K. WILBER, D. BOHM, K. PRIBRAM, S. KEEN, M. FERGUSON, F. CAPRA, R.

WEBER y otros

EL PARADIGMA HOLOGRFICO
Una exploracin en las fronteras de la ciencia Edicin a car o de !en "il#e rO$Rti% I&I'RO( !Alt)(*
II+ lUlr,& I U-doc.+ /& Ma& 01 + H& Atlin+ I 2iiii l,+ II M341r,na /, iplkai hmm il, n1&8-1 hiolcga

o5ros 6 7 AIA

hi Id u cargo ti Willium Irtiin Thr.r.ipson

l9:en/ 1ii1 n1e-a #ilo 5a ; 1na n1e-a concepcin de la -iiln a i /< de la =iprtlc&> s Gaia& 1n i neto par>di?:a de la totalidad l1 -ida t1:o 1 i nicin+ conoc5 :iento ; sa#er+ linio li#re 1n5 introd1ce en L I:@:ica Gaia ; nos da las #a8 -A para 1na n1e-a eeolo la Ble la conciencia ; 1n n1e-o Crilen pol5tico ; econ:ico& P& Da-id Peal (IDCRODICIDAD

Puente rnlre mente y materia

Explorando la nat1raleEa de la ener 5a+ del tie:po+ el aEar+ l1 ca1salidad ; la coincidencia+ D& Peat prof1ndiEa en las o#ras de F1n + l9a1li+ Pri o ine+ 'o=: ; otros& Lo G1e e:er e es la e-idencia de 1n orden oc1lto+ de 1n 1ni-erso creati-o G1e se expresa a s5 :is:o en n1estras -idas indi-id1ales& !1pcn (=cldra.e I&A PRE(EDCIA DEL PA(ADO Resonancia mrfiea y h !itos de la "aturale#a Desaliando s1posiciones f1nda:entales de la ciencia+ esta =iptesis re-ol1cionaria s1 iere G1e la Dat1raleEa tiene :e:oria& Do es 1na :@G1ina ; de esta :anera+ cada tipo de siste:a Bse trate de cristales+ p@Haros o sociedadesI se for :a a partir de 1n Jnico ca:po :rfico con 1na :e:oria colecti-a o asociada+ ; no a partir de le;es in:1ta#les 1ni-ersales& FritHof Capra (A'IDURKA ID()LI$A

Conversaciones con personajes excepcionales

F& Capra+ eloc1ente porta-oE del n1e-o pensa:iento cient5fico ; filosfico+ es#oEa en este apasionante li#ro s1 propia odisea intelect1al a tra-Ls de ani:adas con-ersaciones con :1c=os de los pensadores :@s infl1;entes de este si lo* "& Heisen#er + R& D& Lain + G& 'aleson+ H& (c=1:ac=er+ A& "atts+ F& !ris=na:1rti+ (& Grof o I& Gand=i& Da-id 'o9i+n ; F& Da-id Peat CIEDCI i+ ORDED M CREA$I2IDAD $as rai.es creati%as de la ciencia y la %ida De Aristteles a E:ite n+ de* leo e:&8 de Pit@ oras a la :ec@nica c1@ntica+ estos a o:#rad 3s afores nos desc1eren+ con elcp 1icia ; ent1siasn& 3& c:o s0 f1ndan las n1e-as teor5as 0 &?:5ticas+ c:o se ei * :inan l is #loG1eos a la crea8 ti-ir9&id ; c:o la ciencia p1eFe conoicirnos a 1n conoci :iento :is prof1ndo de la sociedad+ la condicin =1:ana
meme nt n !

El paradi :a =olo r@fico

!& "il#er+ D& 'o=:+ !& Pri#ra:+ F& Capra+ M& Fer 1son+ R& "e#er ; otros

EL PARADIGMA HOLOGRFICO
Una exploracin en las fronteras de la ciencia

Editado por !en "il#er

editorial 1airs

N"m#n$%#, &&'(&)& *+*), B#r$e-on#

.t"-o or%/%n#-0 .HE HOLOGRAPHIC PARADIGM .r#1"$$%2n0 3%$ente Rom#no Port#1#0 3%$tor 1e 3#s#re-y 4 &,+) 5y Ken W%-5er or 6Inro1"$$%2n6 4 &,+& 5y Re&ision or 6E- 7s%$o y e- mst%$o0 8es os%5-e e- 1%9-o/o entre e--os:6, 6Re7-e;%ones so5re e- #r#1%/m# 1e -# n"e<# er#6 y 6E.#o 1e -# 7s%$# re$ons%1er#1o6 4 &,', 5y Re&ision or 6Fs%$#, m%st%$%smo y e- n"e<o #r#1%/m# !o-o/r97%$o6 4 &,'+ 5y Re&ision or 6Coment#r%os # -# teor# !o-o/r97%$#6, 6Con$%en$%# y =t%$# 1e $#m o6 y 68>"= es to1o este -o:6 4 &,'+ 5y D#<%1 Bo!m or 6E- "n%<erso -e/#1o(1es -e/#1o6 4 &,'+ 5y 'uman (eha%iour )aga#ine or 6L# re#-%1#1 $#m5%#nte 1e K#r- Pr%5r#m6 4 &,'+ 5y Inter7#$e Press or 6N"e<# ers e$t%<# 1e -# re#-%1#16 1en?mero es e$%#- 1e- (rain/)ind (ulletin re%m reso $on -# #"tor%@#$%2n 1e M#r%-yn Fer/"son e Inter7#$e Press 4 1e -# e1%$%2n en $#ste--#no0 &,+A 5y E1%tor%#- K#%r2s, S.A. Pr%mer# e1%$%2n0 O$t"5re &,+' Se;t# e1%$%2n0 M#yo )**B

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Im %m-2n < C n% "D%-$rn"$%2n0 n1%$e. F-"<%9, +&(+'. *+*&, B#r$e-on#

It#-oE -os 1ere$!oE %rM(t<n1oE Nt% rEtFt erm%t%1# -# re ro1"$$%2n tot#- n% #r$%#- 1e este -%5ro, n% -# re$o %-#$%2n en "n BIMCMM n!GI mmU H n% -" tr#nsm%s%2n or me1%os e-e$tr2n%$os, me$9n%$os, or 7oto$o %#s, or re/%stro o HHH orI m=-n%-oN, s"-<n 1e 5re<es e;tr#$tos # e7e$tos 1e reseJ#, s%n -# #"tor%@#$%2n re<%# y or es$r%to 1e- e1%tor o ero %$%#r-o 1e- $o yr%/!t.

ID$RODUCCI)D

*en Wil!er

D1rante los Jlti:os tres aYos =a tenido l1 ar 1n extraordi8 nario di@lo o B; de#ateI en las p@ i:as del Re&ision +ournal. $e:a* tal -eE la pri:era oHeada seria ; fir:e a la :e:#rana G1e separa la C-erdadera ciencia, Bpor eHe:plo la f5sica ; la fisiolo 5aI de la C-erdadera reli in, Bpor eHe:plo el :isticis:o ; la trascendenciaI+ te:a G1e :@s de 1n er1dito considera G1e C=a =ec=o Lpoca,& Este li#ro es el prod1cto ; el contenido de ese di@lo o&

El di@lo o =istrico+ eneral+ entre ciencia ; reli in se re:onta al :enos a Platn+ Aristteles ; Plotino Ba1nG1e el tLr:ino Cciencia, no si nifica#a exacta:ente lo :is:o G1e a=oraI& (in e:#ar o+ las disc1siones se sol5an centrar antes en torno a las diferencias entre ciencia ; reli in+ s1s conflictos+ s1s pretensiones encontradas ; aparente:ente irreconcilia#les de -erdad Bcon al 1na disc1sin tirante so#re el posi#le ar:isticio ; cierta coexistencia pac5fica+ a1nG1e fr@8 ilI&

Pero =e aG15 G1e+ de repente+ en la dLcada de los setenta+ s1r ieron al 1nos in-esti adores ; cient5ficos :1; respetados+ so#rios ; c1alificados Zf5sicos+ #ilo os+ fisilo os+ ne1rocir18 HanosZ ; G1e no =a#la#an con la reli in+ sino G1e ha!la!an de religin+ ;+ lo G1e aJn era :@s extraordinario+ lo

=ac5an en 1n intento por explicar los datos fir:es de la propia ciencia& Los hechos :is:os de la ciencia+ dec5an+ los -erdaderos datos Bdesde la f5sica a la fisiolo 5aI slo parec5an tener sentido si se as1:e cierto tipo de f1nda:ento i:pl5cito+ 1nificador+ o trascendental por de#aHo de los datos expl5citos& El por,u- de esto es el te:a preciso de este li#ro& De :o:ento+ sin e:#ar o+ o#ser-e:os sencilla:ente G1e+ por di-ersas raEones+ estos in-esti adores ; tericos de las Cciencias exactas, dec5an G1e sin la s1posicin de este f1nda:ento trascendental+ a8espacial ; a8te:poral+ los propios datos+ los propios res1ltados de s1s experi:entos de la#oratorio+ no ad:it5an nin 1na explicacin slida& M@s aJn+ ; aG15 esta#a lo sorprendente+ este f1nda:ento trascendental+ c1;a existencia :is:a parec5an exi ir los datos cient5fico8 experi:entales+ parec5a ser idLntico+ al :enos en s1 descripcin+ al f1nda:ento a8te:poral ; a8espacial del ser Bo Cdi-inidad,I+ tan 1ni-ersal:ente descrito por los :5sticos ; sa#ios+ ;a sean =indJes+ #1distas+ cristianos o tao5stas& M f1e precisa:ente esa idea+ sin precedentes ; de ran alcance+ la G1e pro-oc ; defini el di@lo o de Re&ision.

En este di@lo o =an coincidido diferentes corrientes de in-esti acin& En pri:er l1 ar+ la in-esti acin pionera del ne18 rocir1Hano de (tanford !arl Pri#ra:+ c1;o li#ro $anguages of the (rain se =a reconocido ;a co:o 1n cl@sico :oderno& Co:o se explicar@ en las p@ inas si 1ientes+ los est1dios de Pri#ra: so#re la :e:oria ; el f1nciona:iento del cere#ro le cond1Heron a la concl1sin de G1e+ en :1c=os aspectos+ el cere#ro opera co:o 1n =olo ra:a& El =olo ra:a es 1n tipo especial de siste:a de al:acena:iento ptico G1e p1ede explicarse con 1n eHe:plo* si se to:a 1na foto raf5a de 1n ca#allo+ pon a:os por et[o+ ; se corta 1na seccin de ella+ la ca#eEa+ por eHe:plo+ ; se 1:pll1 l1e o al ta:aYo ori inal+ no se o#tendr@ 1na ran ca#e8 <C& siiin In i:a en de todo el ca#allo& En otras pala#ras+ cada pailr Indi-id1al de la foto contiene toda la i:a en de la for:a i (IIHICIINIIIIM I o parle est@

en el todo ; el todo est@ en cada part5 ii:i enT1 i te de nnidad8 en8la8di-ersidad ; di-ersidad8en8la8 IIIIKIIIII I I p1nto inicial es sencilla:ente G1e la parte tiene acceso ni linio,

As5 G1e& si el eeiel1o f1ncionase co:o 1n =olo ra:a+ ten8 dr5a acceso a 1n todo :a;or+ 1 1n ca:po o Cesfera de frec1encia =ol5stica, G1e trascender5a los l5:ites espaciales ; te:porales& M+ se Jn Pri#ra:+ este ca:po podr5a ser :1; #ien el do:inio de la 1nidad8en8la8di-ersidad trascendental descrito B; experi8 :entadoI por los randes :5sticos ; sa#ios del :1ndo&

F1e aproxi:ada:ente por entonces c1ando Pri#ra: cono8 ci las o#ras del f5sico in lLs Da-id 'o=:& Co:o -ere:os+ el tra#aHo de 'o=: en la f5sica s1#at:ica ; en el Cpotencial c1@ntico, lo lle- a la concl1sin de G1e las entidades f5sicas G1e parec5an separadas ; discretas en el espacio ; en el tie:po esta#an real:ente -inc1ladas o 1nificadas de 1na :anera i:pl5cita o s1#;acente& En tLr:inos de 'o=:+ #aHo la esfera e.plicada de cosas ; aconteci:ientos separados se =alla 1na esfera implicada de totalidad indi-isa+ ; este todo i:plicado est@ si:1lt@nea:ente disponi#le para cada parte explicada& Dic=o en otras pala#ras+ el 1ni-erso f5sico parec5a ser 1n =olo ra:a i antesco+ estando cada parte en el todo ; el todo en cada parte&

Ken Wilber

AG15 es donde naci el Cparadi :a =olo r@fico,* el cere#ro es 1n =olo ra:a G1e perci#e ; participa en 1n 1ni-erso =olo r@8 fico& En la esfera expl5cita o :anifiesta del espacio ; del tie:po+ las cosas ; los aconteci:ientos son -erdadera:ente separados ; discretos& Pero #aHo la s1perficie+ di a:os+ en la esfera i:pl5cita o de frec1encia+ todas las cosas ; aconteci:ientos son a8espaciales+ ate:porales+ intr5nseca:ente 1nos e indi-isos& M+ se Jn 'o=: ; Pri#ra:+ la -erdadera experiencia reli iosa+ la experiencia de la 1nicidad :5stica ; la Cidentidad s1pre:a,+ podr5a ser :1; #ien 1na experiencia genuina ; legtima de este f1nda:ento i:pl5cito ; 1ni-ersal&En cierto :odo+ este paradi :a parec5a :arcar la c1l:inacin de 1na tendencia =istrica discerni#le* desde la Cre-ol1cin c1@ntica, de =ace cinc1enta aYos+ -arios f5sicos =an desc1#ierto intri antes paralelis:os entre s1s res1ltados ; los de ciertas reli iones :5stico8trascendentales& Heisen#er + 'o=r+ (c=rdin er+ Eddin ton+ Feans+ ; =asta el propio Einstein+ t1-ieron 1na -isin :5stico8espirit1al del :1ndo& Con la ran afl1encia de las reli iones orientales a Occidente Biniciada principal:ente con los /ssays in 0en (uddhism de D& $& (1E1.iI+ estas analo 5as res1lta#an cada -eE :@s claras ; enLr icas& A ni-el pop1lar+ Alan "atts e:peE a 1tiliEar la f5sica :oderna ; la teor5a de siste:as para explicar el #1dis:o ; el tao5s:o& El li#ro The )-dium, the )ystic, and the Physicist, de La[rence Le(=an+ era 1na aproxi:acin :@s acadL:ica& Pero tal -eE no =1#o li#ro G1e oc1pase :@s el interLs de er1ditos ; laicos por i 1al G1e el de FritHof Capra+ /l Tao de la 1sica+ G1e t1-o 1n Lxito enor:e&

$odos estos in-esti adores+ Pri#ra:+ 'o=:+ Capra+ partici8 paron en el di@lo o de Re&ision. Otras -oces se s1:aron a las s1;as* (tanle; !rippner en parapsicolo 5a+ !enet= Pelletier en ne1rofisiolo 5a+ (a: !een en la Cconexin cs:ica,+ Fo=n "el8 [ood en psicolo 5a+ "illis Har:an en la n1e-a ciencia+

Ken Wilber

Fo=n 'attista en teor5a de la infor:acin ; psiG1iatr5a+ ; :1c=os :@s& Mencin especial :erecen+ sin e:#ar o+ las aportaciones de Maril;n Fer 1son ; RenLe "e#er& Maril;n Fer 1son+ c1;o li#ro :@s reciente $a 2onspiracin de 3cuario / s1pone 1na aportacin i:portante a todo este te:a+ contri#1; :aterial:ente Ba tra-Ls del (rain/)ind (ulletin4 a iniciar el propio di@lo o eneral& M RenLe "e#er+ ade:@s de contri#1ir con n1:erosos art5c1los e ideas+ efect1 =@#iles entre-istas a 'o=: ; Capra G1e a;1daron :1c=o a clarificar las c1estiones f1nda:entales&

El orden de los cap5t1los G1e si 1en no se #asa en lo G1e+ a :i H1icio+ tiene :Lrito o i:portancia relati-a& Es sencilla:ente el :is:o orden en el G1e aparecieron cronol ica:ente los art5c1los+ entre-istas ; resp1estas en los distintos nJ:eros de Re&ision. De este :odo+ se :antiene intacto el orden ; fl1Ho ori inal de las ideas+ res1ltando claro el desarrollo ; :ad1ra8 cin del propio di@lo o& Ade:@s+ el di@lo o continJa aJn en las p@ inas de Re&ision5 los diferentes a1tores continJan refinan8 do+ sofisticando ; act1aliEando s1s pensa:ientos& As5 G1e el Jlti:o cap5t1lo del li#ro no es en a#sol1to la Jlti:a pala#ra acerca del te:a+ sino tan slo la :@s reciente&

Lo G1e -iene a contin1acin no es+ por s1p1esto+ el Jnico tipo de di@lo o posi#le entre ciencia ; reli in+ ni :1c=o :enos& Pero a H1E ar por la e-idencia+ las teor5as e ideas representadas en las p@ inas si 1ientes =an enerado tanto o :@s ent1sias:o co:o c1alG1ier otra& $a:poco existe la :enor d1da de G1e las ideas de tericos co:o Pri#ra:+ 'o=: ; Capra s1ponen al 1nos de los intentos :@s serios ; sofisticados de relacionar directa:ente las Cciencias exactas, con las realidades espirit1ales o trascendentales& Uno p1ede
/ E1%t#1o or K#%r2s, &,+B.

Ken Wilber

estar de ac1erdo o no con el n1e-o paradi :a+ ; tanto los ar 1:entos a fa-or co:o en contra est@n #ien representados en este li#ro& M Cel, propio paradi :a es s1scepti#le de toda clase de interpretaciones& Al 1nos in-esti adores =an cre5do necesario introd1cir di:ensiones Her@rG1icas ; e-ol1ti-as en el paradi :a& Otros no =an -isto 1na identidad estricta entre ciencia ; :isticis:o+ sino Jnica:ente al 1nas analo 5as i:portantes& Otros+ en fin+ =an c1estionado si 1n n1e-o :apa mental o paradi :a+ con independencia de s1 aparente 1nidad+ p1ede lle-ar real:ente a la trascendencia de la :ente :is:a BG1e es el -erdadero o#Heti-o del :isticis:o en1inoI& $odos estos te:as se de#atieron en Re&ision, ; todos ellos G1edan reco idos en las p@ inas si 1ientes&

Mi p1nto de -ista es Lste* se estL o no de ac1erdo con el BlosI n1e-oBsI paradi :aBsI+ =a; 1na concl1sin clara* co:o :1c=o+ la n1e-a ciencia reG1iere esp5rit1U co:o poco+ deHa 1n a:plio espacio para el esp5rit1& En c1alG1ier caso+ la ciencia :oderna ;a no niega el esp5rit1& M eso es lo G1e =ace Lpoca& Co:o =a o#ser-ado Hans !\n + la resp1esta nor:al a la pre 1nta de C?Cree 1sted en el esp5rit1], sol5a ser C7Claro G1e no+ so; cient5fico4,& Pero :1; pronto podr5a ser Lsta* CClaro G1e creo en el esp5rit1& (o; cient5fico,&

/X

Este li#ro+ co:o la :is:a Re&ision, constit1;e 1no de los pri:eros pasos G1e prepara el terreno para esa se 1nda+ ; :@s il1:inada resp1esta&

/& DUE2A PER(PEC$I2A DE LA REALIDAD

/l n6mero especial actuali#ado de $=e 'rain< Mind '1lletin
El ne1rlo o !arl Pri#ra:+ de la Uni-ersidad de (tanford+ ; el f5sico Da-id 'o=:+ de la Uni-ersidad de Londres+ =an adelantado teor5as G1e+ en t@nde:+ parecen dar c1enta de toda experiencia trascendental+ de los aconteci:ientos paranor:a8 les e incl1so de las rareEas percepti-as Cnor:ales,& Las i:plicaciones para c1alG1ier aspecto de la -ida =1:ana+ as5 co:o para la ciencia+ son tan prof1ndas G1e =e:os dedicado 1n nJ:ero a 9 este te:a&

Con estos a-ances se c1:plen predicciones G1e la tan espe8 rada teor5a /I ded1cir5a de las :ate:@ticas tericas ; PI esta#lecer5a lo Cso#renat1ral, co:o parte de la nat1raleEa& La teor5a+ res1:ida+ -iene a decir esto* nuestros cere!ros
construyen matem ticamente la realidad 7concreta8 al interpretar frecuencias de otra dimensin, una esfera de realidad primaria significati%a, pautada, ,ue trasciende el espacio y el tiempo. /l cere!ro es un holograma ,ue interpreta un uni%erso hologr fico.

Los fen:enos alterados de la conciencia BG1e refleHan estados :odificados del cere#roI p1eden de#erse a 1na ar:oniEacin literal con la :atriE in-isi#le G1e enera la realidad Cconcreta,& Esto tal -eE per:ita la interaccin con la

/P

realidad a 1n ni-el pri:ario+ dando as5 c1enta de la preco nicin+ de la psi8 co.inesis+ de la distorsin te:poral+ del aprendiEaHe r@pido&&& ; la experiencia de la C1nidad con el 1ni-erso,+ la con-iccin de G1e la realidad ordinaria es 1na il1sin+ las descripciones de 1n -ac5o paradHica:ente lleno+ co:o en el dic=o tao5sta* CLo real es -ac5o ; lo -ac5o es real,&

Las personas interesadas en la conciencia =1:ana =an estado =a#lando d1rante -arios aYos del Cparadi :a e:er ente,+ 1na teor5a inte ral G1e reco er5a toda la :ara-illosa -ida sal-aHe de la ciencia ; del esp5rit1& He aG15+ al fin+ 1na teor5a G1e casa la #iolo 5a con la f5sica en 1n siste:a a#ierto* el paradi :a para8 dHico ; sin fronteras G1e n1estra ciencia esG1iEofrLnica =a esta8 do pidiendo a ritos&

En el li#ro 9ou and 9our (rain, p1#licado en /SWR+ F18 dit= Groc= o#ser- G1e los aconteci:ientos paranor:ales pod5an i norarse precisa:ente porG1e no con-en5an al :arco de n1estro conoci:iento& Einstein+ incapaE de reconciliar las inconsec1encias de la f5sica de De[ton+ Ca#ri 1na p1erta terica a tra-Ls de la c1al los cient5ficos se lanEaron en persec1cin de 1n conoci:iento sit1ado al otro lado,& Groc= dio a entender G1e el cere#ro se =alla#a a la espera de s1 Einstein&

Es apropiado decir G1e este paradi :a radical+ satisfactorio+ =a s1r ido de Pri#ra:+ ne1rocir1Hano e in-esti ador del cere#ro+ a:i o del :aestro deEen occidental Alan "atts&&& ; de Ho=:+ f5sico terico+ a:i o 5nti:o de !ris=na:1rti ; anti 1o cola#orador de Einstein&

/R

:;4u es la holografa<
I 7i =olo ni55a es 1n :Ltodo de foto raf5a sin lente en donde el $#m o de onda de l1E esparcido por 1n o#Heto se reco e en 1na pi1ca co:o patrn de interferencia& C1ando el re istro foto r@fico el !o-o/r#m#K se coloca en 1n =aE de l1E co=erente co:o el l@ser se re enera el patrn de onda ori inal& Aparece entonces "n# i:a en tridi:ensional&

Co:o no =a; nin 1na lente de enfoG1e+ la placa aparece co:o 1n patrn a#s1rdo de re:olinos& 2ual,uier tro#o del
holograma reconstruir toda la imagen.

/l holograma como modelo de una nue%a descripcin de la realidad.

El f5sico Da-id 'o=: dice G1e el =olo ra:a es el p1nto de partida de 1na n1e-a descripcin de la realidad* el orden plegado. La realidad cl@sica se =a centrado en :anifestaciones sec1n8 darias Zel aspecto desplegado de las cosasZ+ ; no en s1 f1ente& Estas apariencias se a#straen de 1n fl1Ho intan i#le+ in-isi#le+ G1e no se co:pone de partes& (e trata de 1na interconexin insepara#le&

'o=: dice G1e la ciencia G1e pretende separar el :1ndo en s1s partes no p1ede desc1#rir las le;es f5sicas pri:arias&

Existen i:plicaciones interesantes en 1n paradi :a G1e dice G1e el cere#ro 1tiliEa 1n proceso =olo r@fico para =acer

/N

a#stracciones de 1n do:inio =olo r@fico& Los parapsiclo os =an #1scado en -ano la ener 5a G1e p1ede trans:itir la telepat5a+ la psico.inesis+ la c1racin+ etcLtera& (i estos s1cesos pro-ienen de frec1encias G1e trascienden el espacio ; el tie:po+ no tienen por G1L ser trans:itidos& (on potencial:ente si:1lt@neos ; est@n en c1alG1ier parte&

Los ca:#ios efect1ados en los ca:pos :a nLticos+ elec8 tro:a nLticos o ra-itacionales ; los efect1ados en los patrones elLctricos del cere#ro no ser5an sino :anifestaciones s1perficiales de factores s1#;acentes aparente:ente incon8 :ens1ra#les& F& '& R=ine+ pionero de la parapsicolo 5a :oderna+ no cre5a G1e p1diera encontrarse 1na ener 5a& El psiclo o La[rence Le(=an+ a1tor de 3lternati%e Reality, cree G1e la ener 5a es 1n concepto :enos Jtil en la c1racin ps5G1ica G1e cierta f1sin de identidad+ tal -eE 1na resonancia&

$a realidad primaria puede ser una esfera de frecuencia

?Es la realidad prod1cto de 1na :atriE in-isi#le]

CCreo G1e nos =alla:os en :edio de 1n ca:#io de paradi 8 :a G1e a#arca toda la ciencia,+ diHo !arl Pri#ra: en 1na confe8 rencia reciente de Ho1ston+ "e= >imensions in 'ealth 2are. En ella exp1so 1na poderosa teor5a polifacLtica G1e podr5a dar c1enta de la realidad sensorial co:o 1n Ccaso especial, cons8 tr1ido por las :ate:@ticas del cere#ro+ pero sacado de 1n do:i8 nio sit1ado :@s all@ del tie:po ; del espacio ; donde slo exis8 ten frec1encias&

/Q

La teor5a podr5a dar c1enta de todos los fen:enos G1e parecen contra-enir la Cle;, cient5fica existente al de:ostrar G1e tales restricciones son prod1cto de n1estros constr1ctos percept1ales& La f5sica terica =a de:ostrado ;a G1e los aconte8 ci:ientos no p1eden descri#irse en tLr:inos :ec@nicos a ni-eles s1#at:icos&

Pri#ra:+ fa:oso in-esti ador del cere#ro+ =a re1nido d1rante 1na dLcada pr1e#as de G1e la Cestr1ct1ra prof1nda, del cere#ro es esencial:ente =olo r@fica+ de :odo an@lo o al proceso foto r@fico sin lente por el G1e Dennis Ga#or reci#i el pre:io Do#el&

La teor5a de Pri#ra: =a reci#ido :@s ; :@s apo;os ; nadie la =a contestado en serio& Un c1erpo i:presionante de in-esti8 acin efect1ada en :1c=os la#oratorios =a de:ostrado G1e las estr1ct1ras del cere#ro -en+ o;en+ 1stan+ =1elen ; sienten :ediante 1n sofisticado an@lisis :ate:@tico de las frec1encias te:porales ;<o espaciales& Una de las propiedades :isteriosas del =olo ra:a ; del cere#ro estri#a en la distri#1cin de infor8 :acin a tra-Ls del siste:a+ con cada fra :ento codificado para prod1cir la infor:acin del todo&

A1nG1e el :odelo =olo r@fico =a tenido resp1estas fr1ct5fe8 ras+ =a s1scitado 1na c1estin G1e o#sesiona a Pri#ra:& ?^1iLn :ira#a el =olo ra:a] ?^1iLn era el CpeG1eYo =o:#re dentro del peG1eYo =o:#re,+ lo G1e Art=1r !oestler lla:a#a Cel fantas:a dentro de la :@G1ina,]

/W

$ras s1frir an 1stiosa:ente con este pro#le:a d1rante cierto tie:po+ Pri#ra: decidi+ se Jn s1s propias pala#ras+ G1e si la c1estin =a#5a fastidiado a todo el :1ndo desde Aristteles =asta =o;+ ello se de#5a+ tal -eE+ a G1e la c1estin era falsa& CAs5 G1e :e pre 1ntL* _?M si el :1ndo real no est@ =ec=o desp1Ls de todo con o#Hetos] ?M si es 1n =olo ra:a]_,

La con-ersacin de Pri#ra: con s1 =iHo+ 1n f5sico+ lo lle- a las teor5as recientes de Da-id 'o=:& (e e:ocion al desc1#rir G1e 'o=: espec1la#a con G1e la 5ndole del 1ni-erso podr5a parecerse :@s a 1n =olo ra:a+ 1n ca:po de frec1encias ; potencialidades s1#;acente a la il1sin de concrecin& 'o=: seYala#a G1e+ desde Galileo+ la ciencia =a#5a o#Heti-ado la nat18 raleEa al conte:plarla a tra-Ls de lentes&

Pri#ra: se so#reco i ante el pensa:iento de G1e las :ate8 :@ticas del cere#ro p1dieran ser C1na for:a :@s cr1da de lente& $al -eE la realidad no sea lo G1e -e:os con n1estros oHos& (i no t1-iLse:os esa lente es posi#le G1e conociLse:os 1n :1ndo or aniEado en el ca:po de frec1encia& Di espacio ni tie:po+ sino Jnica:ente aconteci:ientos& ?P1ede _leerse_ esa realidad en ese ca:po],& La experiencia trascendental s1 er5a G1e =a; acceso al do:inio de la frec1encia+ la realidad pri:aria&

C?M si existe 1na :atriE G1e no o#Heti-a a :enos G1e le =a a8 :os al o], Ca#e G1e las propias representaciones del cere#ro+ s1 a#straccin+ sean idLnticas a 1n estado del 1ni-erso&

/O

Pri#ra: ap1nta#a las extraordinarias int1iciones de los :5s8 ticos ; de los anti 1os filsofos d1rante si los+ anteriores a la -erificacin cient5fica& Un eHe:plo lo constit1;e la descripcin de la l@nd1la pineal co:o Ctercer oHo,& `lti:a:ente se desc18 #ri G1e la l@nd1la pineal podr5a ser 1na especie de s1per l@n8 d1la :aestra+ p1esto G1e s1 secrecin de :elatonina re 1la las acti-idades de la pit1itaria+ considerada desde =ace tie:po la l@nd1la :aestra del cere#ro&

El filsofo del si lo x-: Lei#niE descri#i 1n siste:a de C:nadas, G1e coincid5a sorprendente:ente con el n1e-o paradi :a+ ap1nta#a Pri#ra:& (1 desc1#ri:iento del c@lc1lo inte ral le per:iti a Ga#or in-entar el =olo ra:a doscientos aYos :@s tarde&

C?C:o s1r ieron estas ideas d1rante :ilenios antes de G1e disp1siLra:os de las :ate:@ticas para co:prenderlas] Zse pre 1nt Pri#ra:Z& $al -eE porG1e en el estado =olo r@fico+ en el do:inio de la frec1encia+ =ace N&XXX aYos sea :aYana&

,La filosof5a oriental lle en el pasado al pensa:iento occi8 dental& Cada cierto tie:po tene:os estas int1iciones G1e nos re:ontan al infinito ZdiHo a s1 a1dienciaZ& El G1e esta -eE se :anten a o G1e le de:os 1na -eE :@s 1n rodeo es al o G1e depende de nosotros& El esp5rit1 del infinito podr5a de-enir parte de n1estra c1lt1ra ; no _al o excesi-o_&,

$as parado?as de Pri!ram@ :2mo conoce el cere!ro<

/V

La in-esti acin ; la teor5a de !arl Pri#ra: a#arcan todo el espectro de la conciencia =1:ana* el aprendiEaHe ; los trastornos de aprendiEaHe+ la i:a inacin+ el si nificado+ la percepcin+ la intencin+ las paradoHas de la f1ncin del cere#ro& He aG15 al 1nos conceptos cla-e*

Z Los intrincados dispositi-os :ate:@ticos del cere#ro p1eden depender de interacciones de las 1niones entre cLl1las BsinapsisI por :edio de 1na red de fi#ras finas esta#lecida en los axones ra:ificantes& Los i:p1lsos ner-iosos de esta red de fi#ras finas se :anifiestan en ondas lentas con capacidad para lle-ar a ca#o las :ate:@ticas& BOtros in-esti adores =an espec1lado con G1e el ritmo de onda cere!ral alfa p1ede ser 1n dispositi-o crono:Ltrico necesario para esta co:p1tacin&I

holograma. Parece G1e el cere#ro tiene 1na capacidad de proce8

Z La infor:acin del cere#ro p1ede distri#1irse co:o

sa:iento paralelo G1e ap1nta a 1na ptica de :odelos en donde las conexiones est@n for:adas por senderos atra-esados por la l1E+ ade:@s de s1s conexiones :@s li:itadas de ordenador di i8 tal o lineal& Un :odelo de distri#1cin se:eHante al del =olo ra8 :a explicar5a ta:#iLn c:o 1na deter:inada :e:oria no tiene nin 1na 1#icacin sino G1e est@ esparcida por el cere#ro&

Z Una especie de efecto est-reo de inp1t sensorial+ a1diti-o+ .inLsico+ etcLtera+ =ace G1e la percepcin p1nt1al salte al espacio+ co:o c1ando dos alta-oces en estLreo est@n tan eG1ili#rados G1e el sonido parece salir de 1n p1nto :edio entre a:#os& Estos fen:enos i:plican alternacin de frec1encia ; relaciones de fase&

/S

Z Pri#ra: se fi 1ra#a G1e la e.periencia trascendental ta:#iLn pod5a i:plicar cierto tipo de pro;eccin& Dec5a G1e s1s o#ser-aciones de la experiencia transcendental seYala#an cierto papel de los circ1itos en torno a la a:5 dala ; G1e controlan la 1nin de los :ecanis:os de retroali:entacin ; de a-ance en el cere#ro& Estos circ1itos =an sido la sede de trastornos patol icos+ as5 co:o lo d-? %u ; la Cconciencia sin contenido, de los estados :5sticos&

Z Cree G1e se de:ostrar@ c:o las ne1ropLptidas B %er (/ )(, ?unio AB, CDEF4, las :olLc1las randes reciente:ente des8 c1#iertas+ re 1lan los e:isores cere#rales ; representan 1n adelanto decisi-o en la co:prensin He la f1ndn df5l r58 rp=rn Z Pri#ra: cree G1e G1e otros fen:enos+ ADD a fin de for:ar pri:ero 1n r ano ; l1e o otro& Los cien8 t5ficos :@s prod1cti-os+ dice+ Cest@n disp1estos ; en condiciones de defender el esp5rit1 co:o dato& Es ciencia tal co:o se conci#i en 1n principio* ta #JsG1eda de entendi:iento& Los d5as de los tecncratas insensi#les ; pr@cticos parecen estar contados,&

Z Ap1nta#a G1e no existe la :et@fora+ o+ en cierto sentido+ G1e toda :et@fora es cierta& C$odo es iso:orfo&, BEn 4a filosof5a oriental* CCo:o arri#a+ ta:#iLn a#aHo,&I $al -eE este:os a=ora experi:entando los efectos de 1n =olo ra:a social+ de 1n :odelo de interconexin de indi-id1os& La sincronicidad, coincidencia si nificati-a+ tiene sentido en 1n 1ni-erso si nificati-o+ =olo r@fico& Pri#ra:

PX

propon5a G1e =asta la distri#1cin aleatoria est@ #asada en principios =olo r@ficos ;+ por lo tanto+ est@ deter:inada& CLa incertid1:#re de la oc1rrencia de los aconteci:ientos slo es s1perficial&&&, Ha; simetras su!yacentes, ; no slo aconteci:ientos fort1itos& Cita#a las o#ser-aciones recientes de C iros, en la f5sica ; la insistencia de Einstein en G1e CDios no H1e a a los dados con el 1ni-erso,&

$a teora de las implicaciones afecta a todos los aspectos de la %ida humana

La n1e-a teor5a tiene i:plicaciones tre:endas en tLr:inos del indi-id1o por afectar a s1 -ida+ a s1 Crealidad,+ ; 1n poder i:presionante para 1nificar desc1#ri:ientos dispares en la in-esti acin de la conciencia&

3prendi#a?e@ Desde =ace dLcadas los ed1cadores sa#en G1e la ansiedad soca-a la capacidad de aprendiEaHe& A H1E ar por la acti-idad ond1lar del cere#ro+ la ansiedad es co:o 1n estado est@tico+ :@s r1idoso+ arr5t:ico& Los :Ltodos de enseYanEa p1eden intentar fo:entar estados ar:nicos+ relaHados+ en los est1diantes con tLcnicas centraliEadoras o :editati-as+ #iofeed8 #ac.+ co:#inaciones de tipo s1 esti-o de :Jsica ; eHercicios de respiracin& El entendi:iento :@s prof1ndo del cere#ro co:o analiEador co:pleHo de frec1encia enera :@s respeto por las diferencias indi-id1ales en el estilo de aprendiEaHe&

Galud@ (e s1#ra;a la responsa#ilidad indi-id1al de la sal1d 1na -eE G1e res1lta e-idente G1e =a; acceso a la esfera pri:aria de la realidad G1e crea la enfer:edad o el #ienestar& Esto no si 8 nifica G1e no sean i:portantes los factores a:#ientales* n18

P/

trientes+ l1E+ ioniEacin ; sonido afectan la sal1d al ni-el de fre8 c1encias&

For:as de c1racin G1e co:#inan las i:@ enes con los esta8 dos :odificados de la conciencia+ co:o el entrena:iento a1to8 Lnico+ la =ipnosis+ la psicos5ntesis+ adG1ieren :1c=o sentido si la i:a en interactJa con 1n estado si:1lt@neo de toda posi#ili8 dad& Esta circ1nstancia podr5a tranG1iliEar a los pacientes es8 cLpticos+ 7; a=orrar el coste de los place#os4

Psicoterapia y religin@ Las descripciones fi 1rati-as en sen8 tido de fl1Ho+ co:o oc1rre en el a:or+ la ale r5a+ la confianEa ; el proceso creador+ p1eden refleHar real:ente estados de conciencia en resonancia con el aspecto de Conda, =ol5stica de la realidad& La ansiedad+ la clera ; el C#loG1eo, representar5an estados fra :entados&

Transformacin personal@ ?Coinciden las experiencias per8 sonales prof1ndas+ transfor:adoras+ con la ar:oniEacin con las s1#;acentes si:etr5as 1ni-ersales] La in-esti acin de la conciencia =a -inc1lado ;a la acti-idad del siste:a l5:#ico del cere#ro con tales experiencias& Ca#e G1e el tLr:ino Ctrascen8 dencia, res1lte ser 1na descripcin literal+ 1na especie de rela8 cin f@sica entre dos procesos cere#rales G1e por lo eneral se consideran :1t1a:ente excl1;entes* el anal5tico ; el =ol5stico Bco:o las part5c1las ; la ondaI+ el intelect1al ; el int1iti-o&

3tencin@ ?$iene -erdadera correlacin el conoci:iento concentrado con 1n estado de ar:on5a 1ni-ersal] La atencin

PP

se entiende poco& Al 1nos pacientes de #iofeed#ac. c1ran s1s HaG1ecas ele-ando la te:perat1ra de s1s :anos+ otros #aH@ndo8 la& Los in-esti adores est@n e:peEando a creer G1e la calidad de la atencin tal -eE sea :@s i:portante G1e el aprendiEaHe real del a1tocontrol fisiol ico&

1ilosofa y e%olucin@ La idea G1e Pierre $eil=ard de C=ar8 idin ten5a de la noesfera+ 1n teHido planetario in-isi#le de con8 ciencia en desarrollo+ res1lta interesante a la l1E de la n1e-a teor5a& Lo :is:o oc1rre con la antiG15si:a nocin esotLrica de G1e existen otras di:ensiones de la realidad en frec1encias G1e nor:al:ente no son percepti#les por nosotros& M piLnsese en los alG1i:istas+ G1ienes cre5an poder trans:1tar los ele:entos de la tierra si p1dieran alcanEar el p1nto de :@xi:a ar:on5a dentro de ellos :is:os&

$as artes@ Los 1ni-ersales e-identes de la calidad estLtica podr5an refleHar la si:etr5a s1#;acente+ las frec1encias+ las rela8 ciones f@sicas a G1e responde n1estro cere#ro& La :Jsica cl@sica se e:plea cada -eE :@s para :odificar la conciencia& Un f5sico =a espec1lado con la idea de G1e los randes acordes de 'eet=o8 -en acti-an los c=a.ras&

:Ge de!e el cam!io a la resonancia y no a la t-cnica<

Un psicoanalista neo;or.ino =a prop1esto G1e el =olo ra:a es 1n :odelo -@lido para explicar el fen:eno de la int1icin o del ca:#io repentino en psicoterapia&

PR

Ed ar A& Le-enson seYal G1e tales ca:#ios oc1rren en la a:a de :Ltodos psicoanal5ticos ;+ por lo tanto+ tienen G1e de#erse a otra cosa G1e 1n :Ltodo espec5fico& La tLcnica+ dec5a+ no es :@s G1e 1na serie de preparati-os cere:oniales para el ca:#io&

CMa sea repentino o pernicioso+ dra:@tico o por defecto+ el ca:#io no se efectJa por orden de nin 1na tLcnica ni procedi8 :iento& (i s1 -ida dependiese de ello+ nin Jn terape1ta podr5a o#tener nin Jn res1ltado terapL1tico por orden&&& Co:o la :5stica o la estLtica+ la experiencia psicoanal5tica es capric=osa ; de poca confianEa&,

Mas c1ando la terapia -a #ien se da 1n f1erte senti:iento de G1e e:er e 1n :odelo esc1rridiEo+ 1n poderoso te:a central e-idente en todos los ni-eles a la -eE& El terape1ta no dice nada nue%o al paciente+ Cpero raEona con al o G1e el paciente ;a conoce ; lo clarifica& El ca:#io se prod1ce co:o consec1encia de la expansin de los :odelos confi 1racionales a lo lar o del tie:po,&

La interpretacin del terape1ta no prod1cir5a en s5 :is:a nin Jn ca:#io+ Clo :is:o G1e nin Jn p1nto en el espacio cons8 tit1;e 1na l5nea& Do es tanto G1e el terape1ta ten a raEn en s1s for:1laciones co:o G1e estL en ar:on5a o resonancia con lo G1e le oc1rre al paciente&

PN

,Es co:o si 1na representacin in:ensa+ tridi:ensional+ espacial:ente codificada+ de la experiencia del paciente se desarrollase en la terapia+ recorriendo cada aspecto de s1 -ida+ s1 =istoria ; s1 participacin con el terape1ta& En cierto :o:ento =a; 1na especie de _so#recar a_ ; todo oc1pa s1 l1 ar&,

El :odelo+ o te:a+ =a#5a s1r ido dra:@tica:ente para el paciente&

En el art5c1lo de 2ontemporary Psychoanalysis B/P* /8PXI+ Le-enson cita#a el :odelo =olo r@fico de !arl Pri#ra: so#re la f1ncin del cere#ro ; el concepto de Da-id 'o=: acerca del ni-el =olo r@fico Cple ado,+ de la realidad&

El terape1ta fracasa porG1e explica+ dec5a Le-enson& A:pl5a el conoci:iento de la modelacin. Esta acti-idad de expansin ; resonancia se acerca :@s G1e nada al -erdadero s1#strato ne1ropsicol ico de la re-elacin&

CEl :odelo =olo r@fico s1 iere 1n paradi :a radical:ente n1e-o G1e podr5a indicarnos 1na n1e-a for:a de perci#ir ; conectar los fen:enos cl5nicos G1e sie:pre se =an considerado i:portantes pero G1e se =an rele ado al _arte_ de la psicoterapia& El error =a estado en n1estro :odelo de co:1nicacin* el transporte de 1n :ensaHe a tra-Ls del espacio interpersonal&,

PQ

/l m-todo cu ntico de accin cere!ral complementa el modelo hologr fico

(i 1e afl1;endo todo 1n torrente de co:entarios+ li#ros+ ensa;os ; tit1lares en resp1esta al nJ:ero del N de H1lio del (rain/)ind (ulletin, dedicado al incipiente :odelo =olo r@fico de la realidad #asado en las teor5as del ne1rlo o !arl Pri#ra: ; del f5sico Da-id 'o=:&

Los parapsiclo os (tanle; !rippner+ C=arles $art ; Do18 las Dean o#ser-a#an G1e el :odelo =olo r@fico es consec1ente con s1s datos experi:entales+ so#re todo al post1lar el acceso al do:inio G1e trasciende el tie:po ; el espacio& Pero F1le Eisen#1d cree G1e la teor5a es de:asiado :ecanicista&

El f5sico E-an Harris "al.er =a constr1ido 1na teor5a :ec@8 nica c1@ntica co:ple:entaria de los fen:enos f5sicos& Hace poco se oc1p espec5fica:ente de los aconteci:ientos s1#at8 :icos del cere#ro* C^1ant1: Mec=anical $1nnelin in (;nap8 tic and Ep=aptic $rans:ission, HInternational +ournal of Iuantum 2hemistry //*/XP8/POI&

$erence and Dennis Mc!enna for:1laron 1na teor5a af5n en s1 li#ro The In%isi!le $andscape B(ea#1r;+ /SOQI+ en 1n apartado excelente tit1lado CHacia 1na teor5a =olo r@fica de ia :ente,& A:plia#an la teor5a =olo r@fica del cere#ro a la posi#ilidad de G1e el ADD ; =asta las part5c1las s1#at:icas operan con principios =olo r@ficos&

PW

El =ol rafo E1 ene Dol off constata#a al (/)( G1e s1s intentos fallidos por detectar transferencia de ener 5a en psi a finales de la dLcada de /SWX lo lle- a la concl1sin de G1e no era necesaria la transferencia& CDada necesita#a ir de aG15 para all5 porG1e en esa esfera no existe nin Jn _all5_&,

Mel-in "er#ac=+ psiG1iatra ; cl5nico de #iofeed#ac.+ cree G1e el =olo ra:a no sea tal -eE n1estro Jlti:o :odelo+ Cpero p1ede ser-ir al o#Heti-o s1:a:ente i:portante de proporcio8 narnos la posi#ilidad de 1na #ase cient5fica a G1ienes nos senti8 :os a 1sto pensando en tLr:inos =ol5sticos,& "illia: McGa8 re;+ director de la A&R&E& Clinic de P=oenix+ ; Geor e 'a.er+ de la GradJate $=eolo ical Union de 'er.ele;+ indicaron las i:plicaciones :etaf5sicas del :odelo de resonancia&

2ronologa de una idea

/O/N Z Gottfried "il=el: -on Lei#niE+ desc1#ridor del c@lc1lo inte ral ; diferencial+ diHo G1e por de#aHo del 1ni-erso :aterial =a; 1na realidad :etaf5sica G1e le sir-e de #ase ; lo enera& Espacio ; tie:po+ :asa ; :o-i:iento de la f5sica ; transferencia de ener 5as son constr1ctos intelect1ales&

/SXP Z "illia: Fa:es prop1so G1e el cere#ro filtra nor8 :al:ente 1na realidad :a;or& /SXQ Z Al#ert Einstein p1#lic s1s teor5as&

PO

/SXO Z Henri 'er son diHo G1e la realidad Jlti:a es 1n i:p1lso -ital G1e slo es co:prensi#le por int1icin& El cere#ro pro;ecta la realidad :a;or&

/SPS Z Alfred "=ite=ead+ :ate:@tico ; filsofo+ descri#i la nat1raleEa co:o 1n ran nexo en expansin de aconteci:ien8 tos G1e no ter:ina#an en la percepcin sensorial& D1alis:os del tipo de esp5rit1<:ateria son falsosU la realidad es incl1si-a ; entrelaEada&&& ; !arl Las=le; p1#lic s1 ran c1erpo de in-esti8 acin en donde de:ostra#a G1e la :e:oria espec5fica no se enc1entra en nin Jn sitio especial del cere#ro sino G1e est@ dis8 tri#1ida por todo Ll&

PV

% ueva perspectiva de la realidad N /SNO Z Dennis Ga#or e:ple el c@lc1lo de Lei#niE para descri#ir la posi#le foto raf5a tridi:ensional* la =olo raf5a&/SWQ Z E::ett Leit= ; F1ris Upatnic.s an1nciaron G1e =a#5an constr1ido =olo ra:as con el reciLn in-entado ra;o l@ser& /SWS Z !arl Pri#ra:+ G1e =a#5a tra#aHado con Las=le; co:o ne1rocir1Hano+ prop1so G1e el =olo ra:a constit15a 1n poderoso :odelo para los procesos cere#rales&

/SO/ Z El f5sico Da-id 'o=:+ G1e =a#5a tra#aHado con Einstein+ prop1so G1e la or aniEacin del 1ni-erso pod5a ser =olo r@fica&

/SOQ Z Pri#ra: sintetiE s1s teor5as ; las de 'o=: en 1na p1#licacin ale:ana so#re la psicolo 5a de la Jestalt.

