. No fue la etno-clase burguesa la que tom el liderazgo en las colonias, sino la etno-clase criolla de ascendencia inglesa. De modo que la independencia y descolonizacin en la formacin de los Estados Unidos de Amrica del Norte confluy con la formacin de los Estados seculares modernos en Europa en manos de la ascendente etnoclase burguesa. A partir de comienzos del siglo XIX Inglaterra y Francia comenzaron su perodo de expansin imperial, sobre las espaldas de las conquistas previas de castellanos y portugueses, y la forma Estado moderno se convirtio en el instrumento poltico fundamental del control de la autoridad. Todas las repblicas hispanoamericanas y a finales del siglo XIX la lusitana en Brasil, replican la forma Estado moderno y construyen as los Estados moderno/coloniales dependientes. A partir de principios del siglo XX la forma Estado moderno, europea, comenz a hacerse sentir en el viejo mundo. La guerra del opio termin con la larga historia de los estados dinsticos chinos. China se tambale durante unos cincuenta aos, hasta que en 1911 la revolucin liderada por Sun-yat Sen cerr el ciclo monrquico e intent la instauracin de la forma Estado moderno. Sun-yat Sen no tard en darse cuenta de que la forma-Estado Europea no caba derechamente en China. Se percat que en Europa se haban formado varios estados de la misma raza deca l. Digamos hoy que los Estados modernos europeos fueron formados por hombres blancos y cristianos, y europeos por cierto. Se distinguieron por nacionalidades. Esto es, el Estado moderno impuso la idea de nacin como la idea central de identificacin y de diferenciacin entre comunidades de la misma raza (etnia) pero no de la misma nacionalidad. Es decir, unas mismas etnias (cristianas, blancas) se diferenciaron por una especie de etnia de segundo grado: las nacionalidades (francesa, inglesa, alemana, italiana, espaola, portuguesa).

3) En el proceso de des-occidentalizacin no siempre se cuestiona -como en el caso de China- al capitalismo/modernidad. Cmo se manifiesta esta tensin entre la desoccidentalizacin y las opciones decoloniales radicalmente crticas del

capitalismo/modernidad/colonialidad/racismo etc. en especial en Nuestra Amrica. Comencemos por Nuestra Amrica. Preguntemos a los lderes de proyectos descoloniales de los pueblos originarios, de los Mapuches hasta los Tojolabales (para mantenernos en la zona geogrfica que Mart nombr Nuestra Amrica, los latinos, en relacin a la de ellos, los anglos) si ellos se identifican con Nuestra Amrica. Supongo que no, que se identifican con Abya Yala. Y preguntemos a los lderes de los procesos de liberacin afro-brasileros, afro-caribeos (en castellano, francs, holands e ingls), a los afroecuatorianos y afro-colombianos, y afro-bolivianos, y afro-venezolanos si se identifican con Nuestra Amrica. Supongo que no, que algunos se identifican con la gran comarca y otros y otras no tendrn un nombre, pero no es la historia ibrica de Nuestra Amrica la que les compete, sino su propia historia del middle passage, la historia de haber sido arrancados de sus sociedades y la historia de haber tenido que re-hacerse en las tierras de Abya Yala que los Europeos llamaron Indias Occidentales, luego Amrica y Mart nombr (para las poblaciones de ascendencia ibrica) Nuestra Amrica. De modo que las tensiones se manifiestan hoy de esta manera: la Amrica ibrica (lusitana y castellana), gestionada por gobiernos compuestos, en general, por gentes de descendencia europea, se reparte entre la des-occidentalizacin y la re-occidentalizacin. Entre los primeros, Brasil, Venezuela, Ecuador, Bolivia, Argentina y ahora Cuba comienzan a tomar ese camino. Por otro lado estn los estados re-occidentalizantes (Chile, Colombia, Per y Mxico). Bolivia cuenta con un presidente Aymara, como sabemos, pero la poltica estatal es claramente des-occidentalizante, como qued claro en los conflictos del TIPNIS. De modo que en el TIPNIS se ve claramente la lnea que separa los proyectos des-occidentalizantes (Bolivia es un estado capitalista des-occidentalizante como Venezuela y como lo ser Cuba y que, en ltimas, es el modelo Chino). CONAMAQ es la institucin donde los proyectos descoloniales afincan. Lo mismo en Ecuador. No es el gobierno de Rafael Correa que sostiene proyectos descoloniales, aunque pueda parecer. La campaa que se inicia, desde el gobierno, en torno al buen vivir es un proyecto