/SOO Z Pri#ra: espec1l so#re las 1nificadoras i:plicacio8 nes :etaf5sicas de la s5ntesis&

REFEREDCIA(
Para la in-esti acin ; la teor5a del procesa:iento =olo r@fi8 co del cere#ro de !arl Pri#ra:+ $anguage ofthe (raitt B/SO/IU para s1 s5ntesis del :odelo =olo r@fico del cere#ro+ H1nto con ia -isin del 1ni-erso f5sico de Da-id 'o=:+ 2onsciousness and the (rain, editado por G& Glo#1s et al& BPlen1:+ /SOWI+ ; PerK cei%ing, 3cting, and *no=ing, editado por R& E& (=a[ ; F& 'ransford BErl#a1:<Fo=n "ile;+ /SOOI&
PS

Las teor5as de Da-id 'o=: aparecen en Iuantum Theory and (eyond, editado por $ed 'astin BCa:#rid e U&+ /SO/IU 1oundations of Physics / BNI+ R BPI ; Q B/IU ; )ind in "ature BUni-ersit; Press of A:erica+ "as=in ton+ D& C&I&

P& LA REALIDAD CAM'IAD$E DE !ARL PRI'RAM

)arilyn 1erguson

(i G1iere sa#er dnde se lle-ar@ a ca#o la prxi:a re-ol1cin en la in-esti acin del cere#ro a-eri \e G1L es lo G1e act1al:ente le interesa a !arl Pri#ra:& A lo lar o de s1 carrera+ este ne1rlo o de cinc1enta ; oc=o aYos de (tanford =a estado :1; prxi:o+ si no =a sido el ca1sante+ de casi todas las con:o8 ciones del pensa:iento i:perante so#re c:o f1nciona el cere8 #ro&

Act1al:ente propone 1n :odelo sorprendente+ 1ni-ersal+ G1e ca1sa #astante al#oroto entre G1ienes se sienten intri ados por los :isterios de la conciencia =1:ana& (1 C:odelo =olo r@8 i9ico, a1na la in-esti acin del cere#ro con la f5sica tericaU da c1enta de la percepcin nor:al ;+ al :is:o tie:po+ saca las experiencias paranor:ales ; trascendentales f1era de lo so#re8 nat1ral al explicarlas co:o parte de la nat1raleEa&

Co:o ciertos desc1#ri:ientos de la f5sica c1@ntica+ la reo8 i ientacin radical de esta teor5a le da sentido a las :anifestacio8 nes paradHicas de los :5sticos de todos los tie:pos& Pri#ra: no ten5a el :enor interLs en prestar fe a las int1iciones :5sticas& El nc1rocir1Hano+ in-esti ador ; profesor slo pretend5a dar sentido a los datos enerados en s1 la#oratorio de (tanford+ donde se =a#5an est1diado ri 1rosa:ente los procesos cere#rales de los :a:5feros s1periores+ especial:ente los pri:ates&

R/

Esta Jlti:a e-ol1cin del pensa:iento de !arl Pri#ra: =ace G1e se co:plete s1 transicin de Ccond1ctista incondicional, Bse Jn s1s propias pala#rasI de los aYos c1arenta a pionero de la psicolo 5a co niti-a en los cinc1enta+ aliado ocasional de los psiclo os =1:anistas en los sesenta ; co:ienEos de los setenta+ =asta lle ar a con-ertirse en defensor radical de la experiencia espirit1al a finales de los setenta&

El #ilo o $& H& H1xle; escri#i 1na -eE* C(iLntate co:o 1n niYo peG1eYo ante los =ec=os ; prep@rate a a#andonar c1alG1ier nocin preconce#ida+ si 1e =1:ilde:ente adondeG1iera ; a c1alG1ier a#is:o G1e cond1Eca la nat1raleEa+ o no aprender@s nada,& La inocente fascinacin de Pri#ra: por los =ec=os G1e se =a encontrado lo =a lle-ado a estos a#is:os&

Daci en 2iena ; lle a los Estados Unidos a los oc=o aYos de edad& Est1di en la Uni-ersidad de C=ica o+ donde o#t1-o s1s rados de 'A ; MD en tan slo cinco aYos&

$ras -arias residencias ; s1 per5odo de interno en Illinois+ e:peE a eHercer de ne1rocir1Hano en Florida& M all5 es donde inici s1 pri:era in-esti acin+ en los la#oratorios Mer.es de Oran e Par.+ H1nto al fa:oso cient5fico !arl Las=le;& BEn Mer.es tra#aHa#an ta:#iLn D& O& He## ; A1stin Riesen+ G1e se =ar5an desp1Ls fa:osos en la in-esti acin de pri-acin sensorial+ as5 co:o Ro er (perr;+ :@s tarde pionero de la in-esti acin de cere#ro escindido Bsplit#rainI&

D1rante c1arenta aYos Las=le; =a#5a #1scado el Cen ra8 :a,+ la sede ; s1#stancia de la :e:oria& Ha#5a entrenado ani8

RP

:ales experi:entales+ para l1e o daYar selecti-a:ente partes de s1s cere#ros+ s1poniendo G1e en al Jn p1nto dar5a con el sitio de lo G1e =a#5an aprendido& Al G1itar partes del cere#ro e:peora#a de al 1na :anera s1 act1acin+ pero parec5a G1e+ a :enos G1e se daYara :ortal:ente+ era i:posi#le erradicar lo G1e =a#5an pensado&

En cierto :o:ento+ 1n Las=le; perpleHo diHo irnica:ente G1e s1 in-esti acin de:ostra#a G1e no era posi#le aprender& Pri#ra: particip en la redaccin de la :on1:ental in-esti a8 cin de Las=le;+ introd1ciLndose as5 en el :isterio del en ra:a& ?C:o no pod5a estar al:acenada la :e:oria en al 1na parte del cere#ro sino distri#1ida por todo Ll]

Pri#ra: f1e l1e o a Male+ donde+ d1rante s1 estancia de /X aYos+ contri#1; prof1nda:ente a la ciencia del cere#ro al desarrollar tLcnicas G1e per:itieron final:ente el acceso al :is8 terioso ; pri:iti-o cere#ro l5:#ico& (1 in-esti acin de estr1c8 t1ras l5:#icas co:o el =ipoca:po ; la a:5 dala de:ostr la necesidad de :odificar radical:ente las teor5as tradicionales de los Ccentros s1periores, del cere#ro G1e controla#an los inferio8 res& Res1lt G1e los centros :@s -ieHos del cere#ro tienen 1na co:pleHidad ; 1n control :a;ores de lo G1e nadie =a#5a i:a i8 nado&

Pri#ra: de:ostr l1e o los procesos en los G1e interactJan los cere#ros l5:#ico ; frontal& M en /SWX contri#1; a iniciar lo G1e Ll lla:a C ritos de dolor, de otros co:paYeros #e=a-ioris8 tas& Plans and the Gtructure of (eha%ior, 1n li#ro de Geor e A& Miller+ E1 ene Galanter ; Pri#ra:+ pas l1e o+ en la #i#lio raf5a especialiEada+ por el iniciador de la Cre-ol1cin co niti-a,+ el ca:#io del interLs cient5fico del co:porta:iento al pensa8

RR

:iento& $anto Miller co:o Pri#ra: =a#5an :ilitado en el con8 d1ctis:o =asta entonces& Los cond1ctistas depend5an de 1n si:ple :odelo de est5:1lo8resp1esta+ sacado+ en parte+ de in-esti aciones anteriores so#re el arco refleHo+ resp1esta cel1lar si:ple+ de C=arles (=errin ton& Pri#ra: cre5a G1e (=errin 8 ton n1nca =a#5a G1erido decir G1e se pod5a constr1ir toda 1na psicolo 5a so#re el :odelo del refleHo& (i la in-esti acin del cere#ro G1iere lle ar a al 1na parte =a; G1e est1diar la expe8 riencia s1#Heti-a& $anto Ll co:o s1s coa1tores deno:inaron este enfoG1e C#e=a-ioris:o s1#Heti-o,&

D1rante cierto tie:po Pri#ra: ta:#iLn diri i in-esti acin en el Instit1te of Li-in + co:pa inando con Male& Asi:is:o diri i #re-e:ente los La#oratorios Mer.es tras la H1#ilacin de Las=le;&

C1ando acept 1n p1esto en el Center for Ad-anced (t1dies /// t=e 'e=a-ioral (ciences+ de (tanford+ en /SQV+ se lle- consi o 1n pri:er #orrador de s1 li#ro $anguages of the (rain, G1e le lle-ar5a 1nos /Q aYos desde s1 co:ienEo =asta s1 p1#licacin en /SO/ ; G1e es 1n cl@sico de la teor5a del cere#ro&

$a:#iLn es interesante G1e la oficina de Pri#ra: est1-iese H1nto a la de $=o:as (& !1=n+ G1e tra#aHa#a entonces en lo G1e lle ar5a a ser 1no de los li#ros :@s infl1;entes de n1estros tie:8 pos+ The Gtructure of Gcientific Re%olutions+ en donde descri#e el proceso por el G1e la -isin cient5fica del :1ndo se trastoca peridica:ente en lo G1e lla:a#a Cca:#io de paradi :a,&

RN

Pri#ra: ; s1s cola#oradores f1eron de los pri:eros en 1tili8 Ear :odelos de ordenador para co:prender al 1nos aspectos del pensa:iento ; de la cond1cta& Una de s1s aportaciones :@s sensacionales f1e el desc1#ri:iento de G1e los centros :otores del cere#ro no slo est@n in-ol1crados en el :o-i:iento sino ta:#iLn en los procesos :entales G1e preceden al :o-i:iento+ en los planes de accin. Res1lta#a e-idente G1e =a; 1na conexin ne1rol ica cr5tica entre los centros :otores del cere#ro ; el aprendiEaHe+ -5nc1lo G1e =a#5an sospec=ado los terape1tas ed1cacionales&

Una oHeada a los t5t1los de los cap5t1los de $anguages ofthe (rain nos per:ite -er s1 intenso interLs por relacionar los pro8 cesos cere#rales con la experiencia ; la cond1cta =1:anas rea8 les* CI:@ enes,+ C(enti:ientos,+ CLo ro,+ C(i nos,+ C(5:#o8 los,+ CHa#la ; pensa:iento,+ CLa re 1lacin de los as1ntos =1:anos,& La ciencia del cere#ro+ dice+ tiene G1e -er con la conciencia de la conciencia& Ma no pod5a excl1irse por :@s tie:8 po la parte del :1ndo G1e lla:a:os s1#Heti-a&

Pri#ra: se 15a toda-5a :1; preoc1pado por el :isterio G1e lo =a#5a lle-ado a in-esti ar el cere#ro* ?c:o recorda:os]

A :ediados de los sesenta le; 1n art5c1lo en Gcientific 3merican G1e descri#5a la pri:era constr1ccin de 1n =olo ra8 :a+ 1na especie de Ci:a en, tridi:ensional prod1cida por la foto raf5a sin lente& Denis Ga#or =a#5a desc1#ierto el principio :ate:@tico de la =olo raf5a en /SNO+ desc1#ri:iento G1e le =ar5a l1e o :erecedor del pre:io Do#el+ a1nG1e la de:ostra8 cin de la =olo raf5a t1-o G1e esperar aJn =asta la in-encin del l@ser&

RQ

El =olo ra:a es 1no de los in-entos real:ente destacados de la f5sica :oderna+ ;+ por cierto+ =orripilante c1ando se -io por pri:era -eE& (1 fantas:al i:a en p1ede -erse desde -arios @n 1los+ ; parece estar s1spendida en el espacio& $a realidad cam!iante de *arl Pri!ram (1 principio lo descri#e el #ilo o L;all "atson* C(i se tira 1na c=ina a 1n estanG1e prod1cir@ 1na serie de ondas re 1lares G1e a-anEan en c5rc1los concLntricos& ArrHense dos c=inas idLnticas en diferentes p1ntos del estanG1e ; se tendr@n dos series de ondas si:ilares G1e a-anEan =acia s5& Donde se enc1entren+ interferir@n la 1na con la otra& (i la cresta de 1na c=oca con la cresta de la otra+ tra#aHar@n H1ntas ; prod1cir@n 1na onda reforEada el do#le de alta& (i la cresta de 1na coincide con el seno de otra+ se an1lar@n :1t1a:ente ; prod1cir@n 1n re:anso de a 1a tranG1ila& De =ec=o se dan todas las co:#inaciones posi#les de a:#as+ ; el res1ltado final es 1n arre lo co:pleHo de riEos conocido co:o pa1ta de interferencia&

,Las ondas l1:inosas se co:portan de la :is:a :anera& El tipo :@s p1ro de l1E de G1e dispone:os es la prod1cida por 1n l@ser+ G1e en-5a 1n ra;o en el G1e todas las ondas son de 1na frec1encia+ co:o las G1e =ace 1na c=ina ideal en 1n estanG1e perfecto& C1ando se tocan dos ra;os l@ser+ prod1cen 1n patrn de interferencia de riEos claros ; osc1ros G1e p1eden reco erse en 1na placa foto r@fica& M si 1no de los ra;os+ en -eE de proceder directa:ente del l@ser+ se refleHa de 1n o#Heto co:o el rostro =1:ano+ el patrn res1ltante ser@ :1; co:pleHo+ pero toda-5a se podr@ re istrar& El re istro ser@ 1n =olo ra:a del rostro&, I l1E cae en la placa foto r@fica desde dos f1entes* desde el ro %o o#Heto+ ; desde 1n ra;o de referencia+ des-iado por 1n t% eFo. Los re:olinos aparente:ente a#s1rdos de la placa no se piiroccn al o#Heto ori inal+ pero la i:a en p1ede reconstr1irse $on "n# f1ente de l1E co=erente co:o la de 1n ra;o l@ser& El

RW

n9Milt1do es co:o 1na tridi:ensionalidad pro;ectada en el es8 p1rio+ a 1na distancia de la placa&
III

GI el holograma se rompe, cual,uier tro#o de -l reconstruir hua imagen.

I as noticias so#re la posi#ilidad real de constr1ir 1n =olo8 ;iiiniii+ #asadas en las :ate:@ticas de Ga#or+ s1scitaron :1c=o IIIII K'S cient5fico& Un p1Yado de in enieros o#ser-aron G1e la =lrn pod5a aplicarse en #iolo 5a+ ; 'ela Ulas+ de los La#orato8 i =it \i9ll+ espec1l con esa posi#ilidad& $a:#iLn se le =a#5a oc18 i i=lo II Bla#or&

Pri#ra: -io en el =olo ra:a 1n :odelo apasionante de c:o p1ede al:acenar :e:oria el cere#ro& Al interpretar frec1encias ; al:acenar la i:a en+ no localiEada+ co:o el =olo ra:a+ sino dispersa por todo el cere#ro+ tal -eE inter-en a ta:#iLn en las interacciones& En /SWW p1#lic s1 pri:er art5c1lo en el G1e propon5a 1na conexin& A lo lar o de los aYos si 1ientes Pri#ra: ; otros in-esti adores desc1#rieron lo G1e parec5an ser las estrate ias ne1rales del cere#ro para conocer+ perci#ir+ 1tiliEando co:p1taciones :ate:@ticas& Parece G1e para -er+ o5r+ oler+ 1star+ el cere#ro eHec1ta c@lc1los co:pleHos con las frec1encias de los datos G1e reci#e& /stos procesos matem ticos apenas tienen
relacin de sentido com6n con el mundo real tal como lo perci!imos.

Pri#ra: cree G1e las intrincadas :ate:@ticas p1eden darse co:o 1n i:p1lso ner-ioso G1e -iaHa por ; entre las cLl1las a tra8 -Ls de 1na red de fi#ras finas de las cLl1las& Las fi#ras se :1e-en en ondas lentas c1ando el i:p1lso cr1Ea la cLl1la ; estas ondas p1eden eHec1tar la f1ncin calc1ladora& Al to:ar 1n =olo ra:a+ las ondas l1:inosas se codifican ; el =olo ra:a res1ltante G1e se pro;ecta decodifica+ o aclara+ la i:a en& $al

RO

-eE el cere#ro decodifiG1e as5 s1s =1ellas de :e:oria al:acenada& Otro ras o del =olo ra:a es s1 eficacia& En 1n espacio di:in1to p1eden al:acenarse :iles de :illones de #its de infor:acin& El :odelo de la placa =olo r@fica no tiene di:ensin espacio8te:poral& La i:a en se al:acena en c1alG1ier sitio de la placa&

Era t5pico de Pri#ra: to:ar 1n n1e-o =allaE o efect1ado f1era de s1 ca:po para intentar co:prender la :e:oria& A -eces lo =an criticado los ne1rlo os :@s con-encionales+ 1n r1po o#t1so+ :1; especialiEado+ por s1 atre-ida espec1lacin&

Pri#ra: rec1erda la o#ser-acin de 1n in-esti ador pionero de la :e:oria+ E[ald Herin + de G1e en cierto :o:ento de s1 -ida todo cient5fico tiene G1e to:ar 1na decisin& CE:pieEa por interesarse por s1 tra#aHo ; por lo G1e si nifican s1s =allaE os Z dec5a Pri#ra:Z& L1e o =a de ele ir& (i e:pieEa =aciendo pre 1ntas e intenta dar con resp1estas para entender todo lo G1e si nifica+ s1s cole as creer@n G1e est@ loco& Por otro lado+ p1ede a#andonar el intento de co:prender lo G1e todo ello si nificaU no parecer@ loco+ ; aprender@ cada -eE :@s so#re cada -eE :enos& ,Ha; G1e decidirse a tener el -alor de parecer loco&,

En 1na reciente conferencia de (tanford+ Pri#ra: :ant1-o 1n de#ate con 1n ad-ersario de la teor5a =olo r@fica& (e -io efecti-a:ente atacado en p1ntos tLcnicos G1e insinJan G1e la =olo raf5a del cere#ro es casi con toda se 1ridad 1na -ariante de la =olo raf5a ptica antes G1e 1na analo 5a exacta& CMe defend5 #astante #ien+ pero :e co ieron en tales o c1ales detalles,+ rec1erda&

RV

Desp1Ls apareci 1n Ho-en ; le pre 1nt c:o pod5a estar tan con-encido& ?C:o pod5a se 1ir ; a 1antar ar 1:entos #ien raEonados]

CEs :1; sencillo Zreplic Pri#ra: Z & Esto :e =a estado oc1rriendo desde G1e :e :et5 en la ciencia+ 7; sie:pre =e tenido raEn4,

(i 1no se =alla en el filo+ diHo+ p1ede explicar c1alG1ier cosa& C(i se s1piera todo+ no estar5a en el filo&,

El fa:oso f5sico Diels 'o=r diHo G1e c1ando aparece+ la ran inno-acin parece conf1sa ; rara& (1 desc1#ridor slo la enten8 der@ a :edias ; para todos los de:@s ser@ 1n :isterio& Do =a; nin 1na esperanEa para nin 1na idea G1e no pareEca extraYa al principio&

Pri#ra: =a dic=o G1e nos encontra:os en 1n per5odo en el G1e slo se pre:ian las excelencias tLcnicasU de los in-esti adores no se espera G1e extrapolen+ G1e piensen& CLos e1ropeos tienen 1na orientacin :1c=o :@s terica& Los a:ericanos co:pr1e#an las =iptesis en el :eHor de los casos+ ol-id@ndose de G1e Lstas se deri-an de las tesis& Hasta en n1estra exitosa ciencia no sole:os encontrarnos :@s G1e con 1na descripcin del terreno&

,Eso le #asta a :1c=a ente Zdice Pri#ra:Z& Dicen _'ien+ =e:os respondido a la pre 1nta_& Parecen no atre-erse a intentar

RS

co:prender+ so#re todo si de#en pisar terrenos en los G1e no Don expertos tLcnicos co:pletos& $e:en G1e al o -a;a :al con U ciencia&,

Pri#ra: no da :1estras de esa ti:ideE& (e =a e:peYado en entender :eHor la f5sica ; se =a :atric1lado en 1nas clases de :Ltodos :ate:@ticos a-anEados para rad1ados& (i los =ec=os le cond1cen al a#is:o+ ir@ #ien infor:ado&

En /SOX o /SO/ e:peE a preoc1parle 1na c1estin dolorosa ; Jlti:a& (i el cere#ro conoce real:ente re1niendo =olo ra:as+ transfor:ando :ate:@tica:ente las frec1encias Cde f1era,+ :,ui-n interpreta los =olo ra:as en el cere#ro] ?^1iLn conoce real:ente] O+ co:o diHo 1na -eE san Fran8 cisco de As5s+ 7$o ,ue estamos !uscando es lo ,ue est
mirando8.

Una noc=e+ d1rante 1n si:posio G1e se cele#ra#a en Minnesota+ Pri#ra: reflexion G1e la resp1esta podr5a estar en el @:#ito de la psicolo 5a de la Jestalt, teor5a G1e sostiene G1e lo G1e perci#i:os Ca=5 f1era, es lo :is:o G1e procesa el cere#ro+ es isomrfico con Ll& De repente excla:* C7$al -eE el mundo sea 1n =olo ra:a4,&

(e det1-o+ 1n poco as1stado por las i:plicaciones de lo G1e dec5a& ?Eran =olo ra:as los :ie:#ros de la a1diencia+ representaciones de frec1encias+ interpretadas por s1 cere#ro ; por los cere#ros de cada 1no] (i la nat1raleEa de la realidad es por s misma =olo r@fica+ ; el cere#ro opera =olo r@fica:ente+ res1lta G1e el :1ndo es en -erdad+ co:o

NX

dicen las reli iones orientales+ maya@ 1n espect@c1lo :@ ico& (1 concrecin es 1na il1sin&

Poco desp1Ls pas 1na se:ana con s1 =iHo+ f5sico+ disc1tiendo s1s ideas ; #1scando resp1estas posi#les en la f5sica& (1 =iHo :encion G1e 1n f5sico e:inente+ Da-id 'o=:+ =a#5a estado pensando en tLr:inos parecidos& A los pocos d5as Pri#ra: le; copias de los art5c1los cla-e de 'o=: en los G1e 1r 5a 1n n1e-o orden en la f5sica& Pri#ra: se sinti electrificado& (ohm esta!a descri!iendo un uni%erso hologr fico. Lo G1e parece ser 1n :1ndo esta#le+ tan i#le+ -isi#le+ a1di#le+ dec5a 'o=:+ es 1na il1sin& Es din@:ico ; caleidoscpico+ - no est@ rela:ente Ca=5,& Lo G1e nor:al:ente -e:os es el orden expl5cito+ desple ado+ de las cosas+ co:o si -iLra:os 1na pel5c1la& Pero =a; 1n orden s1#;acente G1e es la :adre ; el padre de esta realidad de se 1nda eneracin& Deno:ina#a a ese otro orden i:plicado o ple ado& El orden i:plicado al#er an1estra realidad+ lo :is:o G1e el ADD del nJcleo de la cLl1la contiene la -ida potencial ; diri e la nat1raleEa de s1 desplie 1e&

'o=: descri#e 1na otita de tinta insol1#le en licerina& (i el l5G1ido es re:o-ido lenta:ente por 1n aparato :ec@nico de s1erte G1e no =a;a dif1sin+ la otita ter:ina e-ent1al:ente en 1na =e#ra fina G1e se distri#1;e por todo el siste:a+ de tal :anera G1e ;a no es -isi#le ni siG1iera para el oHo& (i se in-ierte l1e o el aparato :ec@nico+ la =e#ra -ol-er@ a 1nirse lenta:ente =asta G1e de repente se f1nde en 1na otita in-isi#le&

N/

Antes de G1e se efectJe esta f1sin p1ede decirse G1e la oti8 ta est@ Cple ada en, el l5G1ido -iscoso+ :ientras G1e desp1Ls se -1el-e a desple ar&

I:a 5nese a contin1acin G1e se =an re:o-ido -arias otitas en el l5G1ido 1n nJ:ero diferente de -eces ; en posiciones dis8 tintas& (i las otas de tinta se a itan contin1a:ente ; con #astan8 te rapideE parecer@ G1e 1na sola ota de tinta+ de existencia per8 :anente+ se :1e-e contin1a:ente por el l5G1ido& Do =a; tal cosa& Otros eHe:plos* 1na fila de l1ces elLctricas de 1n si no co:ercial G1e se encienden ; apa an para dar la i:presin de 1na flec=a G1e pasa r@pida:ente+ o 1n di#1Ho ani:ado G1e pro8 d1ce la il1sin de 1n :o-i:iento contin1o&

De i 1al :anera son il1sorios toda s1#stancia ; :o-i:iento aparentes& (1r en de otro orden+ :@s pri:ario+ del 1ni-erso& 'o=: lla:a a este fen:eno holomo%imiento.

Desde Galileo+ dice+ =e:os estado :irando la nat1raleEa a tra-Ls de lentesU n1estro :is:o acto de o#Heti-acin+ co:o oc18 rre en el :icroscopio electrnico+ altera lo G1e G1ere:os -er& ^1ere:os encontrar s1s #ordes+ G1e se deten an 1n :o:ento+ c1ando s1 -erdadera nat1raleEa est@ en otro orden de realidad+ en otra di:ensin+ donde no =a; cosas. Es co:o si p1siLra:os lo Co#ser-ado, en el foco+ co:o si :etiLra:os 1na i:a en en la resol1cin+ pero la :anc=a es 1na representacin :@s exacta& La :anc=a es en s5 :is:a la realidad #@sica&

NP

A Pri#ra: se le oc1rri G1e las :ate:@ticas del cere#ro pod5an incl1ir ta:#iLn 1na lente& Estas transfor:aciones :ate8 :@ticas =acen o#Hetos de contornos #orrosos o frec1encias+ con8

NR

-irtiLndolos en sonidos+ colores ; sensaciones .inLsicas+ en olo8 res ; 1stos&

C$al -eE la realidad no sea lo G1e -e:os con n1estros oHos Z dice Pri#ra: Z & (i no t1-iLse:os esa lente+ las :ate:@ticas efect1adas por n1estro cere#ro+ tal -eE conociLra:os 1n :1ndo or aniEado en el ca:po de la frec1encia& Di espacio ni tie:po+ slo aconteci:ientos& ?P1ede leerse la realidad en esta esfera],

Pri#ra: s1 iri G1e las experiencias trascendentales+ los estados :5sticos+ p1eden per:itirnos el acceso directo ocasional a esa esfera& Cierto+ los infor:es s1#Heti-os de esos estados s1enan a :en1do co:o descripciones de realidad c1@ntica+ coincidencia G1e =a lle-ado a -arios f5sicos a espec1laciones si:ilares& Al p1entear n1estro :odo percepti-o nor:al+ cons8 tricti-o+ lo G1e Aldo1s H1xle; deno:ina#a el -alor red1ctor+ pode:os sintoniEarnos con la f1ente o :atriE de la realidad&

M los :odelos de interferencia ne1ral del cere#ro+ s1s proce8 sos :ate:@ticos+ p1eden ser idLnticos al estado pri:ario del 1ni-erso& O sea+ n1estros procesos :entales est@n =ec=os efec8 ti-a:ente del :is:o :aterial G1e el principio or aniEador& F5sicos ; astrno:os =an o#ser-ado a -eces G1e la -erdadera nat1raleEa del 1ni-erso es in:aterial+ G1e es de orden& Einstein ten5a 1n te:or :5stico frente a esta ar:on5a& El astrno:o Fa:es Feans diHo G1e el 1ni-erso se parece :@s a 1n ran pensa:iento G1e a 1na ran :@G1ina+ ; el astrno:o Art=1r Eddin 8 ton diHo* CEl :aterial del 1ni-erso es :aterial :ental,& M@s reciente:ente+ el ci#ernLtico Da-id Foster =a descrito C1n 1ni8 -erso inteli ente, c1;a concrecin aparente la eneran efecti-a8 :ente datos cs:icos procedentes de 1na f1ente or aniEada+ inco nosci#le&

NN

En res1:idas c1entas+ la s1perteor5a =olo r@fica dice G1e

nuestros cere!ros construyen matem ticamente una realidad 7dura8 al interpretar frecuencias procedentes de una dimensin ,ue trasciende el tiempo y el espacio. /l cere!ro es un holograma ,ue interpreta un uni%erso hologr fico.

Pri#ra: ad:ite a -eces+ de for:a co:pro:etida+ Cespero G1e se den c1enta de G1e ;o no entiendo nada de esto&, Esta confesin pro-oca eneral:ente 1n s1spiro de ali-io =asta en

NQ

las a1diencias :@s cient5ficas+ donde todos+ sal-o los f5sicos+ G1e sa#en :@s+ =a#5an estado intentando aplicar procesos :entales lineales+ l icos+ a 1na di:ensin no lineal& Do p1ede 1tiliEarse 1n raEona:iento de ca1sa ; efecto para co:prender aconteci8 :ientos des-inc1lados del tie:po ; del espacio&

Los fen:enos f5sicos no son :@s G1e s1#prod1ctos de la :atriE si:1lt@nea en todas partes& Los cere#ros indi-id1ales son trocitos de 1n =olo ra:a :a;or& En ciertas circ1nstancias tienen acceso a toda la infor:acin existente en el siste:a ci#ernLtico total& La sincronicidad+ las oc1rrencias incidentales G1e parecen tener cierta finalidad o conexin s1perior+ se adapta ta:#iLn al :odelo =olo r@fico& Esas coincidencias si nificati-as se deri-an de la 5ndole finaliEada+ pa1tada+ or aniEada+ de la :atriE& La psico.inesis+ la :ente G1e afecta a la :ateria+ p1ede ser 1n res1ltado nat1ral de la interaccin a ni-el pri:ario& El :odelo =olo r@fico res1el-e 1n -ieHo eni :a en psi* la incapacidad de la instr1:entacin para rastrear la aparente transferencia de ener 5a en telepat5a+ c1racin+ clari-idencia& (i estos aconteci:ientos oc1rren en 1na di:ensin G1e trasciende el tie:po ; el espacio+ no es necesario G1e la ener 5a -iaHe de aG15 =asta all5& Co:o diHo 1n in-esti ador+ Cno =a; nin Jn all8.

D1rante aYos+ las personas interesadas por los fen:enos de la :ente =1:ana -en5an prediciendo G1e s1r ir5a 1na teor5a i:portanteU G1e tirar5a de las :ate:@ticas para esta#lecer lo so#renat1ral co:o parte de la nat1raleEa&

El :odelo =olo r@fico es 1na de esas teor5as inte rales G1e a#arca toda la -ida sal-aHe de la ciencia ; del esp5rit1& ^1iE@ sea

NW

el paradi :a paradHico+ sin l5:ites+ por el G1e =a estado cla8 :ando n1estra ciencia&

(1 poder explicatorio enriG1ece ; a:pl5a :1c=as disciplinas+ dando sentido a -ieHos fen:enos ; planteando n1e-as ; 1r entes c1estiones& La teor5a lle-a i:pl5cita la as1ncin de G1e los estados ar:nicos+ co=erentes+ de la conciencia est@n :@s sintoniEados con el ni-el pri:ario de la realidad+ 1na di:ensin de orden ; ar:on5a& Esta sintoniEacin se -er5a estor#ada por la ira+ la an 1stia ; el :iedo+ ; facilitada por el a:or ; la e:patia& Ha; i:plicaciones para el aprendiEaHe+ los entornos+ las fa:i8 lias+ las artes+ la reli in ; la filosof5a+ la c1racin ; la a1toc1ra8 cin& ?^1L es lo G1e nos fra :enta] ?^1e nos =ace 1n todo]

Estas descripciones de 1na sensacin de fl1Ho+ de cooperacin con el 1ni-erso+ en el proceso creador+ en los rendi:ientos atlLticos extraordinarios ; a -eces en la -ida cotidiana+ ?si nifi8 can n1estra 1nin con la f1ente]

Un nJ:ero cada -eE :a;or de indi-id1os est@n experi:en8 tando con los estados alterados de la conciencia& ?Est@n creando 1na sociedad :@s co=erente+ resonante+ introd1ciendo orden en el ran =olo ra:a social+ co:o cristales de si:iente] ^1iE@ sea Lste el :isterioso proceso de la e-ol1cin de la conciencia&

El :odelo =olo r@fico a;1da ta:#iLn a explicar el extraYo poder de la imagen, por G1L los aconteci:ientos se -en afectados por lo G1e i:a ina:os+ por lo G1e -is1aliEa:os& $al -eE p1eda =acerse real la i:a en retenida en 1n estado trascendental&

NO

!eit= Flo;d+ psiclo o del 2ir inia Inter:ont Colle e+ diHo lo si 1iente acerca de la posi#ilidad =olo r@fica* CEn contra de lo G1e todo el :1ndo sa#e G1e es as5+ G1iE@ no sea el cere#ro el G1e prod1ce la conciencia+ sino :@s #ien la conciencia la G1e crea la apariencia del cere#ro+ la :ateria+ el espacio+ el tie:po ; todo lo G1e nos 1sta interpretar co:o 1ni-erso f5sico,&

C1ando est@ ca:#iando 1n paradi :a+ indic Pri#ra:+ la ciencia se -e a :en1do forEada a reexa:inar conceptos anterio8 res& Lei#niE+ el filsofo ; :ate:@tico del si lo L3II c1;o desc18 #ri:iento del c@lc1lo inte ral =iEo posi#le la =olo raf5a+ post18 la#a 1n 1ni-erso de mnadas, 1nidades G1e incorporan la infor8 :acin del todo& Lei#niE sosten5a G1e el co:porta:iento deli8 cada:ente ordenado de la l1E indica#a 1n s1#;acente orden radical+ pa1tado+ de la realidad&

Existen n1:erosos casos de pensadores anti 1os G1e explican lo G1e en s1 Lpoca de#er5a ser inexplica#le& Anti 1os :5sticos+ por eHe:plo+ descri#ieron correcta:ente la f1ncin de la l@nd1la pineal si los antes de G1e lo confir:ase la ciencia& C?C:o s1r ieron ideas co:o Lsta si los antes de G1e t1-iLse8 :os las =erra:ientas para co:prenderlas] Zse pre 1nta Pri8 #ra:Z& $al -eE en el estado =olo r@fico+ la esfera de la frec1en8 cia+ =ace N&XXX aYos es :aYana&,

De :odo se:eHante diHo Hcnri 'er son en /SXO G1e la reali8 dad Jlti:a es 1na red s1#;acente de conexin ; G1e el cere#ro ta:iEa la realidad :a;or& En /SPS Alfred Dort= "=ite=ead+ :ate:@tico ; filsofo+ descri#i la nat1raleEa co:o 1n ran nexo expandente de aconteci:ientos G1e est@n :@s all@ de la percepcin sensorial& Dosotros slo i:a ina:os G1e la :ateria ;

NV

el esp5rit1 son diferentes+ c1ando+ en realidad+ est@n entrela8 Eados&

'er son afir:a#a G1e los artistas+ co:o los :5sticos+ tienen acceso al -lan %ital+ al s1#;acente i:p1lso creador& Los poe:as de $& (& Eliot+ est@n c1aHados de i:@ enes =olo r@ficas* CEl p1nto G1ieto del :1ndo dando -1eltas,+ G1e no es ni carne ni sin carne+ ni detencin ni :o-i:ientoU C; no lo lla:Lis fiHeEa+ donde se aJnan pasado ; f1t1ro& (al-o el p1nto+ el p1nto G1ieto < no =a#r@ danEa+ ; sola:ente existe la danEa,&

El :5stico ale:@n Ec.=art diHo G1e CDios aparece ; desapa8 rece Bes ; no esI,& Da-id H1:e+ filsofo del si lo XVIII+ se antici8 p a la teor5a del =olo:o-i:iento de Da-id 'o=: al decir G1e el ser =1:ano no es :@s G1e 1n =aE de percepciones CG1e se s1ced5an 1nas a otras con incre5#le rapideE ; est@n en perpet1o fl1Ho ; :o-i:iento,& R1:i+ el :5stico s1f5+ diHo G1e Clas :entes de los =o:#res perci#en ca1sas sec1ndarias+ pero slo los profe8 las perci#en la accin de la Pri:era Ca1sa,&

M G1iE@ sea 1na s1tra #1dista la descripcin anti 1a :@s extraordinaria de la realidad =olo r@fica* CEn el cielo de Indra se dice G1e =a; 1na red de perlas disp1esta de tal :anera G1e si :iras a 1na -es a todas las de:@s refleHadas en ella& Del :is:o :odo+ cada o#Heto del :1ndo no es sola:ente Ll :is:o+ sino G1e i:plica a todo otro o#Heto+ ; de =ec=o es cada 1no de los otros o#Hetos&

NS

Marilyn Ferguson ,Desde el desarrollo rad1al de la s5ntesis de Pri#ra: so#re el cere#ro =olo r@fico con el 1ni-erso =olo r@fico de Da-id 'o=: s1 idea =a esti:1lado el interLs de los filsofos ; de las psicolo8 5as =1:anistas& La Asociacin para la Psicolo 5a H1:anista patrocin dos si:posios de 1n d5a en (an Francisco+ :1; reciente:ente+ para G1e Pri#ra: p1diera explicar por co:pleto los conceptos a 1n r1po interdisciplinario& Entre los asistentes esta#an Geor e Leonard+ Fean Ho1ston+ C=arles $art+ Rollo Ma;+ 'o# (a:ples+ Fo=n Perr;+ (tanle; !rippner+ Art=1r Dei.:an+ Enoc= Calla[a;+ H1ston (:it= ; (a: !een& La teor5a f1e ta:#iLn el te:a de 1n doc1:ental reciente de la Cana8 dian 'roadcastin Corporation G1e s1scit 1na de las :a;ores resp1estas de a1diencia de c1alG1ier pro ra:a en toda la =istoria de la red&

CEsta:os cele#rando aG15 el ca:#io de paradi :a ZdiHo Pri#ra: con cierto re ociHo& C1ando ap1nt G1e la teor5a lo -e todo en tLr:inos de -i#raciones+ el a1ditorio se ec= a re5r+ ; diHo Z* (1pon o G1e no ten o G1e dec5rselo&,

El cere#ro en el G1e f1e ed1cado era 1n ordenador+ diHo Pri#ra: a 1n a1ditorio de (an Die o en /SOW+ pero Cel cere#ro G1e conoce:os a=ora ad:ite las experiencias de las disciplinas espi 8 rit1ales,& `lti:a:ente+ en la ran conferencia de (an Francisco patrocinada por la I lesia de la Unificacin+ Pri#ra: disc1ti s1 aproxi:acin a la f5sica de la conciencia en 1na sesin con cinco pre:ios Do#el&

$oda-5a si 1e siendo 1na conHet1ra c:o p1eden :odificarse los procesos del cere#ro para ad:itir la experiencia directa del do:inio de la frec1encia& Ca#e G1e i:pliG1e 1n fen:eno percepti-o conocido+ la pro;eccin G1e nos per:ite experi:entar el sonido estereofnico pleno+ tridi:ensional+ co:o si e:anase de 1n p1nto a :itad de ca:ino entre los dos alta-oces en -eE de -enir de dos f1entes distintas& La in-esti acin =a de:ostrado G1e los sentidos .inLsicos p1eden -erse afectados de :odo se:eHanteU la esti:1lacin t@ctil de a:#as :anos en 1na frec1encia partic1lar =ace G1e la persona sienta con el tie:po co:o si t1-iese 1na tercera :ano+ sit1ada entre las otras dos& Pri#ra: =a indicado la posi#le i:plicacin de los circ1itos cen trados en la a:5 dala G1e =an sido la sede de trastornos patol icos+ d-? %u, ; parecen in-ol1crados en la Cconciencia sin contenido, de la experiencia :5stica& Al Jn ca:#io de frec1encia ; las relaciones de fase en estas estr1ct1ras p1ede ser G1iE@s el C#rete (Lsa:o, de los estados trascendentales&

Pri#ra: dice G1e la experiencia :5stica no es :@s extraYa G1e otros :1c=os fen:enos de la nat1raleEa+ tales co:o la depresin selecti-a del ADD para for:ar pri:ero 1n r ano ; l1e o otro& C(i tene:os E(P o fen:enos paranor:ales+ o fen:enos n1cleares en f5sica+ eso si nifica sencilla:ente G1e esta:os le;endo en otra di:ensin en ese :o:ento& Do pode:os entenderlo a n1estra :anera corriente&,

Pri#ra: reconoce G1e el :odelo no se asi:ila f@cil:enteU ta:#iLn trastoca radical:ente n1estros siste:as anteriores de creencias+ n1estro entendi:iento nor:al+ de sentido co:Jn+ de las
QX

Marilyn Ferguson cosas ; del tie:po ; del espacio& Crecer@ 1na n1e-a eneracin acost1:#rada al pensa:iento =olo r@fico& M para facilitarles el ca:ino+ Pri#ra: s1 iere G1e los niYos aprendan en la esc1ela pri:aria acerca de la paradoHa+ p1esto G1e los n1e-os =allaE os cient5ficos est@n sie:pre llenos de contradicciones&

En /SOO Pri#ra: diHo G1e las ciencias =1:anistas de =o; ser@n el nJcleo de las ciencias exactas dentro de /X o /Q aYos+ lo :is:o G1e la psicolo 5a co niti-a+ considerada antes =1:anis 8 ta+ to: precedencia so#re el cond1ctis:o& $a:#iLn prediHo el naci:iento de 1n =olis:o claro+ de 1n ca:#io de paradi :a G1e a#arcar5a a todas las ciencias& Los cient5ficos prod1cti-os tienen G1e estar tan disp1estos a defender el esp5rit1 co:o los datos& CEsta es la ciencia tal co:o se conci#i ori inaria:ente* la prosec1cin de la co:prensin dice Pri#ra:Z& Los d5as del tecncrata fr5o ; toE1do parecen estar contados&

Q/

,R&

?^Ua E( $ODO E($E LKO] *arl '. Pri!ram

$o fsico

En s1 li#ro The Gpecial Theory ofRelati%ity+ Da-id 'o=: tiene 1n anexo so#re la percepcin& En Lste c1#re pro#le:as G1e tratan de la psicolo 5a de las apariencias+ en especial los =allaE os de Fa:es Gi#son en 1na a:plia serie de experi:entos& Estos experi:entos 1tiliEan exposiciones #idi:ensionales en t1#os de ra;os catdicos G1e se perci#en co:o fi 1ras tridi:ensionales& Gi#son ded1ce de s1s =allaP os G1e la percepcin tridi:ensional es Cdirecta,+ esto es+ in:ediata ; G1e todas las otras for:as de conoci:iento ; el :1ndo est@n deri-ados de esta realidad in:ediata&

En 1n art5c1lo en el G1e :e op1se a la Cdirecti-idad, de las apariencias descri#o los procesos cere#rales de constr1ccin de la realidad i:plicados =asta c1ando las percepciones parecen In:ediatas& Un eHe:plo de la -ida cotidiana lo constit1;e la In:ediateE de n1estro conoci:iento de 1na i:a en acJstica tridi:ensional pro;ectada en la reprod1ccin estereofnica de :Jsica en alta fidelidad& (a#e:os G1e las f1entes del sonido son ION alta-oces+ pero ta:#iLn sa#e:os G1e al aH1star las relaciones f@sicas entre las ondas acJsticas eneradas por los alta-oces pi1le:os retirar el sonido de las dos f1entes ; lle-arlo entre los alta-oces o enfrente de ellos&

D1estros o5dos ; siste:as ner-iosos acJsticos Breconstr1;en el sonido en 1n l1 ar G1e sa#e:os es incapaE de prod1cirlo& <+0 1@l es+ por tanto+ la realidad de la sit1acin+ la apariencia perci#ida o lo G1e es el arre lo f5sico G1e prod1ce la experiencia] Gi#son =a s1#ra;ado la realidad de las apariencias ; la pri:ac5a de esa realidad& La :a;or5a de los otros cient5ficos+ sin e:#ar o+ c1ando se les pre 1nta G1L G1ieren decir con :1ndo Creal, responden G1e el :1ndo de la f5sica& (i se les presiona+ lo descri#ir@n incl1so co:o 1n :1ndo =ec=o de o#Hetos :ateriales ; de las interacciones entre esos o#Hetos& En el eHe:plo :encionado dar5an pri:ac5a a la realidad del sonido G1e BreIprod1ce el aparato estereofnico de alta fidelidad+ ; no al conoci:iento percepti-o deri-ado de las operaciones del aparato&

(i 1iLndole la pista a esta realidad Co#Heti-a, del 1ni-erso f5sico e:pecL a inda ar en las in-esti aciones de los f5sicos :odernos& In:ediata:ente c=oG1L con los escritos de Da-id 'o=:+ 'o=r+ Einstein+ Heisen#er + "i ner+ "eiEsac.er ; otros& 'o=: =a#5a tra#aHado con Einstein+ oc1pado en #1scar 1na teor5a de ca:po 1nificada porG1e no le 1sta#a la -isin estad5stica pro#a#il5stica de G1e+ en el fondo+ el 1ni-erso f5sico est@ co:p1esto de :o-i:ientos esencial:ente fort1itos de o#Hetos :inJsc1los+ part5c1las co:o los electrones ; fotones& Einstein expres esta preoc1pacin en s1 afir:acin de G1e no cre5a G1e Dios H1 ase a los dados con el 1ni-erso& 'o=:concep8 t1aliE el dile:a al s1 erir G1e tras la apariencia fort1ita =a; 1n do:inio de constricciones+ 1n conH1nto de -aria#les Coc1ltas, G1e+ si se desc1#riese+ proporcionar5an 1na slida #ase no estad5stica para las idas ; -enidas+ aparente:ente fort1itas+ de las part5c1las indi-id1ales&
QP

'o=r =a#5a en1nciado el principio de co:ple:entariedad para tratar al 1nos de estos pro#le:as& Indica#a G1e las part5c1las ; los ca:pos eran -isiones co:ple:entarias de los :is:os conH1ntos de aconteci:ientos ; s1s se 1idores =an lle ado a creer en 1na realidad #@sica op1esta a la :antenida por Einstein ; 'o=:& La deno:inada Csol1cin de Copen=a 1e, B'o=r era danLsI insiste en G1e la f1ncin de onda+ las caracter5sticas de ca:po de la :icrof5sica+ descri#en 1na en-olt1ra de las pert1r#aciones estad5sticas de las part5c1las& A lo G1e Einstein ; 'o=: si 1ieron oponiLndose f1e a esta -isin de la realidad pri:iti-a&

Heisen#er + "i ner ; "eiEsac.er ad1cen al o distinto ; tal -eE :@s prof1ndo& Heisen#er o#ser-a G1e la -isin co:ple8 :entar5a de la estr1ct1ra f5sica #@sica del 1ni-erso+ part5c1las -s& ondas+ se da c1ando se =acen o#ser-aciones diferentes+ se e:plean tLcnicas diferentes ; se efectJan experi:entos diferentes& Cada experi:ento prod1ce res1ltados l icos+ pero los res1ltados de 1no son inco:pati#les con los de otro& Las opiniones co:ple:entarias se #asan en conH1ntos dispares de datos& Heisen#er dice en s1 fa:oso principio G1e+ por eso+ no =a; :anera de sa#er c1@l de las opiniones es la :@s #@sica&

"i ner =a concept1aliEado esta l5nea de raEona:iento en la afir:acin de G1e la :icrof5sica :oderna est1dia las relaciones entre o#ser-aciones ; no entre o#ser-a#les& Un o#ser-a#le es 1na o#ser-acin G1e per:anece consec1ente+ constante+ a lo lar o de 1na serie de opiniones diferentes& Gi#son+ el psiclo o+ =a#la de estas constancias co:o in-ariancias o Cinfor:acin,& M "eiEsac.er+ lo :is:o G1e 'o=:+ se enfrenta directa:ente a la concl1sin de G1e la :icrof5sica :oderna de#e tratar de infor:acin definida psicolgicamente+ esto es+ a tra-Ls de o#ser-aciones cond1ct1ales&

As5+ los f5sicos ; psiclo os percept1ales :odernos con-er8 Hcn en 1na serie de c1estiones G1e nin 1no p1ede resol-er por NI solo& (i el psiclo o est@ interesado en la nat1raleEa de las t9i :diciones G1e prod1cen el :1ndo de las apariencias tiene G1e prestar atencin a las pre 1ntas del f5sico& (i el f5sico G1iere entender las o#ser-aciones G1e pretende siste:atiEar+ tiene G1e aprender al o acerca de la 5ndole de los procesos psicol icos de o#ser-acin&

$o mental
En :i calidad de cient5fico del cere#ro :e -eo en :edio de ,la con-er encia& El cere#ro es 1na esencia del :1ndo :ate8 i la IU es 1na esencia de la G1e se constr1;en las o#ser-aciones& La i oiicept1aliEacin f@cil =ar5a pensar G1e las percepciones son piopiedades e:er entes de la interaccin del cere#ro B; del t: i poI con el 1ni-erso f5sico& Gran parte de las f1erEas de ra8 -edad ; electro:a nLticas se co:ponen de interacciones entre o#Hetos :ateriales ; part5c1las+ de s1erte G1e las percepciones ; otros fen:enos :entales se co:ponen de interacciones entre el cere#ro Bsentidos ; c1erpoI ; s1 :1ndo Creal, G1e lo rodea&

(e:eHante explicacin f@cil p1ede sostenerse+ claro est@+ a cierto ni-el& Pero 1na :irada :@s prof1nda a las ideas reseYadas :@s arri#a ap1nta a otra explicacin i 1al:ente pla1si#le& Las relaciones entre o#ser-aciones son fen:enos :entales p1esto G1e las o#ser-aciones ;
QR

percepciones son :entales& De a=5 G1e las propiedades f1nda:entales del 1ni-erso sean tal -eE :entales ; no :ateriales& Los f5sicos n1cleares rec1erdan ta:#iLn esta posi#ilidad c1ando atri#1;en encanto+ colores ; sa#ores a s1s Crelaciones entre o#ser-aciones,+ los G1ar.s+ #osones+ ; otras part5c1las :@s ele:entales G1e constit1;en el nJcleo de los @to:os& M de -eE en c1ando filsofos tales co:o Lei#niE ; "=ite=ead =an adelantado ontolo 5as panps5G1icas para dar c1enta de opiniones si:ilares o#tenidas al lle-ar a 1na concl1sin l ica el raEona:iento de s1s introspecciones :ate:@ticas en el orden #@sico del 1ni-erso&

Las afir:aciones si 1ientes colocan a estos dos enfoG1es #@sicos en aposicin s1cinta*

/I El cere#ro constr1;e propiedades :entales al or aniEar el inp1t procedente del :1ndo f5sico tal co:o se o#tiene a tra-Ls de los sentidos&

PI Las propiedades :entales son los principios or aniEadores o:nipresentes del 1ni-erso+ G1e incl1;e el cere#ro&

ParadHica:ente+ casi todos los cond1ctistas ; ne1rlo os se ap1ntar5an a al 1na for:a de la afir:acin pri:era+ :ientras G1e+ co:o =e:os indicado :@s arri#a+ la se 1nda afir:acin refleHa la creencia de :1c=os de los f5sicos tericos :@s infl1;entes& Los :ate:@ticos se =an enfrentado al dile:a de 1n :odo :@s directo* ?c:o es G1e las operaciones de s1s cere#ros s1elen descri#ir tan fiel:ente el orden #@sico del 1ni-erso G1e perci#en] % C1ando la inda acin :editada lle a a 1n calleHn sin salida+ lo raEona#le es pre 1ntar si se =an for:1lado #ien las c1estiones planteadas& En este caso+ ?podr5a ser G1e las propiedades deri-adas de las relaciones entre or anis:o Bcere#ro8sentidos8 c1erpoI ; :edio a:#iente B1ni-erso f5sicoI+ G1e se lla:an :entales+ ; las deri-adas de las relaciones entre o#ser-aciones del 1ni-erso f5sico+ a1nG1e lla:adas ta:#iLn :entales+ son dispares] (i es as5+ el pro#le:a ser5a esencial:ente se:@ntico+ se 1tiliEa el :is:o no:#re para propiedades diferentes& Ante el =ec=o de G1e los exponentes de las dos opiniones son pensadores extraordinaria:ente sofisticados+ esta resol1cin si:plista del pro#le:a es :1; posi#le G1e sea falsa& ^1ienes creen G1e la :ente ; la conciencia se extienden al 1ni-erso G1ieren decir en realidad G1e se refieren a las :is:as propiedades a G1e se refieren los G1e -en la percepcin+ la atencin+ la conciencia+ etcLtera+ pri:ordial:ente+ co:o :anifestaciones del cere#ro en f1nciona:iento& La :is:a deno:inacin indica G1e se pretende el :is:o si nificado&

Mas se p1ede pensar en otra posi#ilidad G1e no -iolenta el si nificado pretendido& ?Podr5a ser G1e 1n aspecto de las relaciones or anis:o8:edio a:#iente ; otro de las relaciones entre o#ser-aciones presenten ras os co:1nes G1e se =an eneraliEado en toda la serie de propiedades :entales] (e:eHante eneraliEacin Bo falta de diferenciacinI es 1n atri#1to #ien conocido de los procesos :entales+ ; ran parte de la inda acin cient5fica ; f ilosfica est@ dedicada a Cdese:paG1etar, conH1ntos de conceptos G1e+ a1nG1e relacionados+ difieren de al Jn :odo 1nos de otros& Creo G1e en este caso est@ arantiEado el Cdese:pa8 BT1eta:iento3-del concepto C:ente,&
QN

$o neural
Las pr1e#as pro-ienen de la co:prensin de la 5ndole del :ecanis:o cere#ral in-ol1crado en la constr1ccin de percepciones+ los :ecanis:os necesarios para apre=ender el :1ndo Cle las apariencias& La =istoria no e:pieEa+ sin e:#ar o+ con las percepciones+ sino con la :e:oria& Ciertos rec1erdos espec5ficos son incre5#le:ente resistentes a las lesiones cere#rales& El G1itar 1n pedaEo de teHido cere#ral o el lesionar tal o c1al porcin del cere#ro no eli:ina nin Jn rec1erdo especial ni conH1n8 to de rec1erdos& El proceso de recordar p1ede pert1r#arse de :anera eneral+ o incl1so p1ede trastornarse al Jn aspecto del proceso eneral& Pero n1nca se pierde 1na sola =1ella de :e:oria de al 1na experiencia partic1lar :ientras se retiene todo lo recorda#le& Este =ec=o se =a confir:ado so#rada:ente tanto a tra-Ls de la o#ser-acin cl5nica en el =o:#re co:o en los experi:entos en ani:ales& As5 G1e+ de 1na :anera o de otra+ la :e:oria tiene G1e distri#1irse+ el inp1t experi:entado procedente de los sentidos se reparte por 1na extensin s1ficiente del cere#ro para G1e el rec1erdo de esa experiencia se resista a la lesin cere#ral&

Hasta =ace poco+ los cient5ficos del co:porta:iento ; del cere#ro no pod5an conce#ir nin Jn :ecanis:o G1e f1ese confor:e con los =ec=os de la anato:5a ; fisiolo 5a del cere#ro ; al :is:o tie:po dise:inar el inp1t sensorial lo s1ficiente co:o para dar c1enta del al:acLn de :e:oria distri#1ida& A=ora se =a desc1#ierto 1n :ecanis:o pla1si#le&

A finales de los aYos c1arenta Dennis Ga#or s1 iri G1e podr5a a1:entarse la resol1cin del :icroscopio electrnico si en -eE de al:acenar directa:ente i:@ enes se exp1siera la pel5c1la foto r@fica a los patrones de l1E difractados Bfiltrados a tra-Ls o refleHados deI por el teHido G1e de#e exa:inarse& La s1 erencia de Ga#or se for:1l :ate:@tica:ente& (1 idea no se concret f5sica:ente sino =asta :1c=os aYos :@s tarde+ a co:ienEos de los sesenta& Estas realiEaciones f5sicas e-idenciaron G1e las i:@ enes de los o#Hetos G1e inicial:ente =a#5an difractado la l1E pod5an reconstr1irse f@cil:ente& As5 G1e o#Heto Z, al:acenaHe de ondas 8% constr1ccin de i:a en pod5a -erse co:o 1n si:ple proceso lineal& Ade:@s+ 7las ec1aciones de Ga#or :ostra#an G1e la :is:a f1ncin :ate:@tica de transferencia transfor:a#a el o#Heto en depsito de ondas ; Lste en i:a en4 7El depsito de patrones de ondas se relaciona as5+ de :anera rec5proca+ con la i:a inacin de los o#Hetos4 Las f1nciones de ondas son transfor:aciones de o#Hetos ; s1s i:@ enes&

Ga#or deno:in holograma al al:acLn de patrones de onda porG1e 1na de s1s caracter5sticas :@s interesantes radica en G1e la infor:acin procedente del o#Heto se distri#1;e por la s1per8 ficie de la pel5c1la foto r@fica& Cada p1nto de l1E difractado del o#Heto se desdi#1Ha ; extiende por toda la s1perficie de la pel5c1la Blas ec1aciones G1e descri#en esto se lla:an ec1aciones de distri#1cinI+ i 1al G1e oc1rre con c1alG1ier p1nto de l1E -ecino& (in e:#ar o+ esta dif1sin no es fort1ita+ co:o =ar5a creer el desdi#1Ha:iento& Oc1rre :@s #ien G1e los riEos de onda se :1e-en desde el p1nto de l1E i 1al G1e se for:an riEos de ondas c1ando 1na c=ina sac1de la s1a-e s1perficie de 1n estanG1e& ArrHese 1n p1Yado de c=inas o de arena en el estanG1e ; los riEos prod1cidos por cada c=ina o rano se entrecr1Ear@n con los prod1cidos por otras c=inas o ranos+ esta#leciendo patrones de Irentes de ondas G1e se interfieren& La s1a-e s1perficie+ a :odo tic espeHo+ se =a =ec=o i:precisa+ pero el desdi#1Ha:iento =a oc1ltado en s1 interior 1n patrn incre5#le:ente ordenado& (i p1diera con elarse repentina:ente el estanG1e en ese instante+ N
QQ

s1perficie ser5a 1n =olo ra:a& El =olo ra:a foto r@fico es co:o 1n re istro con elado de patrones de interferencia&

Parec5a in:ediata:ente pla1si#le G1e el depsito de :e:oria distri#1ida del cere#ro pod5a ase:eHarse a este re istro =olo8 H<i@lico& Mo desarrollL 1na teor5a exacta:ente for:1lada+ #asada en la ne1roanato:5a ; ne1rofisioio 5a conocidas+ G1e pod5a dar c1enta del depsito de :e:oria distri#1ida del cere#ro en tLr:inos =olo r@ficos& En la docena aproxi:ada de aYos G1e =an pasado desde entonces+ :1c=os la#oratorios+ incl1ido el :5o propio+ =an s1:inistrado pr1e#as en apo;o parcial de esta Iror5a& Otros datos la =an afinado ; la =an =ec=o 1n :odelo :@s preciso aJn para los =ec=os conocidos&

/ +a teor5a dice+ esencial:ente+ G1e+ en 1na fase del procesa:iento+ el cere#ro efectJa s1s an@lisis en el do:inio de la fre8 % "$n$%#. Esto se realiEa en los cr1ces entre ne1ronas+ ; no en las ne"ron#s. As5 G1e los rad1ados crecientes ; :en 1antes loca8 li9D de los potenciales ne1rales BondasI son los responsa#les en <eM 1e los i:p1lsos ner-iosos& Los i:p1lsos ner-iosos se ene8 i :i dentro de las ne1ronas ; se 1tiliEan para propa ar las seYales N"e constit1;en infor:acin en distancias lar as :ediante lar8 IIIIN li#ras ner-iosas& Ca:#ios potenciales+ locales ; rad1ados+ on1#s, se constit1;en en los extre:os de estas fi#ras ner-iosas& donde lindan con ra:as :@s cortas G1e for:an 1n entra:ado de interconexiones entre ne1ronas& Al 1nas de ellas+ deno:inadas a=ora ne1ronas de circ1itos locales+ no tienen lar as fi#ras ; no presentan nin 1nos i:p1lsos ner-iosos& F1ncionan pri:ordial:ente en el :odo rad1ado de onda ; son especial:ente responsa#les de las conexiones =oriEontales en pieEas de teHido ne1ral+ conexiones en las G1e p1eden constr1irse :odelos de interferencia de tipo =olo r@fico&

Aparte de estas especificaciones anat:icas ; fisiol icas+ se =an ac1:1lado #astantes pr1e#as G1e de:1estran G1e los siste:as a1diti-o+ so:ato8sensorial+ :otor ; -is1al del cere#ro procesan efecti-a:ente+ en 1na o -arias fases+ el inp1t de los sentidos en el do:inio de frec1encia&/ Este inp1t distri#1ido tiene G1e codificarse l1e o en =1ellas de :e:oria distri#1ida+ de al 1na :anera+ G1iE@ co:o ca:#ios en la confor:acin de las prote5nas en las s1perficies de la :e:#rana& La :olLc1la prote5nica ser-ir5a al =olo ra:a foto r@fico ne1ral&

La explicacin del =ec=o de G1e =1ellas espec5ficas de :e:oria sean resistentes a las lesiones cere#rales Bel rec1erdo slo exi e G1e per:aneEca intacta 1na peG1eYa parte del depsito distri#1ido+ del :is:o :odo G1e p1eden reconstr1irse i:@ enes con peG1eYas partes de 1n =olo ra:a foto r@ficoI no =a sido :@s G1e 1na de las aportaciones de la teor5a =olo r@fica& De 1na :anera i 1al:ente con-incente se =an explicado las caracter5sticas de la experiencia de i:a inar& (e =a de:ostrado G1e la pro;eccin de i:@ enes leHos de s1s f1entes de ori en res1lta del procesa:iento de relaciones de fase Blo :is:o G1e en los siste:as de a1dio estereofnicos descritos :@s arri#aI& La si:1lacin del procesa:iento de i:@ enes en ordenadores no =a dado con otra tLcnica :@s G1e la =olo r@fica para proporcionar la rica text1ra de escenas co:o las G1e co:ponen n1estras experiencias& M las co:pleHas co:p1taciones G1e s1pone la i:a inacin Bconstr1ccin de i:@ enesI tridi:ensional de
/ M"$!#s 1e -#s $on7eren$%#s 1e 7%n 1e sem#n# #tro$%n#1#s or -# Aso$%#$%2n 1e Ps%$o-o/# H"m#n%st# est"<%eron 1e1%$#1#s # resent#r en 1et#--e est#s r"e5#s.

QW

ra;os b :ediante to:o raf5a co:p1tariEada se =an apo;ado :1c=o en el =ec=o de G1e esas co:p1taciones Ben s1 :a;or5a correlacionesI se efectJan f@cil:ente en la esfera B=olo r@ficaI de la frec1encia&

$o filosfic

Pero el conoci:iento :@s prof1ndo o#tenido de la =olo ra 7# o tal -eE sea la relacin rec5proca existente entre la esfera de frec1encia ; la de i:a en<o#Heto& Rec1Lrdese G1e la c1estin l1nda:ental so:etida a consideracin es si la :ente res1lta co:o propiedad nacida de la interaccin de 1n or anis:o con HII entorno+ o si la :ente refleHa la or aniEacin #@sica del 1ni-erso Bincl1ido el cere#ro del or anis:oI& Las i:@ enes son constr1cciones :entales& Dacen de procesos en los G1e est@n I:plicados el cere#ro Bo#HetoI+ los sentidos Bo#HetosI en s1s Interacciones con el entorno Bconsiderados o#Heti-a:ente+ es decir+ co:o o#Hetos+ part5c1las co:o los fotones+ electrones+ BMo:os+ :olLc1las ; los o#Hetos de la realidad de las aparien$%#sO. Las i:@ enes B1n aspecto de la :enteI son+ por tanto+ $os#s G1e nacen en 1na for:1lacin filosfica o#Heti-a+ o#Heti8 <#1or#.

Pero el proceso de constr1ccin de i:@ enes i:plica 1na lase rec5proca+ 1na transfor:acin en la esfera B=olo r@ficaI de -# - cc1encia& Esta esfera es caracter5stica+ no slo del procesa8 :iento cere#ral+ co:o ;a se =a -isto+ sino ta:#iLn de la reali 1#1 f5sica& 'o=: se refiere a ella co:o el orden i:plicado en 1on1e se plie an ; distri#1;en los p1ntos por todo el c1erpo&

I n la esfera i:plicada+ =olo r@fica+ se =ace #orrosa la distincin entre p1ntosU la infor:acin se distri#1;e co:o en el eHe: -o 1e la s1perficie de 1n estanG1e& Lo G1e es or anis:o Bcon :is Or anos co:ponentesI ;a no se distin 1e clara:ente de lo N"e ;ace f1era de los l5:ites de la piel& En la esfera =olo r@fica+ $#1# or anis:o representa de al 1na :anera el 1ni-erso+ ; t "1# porcin del 1ni-erso representa de al 1na :anera a los X/ nanis:os dentro de ella& M@s arri#a diHi:os esto :is:o al

QO

afir:ar G1e las percepciones de 1n or anis:o no pod5an entenderse sin co:prender la 5ndole del 1ni-erso f5sico ; G1e la 5ndole del 1ni-erso f5sico no pod5a entenderse sin co:prender los pro8 cesos percepti-os de o#ser-acin&

As5 G1e es el =ec=o de G1e la esfera =olo r@fica estL rec5proca:ente relacionada con la esfera i:a en<o#Heto lo G1e i:plica G1e las operaciones :entales Bco:o las :ate:@ticas+ por eHe:ploI refleHen el orden #@sico del 1ni-erso& Ha; 1na caracter5stica del orden =olo r@fico G1e tiene 1n interLs adicional especial& Esta esfera trata sola:ente de la densidad de los aconteci:ientosU el tie:po ; el espacio desaparecen en la esfera de frec1encia& Por eso se an1lan los l5:ites corrientes de espacio ; tie:po+ sit1aciones en el espacio ; en el tie:po+ por lo G1e =a; G1e Cleerlos, c1ando se efectJan transfor:aciones en el terreno o#Heto<i:a en& En a1sencia de coordenadas espaciote:pora8 les+ =a; G1e eli:inar ta:#iLn la =a#it1al ca1salidad de la G1e depende la :a;or parte de la explicacin cient5fica& Ha; G1e rec1rrir a co:ple:entariedades+ sincron5as+ si:etr5as ; d1alidades co:o principios explicatorios& La resp1esta a la c1estin inicial de si la :ente+ la conciencia ; las propiedades psicol icas son en eneral prod1ctos o expresiones de al Jn principio ordenador #@sico+ descansa en c1@l de los dos principios rec5proca:ente relacionados se considere pri:ario+ el de i:a en<o#Heto o el =olo r@fico i:pl5cito& Hasta a=ora+ los cient5ficos apenas est@n fa:iliariEados con el orden i:plicado+ G1e+ sin e:#ar o+ parece G1e lo exploraron experi8 :ental:ente los :5sticos+ ps5G1icos ; otros G1e a=ondaron en los fen:enos paranor:ales& (i las re las para CsintoniEar, con la esfera =olo r@fica+ i:pl5cita+ p1dieran =acerse :@s expl5citas+ tal -eE podr5a:os lle ar a al Jn ac1erdo acerca de lo G1e constit1;e el orden #@sico pri:ario del 1ni-erso& De :o:ento este orden parece tan indistin 1i#le de las operaciones :entales con las G1e act1a:os en el 1ni-erso G1e =e:os de concl1ir G1e n1estra ciencia es 1n espeHis:o in:enso+ 1n constr1cto de n1estros cere#ros circ1n-ol1cionados+ o G1e+ a decir -erdad+ co:o procla:an todas las randes con-icciones reli iosas+ existe 1na 1nidad G1e caracteriEa este constr1cto ; el orden #@sico del 1ni-erso

QV

&N&

CODCIEDCIA M a$ICA DE CAMPO

Ren-e We!er

La teor5a de 'o=: re-ela 1na cos:olo 5a nota#le& ^1iE@ no :enos nota#le G1e s1 contenido sea s1 f1ente+ 1n f5sico& En n1estra Lpoca de co:parta:entiEacin profesional s1r e la c1estin si 1iente* ?por G1L se dedica a explorar la conciencia 1n e:inente f5sico terico G1e se H1e a s1 rep1tacin cient5fica] I I an@lisis G1e 'o=: tiene del 1ni-erso p1ede arroHar l1E so#re c1ta c1estin&

(1 contacto con la filosof5a de la India+ especial:ente con el ,n#io !ris=na:1rti+ con-enci a 'o=: de G1e el pensa:iento+ l1 for:a de conciencia G1e nos es :@s fa:iliar ; en la G1e =a#i8 t1nl:ente f1nciona:os+ corro:pe la realidad& Esta anti 1a esperanEa de :etaf5sicos ; f5sicos+ la de G1e el pensa:iento p1ede re-elar la realidad+ est@ necesaria:ente condenada& El pen8 C11niento es 1na capacidad reacti%a, ; no acti-a+ G1e slo ar:o8 ni<a parcial:ente al =o:#re con la nat1raleEa+ distorsionando l1 :a;or parte de ella& El pensa:iento es 1na especie fosiliEada de conciencia G1e opera en Clo conocido,+ por lo G1e+ por definicin+ no es creador& La realidad o lo Jlti:o B'o=: no eG1ipa8 i ii estas dos cosas+ s1 clarificacin est@ f1era del alcance de este art5c1loI+ es sie:pre al o fresco& Las in-esti aciones de 'o=: Id lia // con-encido de ello& Co:o el pensa:iento est@ li ado al Ble:po+ no p1ede asir lo G1e ;ace :@s all@ de 1n :arco espacio8 te:poral finito&

'o=: slo ad:ite de :ala ana las teor5as de otros pensadores en s1s disc1siones+ e insiste en ela#orar de n1e-o 1n pro#le:a dado sin apo;arse en el pasado& M@s aJn+ ad:ite G1e =a;a se:eHanEas entre s1s opiniones ; las de ciertos filsofos del pasado& Uno de

QS

ellos es Platn+ c1;a Ale or5a de la Ca-erna {Rep6!lica 2III coincide de :anera sorprendente con la cos:olo 5a de 'o=:& (i se le presiona+ 'o=: est@ de ac1erdo en la correlacin de la ca-erna de Platn con el orden explicado+ ; G1e la :et@fora platnica de la l1E 1arda relacin con el orden i:plicado de 'o=:& $anto la l1E Bel solI de Platn co:o el orden i:plicado de 'o=: p1eden apre=enderse sola:ente a tra-Ls de la int1icin+ a:#os est@n :@s all@ del len 1aHe+ ; a:#os son inaccesi#les sal-o para G1ienes est@n disp1estos a s1frir 1n ca:#io enLr ico ; res1elto& Las esferas G1e 'o=: caracteriEa de Cinfinita:ente :@s all@,+ incl1so en el orden i:plicado+ a sa#er+ -erdad+ inteli encia+ int1icin+ co:pasin+ son co:para#les a los fines Jlti:os de Platn* -erdad+ #elleEa+ el #ien+ el 1no&

2ienen a la :ente otras tradiciones =istricas& En Occidente+ Plotino+ Lei#niE ; (pinoEaU en Oriente+ '1da+ (=an.ara ; el ;o a ?nana. El ;o a ?nana, c1;a afinidad con !ris=na:1rti ; 'o=: es sorprendente+ es el ;o a del discerni:iento ; la discri:inacin& Ren1ncia a la :etaf5sica ; a la reli in exotLrica+ al rit1al ; a los siste:as si:#licos+ en fa-or de 1n conoci:iento p1ro sin :arcos ni filtros& En la tradicin se conoce co:o Cel sendero G1e asciende derec=o por el lado de la :ontaYa,+ ; tiene fa:a de ser la senda :@s directa ; dif5cil G1e existe& (e dice G1e son :1; pocos los G1e est@n disp1estos a satisfacer s1s de:andas o los G1e son capaces de esta =aEaYa& (e Jn G1ienes nos =an deHado el re istro de s1 experiencia+ s1 p1nto c1l:inante es el silencio& As5+ Ec.=art Bpor rec1rrir a 1na f1ente insospec=adaI afir:a G1e Cno =a; nada en todo el 1ni-erso G1e se pareEca tanto a Dios co:o el silencio,+ ; conecta este =allaE o con la :etodolo 5a* C?Por G1L parloteas acerca de Dios] ?Do sa#es G1e todo lo G1e dices es falso],&

F1era de estas o#ser-aciones+ =e:os de a#andonar la tradicin& A1nG1e p1ede tener interLs =istrico ; psicol ico -inc18 larnos con otros exploradores de este silencio fec1ndo+ es 1n o#st@c1lo ape arse al pasado+ ; 1na traicin al :o:ento fresco de la -ida+ en el G1e reside el foco total de 'o=:& Pero por interesantes G1e sean

WX

los filsofos o siste:as G1e se incl1;an en la disc1sin con Ll+ 'o=: los red1ce decidida:ente a 1n :5ni:o ; re:ite el te:a al presente+ a este momento. Es s1 co:pro:iso con esta :anifestacin -i-a+ :o:ento a :o:ento+ de la realidad lo G1e enlaEa s1 o#ra de f5sica con s1 interLs por la conciencia&

La desinte racin at:ica slo p1ede oc1rrir en el presente V tiene G1e oc1rrir sie:pre de n1e-o& La analo 5a del @to:o con el pensa:iento+ ; con 1n s1p1esto pensador G1e a1toriEa el pensa:iento+ es cr1cial& El pensador es co:o el @to:o+ for:a 1n conH1nto slido en el tie:po a tra-Ls de s1 ener 5a li ada& B 1ando se s1elta en 1n acelerador la ener 5a li ada del @to:o llsico+ la ener 5a res1ltante+ aso:#rosa:ente in:ensa+ se li#e8 i a& De :odo an@lo o se necesitan cantidades in:ensas de enerla s1Heta para crear ; s1stentar al Cpensador, ; para :antener s1 Il1sin de G1e es 1na entidad esta#le& Al estar li ada+ esa enerla no est@ disponi#le para otros fines+ co:pri:ida en el ser-icio de lo G1e 'o=: lla:a Ca1to8 en aYo, Bfen:eno descrito en detalle por '1da co:o i norancia+ a%idya, literal:ente CG1e en realidad no -e,I& El pensa:iento+ o lo G1e 'o=: deno:ina la :ente tridi:ensional+ al creerse eG1i-ocada:ente a1tno:o e Irred1cti#le+ exi e ;+ por lo tanto+ desperdicia cantidades in:ensas de ener 5a cs:ica en esta il1sin& La ener 5a as5 apropiada no p1ede fl1ir por otros s1rcos& La consec1encia es 1na ener 5a cs:ica :alsana+ G1e conta:ina el =olo:o-i:iento al :enos en dos direcciones destr1cti-as& En pri:er l1 ar+ el =olo:o-i:iento se :alentiende a s5 :is:o+ eli e la ficcin por el =ec=o+ ;+ por consi 1iente+ se a1toescla-iEa& En se 1ndo l1 ar+ el =olo:o-i:iento se a1tolacera al s1stit1ir el ;o aislado por la conciencia de la =1:anidad en 1na a#straccin apo;ada en la Bal1cia+ al escla-iEar a otros a tra-Ls de s1 clera+ a-aricia+ co:8 petiti-idad ; a:#icin& El res1ltado de estos pasos en falso es 1n in1ndo de s1fri:iento personal e interpersonal&

El pri:er paso en falso+ la il1sin de 1n e o+ ;o+ ;o personal o pensador+ est@ 5nti:a:ente relacionado con el tie:po ; con la :1erte& (ea:os claros& El pensador+ no la conciencia+ est@ s1Heto a la

W/

:1erte& La :1erte+ se Jn estas ideas+ es precisa:ente la desinte racin psicol ica del @to:o descrita :@s arri#a ; no necesita ser sinni:o de la disol1cin del c1erpo f5sico Bco:o =an o#ser-ado :1c=os infor:adores de la tradicin esotLricaI& La :1erte psicol ica oc1rre c1ando la conciencia ca:ina al 1n5sono con el presente a1torreno-ado ; en :o-i:iento constante+ G1e no deHa G1e nin 1na parte de s5 :is:o cai a presa o se fiHe co:o ener 5a resid1al& Es la ener 5a resid1al la G1e proporciona el :arco de lo G1e ser@ el pensador+ el c1al consta de experiencia indi esta+ :e:oria+ pa1tas de =@#ito+ identificacin+ deseo+ a-ersin+ pro;eccin ; constr1ccin de i:a en& Do se trata de 1n proceso :era:ente personal+ sino de ener 5a de eones de los procesos esclerotiEados en el tie:po+ ; G1e se :antienen en el ni-el personal ; colecti-o& La :1erte del e o des:onta esta s1perestr1ct1ra ; la cond1ce al l1 ar G1e le corresponde en el fondo de n1estras -idas en -eE de do:inar ; desordenar la s1perficie& 'o=: sostiene G1e se:eHante :o-i:iento entraYa :a;or+ ; no :enor+ adaptacin #iol ica ; sal1d+ ; no tiene por G1L ser 1na a:enaEa para nosotros& Al contrario+ as5 conce#ida+ la C:1erte, es real:ente s1 ne acin+ =aciLndonos entrar en el presente ate:poral G1e -a :@s all@ del alcance de la :1erte&

D1estro se 1ndo p1nto de :@s arri#a se refiere a la Ltica& A tra-Ls de los si los+ el pensador =a c=arlado de cosas a#sol1tas e ind1da#le:ente no#les BDios+ la conciencia cs:ica+ la inteli encia 1ni-ersal o el a:orI+ pero la esfera G1e =a#ita cada d5a =a per:anecido catica ; destr1cti-a& Esto no de#e sorprendernos& La calidad tridi:ensional del pensa:iento #loG1ea necesaria:ente la propia experiencia G1e el pensador tiene de la realidad ; so#re la G1e =a c=arlado d1rante si los& El responsa#le de esto es la incon:ens1ra#ilidad l ica ; s1stanti-a+ no :ala -ol1ntad o esf1erEo ins1ficiente& Lo :anifiesto+ co:o sostiene concienE1da:ente 'o=:+ tiene n di:ensiones+ es ate:poral ; no p1ede ser :aneHado de nin Jn :odo por el pensa:iento tri8 di:ensional& El f1nciona:iento de la conciencia co:o pensa8 m%ento Bpor oposicin a la int1icinI no p1ede conocer de pri mer# :ano la -erdad o la co:pasin& M aG15 reside la ra5E de s1 7r#$#so para encarnar estas ener 5as en s1 -ida cotidiana&

WP

Rene Weber $an slo c1ando el indi-id1o =a dis1elto el ;o tridi:ensional co:p1esto de :ateria #r1ta p1ede fl1ir sin i:pedi:ento a tra<=s 1e nosotros la #ase de n1estro ser& Para 1n f5sico terico es e<%1ente la analo 5a entre este estado de cosas ; la :ec@nica $"9nt%$#. 'o=: extiende s1 aplica#ilidad a la psicolo 5a+ inst@n1onos a la disol1cin del pensador co:o prioridad s1pre:a G1e "e1e to:ar el #1scador de la -erdad& Con este p1nto de -ista ,c #alancea en el #orde :is:o de lo G1e es c1lt1ral:ente acepta#le+ en la :e:#rana G1e separa la f5sica de la reli in& Es 1n terreno extraYo+ p1esto G1e n1estra c1lt1ra act1al+ carente de $"#-N"%er concepto i:a ina#le G1e lo expliG1e+ rec=aEa ese -5n$"-o al o conf1so+ si no a#s1rdo& Por extraYo ; no-edoso G1e Cen+ esta inte racin la H1stifica+ sin e:#ar o+ el :odelo de 1ni <erso de 'o=: co:o =olo:o-i:iento& Este des:antela:iento 1e- pensador li#era ener 5a c1alitati-a:ente car ada+ G1e no es nat1ral ni sin -alor& Es ener 5a s1elta ; corriente+ caracteriEada or -# totalidad+ la n8di:ensionalidad ; la f1erEa de co:pasin& /&// f5sica ; la Ltica p1eden a1narse ta:#iLn en este proceso+ "es la ener 5a del todo est@ en cierto :odo 1nida a lo G1e //a8 :ii:os santidad& En s1:a+ la ener 5a es ella :is:a a:or&'o=: ; !ris=na:1rti deno:inan Cconoci:iento, Ba[are8 "essO # la desinte racin at:ica aplica#le a la conciencia& SemeF#nte proceso proporciona a la conciencia acceso a esa ener 5a+ lle-@ndola a la certeEa experi:ental+ #asada en la e-i 1en$%#, de G1e la 5ndole Jlti:a del 1ni-erso es 1na ener 5a de Pmor. Los :5sticos lo =an procla:ado al 1n5sono& Lo i:presion#nte es G1e 1n f5sico conte:por@neo enc1entre interesante PomeF#nte teor5a ; s1 :Ltodo& Claro G1e es -erdad G1e los o#Het%<os del :5stico coinciden en :1c=os aspectos con los del f5sico+ or eHe:plo+ el contacto con lo G1e es Jlti:o+ definiti-o& Pero no !#y nin 1na diferencia cr5tica& La desinte racin del @to:o eQ "n# e:presa d1alistaU el f5sico Bs1HetoI tra#aHa so#re 1n o#Heto N"e se considera sit1ado f1era de Ll :is:o& El ca:#io de o5Feto no lo ca:#ia a Ll& Por contraste+ la desestr1ct1racin del pensador i:plica necesaria:ente al :is:o operador o experi:entador+ p1esto G1e es el o#Heto de pr1e#a en c1estin+ transfor:ador ; o#Heto de transfor:acin a 1n tie:po& De a=5 la resistencia+ la dific1ltad ; la ran rareEa de 1n aconteci:iento se:eHante&

A1nG1e raro+ oc1rre+ ; co:o =e:os s1 erido :@s arri#a+ 'o=: relaciona s1 lo ro con la Ltica& La desinte racin psicol ica desconta:ina lo G1e inn1:era#les a r1pa:ientos ;oicos il1sorios Ban@lo os a los espas:os G1e prod1cen el fl1Ho en el todoI =an conta:inado con s1 sentido falso de separacin ; s1s prioridades e o5stas+ trad1cidas en dolor 1ni-ersal& El desinte8 rador at:ico psicol ico coincide as5 con el santo+ G1e ;a no aYade nada al dolor colecti-o de la =1:anidad ; G1e se con-ierte en canal para la ener 5a ili:itada de la co:pasin& La conciencia se con-ierte en 1n cond1cto alineado con la ener 5a del 1ni-erso ; la radia a la criat1ra ; al :1ndo =1:ano sin distorsionarla o des-iarla para s1s propios fines e ocLntricos&

ExtraYa:ente+ a1nG1e 'o=: est@ con-encido de G1e Lste es el estado -erdadero ; desea#le de cosas =asta el G1e toda-5a no =a lle ado n1estro conoci:iento+ se resiste a disc1tirlo+ excepcin =ec=a de al 1nas al1siones al :is:o& 'o=: pone el acento en la :etodolo 5a del proceso a1todescondicionador+ ; no en la tierra pro:etida G1e p1ede estar al final de Ll& (1 raEn f1nda:ental es :1; sencilla& En s1 estado condicionado+ la :ente no p1ede =acer en nin Jn caso :@s G1e trad1cir a pa1tas condicionadas lo G1e no es condicionado ;+ de este :odo+ per der la esencia de lo G1e se pretende& Fiel al credo de la ciencia+ 'o=: ofrece pr1e#as experi:entales+ no -er#ales& La consec1encia de esta post1ra es #astante extraYa& Do =a; nada G1e p1eda eG1ipararse a ella en el ca:po del conoci:iento+ ni siG1iera la esc1rridiEa paradoHa de la :ec@nica c1@ntica& A cierto ni-el parece estar reYida con n1estra estr1ct1ra psicol ica+ p1es incl1so los G1e est@n de
WR

Rene Weber total ac1erdo intelect1al con este p1nto de -ista tienen dific1ltades para aplicarlo al ni-el existen8 cia4 de s1s -idas+ i 1al G1e =a oc1rrido con todo el G1e =a;a experi:entado las doctrinas de !ris=na:1rti& ?^1L clase de paradoHa es Lsta] ^1e c1anto :@s =a#le:os o pense:os Cla -er8 il1tl,+ tanto :@s la aleHa:os de nosotros :is:os Bres1lta e-iden8 to lii analo 5a con el principio de indeter:inacin de Heisen8 lici I& Es el 9o, el pensador+ el creador del pensa:iento so#re /Xsanto o so#re Dios G1ien+ en el acto :is:o+ introd1ce las I:p1reEas Btie:po+ el ;o+ len 1aHe+ d1alis:osI osc1reciendo as5 li,G1e de otro :odo estar5a inmaculado Bel propio !ris=na:1rti "t%-%< el tLr:ino en este contexto en 1na c=arla G1e :ant1-i:os en OHai en /SOWI&

I sta pretensin no es n1e-a+ pero raras -eces se =a artic1la 1o $on 1na eloc1encia tan fir:e co:o la G1e se :anifiesta en el -%mo ; el len 1aHe de !ris=na:1rti o con la claridad de 'o=:& I II realidad no necesita:os ir :1; leHos& (e nos -iene a la :ente . nnt& A finales del si lo x-: insist5a ;a en n1estra i:posi#ili1#1 de experi:entar lo Jlti:o+ #asada en la l ica o en las -eyes del pensa:iento ; constit1;endo as5 1n o#st@c1lo in-enci 5-e. !ant lla:a#a esta esfera la cosa en s5+ es decir+ lo G1e !ris=8 iii:1irti ; 'o=: deno:inan inteli encia o co:pasin B'1da+ el ilhtirma, ; Platn Cel #ien,I+ !ant liG1id la :etaf5sica al de:ostrar c1idadosa:ente en la 2rtica de la ra#n pura G1e lo e 1sa#le ; no:ina#le tiene necesaria:ente G1e confor:arse a -# estr1ct1ra in=erente de la :ente* espacio+ tie:po+ calidad+ ii:tidad+ ca1salidad+ etcLtera& Las cate or5as .antianas son lo N"e 'o=: lla:a la esfera de la tridi:ensionalidad+ con la distin8 % %on de G1e esta Jlti:a es :@s a:plia+ al contener la e:ocin+ la -ol1ntad ; otras c1alidades psicol icas ; co niti-as& $odo "-o se refiere al :1ndo de la experiencia sensi#le Bel orden :anifiesto o explicado+ en el len 1aHe de 'o=:I+ ; da c1enta de n1estra capacidad para f1ncionar en la esfera feno:enol ica& I n esa di:ensin //X tene:os :@s re:edio G1e filtrar lo ,ue es a tra-Ls del aparato perceptor 1ni-ersal G1e aca#a:os de des8 // I#ir& D1estra capacidad de trad1ccin es Jtil si se e:plea adec1ada:ente Besto es+ #iol ica:ente o en ciertos aspectos pr@c8 It$os de la -ida cotidianaI& Pero lo =ace:os a 1n precio :1; #-to, co:o o#ser- !ant& El noumenon o la cosa en s5+ al no o1er asirla en n1estra red+ per:anece inescr1ta#le para noso8 lios& $anto para !ant co:o para 'o=:+ el conoci:iento es el %o$$so de sintoniEar con la :anifestacin Bel fen:enoI de lo no :anifiesto a fin de =acerlo accesi#le a criat1ras estr1ct1radas co:o nosotros& Este filtro ; distorsin consi 1iente es in=erente ; 1ni-ersal& Por definicin+ la cosa8en8s5 n1nca p1ede aparecer ante nosotros co:o lo ser5a sin n1estra CsintoniEacin, a ella con n1estro aparato perceptor finito&

M aG15 es donde se apartan los ca:inos& !ris=na:1rti+ 'o=: ; toda la tradicin :5stica est@n de ac1erdo con el an@lisis de !ant respecto a la experiencia feno:enol ica& 2an+ sin e:#ar o+ :@s all@ de !ant ; procla:an la posi#ilidad de 1n estado de conciencia sit1ado f1era de estas #arreras& Para !ant+ c1;as opiniones so#re el te:a se =an aceptado co:o definiti-as en la filosof5a occidental+ no disponemos de ninguna otra capacidad a la G1e rec1rrir para acercarnos al noumenon. 'o=: ; los arri#a :encionados sostienen G1e existe esa capacidad en el 1ni-erso+ no en nosotros en sentido estricto& Para el p1nto indi-id1al de la conciencia el desaf5o estri#a en proporcionar la condicin G1e per:ita a la f1erEa 1ni-ersal fl1ir a tra-Ls de ella sin G1e nada la o#stac1lice& El res1ltado no es conoci:iento en el sentido .antiano+ sino conciencia B a=arenessI directa no d1alista+ estado en el G1e no pens !ant ; para el G1e no tene:os -oca#1lario& (1 precondicin es el -ac5o& Co:o insiste repetidas -eces 'o=:+ lo G1e entraYa la s1spensin de las cate or5as .antianas ; del espacio8tie:po tridi:ensional& (e:eHante -ac5o prod1ce el cese de la conciencia como conocedora ; nos transfor:a en 1n instr1:ento G1e per:ite a la inteli encia no1:enal operar en nosotros+ irradiando n1estras -idas cotidianas ; las de otros& El :ecanis:o espec5fico de f1nciona:iento es dif5cil de entender& $al -eE nos con-irta:os en al o se:eHante a
WN

Rene Weber los Ctransfor:adores, elLctricos+ capaces de red1cir la aso:#rosa ener 5a cs:ica de :anera G1e nos per:ita enfocarla en el ni-el :icrocs:ico en el G1e -i-i:os ; act1a:os& (ea co:o f1ere+ el raro indi-id1o G1e f1ncione co:o se:eHante canal parece pertenecer a 1na n1e-a especie de =o:#re para G1ienes entren en contacto con Ll& BPara c1alG1iera G1e se =a;a re1nido con Ll+ !ris=na:1rti es 1no de estos casos&I (e:eHante ser =1:ano irradia claridad+ inteli encia+ orden ; a:or con s1 :era presencia& Parece capaE de trans:1tar n1estro catico :1ndo inter8 erson#en 1n do:inio Ltico con s1 sola at:sfera+ G1e inconf1ndi#le:ente est@ car ada de ener 5as para las G1e carece:os de no:#res ; de conceptos& En el :eHor de los casos pode:os $# t"r#r -a a:ente la presencia ; el poder de esa at:sfera en t=rm%nos :etafricos ; aproxi:ados&

!ant+ por el contrario+ no deHa la :enor d1da acerca del desconoci:iento de se:eHantes estados+ G1e 1n p1Yado de =1:anos =an re istrado con nota#le l ica ; ac1erdo inters1#Heti-o& Al i 1al G1e !ant+ 'o=: presta 1n ser-icio inaprecia#le al deli ne#r clara:ente los l5:ites del conoci:iento& Por parafrasear a K#nt0 la =1:anidad se enc1entra en 1na sit1acin si:#oliEada+ $omo dir5a:os =o;+ por 1na especie dotada 1ni-ersal:ente de -entes de contacto& (in estas lentes no pode:os -er nada+ es 1e$%r, no pode:os o#tener nin Jn conoci:iento& Pero co:o las -entes -ienen preeG1ipadas con s1s propios filtros coloreados+ Q*-o pode:os C-er, con ellas lo G1e los filtros per:iten& As5 G1e no -e:os nada o lo -e:os distorsionado& En nin Jn caso entra mos en contacto con lo Jlti:o& La percepcin Bno -is1al+ claro est@I de las cosas tal c1al son reG1iere G1e se desacti-en esas lentes+ en tLr:inos de 'o=:+ p1enteando el e o o el ;o G1e :anip1la el :1ndo a tra-Ls de e--#s ; con-irtiLndose en 1n canal -ac5o para la totalidad G1e es n"estr# f1ente& Co:o ;a =e:os explicado+ no =a; nada G1e "e1# caracteriEarse en ese -ac5o+ p1esto G1e la caracteriEacin es -# trad1ccin del noumenon en fen:eno+ de lo no :anifiesto en :anifiesto& Por eso todas las len 1as ser@n incapaces de $# t"r#r la esencia del todo+ incl1so el len 1aHe :@s p1ro+ el de -#s :ate:@ticas+ co:o diHo Platn en $a Rep6!lica. $an slo el P%-$n$%o se corresponde con s1 nat1raleEa ; es apropiado a s1 1ni-erso de Cdisc1rso, Bsamadhi+ la c1l:inacin ext@tica de la :editacin del ;o a descrita por PatanHali+ si nifica literal:ente Csilencio total, o CG1iet1d co:pleta,I

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Rene Weber &Estas o#ser-aciones de#ieran arroHar al 1na l1E so#re la post1ra intransi ente de 'o=:& La esperanEa de apre=ender el noumenon a tra-Ls de los oHos feno:enol icos se #asa en 1n C=s1rdo l ico+ lo G1e 'o=: deno:ina conf1sin ; a1toen a8 no& El sec1lar esf1erEo filosfico por sintoniEar con la p1reEa del ser ; perci#irlo co:o si f1era en s5 :is:o sin ser perci#ido por el conocedor se =a a#andonado por co:pleto en fa-or de la conciencia Bconoci:ientoI p1ra no d1alista& A la l1E de esta necesidad res1ltan co:prensi#les e ine-ita#les las prioridades de 'o=:& La desinte racin at:ica confinada a la :ateria #r1ta+ el ca:po del f5sico de part5c1las+ no es :@s G1e 1n pri:er paso en n1estro esf1erEo por alcanEar la realidad+ ; es el sendero G1e act1al:ente recorre la co:1nidad de f5sicos& Pero 'o=: -a :1; delante del pelotn& El ca:#io de for:a Bcf& Ti!etan (ook ofthe >ead4 de las part5c1las s1#at:icas B:ateria #r1taI no re-elar@ los secretos del 1ni-erso& $odo lo G1e p1ede ofrecernos es conoci:iento+ restrin ido a la esfera tridi:ensional+ co:o ;a =e:os -isto&

'o=: ofrece 1na desinte racin at:ica :@s s1til* red1cir ; en Jlti:a instancia detener la propia danEa del ca:#iador de for:a+ esto es+ la :1erte del pensador tridi:ensional ; s1 rena8 ci:iento en el do:inio n8di:cnsional de la conciencia& (e:eHante aconteci:iento iniciar5a el estado din@:ico al G1e se refiere 'o=:+ en donde creacin+ disol1cin ; creacin fl1ir5an si:1lt@nea:ente en nosotros+ lo :is:o G1e G1antos de ener 5a nacidos ; desaparecidos en fraccin de :icrose 1ndo+ #rotando de n1e-o sin ser detenidos o a arrados& (i esa tarea t1-iese Lxito+ la consec1encia ser5a 1n n1e-o paradi :a del 1ni-erso+ de la conciencia ; de la realidad =1:ana& Ma no se trata de 1n conocedor G1e o#ser-a lo conocido a tra-Ls del a#is:o G1e los separa& Ese :odelo de conciencia =a fracasado a lo lar o de los si los en los G1e nos =e:os aferrado a Ll&

Ha; G1e #orrarlo del :apa+ co:o afir:a clara:ente 'o=:& (1 s1stit1to es el a1stero paradi :a de 1n ca:po 1nificado del ser+ 1n 1ni-erso a1toconsciente G1e se co:prende a s5 :is:o co:o parte inte rada e interconectada del todo& Conocer ; conocido son+ p1es+ falsedades* toscas constr1cciones #asadas en la a#straccin& Do tienen la arant5a de c:o son real:ente las cosas+ a sa#er+ el :onis:o G1e recla:a 'o=: es perfecta:ente co:pati#le con el :ensaHe de la f5sica :oderna+ #asado en las penetraciones G1e =a =ec=o =asta a=ora de la nat1raleEa& A1nG1e los f5sicos aceptan los datos+ s1 interpretacin si 1e li:itada a los ca:pos G1e se a1toexcl1;en co:o seres conscien8
ICN.

Lo G1e 'o=: desaf5a es esta ren1encia ; restriccin& Est@ disp1esto a explorar todas las consec1encias de la teor5a :ec@nica c1@ntica ; arries a s1 rep1tacin en este co:pro:iso con el =olo:o-i:iento& (1 -isin es 1na teor5a de ca:po 1nificada+ n1nca pensada por la ciencia+ en donde el in-esti ador ; lo G1e IYisca se apre=enden co:o 1na sola cosa+ al transl1cirse a s5 :is8 :o el =olo:o-i:iento& Ese ca:po 1nificado no es ni ne1tral ni lll1c de -alor co:o exi e el canon cient5fico act1al+ sino 1na ener 5a inteli ente ; co:pasi-a G1e se :anifiesta en 1na esfera G1e aJn no =a nacido+ donde se f1nden la f5sica+ la Ltica ; la reli in & Para la -ida =1:ana ser@ re-ol1cionario G1e se dif1nda la conciencia de se:eHante do:inio+ G1e nos lle-a de la infor:a8 i ion a la transfor:acin ; del conoci:iento a la sa#id1r5a

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&5.

EL UDI2ER(O PLEGADO8DE(PLEGADO* ED$RE2I($A COD DA2ID 'OHM

>irigida por Ren-e We!er

"E'ER* Creo G1e la pri:era c1estin G1e de#e:os explo8 :i reEa as5* ?^1L es el :odelo =olo r@fico del cere#ro o de la %9iinciencia ; c:o difiere de los conceptos act1ales o de lo G1e PIrm re cre5a:os G1e era la -erdad de la :ateria] HOHM* '1eno+ el :odelo =olo r@fico de la conciencia se IIMNII en G1e la nocin con G1e tra#aHa la conciencia no se al:a8 Wt"% en nin Jn l1 ar especial sino :@s #ien por todo el cere#ro %t or extensas @reas del :is:o+ ; cada -eE G1e la infor:acin i, 1liliEa+ se =ace 1na seleccin reco iLndola de todas partes+ lo M%n%no G1e oc1rre con el =olo ra:a existente f1era del cere#ro& "E'ER* ?C:o se reco e] HOHM* Para eso de#er5a =acerle 1na entre-ista a Pri#ra:+ H%E%o %m#/%ne G1e el cere#ro es 1na red de conexiones de cLl1las y. or #s decirlo+ de infor:acin& El aYo pasado o5 de 1na teo8 iln G1e dec5a G1e la :e:oria p1ede estar al:acenada en anillos -%e $%r$"%tos G1e iran ; iran entre ciertas cLl1las+ ; deHa 1na MH%R.S$ 1e defor:acin pl@stica del cere#ro+ as5 G1e c1ando se ll, -1el-e a proporcionar ener 5a a estos anillos se e-oca 1n HMtr2n se:eHante al G1e los prod1Ho& Es al o parecido al princi %o %-$ ra#acin de cintas& "E'ER* ?$o:a el ca:ino de la :enor resistencia] 'OHM* '1eno+ no exacta:ente+ pero c1ando -e al o G1e a ita ese anillo lo re istrar@+ pero si -e al o parecido ca#e G1e a ite 1na ener 5a procedente de ese re istro& "E'ER* ?La rec1pera] 'OHM* (5+ la rec1pera& Esos anillos no slo p1eden ser locales+ sino G1e ta:#iLn p1ede =a#er anillos por todo el cere#ro+ 1n nJ:ero

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tre:endo de ellos+ interconectados& As5+ por eHe:plo+ si :ira 1n 5te: partic1lar de infor:acin+ co:o 1na piedra+ la -isin :@s si:ple+ co:o la lente+ ser5a decir G1e la piedra est@ al:acenada en 1na cLl1la del cere#ro& M l1e o la se 1nda piedra est@ en otra cLl1la+ el @r#ol en otra ; as5 s1cesi-a:ente& Otra opinin ser5a G1e la piedra se analiEa en :1c=os aspectos diferentes+ co:o l5neas+ c1r-as+ #ordes+ colores+ ; toda la infor:acin diferente podr5a prod1cir cierta defor:acin pl@stica en todo el cere#ro& De a=5 G1e para reco#rar la infor:acin so#re esta piedra tiene G1e reco erse la infor:acin de todo el cere#ro& Dic=o con otras pala#ras+ si lo plantea:os as5+ =asta la pala#ra Cpiedra, p1ede estar al:acenada por todo el cere#ro+ ; todos los di-ersos atri#1tos G1e tiene la piedra no est@n necesa8 ria:ente al:acenados en 1n l1 ar sino por todas partes+ ; estos atri#1tos podr5an reco:#inarse de distintas :aneras para diferentes tipos de o#Hetos& Por eso podr5a decirse G1e para for:ar c1alG1ier concepto o c1alG1ier i:a en+ o c1alG1ier :e:oria o lo G1e sea+ se necesita to:ar infor:acin G1e no 1arda 1na correspondencia de 1no a 1no con cierto tipo de fic=ero+ o al o parecido+ sino G1e :@s #ien se trata de 1n al:acLn =olo r@fico& Efecti-a:ente+ la ente de los ordenadores est@ tra#aHando en 1n depsito =olo r@fico de la infor:acin co:o :anera :1c=o :@s efecti-a G1e el al:acLn di ital act1al& "E'ER* ?(e relaciona eso con la idea de G1e c1alG1ier parte de c1alG1ier cLl1la p1ede reprod1cir el todo] 'OHM* 'ien+ no necesaria:ente 1na sola cLl1la+ sino c1alG1ier parte de 1na cLl1la tiene infor:acin del todo& C1antas ni A% cLl1las reJna tanto :@s detallada ser@ la infor:acin& 2ea+ lo caracter5stico del =olo ra:a es G1e si il1:ina 1na parte de Ll o#tendr@ infor:acin de toda la i:a en+ pero ser@ :enos detallada ; desde :enos @n 1los& De i 1al :odo+ c1anto :@s to:e ilol =olo ra:a+ tanto :@s detallada ; a:plia ser@ sie:pre la infor:acin& Pero el s1Heto 1 o#Heto de la infor:acin ser@ ilr:pre ese todo& Las diferentes partes del =olo ra:a no 1ar8 ilnti correspondencia con diferentes partes del o#Heto& M@s #ien oc1rre G1e cada 1na i:pri:e al o del todo& "E'ER* En otras pala#ras+ G1e entrar5a en conflicto con o a#andonar5a lo G1e los filsofos sol5an lla:ar teor5a de la correspondencia de la -erdad* la i:a en+ la placa foto r@fica+ <% o5Feto.