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gubernamental de des-occidentalizacin equivalente al uso, por parte del estado Chino, del confucianismo pero aclaremos que la cuestin del confucianismo en China no se reduce al gobierno. De la misma manera que el buen vivir est en debate en la sociedad civil politizada, tambin en China el confucianismo se debate entre los ciudadanos intelectuales, empleando esta denominacin que le es propia. No son intelectuales orgnicos sino ciudadanos intelectuales participando en el presente y hacia el futuro. Por otra parte, el pensamiento descolonial lo encontramos de larga data en el Caribe ingls y francs. Para dar un ejemplo, el grupo Nuevo Mundo que en los setenta propona y discuta asuntos semejantes a los discutidos por la teora de la dependencia, es un legado fuerte de pensamiento descolonial. Pero como no es Nuestra Amrica Ibrica fue y sigue siendo desconocido en el continente. No pasa eso en el Caribe castellano. Roberto Fernndez Retamar es un ejemplo de alguien que siempre estuvo en conversacin con sus pares Caribeos de habla inglesa y francesa y de legados africanos coloniales y europeos imperiales. En fin, Nuestra Amrica igual que Amrica Latina son nombres y conceptos del pasado que al tener todava vigencia, siguen ocultando lo que ocultaron desde su misma gestacin. Veamos ahora ms de cerca el concepto de des-occidentalizacin, teniendo en cuenta lo dicho en el apartado anterior. El concepto de des-occidentalizacin auto-refiere o refiere descriptivamente a dos tipos de procesos: uno en el orden poltico-econmico y el otro, a falta de mejor trmino, en el orden poltico-cultural, el cual incluye la religin y la esttica, cuestiones de gnero y sexualidad, de racializacin tnica, etc. Quienes pensamos el mundo descolonialmente, es decir, que lo pensamos desde la analtica del patrn o matriz colonial de poder, sabemos que todos stos rdenes estn interrelacionados. Pero primero veamos estos dos rdenes separados. La des-occidentalizacin poltico-econmica, como en China, Ecuador, Bolivia, Brasil, Argentina, India, Turqua, Indonesia, Rusia, frica del Sur (nombro aquellos estados que o bien son hoy economas fuertes o bien son considerados gobiernos progresistas en Amrica del Sur), no cuestiona ni el capitalismo ni el desarrollo. Todo lo contrario, el gran salto econmico de las prximas dcadas ser en los estados que acabo de mencionar, no en la Unin Europea ni en los Estados Unidos. Se pronostica que para el
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2020 las cuatro mayores economas sern China, India, Estados Unidos y Japn. Quizs las quinta, sexta y sptima sean Indonesia o Alemania o Turqua. La des-occidentalizacin se apropi del capitalismo. O, en el lenguaje de la analtica modernidad/colonialidad, lo que ocurre es que occidente que cre, transform y control la matriz colonial de poder ya no la controla, se le escap de las manos. Esa disputa por el control de la matriz colonial de poder por parte del capital de color y la epistemologa de color es lo que constituye la desoccidentalizacin poltico-econmica. Simplemente, los estados subdesarrollados son y sern los patrones del desarrollo. Ello acarrea consecuencias poltico-econmicas fuertes puesto que el Banco Mundial, el Fondo Monetario y Naciones Unidas ya no sern controlados por tres estados europeos ms Estados Unidos. Los G20 en la reunin que comenz el balance del barco que se hunda, fue un primer momento del balance polticoeconmico que trae la des-occidentalizacin. La mitad de los billonarios del mundo son ya chinos. La economa de acumulacin, colonialidad econmica o capitalismo, como quieras llamarle, es global. La disputa es por el control y las regulaciones que ya no sern unilaterales. Bush-Blair fueron los ltimos payasos del circo. Por otro lado, el deterioro del medio ambiente, la explotacin, la expropiacin, continuarn. Lo que cambia es la creciente clase media global, millones de personas que no tenan acceso a las comodidades de la clase media occidental ahora lo tendrn. Lo cual crea beneficios para quienes ascienden a la clase media. No sera evidentemente justo esperar que en China o en India no haya ascenso social porque son demasiados habitantes, y no sera justo restringir los beneficios de la clase media a Estados Unidos, Alemania y algunos pases perifricos como Argentina y Chile. La des-occidentalizacin es tambin eso, millones y millones de personas que pasan a formar parte de la clase media global hasta hace poco limitada a los pases desarrollados. Esto es as, nos guste o no. Fue la enseanza de Occidente que prendi en el mundo y se desprendi de Occidente.