WV

=rii: ten5a 1na :anera interesante de -erloU es decir+ esta#a

'OHM* 'ien+ no se aH1sta real:ente a eso& M+ de =ec=o+ Pri8

Miniando en este :odelo =olo r@fico+ entonces le; :is art5c18 ON& pens en eso+ ; se =iEo esta pre 1nta* C?^1L es el =olo ra8 m# del =olo ra:a],& M se Jn el p1nto de -ista G1e propone mos, el :1ndo :is:o est@ constr1ido o estr1ct1rado so#re los m%smos principios enerales G1e el =olo ra:a& Do sL =asta G1L "nto de#o explicar el orden i:plicado& "E'ER* $odo lo G1e G1ieraU nos interesar5a :1c=o& 'OHM* Di o G1e el =olo ra:a es 1n eHe:plo del orden pierdo o i:plicado& "E'ER* ?P1ede darnos 1n :odelo de orden i:plicado] 'OHM* En Londres ten5a:os 1na especie de aparato G1e Pom%st# en dos cilindros concLntricos de -idrio con 1n l5G1ido m"y <%s$oso, licerina+ por eHe:plo+ entre a:#os+ ; G1e pod5an <o-$#rse :1; lenta:ente de :anera G1e no =a#5a nin 1na dif18 --rtn 1el5G1ido& (i ec=a 1na otita de tinta insol1#le en ese l5G1i do <%s$oso ; lo ira lenta:ente+ se a#sor#er@ en 1na =e#ra in-i8 HM$. ; s% -1el-e a s1 posicin anterior+ -ol-er5a a ser -isi#le de t e n te. A=ora #ien+ p1ede decir G1e la =e#ra esta#a en-1elta+ -" m%smo G1e se plie a el =1e-o en el pastel& Do se p1ede desple8 ar el =1e-o del pastel+ pero s5 se p1ede desple ar en este caso la =e#ra por existir esa :eEcla -iscosa+ ; no dif1saU se p1ede desple ar la otita de tinta de la licerina irando lenta:ente =asta la posicin ori inal de s1erte G1e no =a;a dif1sin& A=ora i:a 5nese G1e podr5a en-ol-er otra otita de tinta+ ; tendr5a al o :1; parecido+ pero =a; 1na diferencia entre las dos otitas de tinta en-1eltas p1esto G1e 1na se -a a desple ar en esto ; la otra en aG1ello& Esta distincin es el orden plegadoU no es el orden desplegado corriente G1e -e:os+ G1e es n1estra descripcin corriente de la realidad+ Dor:al:ente cree:os G1e todo p1nto del espacio ; del tie:po es distinto ; separado+ ; G1e todas las relaciones se dan entre p1ntos conti 1os del espacio ; del tie:po+ ?-erdad] En el orden ple ado -ere:os+ en pri:er l1 ar+ G1e c1ando =e:os to:ado la otita ; la =e:os en-1elto+ est@ en el todo+ ; cada parte del todo contri#1;e a esta otita& I:a ine:os a=ora 1na sit1acin en la G1e aYada:os otra otita& Las dos otitas est@n en posiciones diferentes+ pero c1ando se en-1el-en se :eEclan de al Jn :odo entre s5U ?est@ claro]

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"E'ER* ?(e :eEclan entre s5 o se distri#1;en por el todo] 'OHM* (e distri#1;en por el todo+ pero est@n entre:eEcladasU se interpenetran :1t1a:ente+ pero c1ando se desen-1el-en+ se separan ; for:an dos otitas& As5 G1e si nos =alla:os con 1na sit1acin G1e no descri#e el len 1aHe nor:al+ se trata de 1na interpenetracin en el todo ; de#e:os =acer 1na distincin entre el todo G1e -a a prod1cir 1na otita aG15 o el G1e prod1cir@ otra all5+ o el G1e prod1cir@ dos otitas+ ; as5 s1cesi-a:ente& Mire+ el orden nor:al de descripcin en f5sica es el cartesiano+ en el G1e to:a:os 1na parrilla cartesiana ; deci:os G1e todos los p1ntos est@n total:ente f1era 1no del otro ; sola:ente tene:os 1na relacin conti 1a& L1e o se p1ede =acer 1na c1r-a s1a-e+ por eHe:plo+ pero si en-ol-iLra:os esa c1r-a s1a-e tendr5a:os 1n todo con cada cosa interpenetrada con otra+ ;+ sin e:#ar o+ se desple ar5a en 1na c1r-a s1a-e& (e ple ar5a otra c1r-a s1a-e& El res1ltado ser5a el :is:o+ casi el :is:o+ ;+ sin e:#ar o+ las dos ser5an diferentes& As5+ p1es+ =a#r5a 1na serie de distinciones G1e son diferentes a las G1e =ace:os en el orden cartesianoU a sa#er+ G1e =a; todos estos rdenes ple ados G1e Bton diferentes+ ;+ sin e:#ar o+ no nos parecen diferentes de la -isin tosca+ de la -isin nor:al& "E'ER* ?As5 G1e el orden cartesiano es 1n orden de entidades ato:5sticas] 'OHM* En Jlti:a instancia& Fl1Ho ato:5stico o contin1o& El ca:po contin1o es toda-5a el :odelo cartesiano+ pero todas las conexiones son conti 1asU a sa#er+ el ca:po conecta sola:ente con ele:entos de ca:po :1; prxi:os a Ll en el espacio ; en el tie:poU no tiene conexin directa con ele:entos distantes& A=ora -ere:os en 1n :o:ento G1e no es as5 en el orden ple ado& 2o; a darle otra i:a en+ otro :odelo* en-ol-e:os 1na otita irando la :@G1ina cierto nJ:ero de -eces+ n -eces& Ec=e:os a=ora otra otita en 1n l1 ar li era:ente diferente ; en-ol-@:osla esas n -eces+ pero+ :ientras tanto+ la pri:era se =a#r@ en-1elto AKn -eces+ ?-erdad] A=ora tene:os 1na s1til distincin entre la otita G1e se =a en-1elto n -eces ; la G1e lo =a =ec=o AKn -eces& Parecen lo :is:o+ pero si ira:os 1na n -eces+ tendre:os esa otitaU 5rese otras n -eces+ ; o#tendre:os la otra& 2ol-a:os a =acerlo con 1na posicin li era:ente distinta+ ilc s1erte G1e -a;a n -eces+ la se 1nda AKn -eces ; la ori inal RKn -eces& Lo :antene:os as5 =asta G1e se =a;an depositado 1n :ontn de otitas& Gira:os a=ora la :@G1ina =acia

OX

atr@s ; s1r/%r9 1na ota ; se :anifestar@ a n1estra -ista+ ; la si 1iente+ ; la 1lt5:ente+ de :anera G1e si se =ace r@pida:ente+ :@s r@pido N"e el tie:po de resol1cin del oHo =1:ano+ -ere:os 1na part5c1la G1e parece cr1Ear contin1a:ente el ca:po&

Pero esta descripcin de la part5c1la es a#sol1ta:ente diferente de la cartesiana& En la descripcin cartesiana+ la part5c1la enl1te ; s1 esencia de#e estar en 1n l1 ar+ l1e o otro+ ; otro& AG15 deci:os G1e es el todo el G1e se :anifiesta+ p1esto G1e la part5c1la es el todo+ pero son s1s partes las Jnicas G1e se :ani8 5lentan+ es decir+ se :anifiesta a n1estra -ista porG1e n1estro oHo /AIX -e la otita c1ando la intensidad+ la densidad de las otitas de tinta re#asa cierto p1nto& As5 G1e slo son -isi#les en ese :o:ento las G1e se =an reco ido ; re1nido en 1n estado :1; denso& M c1ando -1el-en a entrar+ sale otro conH1nto+ por lo G1e se -e cr1Ear 1na part5c1la& Mas co:o p1ede -er+ la part5c1la G1e cr1Ea no es :@s G1e 1na a#straccin G1e se :anifiesta a n1estra -ista ; la realidad es el orden ple ado+ G1e sie:pre es todo ; G1e+ esencial:ente+ es independiente del tie:po& Do est@ relacionado con el tie:po porG1e dos ele:entos :1; relacionados entre s5 son los G1e -an a desple arse 1no tras otro+ a1nG1e ori inaria:ente est@n todos entre:eEclados& As5 G1e la relacin #@sica no tiene nada G1e -er con el espacio ni con el tie:po& "E'ER* Para G1e nos sean :anifiestas =a; G1e =acer al o as5 co:o sacarlas en la condicin G1e p1ede adG1irirlas 1n ser =1:ano+ tal co:o esta:os estr1ct1rados& 'OHM* Eso es& (e :anifiestan en 1na for:a G1e p1ede a#rirse a n1estra percepcin& Dor:al:ente no p1ede :anifest@rsenos todo el orden ple ado+ pero es :anifiesto al Jn aspecto s1;o& L1e o+ c1ando lle-a:os este orden ple ado a ese aspecto :anifiesto+ tene:os 1na experiencia de la percepcin& Pero eso no G1iere decir G1e todo el orden sea lo :anifiesto& Esa ser5a la opinin cartesiana* G1e todo el orden es :anifiesto+ al :enos potencial:ente+ a1nG1e no sepa:os =acerlo :anifiesto por nosotros :is:os& $al -eE necesite:os :icroscopios+ telescopios ; -arios instr1:entos& "E'ER* Es 1na res e.tensa. ?Do es eso lo G1e lo sostiene] Para Descartes el post1lado es G1e Bexcepto para el CMo, ; DiosI slo lo :aterial:ente -isi#le ; extendido es en Jlti:a instancia real&

O/

'OHM* Eso es& Al :enos G1e de#er5a ser potencial:ente -isi#le a n1estros instr1:entos :@s finos+ si no directa:ente -isi#le& "E'ER* Mediante s1stit1tos& 'OHM* (5& Pero a=ora deci:os G1e en el orden i:plicado es diferente& 2o; a decir G1e estas otitas de tinta no son :@s G1e 1n :odelo+ pero el =olo ra:a es infinita:ente :@s fino& Do =a; otitas de tinta+ en realidad& M a=ora podr5a:os decir G1e -o N"e <# a ser -isi#le es slo 1na peG1eYa parte del orden ple a 1o, ; por eso introd1ci:os la distincin entre lo G1e es :anifies to y -o N"e no lo es& P1ede ple arse ; =acerse no :anifiesto+ o 1es -e/#rse en el orden :anifiesto ; -ol-erse a ple ar& M deci mos N"e el :o-i:iento f1nda:ental de Descartes estri#a en $r"@#r e- espacio en el tie:po+ 1na entidad localiEada G1e se m"e<e 1e 1n l1 ar a otro& "E'ER* A tra-Ls del espacio dir5a Ll& 'OHM* A tra-Ls del espacio+ s5& O ta:#iLn 1n ca:po G1e tr#nsm%te 1na f1erEa de 1n l1 ar a otro a tra-Ls del espacio& M%re, e- :odelo de ca:po es tan cartesiano co:o el de part5c1 -#sT en realidad Descartes prefer5a el :odelo de ca:po& $en5a "n mo1e-o de -rtice =idrodin@:ico del :1ndo+ no 1n :odelo 1e part5c1las& "E'ER* ?(er5a esto aplica#le a los ca:pos act1ales] ?Al $#m o de Einstein] 'OHM* Eso esU el ca:po de Einstein toda-5a es cartesiano& "E'ER* ?Por G1L] 'OHM* PorG1e insiste en la conexin local+ en la conexin $ont%/"#. "E'ER* ?Do =a; ta:#iLn accin+ por as5 decirlo+ a distan $%#: 'OHM* Do+ eso cae total:ente f1era de la -isin de Eins te%n. "E'ER* ?De -erdad] ?Do ser5a eso De[ton] 'OHM* A De[ton no le 1sta#a& Dec5a G1e necesita#a tener-o, pero intent G1it@rselo de enci:a& De[ton+ Einstein ; Des$#rtes esta#an de ac1erdo en este p1nto+ a1nG1e p1eden lin#er diferido en otros& "E'ER* D5 a:e a=ora+ ?c:o difiere exacta:ente el "r1en i:plicado de estos tres :odelos]

OP

'OHM* En el orden i:plicado no slo trata:os sie:pre con el todo Bcosa G1e ta:#iLn =ace la teor5a de los ca:posI+ sino G1e ta:#iLn deci:os G1e las conexiones del todo no tienen nada G1e -er con la localidad en el espacio ; en el tie:po+ sino G1e tiene G1e -er con 1na c1alidad total:ente distinta+ a sa#er+ el ple a:iento& "E'ER* Dic=o con otras pala#ras* ?G1L es aG15 si nificati-o G1e no sea cr1Ear o atra-esar ciertos l1 ares] 'OHM* En estos :odelos anteriores+ o #ien 1na part5c1la cr1Ea ciertos l1 ares o #ien 1n ca:po de ener 5a cr1Ea ese l1 ar ;+ por consi 1iente+ desde el p1nto de -ista del orden i:plicado+ no tene:os nin 1na distincin f1nda:ental entre Einstein ; De[ton+ ?lo -e 1sted] Deci:os G1e son diferentes+ pero no difieren por i 1al del orden i:plicado& "E'ER* ?Do podr5a decirse entonces G1e el tie:po es la c1estin cla-e aG15] 'OHM* '1eno+ :@s adelante a#ordare:os la c1estin del tie:po& He:os de :eter el tie:po en el orden i:plicado+ pero toda-5a no =e:os lle ado a eso&

As5 G1e tene:os esta idea+ la idea G1e es el par@:etro de i:plicacin+ el rado de i:plicacin& Mire+ la otita de tinta G1e =a irado n -eces difiere de la G1e lo =a =ec=o AKn -eces& La diferencia carece de i:portancia para la -isin cartesiana& Pero aG15 es lo fundamental porG1e deci:os* las cosas conectadas son las G1e tienen aproxi:ada:ente el :is:o rado de i:plicacin+ por :1; dif1ndidas G1e estLn en el espacio ; en el tie:po& "E'ER* ?Podr5a a#1ndar 1n poco :@s en eso] 'OHM* '1eno+ -ol-a:os a n1estro :odelo de ota de tinta+ ; di a:os G1e la relacin f1nda:ental de este :odelo de ota de tinta es el rado de i:plicacin& (1pon a:os G1e =a; G1e dar n -1eltas para desple ar 1na otita para n1estra percepcin+ ; n :@s / -1eltas para la si 1iente& Ha; otra otita G1e necesita 1n :illn de -1eltas :@s+ pon a:os por caso+ ; deci:os G1e esa otita est@ :1; leHos+ :1; desconectada de la pri8 mer#, de :anera G1e las dos otitas G1e est@n conectadas son t%%N G1e est@n prxi:as 1na de otra en el ple a:iento& asta es la I1e#. Por eso+ en el todo+ deci:os G1e las conexiones est@n en el -o1o, G1e no tienen nada G1e -er con la

OR

localidad+ sino con esta c1alidad de ple a:iento G1e es sie:pre del todo& "E'ER* Pero ?no nos re:ite eso s1til:ente a la sec1encia] 'OHM* Do+ ;a -ere:os G1e no es f1nda:ental& De :o:ento pone:os la sec1encia en el tie:po+ pero la existencia real de "t# sec1encia no est@ en el tie:poU p1ede -er in:ediata:ente G1e el orden i:plicado est@ todo a la -eE+ G1e no tiene nada G1e <er con el tie:po& La sec1encia no es necesaria:ente tie:po& M%re, el orden :@s pri:iti-o es sec1encia+ pero nosotros no Introd1ci:os nin 1na sec1encia en p1ntos del espacio ni del lie:po& "E'ER* Do+ pero ?:e deHa G1e sea por 1n :o:ento antro8 poinrfica en :i pre 1nta] De lo G1e =a dic=o se ded1ce G1e* e; co:o si diHese+ todos est@n a=5 ; por todo el orden+ pero el G1e IHN otitas estLn esperando en lo Jlti:o de la cola+ por as5 decirlo+ no listas aJn para desple arse sino ple adas+ s1ena co:o si Ct1-ieran atr@s en el tie:po ; en espacio& 'OHM* '1eno+ no est@n :@s atr@s+ est@n presentes todas

F1ntas&

"E'ER* Pero aJn no est@n listas para salir& 'OHM* (5+ pero Lsa es otra diferencia+ :ire 1sted& Do est@n -%nts atr@s+ pero =e:os de introd1cir diferencias o distinciones MI co:o rdenes ; relaciones para tener al o de G1e =a#lar+ ; la r"rst%2n cla-e es G1L -an a ser& ?2an a ser conexiones conti 1as PII el espacio ; en el tie:po o al o distinto] A=ora di o G1e son Clno distinto& (i no se tiene nin Jn orden+ no tene:os nada de G1e =a#lar+ nada G1e :irar+ nada& Es 1n eHe:plo :1; r1di:en t#r%o de orden i:plicado+ pero :@s adelante tendre:os eHe: -os :1c=o :@s co:pleHos en los G1e =a#r@ :1c=os rdenes m nlelos o interoperantes+ ; as5 s1cesi-a:ente& As5 G1e+ en pri mer l1 ar+ la nocin de sec1encia si:ple no es :@s G1e el princi8 pi& A=ora #ien+ para el p1nto de -ista G1e ;o propon o+ -ol-a:os al =olo ra:a G1e f1nciona de 1na :anera parecida& ^1ere:os decir G1e el =olo ra:a no es :@s G1e 1na i:a en o 1na i:a en fiHa del estado del ca:po electro:a nLtico+ o co:o G1iera lla:arlo en ese espacio donde se pone la foto raf5a+ o la placa foto r@fica+ ; es 1n estado de :o-i:iento& Mo lo lla:o =olo:o-i:iento& ase es 1n eHe:plo& Los ra;os de electrones podr5an =acer lo :is:o+ o las ondas sonoras podr5an =acer =olo ra:as+

ON

c1alG1ier for:a de :o-i:iento podr5a constit1ir 1n =olo ra:a+ :o-i:ientos conocidos o desconocidos+ ; nosotros considerar5a:os 1na totalidad indefinida de :o-i:iento+ a la G1e lla:a:os =olo:o-i:iento+ ; deci:os G1e* el =olo:o-i:iento es la #ase de lo G1e es :anifiesto& "E'ER* El =olo:o-i:iento es la #ase&&& 'OHM* La #ase total&&& "E'ER* De lo G1e es :anifiesto& 'OHM* (5& M lo :anifiesto es+ por as5 decirlo+ a#stracto+ al o G1e flota en el =olo:o-i:iento& El =olo:o-i:iento es el :o-i:iento #@sico G1e se plie a ; desplie a& A=ora #ien+ di o G1e toda existencia es #@sica:ente =olo:o-i:iento G1e se :anifiesta en 1na for:a relati-a:ente esta#le& Le rec1erdo G1e la pala#ra C:anifiesto, se #asa en C:ani,+ G1e si nifica retener con la :ano+ o al o G1e p1ede :antenerse fir:e:ente con la :ano+ al o slido+ tan i#le+ etcLtera& $a:#iLn -isi#le:ente esta#le& "E'ER* El fl1Ho detenido por el :o:ento& 'OHM* '1eno+ al :enos eG1ili#rado por el :o:ento+ en 1n cierre relati-o+ co:o el -rtice G1e se cierra en s5 :is:o+ a1nG1e sie:pre en :o-i:iento& "E'ER* Creo G1e a;er diHo G1e Lstas ser5an for:as :@s densas de :ateria+ en -eE de :@s s1tiles o :enos esta#les& 'OHM* (5+ son for:as :@s esta#les de :ateria+ por as5 decirlo& Mire 1sted+ =asta la n1#e :antiene 1na for:a esta#le+ %-$ :odo G1e p1ede considerarse co:o 1na :anifestacin del :o-i:iento del aire& A=ora #ien+ la :ateria p1ede considerarse %-e for:a an@lo a co:o si for:ase n1#es dentro del =olo:o-i m%ento, ; lo :anifiestan a n1estro sentido ; pensa:iento corr%ente. "E'ER* Usted dice G1e Ctodas las entidades son for:as del =olo:o-i:iento,& Es e-idente G1e ta:#iLn estar5a incl1ido en %-#s el =o:#re con todas s1s capacidades& 'OHM* (5& $odas las cLl1las+ todos los @to:os& M+ para co:8 -et#r el c1adro+ aYadir5a G1e e:pieEa a dar #1ena c1enta de lo N"e si nifica la :ec@nica Bc1@nticaI* este desen-ol-i:iento es "n# idea directa de lo G1e se G1iere decir con las :ate:@ticas Bla :ec@nica c1@nticaI& Lo G1e en :ec@nica c1@ntica se deno:ina

OQ

ItiMisfor:acin 1nitaria o descripcin :ate:@tica #@sica del :o-i:iento responde exacta:ente a lo G1e esta:os =a#lando& I9 n for:a :ate:@tica+ no es ni :@s ni :enos G1e la descripcin n1ilc:@tica del =olo:o-i:iento& Pero en la :ec@nica c1@ntica no !#y toda-5a nin 1na idea f5sica de lo G1e si nifica el :o-i:iento+ as5 G1e slo 1tiliEa:os las :ate:@ticas para prod1cir t m%-t#1os, para calc1larlos+ ; deci:os G1e no tienen otro si ni 7%$#1o G1e Lse& i "E'ER* ?Aceptar5a eso la co:1nidad de f5sicos] 'OHM* ?^1L+ el =ol rafo] "E'ER* (1 caracteriEacin del estado act1al de la f5sica& 'OHM* (5+ creo G1e s5& Ellos e:plean la idea de ca:pos ; #%l5enlas+ etcLtera+ pero si se les presiona+ tienen G1e ad:itir % %e no tienen nin 1na i:a en de lo G1e son esas cosas+ ; no tie nen :@s contenido G1e los res1ltados de lo G1e p1eden calc1lar C1C ec1aciones& "E'ER* As5 G1e es pra :@tico& M0 IHM* '1eno+ al :enos est@ dic=o en 1n len 1aHe pra :@8 II, i,+ a1nG1e no es consec1ente:ente pra :@tico porG1e en las :ate:@ticas se introd1cen toda clase de ideas no pra :@ticas& Mo dir5a G1e es :@s #ien conf1soU es 1na :eEcla de 1nos aspectos pra :@ticos con otros no pra :@ticos alta:ente espec1lati-os+ pero de 1na :anera :1; deseG1ili#rada& (1 espec1lacin se per:ite Jnica:ente en las ec1aciones+ pero en las ideas f5sicas son :@s #ien fiHos+ ;+ f1nda:ental:ente+ las ideas f5sicas slo son i:@ enes de las ec1aciones+ es decir+ no tienen otro contenido G1e lo G1e calc1lan las ec1aciones+ de :odo G1e p1ede apre=enderlo de al 1na for:a i:a inati-a+ a1nG1e conf1sa& "E'ER* Pero ?no eG1i-ale eso a decir G1e no est@n anclados en nada real+ G1e carecen de #ase real] 'OHM* (1 Jnica ancla est@ en los res1ltados experi:entales& Dicen G1e los nJ:eros G1e o#tienen de s1s c@lc1los con8 c1erdan con los nJ:eros procedentes de los experi:entos& "E'ER* ?M c:o se perci#ir5a esto de for:a diferente] 'OHM* '1eno+ intenta:os dar 1na descripcin de la realidad+ ;a sea correcta o falsa+ propone:os 1na -isin de la realidad+ 1na

OW

descripcin de la realidad G1e refleHar@ o se adaptar@ fiel:ente a esta realidad+ ; a=ora pode:os considerar estas :ate:@ticas co:o 1na :anera de calc1lar lo G1e oc1rre dentro de esta realidad& "E'ER* Es 1na pretensin :1; diferente de la 1tilitaria act1al& 'OHM* (5& En la -ieHa -isin ne[toniana se s1pon5a G1e la :ateria esta#a real:ente =ec=a de part5c1las o lo G1e f1ese+ ; se dec5a G1e las ec1aciones capacita#an para calc1lar lo G1e -an a =acer esas cosas& Pero en esos d5as no se dec5a G1e no =a; nada :@s G1e ec1aciones e instr1:entos de :edir+ ; G1e las ec1aciones no capacitan :@s G1e para calc1lar los nJ:eros G1e -an a salir de los instr1:entos de :edir& Ho; d5a+ por el contrario+ se e:plean -arias i:@ enes G1e per:iten res1:ir r@pida:ente los efectos de las ec1aciones+ pero se afir:a G1e estas i:@ enes no p1eden considerarse en :odo al 1no descripciones de la realidad&

WEBER0 Por eso tal -eE el calleHn sin salida filosfico aceren ile la f5sica c1@ntica parece consistir en G1e el =o:#re no p1ede conocer en a#sol1to la realidad& (1pon o G1e no acepta eso& HOHM* Es 1na idea al o a#s1rda+ p1esto G1e la realidad+ |HII definicin+ es lo G1e el =o:#re p1ede conocer& La realidad PU 5#s# en la pala#ra 7res8, G1e si nifica Ccosa,+ ; la cosa es lo N"e se $ono$e. Mire+ la pala#ra res se #asa en la de rere, G1e si n%7%$# ens#r, ; la cosa es+ esencial:ente+ lo G1e se p1ede pen8 Pm As G1e la realidad es lo G1e el =o:#re p1ede conocer& A!or# #ien+ lo G1e ellos Blos f5sicos conte:por@neosI dicen f1n 1#ment#-mente Ba1nG1e carece de sentidoI es G1e la realidad 17- =o:#re se li:ita a los res1ltados de al 1nas operaciones de --Mt%"%n$ntos cient5ficos+ pero ta:poco lo disc1tir5an en serio& tU $on7"so. Mire 1sted+ c1ando se ponen en plan filosfico los 1om%n/os dicen G1e la realidad del =o:#re est@ confinada al M#"--#1o 1e los instr1:entos cient5ficos& M d1rante los d5as en8 tf, Pem#n# dicen G1e la realidad est@ =ec=a de peG1eYas part58 UIMN m"y slidas G1e sa#en G1e no p1eden ser as5 porG1e todos llloi t%enen propiedades de ondas ; :1c=as propiedades G1e las HHM -en-#s no podr5an tener Ha:@s& Por eso creo G1e el res1ltado HQnern- es la conf1sin ; sa#ia:ente se salta de 1na i:a en a -%--# #r# o5tener r@pida:ente res1ltados :ate:@ticos G1e UQ1nn $om #r#rse con los experi:entos+ ; Lse

OO

es real:ente el HM%n-o r%n$% #- de la operacin& $odo lo de:@s o #ien es Jtil 7t%-N es$ 7%n o #ien es decoracin co:o sol5an decir+ o escarc=a tTUr ,e pone en el pastel+ pero dir5an G1e no es real:ente el p1n8 c principal& W- HER0 'ien+ el orden i:plicado lo ca:#ia clara:ente+ TP,li3 ?de G1L :anera] MB Il IM* PorG1e dice G1e la realidad es el orden i:plicado ; G1i, liin ec1aciones as5 lo descri#en& W-C.DER0 ?Mientras G1e desde el otro p1nto de -ista+ esto M+ %C%-e -# :a;or5a de los f5sicos conte:por@neos+ las ec1acio8 IHC P%Qm $#s% a:#as cosas+ los :edios ; el fin] 'OHM* (5+ las ec1aciones son la -erdad& "E'ER* ?La -erdad so#re G1L+ es la c1estin] 'OHM* En pri:er l1 ar+ los res1ltados de los instr1:entos cient5ficos+ pero la ente no p1ede decir l1e o G1e todo est@ a=5& L1e o dicen G1e es la -erdad so#re esas peG1eYas ; d1ras part5c1las c1;a existencia nie an las ec1aciones+ ; entra:os as5 en la conf1sin& M+ por Jlti:o+ deci:os G1e a#andona:os todas estas c1estiones porG1e no pode:os darles 1na resp1esta ; carecen de sentido& Lo Jnico G1e tiene sentido es o#tener res1ltados para tra#aHar& (e desliEa de 1na cosa a otra sin poder fiHar nada porG1e s1 conf1sin caracter5stica reside en saltar de 1na idea a otra+ ; por eso continJa saltando por ideas G1e carecen de co=erencia& M creo G1e se p1ede decir G1e la sit1acin de la f5sica act1al es :1; conf1sa& "E'ER* A;er diHo G1e la :ec@nica c1@ntica+ si se pro;ecta parcial:ente en el orden i:plicado+ p1ede :aneHar el otro aspecto de la part5c1la co:o si est1-iera de al Jn :odo en el orden i:plicado+ pero no en el :anifiesto& ?Podr5a a:pliar eso] 'OHM* (5& (i se to:a la i:a en de las otitas de tinta G1e con-er en para for:ar 1na part5c1la ; salen+ las part5c1las se =allan en realidad por todo el espacio& (i =1#iera G1e poner o#st@c1los a la part5c1la con-er er5a de :anera diferente+ co:o 1na onda& E:peEar5a a :ostrar 1na propiedad ond1lar+ ; as5 s1cesi-a:ente& Co:o -e 1sted+ todas las propiedades de la part5c1la est@n en el orden total& Do son 1na part5c1la+ lo G1e lla:a:os 1na sola part5c1la& As5 G1e e:peEa:os a -er 1na realidad+ 1na especie de realidad G1e =ar5a co:prensi#le todo el co:porta:iento de esta

OV

cosa& L1e o dir5a:os G1e es 1na cosa+ res+ ; 1na cosa G1e conoce:os :ediante el pensa:iento+ rere. La relacin entre el pensa:iento ; la cosa es esto* accin for:ada desde el pensa:iento ser@ consec1ente con esa cosa+ por lo G1e el papel del experi:ento estri#a en co:pro#arlo& "E'ER* ?Podr5a aclarar :@s la relacin :anifiesto<no :anifiesto]

'OHM* '1eno+ tal -eE de#a:os ter:inar este as1nto del =olo8 mo<%m%ento. (i 1sted si 1e las :ate:@ticas de la act1al teor5a r"Ant%$#, trata la part5c1la co:o lo G1e se lla:a el estado c1@ntico del $#m o, esto es+ co:o 1n ca:po distri#1ido por el espacio+ Vteto, en cierto :odo :isterioso+ con 1n G1ant1: de ener 5a& A!or# 5%en, cada onda del ca:po tiene cierto G1ant1: de ener 5a fiioTHIrcional a s1 frec1encia& M si se to:a el ca:po electro:a nLtico& or eHe:plo+ en el espacio -ac5o+ res1lta G1e cada onda tiene In N"e se lla:a 1na ener 5a de p1nto cero por de#aHo del c1al no "e1e ir+ incl1so c1ando no =a; ener 5a disponi#le& (i se s1:aran %n1#s -#s ondas en c1alG1ier re in de espacio -ac5o se encontrar5a N"r t%enen 1na cantidad infinita de ener 5a porG1e son posi#les 1n llitincro infinito de ondas& (in e:#ar o+ p1ede G1e ten a raEn al iiiT H3ner G1e la ener 5a p1ede no ser infinita+ G1e tal -eE no p1eda P/"%r aYadiendo ondas cada -eE :@s cortas+ contri#1;endo cada lii1t de ellas a la ener 5a& ^1iE@ =a;a al 1na onda lo :@s corta pnfti=le+ ; entonces el nJ:ero total de ondas ser5a finito ; la H%rt/# lo ser5a ta:#iLn& A=ora #ien+ =a; G1e pre 1ntarse c1@l M,ila la lon it1d :@s corta+ ; parece =a#er raEones para sospe $!#r N"e la teor5a de la ra-edad p1ede proporcionarnos al 1na n1da :@s corta+ p1esto G1e se Jn la relati-idad eneral+ el ca: %n ilc ra-edad deter:ina ta:#iLn lo G1e se G1iere decir con dlon it1d, ; :Ltrico& (i diHLra:os G1e el ca:po de ra-edad pal A constit1ido de ondas G1e est1-ieran c1antificadas de esta :1Yera+ =allar5a:os G1e =a; cierta lon it1d por de#aHo de la n1il se =ace indefini#le el ca:po de la ra-edad a ca1sa de este :o-i:iento de p1nto cero ; no podr5a:os definir la lon it1d+ fot eso podr5a:os decir G1e se des-anece a :1; corta distancia IN ro %e1#1 de :edida+ lon it1d+ ; =allar5a:os G1e el l1 ar en di N"e se des-anece ser5a de /X9 c:& Es 1na distancia :1; corta toiG1e las distancias :@s cortas G1e =an

OS

re istrado =asta a=ora i, ts%$os p1eden ser de 1nos /X_RR/W c: aproxi:ada:ente+ con lo iTtin toda-5a G1eda :1c=o por recorrer& (i se calc1la entonces la %W"- %1#1 1e ener 5a G1e estar5a en el espacio con esa lon it1d de -%n1# :@s corta posi#le+ res1lta G1e la ener 5a contenida en 1n [nl5:etro cJ#ico ser5a in:ensa:ente s1perior a la ener 5a lolitl de la :ateria conocida del 1ni-erso& "E'ER* ?En 1n cent5:etro cJ#ico de espacio] 'OHM* (5& ?C:o lo -a a entender 1no+ p1es] "E'ER* ?C:o lo entiende 1sted] 'OHM* (e entiende al decir G1e* la teor5a act1al afir:a G1e el -ac5o contiene toda esta ener 5a G1e l1e o se i nora porG1e no p1ede :edirse con nin Jn instr1:ento& (e piensa G1e slo p1ede considerarse real lo G1e se p1ede :edir con 1n instr1:ento+ porG1e el Jnico p1nto acerca de la realidad de la f5sica es res1ltado de los instr1:entos+ sal-o G1e ta:#iLn se dice G1e =a; part5c1las G1e no p1eden -erse en a#sol1to con instr1:entos& Lo G1e p1ede decirse es G1e el estado act1al de la f5sica terica i:plica G1e el espacio -ac5o tiene toda esta ener 5a ; G1e la :ateria es 1n li ero incre:ento de ener 5a+ ;+ por consi 1iente+ la :ateria es co:o 1n peG1eYo riEo en este ocLano tre:endo de ener 5a+ con cierta esta#ilidad relati-a+ ; G1e es :anifiesto& Por lo G1e ;o s1 iero G1e este orden i:plicado i:plica 1na realidad G1e -a :1c=o :@s all@ de lo G1e lla:a:os :ateria& La :ateria :is:a no es :@s G1e 1n riEo so#re este fondo& "E'ER* En ese ocLano de ener 5a+ dice 1sted& 'OHM* En ese ocLano de ener 5a& M el ocLano de ener 5a no est@ en a#sol1to en el espacio ni en el tie:po& $oda-5a no =e:os disc1tido el tie:po+ pero =a#le:os del espacio& Est@ en pri:er l1 ar en el orden i:plicado& "E'ER* Lo G1e -iene a s1poner no :anifiesto& 'OHM* Eso es& M ca#e G1e se :anifieste en esta piEca de :ateria& "E'ER* El riEo& 'OHM* El riEo+ :ire 1sted&

VX

"E'ER* Pero la f1ente o la :atriE enerati-a+ dice 1sted+ est@ en el orden i:plicado+ es decir+ ese ocLano de ener 5a+ sin tocar o no :anifiesto&

'OHM* Exacto& M+ en realidad+ :@s all@ de ese ocLano p1ede !#5er otro aJn :a;or porG1e+ desp1Ls de todo+ n1estro $ono$%m%ento se des-anece sencilla:ente en ese p1nto& Do %HUS$re decir G1e no =a;a nada :@s all@ de eso& "E'ER* ?Al o no caracteriEa#le o no:#ra#le] 'OHM* E-ent1al:ente+ tal -eE se desc1#ra otra f1ente de ener/#, pero p1ede pres1:ir G1e+ a s1 -eE+ estar5a flotando en itlt1 7"ente toda-5a :a;or+ ; as5 s1cesi-a:ente& (e s1pone G1e U 7"ente Jlti:a es incon:ens1ra#le ; no p1ede apre=enderse B!: n1estro conoci:iento& asta es la s1 erencia eneral& Eso es rr%%-mente lo G1e i:plica la f5sica conte:por@nea+ i:plicacin tHtir se !# e-itado al decir G1e+ eneral:ente+ :ira:os las ec1a $%ones ; ela#ora:os lo G1e =ar@n n1estros instr1:entos ; c:o tntoD prod1cir@n res1ltados de confor:idad con las ec1aciones& "E'ER* Esta -isin es+ por s1p1esto+ :1; =er:osa+ deHa t-n res"e--o, pero si 1n f5sico le presionara a 1sted en este as1nto+ 8!#--#r# en la fsica al 1na #ase G1e per:ita post1lar se:e8 Hnnt$ -isin] ROHM* '1eno+ creo G1e eso es lo G1e i:plica real:ente la filien+ Mire+ la pre 1nta G1e de#e =acer es la si 1iente* ?c:o H IHN arre lan los f5sicos para e-itar enfrentarse a esta #ase] M Id te[p1esta es G1e la el1den con esta filosof5a por la G1e dicen N"e # -# f5sica no le i:porta nada G1e no apareEca en los instr1:entos& As5 G1e deciden s1straer esta infinidad ; dicen G1e no 6dille& "H'ER* Pero 1sted dice G1e est@ i:pl5cita o G1e existe en H%" $9-$"-os ; en los datos+ l40 3HM* Est@ i:pl5cita o existe+ pero c1ando desc1#re las ltltT ilicaciones de estos datos por lo G1e :ostrar5an n1estros iHUi1:entos+ no existe porG1e se s1strae& Mire+ los instr18 VBKIIIOS no responden directa:ente a este fondo& PorG1e es8 TAn dolando en Ll& Esco:o 1n peE G1e no tiene conciencia del

V/

TU

^IIIIO.

"E'ER* Ma entiendo& Pero ?en teor5a 1sted dice G1e la extensin de la parte terica de la f5sica arantiEa este tipo de inferencia] 'OHM* Do slo eso+ sino G1e es casi ine-ita#le inferirlo& Ha sido :1; in en1o G1e la ente p1diera e-itar to:arlo en consi8 deracin& ^1iero decir G1e sienten 1na presin tre:enda para no considerar n1nca tales ideas+ :ientras G1e+ de =ec=o+ se:eHantes ideas ser5an la cosa o#-ia G1e =a#r5a G1e to:ar en consideracin si no =1#iera sido por esta filosof5a G1e dice G1e n1nca de#e:os reflexionar so#re estas ideas& "E'ER* Dic=o con otras pala#ras* ?1na as1ncin t@cita de G1e slo de#e:os reconocer lo G1e es :edi#le con n1estros ins8 tr1:entos] 'OHM* (5+ Lsa es n1estra realidad& Lo G1e res1lta :edi#le por n1estros instr1:entos se tiene por n1estra realidad ; las cosas de G1e =a#la n1estra teor5a+ ; por eso la teor5a :is:a no de#iera =a#lar de cosas G1e no son :edi#les por n1estros instr1:entos& Creo G1e esto =a estado i:pl5cito+ 1na especie de positi-is:o& M al :is:o tie:po =a sido consec1ente+ porG1e la ente ta:#iLn G1iere pensar G1e n1estra teor5a se considera 1na #1ena realidad slida co:o la part5c1la ; les 1sta i:a inar G1e n1estros instr1:entos est@n :idiendo part5c1las porG1e -en =1ellas& Pero los -esti ios no son nin 1na pr1e#a de las part5c1las+ co:o ta:poco es pr1e#a de 1n ani:al la =1ella del :is:o& Al 1ien o al o p1ede =a#er p1esto las =1ellas all5& "E'ER* ?Do le ac1sar5an en esa :et@fora de -iolar la Da-aHa de Occa: ; el principio de parsi:onia]

VP

Entrevista con David o!"

'OHM* (5+ pero Lsa es otra idea+ otra cosa+ por eso la lla:o Cfilosof5a,& Mire+ ;o -eo la Da-aHa de Occa: co:o 1na idea filosfica& ^1iero decir G1e de los instr1:entos no se ded1ce G1e ten an G1e interpretarlos a tra-Ls de la Da-aHa de Occa:& (lo si nifica G1e al estar+ de al Jn :odo+ =istrica:ente condicionada+ la ente cree G1e la Da-aHa de Occa: tiene prioridad so#re todo lo de:@s&"E'ER* Pero incl1so si se :ide por ese criterio+ ?no es en efecto el orden i:plicado :@s sencillo ; ele ante] 'OHM* Es :@s sencillo& F1nda:ental:ente+ -e 1sted+ no es I:ito la Da-aHa de Occa: co:o la creencia de G1e slo p1eden disc1tirse los instr1:entos& Desde el p1nto de -ista de 1na idea en :1c=o :@s sencillo& En realidad =a; G1e =acer i:nasia l ica para adec1ar la -isin act1al& La reaccin t5pica de 1n est18 tll1nte G1e est1dia :ec@nica c1@ntica es G1e al principio no la entiende ; G1e al ca#o de 1no o dos aYos di a G1e no =a; nada G1e entender porG1e no es nada :@s G1e 1n siste:a de c@lc1lo& AL :is:o tie:po tienen G1e decir+ no+ no es eso exacta:ente+ cata:os disc1tiendo la realidad& Desp1Ls de todo los f5sicos no lendr5an nin Jn :oti-o para =acer el tra#aHo G1e =acen si no cre;esen G1e esas part5c1las son real:ente los ladrillos del 1ni-erso& As5 G1e+ -e 1sted+ =a; G1e practicar la i:nasia :ental ; ,er :1; d1c=o en ella para sostener ese :ito& En realidad no es tan f@cil& (e tardan -arios aYos ; 1n :ontn de =a#ilidad para entrenar a las personas a poder =acerlo Bes decir+ para e-itar las I:plicaciones filosficas :encionadas :@s arri#aI&

A=ora #ien+ ;o di o G1e+ desde el p1nto de -ista de 1na idea+ el orden i:plicado es :1c=o :@s sencillo& Pero si 1sted dice G1e c1alG1ier cosa G1e no sea re istra#le por n1estros instr1:entos =a; G1e cortarla con la na-aHa de Occa:+ claro G1e lo =ar@& Mo ni C7G1iera sL si Occa: pens s1 na-aHa en ese sentido& ^1iero decir G1e no ten5a nin Jn intr1:ento& $al -eE G1isiera decir la CHicilleE en la constr1ccin de las ideas+ porto G1e ;o sL+ lo G1e aerfa 1na -isin total:ente distinta& "E'ER* $o:e:os el criterio de la sencilleE& Me -iene a la Vt%ente 1na cita de Fo=n "=eeler& DiHo G1e Cslo entendere:os

Entrevista con David o!"

lo e;tr#Jo G1e es el 1ni-erso c1ando nos de:os c1enta de lo KM%$%--o G1e es,& ?^1L piensa 1sted de esto] 'OHM* De#er5a G1erer decir sencilleE en la idea& Ma sa#e G1ci DcncilleE si nifica+ co:o nosotros deci:os+ 1n solo plie 1eU piocede de al Jn er:en sencillo+ pero p1ede desple arse para C#1rear la co:pleHidad del 1ni-erso&

"E'ER* ?La idea de 1na f1ente o esfera no :anifiesta] BDo sL si esfera es de:asiado s1stanti-o&I 'OHM* 'ien+ realidad no :anifiesta& Es #astante sencillo& ^1iero decir G1e lo =an tenido d1rante aYos+ co:o 1sted sa#eU el Lter f1e 1na for:a de eso& A la ente la parec5a :1; nat1ral en cierta Lpoca post1lar G1e este Lter no era nor:al:ente :anifiesto ; pretender G1e las cosas G1e -e:os son :anifestaciones de eso& A=ora #ien+ en cierto :o:ento se co:plicaron :1c=o las cosasU res1lta#a :1; dif5cil para la ente aco:odar los =ec=os a la f5sica& M entonces -ino la filosof5a positi-ista G1e dec5a G1e+ si no es directa:ente :anifiesto+ de#iLra:os i norarlo& L1e o -ino 1na especie de cost1:#re o :oda+ la de afir:ar G1e no de#e:os n1nca to:ar en consideracin tales ideas& Mientras la :oda anterior era la de G1e esas ideas eran al o :1; nat1ralU a decir -erdad+ la ente prefer5a esas ideas& As5 G1e no creo G1e ten a tanta i:portancia Bes decir+ el consenso de la co:1nidad cient5fica en 1n :o:ento =istrico dadoI& "E'ER* Pero a;er diHo G1e+ de =ec=o+ s1 teor5a explica#a :eHor la :ec@nica c1@ntica+ ;+ por consi 1iente+ se Jn el criterio del poder explicati-o+ =a; al o G1e decir al respecto+ incl1so desde el p1nto de -ista de la f5sica& 'OHM* (5& Le darL 1na explicacin :eHor ;+ por 1n lado+ los f5sicos tal -eE lo a radeEcan& Por otro lado+ tal -eE estLn tan infl1enciados por esta filosof5a operacionalista+ positi-ista+ e:piricista G1e di an G1e lo esencial de la f5sica no es la explicacin sino la prediccin ; el control& M dicen G1e no capacita para predecir ni controlar nada+ p1es no es :@s G1e la nata del pastel& asa es la clase de len 1aHe G1e =a#r5an 1tiliEado =ace treinta aYos&

Entrevista con David o!"

"E'ER* Ha#lando de prediccin ; de control+ ?G1L dir5a de la nocin de 1n f5sico+ 1n cole a :5o de R1t ers+ G1e afir:a G1e 'o=: no =ace en realidad sino ofrecer s1til:ente 1n tipo cartesiano de prediccin ; control al no aceptar los :Ltodos estad5sticos de la :ec@nica c1@ntica+ G1e 'o=: reintrod1ce s1til:ente el control co:pleto ;+ por ende el :ecanicis:o]

'OHM* Do sL por G1L dice eso& Do pod5a =a#er le5do lo G1e c1idadosa:ente& El pri:er p1nto es G1e no di o G1e no =1;o estad5sticas& En este orden i:plicado =a; :1c=o espacio Ti: a l1 estad5stica& (e p1eden e:plear tanto distri#1ciones esta8 tll:lcas co:o le;es deter:inadas ;+ de =ec=o+ ;o prop1se distri #1ciones estad5sticas& Do :e opon o en a#sol1to a las estad5sti8 ""+ Btino a la afir:acin de G1e la estad5stica de la :ec@nica "lA1tica no es :@s G1e 1n al orit:o para decir indirecta:ente 3r%n%o -an a operar n1estros instr1:entos+ ; no 1na estad5stica LM -o G1e =a; en realidad& La se 1nda o#ser-acin es G1e creo /I/B// ,c eG1i-oca por co:pleto& Es el f5sico corriente el G1e dice* MICHOS G1e p1eda controlar ; predecir+ no :e interesa& "E'ER* (1 pre 1nta reEa as5* ?rec=aEa 1sted ese :Ltodo poiG1e no proporciona control suficiente< 'OHM* Do+ no tiene nada G1e -er con el control& Lo rec=aEo MlfGnc es conf1so& Di o G1e+ en -erdad+ el f5sico corriente slo TS Interesa por el control ; la prediccin& La estad5stica ta:#iLn S/ 1n :edio de prediccin ; control+ para predecir ; controlar Ttn:lc! nJ:eros por tLr:ino :edio& (i las fr:1las de la :ec@8 nlt D c1@ntica no per:iten al f5sico predecir lo G1e -an a ser los HHtill1dos :edios de s1s instr1:entos+ carece de sentido& $en8 e$U G1e deHarlas& El f5sico corriente no se preoc1pa :@s G1e de H\ T ticdcci#le ; controla#le por los :edios G1e sean+ ;a sean M=to1os deter:inistas+ estad5sticos o+ co:o le diHe a;er+ =a8 f>i1lo ;o a o andando patas arri#a si eso le sir-iera de al o& "''ER* Lo G1e eG1i-ale a decir G1e no le preoc1pa en pri8 HHei -"n#r -# -erdad de la :ateria& Tl0 3/IM* '1eno+ de la realidad& Le preoc1pa en pri:er l1 ar TH iTiic p1ede predecir ; controlar+ ; es #astante sorprendente C1 cole a di a G1e otros f5sicos no est@n interesados ; ;o so; lilil5 o G1e lo est@&
Mcri#5

Entrevista con David o!"

"l9 HER* AYadi B; Lsta es la c1estin G1e destacar5a la dife8 dftilit c1tre s1 -isin ; otrasI* ?^1L =a; de :alo en conce#ir el ipll-eino co:o 1na :@G1ina] ?Por G1L no lo acepta 'o=:] 'OHM* Creo G1e es conf1so& Do :e opon o a G1e se conci#a el 1ni-ersd co:o 1na :@G1ina o co:o c1alG1ier otra cosa& Di o G1e la concepcin especial G1e proponen es :1; conf1sa& "E'ER* ?C:o] 'OHM* En la :ec@nica c1@ntica de =o; d5a+ en las :aneras G1e ;a =e:os :encionado ;+ si -a:os 1n poco :@s leHos+ pode:os decir G1e+ por 1n lado+ la f5sica c1@ntica afir:a G1e =a; realidad+ G1e las part5c1las son real:ente reales+ ; est@n fir:e:ente con-encidos de esa realidad+ G1e est@ tras s1 :oti-o de =acer s1 tra#aHo& Por otro lado dicen G1e esas part5c1las no tienen nin 1na realidad+ G1e la Jnica realidad est@ en n1estros instr1:entos ; G1e no =a; :anera de descri#ir esta realidad& $al -eE ten an fe en G1e de al 1na :anera =a; 1na realidad+ pero es conf1so decir eso& "E'ER* ?Es correcto afir:ar G1e+ en lo esencial+ s1 tra#aHo creador en estas n1e-as direcciones est@ :oti-ado por la #JsG1eda ori inal de la f5sica+ la #JsG1eda de la realidad+ ; no de la predici#ilidad] 'OHM* M ta:#iLn #JsG1eda de claridad& Mire+ di o G1e no slo G1ere:os considerar lo G1e es realidad+ sino G1e la G1ere:os entender clara:ente+ ; los f5sicos dicen G1e la claridad carece de i:portancia+ G1e slo c1entan los res1ltados& C1alG1ier :anera de o#tener res1ltados predeci#les ; controla#les ser@ #1ena& "E'ER* $anto =o; co:o antes =a =a#lado a :en1do de claridad* ?no es :enester+ por tanto+ considerar en este p1nto la conciencia ; el conocedor+ el G1e est@ o no est@ claro]

Entrevista con David o!"

'OHM* (5+ podr5a:os entrar en eso& La cosa es G1e la con ciencia es al o conf1so& La conf1sin es la no claridad& M si se dice G1e 1na persona no est@ clara+ se G1iere decir G1e est@ conf1sa+ a1nG1e es :@s cortLs decir G1e no est@ clara& M conf1sin si nifica Cf1ndir 1nas cosas con otras,& Las cosas G1e son di le rentes se -en co:o 1na ; las G1e son 1na se -en partidas en :1c=as& As5 G1e la conf1sin crea clara:ente el caos&"E'ER* En relacin con el orden i:plicado ; las esferas 6nnnifiesta<no :anifiesta+ pon a:os por caso+ ?c1@les son las I:plicaciones de estas ideas de conciencia para n1estro :odo de p2ii!tir ;+ =asta :e atre-er5a a pre 1ntar+ para n1estro :odo de Ml1nr] HOHM* Creo G1e nos lle-ar5a de n1e-o a lo G1e disc1t5a:os Mfrc1 de Pri#ra:+ al :odelo =olo r@fico del cere#ro& P1ede 2,r G1e afir:a:os G1e el cere#ro p1ede f1ncionar so#re al o ":rHante a este orden i:plicado ; :anifestarse en la condenad :ediante :e:oria& Pero =a; 1n orden :@s all@ del c1al no ,C :anifiesto& aste i:plica el tie:po ; el espacio& El tie:po es Un orden de :anifestacin& Dosotros deci:os G1e es posi#le lenn 1n orden i:plicado en relacin con el tie:po ; con el tipncio+ es posi#le decir G1e en c1alG1ier per5odo de tie:po TTCdo p1ede estar ple ado todo el tie:po& Est@ incl1ido en el fttdrn i:plicado c1ando se sostiene G1e el =olo:o-i:iento es la f2Hlldad ; G1e en el =olo:o-i:iento+ lo G1e oc1rre en toda la 6rttf1ndidad de ese :o:ento de tie:po contiene infor:acin I.todo ?/& "i*'ER* $odo& El :o:ento es ate:poral+ ?eso es lo G1e lfM] IIOHM* (5+ exacto+ el :o:ento es ate:poral+ la conexin N, ION :o:entos no se da en el tie:po sino en el orden i:pli8 ELo+ W-9&'ER* ^1e diHo es ate:poral& H0 3HM* (5& M ta:#iLn para la concienciaU propon o G1e la THlli Inicia est@ #@sica:ente en el orden i:plicado co:o lo HM to1# :ateria+ ;+ por consi 1iente+ no es G1e la conciencia TfC 1:t cosa ; la :ateria otra+ sino :@s #ien G1e la conciencia H M1 proceso :aterial ; est@ ella :is:a en el orden i:plica8 + po:o lo est@ toda la :ateria+ ; G1e la conciencia se :ani8

Entrevista con David o!"

CIN en al Jn orden explicado+ co:o =ace la :ateria en e8

"E'ER* La distincin entre lo G1e lla:a:os :ateria ; con8 ciencia ser5a+ por lo G1e creo G1e diHo a;er+ el estado de densidad o s1tilidad& 'OHM* El estado de s1tilidad+ s5+ G1e la conciencia es posi8 #le:ente 1na for:a :@s s1til de :ateria ; de :o-i:iento+ 1n aspecto :@s s1til del =olo:o-i:iento& "E'ER* (5& M la :ateria es :1; densa+ pesada o con elada& 'OHM* Lo G1e sea& Menos s1til+ s5& "E'ER* C1ando dice conciencia+ ?se refiere a los pensa8 :ientos+ e:ociones+ deseos+ -ol1ntad+ toda la -ida :ental o ps5G1ica] 'OHM* (5+ todo eso& "E'ER* M dice G1e la f1ente de lo G1e perci#i:os del deno8 :inado :1ndo exterior ; de nosotros :is:os+ n1estros s1sodic=os procesos internos+ reside en lo no :anifiesto& 'OHM* (5+ ; lo no :anifiesto ;ace en al o in:ensa:ente :@s all@ de eso& "E'ER* ?P1ede ese al o :@s all@+ in:ensa:ente :@s all@ B#ien+ ;a sL G1e no p1ede ser conocidoI+ p1ede aproxi:arse8 1no a ello] 'OHM* '1eno+ no+ todo a lo G1e 1no p1ede aproxi:arse slo podr5a a#ordarse a tra-Ls de lo :anifiesto& Di a:os G1e p1ede act1ar+ el todo p1ede act1ar en cada aspecto+ pero el aspecto no p1ede acercarse al todo+ ?no] "E'ER* El ocLano es :@s -asto ; contiene a la otita& 'OHM* La otita no tiene for:a de acercarse al ocLano&

Entrevista con David o!"

"E'ER* Pero p1ede+ el ocLano B&&& ?c:o se dice]&&&I act6o en la otita+ est@ presente en ella& 'OHM* Est@ presente en la otita ; actJa so#re ; en la oti ta+ s5& "E'ER* ?Con di-ersos rados de intensidad o ener 5a] IIOHM* '1eno+ s5+ pero creo G1e =a; aG15 cierto peli ro Bpor lo G1e esta:os =aciendo a=oraI& He:os de -ol-er a=ora al pen8 iHinlcnto& M di o G1e el pensa:iento es 1n proceso :aterial+ ; :anifiesto+ en tanto en c1anto est@ #asado en la :e:oria& 2e M,led+ el pensa:iento es la :anifestacin de cierta :ente :@s prof1nda& A=ora #ien+ la relacin entre pensa:iento ; la :ente ttUft prof1nda p1ede ser co:o la relacin entre :ateria ; esa ftiri 5a :1c=o :a;or del -ac5o& As5 G1e el pensa:iento es en rt1lldad 1na cosita :1; peG1eYa& Pero el pensa:iento for:a el Itltiitdo por s5 :is:o+ en donde est@ todo+ ?-erdad] "E'ER* (5& (e contiene a s5 :is:o ; se reifica a s5 :is:o& IIOHM* (e reifica a s5 :is:o e i:a ina G1e no =a; nada :@s MUP lo G1e p1ede pensar so#re s5 :is:o ; lo G1e piensa& Por eso TT pensa:iento to:ar@ a=ora las pala#ras Clo :anifiesto, ; for8 fflftirt con ellas la idea de lo no :anifiestoU ; por eso el pensa8 :iento cree G1e lo :anifiesto :@s lo no :anifiesto constit1;en Idilios el todo+ ; G1e todo este pensa:iento es a=ora 1n paso Dl@, all@ del pensa:iento+ ?-e 1sted] Pero de =ec=o no lo es& llalli no :anifiesto G1e i:a ina el pensa:iento es toda-5a lo !i1nllicsto+ por definicin+ porG1e i:a inar es ta:#iLn 1na for8 THC de pensa:iento& As5 G1e+ por consi 1iente+ es :1; f@cil caer S// el 11toen aYo+ ; G1iE@ :1c=a ente G1e piensa de esta :ane8 H, I%! ca5do en Ll a lo lar o de todos los tie:pos& La c1estin HIll=a en G1e es peli roso =acerlo+ a sa#er+ G1e el pensa:iento I:a inar@ G1e =a apre=endido el todo& O#-ia:ente+ lo no HtHiillicsto acerca del c1al =a#la:os es 1n no :anifiesto relati-o // s toda-5a 1na cosa+ a1nG1e 1na cosa s1til& " I & UER* Es toda-5a :aterial ; est@ re ido por ciertas condi8 1t1noi& IIOHM* (5& Condiciones+ le;es+ etcLtera& M p1ede a;1darlo% , entender la s1tilidad G1e p1ede alcanEar la :ateria+ pero TT :is:o tie:po+ :ire 1sted+ por s1til G1e sea la :ateria+ no es Sl -n dadero terreno+ la -erdadera #ase de todo ser& Rec1er8 de G1e la pala#ra C-erdad, en lat5n %erus, si nifica Clo G1e es,+ ; la pala#ra Ctr1e,

Entrevista con David o!"

B-erdaderoI en in lLs si nifica Cderec=o,* =onesto+ fiel ; recto& Podr5a decirse G1e la conciencia p1ede ser =onesta+ fiel ; recta+ pero no es&&& no es lo ,ue es. "E'ER* De ac1erdo& Pro-iene de lo G1e es& 'OHM* Exacto+ as5 es en cierto :odo& Pero =e:os de tener c1idado porG1e i:pl5cita:ente =e:os post1lado G1e el pensa:iento =a descendido ;a a eso G1e es&&& de ese :odo 1no se enc1entra in:ediata:ente imaginando la cosa :@s prof1nda G1e es+ ; el pensa:iento saliendo de a=5& Eso es 1n a1toen aYo& "E'ER* (5+ ;a -eo+ pero+ por otro lado+ si al intentar a#ordarlo Bes 1na pala#ra inadec1adaI+ 1no lo en:arca con la :a;or pr1dencia posi#le+ no p1de decirse+ co:o creo G1e =a estado insin1ando+ G1e 1no p1ede a#ri ar la posi#ilidad de ,ue es pero no lo ,ue es& 'OHM* '1eno+ s5+ pode:os considerar G1e tal -eE sea lo G1e es+ pero+ al :is:o tie:po =e:os de tener s1:o c1idado al decir G1e el pensa:iento no p1ede apre=enderlo+ p1es en cierto :o:ento el pensa:iento de#e deHar de lado esta c1estin de lo G1e es+ ?sa#e 1sted] El pensa:iento no p1ede apre=ender lo G1e es& M c1alG1ier intento de apre=ender lo G1e es nos co:pro:ete en 1n a1toen aYo ra-e G1e lo conf1nde todo& As5 G1e el pensa:iento de#e aprender o lle ar co:o sea a 1n estado de disciplina+ o co:o se G1iera lla:ar+ de disciplina espont@nea+ de s1 propia disciplina& "E'ER* ?Orden] 'OHM* (5+ orden+ en el G1e no intenta apre=ender c1estiones G1e est@n f1era de Ll+ co:o la c1estin de lo G1e es& P1ede a#arcar c1alG1ier c1estin relati-a G1e estL condicionada+ o G1e+ de al Jn :odo+ sea condicional& As5+ =asta la conciencia no :anifiesta de la :ateria no :anifiesta+ G1e es s1:a:ente s1til+ est@ aJn dentro del @rea posi#le de pensa:iento& "E'ER* Esto G1eda li era:ente al :ar en del a1toen a8 pero G1iero deHar por 1n :o:ento el aspecto feno:enol i8 Hn p1ra -ol-er a la cos:olo 5a& Ha dic=o G1e lo no :anifiesto pnera ; ri e en realidad lo G1e es :anifiesto& HOHM* '1eno+ lo :anifiesto est@ real:ente dentro de lo no :anifiesto& Es co:o 1na n1#e en el aire&

Entrevista con David o!"

"E'ER* 'ien& ?Es 1n s1#conH1nto s1;o] HOHM* En cierta for:a+ #1eno+ es dif5cil expresarlo+ pero HP n"5e es 1na for:a dentro del todo& En realidad es n1estro pi1i1:iento el G1e a#strae esa n1#eU en cierto sentido+ la :a:oria a#strae de todo lo no :anifiesto cierto s1#8al o G1e 6l :anifiesto& "E'ER* Pero ta:#iLn n1estra percepcin+ ?no] P1esto :5e lilo lo G1e nos es accesi#le p1ede ser :aneHado co:o :ani8
AHIO.

HOHM* (5+ pero lo G1e exa:ina:os es la conciencia& Deci8 HMM G1e la conciencia es lo G1e sea+ con s1 contenido& (e trata X/ %er :etic1losa:ente l icoU pode:os exa:inar 1n 1ni-erso M\i a:plio G1e es :aterial ; e-ent1al:ente se des-anece en flTTitG1c est@ :@s all@& "E'ER* ?El esp5rit1] IIOHM* Lo G1e lla:a:os esp5rit1& AnalicL:oslo 1n poG1i8 HV% I # :ateria es+ dir5a ;o+ lo G1e contacta:os con n1estros sen t%1oQ, n1estros instr1:entos ; n1estro pensa:iento& M c1al8 itllei extensin de eso lo se 1i:os lla:ando :ateria& Un ca:8 + e, toda-5a :ateria& Pero ?G1L es el esp5rit1] 2iene de la pala8 a .ftiritus, aliento ; -iento& F1nda:ental:ente si nifica lo dMe no es :anifiesto+ pero G1e :1e-e lo :anifiesto& Creo G1e Hfl concepcin =a#it1al del esp5rit1 es al o G1e est@ :@s all@ de la Rtalriia+ por eHe:plo+ lo G1e =a creado la :ateria& En realidad Tia e% la -isin del GLnesis& "E'ER* ?Dios]

'OHM* Al 1nos lo lla:an as5& M p1ede intentar tener 1na -isin del esp5rit1 se:eHante a la nocin de Dios co:o al o interesante& Pero tanto el Dios in:anente co:o el trascendente estar5an :@s all@ del pensa:iento& A=ora #ien+ nos en aYa:os a nosotros :is:os si el pensa:iento cree G1e el esp5rit1 o Dios es in:anente+ ; G1e lo =a apre=endidoU o si Dios es trascendente ; ;a se =a trascendido a s5 :is:o+ ?no es as5] $endre:os el a1toen aYo& De#e:os tener :1c=o c1idado+ ser :1; claros+ porG1e+ si no+ e:peEare:os a conf1ndirnos& Di a:os+ en pri:er l1 ar+ G1e el propio pensa:iento =a esta#lecido 1na distincin entre :ateria ; esp5rit1& M res1lta

Entrevista con David o!"

e-idente en G1L consiste esta diferencia* lo G1e no tiene 1na for:a slida e-idente ; lo G1e :1e-e a al o distinto se lla:a esp5rit1+ co:o =ace el -iento& L1e o desc1#ri:os G1e el -iento es en realidad :ateria+ ?no es as5] Pero l1e o dir5a:os G1e =a#5a 1n esp5rit1 :@s all@ del -iento ;+ por tanto+ tene:os este re reso infinito&

As5 G1e+ final:ente+ dir5a:os G1e 1na -isin consec1ente ser5a afir:ar G1e al o co:o la :ateria no :anifiesta dese:peYa 1n papel se:eHante a lo G1e pensa:os co:o esp5rit1& Es :ateria :anifiesta en :o-i:iento+ pero a:#as son :ateria+ 1na s1til ; otra :ateria #r1ta& A=ora #ien+ sea lo G1e sea lo G1e G1ere:os decir con lo G1e est@ :@s all@ de la :ateria+ es al o G1e no pode:os apre=ender con el pensa:iento& ^1iero decir+ el pensa:iento p1ede plantear la c1estin+ pero no p1ede ir :@s all@& "E'ER* Pero ?pode:os afir:ar raEona#le:ente G1e tiene G1e ha!er al o :@s all@ de eso] 'OHM* Do+ no pode:os& Pode:os decir G1e ser5a raEona#le decir G1e =a;+ pero no pode:os afir:ar por pensa:iento si =a; o no =a;& "E'ER* ?Pode:os =acerlo por c1alG1ier otro :edio] 'OHM* '1eno+ Lsa es la c1estin& Pero+ -ea+ de :o:ento esta:os exa:inando el pensa:iento& El pensa:iento G1e intente =acer esto tiene G1e en aYarse a s5 :is:o ; prod1cir conf1sin& L1e o la c1estin ser5a+ ?G1L es lo G1e estar5a in-ol1 er#1o si no se 1tiliEase el pensa:iento] I:plicar5a el cese del pensa:ientoU por eso nos lle-ar5a f1era del @:#ito de lo G1e est#mos exa:inando& Pero dir5a:os G1e slo c1ando el pen8 na:iento no est a=5 es c1ando ser5a posi#le perci#ir lo G1e est9 :@s all@ del pensa:iento& El pensa:iento no p1ede f1ncionar c1ando est@ a=5+ intentando apre=ender lo G1e est@ m9s all@& "E'ER* Es el filtro G1e lo filtrar5a& 'OHM* (5+ por eso no lo ser5a :@s& El pensa:iento filtrar5a confor:e a s1 :edida+ ; s1 :edida es :@s #ien peG1eYa+ ; fil tr#r# esta in:ensa realidad o totalidad en 1n peG1eYo rincn+ en al 1na cosita G1e p1diera retener&

Entrevista con David o!"

"E'ER* As5 G1e el pensa:iento es real:ente el centinela G1e lo 1arda+ G1e =ace i:posi#le G1e al o lo atra-iese& 'OHM* El pensa:iento tiene s1 l1 arU pero el pensa:ien to G1e intenta trascender s1 l1 ar #loG1ea lo G1e est@ :@s n--9. "E'ER* (5& Pero a;er s1r i al o G1e era i:portante 1ira esto+ la idea de no pensa:iento& Lo G1e 1sted lla:a#a nt1icin+ lo G1e !ris=na:1rti ; 1sted =an lla:ado int1icin+ p1ede penetrar ese estado de cosas+ ; ca:#iar la :ateria :is :o& 'OHM* (5+ la :ateria del propio cere#ro& Ma -e G1e pode mos s1poner G1e =a; 1na int1icin G1e p1ede s1r ir en esta tot#-%1#1 desconocida+ ; esta int1icin actJa directa:ente o5re la :ateria cere#ral al ni-el s1til no :anifiesto o tal -eE al :anifiesto+ o G1iE@ actJe en lo no :anifiesto s1til+ G1e ca:#ia -"e/o lo :anifiesto& As5 G1e la propia :ateria cere#ral p1ede tCH%n5%#r ; ser ordenada :ediante la int1icin& M el pensa:iento %nt%mo ca:#ia en tal caso+ no al pensar+ al raEonar+ sino G1e :@s -%-$n se efectJa 1n ca:#io directo en el pensa:iento& "E'ER* (iendo& (e con-ierte en al o distinto& 'OHM* Es al o distinto& Ha sido transfor:ado en s1 ser&

"E'ER* ?P1ede a:pliar esa pre 1nta] ?Me est@ diciendo G1e las :anifestaciones s1tiles de lo G1e 1sted lla:a :ateria+ o :ateria8 ener 5a+ tienen poder para transfor:ar otras :enos s1tiles] 'OHM* Eso es& Lo :is:o G1e el -iento :1e-e las n1#es+ B#1eno+ las n1#es G1iE@ ten an al Jn efecto so#re el -iento+ ta:#iLn+ f1nciona de las dos :anerasI&&& pero la f1ente pri:aria es lo :@s s1til& "E'ER* ?Es as5 porG1e tienen :@s ener 5a] 'OHM* $a:#iLn porG1e son :@s incl1si-as& Deci:os G1e lo s1til es lo #@sico ; G1e lo :anifiesto es s1 res1ltado& Ma -e G1e le esta:os dando la -1elta& La concepcin =a#it1al es afir:ar G1e lo :anifiesto es lo real+ ; G1e lo s1til carece de i:portancia+ es dL#il& Ma sa#e+ es al o G1e carece de i:portancia&

Entrevista con David o!"

"E'ER* Es exacta:ente al re-Ls& Lo no :anifiesto es lo :@s s1til+ ; lo :@s s1til tiene poder para transfor:ar lo #r1to+ pero no -ice-ersa+ los #loG1es #r1tos a lo :@s s1til& 'OHM* Exacta:ente& (5+ lo #r1to no p1ede :aneHar lo s1til& "E'ER* As5 G1e la int1icin ser5a casi 1n instr1:ento para deHar G1e entren esas ener 5as& 'OHM* Es al o :@s G1e 1n instr1:ento& Creo G1e estas ener 5as son 1n instr1:ento de la int1icin& La int1icin est@ :@s all@ de estas ener 5as& La idea es G1e la int1icin es 1na inteli encia G1e trasciende c1alG1iera de las ener 5as G1e podr5an definirse en el pensa:iento& "E'ER* ?Una inteli encia acti-a] 'OHM* (5+ inteli encia acti-a& Es acti-a en el sentido de G1e no presta atencin al pensa:iento& $ransfor:a directa:ente la :ateriaU p1entea+ por as5 decirlo+ al pensa:iento&

"E'ER* Le dice G1e se calle+ o lo deHa f1era de co:#ate linsta n1e-a orden& 'OHM* '1eno+ no slo eso+ ca:#ia ; G1ita todos los #loG1eos+ conf1siones+ etc& Es co:o si se to:ase 1n i:@n ; se indisp1sieran las part5c1las de 1na cinta+ eso& (lo G1e se =ar5a i le 1n :odo inteli ente+ co:o para eli:inar el r1ido ; conser-ar li:pio el :ensaHe& "E'ER* Pero con esa :et@fora del i:@n+ si la entiendo #ien+ -iene 1sted a decir G1e el i:@n slo p1ede atraer de ac1erdo con s1 propia nat1raleEa ; constit1cin& P1ede co er+ por as5 decirlo+ en esa red+ lo G1e sea capaE de atrapar& A=ora #ien+ icor aniEar el i:@n+ por 1tiliEar la :et@fora de la int1icin+ si nifica G1e ;o :is:o =e ca:#iado de :anera G1e p1edo perci#ir i calidades di-ersas& 'OHM* (5+ es la int1icin la G1e lo =ace+ :ire 1sted+ la int1icin no es 1sted+ ?est@ claro] Al ser la inteli encia s1pre:a+ la Int1icin es capaE de reor aniEar la :ateria estr1ct1ral del cere#ro G1e s1#;ace por de#aHo del pensa:iento+ de s1erte G1e G1i8 tn el

Entrevista con David o!"

:ensaHe G1e ori ina la conf1sin+ deHa la infor:acin necesaria ; el cere#ro a#ierto para perci#ir la realidad de 1na :anera diferente& Pero+ por el :o:ento+ est@ #loG1eada+ los condiciona:ientos nos #loG1ean+ porG1e presionan para :antener lo G1e es fa:iliar ; -ieHo ; le :eten a la ente el :iedo a todo lo n1e-o& As5 G1e la realidad -iene li:itada por el :ensaHe G1e ;a ,c =a ra#ado prof1nda:ente en las cLl1las cere#rales desde la pri:era infancia& La int1icin eli:ina ese :ensaHe+ la parte del :ensaHe G1e ori ina el #loG1eo& "E'ER* ?M =ace G1e sea:os con:ens1ra#les con ella] 'OHM* A#re el pensa:iento para G1e se refresG1e ; ren1e8 -r de :anera G1e p1eda operar racional:ente& Podr5a decirse G1e per:anecer en este #loG1eo es total:ente irracional& Es el i cD1ltado de la presin& (e adopta la idea de G1e este #loG1eo es cierto porG1e eli:ina la presin de la incertid1:#re&

"E'ER* Ma -eo& Pero c1ando e:plea el tLr:ino Cracional, o CraEona#le:ente,+ ?so:os lo #astante claros] Usted no G1iere decir lo G1e la Il1stracin o Descartes+ 1sted G1iere decir al o G1e -a :1c=o :@s all@ de esto& 'OHM* La raEn p1ede tener dos f1entes& Una es la :e:oria+ G1e es :ec@nica+ co:o 1n ordenador& "E'ER* ?^1e co:#ina las cosas correctas] 'OHM* (5& Pode:os raEonar desde a=5+ lo G1e est@ s1Heto a todas las presiones irracionales G1e ta:#iLn est@n en la :e:oria* presiones e:ocionales+ :iedos+ todas esas experiencias+ etc&+ ; as5 res1lta G1e esa clase de raEona:iento es :1; li:itado& P1ede caer :1; r@pida:ente en el a1toen aYo& "E'ER* M para 1sted eso si nifica 1na #arrera& Do es eso lo G1e 1sted dice& 'OHM* Exacto& Pero p1ede =a#er 1na raEn G1e fl1;e desde la int1icin ; otra G1e opera co:o instr1:ento de la inteli encia& Es 1n tipo total:ente diferente de raEn& "E'ER* ?^1L i:plica] ?Orden+ pero no orden :ec@nico]

Entrevista con David o!"

'OHM* Di orden :ec@nico ni li:itado por la presin+ :ire 1sted& $o:e:os 1n f5sico+ por eHe:plo& (i =a estado so:etido // todas estas corrientes de la :ec@nica c1@ntica ; presiones para pensar de esta for:a* ser@ apro#ado si lo =ace+ rec=aEado si no lo =ace+ tendr@ tra#aHo si lo =ace+ no lo encontrar@ si no lo =ace+ ; as5 s1cesi-a:ente& En el instante en G1e se le oc1rra pensar de otra :anera se dar@ 1na presin intensa para #orrarla& De alif G1e ;a no sea raEn+ sino sinraEn& "E'ER* Pero creer@ G1e es raEn& Lo racionaliEar@& 'OHM* Creer@ G1e es raEn+ s5+ dir@ G1e es raEn porG1e l15 #orrado toda esa presin& $odo oc1rre con :1c=a rapideE ; a1to:@tica:ente& "E'ER* ?M est@ confir:ado por el consenso de los f5sico,]

'OHM* '1eno+ todo el :1ndo =ace lo :is:o& $odos se tpf 1erEan :1t1a:ente ; todos dicen G1e est@ #ien+ pero todo es l;1nl+ "E'ER* ?Pode:os retroceder 1n :o:ento] Este estado T MiDl=lc del G1e =a#la+ en donde la inteli encia o la int1icin Ui[ra porG1e no est@ #loG1eada+ porG1e =e retirado los o#s8 M$"-os... 'OHM* Es la int1icin la G1e =a retirado los o#st@c1los+ no ;o& ?ile ac1erdo] "l 'ER* Exacto& (e Jn 1sted estar5a en contacto con al o 6lltit1lo :@s all@ de lo no :anifiesto+ con la f1ente de lo no :ani8 flt1io ?^1iere decir G1e Lse es el do:inio+ di a:os+ de lo Csallado,] 'OHM* '1eno+ se =a lla:ado lo sa rado& Co:o se sa#e+ 66Millo, BholyI se #asa en la pala#ra todo B=holeI+ ; podr5a //a8 niHCc todo+ o totalidad& Mire 1sted+ la pala#ra Csa rado, =a 2enido por des racia a si nificar al o distinto de s1 ra5E ori ina8 HM& c1lo es+ 1n sacrificio G1e se =ace& A=ora est@ 5nti:a:ente 2lHt 1liido a la idea de reli iones or aniEadas G1e =acen sacrifico, ; cosas por el estilo+ ; tiene :1c=as connotaciones poco TTfCni tinadas& "E'ER* Pero ?cree 1sted G1e la pala#ra todo ;=hole4, san8 =,B9ii,<-I es&&&] ILL HIM: Es al o :eHor+ s5& P1ede 1tiliEarse la pala#ra Csa ra8 pero entonces =a; G1e recordar todas esas falsas connota8 6fcint8

Entrevista con David o!"

IM

"l HER* De ac1erdo+ ; separarla de Lstas& (i al 1ien le p18 contra las c1erdas ; le diHese* C?Do -iene a decir G1e si se H iilne G1e el orden i:plicado es adec1ado+ entraYar@ ta:il III confir:acin de 1na inteli encia 1ni-ersal],& Do+ no la confir:a& El orden i:plicado es toda-5a illMlii& ; toda-5a ser@ posi#le conte:plarla+ si 1no se detiene I+ i t1no 1na for:a aJn :@s s1til de :ecanis:o& "E'ER* Do+ G1iero decir ir =asta el fin&&&
|LI HIM:

'OHM* (5+ pero entonces lo Jnico G1e dice es G1e las i:pli8 caciones del orden i:plicado+ las i:plicaciones Jlti:as+ son esto Bo sea+ todo lo anteriorI+ pero corre 1na -eE :@s el peli ro de caer en la tra:pa del pensa:iento G1e i:a ina G1e =a apre=endido el todo. "E'ER* '1eno+ no+ esta:os de ac1erdo en G1e el pensa:iento consciente se da c1enta de G1e no puede apre=ender el todo+ pero a=ora =a#la:os de la int1icin+ int1icin+ G1e&&& ?lle a a -er esa f1ente]&&& 'OHM* Pero+ co:o p1ede -er+ existe peli ro aG15& Creo G1e es :enester ser :1; disciplinado o a1stero+ o co:o G1iera lla:arlo+ porG1e el pensa:iento p1ede post1lar :1; f@cil:ente la int1icin+ si no existe -erdadera int1icin+ ; l1e o+ en el :o:ento si 1iente+ dir@ eG1i-ocada:ente G1e eso es int1icin& Por eso =e:os de ser :1;+ pero G1e :1; claros+ so#re lo G1e pode:os =acer con esto+ ; pode:os recorrer as5 cierta distancia+ cierto ca:ino ;&&& "E'ER* ?M no pro;ectar] 'OHM* M no pro;ectar& Mire 1sted+ =a; G1e entender la tentacin de pro;ectar& He:os de tener :1c=o c1idado con ella+ o#ser-arla detenida:ente+ p1es+ de otro :odo+ podr5a con-ertirse en 1na tra:pa&

$odo lo G1e pode:os decir es G1e esta concepcin es conse c1ente con la nocin de G1e =a; 1na -erdad+ 1na act1alidad+ 1n ser :@s all@ de lo G1e pode:os apre=ender con el pensa:iento+ ; G1e eso es la inteli encia+ lo sa rado+ lo santo& "E'ER* ?Orden]

Entrevista con David o!"

'OHM* Es orden+ es -erdad+ se le =an dado :1c=os no: #res+ ; es lo G1e es+ en lo G1e todas las cosas con las G1e p1ede tratar el pensa:iento se desplie an ; :anifiestan+ pero co:o al o relati-a:ente peG1eYo& "E'ER* Una consec1encia :enor+ pero nat1ral&

HOHM* (5+ G1e en cierto sentido sale de eso+ pero al :is:o tie:po =a; G1e tener c1idado+ 1na -eE dic=o eso =e:os de tener $"%1#1o en no de:orarnos de:asiado con eso& "E'ER* En no desapro-ec=arlo& HOHM* (5+ en no =acer real:ente nada+ p1esto G1e no =a; Il1da G1e poda:os =acer con eso+ ;a -e 1sted+ ; por eso =e:os ilc -ol-er ; decir G1e lo G1e =ace:os con el orden i:plicado se tfni // tiene toda-5a en la esfera del pensa:iento& Dic=o con otras p1l1#ras+ pode:os entonces poner orden+ el orden i:plicado B:cide introd1cir 1n orden :a;or en la esfera G1e lla:a:os la %-er# corriente& "E'ER* As5 es+ ;+ sin e:#ar o+ lo G1e 1sted dice ; s1s 1l1 lis+ tal co:o las conoEco+ encierran el reconoci:iento de G1e CtinG1e no pode:os decir :@s de lo G1e =e:os dic=o so#re la lili ti esfera+ si esta:os disp1estos a efect1ar el d1ro tra#aHo G1e [ i eG1iere para des:antelar el pensa:iento o el o#st@c1lo+ =a; UliU posi#ilidad de G1e los seres =1:anos se relacionen Btal -eE le1 1na expresin po#reI con eso& H0 IHM* Creo G1e lo G1e dice es G1e el orden i:plicado a;18 Cl%i ii G1itar al 1nas de las #arreras l icas G1e se interponen en pile tra#aHo& Mire 1sted+ si acepta:os la idea del orden explica 1o de cada cosa f1era de todo lo de:@s+ de todo lo :anifiesto+ flilonces res1lta a#s1rdo pensar G1e todos los seres =1:anos Bt1nden con-ertirse en 1no solo+ ; as5 s1cesi-a:ente+ 1sted $ono$e e1ni-erso co:o 1n todo& Pero a=ora deci:os G1e esa lltlMi1i -isin anterior Besto es+ el orden explicado co:o lo Jlti mo o e- todo de la realidadI era 1na a#straccin tre:enda& Era eii -erdad :1; tosca+ #r1ta+ ; G1e si 1iendo la propia ciencia+ -%emos dese:#ocado en 1na -isin G1e es co:pati#le con la litlitlidad de la =1:anidad+ o con s1 santidad+ si G1iere lla:arlo HCl I a =1:anidad se =a di-idido ; fra :entado en inn1:era8 liln pedaEos+ no slo naciones+

Entrevista con David o!"

reli iones ; r1pos+ sino cada Indi-id1o en fa:ilias+ aisladas entre s5* ; dentro de ellas+ cada Indi-id1o en :1c=os fra :entosU ; esta tre:enda fra :enta8 $-on ila l1 ar al caos+ la -iolencia+ la destr1ccin ; apenas deHa esperanEa de G1e s1rHa nin Jn orden real& M eso lo apo;a la concepcin eneral de todo+ ;a sa#e+ G1e la realidad #@sica consiste en peG1eYos troEos+ todos ellos f1era 1nos de otros& "E'ER* ?Ato:ista] 'OHM* Ato:ista& En otras pala#ras+ G1e se confir:a ; ref1erEa c1ando la ente -i-e esta fra :entacin+ c1ando conte:plan la ciencia -en la confir:acin de la necesidad de esta fra :entacin+ ?-erdad] ; eso lo ref1erEa& (i conte:pla:os la ciencia de esta :anera diferente BexplicadaI+ deci:os G1e esta:os fra :entados+ pero si o#ser-a:os el :1ndo :aterial -e:os G1e en realidad esta:os total:ente desfasados del :1ndo :aterial& Do =a; H1stificacin nin 1na para n1estra fra :entacin en el :1ndo :aterial& "E'ER* ^1iere decir porG1e Lse no es el -erdadero estado de cosas& 'OHM* Do+ no+ el -erdadero estado de cosas del :1ndo :aterial es la totalidad& (i esta:os fra :entados+ de#e:os ac=acarlo a nosotros :is:os& "E'ER* ?A n1estra falsa -isin de las cosas] 'OHM* Exacto+ a n1estra falsa -isin+ o a la presin G1e nos lle-a a aceptar esa -isin+ a pesar de toda la e-idencia en contra& "E'ER* ?Podr5a+ p1esto G1e creo G1e no lo =e:os tocado+ podr5a intentar decir al o so#re ese -5nc1lo] En otras pala#ras* la inte ridad de la =1:anidad co:o consec1encia de esta n1e-a co:prensin de las cosas& 'OHM* '1eno+ no ser@ 1na consec1encia+ pero es co:pati #le con el todo+ es el :odo de pensar co:pati#le con la inte ri dad de la =1:anidad+ por eso p1ede a;1dar a crear 1n cli:a :eHor para la totalidad& "E'ER* M+ tal co:o se aplica a=ora al =o:#re+ ?p1ede des cri#ir esa totalidad]+ d5 alo en s1s propias pala#ras&

Entrevista con David o!"

'OHM* (5+ #1eno+ -ol-a:os al orden i:plicado no :ani 7%esto de la conciencia& En el orden no :anifiesto+ todo es "no. No =a; separacin en el espacio ni en el tie:po& En mnter%# corriente es as5+ ; lo :is:o oc1rre+ o incl1so :@s to1#<#, con la :ateria :@s s1til G1e es la conciencia& Por eso, si esta:os separados es porG1e nos ape a:os :a;ormente al :1ndo :anifiesto co:o realidad #@sica+ donde lo esen$%#- del :1ndo :anifiesto es tener 1nidades separadas& O"-ero decir relati-a:ente+ separadas pero interact1ando+ ; m s1cesi-a:ente& A=ora #ien+ en la realidad no :anifiesta+ -o1o est@ entre:eEclado+ interconectado en 1na sola cosa& Por eso deci:os G1e+ en lo =ondo+ la conciencia de la =1:ani8 1#1 es 1na& M G1e es 1na certeEa -irt1al porG1e =asta la :ate8 t-# es "n# en el -ac5oU ; si no lo -e:os es porG1e nosotros :is mos nos ce a:os a ello& "E'ER* M por eso dice G1e so:os nosotros los G1e cons8 && " % mos el espacio ; el tie:po+ real:ente+ en sentido .antiano e In$-"so :@s all@ de !ant& 'OHM* (5+ constr1i:os el espacio ; el tie:po por con-e n%en$%# n1estra a1nG1e est@n creados de tal :anera G1e si lo -%neemos correcta:ente es real:ente con-eniente& La pala8 -?# con-eniente se #asa en C-enir H1ntos,+ 7con%enire8, -enir $on. A=ora #ien+ n1estras con-enciones son con-enientes+ ; -%o es p1ra:ente s1#Heti-o+ en realidad se adaptan a la reali8 dnd de la :ateria& As5 G1e las con-enciones no son 1na elec$%2n ar#itraria para co:placernos+ para ratificarnos+ sino N"e m9s #ien son con-enciones con-enientes+ G1e se aH1stan H -# :ateria tal c1al es& M a=ora deci:os G1e el espacio ; el --em o constit1;en 1n orden con-eniente para cierto orden ile intenciones& "E'ER* ?En lo :anifiesto] 'OHM* En lo :anifiesto& "E'ER* Pero 1sted dice G1e no tiene l1 ar en lo no :anifiesto& 'OHM* Do es el orden f1nda:ental& (1 Jnico l1 ar est@ en lo //X :anifiesto&&& tiene 1n l1 ar+ pero slo co:o relacin& $iene cierto l1 ar+ pero no es el f1nda:ental& "E'ER* ?(e trata del nKl ; tiKP de G1e =a#l antes] 'OHM* (5+ eso es&

Entrevista con David o!"

"E'ER* Pero en realidad+ en lo no :anifiesto+ 1sted dicc G1e la conciencia de la =1:anidad o la :ente es 1na& M lo piensa de 1na :anera total:ente literal+ no :etafrica o poLtica& 'OHM* Do+ es 1na conciencia+ ; co:o pr1e#a de esto p1ede -er G1e los pro#le:as #@sicos de la =1:anidad se red1cen a 1no& 2e G1e son los :is:os+ a sa#er* :iedo+ celos+ esperanEa+ conf1sin+ el pro#le:a del aisla:iento+ ; as5 s1cesi-a:ente& (i :ira a s1 alrededor -er@ G1e en el fondo todos los pro#le:as son el :is:o+ "E'ER* As5 G1e es 1na especie de estrato 1ni-ersal& 'OHM* (5+ pode:os decir G1e estos pro#le:as se ori inan en la conciencia de la =1:anidad ; se :anifiestan en cada indi-id1o& Cada indi-id1o :anifiesta la conciencia de la =1:anidad& Eso es lo G1e di o& "E'ER* PorG1e+ en cierto sentido+ es esa conciencia& 'OHM* Es esa :anifestacin& "E'ER* Exacto& M a :edida G1e se perci#e a s5 :is:o+ en lo :anifiesto+ se aisla a s5 :is:o+ se =a con-ertido a s5 :is:o en 1na a#straccin& 'OHM* (5+ si dice G1e la :anifestacin existe independien8 te:ente es co:o decir G1e la n1#e existe por s5 sola f1era del aire& "E'ER* ?O la part5c1la sin todo eI ocLano+ todo el fondo] 'OHM* O la otita de tinta sin todo el fondo&

"E'ER* As5 G1e eh indi-id1o+ c1ando piensa en s5 :is:o no

:@s G1e la :anifestacin patente+ i 1al G1e la silla+ de ese fondo s1#;acente& HOHM* (5+ co:o lo es la silla+ ; la :ontaYa+ porG1e son :anifestacin de 1na ener 5a :@s prof1nda+ de 1n orden :@s ro7"n1o, de 1na realidad :@s prof1nda G1e no es :anifiesta& "E'ER* ?M dice G1e no es :isticis:o+ G1e es #1ena f5sica]

Entrevista con David o!"

HOHM* '1eno+ di o G1e es :@s consec1ente con la f5sica tHlid con nin 1na otra -isin G1e ;o conoEca& "E'ER* (i =1#iera G1e to:arse esto en serio en la -ida coti8 illlina+ ?G1L diferencias =a#r5a en la interaccin con otro ser

=1:ano]

HOHM* '1eno+ se dar5a 1n ca:#io tre:endo+ pero+ para ll:erlo+ de#e:os G1itar del cere#ro esta otra concepcin G1e se l15 ra#ado en la estr1ct1ra :aterial del cere#ro& Podr5a:os //a8 1inrlo corr1pcin de la =1:anidad+ G1e el cere#ro+ la conciencia ; los ni-eles :@s prof1ndos+ no slo en los ni-eles :anifies8 ION del cere#ro+ sino ta:#iLn en los no :anifiestos+ G1e se =a deHado esta conta:inacin+ G1e es toda ta -isin G1e nos lle-a a toda esta -iolencia+ corr1pcin+ desorden+ a1toen aYo& Mire+ podr5a decirse G1e casi todo el pensa:iento de la =1:anidad 2M@ orientado al a1toen aYo+ G1e :o:ent@nea:ente ali-ia la picsin nacida de esta :anera de pensar+ de estar separado+ ; prod1ce presiones& C1ando 1na persona se =alla #aHo presin+ c1alG1ier pensa:iento G1e -en a a eli:inar esa presin ser@ Ht-ptado co:o -erdadero& Pero in:ediata:ente lle-a a 1na presin :a;or porG1e es falso+ ; l1e o se to:a otro pensa:iento para ali-iar ese pensa:iento& "E'ER* Es co:o des-estir a 1n santo para -estir a otro& HOHM* (5+ ; Lsta =a sido la for:a principal& (i conte:pla i i9inio :arc=an las ne ociaciones internacionales no se -e nin 1na -erdad en ellas& (on por co:pleto el res1ltado de presiones* :iedo+ #eneficio+ a-aricia+ co:pro:iso+ ca:#alac=es+ presio8 nes para lo rar tal cosa ; Dios sa#e G1L& (e acepta co:o -erdadera c1alG1ier declaracin G1e ali-ie esa presin& M l1e o+ acto se 1ido+ se le da la -1elta ; la ente to:ar@ otra& "E'ER* ?Cree 1sted G1e esto oc1rre ta:#iLn al ni-el en :iniat1ra] 'OHM* Oc1rre e-idente:ente en las fa:ilias& En las fa:ilias la ente se -e forEada a afir:ar cosas G1e la presin de la fa:ilia dice G1e son -erdaderas& Oc1rre en las or aniEaciones+ en las instit1ciones& "E'ER* Pero dice G1e no tiene por G1L oc1rrir& 'OHM* Do+ pero eso exi ir5a G1e este :aterial ca:#iase en el contenido del cere#ro&

Entrevista con David o!"

"E'ER* M+ por eso+ lo G1e =a -enido diciendo =asta a=ora es G1e el pri:er orden de prioridad consiste en diri irse a Ll& 'OHM* (5+ porG1e sin eso todo es conf1so& "E'ER* E incl1so =a#lar de las esferas sit1adas :@s all@ de lo no :anifiesto -a a refleHar+ por lo tanto+ esa conf1sin& As5 G1e 1no no de#e catap1ltarse a esas esferas+ sino a#ordar lo G1e lo #loG1ea a 1no& 'OHM* (5+ eso es& Pode:os introd1cir orden en las esferas G1e el pensa:iento p1ede tocar+ porG1e Lse es el principio+ ; la int1icin es lo G1e se necesita en pri:er l1 ar para introd1cir ese orden en el cere#ro :is:o& M creo G1e esta -isin act1al Bpositi-ista ; pra :@ticaI de la ciencia =a contri#1ido considera#le:ente al desorden existente en el cere#ro+ p1es en tanto en c1anto la ente lo to:e en serio -an a darle :1c=o peso& Por es0 3 -a a contri#1ir a conf1ndir todo lo G1e est@ en el cere#ro& "E'ER* '1eno+ si al 1ien le pre 1ntase c:o 1na persona con-encida del desorden de s1 -ida cotidiana de#iera e:pe<ai a to:ar la resol1cin de esa prioridad s1;a+ ?G1L dir5a 1sted] ?Ha#lar5a confor:e a los principios de !ris=na:1rti] 'OHM* '1eno+ lo G1e en realidad pre 1nta 1sted+ al diri 1 la pre 1nta =acia !ris=na:1rti+ es lo si 1iente* ?c1@l es la esen da de lo G1e dice+ no] M+ ?de G1L :anera difiere de lo G1e =a dic=o otra ente]

Lo pri:ero es G1e o#ser-a:os el caos en n1estra -ida cotidiana+ as5 co:o a ran escala+ en las relaciones =1:anas& 2e:os G1e el caos es el factor penetrante ; el orden slo es relati-o+ li:itado ; ocasional& M -e:os G1e el ori en de ese caos est@ en n1estro pensa:iento+ en n1estro pensa:iento fra :entado+ ato:iEado& "E'ER* Falso+ a H1E ar por lo G1e =a dic=o& D1estra falsa :anera de pensar& 'OHM* D1estro pensa:iento falso& Do prod1cir5a caos a :enos G1e f1ese falso+ ?no es -erdad] (i f1ese -erdadero prod1cir5a orden& AG15 tiene la pri:era diferencia Bde !ris=na:1rtiI respecto a :1c=as randes filosof5as de los si los+ p1esto G1e los filsofos =an conte:plado sie:pre :1c=as de estas c1estiones+ pero =an cre5do G1e en Jlti:a instancia pod5an or aniEar el pensa:iento de 1na

Entrevista con David o!"

:anera ordenada ; G1e eso a;1dar5a a la =1:anidad a poner orden& A=ora deci:os G1e el pensa:iento r% la f1ente del desorden& "E'ER* Do el contenido+ sino el pensa:iento :is:o+ s1 lot:a :is:a& 'OHM* (1 propia 5ndole& (1 for:a+ s5& "E'ER* Do p1ede fiHarse porG1e es&&& 'OHM* Es desorden& Por eso deci:os G1e =e:os de ser conscientes de este desorden+ tener c1idado de no i:a inar G1e Mininos :@s all@+ ; o#ser-arlo tal co:o oc1rre+ co:o ira en l15 no n1estro ; dentro de nosotros& M el as1nto es G1e =e:os de Introd1cir orden en este li:itado ca:po del pensa:iento por Ci9i la f1ente del desorden G1e i:pide operar a este ca:po :a;or& En Jlti:a instancia es la int1icin la G1e de#e introd1cido& co:o ;a =e dic=o+ ; 1n estado de alta ener 5a& "liUER* ?Dice 1sted entonces G1e la :a;or5a de nosotros -i-e en 1n estado de #aHa ener 5a] 'OHM* (5& M eso nos a ota& "E'ER* &&& todo eso nos a ota* pensar eG1i-ocada:ente+ -i-ir+ sentir& 'OHM* He:os de alcanEar 1n estado de alta ener 5a+ ; 1no de los fines G1e plantea !ris=na:1rti es e:peEar con ciertas cosas sencillas+ ; no astar ener 5a+ pon a:os por caso+ en #e#er+ f1:ar ; reYir+ ; cosas por el estilo& La ente asta 1na ener 5a fant@stica en esas cosas* p1ede -er co:o las diferentes disp1tas fa:iliares :al astan 1n :ontn de ener 5a& "E'ER* Dos a ota& 'OHM* A ota& Es :1; destr1cti-o& De s1erte G1e es ;a 1n principio* c1ando se :iran las presiones G1e prod1cen estas disp1tas+ 1no se -e o#li ado a :irar dentro de 1no :is:o lo G1e nos lle-a a ese co:porta:iento irracional ; destr1cti-o& M p1eden -erse las presiones G1e ind1cen a ello& L1e o se pasa desde a=5 B; slo -a:os a res1:irlo a=oraI a 1na int1icin+ no slo de tal o c1al presin+ sino del todo de la presin+ de s1 ra5E& Deci:os G1e la presin se ori ina pro#a#le:ente+ por 1tiliEar :i len 1aHe+ dir5a G1e la presin se ori ina pro#a#le:ente en esta conciencia no :anifiesta+ ; l1e o se :anifiesta& M a medida ,ue se :anifiesta -1el-e para se 1ir conta:inando esta conciencia no :anifiesta+ ;

Entrevista con David o!"

l1e o se ac1:1la& As5 G1e podr5a decirse G1e toda presin tiene #@sica:ente 1n er:en+ toda la conf1sin& M la int1icin de ese er:en lo eli:inar@ ; per:itir@ G1e todo se aclare& A=ora #ien+ c1ando se aclara+ incl1so c1ando se e:pieEa a aclarar+ e:pieEa a ascender ; for:arse ener 5a& La ener 5a se =a lla:ado ta:#iLn pasin& Dic=o en otros tLr:inos+ se necesitan claridad ; pasin H1ntos& "E'ER* (e sol5an deno:inar :ente ; coraEn& 'OHM* (5& (e sol5an lla:ar :ente ; coraEn& Inteli encia ; pasin& Claridad ; pasin& "E'ER* ?O inteli encia ; a:or] 'OHM* (5& Pero a:or en el sentido de 1na ener 5a :1; intensa ; no slo&&& "E'ER* (enti:iento& 'OHM* (enti:iento& "E'ER* Do& A:or sin contenido+ es lo G1e 1sted dice& (in i:a en :ental& De ac1erdo+ dice G1e las ra5ces de todos estos pro#le:as disparatados e infinitos con G1e c=oca:os en lo :anifiesto en n1estras -idas cotidianas no residen en lo :anifiesto+ sino en lo no :anifiesto& 'OHM* Residen en lo no :anifiesto& M toda la corr1pcin de lo no :anifiesto+ la conta:inacin G1e se =a ac1:1lado il1tante si los ; si los+ es lo G1e lla:ar5a:os el dolor de la =1:anidad& Do est@ en 1n indi-id1o& Est@ en la conciencia no :anifiesta de la =1:anidad& "E'ER* ?Es colecti-a] 'OHM* '1eno+ es :@s G1e colecti-a& P1ede pensarse co:o colecti-a& Pero no es 1na coleccin de conciencia& "E'ER* Do es aditi-a& Es 1na+ co:o =a dic=o& 'OHM* Es 1na& (5& "E'ER* As5 G1e+ en ese sentido+ tal -eE no sea 1n tLr:ino lat5 #1eno& ?C:o lo lla:ar5a 1sted] 'OHM* '1eno+ sencilla:ente lo no :anifiesto+ la concien8 t Itt 1ni-ersal de la =1:anidad& El dolor est@ a=5& M el dolor crea f.tt

Entrevista con David o!"

in:ensa presin+ c1;o ali-io si 1e corro:piendo ; conta:inando todo& "l5'ER* M+ no o#stante+ s1 sin 1laridad B; tal -eE eso es lo 1ne ori in la con-iccin de lo separado co:o pri:ario ; no llci I -adoI+ la sin 1laridad consiste en G1e es el indi-id1o el G1e+ lln e:#ar o+ tiene G1e aclarar+ li:piar+ ?G1L] ?(1 propio rin8
B< 3IIM* As5 es& (5& Por eso esta cosa es :1c=o :@s s1til+ por8 iHiie p1lir5a:os decir G1e en cierto sentido el indi-id1o tiene acceso directo a la totalidad cs:ica& M por eso es a tra-Ls del indi-id1o c:o de#e aclarse la conciencia eneral+ e:peEar a aclararse&

"E'ER* Pero ?slo en cierto sentido s1 propio rincn de ella] 'OHM* Do+ no es s1 propio rincn de ella+ porG1e el indi-id1o -a :@s all@& El indi-id1o es 1na act1alidad G1e incl1;e esta :anifestacin de la conciencia de la =1:anidad+ pero es al o :@s& $odo indi-id1o es s1 propio contacto partic1lar& $odo indi-id1o est@ en contacto total con el orden i:plicado+ con todo lo G1e nos rodea& Por eso+ en cierto sentido es parte de toda la =1:anidad ;+ en otro sentido+ p1ede ir :@s all@ de ella& "E'ER* Es 1n foco para lo 1ni-ersal& 'OHM* Es 1n foco de al o :@s all@ de la =1:anidad& "E'ER* M+ sin e:#ar o+ la paradoHa G1e :e preoc1pa es Lsta* 1no pensar5a G1e si lo colecti-o no :anifiesto es la f1ente de la ra5E del conflicto+ si 1n santo+ por eHe:plo+ 1n ser =1:ano santo alcanEa la inte ridad+ entonces res1lta G1e toda la cosa de#e estar+ co:o 1sted =a dic=o+ desconta:inada& Pero no es as5& ?Por G1L no es as5] 'OHM* '1eno+ creo G1e reG1iere 1n rado s1perior de ener 5a& Mire+ es al o as5 co:o la transfor:acin del @to:o& En los pri:eros d5as transfor:aron 1nos c1antos @to:os+ es lo G1e lla:ar5a:os tranfor:acin en er:en+ la transfor:acin del @to:o+ ; l1e o se propa a co:o 1na lla:a ; se con-irti en&&& 1na f1erEa ; 1na reaccin en cadena& El indi-id1o G1e -e Lste Bprincipio de la ener 5a interna ; la inteli enciaI p1ede ser co:o el G1e desc1#ri la transfor:acin del @to:o& En principio =a transfor:ado ;a a la =1:anidad+ pero aJn no =a s1cedido+ ?est@ claro]

Entrevista con David o!"

"E'ER* Es al o dif5cil de entender& ?Podr5a decir al o :@s al respecto]

'OHM* Mire+ se necesita 1na ener 5a aJn :a;or para alcanEar la totalidad de la conciencia de la =1:anidad& Pero =a alcanEado el principio de la conciencia de la =1:anidad+ ?-erdad] "E'ER* Pero en efecto+ no slo en teor5a& 'OHM* En realidad& Pero aJn no tiene ener 5a s1ficiente para alcanEar el todo+ para ponerlo todo en el f1e o+ por as5 decirlo& Est@ al o :oHado& "E'ER* ?PorG1L] 'OHM* Est@ e:papado& Por 5a conta:inacin de si los ; N los& "E'ER* ^1iere decir G1e tiene exceso de peso& 'OHM* $iene exceso de peso por la conta:inacin :asi-a G1e se =a ido ac1:1lando a lo lar o de los si los& Pero esta con8 la:inacin p1ede G1e:arse& (e =a G1e:ado para ese indi-id1o& El as1nto estri#a en G1e necesita:os 1na ener 5a toda-5a :@s intensa G1e la G1e p1ede dar el indi-id1o& A=ora #ien+ ?de dnde -a a -enir] Lo G1e propon o es G1e res1lta posi#le para loda 1na serie de indi-id1os G1e est@n en estrec=a relacin ; G1e lian pasado por esto+ ; p1ede fiarse el 1no del otro+ esta#lecer 1na :ente de todo ese conH1nto de indi-id1os& Dic=o en otros Ifr:inos+ G1e la conciencia es 1na& (i t1-iese dieE personas+ o den+ G1e p1diesen real:ente ser as5+ tendr5an 1n poder in:ensa :ente s1perior al de 1na& "E'ER* PorG1e no es :ate:@tica:ente s1:ati-o& 'OHM* Do+ "E'ER* (e trata de 1n realce total:ente distinto& 'OHM* Una exaltacin intensa+ s5& M creo G1e e:peEar5a a arder+ real:ente+ toda esta conciencia de la =1:anidad& $endr5a ese efecto& Hasta 1n =o:#re co:o Hitler+ G1e ten5a 1na Bjtan pasin+ t1-o 1n efecto tre:endo+ a1nG1e para la destr1ccin& (i =1#iese =a#ido dieE

Entrevista con David o!"

personas con la pasin de Hitler+ tra#aHando todas H1ntas+ nadie podr5a =a#erse resistido a ellas& "E'ER* ?(e trata de al o as5 co:o la resonancia Csi:p@tica,] 'OHM* '1eno+ ;o no e:plear5a esa analo 5a& DLHe:e aYadir G1e+ por s1p1esto+ Hitler no =iEo sino a1:entar la conta:inacin+ p1esto G1e Ll ; s1 ente en eneral i nora#an lo G1e aG15 se i:pli 8 ca& Est@ :1c=o :@s all@ de todo lo G1e conoce:os& Lo Jnico G1e di o es G1e al to:ar este p1nto de -ista+ la conciencia+ en lo =ondo+ es 1na+ toda la =1:anidad& Pero+ l1e o+ c1alG1ier parte de la =1:anidad p1ede esta#lecer 1na 1nidad dentro de esa parte de la conciencia& M si dieE personas p1eden tener todas a la -eE s1 parte de conciencia+ res1lta 1na ener 5a G1e e:pieEa a propa arse en el todo& "E'ER* M lo ca:#iaU est@ o!ligada a ca:#iar parte de ese todo& 'OHM* (5& Al o de Ll+ o tal -eE prof1nda:ente& "E'ER* Prof1nda:ente& As5 G1e+ se Jn 1sted+ antes de este conoci:iento corriente de la centralidad de la conciencia+ lo G1e =e:os estado intentando =acer es irre:edia#le porG1e =e:os diri ido todos los peG1eYos pro#le:as sociales a la esfera falsa+ por as5 decirlo& 'OHM* (5& '1eno+ en realidad no =e:os ido a s1 f1ente& "E'ER* Do a s1 f1ente& Por eso+ ?no parece ded1cirse G1e ;a no es 1na c1estin de lo G1e los anti 1os lla:a#an C#1scar :i propia sal-acin,+ sino de :1c=a :@s responsa#ilidad =acia el resto de la =1:anidad] 'OHM* En realidad+ la sal-acin indi-id1al tiene poco senti do+ porG1e+ co:o ;a =e dic=o+ la conciencia de la =1:anidad es 1na e indi-isi#le& Cada persona tiene 1n tipo de responsa#ili dad+ pero no en el sentido de responsa#ilidad de s1s acciones o c1lpa+ sino en el sentido de G1e real:ente no =a; otra cosa G1e =acer& ^1e no =a; otra salida& Eso es lo Jnico G1e =a; G1e =acer+ ; nin 1na otra cosa p1ede f1ncionar& "E'ER* ?Por la :anera :is:a en G1e =a analiEado 1sted las conexiones] 'OHM* P1ede -er G1e esta concepcin p1ede estar eG1i-ocada+ pero si lo G1e di o es correcto res1lta G1e nada :@s G1e esto es posi#le&

Entrevista con David o!"

"E'ER* '1eno+ es 1na i:a en del :1ndo :1; desafiante&

Gegunda sesin

"E'ER* He:os =a#lado al o de esa ac1:1lacin de enerla& Pero no creo G1e =a;a:os tenido tie:po s1ficiente para explicarlo con claridad& ?Cree G1e ser5a posi#le] 'OHM* ?Explicar G1L] "E'ER* Ha =a#lado de 1na ac1:1lacin de ener 5a tal G1e c1 realidad p1ede ca:#iarse la :ente de la =1:anidad si 1n Ht 1po est@ 1nido ; en ar:on5a+ ; c1ando real:ente entiende G1e las ra5ces de s1s pro#le:as ;acen en lo no :anifiesto&&& 'OHM* (5& Deci:os G1e el er:en est@ en lo no :anifiesto& 2 de a=5 s1r e el pro#le:a :anifiesto& Creo G1e =e:os analiEa 1o el eHe:plo de la encina -i-a G1e crece en California ; G1e :inea pierde s1s =oHas& Las =oHas se est@n for:ando contin1a:ente ; al 1nas se desprenden al :is:o tie:po+ de s1erte G1e parece co:o si f1ese 1n @r#ol constante& Pero el @r#ol se for:a Contin1a:ente a #ase de lo no :anifiesto ; en ello :1ere& Por p5o no se co:prende el @r#ol si se le considera al o est@tico o lliino 1n o#Heto :@s o :enos est@tico+ G1e es :anifiesto a n1es8 lio% conceptos en este :o:ento& "E'ER* ^1iere decir G1e para co:prender el @r#ol =a; N"e entender G1e tanto o :@s de lo G1e se -e es al o G1e no se "& G1e lo prod1ce& B< 3/IM* Eso es& Lo :anifiesto+ lo G1e se -e ; toca+ etc&+ es pT i ex1ltado dLlo no :anifiesto& M+ claro est@+ la n1tricin del ---%o-, etc&+ G1e es necesaria para la :anera en G1e se :ani8 flMla+ se #asa en c:o se :antiene o no :antiene contin1a:ente&

"E'ER* M+ se Jn 1sted+ la encina -i-a es tan #1en eHe:plo por el =ec=o de G1e :1ere ; se ren1e-a&&&

Entrevista con David o!"

'OHM* 7(ie:pre4 Mientras G1e en el @r#ol de =oHa cad1ca se tiene 1na alternancia de tie:po& Parece G1e se tiene el per5odo de reposo c1ando =an :1erto todas las =oHas+ ; l1e o -1el-en a salir todas+ para -ol-er a :orir otra -eE& La encina+ en ca:#io+ es eHe:plo de al o G1e a grosso modo parece sie:pre casi lo :is:o+ ; sin e:#ar o s1 :1erte ; re eneracin se dan constante:ente 1na al lado de otra& M las =oHas G1e :1eren se entre:eEclan con las G1e se re eneran& "E'ER* As5 G1e creacin+ disol1cin ; creacin coexisten todas en la encina& 'OHM* (5& (5& "E'ER* Eso nos lle-a a otra c1estin G1e tal -eE no =a;a:os aclarado antes& Ha dic=o G1e el ori en de los o#Hetos ;+ asi:is:o+ la ra5E del conflicto de pensa:ientos reside en lo no :anifiesto+ ; da#a la i:presin de G1e lo no :anifiesto es la :atriE de lo G1e lla:ar5a:os pro#le:as& ?Es ta:#iLn la f1ente de la co:pasin ; del a:or] ?O -ienen de otra parte] 'OHM* Do& Mire 1sted+ todo lo G1e p1ede trad1cirse a pensa:iento es li:itado& Lo no :anifiesto es :1c=o :a;or G1e lo :anifiesto+ pero si 1e relacionado con lo :anifiesto+ ; los dos se co:ple:entan :1t1a:ente& Ma le diHe G1e la co:pasin+ el a:or+ la inteli encia ; la int1icin est@n :@s all@& "E'ER* ?En lo G1e antes deno:in esp5rit1 o al o in8 no:#ra#le] 'OHM* (5& "E'ER* Parece co:o si los deno:inados factores ne ati-os residieran en lo no :anifiesto& ?Existe ta:#iLn al o positi-o] 'OHM* (5& PorG1e si pre 1ntase por 1n @r#ol -i-o+ G1e #rota del s1elo ; del aire+ c1;a :atriE es el a 1a+ la l1E del sol&&& existe 1na ener 5a no :anifiesta de la G1e sale& Pero Lsa no es la -erdad Jlti:a de la G1e esta:os =a#lando& ?2erdad] lise @r#ol p1ede estar enfer:o o sano+ ; slo a tra-Ls de lo no :anifiesto pode:os sa#er si est@ enfer:o o sano& (i -a a tratar ese @r#ol+ =a; G1e to:ar en consideracin todo el :o-i:iento no -isto de s1 n1tricin+ s1 l1E+ todo lo G1e pasa con respecto a Ll&

Entrevista con David o!"