Ahora bien, hay otro aspecto importante que sealar en estos procesos de desoccidentalizacin. Se trata de la cuestin de los estados fuertes como China, Brasil, Rusia o
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India (con las respectivas diferencias) y los estados pequeos (Ecuador, Argentina, Taiwan, Korea del Sur y del Norte, Bolivia, Singapur, etc.). La cuestin es que los estados pequeos tienen hoy dos opciones: o bien tender hacia la des-occidentalizacin y en este caso optar por la China en vez de Estados Unidos o la Union Europea u optar por stos ltimos. En Amrica del Sur, Colombia y Chile, por ejemplo, optan hoy no por la des-occidentalizacin sino por la re-occidentalizacin. Es decir, reforzar el esfuerzo de Estados Unidos y la Unin Europea por retomar el liderazgo que construyeron durante quinientos aos. Pero ya no ser posible y ste es el aspecto interesante de la des-occidentalizacin, tanto en China como en el Ecuador de Correa. Al mismo tiempo, la prioridad de la des-occidentalizacin son las alianzas y las relaciones comerciales y polticas en el orden global. En segundo lugar, las mejoras de las condiciones en el interior de cada Estado. Tanto en China y Brasil, como en Ecuador, se registran ya estadsticas de levantamiento de niveles de pobreza, avances en la infraestructura de los pases, atencin a la salud y la educacin. No obstante, y en tercer lugar, el desarrollo econmico requiere recursos naturales y tanto Ecuador, como Argentina y Brasil estn abiertos a las ofertas para la explotacin de recursos naturales y compras de tierra que ofrecen tanto China, como Estados Unidos, la Unin Europea, Australia y Canad. En frica y en Amrica del Sur, por ejemplo, hoy es terreno de una guerra econmica entre los pases del primer mundo occidental, segn Huntington (EEUU, Unin Europea, Canad y Australia), por la explotacin de los recursos naturales, sin poner mucha atencin en las consecuencias en el desorden del vivir que afecta las condiciones de vida, como bien se sabe en Argentina por los casos Monsanto y minera a cielo abierto. Esto ocurre tambin en frica y en India, y los problemas de la explotacin de carbn en China son tambin conocidos.

Des-occidentalizacin se emplea en el mbito general de la cultura (en el sentido en el que lo mencion ms arriba) junto a proyectos equivalentes que tienen otros nombres: descolonizacin o descolonialidad, indigenizacin, islamizacin, sinificacin (no digo significacin sino sinificacin o chinificacin) del conocer, del sentir (esttica) y del
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creer (religin). Crticas postmodernas y marxistas en general saltan de inmediato ante proyectos que se nombre islamizacin de los conocimientos o de las ciencias sociales, por ejemplo, o indeginizacin de la universidad o de los conocimientos. Tambin se emplean en el mbito de la esttica,XX desoccidentalizar la esttica (tal el proyecto de la Bienal 13 de la Sharjha Foundation, en Dubai). Veamos pues lo que estos trminos tienen en comn y lo que a su vez define y caracteriza a cada uno.

Aquello que todas estas expresiones tienen en comn es la necesidad y el esfuerzo de desengancharse (delinking) de la hegemona epistmica, religiosa, hermenutica, esttica y subjetiva (sacralizacin del individuo por sobre los intereses de la comunidad y de la familia, no necesariamente en el sentido de la familia cristiana o victoriana). Hay muchas formas de familia, y la de occidente no es la nica. Lo que diferencia a cada una de ella es la historia local en la cual los proyectos se ejercen. En este contexto, desoccidentalizacin se emplea mayormente en el mbito del Islam, de China y del Este Asitico, tambin en Rusia comienza a surgir. En fin, en todos aquellas historias locales que no han sido colonizadas (como Amrica, India o frica), pero que no escaparon a los embates de la colonialidad disfrazada en la retrica y el proyecto de modernidad. El Islm no es un Estado, si bien hay muchos estados Islmicos. Des-occidentalizacin del conocimiento o/y de la universidad, es una expresin comn en el mbito del Islam. Tambin se emplea en este mbito, Islamizacin del conocimiento y de otros mbitos de la subjetividad. Ahora bien qu diferencia hay entre estas dos expresiones empleadas, por ejemplo, en Malasia o Indonesia o en ciertos sectores del Medio Oriente?