"E'ER* As5 G1e en ese sentido s1 ali:entacin+ s1s factores n1triti-os pro-ienen ta:#iLn de lo no :anifiesto+ no D)lo los pro#le:as& 'OHM* (5& Eso es& Dire:os G1e la :ateria f5sica tiene s1s ra5ces en lo no :anifiesto& M G1e el pensa:iento tiene ta:#iLn s1 ra5E en cierta conciencia no :anifiesta& Pero todo eso rs toda-5a li:itado& "E'ER* Pero ?es Lsa la :eHor caracter5stica si =1#iera G1e darle 1na] 'OHM* ?^1L] "E'ER* Li:itado& ?Do necesaria:ente destr1cti-o] 'OHM* Do& Do lo esU slo es destr1cti-o c1ando se trad1 $e en desorden& "E'ER* ^1iE@ sea esa :i pre 1nta* ?es ordenado] 'OHM* (5& Deci:os G1e la -ida es ordenada& (1 :anifestacin ; s1 proceso no :anifiesto& M+ por s1p1esto+ la -ida p1ede salirse del orden& Esta:os pre 1ntando si la -ida de la :ente es ordenada& M+ en eneral+ se =a =ec=o desordenada+ t o :is:o G1e oc1rre con el c1erpo+ las cLl1las p1eden crecer 1r:oniosa:ente o se p1ede tener c@ncer+ lo G1e si nifica crecer de for:a independiente& El desorden s1r e c1ando todos los ele:entos diferentes crecen catica:ente+ con independencia 1nos de otros+ c1ando no f1ncionan H1ntos& Eso es lo G1e =a e:peEado a oc1rrir en el c@ncer& M podr5a decirse G1e n1estro proceso :ental se parece al o a 1n creci:iento canceroso& "E'ER* Pero c1ando el proceso de pensa:iento es desor8 denado+ ; tiene s1 l1 ar+ nada 1s1rpa nin Jn otro ele:ento+ res1lta G1e la f1ente de ese orden est@ en el pensa:iento no :anifiesto& 'OHM* Eso es& (5& M en Jlti:a instancia+ tal -eE :@s all@& Pero la conciencia no :anifiesta es lo G1e -a a prod1cir el pensa:iento&

La dific1ltad estri#a a=ora en G1e el pensa:iento se :1e-e por s5 solo& Proporciona el est5:1lo para s1 propio :o-i:iento+ G1e es desordenado& "E'ER* Por relacionar todo esto con el :1ndo =olo r@fico+ ?dir5a 1sted G1e =a; dos posi#les interpretaciones de todo lo anteriorU dir5a G1e el :1ndo o el 1ni-erso es 1n =ol rafo&&&]

Entrevista con David o!"

'OHM* (5& Ll@:elo =olo:o-i:iento& PorG1e C rafo, es de:asiado est@tico& Es lo G1e se =a escrito+ ?no] "E'ER* (5& ?Existe 1n :o-i:iento G1e se :ira a s5 :is:o] ?O =a; dos] ?Ha; 1na conciencia =olo r@fica G1e conte:pla 1n =olo:o-i:iento G1e es a s1 -eE d1alista] 'OHM* '1eno+ creo G1e la conciencia es parte del todo& A=ora #ien+ tene:os el todo de la nat1raleEa ; dentro del :is:o nosotros existi:os ; so:osU el todo est@ en cada parte ; la conciencia es de esa 5ndole ta:#iLn& Por 1n lado+ la con ciencia+ co:o dec5a a;er !ris=na:1rti+ p1ede ser el instr1 :ent de 1na inteli encia G1e trasciende todo esto& O sea+ si se :1e-e por s5 sola ser@ desordenada& Pero si no se :1e-e por s5 sola p1ede ser ordenada& Creo G1e de#er5a:os decii G1e la conciencia es 1n proceso :aterial si deci:os G1e es pensa:iento+ senti:iento+ deseo ; -ol1ntad+ ; -arios facto res :@s de 5ndole parecida& M l1e o dir5a:os G1e la concicn cia es 1n proceso :aterial+ :@s s1til G1e los procesos :ateria les =a#it1ales G1e conte:pla:os con n1estros sentidos+ o con n1estros instr1:entos cient5ficos& "E'ER* (5& Pero ?c:o co:pletar5a a=ora la explicacin de esto en tLr:inos del =olo:o-i:iento+ del 1ni-erso]

'OHM* Ma diHe G1e el =olo:o-i:iento es 1n tLr:ino indefi8 ni#le& En :ate:@ticas existe la nocin de lo indefini#le+ G1e+ no o#stante+ p1ede con-ertirse en f1ente de relaciones defini#les& P1es #ien+ el =olo:o-i:iento es f1nda:ental:ente 1n tLr:ino indefini#le G1e tiene -arios factores o aspectos+ co:o l1E+ elec8 trones+ sonido+ ne1trones+ ne1trinos+ etc&+ ; ta:#iLn pensa:iento+ senti:iento+ deseo+ -ol1ntad+ etc& M no pode:os red1cir necesaria:ente el 1no al otro+ a1nG1e todos est@n relacionados entre s5& ?2erdad] "E'ER* (5& Pero -ol-a:os a=ora a lo G1e =ace posi#le la conciencia en todo esto& ^1iero decir G1e =a; dos :odelos+ ?no es -erdad] El -ieHo G1e dir5a+ incl1so 1tiliEando s1 n1e-a ter:inolo 5a+ G1e es la :ente<cere#ro =olo r@fico G1ien conte:pla el =olo:o-i:iento& M 1sted dice al o distinto& 'OHM* '1eno+ eso nos lle-ar5a a 1n re reso infinito& PorG1e tendr5a G1e existir otro =olo:o-i:iento+ ; otro& (1pon a:os G1e el

Entrevista con David o!"

=olo:o-i:iento ' :irase el =olo:o-i:iento A+ ; G1e el =olo:o-i:iento C t1-iese G1e conte:plar el '& ; as5 s1cesi-a:ente+ ?-erdad] Usted dice G1e el =olo:o-i:iento ' :ira al A+ l1e o se aplica al =olo:o-i:iento C G1e conte:pla UL B, G1e a s1 -eE conte:pla al A& "E'ER* ?Por G1L] 'OHM* (i dice G1e el =olo:o-i:iento ' conte:pla al A+ I:pl5cita:ente se enc1entra ;a f1era del =olo:o-i:iento ' G1e lo conte:pla& As5 G1e s1 conciencia es ;a el =olo:o-i:iento C& "E'ER* (5+ para descri#irlo+ para afir:ar eso& Para ser ciipaE de afir:ar eso& 'OHM* (5& Para afir:ar G1e =a; 1n =olo:o-i:iento ' =a; G1e tener en la conciencia el =olo:o-i:iento C& In:ediata:ente desp1Ls se reflexiona so#re eso ; se dice* CEso es el =olo8 :o-i:iento C,+ pero era ;a el =olo:o-i:iento D el G1e lo Inicia+ ?no es as5] "E'ER* Lo G1e era el :odelo cartesiano o d1alista&

'OHM* Eso es& $a:#iLn nos lle-a al re reso infinito+ a :enos G1e se ter:ine en Dios o en al 1na parte&

Mo creo G1e lle a:os a 1n p1nto en donde esta:os planteando 1na c1estin :1; se:eHante a la s1scitada en la con-ersacin de a;er& ?C1@nto tie:po -a:os a intentar =a#lar so#re lo G1e est@ :@s all@ del pensa:iento =aciendo 1na constr1ccin intelect1al] Mire 1sted co:o+ c1ando =ace:os esa constr1ccin intelect1al+ tene:os 1n contenido ; sie:pre =e:os so#reentendido G1e G1ien constr1;e se s1pone ta:#iLn :@s all@ del contenido& As5 G1e e-ade la cosa :is:a G1e pretende:os incl1ir en Ll+ ; en ese intento se sale& Por lo G1e parece G1e =a; cierto l5:ite de =asta dnde se p1ede lle ar en ese proceso+ en ese enfoG1e& Por eso es :eHor decir G1e en esa concepcin+ en la G1e intenta:os traEar 1n :apa+ o cierto es#oEo de lo G1e es la realidad+ en -erdad trata:os con al o li:itado& !orE;#s.i sol5a decir* CLo G1e decimos G1e es+ no es,&

Entrevista con David o!"

"E'ER* El :apa no es el territorio&&& 'OHM* Exacta:ente& (5& M por eso esta:os =aciendo :apas+ es#oEos+ conceptos& Por eso diHe la otra noc=e G1e a la ciencia+ por eHe:plo+ la ciencia terica+ no le preoc1pa en pri:er l1 ar o#ser-ar las cosas sino o#ser-ar ideas& La ente cree G1e al decir ideas no son :@s G1e 1n :ero conco:itante de las cosas G1e o#ser-a+ G1e e-itan dar excesi-a i:portancia a las ideas+ ; as5 s1cesi-a:ente+ G1e esG1i-an el idealis:o& Pero+ en realidad+ le dan toda la i:portancia a las ideas+ porG1e dice G1ilas ideas con G1e exa:inan las cosas son -erdaderas o :era ficcin& M si son -erdaderas+ lo son& Por eso la idea con G1e en Jlti :a instancia se exa:ina esta realidad :aterial n1nca es c1estio na#le& (i se c1estiona+ se =ace con otra idea+ ?no] "E'ER* ^1e de#e certificarse& 'OHM* Eso es& O est@ i:pl5cita:ente certificado+ de :anera G1e la idea final con la G1e se =ace todo eso es -erdad& As5 G1e el intento de decir G1e se trata sola:ente de realidad :aterial nos f1erEa a colocar las ideas en la esfera G1e trasciende la realidad :aterial ;+ por tanto+ el -alor de la -erdad& M eso es a1toen aYo& As5+ p1es+ lo G1e di o es G1e el pra :@tico no es real:ente pra :@tico porG1e no conte:pla pra :@tica:ente t1s ideas& Acepta s1s ideas de 1na :anera no pra :@tica+ sin nin 1na #ase pra :@tica+ co:o -erdad& O las rec=aEa co:pleta:ente+ 1na -eE :@s sin #ase pra :@tica&

"E'ER* Dic=o con otras pala#ras+ G1e no =a dado ese Jlti:o paso& Do =a entendido G1e la :oneda G1e 1sa no es en a#sol1to pra :@tica&

'OHM* Do+ pero es pra :@tico+ Lse es el as1nto& Es pra :@tico pero no lo trata pra :@tica:ente& Lo trata co:o al o f1era de c1estin+ f1era de disc1sin+ co:o al o G1e de#e aceptarse sencilla:ente co:o -erdad& Do conte:pla las ideas co:o procesos :ateriales& Dice G1e descarta las ideas G1e son ficciones de las G1e son -erdad ; realidad+ eso dice+ G1e es as5+ G1e el in1ndo es as5& Por

Entrevista con David o!"

1n lado no le da nin 1na i:portancia a las Ideas ;+ por otro+ les da 1na i:portancia s1pre:a& "E'ER* A s1 propia :etodolo 5a+ por eHe:plo& 'OHM* (5& Eso es& M pretende G1e todo eso pro-iene de la :ateria& Pero todo este :odo de conte:plar las cosas no -iene ile o#ser-ar la :ateria& Es sencilla:ente la :anera G1e se =a enerado por el lar o proceso de condiciona:iento+ =istrica:ente& Pero la otra noc=e exa:in@#a:os G1e pod5a:os decir G1e las ideas son procesos :ateriales G1e s1r en de 1na si:ien8 le& Mire+ la pala#ra Cidea, se #asa en 1na pala#ra rie a G1e si nifica f1nda:ental:ente C-er,+ pero ta:#iLn incl1;e la idea de 6i:a en,+ la nocin de Ci:a en,+ G1e no es -er+ ?-erdad] La I:a en es 1na i:itacin de -er& "E'ER* Eso -ino desp1Ls+ ?no lo cree as5] 'OHM* (5& Eso -ino desp1Ls+ claro est@& "E'ER* Platn G1er5a G1e ideein f1ese recepcin directa+ -er directo& 'OHM* Pero eidlon es i:a en+ G1e procede de la :is:a ra5E& As5 G1e tene:os percepcin ; la i:a en de la percepcin& Pero la i:a en de la percepcin no es percepcin+ ?-erdad] "E'ER* Exacta:ente&/ 'OHM* Pero p1ede conf1ndirse con la percepcin+ p1ede tratarse co:o percepcin& Pero si to:a:os 1na idea+ la percepcin sale de 1na se:illa instalada en el orden no :anifiesto ; se desplie a a :edida G1e la se:illa crece en el orden :anifiesto& C1ando aplica:os la idea+ Lsta se est@ realiEando& (e est@ des8 ple ando+ creciendo+ :1riendo+ etc& ?^1L clase de res1ltado o planta prod1ce esta idea] ?Prod1ce 1na ar:oniosa ; ordenada+ o dic=o a randes ras os+ es 1na planta Jtil o 1na :ala =ier#a] P1ede decirse G1e n1estro cere#ro es en s1 :a;or parte 1n ca:po c1#ierto de :alas =ier#as& Pero no lo :ira:os en a#sol1to& Do deci:os G1e es :aterial& (ea lo G1e sea+ deci:os G1e es n1estro eG1ipo+ aG1ello con lo G1e tra#aHa:os+ con lo G1e e:peEa:os& M coloca:os en Ll -arios
/ Esto es e;#$t#mente -o N"e !#$e P-#t2n en s" #-e/or# 1e -# $#<ern# n% $a Rep6!lica. En "n# $on<ers#$%2n oster%or -e re/"nt= #- ro7esor Bo-t#t so5re -# semeF#n@# entre -# 7%-oso7# #e P-#t2n y s" ro %# 1%st%n$%2n entre ttR U m#n%7%estoMm#n%7%esto. Est"<o 1e #$"er1o en -# semeF#n@#, e %n1%$2 es r $%#-mente -# %1e# 1e P-#t2n #$er$# 1e -#s som5r#s y -#s %m9/enes 1e -# $"$< .& en $ontr#ste $on e- so- 1e 7"er#, N"e es -# -"@ -#t2n%$# 1e -# re#-%1#1. H R3H

Entrevista con David o!"

preceptos+ G1e de#e:os pensar de tal o c1al :anera& Pero no c1estiona:os G1e esos preceptos sean ta:#iLn ideas& Pero lo G1e ;o di o es G1e se :iren las ideas+ cada idea =a; G1e conte:plarla co:o es* ?G1L es ; G1L =ace] As5 G1e :ire:os n1estras ideas de :anera pra :@tica& Por eso la f1ncin principal del terico consiste en tra#aHar pra :@tica:ente con ideas& "E'ER* Cosa G1e por el :o:ento no se to:a en considera cin& 'OHM* (5& En -eE de decir lo G1e es -erdad ; lo G1e no lo es+ G1e 1na -eE G1e se tiene la idea correcta G1e =a sido co:pra#a da por el experi:ento+ eso es la -erdad+ lo G1e ;o di o es G1e la idea es 1n instr1:ento pra :@tico&&& "E'ER* ?Para G1L] 'OHM* Para apre=ender cierta realidad :@s a:plia& Cosa G1e no p1ede =acerse sin 1na idea& "E'ER* Pero lo G1e 1sted dice es G1e la idea no es exacta:ente el -e=5c1lo o el instr1:ento+ co:o 1na pala con la G1e exca-a:os 1na porcin de la realidadU es ella :is:a&&& 'OHM* Real& "E'ER* Real& M por eso confi 1ra los datos tanto co:o el lla:ado contenido&

'OHM* Eso es& Ha; G1e conte:plar la idea lo :is:o G1e la $os# G1e inda a& "E'ER* Exacta:ente& Do est@ pri-ile iada ni exenta&&& 'OHM* Do& "E'ER* &&& Di es inc1estiona#le& 'OHM* Do& Ha; G1e tratarla de 1na :anera tan pra :@tica $omo los propios datos& "E'ER* /s datos+ dice 1sted& 'OHM* For:a parte de ellos+ es datos& (5& La idea es 1n ins8 tr"mento acti-o G1e aporta cierta parte de la realidad o G1e In$-"so

Entrevista con David o!"

contri#1;e a deter:inarla realidad& M la realidad =1:ana est9 for:ada entera:ente por ideas& La realidad nat1ral tr#s$%en1e c1alG1ier idea =1:ana+ pero el extre:o =asta el G1e o1emos introd1cirlo en nuestro :1ndo depende de n1estras X1e#s. As5 G1e pode:os pasar co:pleta:ente por alto la reali 1#1 nat1ral porG1e n1estras ideas no la prod1cen& asa es la $"est%2n0 =a; G1e conte:plarlas ideas de 1na :anera pra :@tica Pero =a; 1n l5:ite a lo G1e p1ede aportar 1na idea+ por as5 1e$%r-o. M el intento de decir G1e pode:os for:ar 1na idea G1e lo m#neFe todo -a a cond1cirnos al caos& Hasta la idea del orden Im -%$#1o, ; la de lo no :anifiesto+ etc&+ tiene s1s l5:ites& Pro1"$%r9 cierto contacto con la realidad =asta 1n l5:ite -a a:ente 1e7%n%1o. Pero no apre=ender@ el todo& "E'ER* (5+ por la propia 5ndole del pensa:iento& Creo G1e =ncc poco trata:os de esto en la con-ersacin& Ma lo diHi:os& Pero 1na -eE ad:itido+ ?no es ta:#iLn cierto G1e si ad:ito G1e URtcd dice G1e todo el 1ni-erso es 1n =olo:o-i:iento&&&]

Entrevista con David o!"

'OHM* '1eno+ eso no es :@s G1e 1na idea+ :ire 1sted& Di o G1e n1estra idea+ lo lla:are:os el 1ni-erso del disc1rso en tLr:inos del =olo:o-i:iento+ es li:itada& Lo G1e el 1ni-erso es en realidad no se p1ede decir+ ?-erdad] "E'ER* (5& De ac1erdo& Creo G1e la raEn de esta i:portancia+ al :enos en n1estra con-ersacin+ resid5a en G1e est@ -inc1lada a la nocin de no d1alis:o+ G1e eli:ina ;a esa idea G1e la =1:anidad arrastra para perH1icio s1;o desde =ace si los ; G1e ;a no se plantea la c1estin del o#ser-ador ; lo o#ser-ado ;+ en consec1encia+ del tie:po& BLo G1e+ cas1al:ente+ cre5a G1e a:pliar5a:os :@s tarde& Usted lo :encion #re-e:ente+ pero no entra:os a fondo en ello&I Mas+ por -ol-er a este te:a+ lo G1e 1sted s1#ra;a es G1e el =olo:o-i:iento es en s5 :is:o 1na idea li:itada& ?PorG1e la totalidad es inefa#le] 'OHM* (5& Lo G1e di o es G1e estas ideas Bdel =olo:o-i:ientoI son :1c=o :@s capaces de tratar con n1estra realidad+ creo ;o+ G1e otras+ pero =e:os de tener en c1enta G1e estas ideas ta:#iLn son li:itadas& Mire+ -a:os a tener cierta idea para tratar la realidad ; las ideas G1e a=ora tene:os son p1ro caos& $al -eE per:itan cierto pro reso tLcnico+ pero en eneral cond1cen al caos& Creo G1e esta idea es :@s ar:oniosa+ G1e se confor:a :eHor a lo G1e es ; real:ente 1ne las cosas en ar:o n5a& "E'ER* Lle-ar5a a :enos caos+ ?es eso lo G1e dice] Incl1so a1nG1e toda-5a tiene la li:itacin de las ideas& 'OHM* (i considerase G1e era ili:itada es pro#a#le G1e tei :inase en otro caos+ pero esta idea contiene en s5 la idea de G1e es li:itada+ :ientras G1e la -ieHa idea contiene i:pl5cita:ente la de G1e 1na -eE G1e se tiene la idea correcta+ =asta a=5 =e:os lle ado+ eso es todo& Por eso la -ieHa ind1ce de todos :odos al caos&
WEBER0 (ea:os claros* es li:itada si se co:para con eso acerca de lo G1e no se p1ede decir nada&

Entrevista con David o!"

'OHM* (5& '1eno+ es li:itada porG1e es 1na idea& Mire+ toda idea es li:itada ; p1ede apre=ender cierto aspecto li:itado o factor de la realidad& Pero nosotros conte:pla:os la 5ndole de las ideas+ las conte:pla:os pra :@tica ; terica:ente+ de -# :is:a :anera G1e o#ser-ar5a:os c1alG1ier otra cosa& M deci:os* las ideas no de#en estar exentas de todo el enfoG1e cient5fico& Las ideas no son cosas sa radas G1e son -erdad o G1e no son nada en a#sol1to& $odas las ideas son li:itadas ; de#e:os o#ser-arlas todas& Al 1nas tienen esta -entaHa+ otras tienen -# otra+ 1nas tienen :1; poco -alor+ otras :@s+ ; as5 s1cesi-amente, ; no =a; nin 1na idea final& Pero pode:os o#ser-ar Bodas estas ideas+ la :anera en G1e est@n relacionadas ; no lo est@n+ ; as5 s1cesi-a:ente& Dosotros conte:pla:os las ideas+ m%re 1sted+ lo :is:o G1e o#ser-a:os el :1ndo en s1 conH1nto& D1estra :ente contiene 1na coleccin o a re ado de ideas G1e est@ en contin1o ca:#io& "E'ER* D1estra :ente es eso& 'OHM* /s eso+ s5& M G1e pode:os o#ser-ar+ lo :is:o G1e conte:pla:os las cosas G1e nos rodean& "E'ER* ?Entra el tie:po en este tipo de ideas] 'OHM* Exa:ine:os el tie:po& El tie:po es al o G1e n1es8 --Qs ideas act1ales no c1#ren :1; #ien& Pero 1na de las dific1lta 1es #@sicas de la nocin act1al del tie:po se contiene en la para 1oF# de kenn& En pri:er l1 ar+ no trata el :o-i:iento& Una M% %$ de co:posiciones de c@:ara de cine no es lo :is:o G1e el :o-i:iento& Ha; 1na cosa G1e no se :1e-e+ ?est@ claro] M el =necrla saltar de aG15 para all@ no es :o-i:iento& O dic=o en Tei :inos :@s enerales+ el pro#le:a del tie:po p1ede o#ser8 2[sc de este :odo* decir G1e to:ando en consideracin el momento act1al tene:os el pasado+ G1e se considera detr@s de Posotros, pero en realidad el pasado est@ presente en nosotros Tli for:a de :e:oria+ ; el f1t1ro se pro;ecta ta:#iLn a partir Tl%l presente& En realidad se trata de 1na resp1esta de la :e:o8 7%n Pero si deci:os G1e+ por consi 1iente+ el pasado no existe =Mil:cnte co:o tal+ ni ta:poco el f1t1ro+ ; si el presente es la l5nea di-isoria entre estos dos+ ta:poco

Entrevista con David o!"

p1ede existir& As5 G1e al o est@ :al& He:os de decir G1e ni el pasado+ ni el presente ni el f1t1ro existen en tanto en c1anto lo o#ser-a el pensa:iento act1al+ G1e en realidad no es :@s G1e 1na a#straccin& As5 G1e+ con respecto al =olo:o-i:iento+ p1ede decirse G1e todo el tie:po est@ en cada :o:ento+ ; 1no de los ras os f1nda:entales del tie:po es s1 sec1encia+ por la G1e -iene 1n :o-i:iento posterior G1e contiene los :o-i:ientos anteriores en s1 pasado+ pero no al re-Ls& As5 G1e =a; 1na sec1encia nat1ral+ co:o esa serie de caHas c=inas dentro de otras caHas& M el :o:ento presente p1ede desi narse con la caHa G1e contiene a todos los :o:entos anteriores co:o contenido s1;o+ o sea+ el contenido del pensa:iento& Podr5a decirse ta:#iLn G1e todo conoci:iento presente es el conoci:iento del pasado& El presente no parece conocerse a s5 :is:o& "E'ER* De#ido a este retraso& 'OHM* (e reG1iere tie:po para ser re istrado ; con-ertirse en parte del pensa:iento ; del conoci:iento& As5 G1e el presente no se conoce a s5 :is:o+ ; podr5a decirse G1e el presente conoce s1 pasado de s1erte G1e se da 1na relacin* todo :o:ento tiene s1 pasado ; s1 f1t1ro& Pero si+ desde este pasado en el presente intenta:os predecir el f1t1ro+ lo G1e intentare:os predecir ser@ el pasado del f1t1ro+ ?-erdad] Dic=o en otros tLr:inos* el conoci:iento G1e existir@ en al Jn :o:ento f1t1ro& Por eso deci:os G1e sa#iendo lo G1e sa#e:os en el presente+ predeci:os G1e en el f1t1ro sere:os capaces de conocer tal ; tal cosa& As5 G1e el presente es+ por as5 decirlo+ inespecifica#le+ indescripti#le&

Uno de los ras os f1nda:entales de la :ateria es la repeticin+ o incl1so con :a;or re 1laridad+ la periodicidad& M si =a; 1na tendencia rec1rrente en el desarrollo+ res1lta G1e pode:os decir G1e+ a1nG1e no conoce:os el presente ni el f1t1ro in:ediato+ se repite lo #astante co:o para fiarnos de Ll a #ase del pasado& A=ora #ien+ este es el tipo de sit1acin al G1e se diri e n1estra tecnolo 5a cient5fica o conoci:ientoU al decir G1e la estr1ct1ra del =olo:o-i:iento es tal G1e es :1; rec1rrente ;+ por lo tanto+ a1nG1e p1eden darse sorpresas+ pode:os o#tener 1n conoci:iento #astante fia#le+ pero nada a#sol1ta:ente cierto& Es decir+ no =a; posi#ilidad de 1na prediccin a#sol1ta:ente cierta+ o control+ porG1e sie:pre =a; :@sU sie:pre

Entrevista con David o!"

=a; contin encias& En n1estro conoci:iento no existe nin 1na necesidad a#sol1ta& "E'ER* Eso es H1:e& 'OHM* (5& Do o#stante+ nosotros deci:os G1e la estr1ct1ra del =olo:o-i:iento es repeticinU no deci:os G1e slo la :ente =1:ana contri#1;e a esta re 1laridad o repeticin+ sino G1e la estr1ct1ra :is:a del =olo:o-i:iento es tal G1e contiene este i 1s o de la repeticin& De otro :odo no tendr5a nin Jn -alor en a#sol1to n1estro pensa:ietno de la repeticin& Mire 1sted+ la Idea de repeticin responde al =ec=o de G1e la repeticin es corriente en la :ateria* la repeticin de las estaciones+ la contin1a repeticin de la encina+ G1e dice G1e+ a1nG1e todo ca:#ia+ el :odelo eneral se repite 1na ; otra -eE& As5 G1e se da la idea ile repeticin G1e en cierto :odo responde a 1n =ec=o de repeticin en la :ateria+ e i 1al en el =olo:o-i:iento& asa es n1estra lile1& "E'ER* Pero se -io ani:ado a sostener eso porG1e+ co:o 1nlcd dice+ lo encontr en el =olo:o-i:iento& 'OHM* Lo enc1entra =asta cierto p1nto+ pero co:o el =olo:o-i:iento es infinito+ trasciende c1alG1ier l5:ite& Por %o la idea no sie:pre responde a Ll& P1ede =a#er c1alG1ier i osa n1e-a& "E'ER* M eso es lo G1e no =e:os co:prendido& Lo =e:os :cl1ido& 'OHM* (5& Deci:os G1e+ a1nG1e pode:os raEona#le:ente esperar 1n poG1ito de repeticin+ la :ente est@ sie:pre a#ierta 2 no insiste en eso co:o necesidad a#sol1ta& M por eso la :ente ,9slrt sie:pre a#ierta a decir G1e no se =a repetido+ G1e -a:os a -i i 1na -eE :@s&

"E'ER* ?Pode:os centrarnos en 1na idea li era:ente diferente+ a1nG1e relacionada] En el =olo:o-i:iento+ si lo entiendo #ien+ dice 1sted G1e el todo est@ contenido en cada parte+ ; G1e eso se aplica tanto al lla:ado espacio+ Cel :1ndo en 1n ranito de arena,+ co:o al lla:ado tie:po+ la ate:porali8 dad de 1n :o:ento dado& Lo diHi:os 1n poco antes acerca del espacio& ?Pod5a decirnos a=ora al o acerca del tie:po]

Entrevista con David o!"

'OHM* En pri:er l1 ar+ p1ede -er G1e en la :e:oria el pasado est@ contenido en el presente+ ?-erdad] ase es 1n eHe:plo del =olo:o-i:iento& A=ora ta:#iLn+ en el :o-i:iento G1e se efectJa* si piensa en la l1E de 1n l1 ar especial+ es e-idente G1e contiene todo el pasado de las ondas G1e lle aron de c1alG1ier parte =asta alcanEar ese l1 ar& M contiene ciertas i:plica ciones para el f1t1ro+ a1nG1e no 1na i:plicacin co:pleta& (e -e+ a1nG1e i:plica el todo+ a1nG1e no ofrece el detalle co:pleto del todo& Dic=o con otras pala#ras+ es acerca del todo& El =olo:o-i :iento de cada parte es acerca del todo+ se refiere al todo& Por eso no nos da 1na -isin co:pleta del pasado ni del f1t1ro& "E'ER* Pero dice G1e lo i:plica& 'OHM* (5& Lo i:plica ; se refiere a Ll& Lo :is:o G1e se refiere el =olo ra:a parcial al todo+ pero tendr@ :enos detallen ; ser-ir@ :enos& Por lo G1e =a#r@ G1e decir G1e la infor:acin de la parte no c1#re en realidad el todo de for:a co:pleta& "E'ER* Pero ?G1L G1iere decir G1e lo i:plica] ?^1e lo insinJa] 'OHM* (5& '1eno+ da cierta cantidad de infor:acin+ de ln :is:a :anera G1e si se il1:ina 1na parte del =olo ra:a se ten dr@ infor:acin del todo+ pero no de al 1na parte del o#Heto 9i sin e:#ar o+ no toda la infor:acin& (er@ en cierto :odo -a;a

Entrevista con David o!" "E'ER* ?^1L si nifica eso para nosotros+ conocedores o conciencia] ?C:o -a a interact1ar inteli ente:ente con 3 I =olo:o-i:iento+ dadas estas caracter5sticas]'OHM* 2e G1e somos parte del =olo:o-i:ientoU no pode :os interact1ar con Ll& La conciencia :is:a es 1n ras o del =olo:o-i:iento en esta concepcin& Rec1erde sie:pre G1e se tr#t# 1e 1na idea so#re todo este s1Heto+ ?de ac1erdo] Deci:os G1e la conciencia es 1n ras o del =olo:o-i:iento+ ;+ por eso+ el $onten%1o de la conciencia se refiere al =olo:o-i:iento en s1 $onF"nto. "E'ER* Do est@ o#ser-@ndolo& Est@ encarnado en Ll& 'OHM* Es 1n poG1ito co:o Lei#niE+ si G1iere expresarlo UN* cada :nada se refiere al todo+ pero con distintos rados de co:plecin ; perfeccin& "E'ER* Lo refleHa+ dice& 'OHM* Lo refleHa& Mo dir5a :@s #ien G1e Cse refiere a,& Podr5a decir G1e lo refleHa+ pero di a:os G1e se refiere al todo t1 el sentido+ no slo de refleHarlo+ sino de acercarse a Ll ; ser CMpaE de apre=enderlo& "E'ER* Es :@s acti-o& 'OHM* (5& Es :@s acti-o& "E'ER* Pero c1ando lo co:prende* Bes otra :anera de T decir lo G1e diHe antes de for:a cr1da+ de :anera d1alista diHeI 6liY1do lo apre=ende+ eso es lo G1e sol5a:os deno:inar conoci 8 :iento o conciencia& Es 1na parte acti-a+ ?no] 'OHM* (5& '1eno+ ta:#iLn el conoci:iento :is:o es el ftH9% de todo eso+ incl1idas las =a#ilidades G1e se =an deHado TD lii persona G1e lo =a =ec=o& Pero :ire+ todo el :o-i:iento T tffl conoci:iento es conoci:iento co:o =olo:o-i:iento& O el Conoci:iento es parte del =olo:o-i:iento& "E'ER* En el do:inio de lo deci#le slo hay el =olo:o-i8 Hllpiito&
B< >1IM*

Eso es& (5& En este 1ni-erso del disc1rso el =olo:o8 "inlcnto es todo lo G1e =a;+ lo G1e+ sin e:#ar o+ no si nifica ,6%C todo lo G1e =a;&

"E'ER* Ma entiendo& Ha; lo G1e antes lla:@#a:os esp5rit1 o co:o G1era:os deno:inarlo& 'OHM* P1ede deno:inarse -erdad o&&& "E'ER* Al o&&& :@s all@& 'OHM* M@s all@+ eso es& "E'ER* M l1e o diHo G1e podr5a =a#er+ G1e podr5a dif1:i8 narse infinita:ente en otros :1c=os do:inios&&& 'OHM* (5& "E'ER* &&& so#re los G1e no pode:os decir nada& 'OHM* (5& "E'ER* Pero ?p1edo refor:1lar :i pre 1nta] UtiliEarL el tLr:ino Capre=ender,& Co:o dice G1e esta:os llenos de desorden ; G1e esto =a de trad1cirse en 1n :1ndo desordenado ;
/PR

Rene Weber peli roso+ ?c1@l es la :anera :@s inteli ente ; ordenada para G1e este =olo:o-i:iento se apre=enda a s5 :is:o] 'OHM* '1eno+ =asta a=ora slo =e:os estado dando 1na idea+ es decir+ =e:os deHado G1e el =olo:o-i:iento ten a cierta idea de s5 :is:o+ 1na idea correcta de s5 :is:o& aste es 1n enfoG1e+?no] "E'ER* ?En la =istoria+ a tra-Ls de la =istoria] 'OHM* Do& Esto es lo G1e esta:os =aciendo a=ora& Deci:os G1e este =olo:o-i:iento se for:a 1na idea correcta de s5 :is:o+ ?no] "E'ER* En este :is:o instante& 'OHM* (5& Eso for:a parte de la co:prensin& Dice* el =olo:o-i:iento est@ de ac1erdo en G1e la idea del =olo:o-i:iento for:a parte del =olo:o-i:iento& M no dice G1e exista el =olo:o-i:iento ;+ ade:@s+ otra idea del =olo:o-i:iento G1e de#e relacionarse de al Jn :odo con Ll& "E'ER* 7Esto es :1; i:portante4 ?Podr5a decirlo otra -eE]

'OHM* '1eno+ G1e la idea del =olo:o-i:iento es parte del =olo:o-i:iento& M G1e la idea del =olo:o-i:iento contiene ta:#iLn la de G1e la idea :is:a for:a parte del =olo:o-i:iento& "E'ER* ?M entonces+ G1L] 'OHM* M por eso se considera G1e esta idea apre=ende otros aspectos del =olo:o-i:iento e incl1so se podr5a lle ar a decir G1e tal -eE todo el =olo:o-i:iento es+ =asta cierto p1nto+ de la 5ndole de 1na idea+ en el sentido de G1e lo no :anifiesto es el er:en de lo :anifiesto o G1e el ADD es el er:en del or anis:o -i-o+ ; as5 s1cesi-a:ente& La idea del =olo:o-i:iento ser@ 1na especie de er:en en la conciencia G1e p1ede co:prender al o :@s a:plio& Este er:en crece en el todo+ en el :ielo del todo de la existencia+ en al o G1e p1ede prod1cir ta: #iLn :@s Lr:enes& "E'ER* Pero ?Cco:prende,] 'OHM* ^1iere decir sencilla:ente apre=ender& La pala#ra Cperci#ir, es 7percipere8. (i nifica retener+ lo :is:o G1e capt1rar& La pala#ra Cco:prender, BcomprehendI si nifica retenerlo lodo+ ; s1r en :1c=as pala#ras se:eHantes& Disciplina es la :is:a pala#ra+ si nifica to:ar al o :ental:ente+ en realidad+ apre=ender por partes+ 7discipere8. "E'ER* Apre=ende+ tal ; co:o lo 1tiliEa para ser 1na :is:a cosa con Ll& 'OHM* '1eno+ es :@s&&& contactarlo de :odo G1e entra+ co:o =a#r5a dic=o Pia et+ en 1n ciclo de :o-i:iento G1e se asi:ila con el todo& "E'ER* As5 G1e en cierto :odo =a de ser 1na :is:a cosa con Ll& 'OHM* Es co:o 1na especie de di estin+ por as5 decirlo& Incl1so deci:os di erir :ental:ente la idea& "E'ER* (e con-ierte en parte del or anis:o -i-o&

'OHM* Eso es& C1ando se in iere ali:ento+ Lste se con-ierte en parte del or anis:o -i-o& Lo :is:o oc1rre c1ando se to:a al o distinto+ ta:#iLn se con-ierte en parte de la conciencia -i-a& "E'ER* Circ1la&
/PN

Entrevista con David o!" 'OHM* Circ1la ; la conciencia -i-a ta:#iLn for:a parte de eso& El @r#ol -i-o for:a parte de todo el entorno+ i 1al G1e el :edio a:#iente for:a parte del @r#ol& "E'ER* Esto nos lle-a+ si no le i:porta+ a lo G1e exa:in@#a:os la otra noc=e+ a esa idea e:ocionante G1e exp1so con tanta claridad& La nocin de G1e la :a;or5a de nosotros tene:os la idea de G1e n1estro propio espacio interno se detiene all5 donde esta:os li:itados& Usted afir:a a=ora G1e eso es falso& ?Podr5a decir al o a este respecto] 'OHM* (5& Ha; dos -isiones del espacio& Una consiste en decir G1e la piel es el l5:ite de nosotros :is:os+ ; G1e =a; espacio f1era ; espacio dentro de ese l5:ite& El interior es el ;o sepa8 rado+ est@ claro+ ; el espacio exterior es el G1e separa a los ;os separados+ ?no] M+ por eso+ para s1perar la separacin se necesita 1n proceso de :o-i:iento a tra-Ls de ese espacio+ G1e to:a s1 tie:po& ?Est@ claro] "E'ER* As5 es co:o lo =an pensado sie:pre los seres =1:anos+ antes& 'OHM* (5& As5 es& De a=5 G1e si adopta:os a=ora la concepcin del =olo:o-i:iento+ con esa -asta reser-a de ener 5a ; espacio -ac5o+ si deci:os G1e la propia :ateria es esa peG1eYa onda en el espacio -ac5o+ podr5a:os decir :eHor G1e el espacio B; parti:os del espacio eneralI es+ co:o 1n todo+ la #ase de la existencia+ ; G1e nosotros esta:os en Ll& As5 G1e el espacio no nos separa+ nos 1ne& Por eso es co:o decir G1e =a; dos p1ntos separados ; G1e cierta l5nea de p1ntos los conecta+ lo G1e re-ela c:o cree:os G1e est@n relacionados+ o decir G1e =a; 1na l5nea real ; G1e los p1ntos son a#stracciones& "E'ER* ^1e de:arcan los l5:ites de la l5nea& 'OHM* (5& "E'ER* As5 G1e es al re-Ls& 'OHM* Al re-Ls& La l5nea es la realidad ; los p1ntos son las CAtracciones& En ese sentido deci:os G1e no =a; ente separada+ sino G1e =a; 1na a#straccin G1e se ori ina al to:ar ciertos I lin os co:o a#stractos ; existentes por s5 :is:os& "E'ER* M creo G1e incl1so lo lle- 1n paso :@s all@ el otro ill1& DiHo G1e dondeG1iera G1e =a;a:os pensado antes el espa8 i lo -ac5o ; donde no esta:os+ Lse es el Jnico sitio donde+ de =ec=o+ esta:os Cnosotros,& 'OHM* '1eno+ Lse ser5a el terreno no :anifiesto de n1estra pnistencia& "E'ER* ^1e+ se Jn 1sted+ no es :aterial& 'OHM* '1eno+ es :ateria en s1&&& "E'ER* ?En s1 estado s1til] 'OHM* Es :ateria s1til+ pero :@s all@ de eso+ claro est@+ Itii; :@s ;+ por eso+ en Jlti:a instancia =e:os de decir G1e la l1ise Jlti:a est@ :@s all@ de c1alG1ier cosa G1e deno:ina:os :ateria& Pero existe ese estado :1c=o :@s s1til& Pode:os =acer dos cosas& Una consiste en a:pliar la nocin de la s1tilidad de la :ateria+ G1e es lo G1e =ace:os a=ora& Creo G1e el 1ni-erso del disc1rso slo p1ede ser el 1ni-erso de la :ateria& El intento de con-ertir al esp5rit1 en parte del 1ni-erso del disc1rso no -a a f1ncionar& "E'ER* (al-o si deci:os G1e =a; al o G1e no a ota el 1ni-erso del disc1rso co:o :ateria& 'OHM* Do a ota la totalidad& Eso es todo& Pero 1na -eE dic=o+ lo deHa:os a 1n lado& "E'ER* ?Ha#r5a en el =olo:o-i:iento 1na n1e-a :anera an@lo a de conte:plar lo G1e lla:a:os Ctie:po, en relacin con otras personas+ de la :anera G1e aca#a de descri#ir los l5:i8 tes del espacio]
/PQ

Rene Weber 'OHM* '1eno+ s5& Creo G1e podr5a:os to:ar 1n inter-alo de tie:po ; decir G1e los dos :o:entos son reales ; el tie:po entre ellos es 1na a#straccin+ o G1e el =olo:o-i:iento es la realidad ; los :o:entos son las a#stracciones& Ma sa#e+ los :o:entos G1e lo inician ; ter:inan& "E'ER* As5 G1e el inter-alo entre los :o:entos es lo real& 'OHM* Podr5a decirse G1e es eso& Pero si adopta:os el p1nto de -ista de G1e el espacio es lo real+ creo G1e entonces de#e:os decir G1e la :edida del espacio no es lo real& La :edida del espacio es lo G1e proporciona la :ateria& As5 G1e el espacio trasciende la :edida del :is:o& I 1al oc1rre con el tie:po& (i G1ere:os decir G1e este inter-alo es real+ no pode:os to:ar entonces la :edida del tie:po co:o lo f1nda:ental& Por eso esta:os ;a f1era de lo G1e nor:al:ente se deno:inar5a tie: po& Pero oc1rre :@s #ien G1e si tene:os silencio ; -ac5o+ no =a; :edida del espacio ni del tie:po& A=ora #ien+ en ese silencio p1ede aparecer al o G1e es 1n peG1eYo riEo G1e tiene esa :ed5 da& Pero si cre;Lra:os G1e el peG1eYo riEo es todo lo G1e =a; ; G1e el espacio de en:edio no es nada+ G1e carece de i:portancia+ tendr5a:os entonces la -isin =a#it1al de fra :entacin& "E'ER* ?P1edo retroceder 1n paso] C1ando diHo =ace 1n rato G1e es co:o si se to:ase co:o pri:ario la l5nea ; no los dos p1ntos G1e la li:itan o definen con respecto al espacio+ as5 G1e si to:a:os lo G1e deno:ina:os aconteci:ientos+ co:o p1n tos&&& 'OHM* (5& Los aconteci:ientos son los p1ntos& "E'ER* Co:o la l5nea& Los aconteci:ientos son los p1ntos& 'OHM* '1eno+ as5 =a#la:os nor:al:ente& "E'ER* Pero entonces la l5nea+ creo ;o+ si no deHa G1e el tie:po se :ida por los aconteci:ientos&&& 'OHM* Entonces es :o-i:iento corriente+ ?no] "E'ER* '1eno+ entonces es+ en cierto :odo+ silencio& asa ser5a la i:plicacin&&& 'OHM* (lo es fl1Ho& (i :ira:os la nat1raleEa ; deci:os G1e no =a; real:ente aconteci:ientos en ella+ res1lta G1e no es :@s G1e fl1Ho& Es la :ente la G1e a#strae ; coloca 1n aconteci:iento en ella& "E'ER* Pero ?no se ded1ce entonces G1e esa corriente o silencio no p1ede ser interr1:pida por nin 1nas caracter5sticas diferenciadoras+ por nin 1nas propiedades] 'OHM* (5& (al-o G1e eso es lo G1e pone el pensa:iento+ las caracter5sticas diferenciadoras& "E'ER* Ma entiendo& Pero conte:pl@ndolo de esta otra :anera&&& 'OHM* P1ede ser+ pero entonces =e:os de darnos c1enta de G1e tienen s1 l1 ar+ lo :is:o G1e deci:os para el pensa:ientoU si conoce el l1 ar del pensa:iento+ no se interferir@ entonces+ ?-erdad] Las caracter5sticas diferenciadoras tienen s1 l1 ar en cierto @:#ito li:itado del orden explicado ; de lo :anifiesto& "E'ER* Creo+ sin e:#ar o+ G1e a cierta ente le parecer@ :1; raro& En pri:er l1 ar+ s1pone 1n desaf5o a todo lo G1e =e:os conocido o pensado& En se 1ndo l1 ar+ al :enos parece contra8 int1iti-o+ cierta:ente para G1ienes se =an entrenado en la ciencia :odernaU ; en tercer l1 ar+ creo G1e parecer@ te:eroso o a:enaEador& As5 G1e tal -eE de#a:os explicarlo& Dice G1e los s1cesos son sie:pre distin 1i#les+ tienen caracter5sticas+ son lo G1e lla:a:os aconteci:ientos BhappeningsI ; G1e son los G1e =e:os to:ado para -er c:o respira el :1ndo+ co:o los ne ocios del :1ndo+ por as5 decirlo& En s1 opinin Lstos son sec1ndarios+ deri-ados ; :enos i:portantes G1e la a1sencia de todo eso& M la a1sencia de todo eso se lla:a -ac5o+ silencio+ sunK yata, lo G1e sea&
/PW

Entrevista con David o!" 'OHM* En esta teor5a ser5a el =olo:o-i:iento+ el =olo:o-i:iento corriente& Pero -a :@s all@ de eso& Podr5a:os decir G1e incl1so a este ni-el de pensa:iento =a; 1na :anera de con8 te:plar las cosas en la G1e el -ac5o es el pleno+ ?no] As5 lo trata este ni-el de pensa:iento& M lo G1e lla:a:os las cosas reales son en -erdad riEos di:in1tos G1e tienen s1 l1 ar+ pero G1e =an estado 1s1rpando el todo+ el l1 ar del todo& "E'ER* $a:poco el -ac5o es+ ; no esta:os pensando en 1n -ac5o s1stanti-o+ co:o 1na caHa C-ac5a,& Ha#la:os del pleno& 'OHM* El -ac5o es el pleno& (5& "E'ER* Un -ac5o G1e es 1n plenoU ?G1L si nifica pleno para 1sted] 'OHM* '1eno+ es 1na idea #ien conocida incl1so en la f5sJ ti G1e si se to:a 1n cristal G1e estL en el cero a#sol1to no espare i i 0/ electrones& Lo atra-iesan co:o si est1-iera -ac5o& M en t i :o:ento en G1e se ele-e la te:perat1ra ; Bse prod1EcanI do =o:o eneidades+ se esparcir@n los electrones& Pero si se 1tilt<n sen esos electrones para o#ser-ar el cristal Bpor eHe:plo+ en5o c@ndolos con 1na lente de electrones para =acer 1na i:a enI+ todo lo G1e se -er5a ser5an esas peG1eYas des=o:e eneidado- ; dir5a:os entonces G1e son lo G1e existe ; el cristal es lo G1e : d existe& ?Do es as5] Creo G1e es 1na idea conocida+ decir G1e lo G1e -e:os in:ediata:ente es en realidad al o :1; s1perlii i&il (in e:#ar o+ el positi-ista sol5a decir G1e lo G1e -e:os di ro5 t1 :ente es todo lo G1e =a; o todo lo G1e c1enta+ ; G1e n1eatiM ideas de#en sencilla:ente 1ardar relacin con lo G1e -ento, directa:ente& "E'ER* De eso se ded1cir5a+ claro est@+ G1e la =istorln ; toda la :1ltiplicidad de o#Hetos ; aconteci:ientos no son IIII% G1e riEos& 'OHM* (5& (on :eros riEos ; s1 si nificado depende 0li U co:prensin de lo G1e s1#;ace por de#aHo de los riEos& "E'ER* M 1sted dice G1e lo G1e reside por de#aHo de los riEos es la -erdadera prof1ndidad& Lo G1e es real& 'OHM* (5& "E'ER* M ta:#iLn =a dic=o G1e el =o:#re p1ede adaptarse Ll :is:o para apre=ender ese -ac5o& 'OHM* '1eno+ no lo apre=ende& Do se p1ede apre=ender+ co:o ta:poco se podr5a apre=ender el espacio -ac5o& "E'ER* '1eno+ ?G1L pala#ra e:plear5a:os entonces] 'OHM* Creo G1e a estas alt1ras =e:os de decir G1e es 1na Idea ;+ por eso+ =a; 1n l5:ite de =asta dnde pode:os lle ar& "E'ER* En el disc1rso& 'OHM* Esto slo f1nciona en el 1ni-erso del disc1rso+ el c1al f1nciona =asta cierto p1nto en el 1ni-erso real& Mire 1sted+ para con-ertir ese -ac5o en realidad en la conciencia del =o:#re+ co:o dec5a !ris=na:1rti+ la propia conciencia tendr5a G1e -aciarse de todos esos riEos& C1ando la conciencia est@ llena de lodos esos riEos ; peG1eYos :o-i:ientos+ esparcen la ener 5a+ por as5 decirlo+ ; parece co:o si ellos f1esen todo lo G1e =a;& Do le -e el pleno G1e es la conciencia+ o no es capaE de operar& As5 G1e la nocin es G1e si la conciencia p1ede -aciarse ella :is:a de s1 contenido+ G1e son todos esos riEos+ podr5a decirse enton8 l9cs G1e este =olo:o-i:iento es&&& "E'ER* ?Existe sin nin Jn o#st@c1lo] 'OHM* (5+ sin nin Jn o#st@c1lo& M creo G1e eso es lo :@s tT1c se p1ede decir& (i deci:os G1e la conciencia es el contenido :anifiesto+ es el :o-i:iento no :anifiesto por de#aHo de ella+ ; es
/PO

Rene Weber al o G1e -a :1c=o :@s all@+ ; el as1nto est@ en G1e al ter:i8 lini estos riEos en lo :anifiesto ; en lo no :anifiesto+ al te:inar 6Clos riEos en lo :anifiesto ; los Lr:enes en lo :anifiesto G1e IIIN crea+ tendre:os 1n -ac5o G1e en cierto :odo con-ierte a la fnnciencia en 1n -e=5c1lo o instr1:ento para operar con esta totalidad de inteli encia+ co:pasin+ -erdad& Pero si la concien8 cia est@ repleta de todo este contenido G1e e:pieEa a :o-erse por s5 :is:o+ a1to enerado+ res1lta G1e se con-ierte en caos& "E'ER* M si la conciencia se -ac5a a s5 :is:a de todos esos riEos+ ?res1lta lo G1e a;er dec5a:os G1e !ris=na:1rti define co:o reli in] 'OHM* (5& ase es el pri:er paso& Es la nocin de ter:inar el conflicto+ la reli in co:o totalidad+ lo G1e si nifica ter:inar la fra :entacin ; el conflicto& "E'ER* M ta:#iLn diHo Cesc1c=a total,& Pero s1pon o G1e G1er5a decir esc1c=a total a esa totalidad o -ac5o8pleno ; no a las peG1eYas cosas s1perficiales& 'OHM* '1eno+ ta:#iLn a la s1perficie& Esc1c=ar a todo& "E'ER* ?A todo] 'OHM* (5& Lo G1e interfiere esa esc1c=a+ co:o p1do -er a;er+ es el pensa:iento G1e salta :1; r@pida:ente con 1na pala#ra ; todas s1s asociaciones+ ; G1e -a tan r@pido G1e el pen8 sa:iento lo to:a co:o percepcin BdirectaI& "E'ER* ?As5 G1e aca#a&&& pro#ando en la prof1ndidad] 'OHM* Eso es& Dice lo G1e es la realidad& Por eso e:pieEa a ponderar el pensa:iento+ a :o-erse en Ll+ de s1erte G1e cae -5cti:a de s5 :is:o& M e:pieEa a =acer co:entarios de s5 :is:o G1e+ a s1 -eE+ parecen reales+ ; si 1e as5+ ac1:1lando todos esos riEos& "E'ER* Patina en los riEos ; se concentra en esa di:ensin+ sin trascenderlos n1nca& 'OHM* (5& Pero al =acerlo :antiene todo este caos& "E'ER* Entiendo& Para ca:#iar de al Jn :odo al s1Heto ser5a Jtil aclarar otra cosa+ diHo 1sted& Antes =a#l del orden i:plicado+ lo no :anifiesto& C1ando exa:ina:os la :atriE G1e =ace posi#le ; o#ierna los o#Hetos+ diHo G1e era co:o si =1#iese 1na sec1encia+ al :enos pode:os pensar G1e for:an 1na se8 c1encia& Pero l1e o =a dic=o G1e eso no es :@s G1e 1na trad1c cin ; G1e =a; :1c=o :@s+ G1e se entrecr1Ean ; todos for:an parte 1nos de otros& ?Podr5a a=ondar al o en este entrecr1ce de factores en el orden i:plicado] 'OHM* '1eno+ si lo pre 1nta* ?c:o se descri#e el espacio tridi:ensional] El espacio 1nidi:ensional podr5a to:arse co:o 1na sec1encia sencilla so#re 1na l5nea+ 1na de las di:en8 siones del espacio& Para tener dos di:ensiones necesita:os dos sec1encias& ^1e est@n relacionadas entre s5+ ; podr5a decirse efecti-a:ente G1e es 1na sec1encia de sec1encias porG1e cada sec1encia for:a 1na l5nea+ ; 1na l5nea de l5neas confi 1ra 1n plano+ ; 1na l5nea de planos constit1;e 1n slido+ ; as5 s1cesi-a:ente& Eso se detiene nor:al:ente en las tres di:ensiones& I9ero incl1so esas tres di:ensiones G1e se p1eden -er podr5an orientar las l5neas de :1c=as :aneras distintas ; se 1ir c1#riendo toda-5a el espacio+ ?no] Por eso =a; G1e decir G1e se tiene la posi#ilidad de 1n nJ:ero in:enso de siste:as coordenados& ?Est@ claro] "E'ER* ?Los rdenes si nifican di:ensiones parciales] 'OHM* Cada l5nea es 1n orden& A=ora #ien+ el espacio corriente podr5a lla:arse prod1cto de tres rdenes en tres direcciones diferentes& Pero podr5an ele irse ar#itraria:ente esas lies direcciones& De 1na 1 otra :anera& P1ede =acer rotar la estr1ct1ra o defor:arla+ ; cada 1na de ellas es tan #1ena co:o t1 G1e :@s& Por eso cada orden es potencial:ente 1na infinidad de rdenes& M act1al:ente podr5a decirse G1e todos ellos podr5an red1cirse a c1alG1iera de esos tres+ o a otros tres c1alesG1iera& asa es la idea del -ector& ^1e cada -ector p1ede descri#irse por tres co:ponentes en tres direcciones c1alesG1iera& I9or eso p1ede red1cirse c1alG1ier orden a
/PV

Entrevista con David o!" c1alG1iera de tres Ordenes ele ido co:o patrn& Ese es el si nificado de la tridi8 :cnsionalidad del espacio& Pero si exa:ina:os la :ec@nica c1@ntica de 1n siste:a de dos part5c1las no -ere:os 1n espacio liidi:ensional+ sino 1no de seis di:ensiones& Dic=o en otros / Ar:iYos+ se tiene 1n orden de rdenes* todo orden tridi:ensio8 nal est@ ordenado a s1 -eE en las tres di:ensiones de la otra part5c1la& As5 G1e de#e tratarse co:o de seis di:ensiones+ 1na part5c1la corriente& Un o#Heto corriente con /X+roPN part5c1las de ener 5a+ pon a:os por caso+ de#er5a tratarse co:o R b /XPN di:ensiones+ etc& El 1ni-erso se tratar5a co:o al o de di:ensiones infinitas& ?Est@ claro] Eso es lo G1e se lla:a espacio de confi 1racin o a -eces espacio de fases+ si lo extende:os 1n poco&

En la :ec@nica cl@sica este espacio de confi 1racin se -e co:o 1na a#straccin& Dosotros deci:os G1e en realidad =a; G1e tratar con part5c1las localiEadas en ciertos l1 ares de tres di:ensiones& Pero en la :ec@nica c1@ntica no es 1na a#straccin& aste es el si nificado del experi:ento de Einstein+ Rosen ; Podols.;+ G1e no se p1ede red1cir este espacio de seis di:en 8 siones a 1no tridi:ensional& Oc1rren en Ll ciertas cosas G1e slo p1eden entenderse conser-ando s1s seis di:ensiones o :@s+ Rn di:ensiones& ?Do] ?^1L =ace:os con eso] Lo G1e s1cede es G1e tene:os lo G1e se deno:ina f1ncin de onda o 1n operador al e#raico en este espacio tridi:ensional ; propiedades s1;as deter:inan o se refieren a todo el siste:a+ ; los operadores :@s peG1eYos se refieren a al 1nas partes del siste:a& As5 G1e no pode:os red1cir el todo a las partes& Deci:os G1e el todo tiene+ pon a:os por caso+ Rn di:ensiones+ pero sie:pre pode :os decir G1e es 1na a#straccin para 1n :ontn de cosas dis tintas+ todas las c1ales est@n en las :is:as tres di:ensiones ;+ por eso+ pode:os red1cir este todo a al 1na f1ncin o conH1n to de partes+ a 1na f1ncin :ate:@tica& Pero en la :ec@nica c1@ntica no pode:os =acerlo& He:os de pensar G1e este es paci de Nn di:ensiones es tan ele:ental co:o el espacio /t i di:ensional+ ; G1e las le;es de la :ec@nica c1@ntica propoi cionan f1nda:ental:ente 1na relacin entre el espacio de di:ensiones ; los di-ersos espacios tridi:ensionales de cad1 part5c1la& "E'ER* ?Existen ;a :ate:@ticas para esto]
BOHM0 Claro G1e s5& (e =an 1tiliEado toda la -ida& Pe%o dicen G1e no i:portaU no es :@s G1e 1na :anera de calc1lai -o G1e oc1rre a peG1eYas part5c1las slidas en el espacio tridiiriei, sional& M la paradoHa de Einstein+ Rosen ; Podols.; estri#a en G1e no son co:prensi#les+ sino G1e lo desec=an ; dicen G1e no es real:ente i:portante porG1e esta:os o#teniendo res1ltados& Al e:plear estas :ate:@ticas predeci:os correcta:ente c:o -an a co:portarse n1estros instr1:entos& Deci:os G1e es -erdad+ no entende:os c:o se da+ pero eso no se considera i:portante&

"E'ER* (1pon o G1e :1c=os de los G1e lean esto no sa#r@n c1@l es la paradoHa de Einstein+ Rosen ; Podols.;&/ 'OHM* Do i:porta& "E'ER* Do i:porta& Pero dice G1e tiene i:plicaciones espec5ficas o ra:ificaciones para el espacio de n di:ensiones& 'OHM* Para la RC8di:ensionalidad de la :ateria& "E'ER* ?P1ede explicarnos eso]
/ A. E%nste%n, N. Rosen y B. Po1o-sYy, Phys. Re%., Z', ''' V&,[BO. PE- eFem -o s"/er%1o or E%nste%n, Rosen y Po1o-sYy... o7re$e "n $#so en 1on1e Q$ "e1e 1emostr#r e; -$%t#mente -# %n$ons%sten$%# 1e s" oner N"e -os 1et#--es re$%sos 1e -#s 7-"$t"#$%ones 1es$r%t#s or e- r%n$% %o 1e %n1eterm%( n"$%2rt "e1e #1s$r%5%rse # tr#stornos 1e- s"Feto o5ser<#1o or e- # #r#to 1e o5ser<#$%2n.Q D#<%1 Bo!m, 2ausality and 2hance in )odern Physics VUn%( <ers%ty o7 Pennsy-<#n%# Press, P!%-#1e- !%#, &,'&O.