Hay desde siglos atrs un conocimiento acumulado islmico, tanto en el orden sagrado como en el secular. Grandes filsofos tales Iben-Shina en lo que es hoy Uzbekistan, Al-Gazhali en lo que es hoy Irn (y aqu estamos en el mbito Islmico, pero en la lengua rabe y en la lengua Persa), Ibn Rush en Al-Andaluz (Sur de Espaa y
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Marruecos), el historiador Tunesino Ibn Khaldum. Pues islamizacin quiere islamizar las contribuciones de Occidente, integrarlas y subsumirlas en el mbito del Islam. Al mismo tiempo la islamizacin, en este sentido, es tambin des-occidentalizacin. Se suele decir que por la islamizacin se llega al fundamentalismo. Este juicio es, por un lado, un lugar comn en la crtica occidental del islam, tanto liberal, como conservadora, como marxista. Y algo de verdad hay, se puede llegar al fundamentalismo, de la misma manera que vivimos en un fundamentalismo occidental-secular que por un lado no admite otra posibilidad de existir y, por otro, intenta eliminar todo aquello que considere, a tientas o a sabiendas, enemigos de occidente, de la democracia y de la libertad. No hay, en verdad, lugar a salvo. Al fundamentalismo se lleg por todos lados, incluido el camino de Occidente. De modo que, aunque admitamos que ciertas tendencias de los proyectos de islamizacin pueden conducir al fundamentalismo, no dejemos de reconocer que la islamizacin es un tipo de des-occidentalizacin, incorporada en la historia del Islam que intenta desprenderse de los zarpazos de Occidente. No olvidemos que despus de expulsar a los Moros de la Pennsula Ibrica, la expansin britnica y francesa se extendieron sobre el Sultanato Mugal, el Sultanato Otomano y el Sultanato Safavid. 5) Nos gustara que expliques un poco ms la des-occidentalizacin y la islamizacin.

Des-occidetnalizacin e Islamizacin presuponen actualizar epistemologas de fronteras. Por qu? Una vez que se reconoce que la expansin de Occidente ocup a lo largo de cinco siglos todo el planeta, las culturas y las civilizaciones, hay tres respuestas; una es la occidentalizacin, es decir, aceptar y contribuir a que los principios y necesidades de la civilizacin occidental se concreticen en el planeta; esta es la va de la asimilacin que implica siempre la colaboracin de agentes nativos. Una segunda va es la confrontacin anti-occidente, intentar cerrar las puertas y tratar de mantener la pureza de culturas, civilizaciones o religiones no occidentales; el anti-occidentalismo conduce al

fundamentalismo. Y la tercera es la actualizacin de epistemologas fronterizas. Epistemologas fronterizas significan el reconocimiento de las contribuciones de la civilizacin occidental, en todos los rdenes, a la diversidad planetaria de culturas y civilizaciones. Y significa tambin denunciar el no derecho de la civilizacin occidental a
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occidentalizar el planeta. Por lo tanto, es necesario reinscribir los fundamentos de las culturas y civilizaciones no occidentales, en el debate planetario hacia el futuro. Esto no es negar la civilizacin occidental sino reducirla a sus propios trminos y dimensiones. Para ello es necesario montarse sobre epistemologas de fronteras que desobedecen y se desenganchan de las epistemologas territoriales de occidente, de la teologa cristiana o la ciencia y la filosofa seculares. Ahora bien, la actualizacin de epistemologas de fronteras en los proyectos de islamizacin y des-occidentalizacin son diferentes. En la islamizacin se trata de apropiarse y des-hegemonizar la cosmologa occidental (secular y cristiana) en beneficio de proyectos y necesidades islmicas mientras que la des-occidentalizacin se trata de proyectos ms generales en los cuales pueden incluirse islamizacin, la indigenaizacin en sentido general, o la indigeneizacin en sentido ms restricto, tal como lo encontramos en el uso de Sumak Kawsay o Sumaq Qamaa por parte de pensadores y activistas aymaras, quechuas y quichuas. Indigeneizacin en sentido restringido en los Andes significa ambos des-occidentalizar y des-colonizar los saberes, los sentires y las creencias. En Amrica del Sur y el Caribe, y en frica, el uso de descolonizacin o descolonialidad es ms comn que el de desoccidentalizacin puesto que fueron regiones fuertemente colonizadas y controladas por Europa. En este sentido, la historia colonial de frica y la de Amrica del Sur y del Caribe siguen rutas paralelas aunque con fuertes diferencias, de las que no voy a hablar aqu para no extenderme demasiado. 6) Nos gustara que continuaras con la idea que vienes desarrollando. Puedes extenderse un poco ms en este asunto. En verdad, lo que acabo de decir est relacionado con los conceptos de diferencia colonial y diferencia imperial, o diferencias coloniales e imperiales si se prefiere el plural. El plural est siempre implcito, as se hable de cristiandad, de islamismo, de liberalismo o de marxismo. Hay varias posiciones en cada uno de estos rubros, pero nadie confunde a un marxista o a un cristiano con un musulmn ni a un liberal con un confuciano o budista. Pues, entonces, cul es la importancia de la(s) diferencia(s) colonial(es) e imperial(es). Tanto aqu como en el conjunto conceptual anterior que surge del acoso de occidente en todos los rdenes, las cosas no son en blanco y negro, sino que hay grises y distinciones al
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mismo tiempo que las distinciones se construyen sobre una base de semejanzas. Las semejanzas confluyen en que ambas diferencias fueron estrategias de Occidente para inventar diferencias que convinieran al proceso de construirse en su identidad, la de la Civilizacin Occidental (es decir, al Oeste de Jerusaln, la tierra de Jafet, el hijo prodigo de Noa). La diferencia colonial se construy primero con relacin a las civilizaciones originarias (Aztecas, Mayas, Incas y las culturas menores en el momento de la conquista y colonizacin) de lo que bautizaron los Europeos Nuevo Mundo e Indias Occidentales. La diferencia colonial se construy por un lado para desmantelar esas civilizaciones y apropiarse de grandes extensiones de tierras y, por otro lado, para justificar la esclavitud. Slo seres inferiores pueden ser despojados de sus hbitos de vida y apropiarse de sus bienes y slo seres inferiores pueden ser capturados, miserablemente transportados y explotados en las plantaciones del Caribe insular y continental (desde Georgetown en Carolina del Sur hasta Nueva Orleans, Cartagena de Indias y Salvador de Baha). La diferencia imperial, en cambio, se construy en relacin con civilizaciones que no fueron colonizadas ni esclavizadas, sino interferidas de variados modos por la colonialidad: la estructura de poder que no necesita de colonias para ejercer su fuerza gestora. 7) En la Argentina el etnocidio no slo contina manifestndose sino que adems, como sostiene la antroploga Diana Lenton nunca ha sido juzgado. Cmo se considera este rasgo ominoso de nuestra sociedad en el marco del pensamiento descolonial? El etnocidio/genocidio (dejo de lado las diferencias entre estos dos conceptos que guardan en comn la violencia de una etnia o grupo social contra otro, ambos auto-identificados por sus genes (biologa) o por su etnicidad (cultura)) es el privilegio de una etnia o de un grupo genticamente auto-identificado frente y contra otros grupos o comunidades que considera nocivo, peligroso o inconveniente para el grupo o comunidad que controla el conocimiento y los medios polticos, econmicos, policiales y militares para su garanta, su autosustentacin. Lo que acabo de decir es una afirmacin general enmarcada en el pensamiento descolonial. Me explico. Lewis Gordon, filsofo Jamaiquino, suele decir que Europa huele a clase y Amrica huele a raza. Como saben, la teora (en el sentido general de un conjunto de principios y
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conceptos que permiten conectar y revelar lo desconectado y lo invisible u oscurecido) se funda en la afirmacin de que el racismo es una de las bases o pilares en la construccin del mundo moderno/colonial. Esta afirmacin es ya una afirmacin descolonial que no se encuentra en las ciencias sociales o en las humanidades. Este fue tambin el punto de ruptura de Anibal Quijano con el anlisis del sistema mundo-moderno. De modo que los estados monrquico (hispnico, portugus, francs, ingls, holands) en colaboracin con la teologa cristiana, sentaron las bases que justific la prescindibilidad (desechables) de las vidas humanas (categora econmica puesta en prctica a partir de la trata de esclavizados africanos africanos) y las vidas desnudas (categora poltica inaugurada con el estado moderno, Europeo, que denunciaron Hannah Arendt y Giorgio Agamben. La formacin de las repblicas (o estados modernos/coloniales) en Amrica del Sur /y tambin del