/PS

Rene Weber 'OHM* La :ateria :anifiesta de#e ponerse en tres di:ensiones si la realidad :@s prof1nda es en Rn di:ensiones& Al est1diar :ate:@ticas se p1ede -er G1e la :ateria es de Rn di:ensiones ; la :anifiesta es tridi:ensional& "E'ER* ?La :ateria no :anifiesta tiene Rn di:ensiones] 'OHM* (5& Eso es real:ente lo G1e di o+ ; la :ateria :anifiesta+ sea lo G1e sea+ es tridi:ensional* lo G1e c1enta en la :ec@nica c1@ntica es esencial:ente la relacin entre estas dos& I&as le;es de la :ec@nica c1@ntica relacionan esencial:ente lo de R n di:ensiones a lo tridi:ensional& D1estro eG1ipo se re-ela en R n di:ensiones ; el c@lc1lo se efectJa en Nn di:ensiones ; por :edio de ciertas re las G1e los conectan& Lo G1e se =ace en n di:ensiones se relaciona con lo G1e se o#ser-a en tres di:en8 !iones& "E'ER* ?^1L i:plica esto] 'OHM* En la act1alidad+ lo G1e dir5a la :a;or5a de los f5sicos es G1e la realidad tridi:ensional es todo lo G1e =a;+ ; G1e la :ec@nica c1@ntica no es :@s G1e 1n conH1nto de re las+ 1na serie distinta de re las para disc1tir la realidad tridi:ensional& "E'ER* ?Lo con-ierten en al o pra :@tico] 'OHM* (5& Pero lo G1e ;o propon o es G1e la realidad de Rn di:ensiones es lo G1e es ; G1e dispone:os de 1na serie de re las para :ostrar c:o la realidad de Rn di:ensiones se :anifiesta en realidad tridi:ensional+ las dos H1ntas for:an el todo :@s a:plio& "E'ER* ?Existe aG15 1na analo 5a entre la conciencia tridi:ensional G1e es pensa:iento ; la conciencia de Rn di:en siones G1e es conoci:iento Ba[arenessI] ?P1ede afir:arse eso] 'OHM* (5+ p1ede decirse tal cosa& Mo adelanto esa analo 5a+ ^1iero decir+ la conciencia no :anifiesta es conoci:iento+ inteli encia ; al o G1e tal -eE estL :@s all@& "E'ER* ?Ener 5a] 'OHM* (5+ ener 5a& El pensa:iento podr5a co:pararse con lo tridi:ensional+ sal-o G1e es 1n poco :@s s1til G1e eso Pero es #astante li:itado co:parado con esto :@s prof1ndo+ esto todo& ^1iero decir G1e+ en realidad+ tene:os en el pe, (arniento :@s de tres di:ensiones+ a1nG1e si 1e siendo :1; li:itado& "E'ER* M p1ede decirse G1e tal -eE 1arde la :is:a rcln cin con lo de n di:ensiones G1e el o#Heto tridi:ensional con IM :ateria de Rn di:ensiones+ ?no] Do G1e sea exacta:ente lo :is:o+ es :@s fl1ido&&& 'OHM* (5& "E'ER* ?Lo afir:a+ por as5 decirlo] 'OHM* (5& "E'ER* As5 p1es+ dice G1e c1ando la conciencia se li#era de los i:pedi:entos de la tridi:ensionalidad enc1entra al o total:ente n1e-o ; diferente& 'OHM* '1eno+ se con-ierte en+ es al o n1e-o ; diferente& "E'ER* Lo es. (5& M esa ser5a la conexin G1e 1sted esta#lece entre la n1e-a f5sica ; n1estro entendi:iento de la conciencia& 'OHM* (5& En c1anto considera:os la conciencia co:o 1n proceso :aterial+ podr5a :o-erse en n1e-as esferas de la :ateria+ lo :is:o G1e en la f5sica nos =e:os estado :o-iendo en la s1percond1cti-idad+ la s1perfl1ideE+ n1e-os do:inios s1:a:ente ordenados de la :ateria+ n1e-as esferas s1:a:ente ordenadas de la conciencia& Creo G1e al 1nas o#ser-an esta nocin+ pero en eneral+ claro est@+ los f5sicos no est@n :1; interesados por ella&
/RX

Entrevista con David o!" "E'ER* ?Por las raEones G1e exp1so antes] 'OHM* (5& "E'ER* Pero lo G1e afir:a es G1e i 1al G1e la f5sica+ la n1e-a f5sica =a re-ol1cionado la :anera de conte:plar lo G1e cree:os G1e es el :1ndo& Usted dice G1e la n1e-a conciencia re-ol1ciona la :anera de conte:plar lo G1e antes cre5a:os G1e era el o#ser-ador& 'OHM* (5& '1eno+ en parte& Mire 1sted+ creo G1e en pri:er l1 ar lo G1e =ace:os es li#erarnos de esa tre:enda discrepancia entre conciencia ; el :1ndo :aterial G1e es s1 contenido+ al decir G1e a:#os son de la :is:a 5ndole eneral& Pero+ para trascenderlos tene:os G1e lle ar al fin del pensa:iento& Do #asta con decir G1e -a:os a considerar 1na conciencia G1e es al o :@s G1e este tipo li:itado de tres di:ensiones& La dific1ltad estri#a en G1e toda-5a se 1i:os 1tiliEando la conciencia tridi:ensional para 1iarnos en eso

/R/

Rene Weber

&"E'ER* ?Para =a#lar de ello]

BOHM0 (5+ para =a#lar de ello& El p1nto de :editacin ser5a deHar de =acerlo&

"E'ER* asta era la Jlti:a pre 1nta G1e :e 1star5a =acer si no le i:porta& ?^1e nos dice la :editacin en estos tres factores de los G1e =e:os =a#lado* el =olo:o-i:iento+ el espacio ; el tie:po+ ; la realidad de Nn di:ensiones] ?P1ede decirnos al o acerca de la :editacin] 'OHM* Creo G1e la :editacin nos sacar5a de todas Blas difi8 c1ltadesI G1e =e:os :encionado& El as1nto est@ en G1e =e:os =a#lado de al o G1e es 1na especie de p1ente& $oda esta cons8 tr1ccin del orden i:plicado es 1na especie de p1ente& P1ede expresarse en len 1aHe corriente+ pero s1 i:plicacin lle-a a al o :@s all@& Pero al :is:o tie:po+ si no se atra-iesa el p1ente ; se deHa atr@s+ sie:pre estar@ en el p1ente& 7De nada sir-e estar a=54 "E'ER* 7(5+ es cierto+ est@ atascado4 'OHM* As5 G1e el fin del p1ente es atra-esarlo& O :@s exac8 ta:ente+ tal -eE podr5a pensarse en 1n :alecn G1e a-anEa en el :ar ; nos per:ite Ea:#1llirnos en las prof1ndidades& P1ede decirse+ p1es+ G1e si se considera seria:ente+ ade:@s de s1 Jtil i dad para entender la :ateria+ el p1ente o :alecn nos a;1dar5a a desprendernos de n1estro :odo de considerar la conciencia+ de for:a G1e no f1ese tan r5 ida& Pero creo G1e la c1estin de la conciencia -a :@s all@& La act1alidad de esta conciencia de R<I di:ensiones no p1ede o#tenerse est1diando f5sica con n1estra conciencia tridi:ensional& Ca#e G1e tienda 1n p1ente o :alecn G1e nos =a a a-anEar al o+ pero en al Jn p1nto =e:os de deHar atr@s el pensa:iento ; lle ar al -ac5o de todo este pensa :iento :anifiesto ; del condiciona:iento de la :ente no :an5 fiesta por las se:illas del pensa:iento :anifiesto& Dic=o en otros tLr:inos+ la :editacin transfor:a real:ente la :ente $ransfor:a la conciencia& "E'ER* En el acto&

'OHM* (5+ en ei acto :is:o& M no pode:os 1tiliEar lo G1e =e:os prod1cido en la conciencia para s1stit1ir a esa transfor8 :acin&

/RP

Rene Weber

"E'ER* Entonces afir:a G1e es en la accin :is:a+ sin nin 1na #rec=a+ aplaEa:iento ni intencin+ donde se =ace acti-o este proceso& 'OHM* (5&&& s5& "E'ER* '1eno+ por relacionarlo con la nocin de -ac5o& (i deci:os G1e las acti-idades cotidianas constit1;en para la :a;or5a de la ente los aconteci:ientos+ o la a1sencia de -ac5o+ o la capa s1perior+ ?G1L =ace entonces la :editacin] 'OHM* '1eno+ -ac5a la :ente de todo eso& "E'ER* De ac1erdo& M as5&&& 'OHM* &&& =ace posi#le al o diferente& Desde ese p1nto de -ista+ p1ede decirse G1e incl1so la de:ora en el orden i:plicado =ar5a G1e se con-irtiera en parte de la :is:a cosa eneral& "E'ER* ^1iere decir 1n o#st@c1lo+ es otro pensa:iento&

/RR

'OHM* (5& Es co:o el tipo G1e se G1eda en el :alecn ; n1nca se s1:er e en las prof1ndidades del ocLano&W&

COMED$ARIO( A LA $EORKA HOLOGRFICA

Reflexiones so#re el paradi :a =olo r@fico *en >ycht=ald

Las n1e-as teor5as so#re la :ente o el c1erpo c1:plen la do#le f1ncin de ed1carnos en las n1e-as for:as de entendernos a nosotros :is:os ; los contextos en los G1e -i-i:os+ as5 co:o la de desafiarnos a explorar ; re-isar las creencias ; estr1ct1ras con las G1e las entende:os& La infor:acin G1e se deri-a del enor:e interLs G1e =a despertado el paradi :a =olo8 Hr5lfico no constit1;e nin 1na excepcin de esta re la& En esta -ersin incipiente del 1ni-erso reside 1na ran cantidad de Infor:acin so#re la din@:ica ; la conciencia de la -ida+ pero para apreciarla real:ente =a; G1e co:prenderla+ por as5 decirlo&

Do G1iero G1e esto s1ene a ali:at5as psicol ico+ pero si Intenta:os experi:entar plena:ente o co:prender el paradi :a =olo r@fico de 1na :anera distinta a la =ol5stica+ con plena Incl1sin del intelecto+ los sentidos+ la int1icin ; la experiencia ac1:1lada de 1na -ida+ nos encontra:os sin la -isin co:pleta+ lis&&& Alicia sin s1 lla-e& De 1n :odo :1; pro-ocati-o+ el paradi :a =olo r@fico nos rec1erda G1e ta:#iLn nosotros so:os parte de 1n =olo ra:a :aestro ; G1e c1anto :@s nos acerca:os a conocernos plena:ente+ tanto :@s prxi:os esta:os+ por tanto a encararnos con la identidad de esta ran infor:acin =olo r@fica&

Co:o el paradi :a =olo r@fico s1 iere 1na din@:ica de -ida G1e no es lineal+ es de esperar G1e conce#irla o explicarla en tLr:inos lineales no sea+ pro#a#le:ente+ 1na representacin -erdadera ; exacta de la -erdad ; #elleEa reales de este siste:a& Ade:@s+ co:o este siste:a conlle-a 1na ran sensi#ilidad para las :odalidades no racionales de la experiencia ; la expresin+ toda-5a se :1ltiplica :@s la dific1ltad para explicarlo& As5 G1e en este art5c1lo so; incapaE de co:1nicar lo G1e es la =olo raf5a con olores+ te:perat1ras+ colores+ sonidos+ tonos+ -i#raciones+ s1stancias G15:icas+ tactos o estos expresi-os& Me -eo :@s #ien o#li ado a tratarlo total:ente en s5:#olos -er#ales G1e tienen 1n contexto ; 1n alcance :1; li:itados& Es al o as5 co:o explicar 1n -er#o 1tiliEando Jnica:ente s1stanti-os&&& Uno p1ede aproxi:arse sin lle ar a lo rarlo n1nca&

Rec1erdo 1na anLcdota il1strati-a G1e le5 1na -eE en la c1#ierta de 1n @l#1:& En este @l#1:+ el cantante de roc. explica G1e le =1#iera 1stado cantar en s[a=ili el estri#illo de 1na de las canciones+ tit1lada Perdido en el !os,ue. Antes de ra#ar real:ente el @l#1:+ el a1tor t1-o la oport1nidad de -isitar frica d1rante 1na ira de conciertos& Estando all5+ apro-ec= la oport1nidad para pre 1ntarle a 1n ca#ecilla #ilin \e c:o dir5a Cperdido en el #osG1e, en s[a=ili& El ca#ecilla le :ir 1n :o:ento+ se rasc la ca#eEa ; respondi sencilla:ente* Cnosotros no nos perde:os en el #osG1e,&

/RN

De i 1al :odo+ es in=erente a n1estro len 1aHe+ n1estro siste:a de creencias ; n1estras pa1tas de pensa:iento el no co: prendernos a nosotros :is:os o a n1estro 1ni-erso de 1na :anera =olo r@fica 1 =ol5stica& La tarea de entender ; explicar este nue%o paradi :a con %ie?os s5:#olos e i:@ enes es+ p1es+ 1n fr1strante proceso il1strador en ; por s5 :is:o&

He desc1#ierto G1e :e =a sido :1; Jtil para entender el paradi :a =olo r@fico co:pararlo ; relacionarlo con otras i:@ enes ; constr1ctos :@s fa:iliares ; parecidos& $a:#iLn =e des c1#ierto G1e las experiencias de :i propia -ida G1e :e =an per :itido co:prender al 1nas de las di:ensiones del paradi :a =olo r@fico =an sido a :en1do de 5ndole il ica ; :e =an oc1 rrido a tra-Ls de los sentidos+ en s1eYos+ :ientras experi:enta #a 1na e:ocin :1; f1erte+ :ientras disfr1ta#a 1na pieEa :aestra de arte+ o a tra-Ls de cierto destello il1:inador+ inesperado+ de reor aniEacin interna&

Uno de los eHe:plos :@s sencillos ; f1ncionales del paradi :a =olo r@fico lo ofrece la expresin de 1n :andala& )andala es 1n tLr:ino s@nscrito G1e se refiere a 1n tipo especial de di#1Ho circ1lar o eo:Ltrico G1e se s1ele 1tiliEar co:o foco para la a1toexploracin :editati-a& (e dice G1e el :andala es 1n s5:#olo o representacin de al Jn aspecto especial del 1ni-erso& (e s1pone G1e el diseYador o creador de cada :andala pretende+ en pri:er l1 ar+ identificar al Jn espectro especial de experiencia de toda la esfera de la -ida+ co:o relaciones entre la ente+ senti:ientos de a:or 1 odio+ danEa+ la =istoria de la ci-iliEacin+ etc& Una -eE seleccionado el espectro de experiencia+ se exa:ina prof1nda:ente =asta G1e el artista =a destilado toda la experiencia en s1s for:as :@s ele:entales ; din@:icas& Estas relaciones #@sicas se trad1cen l1e o a :odelos si:#licos G1e se entreteHen en el di#1Ho :andala&

Este s5:#olo c1:ple o#Heti-os :1; di-ersos& En pri:er l1 ar+ existe co:o cosa en s5+ co:o o#ra de arte+ co:o :anifestacin de #elleEa& Ade:@s+ se cree G1e c1ando 1na persona :ira prof1nda:ente el :andala+ no slo sentir@ las l5neas+ fl1Hos ; :anifestaciones del arte+ sino G1e ta:#iLn e:peEar@ a entrar en el dra:a si:#lico G1e ofrece el di#1Ho& Co:o res1ltado+ el conocedor del :andala lle ar a apreciar ; co:prender+ no slo la pasin del artista ori inal G1e =iEo de trad1ctor de la infor:acin+ sino G1e ta:#iLn penetra Ll :is:o en el contexto 1ni-ersal G1e =a capt1rado =@#il:ente el :andala& aste es 1n eHe:plo perfecto del :odo en G1e 1n aspecto especial de la -ida representa tanto 1n todo en s5 :is:o co:o 1n al:acLn de infor :acin de cierto todo :a;or+ :@s a:plio& En este sentido+ el :andala es =olo r@fico+ 1na epifan5a todo<parte&

Es posi#le G1e experi:ente:os esto :is:o le;endo 1n poe:a& En Lste+ el poeta se =a prop1esto captar 1n aspecto cla-e de la -ida en 1na pala#ra& C1ando la lee:os+ no slo la senti:os+ sino G1e entra:os en el contexto del poe:a+ e:peEa:os a conocer ta:#iLn al poeta G1e nos ofrece esa pala#ra& Ade:@s+ pode:os recorrer con esta pala#ra el poeta G1e actJa co:o :Ldi1: entre nosotros ; al Jn espectro de la experiencia 1ni-ersal& A tra-Ls de esta pala#ra entra:os en 1na relacin =olo r@fica con 1na c1lt1ra+ 1na era+ 1na din@:ica ener Ltica+ 1n espectro de la -ida&

/RQ

De i 1al :odo pode:os per:itirnos conocer n1estro planeta co:o 1na especie de :andala o expresin ener Ltica& (i G1ere:os+ pode:os perci#ir las l5neas ; fl1Hos de este planeta ; penetrar en la infor:acin G1e =a captado en s1 for:a& Al conocer sensi#le:ente la for:a pode:os :o-ernos por s1 si:8 #olo 5a ; co:prender la -ida o pasin del planeta& O+ si lo preferi:os+ pode:os aislar 1n aspecto especial de n1estro planeta ; sentir s1 relacin =olo r@fica con el contexto cs:ico en el G1e existe&

Para =acerlo pode:os ir a la pla;a de 'i (1r ; arrancar 1no de los cipreses c1riosa:ente retorcidos del acantilado en el G1e =a -i-ido& (i nos lle-a:os el @r#ol al la#oratorio e intenta:os co:prender s1 nat1raleEa+ o#ser-a:os G1e+ a1nG1e lo =e:os arrancado de s1 contexto nat1ral+ toda-5a si 1e -i-iendo s1 entorno anterior en s1 for:a act1al& (i :ira:os s1s ra:as retorcidas pode:os -er casi los -ientos G1e =an soplado a tra-Ls de ellas& En la tosca ; seca corteEa pode:os sentir las estaciones lar as+ cal1rosas ; secas en las G1e =a -i-ido el @r#ol desde s1 naci:iento& (i ec=a:os 1na oHeada a las ra5ces -ere:os G1e el @r#ol est1-o parcial:ente arrai ado en s1elo s1elto ;+ en parte ta:#iLn+ en roca d1ra&&& s1s cLl1las nos enseYan la ra-edad ; el coraEn de la tierra al tie:po G1e s1s =oHas nos =a#lan de la l1E solar+ del cielo ; de reno-acin&

Con el eHe:plo de este ciprLs -e:os G1e los di-ersos aspee tos de la -ida no slo existen en s5 :is:os+ sino ta:#iLn entre :eEclados con otros contextos =olo r@ficos& Co:o el encaHe ener Ltico entre el todo ; s1s di-ersas partes se co:pone de infor:acin p1ra+ res1lta G1e no slo expresa al o de s5 :is:o+ sino G1e ta:#iLn contiene infor:acin a:plia acerca de los contextos :a;ores en G1e existe&

De i 1al :odo+ si conte:pl@se:os de cerca a 1n ser =1:a no+ notar5a:os in:ediata:ente G1e es 1n =olo ra:a Jnico en sB :is:oU contenido+ enerado ; co nosci#le en s5 :is:o& Pero si arranc@se:os a este ser de s1 contexto planetario o#ser-ar5a:os en se 1ida G1e la for:a =1:ana se parece al :andala o poe:a si:#lico+ p1esto G1e en s1 for:a ; fl1Ho reside 1na -asta infor:acin so#re di-ersos contextos f5sicos sociales+ psicol icos ; e-ol1ti-os dentro de los c1ales se cre& Dado 1n ser =1:ano+ las =erra:ientas necesarias para descifrar s1 infor:a cin ; 1na inteli encia capaE de raEonar con esta infor:acin+ podr5a:os deter:inar precisa:ente la co:pleHa nat1raleEa e identidad del planeta a tra-Ls de la si:#olo 5a -i-a de 1na de s1s criat1ras& Podr5a:os incl1so extender 1n paso :@s esta disc1sin al o#ser-ar G1e tal -eE podr5a:os identificar la nat1raleEa de este planeta con G1e slo t1-iLse:os 1na cLl1la de este ser =1:ano&&& tal -eE 1n solo @to:o&&& tal -eE 1n electrn&&& tal -eE 1na 1nidad de tie:po&

A estas alt1ras :e 1star5a ap1ntar ta:#iLn G1e el tipo de raEona:iento G1e =a; G1e aplicar para co:prender los siste:as =olo r@ficos parece ser 1na c1riosa :eEcla de ded1ccin+ ind1ccin+ int1icin+ sensacin e introspeccin& Co:o res1ltado+ propon o G1e en el :arco de co:prensin de este n1e-o paradi :a esti:e:os ef naci:iento de 1na for:a :@s co:pleta de raEona:iento G1e pode:os deno:inar CraEona:iento =olo r@fico,&

/RW

$a:#iLn es i:portante recordar G1e el paradi :a =olo r@fico no es espec5fica:ente psicol ico+ :ate:@tico+ G15:ico+ f5sico o filosfico& Es sencilla:ente 1n siste:a del G1e se deri-an explicaciones de los di-ersos fl1Hos ; acti-idades G1e asocia:os con la -ida ; la conciencia& (in e:#ar o+ a la l1E de este n1e-o paradi :a nos -e:os o#li ados a replantearnos :1c=as de las cate oriEacioncs cient5ficas p1ra:ente ar#itrarias G1e se =an esta#lecido& P1es en realidad no existen cosas co:o la #iolo 5a+ la psicolo 5a o la f5sica& (on :eros constr1ctos diseYados para facilitar el desarrollo ; la artic1lacin del conoci:iento& C1ando s1r e conoci:iento o infor:acin G1e no encaHan en las cate or5as ; esG1e:as de estos ca:pos+ p1ede tener :@s sentido desec=ar los ca:pos G1e el n1e-o conoci:iento& aste es cierta:ente 1no de los desaf5os del paradi :a =olo r@fico& ?C1@les son entonces los c1erpos #@sicos de si nificado G1e p1eden extraerse del paradi :a =olo r@fico ; c:o nos per:ite esta infor:acin co:prender ;+ por tanto+ ser-ir a nosotros :is:os ; a los de:@s de 1na :anera :@s sensi#le ; co:pleta] En lo G1e resta de este art5c1lo :e 1star5a exponer al 1nas de :is creencias ; nociones acerca de la nat1raleEa e i:plicaciones de este paradi :a& Al =acerlo+ pretendo o#tener las -erdades :@s ele:entales en las G1e parece descansar ran parte de la teor5a =olo r@fica& Para lo G1e necesita:os aG15+ prefiero =acerlo de 1na :anera #astante personal ; cas1al& Co:o slo esto; e:peEando a entender real:ente los n1:erosos si nificados ; aspectos de este n1e-o paradi :a+ :i intencin no es tanto Cde:ostrar, o explicar total:ente estas c1estiones& M@s #ien :e 1star5a exa:inar sencilla:ente al 1nos de los pensa:ientos ; senti:ientos G1e =e estado in-esti ando e intentando co:prender en relacin con este ca:po de in-esti acin tan fascinante ; contro-ertido&

Para :5 existen -arias afir:aciones #@sicas so#re la -ida ; la conciencia G1e se deri-an si:1lt@nea:ente de esta teor5a*
C4 /n realidad no e.iste eso ,ue se llama energa pura o materia pura. 2ada aspecto del uni%erso no parece ser una cosa o noK cosa, sino ,ue m s !ien e.iste una especie de e.presin %i!racioK nal o energ-tica.

A :edida G1e la f5sica c1@ntica penetra :@s ; :@s en los ele:entos :@s #@sicos con los G1e est@ constr1ido el deno:inado C:1ndo f5sico,+ se e:pieEa a desc1#rir G1e la l5nea entre :ateria ; ener 5a no es en a#sol1to 1na l5nea :1; clara& Las part5c1las #@sicas de la -ida parecen existir en la tierra de nadie G1e =a; entre estos dos estados extre:os del ser& Los ele:entos de la -ida parecen ser :@s pro#a#ilidades -i#racionales G1e planc=as de :adera o placas de :etal&

De i 1al :odo+ a :edida G1e los :etaf5sicos penetran :@s ; :@s en los ele:entos :@s #@sicos del deno:inado :1ndo Cno f5sico, o psicol ico+ desc1#ren ta:#iLn G1e el :1ndo de la :ateria ; de la ener 5a+ o c1erpo ; :ente+ no son tan distintos co:o nos =an =ec=o creer& As5+ las part5c1las #@sicas o 1nidades de la conciencia parecen existir en al Jn sitio del l1 ar i:a ina8 r5o ener Ltico entre estos dos estados extre:os del ser& BCo:o analiEarL #re-e:ente :@s adelante en :i apartado so#re el Ctie:po,+ la :ateria ; la ener 5a parecen existir Jnica:ente co:o estados distintos en el contexto il1sorio donde se =a detenido el tie:po+ o donde ;a no =a; tie:po+ o donde la :ente =1:ana intenta con elar el tie:po con pensa:ientos ; c@:aras&I

Lo G1e seYala este p1nto es G1e los di-ersos aspectos del 1ni-erso se expresan en for:a de :odelos de interferencia ener Ltica entre:eEclados+ pero distintos+ G1e contienen infor:acin
/RO

G1e define s1 nat1raleEa+ esp5rit1+ estilo+ consistencia ;+ en realidad+ identidad& Co:o diHo 1na -eE '1c.:inster F1ller+ Cparece G1e ;o so; 1n -er#o,&

A4 2ada aspecto del uni%erso es en s mismo un todo, un sistema comprensi%o por s mismo, ,ue contiene en -l un almac-n completo de informacin so!re s mismo. Esta infor:acin no existe

necesaria:ente en 1n siste:a ner-ioso central co:o =ec=o o teor5a+ sino G1e p1ede existir co:o infor:acin ener Ltica o -i#racional&

Esta c1estin es pro-ocadora por dos raEones principales+ l5n pri:er l1 ar+ la ciencia pre=olo r@fica =a adelantado G1e =a; dos cate or5as enerales de :ateria* la -i-a ; la inerte& Dentro de este :arco se pres1:e G1e los lla:ados siste:as C-i-os, son inte rales ; f1nda:ental o #iol ica:ente inteli entes+ :ientras G1e los lla:ados siste:as Cinertes, no son nin 1na de las dos cosas& (in e:#ar o+ co:o todos los aspectos del 1ni-erso p1eden conte:plarse co:o expresiones ener Lticas+ res1lta G1e la r5 ida l5nea di-isoria entre siste:as -i-os e inertes desa8 parece in:ediata:ente ; -e:os G1e de al 1na :anera :1; f1nda:ental todo est@ :1; -i-o&

El se 1ndo aspecto desafiante de este p1nto de -ista tiene G1e -er con el reconoci:iento de G1e es co nosci#le cada aspecto del 1ni-erso& 2e:os 1na -eE :@s+ desde el :arco pre=olo r@fico de referencia+ 1na especie de Cc=a1-inis:o =1:ano, G1e afir:a G1e si se tienen dos #raEos+ dos piernas+ 1n cere#ro de cierta :edida relati-a al peso del c1erpo+ posicin erecta+ reprod1ccin sex1al+ etcLtera&&&+ res1lta G1e se es 1n ser ; p1e8 de ser co nosci#le& Pero en este n1e-o paradi :a+ no slo todo lo -i-o existe co:o 1n todo en s5 :is:o+ sino G1e ta:#iLn es co nosci#le en s5 :is:o de 1na :anera infor:acional o ener Ltica& Do di o G1e 1n 1iHarro sepa de s5 :is:o de la :is:a :anera G1e sL ;o de :5 :is:o& Do o#stante+ incl1so en las di-ersas co:1nidades de ani:ales e insectos o#ser-a:os siste:as alternati-os de a1toconoci:iento ; expresin con relacin con los G1e practican los =1:anos& Por eHe:plo el 1iHarro p1ede ser a1toco nosci#le de 1na :anera se:eHante al enHa:#re de a#eHas G1e 1tiliEan 1n sofisticado :o-i:iento -i#racional ; pa1tas ener Lticas para co:1nicarse dentro del enHa:#re carente de siste:a ner-ioso central ; propiedades co:1nicacionalcs lineales&

Pode:os recordar ta:#iLn G1e la medida pura no es factor determinante en la e.periencia de la totalidad... el c5rc1lo es 1n c5rc1lo sea lo rande G1e sea& Por eso no slo de#en considerarse siste:as totales inteli entes ; -i-os las part5c1las at:icas :@s di:in1tas+ sino G1e ta:#iLn =e:os de conte:plar el planeta tierra+ el siste:a solar ; la alaxia co:o -i-os+ totales ; a1tointeli entes a 1n ni-el ener Ltico f1nda:ental&

N4 2ada aspecto del uni%erso parece ser parte de un todo mas amplio, de un mayor ser y de un sistema m s glo!al. (i :is dos pri:eros p1ntos son -@lidos+ res1lta G1e Lste les si 1e pe ado a s1s

talones& P1es si conte:pla:os cada aspecto del 1ni-erso+ sea rande o peG1eYo+ co:o al o -i-o ; -i#racional:ente inteli ente+ =e:os de ad:itir ta:#iLn G1e el 1ni-erso se co:pone de 1n nJ:ero inaseG1i#le de conH1ntos+ s1#conH1ntos ; siste:as interrelacionados& Mientras el 1ni-erso se :anifieste co:o al o ili:itado pode:os esperar G1e =a;a sie:pre esG1e:as
/RV

=olo r@ficos :@s a:plios ; randes dentro de los c1ales existan otros siste:as& Co:o si esto no f1ese s1ficiente+ nos enfrenta :os+ ade:@s+ a la nocin aso:#rosa de G1e n1estro 1ni-erso infinito+ p1ede ser sencilla:ente 1na di:in1ta part5c1la atnii ca dentro de otro siste:a =olo r@fico enor:e e ina#arca#le&

Esta nocin especial ap1nta al fen:eno tradicional del :icrocos:os8:acrocos:os* co:o cada siste:a es 1na exp5e sin de la din@:ica de s1s partes+ res1lta G1e cada s1#siste:a =olo r@fico se co:pone de otros :1c=os sistemas completos G1e+ dentro de este conH1nto :a;or+ se expresan a=ora co:o partes. Ade:@s+ al -er G1e cada todo p1ede contener 1na -ariedad de partes ; cada todo es ta:#iLn+ f1nda:ental:ente+ a1tointeli ente+ se ded1ce G1e cada siste:a =olo r@fico es ener Ltica:ente co nosci#le so#re todas s1s di-ersas partes&
O4 2omo cada aspecto del uni%erso se e.presa %i!racionalK mente, y todas las e.presiones %i!racionales se entreme#clan en el liologramaHs4 maestroHs4, resulta ,ue cada aspecto del uni%erso contiene conocimiento del todoHs4 dentro del cual e.iste. 3dem s, como la e.presin %i!racional de cada unidad hologr fica c.% tam!i-n una manifestacin de informacin pura, podemos esperar ,ue cada aspecto particular tenga la capacidad de ser ntimamente cognosci!le en cada otro aspecto particular dentro del holograma superior.

De a=5 G1e cada aspecto o parte del 1ni-erso no slo exista co:o afir:acin indi-id1aliEada de s5 :is:o+ sino G1e esta :is:a parte+ sea rande o peG1eYa+ conten a ta:#iLn en ella 1n al:acLn co:pleto de infor:acin+ lo G1e podr5a trad1cirse co:o entendi:iento #@sico de la nat1raleEa existencial del resto del 1ni-erso& Dic=o sencilla:ente+ cada parte no es idLntica a cada otra parte+ sino G1e :@s #ien es co nosci#le de 1na :anera :1; #@sica de los otros siste:as =olo r@ficos en c1;a presencia existe& Este p1nto de -ista se s1ele interpretar eG1i-ocada:ente en -arias direcciones+ a las G1e :e referirL lJdica:ente co:o direccin Ccapitalista, ; Cco:1nista,& En la interpretacin eG1i-ocada capitalista se cree G1e Cc1anto :@s rande tanto :eHor, ;+ por consi 1iente+ c1anto :@s rande sea la 1nidad =olo r@fica+ tanto :@s consciente ; co nosci#le ser@& Pero esto es falso& El ta:aYo no es el Jlti:o factor deter:inante en el @rea de la infor:acin ; del conoci:iento& En la direccin co:1nista+ :1c=a ente cree errnea:ente G1e cada aspecto del 1ni-erso es i 1al a cada 1no de los de:@s& Pero esto ta:#iLn es falso& Cada 1nidad =olo r@fica es sencilla:ente ella misma, ; a1nG1e es consciente de cada otro aspecto del 1ni-erso+ no son necesaria:ente las :is:as

/RS

$arios

&P4 >entro del paradigma hologr fico, el tiempo no e.iste como

ticKtac de momentos ,ue %ia?an para siempre y de forma lineal desde 7ahora8 hasta 7entonces8. /l tiempo puede muy !ien e.istir mo%i-ndose multidimensionalmente en muchas direcciones a la %e#.

Esta idea nos rec1erda G1e =e:os aprisionado el tie:po con n1estros intelectos ; conectado el concepto de tie:po a nJes tras propias creencias so#re la de eneracin #iol ica ;+ por tanto+ la :1erte de la personalidad& (i a#andona:os esta il1sin pode:os e:peEar a sentir la :1ltidireccionalidad ; las propiedades enor:e:ente flexi#les del tie:po& Dic=o de for:a sencilla+ cada :o:ento o aspecto del tie:po parece existir sie:pre en c1alG1ier parte& De este :odo+ el tie:po es 1na di:ensin Bo :1c=as di:ensionesI plena ; -i-a con cada :o:ento coexistiendo en 1na relacin co nosci#le ; =olo r@ti ca con cada otro :o:ento&

Ade:@s+ co:o dentro de este :arco+ el tie:po p1ede consi derarse ta:#iLn co:o 1na expresin ener Ltica o -i#racional+ res1lta G1e cada aspecto del tie:po estar5a ta:#iLn -i-o+ ser5a inte ral+ a1toco nosci#le+ ; estar5a co:pleta:ente infor:ado acerca de cada otro aspecto del 1ni-erso&

A estas alt1ras nos -e:os o#li ados a re-isar co:plLta:e44 te las i:@ enes ; s5:#olos pre=olo r@ficos G1e =a#it1al:enlc asocia:os a las tres di:ensiones del espacio ; a la pro resin lineal del tie:po+ p1esto G1e sencillamente no enca?an. En s1 l1 ar+ el espacio+ el tie:po ; la expresin

/NX

$arios

ener Ltica parecen estar interrelacionadas co:o 1na especie de franHa M#i1s :15 tidi:ensional+ en perenne retorci:iento+ :o-i:iento ; plc a :iento so#re s5 :is:os ;+ sin e:#ar o+ sin ir a#sol1ta:ente &/ nin 1na parte en nin Jn tie:po&

La Jlti:a o#ser-acin G1e :e 1star5a =acer so#re el para di :a =olo r@fico es la de G1e+ en contra de lo G1e =e -enido seYalando a lo lar o de este art5c1lo+ este paradi :a no es :1 -o& (i lo f1ese real:ente+ las teor5as G1e lo s1stentan ser5an f1l sas& Lo n1e-o radica :@s #ien en n1estra capacidad para cono cer la 5ndole ; las posi#ilidades de este paradi :a de :aneta G1e ten a si nificado ; aplicacin directos para la experie: ta G1e tene:os de nosotros :is:os ; de n1estro 1ni-erso& Rec1erdo 1n H1e o tele-isi-o G1e :ira#a c1ando era Ho-en& El H1e o se lla:a#a CConcentracin, ; f1nciona#a as5* Ha#5a 1na ta#la G1e ten5a treinta c1adrados n1:erados& Cada H1 ador ele 5a dos de los c1adrados n1:erados ; al G1itar las s1perficies n1:eradas aparec5a la pieEa de 1n ro:peca#eEas en la capa si 1iente de estas dos re iones en el ta#lero& (i las dos pieEas destacadas esta#an relacionadas de :odo si nificati-o+ si se correspond5an+ se G1ita#an ta:#iLn estas s1perficies ; se le da#a al H1 ador la oport1nidad de o#ser-ar las dos secciones G1e esta#an de#aHo& El ro:peca#eEas esta#a en Jlti:a instancia en esta pri:era s1perficie& A :edida G1e se explora#an+ se aH1sta#an ; final:ente se destapa#an :@s ; :@s pieEas+ los H1 adores dispon5an de 1na s1perficie cada -eE :a;or del Jlti:o ro:8 peca#eEas& (i 1n H1 ador era real:ente percepti-o+ pod5a i:a8 inar la 5ndole del ro:peca#eEas antes de G1itar todas las s1perficies&

/N/

$arios

De i 1al :odo+ parece G1e la identidad =olo r@fica del 1ni-erso ; s1s partes se ase:eHan al ro:peca#eEas Jlti:o del H1e o de CConcentracin,& A :edida G1e aprende:os :@s ; :@s de nosotros :is:os ; de la nat1raleEa de la -ida =a; cada -eE :enos s1perficies G1e #loG1een n1estra -isin del ro:peca#eEas co:pleto& P1es+ a :edida G1e dispone:os :@s del ro:peca#eEas+ 1nas personas lo a-eri 1ar@n o entender@n :@s r@pida:ente G1e otras& Lo :is:o oc1rre con el paradi :a =olo r@fico& Dadie lo =a in-entado+ p1es =a existido desde sie:pre+ ni nadie lo =a constr1ido porG1e ;a est@ =ec=o& La tarea de co:prender o conocer todo el si nificado de este paradi :a ; trad1cir este entendi:iento a n1estra experiencia act1al+ es la tarea G1e tene:os enfrente de nosotros& Espero G1e este peG1eYo art5c1lo contri#1;a de al 1na :anera a este fin&

Holono:ia ; #ootstrap 1rit?of 2apra

La intencin de esta nota es seYalar la relacin entre los :odelos =olon:icos de 'o=: ; Pri#ra:+ as5 co:o el enfoG1e de la 'ootstrap Bo teor5a del cordnI dado en la f5sica de part5c1las por Geoffre; C=e[&

La #ase de este enfoG1e consiste en la idea de G1e la nat1raleEa no p1ede red1cirse a entidades f1nda:entales+ co:o los ele:entos f1nda:entales de la :ateria+ sino G1e de#e entenderse total:ente a tra-Ls de la a1toconsistencia& $oda la f5sica de#e c1:plir especial:ente el reG1isito de G1e s1s co:ponentes son consec1entes 1nos con otros ; consi o

/NP

$arios

:is:os& La filosof5a de la #ootstrap no slo a#andona la idea de ele:entos f1nda:entales de la :ateria sino G1e acepta ta:#iLn c1alG1ier entidad no f1nda:ental+ le;es+ ec1aciones o principios no f1nda:entales& El 1ni-erso se -e co:o 1n teHido din@:ico de aconteci:ientos interrelacionados& Din 1na de las propiedades de nin 1na parte de este teHido es f1nda:entalU todas ellas se ded1cen de las propiedades de las otras partes+ ; la consistencia eneral de s1s interrelaciones :1t1as deter:ina la estr1ct1ra de todo el teHido&

En la f5sica de part5c1las el enfoG1e de la #ootstrap se aplica act1al:ente a la descripcin de =adrones+ o part5c1las de f1erte interact1acin& La C#ootstrap de =adrones, se for:1la en el :arco de 1na teor5a lla:ada de :atriE+ ; s1 o#Heti-o es deri-ar Jnica:ente todas las propiedades de los =adrones ; s1s interacciones del reG1isito de a1toconsistencia&

Los fen:enos G1e i:plican =adrones son tan co:pleHos G1e no es en a#sol1to cierto G1e se dL n1nca con 1na teor5a :ate:@tica co:pleta+ a1toconsec1ente& (in e:#ar o+ p1ede i:a inarse 1na serie de :odelos parcial:ente eficaces de alcance :@s peG1eYo& Cada 1no de ellos+ estar5a destinado a c1#rir sola:ente parte de los fen:enos o#ser-ados ; contendr5a al 1nos aspectos inexplicados+ o par@:etros+ a1nG1e los par@:etros de 1n :odelo p1eden explicarse por otro& As5 G1e p1eden c1#rirse rad1al:ente :@s ; :@s fen:enos con exactit1d creciente :ediante 1n :osaico de :odelos tra#ados 1nos con otros& El adHeti-o C#ootstrap, n1nca res1lta+ por tanto+ adec1ado para nin Jn :odelo indi-id1al+ ; slo p1ede aplicarse a 1na co:#inacin de :odelos :1t1a:ente consec1entes+ nin 1no de los c1ales es :@s f1nda:ental G1e los otros& Co:o =a dic=o C=e[+ Cel

/NR

$arios

f5sico G1e es capaE de -er c1alG1ier nJ:ero de diferentes :odelos parcial:ente eficaces sin nin Jn fa-oritis:o+ es a1to:@tica:ente 1n #ootstrap,&

/NN

$arios Existen ;a -arios :odelos de este tipo e indican G1e es :1; posi#le G1e en 1n f1t1ro no :1; leHano+ se lle-e a ca#o el pro ra:a de la #ootstrap de =adrones& La i:a en de =adrones ori inada por estos :odelos de #ootstrap se s1ele res1:ir en la frase pro-ocadora de G1e Ccada part5c1la consta de todas las de:@s part5c1las,& Do de#e i:a inarse+ sin e:#ar o+ G1e cada =adrn contiene a todos los de:@s en 1n sentido cl@sico+ est@tico& Los =adrones no son entidades separadas+ sino :odelos de ener 5a interrelacionados en 1n proceso din@:ico en :arc=a& Estos :odelos no Ccontienen, el 1no al otro+ sino G1e :@s #ien Cin-ol1cran, el 1no al otro de 1na :anera a la G1e p1ede d@rsele 1n si nificado :ate:@tico preciso+ pero G1e no p1ede expresarse f@cil:ente en pala#ras&La i:a en de #ootstrap de 1n teHido interconectado de relaciones en donde las part5c1las se co:ponen din@:ica:ente 1nas de otras+ en donde cada 1na de ellas i:plica a todas las de:@s presenta e-idente:ente 1n ran parecido con los :odelos =olon:icos& (in e:#ar o+ de#ido a s1 5ndole esencial:ente din@:ica trasciende la analo 5a del =olo ra:a& Las part5c1las s1#at:icas son :odelos din@:icos G1e slo p1eden descri#ir8 se en 1n :arco relati-ista donde el espacio ; el tie:po est@n f1sionados en 1n contin1o c1atridi:ensional& La i:a en est@tica+ no relati-ista+ del =olo ra:a no es adec1ada para descri#ir s1s propiedades e interacciones& Por eso+ el 1ni-erso no es en definiti-a 1n =olo ra:a+ co:o errnea:ente se afir:a a -eces&

Las li:itaciones de la analo 5a del =olo ra:a las =a reconocido clara:ente Da-id 'o=:+ G1ien prefiere 1tiliEar el tLr:ino =olo:o-i:iento para descri#ir la 5ndole =olon:ica y din@:ica de la realidad& Efecti-a:ente+ las ideas de 'o=: trascienden el :arco act1al del #ootstrap de =adrones& En cada fase del enfoG1e de la #ootstrap =e:os de aceptar al 1nos aspectos inexpli8 cados de n1estra teor5a& Estos aspectos se tratan te:poral:ente co:o Cf1nda:entales,+ pero+ e-ent1al:ente se espera G1e s1rHan co:o consec1encia necesaria de la a1toconsistencia& El con8 cepto de espacio8tie:po relati-ista dese:peYa el papel de se:eHante concepto Cte:poral:ente f1nda:ental, en la act1al teor5a de :atriE (+ ; la o#ra de 'o=:+ a1nG1e 1tiliEa 1n for:alis:o diferente+ p1ede entenderse co:o 1n intento de Cacordonar, el espacio8tie:po ; 1tiliEar al 1nos conceptos Cf1nda:entales, de la :ec@nica c1@ntica&

El #ootstrap de =adrones f1nciona+ p1es+ en el :arco :@s li:itado pero representa+ no o#stante+ 1na inno-acin radical en co:paracin con los enfoG1es Cf1nda:entalistas, se 1idos por la :a;or5a de los f5sicos& Uno de los principales desaf5os al #ootstrap de =adrones =a sido sie:pre la exi encia de explicar la Cestr1ct1ra G1ar., de los =adrones sin tener G1e s1poner+ co:o s1ponen los f5sicos de part5c1las+ G1e los G1ar.s son los ele:entos f1nda:entales de G1e est@n =ec=os los =adrones& Un r1po de in-esti adores del la#oratorio La[rence 'er.ele;+ diri ido por C=e[+ =a conse 1ido a=ora deri-ar res1ltados caracter5sticos de los :odelos G1ar. sin necesidad de post1lar la existencia de G1ar.s f5sicos& Estos res1ltados =an ori inado 1n ent1sias:o tre:endo entre los tericos de la :atriE (& A=ora cree:os G1e en 1n prxi:o f1t1ro+ podre:os transcender el :odelo G1ar.+ Cacordonar B#ootstrapI el G1ar.,+ por as5 decirlo&

Al o#tener estos res1ltados+ el a-ance decisi-o se =iEo c1ando se reconoci la nocin de orden co:o in rediente n1e-o e i:portante en la f5sica de =adrones& (1r ieron :odelos de G1ar.s co:o consec1encia de co:#inar los principios enerales de la teor5a de :atriE ( con el concepto adicional de orden& El si nificado de orden es toda-5a :isterioso en la f5sica de =adrones+ ; toda-5a no se conoce del todo =asta G1L p1nto p1ede incorporarse en el :arco de la :atriE (& (in
/NQ

$arios e:#ar o+ res1lta fascinante o#ser-ar G1e la nocin de orden+ G1e s1r e a=ora co:o ras o central del enfoG1e de la #ootstrap+ es ta:#iLn 1n aspecto esencial de la teor5a de 'o=:& Para :5 esto es otra indicacin de G1e los enfoG1es de 'o=: ; C=e[ p1eden confl1ir en el f1t1ro&