norte), continuaron la misma poltica, slo que a partir de entonces el racismo fue practicado por las elites criollas de ascendencia Europea y sus aliados mestizos. El problema entonces es la forma Estado-nacin que se fund, por un lado, sobre la idea de la homogeneidad nacional (lo cual condujo, despus de Ataturk) y condujo, en segundo lugar, al Fascismo que se necesit en el seno mismo de Europa para ejercerse como tal y eliminar las impurezas de sangre. Hoy este problema es acuciante para el corazn de Europa (los seis estados modernos imperiales desde el renacimiento a la fecha, y ya extendida a los estados escandinavos y lo es tambin para Estados Unidos). La inmigracin es aqu el problema. Las vidas desnudas abundan. En cambio, en estados-modernos coloniales donde lainmigracin no es un problema central, lo son en cambio las poblaciones originarias. Una paradoja, de verdad, pero lo que ocurre es que las poblaciones originarias saben que tienen derecho a la tierra (demandas que no puede hacer la migracin masiva a Europa y Estados Unidos a partir de 1970). La violencia ejercida frente a los pueblos originarios en Argentina y Chile es nada ms y nada menos que la continuidad de la matriz colonial de poder en el control de la autoridad y de la economa. Control de la autoridad y de la economa que emplea la retrica del desarrollo y de la modernidad para justificar atropellos y expropiaciones. Pues lo ominoso en Argentinacomo en todo el planeta hoy es nada ms y nada menos que la colonialidad: el pasado y el presente de la injusticia social a nivel global.
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El etnocidio es un aspecto de la lgica de la colonialidad silenciado o justificado por la retrica de la modernidad. La modernidad misma se funda en el doble etnocidio de los pueblos originarios y los esclavizados africanos, en el proceso de la conquista y nominacin de Amrica. No fue suficiente con diezmar las poblaciones originarias, a sabiendas y querindolo o no, sino que se les quit tambin el nombre de sus territorialidades y se les nombr Indios en las Indias Occidentales primero y Amrica despus. Pero es con la invencin del Estado-nacin donde el etnocidio adquiere un nuevo carcter, propiamente el etno-cidio, ya que el estado-nacin se construy en la correlacin un estado-una nacin, es decir, una etnia. Las etnias no identificadas con el Estado fueron y son marginadas o eliminadas. Cuando Mustafa Kemal Ataturk cre el Estado moderno/colonial en Turqua, despus que Inglaterra y Francia desmantelaron el Sultanato Otomano, ocurri el etnocidio Armenio. Hitler se propuso eliminar toda etnia que no fuera la Germana. El genocidio en Ruanda (genocidio y etnocidio son vocablos equivalentes) es una muestra cabal de cmo la ideologa del Estado-nacin se incorpor en los Tutsis para eliminar a los Hutus. Esto es, ya no los Belgas sino las propias etnias locales eliminndose entre s despus de haber aprendido la idea de nacin y de Estado. El etnocidio en Argentina forma parte de una cadena que en Amrica nunca se interrumpi, desde la conquista. En cuando a juzgar los casos de etnocidio o genocidio, depende de cules son las fuerzas que disputan el poder en el momento y lugar donde se cometen actos etnocidas o genocidas. Idealmente, los crmenes deben ser juzgados, pero depende de quien comete el crimen y contra quin. El etnocidio de los pueblos originarios en el Nuevo Mundo es una constante desde el estado virreinal o moderno/colonial , desde finales del siglo XV a la fecha. Etnocidio y genocidio son actos que se basan en el principio de vidas desechables en relacin a principios tanto tico-polticos como poltico-econmicos. De modo que el principio no dicho de vidas desechables justifica, de parte del Estado y de gran parte de la sociedad civil, que tales crmenes no sean juzgados porque, en ltima instancias, no se consideran crmenes. Para que etnocidios no juzgados sean juzgados es necesario un reclamo masivo y fuerte de la sociedad poltica. Los problemas fundamentales hoy, legado de la civilizacin occidental, es que el dinero se ha convertido en el horizonte fundamental y primero de un vasto sector social. Ese sector social es el que controla el Estado y la
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economa, por las buenas y por las malas. La corrupcin de todo tipo es parte substancial de los Estados y de las economas. No hay en verdad diferencia entre el caso de Luis Brcenas y el caso del Duque de Palma de Mayorca. No es el caso nico de Espaa. Es lo que est ms a la vista hoy. Pero tambin los jueces que al hacer su trabajo tico por la justicia, se ven acosados por los carteles nacionales e internacionales en el trfico de drogas, de nios, de mujeres, de rganos del cuerpo, etc. El control de la autoridad est hoy sujeto al control de la economa. Y esto por el momento es irreversible: no hay justicia que pueda controlar la corrupcin legalizada e ilegal. Por eso tambin que es imposible contener, en la actual visin de vida y de sociedad, las transnacionales que a destajos operan a cielo abierto o a Monsanto que incrementa sus ganancias a costa del envenenamiento de vastas regiones del planeta y sectores de la poblacin. El horizonte descolonial no es el de la acumulacin y la competencia para ser primero, tener ms, mostrar ms, etc., sino el de la armona y plenitud de vida. Este horizonte tiene hoy varios caminos: en China y en otros estados de Asia del este, el concepto de he nos dice eso. En los pases Andinos sumaq kawsay y suma qamaa tan de moda hoy hasta en el Foro Social Mundial, en Malasya e Indonesia la va moderada. El horizonte descolonial ya existe. El problema es que tanto en China, como en Bolivia, como en Ecuador, como en Malasia, los estados operan como estados y, por lo tanto, dependen todava de creencias que regulan las relaciones internacionales y que estn basadas sobre la competencia entre los estados fuertes y la dependencia (de uno u otro capitalismo) de los estados menores. En occidente y zonas de influencia se contina empleando el trmino democracia. En el Islam, la umma (communida) est regulada por la sharia (ley o nomos en la lengua Griega). Todos estos conceptos apunta y subrayan el deseo de vidas plenas y sociedades armnicas. Para marchar hacia esos horizontes, no uno sino varios, es necesario eliminar la colonialidad y, fundamentalmente, la idea de que uno de estos horizontes que es bueno para m debe serlo para todo. La colonialidad lleva la semilla de la verdad sin parntesis, de la universalidad, de la guerra para eliminar otras verdades con o sin parntesis. El pensamiento descolonial (en el sentido de opcin descolonial, equivalente a pensamiento sociolgico, Cristiano o Marxista y opcin sociolgica, Cristiana o Marxista)
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se funda en la analtica de la modernidad/colonialidad. Y uno de los fundamentos de la colonialidad en el que insisti Anbal Quijano desde el comienzo, es el concepto de raza lo cual quiere decir racismo. Es decir, la idea misma de raza es una idea moderna en la que se funda el racismo. Y el racismo no es otra cosa que la idea dominante y/o hegemnica de que hay vidas y regiones del planeta ms vlidas que otras. De tal manera que no es casual que en la minera a cielo abierto en Amrica del Sur o en frica coincidan regiones del planeta y gentes desechables. La opcin descolonial es una forma de pensar y de hacer que, paralelas a otras formas de hacer y pensar que denuncian la injusticia en pro de la justicia, tiene uno de sus pilares en la hiptesis de que la retrica de la modernidad (progreso, crecimiento, desarrollo, paz y homogeneidad, etc.) justifica la eliminacin de todo obstculo que se oponga a su marcha. En el caso de los pueblos originarios hoy, ms que nunca, el asunto es la tierra. La tierra es algo que no se puede producir ms y es necesaria a todo proyecto de desarrollo y crecimiento econmico. Los pueblos originarios son un obstculo. La expropiacin legal o ilegal se justifica en nombre del adelanto y la modernizacin. El pensamiento y el hacer descolonial contribuye a revelar la lgica de la colonialidad que se esconde bajo la retrica de la modernidad. Pero no es suficiente. Es necesaria la movilizacin de la sociedad poltica. Pero la movilizacin por s misma no es suficiente, son necesarios conocimientos y argumentos que avalen la justicia por sobre la reproduccin colonial de la injusticia. Walter D. Mignolo es Director del Center for Global Studies and the Humanities de Duke University. Considerado uno de los fundadores del pensamiento decolonial y autor de La Idea de Amrica Latina, libro fundamental para sostener esta corriente de pensamiento.

Norma Giarracca es Profesora e Investigadora del Instituto de Investigacin Gino Germani de la Universidad de Buenos Aires.

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