E o5s:o ; conexin cs:ica Gam *een

Los -ieHos ta#Jes contra el e o5s:o nacen de 1na #aHa a1toesti:a+ de 1na nocin de radada ; errnea so#re la nat1raleEa del ;o =1:ano& (ie:pre =a =a#ido 1na #atalla entre ortodoxia ; :isticis:o& El ortodoxo nos aconseHa G1e ol-ide:os el ;o+ G1e o#edeEca:os las le;es+ G1e eHec1te:os los rit1ales+ nos :anten a:os dentro de los roles sociales tradicionales& Los :5sticos procla:an G1e el conoci:iento de s5 :is:o es la senda G1e cond1ce a la li#eracin& CDios dentro,+ nos dicen& CM@s dentro es :@s f1era& El reino de Dios est@ en nosotros+ la eternidad est@ en cada rano de arena&,

Por pri:era -eE desde =ace 1n si lo ciencia ; reli in se asocian en 1na a-ent1ra de desc1#ri:iento cs:ico& El :isticis:o ; la f5sica seYalan 1na ca1sa co:Jn& La in-esti acin del cere#ro confir:a las -isiones :@s extraYas del :isticis:o perenne& Parece G1e la e-idencia ; la experiencia :5stica sostienen la idea de G1e cada persona es 1n :icrocos:os del :acrocos:os&

Considere:os la enor:idad del ;o G1e contiene ; a:a cada 1no de nosotros&

La :ente es 1n =olo ra:a G1e re istra toda la sinfon5a de aconteci:ientos -i#ratorios cs:icos& !arl Pri#ra:+ ItE=a. 'ento- ; otros est@n desc1#riendo G1e la :ente es 1na red ne18 ral G1e codifica de 1na :anera =olo r@fica toda la infor:acin del 1ni-erso& Explota 1na estrella ; la :ente tie:#la& Lo :is:o G1e c1alG1ier cLl1la del c1erpo codifica toda la infor:acin necesaria para reprod1cir el c1erpo entero+ c1alG1ier :ente recapit1la asi:is:o todos los aconteci:ientos cs:icos& Lo G1e lla:a:os E(P ; experiencia paranor:al ca#e G1e no sean :@s G1e n1estra in:ersin en las di:ensiones ate:porales G1e constit1;en la estr1ct1ra =olo r@fica de n1estras :entes& La ciencia ; el :isticis:o seYalan G1e el ;o p1ede ser 1#ic1o& La :ente no conoce #arreras& En el centro :is:o del ;o+ los aconteci:ientos Ceternos,+ los aconteci:ientos -i#ratorios de la di:ensin at:ica ; astron:ica+ res1enan dentro de n1estras :entes te:porales& Co:o diHo Platn+ Cel tie:po es la i:a en :-il de la eternidad,&

El c1erpo es 1n :1seo -i-o de =istoria nat1ral en donde se recapit1la todo el dra:a de la e-ol1cin& Los est1dios so#re el desarrollo del feto :1estran G1e+ desde s1 concepcin =asta s1 naci:iento+ el niYo tiene G1e pasar por todas las fases de la e-ol1cin& En el ca:ino =acia n1estra for:a =1:ana recorre:os la HerarG15a e-ol1ti-a& Antes de desarrollar p1l:ones tene:os #ranG1ias& Glen Do:an+ de los Instit1tes for t=e Ac=ie-e:ent of H1:an Potential+ =a de:ostrado al tra#aHar con cere#ros de niYos daYados G1e si no nos desliEa:os so#re el -ientre co:o las

/NW

$arios serpientes ni anda:os a c1atro patas co:o cac=orros+ res1lta G1e no se desarrollar@n correcta:ente la :Ld1la pons ; el cere#ro central+ los lla:ados cere#ros de reptil ; :a:5fero& El ;o es 1n l1 ar de enc1entro entre eternidad ; tie:po+ la :ente =olo r@fica en el c1erpo e-ol1ti-o& Cada siste:a ner-ioso narra la =istoria de 'elLn& La infor:acin codificada del cos8 :os se encarna en todo el c1erpo =istrico& El ser =1:ano es 1n prtico =acia el :@s all@

/NO

&C1ando la c1estin del ;o se coloca en el contexto de la -isin :5stico8cient5fica del ;o cs:ico8 e-ol1ti-o res1ltan aso:#rosas las -istas ; a-ent1ras posi#les del e o5s:o& ?C1@nto pode:os aprender de nosotros :is:os] ?C1@nta infor:acin codificada residente en n1estros c1erpos ; :entes p1ede rec1perarse ; =acerse consciente] ?^1L pode:os sa#er de los aconteci:ientos de leHanas alaxias ; de la sa#id1r5a ani:al sintoniEando n1estros propios siste:as ner-iosos] ?Pode:os escapar a la prisin del tie:po ; del espacio ; -iaHar al :@s all@+ G1e es la f1ente de la G1e fl1;en todas las cosas] ?Pode:os retroceder ; a-anEar en el tie:po] Una -eE G1e se -e G1e el ;o no es sola:ente 1n ca1ti-o del :1ndo feno:Lnico+ G1e no es 1n :ero prisionero de este tie:po ; espacio+ de este c1erpo+ las posi#ilidades son infinitas& La a-ent1ra del a1toconoci:iento nos lle-a a los #ordes de lo desconocido&

?Hasta dnde pode:os lle ar] ^1iLn sa#e& Dos =alla:os al co:ienEo de 1na n1e-a era de desc1#ri:ientos& El :atri:onio entre ciencia ; :isticis:o a#rir@ n1e-as posi#ilidades ; li#erar@ potencialidades G1e apenas pode:os i:a inar& $al -eE sea:os capaces de pre-er parte del f1t1ro al to:ar en serio las =istorias de poderes extraordinarios B siddhisI G1e se atri#15an a los anti 1os ;o 1is ; :5sticos&

La :eta de la a1toexploracin est@ :@s all@ de toda i:a inacin + pero al :enos los pri:eros pasos est@n dados& El -iaHe a las di:ensiones cs:ico8e-ol1ti-as del ;o no p1ede e:peEar =asta G1e nos atre-a:os a ir por de#aHo de las i:@ enes del ;o+ dadas por n1estros parientes e i 1ales& El pri:er paso estri#a en salir de la persona+ la ar:ad1ra de car@cter creada por n1estro proceso Cnor:al, de desarrollo psicol ico& He:os de atra-esar el 1:#ral G1e 1ardan la culpa ; la %ergQen#a Blos 1ardianes de la conciencia G1e representan los -alores ; -isiones de los i antes* padres ; a1toridadesI& En el teatro :@ ico del lado leHano de la personalidad desc1#ri:os los n1:erosos papeles G1e Cla persona, no esta#a a1toriEada a representar& 'aHo el car@cter encontra:os los ;o repri:idos* el asesino+ el pla;#o;+ la -5cti:a+ el santo+ los n1:erosos rostros de E-a o Ad@nU slo c1ando =a;a:os atra-esado este teatro de :1ltiplicidad de roles del ;o =a#re:os atra-esado el se 1ndo 1:#ral en donde e:pieEa el -iaHe a las di:ensiones cs:ico8 e-ol1ti-as del ;o& M esa a-ent1ra es infinita& En este :o:ento de :i -ida no p1edo decir nada :@s& Distin o clara:ente el =oriEonte& Pero slo ten o al 1nos s1eYos+ presa ios ; :ensaHes de otros -iaHeros para 1iar:e =acia ese al o desconocido&

Factores del principio de incertid1:#re en los :odelos =olo r@ficos de la ne1rofisiolo 5a *enneth R. Pelletier

Los :odelos =olo r@ficos de la conciencia =1:ana exi en G1e los ne1rofisilo os to:en en c1enta los aconteci:ientos en el :is:o orden de :a nit1d G1e en la f5sica c1@ntica& Do =a; nada in=erente en nin Jn aspecto de las ciencias nat1rales G1e excl1;a la consideracin de la f1sin entre ne1rofisiolo 5a BC:ateria,I ; feno:enolo 5a de la conciencia BC:ente,I& $odo lo contrario& Parece cada -eE :@s necesario post1lar la presencia de se:eHantes entidades no f5sicas en las @reas :@s a-anEadas de la ciencia+ incl1idas las :ate:@ticas+ la f5sica ; la ne1rolo 5a BMo1n + /SOWI& Los in-esti adores G1e =an intentado penetrar el Jlti:o :isterio de la :ente en
/NV

$arios interaccin con la :ateria se =an centrado en los aconteci:ientos c1@nticos G1e oc1rren en ; entre las ne1ronas del cere#ro& Por eHe:plo+ c1ando e:peE a desarrollarse la teor5a de la :ec@nica c1@ntica se reconoci G1e el principio de incertid1:#re de Heisen#er BG1e ri e las part5c1las C:ateriales, ele:entalesI ten5a 1na relacin directa con el pro#le:a filosfico del li#re al#edr5o& "erner Heisen#er de:ostr G1e la incertid1:#re no es sencilla:ente 1na c1estin de li:itaciones f5sicas de los instr1:entos act1ales& (osten5a G1e la i:precisin en 1na :edicin Bposicin o :o:ento de 1na part5c1la ele:entalI :1ltiplicada por la i:precisin de la otra no p1ede ser n1nca inferior a la constante de Planc. Bti l W+OO x /XI BHeisen#er + /SO/I+ de s1erte G1e la confi 1racin total no es deter:inista& Diels 'o=r seYal G1e ciertos p1ntos cla-e de los :ecanis:os re 1ladores del cere#ro p1eden ser tan sensi#les ; delicada:ente eG1ili#rados G1e de#er5an considerarse adec1ada:ente co:o de 5ndole :ec@nica c1@ntica+ o Cno deter:inista,+ ;+ por consi 1iente+ :ecanis:os f5sicos de 1n li#re al#edr5o indi-id1al B'o=r+ /SQVU Capra+ /SOQI& Otro f5sico+ sir Art=1r Eddin ton+ exa:in la posi#ilidad de G1e la :ente controlase el cere#ro dentro de los l5:ites per:itidos por el principio de Heisen#er & a1nG1e e-ent1al:ente desec= la idea por considerar G1e el ca:po de infl1encia era de:asiado peG1eYo para afectar al cere#ro f5sico BEddin ton+ /SRQI& Al espec1lar so#re el contexto del conoci:iento ne1rol ico de :ediados de los RX+ Eddin ton enca:in s1 pensa:iento a 1n o#Heto tan rande co:o 1na ne1rona& Pero act1al:ente los ne1rofisilo os poseen 1n conoci:iento :@s detallado de las -es5c1las sin@pticas ; de Cpotenciales de onda lenta, BPri#ra:+ /SO/I+ ; Fo1rier transfor:a lo G1e parecen ser los principios cla-e por los G1e opera la :ente

/NS

Co"entarios a la teor%a !ologr&'ica &Las cLl1las ner-iosas presentan tres aspectos ;+ por lo eneral+ 1na ra:a del c1erpo cel1lar es :@s lar a G1e las otras& (e trata del axn G1e transporta corriente elLctrica desde el c1erpo cel1lar =asta s1 p1nto ter:inal+ o Cpie final,+ G1e est@ :1; prxi:o a otras cLl1las& (i la cLl1la ad;acente es otra ne1rona entonces se deno:ina a esta Eona de interaccin sinapsis+ ; el espacio existente entre las dos ne1ronas es la fis1ra sin@ptica& M al o :1; i:portante+ el espacio entre estas ne1ronas es del orden de PXX a RXX + G1e es 1na :a nit1d tan di:in1ta G1e entra en el ca:po de consideracin de la f5sica c1@ntica& Por lo G1e sa#e:os en la act1alidad+ la trans:isin de i:p1lsos ner-iosos a tra-Ls de esta fis1ra se inicia con 1n i:p1lso ner-ioso G1e lle a al pie final ; ori ina 1na descar a de CpaG1etes, de ne1rotrans:isores G15:icos de las -es5c1las sin@pticas o sacos 1#icados en la presinapsis& En realidad+ el proceso exacto toda -5a no se entiende+ p1esto G1e la acti-idad sin@ptica+ delicada:ente eG1ili#rada+ s1:a:ente -ol@til+ slo e:pieEa a est1diarse a=ora en tLr:inos de la f5sica c1@ntica& Ca:#ios rad1ales de #aHo potencial crecen ; dis:in1;en contin1a:ente en los cr1ces entre ne1ronas& Estos potenciales p1eden ser infl1enciados por cantidades infinitesi:ales de ener 5a en el orden de aconteci:ientos c1@nticos& Es interesante G1e en las pri:eras exploraciones de la corteEa por la :icroscop5a electrnica los in-esti adores espera#an encontrar al o Jnico so#re la or aniEacin sin@ptica en @reas oc1padas con f1nciones s1periores& (e s1pon5a G1e estas cLl1las tendr5an 1na propiedad G1e no se encontra8 #a en las cLl1las de la col1:na espinal& (in e:#ar o en los Jlti:os aYos =an lle ado a la concl1sin de G1e la nat1raleEa #@sica de la sinapsis es constante a tra-Ls del siste:a ner-ioso BPelle8 tier+ /SOVI& Efecti-a:ente+ todas las sinapsis son parecidas en s1s ras os esenciales ; en s1 :odo de trans:isin G15:ica& Do parecen existir diferencias esenciales entre las partes del siste:a ner-ioso G1e+ co:o la col1:na espinal+ est@n relacionadas con acti-idad a1ton:ica ; las G1e+ co:o la corteEa+ se relacionan con la :entacin+ i:a iner5a+ ; otros fen:enos de conciencia de orden s1perior&

Al co:entar la con-er encia entre la f5sica c1@ntica ; las inno-aciones introd1cidas en la :edicin ne1rofisiol ica+ el ne1rlo o Fo=n C& Eccles =a seYalado G1e la -es5c1la sin@ptica es 1na estr1ct1ra aproxi:ada:ente esfLrica de c1atrocientos de di@:etro+ ; G1e Eddin ton cre5a G1e el principio de incerti8 d1:#re era aplica#le a 1n o#Heto de este ta:aYo+ tras calc1lar la incertid1:#re de la posicin de tal o#Heto en 1nos cinc1enta en 1n :ilise 1ndo& Este -alor es s1:a:ente si nificati-o p1esto G1e cinc1enta p1ede ser el orden de :a nit1d de la latit1d en donde la conciencia tal -eE opere en interaccin con los :ecanis:os ne1rofisiol icos del cere#ro dentro de los l5:ites per:itidos por la incertid1:#re& Dic=o a randes ras os+ G1e cinc1enta A p1ede ser la :edida del Cli#re al#edr5o, o Cinfl1encia :ental,& (e Jn Eccles+ Ces por lo tanto posi#le G1e el ca:po per:itido de co:porta:iento de 1na -es5c1la sin@ptica sea adec1ado para per:itir la operacin efecti-a de las _infl1encias :entales_ so#re la corteEa cere#ral acti-a, BEccles+ /SOXI& La in-esti acin experi:ental de Eccles ; otros ne1rlo os =a proporcionado datos G1e per:iten 1n ran refina:iento del concepto de :ente ef5:era G1e actJa so#re la :ateria est@tica& Ellos =an creado 1n :odelo de interacciones inefa#le:ente s1tiles entre ca:pos infinitesi:ales de ener 5a G1e se dan en el espacio c1@ntico& Las =iptesis presentadas en relacin con las f1nciones cere#rales ;a no e:plean :et@foras del cere#ro co:o :@G1ina ni siG1iera co:o ordenador sofisticado& (e cree :@s #ien G1e el cere#ro f1nciona en -irt1d de Cca:pos espacio8te:porales de infl1encia,& Co:o =a o#ser-ado Eccles* &&& Estos ca:pos espacio8te:porales de infl1encia los eHerce la :ente so#re el cere#ro en accin -ol1ntaria& Por 1sar 1na ter:inolo 5a expresi-a&&& es el Cfantas:a, el G1e opLrala C:@G1ina, =ec=a no de c1erdas ; poleas+ -@l-1las ; t1#os+ sino de :odelos espacio8te:poral es :icroscpicos de acti-idad en la red ne1ronal teHida por las conexiones sin@pticas de dieE
/QX

Co"entarios a la teor%a !ologr&'ica :il :illones de ne1ronas+ ; G1e incl1so entonces slo operan so#re las ne1ronas G1e est@n :o:ent@nea:ente eG1ili#radas prxi:as a 1n ni-el de casi81:#ral de exactit1d& Parece la clase de :@G1ina G1e podr5a :aneHar 1n Cfantas:a,+ si por fantas:a G1ere:os decir en pri:er l1 ar 1n Ca ente, c1;a accin escapa =asta a los instr1:entos f5sicos :@s delicados BEccles+ /SOXI& Un fantas:a G1e =a el1dido ; p1ede el1dir ser detectado por instr1:entacin f5sica dentro de los l5:ites del principio de incertid1:#re ser5a cierta:ente ca1sa de desesperacin si la in-esti acin de la nat1raleEa de la conciencia se li:itase a la o#ser-acin f5sica de ios aconteci:ientos oc1rridos en el cere#ro& Afort1nada:ente+ la :ente es capaE de refleHar en s5 :is:a ;+ de este :odo trascender este l5:ite ; proporcionar otro enfoG1e :ediante el est1dio siste:@tico de la feno:enolo 5a de la conciencia&

Conoci:iento =olon:ico (o! Gampies

(in d1da al 1na el naci:iento del cere#ro ; del 1ni-erso =olo r@ficos representan el ca:#io de paradi :a :@s esti:1lante de los Jlti:os tie:pos& MeEclar ideas so#re c:o el cere#ro crea conciencia ; c:o la conciencia se 1ne al 1ni-erso es 1na tarea terri#le& (in e:#ar o eso es precisa:ente lo G1e =an =ec=o !arl Pri#ra: ; Da-id 'o=:&

AG15 -o; a analiEar Jnica:ente 1n peG1eYo aspecto de las i:plicaciones de estas ideas&&& Las i:plicaciones G1e -eo en el conoci:iento+ el aprendiEaHe ; la creacin en el proceso ed1cati-o& En pri:er l1 ar era al o refrescante G1e la #ase de datos saliera de la in-esti acin ne1rofisiol ica relacionada con la lateraliEacin de f1nciones en la corteEa cere#ral& Esto es+ la nocin de G1e las f1nciones =e:isfLricas de iEG1ierda ; derec=a son total:ente diferentes& Estas ideas se =an =ec=o :1; pop1lares en el ca:po de la ed1cacin pJ#lica& $alleres+ se:inarios+ ; conferencias pJ#licas+ se -en :1; frec1entadas por los ed1cadores& (in e:#ar o+ si conte:pla:os :@s de cerca la pop1laridad de esta idea -ere:os 1n afecto c1lt1ral #ien conocido por las c:odas dicoto:5as de las -isiones ne[tonianas del pasado& Las f1nciones cere#rales iEG1ierda< derec=a refleHa#an el co:pro:iso social con 1n pensa:iento d1alista ; dicot:ico&

He escrito a#1ndante:ente so#re estas ideas ; =e sal1dado la posi#ilidad de G1e al =onrar al pensa:iento :etafrico Bcere#ro derec=oI tanto co:o al racional Bcere#ro iEG1ierdoI as5 co:o a los :odos de conoci:iento+ es posi#le G1e la ed1cacin ; la psicolo 5a den 1n salto c1@ntico a esferas :@s =ol5sti8 cas& Est@ claro G1e :is lla:a:ientos al =olis:o as5 co:o los de otros ed1cadores+ psiclo os ; ne1rofisilo os+ se perdieron en la ad:isin reflexi-a de las ideas relati-as a la corteEa lateraliEa8 da co:o principio de direccin ne[toniano& En res1:en+ la dicoto:5a cere#ral iEG1ierda<derec=a se deterior r@pida:ente en el :ercado ed1cati-o =asta con-ertirse en esl anes ; en instr1:entos de fanatis:o&

La especialiEacin =e:isfLrica no s1pone 1n ca:#io de paradi :a& (5 lo es el :odelo =olo r@fico del cere#ro& D1rante de:asiado tie:po la f1ncin cere#ral se =a -inc1lado :etafri8
/Q/

Co"entarios a la teor%a !ologr&'ica ca:ente con circ1itos :ec@nicos& La :et@fora del ordenador parece representar la s1p1esta afir:acin CJlti:a, so#re el cere#ro& Hasta en los :odelos lateraliEados se trad1Ho r@pida:ente la separacin de especialidades al ordenador di ital B=e:isferio iEG1ierdoI ; al ordenador anal ico B=e:isferio derec=oI&

El re alo del :odelo =olo r@fico estri#a en G1e s1s :et@foras est@n :@s -inc1ladas con la ecolo 5a& Esto es+ cada persona adG1iere experiencia G1e se codifica en el cere#ro+ se esta#lece 1n ca:po de ener 5a :1ltidi:ensional& Este :odelo de ener 5a Bes decir+ el pensa:ientoI se enera si:1lt@nea:ente por todo el cere#ro& Otro in-esti ador+ Ralp= A#ra=a:+ deno:ina :a8 crones a estas confi 1raciones de ener 5a& El :acrn p1ede i:a inarse co:o 1n :odelo s1:a:ente espec5fico de ener 5a en tres di:ensiones& A#ra=a: seYala G1e el pensa:iento es 1n enerador de :acrones& M@s aJn+ s1 iere G1e los :acrones esta#lecen 1na especie de ecolo 5a ener Ltica en el cere#ro G1e fa-orece la fiHacin de ciertas confi 1raciones ne1roG15:icas& (i 1na persona repite 1n deter:inado :acrn de pensa:iento esta#lece lo G1e Ll lla:a :e:oria a lar o plaEo& (i los :acrones no se repiten se da entonces :e:oria a corto plaEo

/QP

Co"entarios a la teor%a !ologr&'ica &F1era de estas espec1laciones+ es interesante o#ser-ai G1e los :acrones son s1:a:ente re 1lares en s1 confi 1ra cin eo:Ltrica #@sica& Asi:is:o res1lta G1e en otros con textos no cere#rales los :acrones son s1scepti#les de an@lisis :ate:@tico&

La o#ra de Pri#ra: ofrece 1n :odelo de cere#ro G1e es co:pati#le con las ideas #@sicas del :acrn& Pero :@s e:ocionante aJn es la :anera en G1e el =olo ra:a representa el siste:a f5sico :@s sofisticado para el al:acenaHe+ rec1peracin ; transfor:acin de datos Bes decir+ experienciaI& Do o#stante+ toda-5a recelo de las li:itaciones del 1so de :et@foras f5sicas para siste:as #iol icos& Esto; disp1esto+ sin e:#ar o+ a aceptar la idea de G1e el =olo ra:a tal -eE sea la :eHor :et@fora f5sica disponi#le para explicar 1n siste:a #iol ico infinita:ente :@s co:pleHo&&& el cere#ro& Dic=o de 1na :anera #1rda+ se 1i:os siendo -5cti:as del paradi :a ne[toniano+ i 1al G1e De[ton si 1e pose;endo la in-esti acin&

La terri#le =a#ilidad de la in-esti acin de Pri#ra: es s1 propia 15a& (1 decisin de 1tiliEar las :ate:@ticas de transfor:aciones de Fo1rier es por s5 sola 1na #rillante :et@fora& La expresin r@fica de los res1ltados de esa transfor:acin es 1n :andala+ expresin en dos di:ensiones de si:etr5a radial dentro de los confines de las relaciones :ate:@ticas& Otro atri#1to de los C:andalas, consiste en G1e todo el :odelo p1ede re enerarse a #ase de los datos incl1idos en el C rafo,& Esto =ace G1e los :ecanis:os para expresar el an@lisis de los datos sean :eta8 frica:ente co:pati#les con el :odelo&

^1ienes nos interesa:os por el pensa:iento =1:ano+ Pri#ra:+ 'o=:+ A#ra=a: ; :1c=os otros+ con :enos atencin a la racionalidad del =e:isferio iEG1ierdo+ est@n dando 1na especie de per:iso al =olis:o& Mi propia o#ra explota los res1ltados :@s G1e la teor5a& D1rante :@s de 1na dLcada+ racias a los fondos de la Dational (cience Fo1ndation+ :is co:paYeros ; ;o =e:os explorado la tendencia de ente de todas las edades a act1ar de :odo :@s eficaE en tareas racionales si se =ace =onor a las for:as :@s =ol5sticas de conoci:iento& Los :odelos de cere#ro lateraliEado ofrec5an 1n apo;o pro:etedor+ a1nG1e te:poral& Para de:asiadas personas se con-irti en 1n tr1co :@s G1e en 1n :odelo&

La o#ra de Pri#ra: se aiEa por enci:a de los =@#itos rte[to8 n5anos ; ca:ina =acia 1n contexto Cnor:al, o Cnat1ral, del =olis:o& Dos proporciona la creencia fir:e de G1e la experiencia est@ :odelada en todo el cere#ro ; no localiEada en las eo raf5as red1ctoras de la corteEa+ G1e se fa-orec5a antes& Con esta li#eracin ne1rofisiol ica+ G1ienes no tene:os profesiones relacionadas con la ed1cacin ; la psicolo 5a nos -e:os ani:ados por la teor5a a a#andonar n1estras pr@cticas red1ctoras& El cond1ctis:o p1ede conte:plarse co:o la i:posicin de :acrones prese lecci o nados+ al tie:po G1e red1ce las opciones para la a 1tose leccin&

La entrada de Pri#ra: en los n1e-os paradi :as tiene G1e ser inco:pleta& As5 oc1rre con los exploradores G1e se =allan al #orde del conoci:iento& Einstein transcendi el presente+ pero n1nca apre=endi el f1t1ro& Lo G1e Pri#ra: ofrece es 1n :odelo de incl1sin :ental :@s G1e de excl1sin& A1:enta la le iti:idad de toda 1na serie de :edios :entales en el proceso de la -ida&
/QR

Co"entarios a la teor%a !ologr&'ica $a:#iLn nos lle-a :@s all@ del pro-incialis:o con-encional en el procesa:iento de la experiencia&

El conoci:iento =olon:ico es =ol5stico& Ha de respetar lo irracional tanto co:o lo racional& Est@ claro G1e los =olo ra8 :as :acrnicos de !arl Pri#ra: nos ofrecen =oriEontes :@s anc=os+ prof1ndidades :a;ores ; ci:as :@s altas& El cere#ro lateraliEado nos per:ite reconocer ; respetar la di-ersidad de los :odos de conoci:iento& El cere#ro =olo r@fico ase 1ra la le iti:idad si:1lt@nea de la interconexin de ese conoci:iento&

'@sica:ente si nifea G1e pode:os Ei Ea 1ear por todos los :edios :entales ; :odos de procesa:iento de :anera :1c=o :enos trepidante& A=ora est@ claro G1e la posi#ilidad de 1nidad =ol5stica en el pensa:iento for:a parte de la estr1ct1ra ; f1ncin #@sicas del cere#ro& Las -isiones red1ctoras del pensa:iento ; la ne1rofisiolo 5a nos dieron 1n 7(5+ pero4 !arl Pri#ra: nos ofrece 1n (5 M&&&

Holono:ia ; parapsicolo 5a Gtanley *rippner

(e =a o#ser-ado a :en1do G1e la parapsicolo 5a tiene 1na #ase real G1e reG1iere aJn 1na explicacin& A lo lar o de los aYos toda 1na serie de escritores =an prop1esto explicaciones f5sicas de los fen:enos parapsicol icos+ G1e por lo eneral ten5an G1e -er con ca:pos electro:a nLticos o di-ersas f1erEas ener Lticas& (in e:#ar o+ la extraYa capacidad de la percepcin extrasensorial ; de la psico.inesis para trascender los l5:ites ordinarios del tie:po ; del espacio crea pro#le:as a G1ienes defienden :odelos explicatorios #asados en la ener 5a&

La E(P ; la P! podr5an s1#s1:irse tal -eE :eHor en el :odelo =olo r@fico de la realidad+ tal co:o io descri#en Da-id 'o=: ; !arl Pri#ra:& Do es necesario espec1lar c:o p1ede -iaHar r@pida:ente la infor:acin del p1nto A al ' si esa infor:acin se =alla ;a en el p1nto '& Do es necesario espec1lar c:o la f1erEa sit1ada en el p1nto M p1ede tener 1n efecto en el p1nto k si la infor:acin necesaria para acti-ar el o#Heto est@ ;a en el p1nto k+ Cierto+ los tericos =olo r@ficos tendr5an G1e =a#erse planteado la =iptesis de la E(P ; la P! si los parapsiclo os no =1#iesen doc1:entado s1 existencia a lo lar o de los aYos&

A :edida G1e se ela#oran los detalles de la teor5a =olo r@fica+ siento G1e =a#r@ G1e definir las C1nidades de infor:acin, ; discernir s1 distri#1cin en el cere#ro ; por el 1ni-erso& Al =acerlo+ p1ede adG1irir n1e-a i:portancia el concepto de sin8 cronicidad de C& G& F1n & (e Jn F1n + la sincron5a se refiere a 1na relacin no ca1sal G1e 1ne dos aconteci:ientos de 1na :anera si nificati-a& Cada 1no de los aconteci:ientos relacionados sincrnica:ente+ claro est@+ p1ede tener s1s pro enitores ca1sales+ pero s1 1nin prod1ce 1na coincidencia Csi nificati-a, G1e tiene
/QN

Co"entarios a la teor%a !ologr&'ica sentido& M es el ele:ento del si nificado el G1e nos lla:a la atencin so#re esas 1nidades de infor:acin G1e se -en in-ol1cradas en los fen:enos de E(P ; P!&

$al -eE estLn todos los aconteci:ientos tan 5nti:a:ente relacionados G1e es 1na insensateE di-idir el 1ni-erso en s1s partes& A pesar de ello+ los seres =1:anos =an intentado esta di-isin+ en parte por :oti-os de s1per-i-encia& C1ando 1n aconteci:iento parece trascender esta di-isin+ los o#ser-adores de los aconteci:ientos se s1elen sentir pert1r#ados+ sin darse c1enta de G1e f1eron ellos G1ienes esta#lecieron las re las del H1e o G1e est@n dese:peYando+ 1n H1e o G1e refleHa la realidad s1perficial :@s G1e el Gran Holo ra:a+ G1e es la -erdadera nat1raleEa de las cosas&

M1c=os filsofos orientales =an apreciado d1rante si los la int1icin ; res1lta interesante G1e Pri#ra: f1ese a:i o de Alan "atts+ i 1al G1e 'o=: lo es de !ris=na:1rti& Pero la sa#id1r5a oriental no se presta#a al desarrollo de la destreEa tecnol ica+ G1e =a per:itido a Occidente lo rar fa:a de @r#itro de la realidad& Ha lle ado ;a la =ora de re1nir el pensa:iento oriental ; el occidental& El :odelo =olo r@fico p1ede ser-ir de -e=5c1lo apropiado para esa 1nin&

"otas y !i!liografa 'olonomia y !ootstrap

/& El tLr:ino C=olon:ico, lo introd1Ho Geor e Leonard para referirse a entidades Cde la 5ndole de 1n =olo ra:a,U -Lase G& Leonard+ The Gilent Pulse+ D1tton+ D1e-a Mor.+ /SOV& Para 1n an@lisis detallado de la #ootstrap+ incl1idas las referencias a los art5c1los ori inales de C=e[+ -Lase F& Capra+ The Tao ofPhysics, 'er.ele;+ /SOQ+ cap& /V

/QQ

Co"entarios a la teor%a !ologr&'ica

&R& Para 1na reseYa detallada -Lase F& Capra+ C^1ar. P=;sics "it=o1t ^1ar.s* A Re-ie[ of Recent De-elop:ents in (8Ma8 trix $=eor;,+ La[rence 'er.ele; La#orator; report L'L8 OQSW+ :a;o /SOVU presentado al 3merican +ournal of Physics.
1actores del principio de incertidum!re...

'o=r+ D&* 3tomic Physics and 'uman *no=ledge, D1e-a Mor.+ Fo=n "ile; and (ons+ /SQV& Capra+ F&* The Tao of Physics, 'er.ele;+ California+ (=a:8 #=ala+ /SOQ& Eccles+ F& C&* 1acing Reality, D1e-a Mor.* (prin er 2erla + /SOX& Eddin ton+ A& (&* "e= Path=ays in Gcience, Ca:#rid e+ In la8 terra* Ca:#rid e Uni-ersit; Press+ /SRQ& Heisen#er + "&* Physics and (eyond, D1e-a Mor.* Harper c Ro[+ /SO/& Pelletier+ !& R&* )ind as 'ealer, )ind as Glayer@ 3 'olistic 3pproach to Pre%enting Gtress >isorders, D1e-a Mor.* De8 lacorte and Delta+ /SOV&

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Mo1n + A& M+* The Refle.i%e Rni%erse, D1e-a Mor.* Delacor8 te+ /SOW&

O& FK(ICA+ MI($ICI(MO M EL DUE2O PARADIGMA HOLOGRFICO

Esti:acin cr5tica por *en Wil!er

3ctualmente %i%imos un cam!io de paradigma en la ciencia, tal %e# el cam!io m s grande ,ue se ha efectuado hasta la fecha. Por primera %e# nos trope#amos con un modelo amplio para las e.periencias msticas ,ue tiene la %enta?a adicional de deri%arse de la %anguardia de la fsica contempor nea.

La[rence 'e;na: B/SOVI Para entender c:o encaHa el n1e-o paradi :a cient5fico en el esG1e:a eneral de las cosas+ es necesario+ en pri:er l1 ar+ disponer de 1n esG1e:a eneral de las cosas& La filosof5a =a ofrecido sie:pre ese esG1e:a ;+ por con-eniencia+ es el G1e -o; a 1tiliEar aG15&

En lo G1e si 1e -o; a res1:ir la philosophiaperennis deHando sin e:#ar o detalles s1ficientes para poder tra#aHar+ ; aplicarL l1e o esta filosof5a a la aclaracin ; cr5tica del

Cparadi :a =olo r@fico, ; de la Cn1e-a f5sica, tocando #re-e:ente cada 1no de los p1ntos cla-e&

Ken Wilber El ras o :@s sorprendente de la filosof5a<psicolo 5a perennees G1e presenta al ser ; a la conciencia co:o 1na HerarG15a de ni-eles di:ensionales G1e se :1e-e desde las esferas :@s #aHas+ densas ; fra :entarias =asta las :@s altas+ s1tiles ; 1nitarias& En el =ind1is:o+ por eHe:plo+ el ni-el :@s #aHo se lla:a annamaK yakosa, G1e si nifica el ni-el co:p1esto de ali:entacin+ es decir+ el c1erpo f5sico ; el cos:os :aterial& El ni-el si 1iente es el pranamayakosa, la f1nda =ec=a de f1nciones #iol icas+ aliento -ital+ e:ociones+ #ioener 5a+ etcLtera& A:#os ni-eles se incl1;en en el #1dis:o :a=a;ana en las cinco %i?nanas, ta esfera de los cinco sentidos ; s1s o#Hetos f5sicos&

El ni-el si 1iente+ se Jn el =ind1is:o es la mannomayakoK sa, Cla f1nda =ec=a de :ente,& En el #1dis:o se lla:a mannoK %i?nana, la :ente G1e B:ipica:enteI est@ prxi:a a los cinco sentidos&

Este es aproxi:ada:ente el ni-el G1e en Occidente lla:ar5a:os intelecto+ :ente+ e o :ental+ proceso sec1ndario+ pensa:iento operati-o+ etcLtera&

M@s all@ de la :ente est@+ se Jn el =ind1is:o+ el %i?nanamaK yakosa, BG1e el #1dis:o lla:a manas4. (e trata de 1na for:a :1; alta de :ente+ tan alta G1e es :eHor referirse a ella con 1n no:#re diferente+ el :@s co:Jn de los c1ales es el de Cla esfera s1til,& (e dice G1e lo s1til incl1;e los procesos arG1et5picos+ introspecciones ; -isiones de alto orden+ int1icin est@tica+ 1na extraordinaria claridad de conoci:iento+ 1na conciencia a#ierta G1e trasciende en :1c=o al e o+ la :ente ; el c1erpo corrientes&

M@s all@ de lo s1til est@ la esfera ca1sal B=ind1is:o* annanK damayakosa5 #1dis:o* alaya%i?nana -iciadaI& Es 1n do:inio de perfecta trascendencia+ tan perfecta G1e se dice trasciende la concepcin+ experiencia e i:a inacin de c1alG1ier indi-id1o nor:al& Es 1na esfera de resplandor sin for:as+ 1na introspeccin radical en toda :anifestacin+ 1na feliE li#eracin en la infinit1d+ la r1pt1ra de todos los l5:ites sean altos o #aHos+ ; de sa#id1r5a ; conoci:iento a#sol1ta:ente panor@:ico o perfecta:ente retrospecti-o& Al atra-esar la esfera ca1sal+ la conciencia -1el-e a despertar a s1 do:icilio a#sol1to& (e trata de la con ciencia co:o tal ; no slo es el l5:ite infinito del espectro del ser+ es la nat1raleEa f1ente ; se:eHanEa de cada ni-el del espectro& Es radical:ente o:nipenetrante+ 1na+ no d1al& En este p1nto+ ; no antes+ todos los ni-eles se -en co:o :anifestaciones perfectas e i 1ales de este :isterio Jlti:o& As5 G1e no =a; ni-eles ni di:ensiones+ ni s1perior ni inferior+ ni sa rado ni profano+ tan prosaica:ente G1e el ken lo descri#e as5*
2omo el %iento sacude los sauces Jotas de terciopelo se mue%en en el aire. 2omo la llu%ia cae en las flores del peral )ariposas !lancas se !alancean en el cielo.

El res1:en anterior nos da aproxi:ada:ente seis ni-eles principales* f5sico+ #iol ico+ :ental+ s1til+ ca1sal ; Jlti:o Bindicado :@s a#aHo en la ta#la /I& Ha; :1c=as tradiciones G1e s1#di-iden ; extienden este :odelo Blo s1til+ por eHe:plo+ se dice G1e consta de siete ni-elesI&
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Ken Wilber Pero+ aparte de esto+ es i:portante entender G1e todas las principales tradiciones perennes est@n de ac1erdo con esa HerarG15a eneral+ ; la :a;or5a de ellas conc1erdan =asta en los detalles& M@s aJn+ esta HerarG15a no es 1na delicadeEa de c1estiones filosficas sec1ndariasU para estas tradiciones es el nJcleo f1nda:ental de la sa#id1r5a perenne en c1anto p1ede afir:arse en pala#ras& Es H1sto decir+ p1es+ G1e c1alG1ier relato de la C-isin del :1ndo del :5stico, G1e excl1;a este tipo de HerarG15a res1lta :1; inadec1ada& (e Jn las tradiciones perennes+ cada 1no de estos ni-eles distintos tiene 1n ca:po adec1ado de est1dio& El est1dio del ni-el / es #@sica:ente el de la f5sica ; la G15:ica+ el est1dio de las cosas inertes& El ni-el P es la esfera de la #iolo 5a+ el est1dio de los procesos -i-os& El ni-el R es el de la psicolo 5a+ Bc1ando se Cconecta, el conoci:ientoI ; la filosof5a Bc1ando se Cdesconecta,I& El ni-el N+ lo s1til+ es el @:#ito de la santa reli inU es decir+ reli in G1e persi 1e la int1icin -isionaria+ =alos de l1E ; felicidad+ int1icin an Llica o arG1et5pica ; as5 s1cesi-a:ente& El ni-el Q+ el ca1sal+ es la esfera de la reli in sa#ia+ G1e no persi 1e tanto experiencias s1periores co:o la disol1cin ; trascendencia del experi:entador& Este sa#io sendero i:plica la trascendencia de toda d1alidad s1Heto8o#Heto en conciencia sin for:a& El ni-el W+ el Jlti:o+ le espera a G1ien atra-iese las #arreras finales de los ni-eles N ; Q+ de s1erte G1e despierta radical:ente co:o conciencia Jlti:a& $A'LA / /& 1sico S Materia8ener 5a inerte& P& (iolgicoSMateria8ener 5a -i-a+ pr@nica sensi#le& R& )entalSE o+ l ica+ pensa:iento& N& GutilSArG1et5pico+ transindi-id1al+ int1iti-o& Q& 2ausalZEsplendor+ infor:e+ trascendencia perfecta& W& TltimoSConciencia co:o tal+ la f1ente ; nat1raleEa de todos los de:@s ni-eles& O#sLr-ese G1e estas diferentes disciplinas+ i 1al G1e los ni-eles a G1e se refieren+ son Her@rG1icas& Es decir+ i 1al G1e cada ni-el del espectro trasciende e incl1;e a s1 predecesor+ cada est1dio s1perior en-1el-e ta:#iLn a s1s disciplinas :@s H-enes+ pero no -ice-ersa& As5+ por eHe:plo+ el est1dio de la #iolo 5a 1tiliEa la f5sica+ pero el est1dio de la f5sica no e:plea la #iolo 5a&

Es otra :anera de decir G1e los ni-eles inferiores no a#arcan ni p1eden a#arcar los ni-eles s1periores& El aforis:o pri:ero de la filosof5a perenne es G1e lo s1perior no p1ede explicarse por lo inferior o lo deri-ado de lo inferior& BEn efecto+ co:o -ere:os :@s adelante+ lo inferior se crea de lo s1perior+ proceso G1e se deno:ina Cin-ol1cin,&I

A1nG1e los di-ersos ni-eles di:ensionales son Her@rG1icos+ esto no si nifica G1e estLn radical:ente separados+ sean discretos ; estLn aislados entre s5& (on en -erdad ni-eles diferentes, pero ni-eles diferentes de conciencia& Por eso se dice G1e los di-ersos ni-eles se interpenetran :1t1a:ente& He aG15 1na excelente descripcin*
Estos Pm"n1osQ Vo n%<e-es 1%mens%on#-esO no son re/%ones ser# ne$es#r%o mo<erse en e- es #$%o #r# #s#r 1e "n# # otr#.

separadas+ espacial:ente di-ididas entre s5+ de :anera G1e

Los :1ndos s1periores interpenetran co:pleta:ente los inferiores+ G1e est@n for:ados ; sostenidos por s1s acti-idades&

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Ken Wilber Lo G1e los di-ide es G1e cada :1ndo tiene 1n ni-el :@s li:itado ; controlado de conciencia G1e el :1ndo por enci:a de Ll& La conciencia inferior es incapaE de experi:entar la -ida de los :1ndos s1periores ; ni siG1iera es consciente de s1 existencia+ a1nG1e estL penetrada por ellos& Pero si los seres de 1n :1ndo inferior p1eden ele-ar s1 conciencia a 1n ni-el s1perior+ res1lta G1e el :1ndo s1perior se =ace :anifiesto a ellos+ ; p1ede decirse G1e =an pasado a 1n :1ndo s1perior+ a1nG1e no se =an :o-ido en el espacio B(=c8 p=erd+ /SOOI& As5+ p1es+ los di-ersos ni-eles est@n :1t1a:ente interpenetrados e interconectados& Pero no de una forma e,ui%alente. El s1perior trasciende e incl1;e al inferior+ pero no -ice-ersa& Eso es+ todo

lo del inferior est@ Cen, el s1perior+ pero no todo lo del s1perior est@ en el inferior& He aG15 1n eHe:plo sencilloU =a; 1n sentido en el G1e todo lo del reptil est@ en el =o:#re+ pero no todo lo del =o:#re est@ en el reptilU lodo lo del :1ndo :ineral est@ en la planta+ pero no -ice-ersa+ ; as5 s1cesi-a:ente& CLo :@s alta:ente desarrollado Zexplica "ac=s:1t=Z contiene sie:pre los atri#1tos de lo anterior+ pero se desarrolla sie:pre co:o 1na entidad n1e-a+ 1na acti-idad clara:ente distin 1i#le de la otra&, B/SOOI&

As5+ c1ando el :5stico8sa#io =a#la de esta interpenetracin :1t1a+ G1iere decir 1na
interpenetracin multidimensional con no e,ui%alencia.

La explicacin G1e dan los :5sticos8sa#ios de esta interpenetracin :1ltidi:ensional for:a parte de la literat1ra :@s prof1nda ; =er:osa del :1ndo&PO La esencia de esta literat1ra+ a1nG1e pareEca casi #lasfe:o intentar red1cirla a 1nos c1antos p@rrafos+ estri#a en G1e Cen el principio, slo =a; Conciencia co:o tal+ ate:poral+ aespacial+ infinita ; eterna& Por nin 1na raEn G1e p1eda expresarse en pala#ras+ en este ocLano infinito se enera 1n riEo s1til& Este riEo no p1ede detraerse de la infini8 t1d+ p1es 5a infinit1d p1ede a#arcar c1alG1ier entidad ; todas ellas& Pero este riEo s1til+ al despertar a s5 :is:o+ ol%ida el :ar infinito del G1e no es :@s G1e 1n esto& Por eso+ el riEo se siente f1era de la infinit1d+ aislado+ separado&

Este riEo+ :1; rarificado+ es la re in ca1sal Bni-el QI+ el principio :is:o+ por li ero G1e sea+ de la onda de ;oicidad& En este p1nto+ sin e:#ar o toda-5a es :1; s1til+ Cprxi:o, al infinito+ toda-5a dic=oso&

Pero+ en cierto :odo+ no real:ente satisfec=o+ no prof1nda:ente en paE& P1es+ para encontrar esa paE a#sol1ta+ el riEo tendr5a G1e -ol-er al ocLano+ -ol-er a disol-erse en la infinit1d radiante+ ol-idarse a s5 :is:o ; recordar lo a#sol1to& Pero para =acerlo+ el riEo tendr5a G1e :orir+ tendr5a G1e aceptar la :1erte en s1 sentido separado de s5 :is:o& M esto le aterroriEa&

Co:o todo lo G1e G1iere es el infinito+ ; co:o le aterroriEa aceptar la :1erte necesaria+ dea:#1la #1scando la infinit1d por ca:inos G1e la i:piden& Co:o el riEo ,uiere li#eracin ; al
PO Lo N"e s%/"e es, # ro;%m#1#mente, "n# $om5%n#$%2n 1e- (an)a $atara Gutra, The Ti!elan (ook ofthe >ead y 1e- e;%sten$%#-%smo o$$%1ent#-. P#r# m9s 1et#--e <=#se /l Proyecto 3tman VE1. K#%r2s, &,+,O.

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Ken Wilber :is:o tie:po tiene miedo de ella+ esta#lece 1n compromiso ; 1n sustituto. En -eE de encontrar la -erdadera di-inidad pretende ser el :is:o dios+ cos:ocLntrico+ =eroico+ on:is1ficiente+ in:ortal& Do sola:ente es el principio del narcisis:o ; la #atalla de la -ida contra la :1erte+ sino G1e es 1na -ersin reducida o restringida de la conciencia+ p1esto G1e el riEo ;a no es uno con el ocLano+ intenta ser el ocLano&

I:p1lsado por este pro;ecto At:an+ el intento de conse 1ir la infinit1d por ca:inos G1e la i:piden ; o#li an a ratificaciones s1stit1torias+ el riEo crea :odos cada -eE :@s apretados ; :@s restrin idos de conciencia& Al encontrar lo ca1sal :enos G1e perfecto+ red1ce la conciencia a creer lo s1til Bni-el NI& Al encontrar e-ent1al:ente G1e lo s1til es :enos G1e ideal+ -1el-e a red1cir la conciencia a crear lo :ental BRI& M al fallar aG15+ la red1ce a lo pr@nico+ l1e o al plano :aterial+ donde+ final:ente a otado s1 esf1erEo por ser dios+ cae en el s1eYo insensi#le&

Pero :@s all@ de este pro;ecto At:an+ el dra:a i norante del ;o separado+ reside no o#stante el At:an& $odo el dra:a tr@ ico del deseo ; :ortalidad del ;o no f1e :@s G1e 1n H1e o de lo Di-ino+ 1n deporte cs:ico+ 1n esto de a1tool-ido+ de s1er8 le G1e el c=oG1e de la a1torrealiEacin f1ese :@s delicioso& El riEo ol-id el Mo+ cierta:ente+ pero era 1n riEo del Mo+ ; as5 se :ant1-o a lo lar o de la representacin&

As5 G1e este :o-i:iento de lo s1perior =acia lo inferior+ la in-ol1cin+ es in:ediata:ente 1n acto de creacin p1ra ; resplandor ef1l ente Bpor parte del At:anI+ ; 1n c1ento tr@ ico de s1fri:iento e infelicidad Ltica Bpor parte del riEo8;o G1e persi 1e el pro;ecto At:anI& El o#Heti-o Jlti:o de la e-ol1cin+ el :o-i:iento de lo inferior a lo s1perior+ estri#a en despertar como At:an+ ; retener as5 la loria de la creacin sin -erse forEado a act1ar en el dra:a de a1tos1fri:iento&

D1rante el c1rso de n1estra =istoria del 1ni-erso B; aG15 nos ec=a 1na :ano la cienciaI+ nos =e:os desarrollado del ni-el / BG1e se inici =ace aproxi:ada:ente /Q&XXX :illones de aYos con el #i #an I al ni-el P BG1e oc1rri -arios :iles de :illones de aYos :@s tarde+ c1ando la :ateria se despert a cierta realiEacin de la -idaI+ al ni-el R BG1e =asta a=ora slo =an alcanEado plena:ente los =1:anosI& La e-ol1cin se =a co:pletado a :edias+ por as5 decirlo& CLa =1:anidad Zdice PlotinoZ est@ s1spendida a :itad de ca:ino entre los dioses ; las #estias&,

Pero en el c1rso pasado de la =istoria =1:ana al 1nos =o:#res ; :1Heres =an lo rado i:p1lsar+ :ediante la disciplina e-ol1ti-a de la reli in s1perior+ s1 propio desarrollo ; e-ol1cin al ni-el N* el de la reli in santa ; la pri:era int1icin de 1na realidad transcendental+ 1na en esencia+ G1e ;ace por enci:a ; :@s all@ de la :ente+ el ;o+ el c1erpo+ ; el :1ndo corrientes& Este C:@s all@, se deno:in poLtica:ente GloriaU esta 1nicidad se deno:in el Dios 1no& Esta int1icin no s1cedi plena:ente =asta el aYo R&XXX a& de C+ aproxi:ada:ente+ con el naci:iento de las pri:eras reli iones :onote5stas& BAntes de esa Lpoca slo =a#5a concepciones polite5stas+ 1n dios del f1e o+ otro del a 1a+ etcLtera&&& (e trata en realidad de :a ia c=a:an5stica+ s1r ida de la si:ple :anip1lacin del ni-el P+ ener 5as e:oti-o8sex1a8 les ; ritos&I Pero =acia el aYo QXX a&
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Ken Wilber de C& ciertas al:as e-ol1ti-as i:p1lsaron s1 desarrollo a lo ca1sal* Cristo+ '1da+ !ris=na+ los randes sa#ios axiales+ o#t1-ieron s1s introspecciones ; las a:pliaron para prod1cir lo G1e los ti#etanos lla:a#an el sende8 ro G%a!ha%ikakaya+ el sendero del ni-el W+ o 2erdad ;a realiEada+ la senda del ken+ 2aHra;ana+ 2edanta& Lo G1e le G1eda al :1ndo es =acer lo :is:o+ :ediante :editacin e-ol1ti-a o pro8 ces1al+ =acia las esferas s1periores G1e c1l:inan en la infinit1d&

De ac1erdo con la filosof5a perenne+ todo este proceso de in-ol1cin ; e-ol1cin no slo no se a ota a lo lar o de los si los+ sino G1e se repite :o:ento a :o:ento+ incesante e ins8 tant@nea:ente& En este :o:ento+ ; en Lste+ ; en Lste+ lo indi-id1al e:pieEa en la infinidad& Pero en este :o:ento ; en Lste ; en Lste+ se contrae de la infinidad ; ter:ina red1cido al ni-el de s1 adaptacin act1al& In%oluciona =asta el p1nto :@s alto G1e se =a desen%uelto ; todas las esferas s1periores sencilla:ente se ol-idan+ se repri:en+ se =acen inconscientes& Por eso se lla:a rec1erdo o recordacin a toda :editacin Ben s@nscrito smriK ti, en pali sati, co:o en satipathana, la anamnesis de Platn+ en s1f5 #ikr, todos se trad1cen exacta:ente por C:e:oria, o Crec1erdo,I&

$oda esta panoplia de ni-eles s1periores G1e eneran lo inferior :o:ento a :o:ento+ ; de esta desl1:#rante interpenetracin de cada ni-el con los otros+ ; de la extraordinaria din@:ica existente entre los ni-eles+ todo lo c1al oc1rre en 1n ca:po de esplendor cf1l ente+ todo esto es lo G1e se G1iere decir c1ando el :5stico8sa#io =a#la de la interpenetracin n1il tidi:ensional con no eG1i-alencia&

El =ec=o de G1e el :5stico8sa#io =a#le tan a :en1do de la diferencia entre ni-eles+ ; G1e acentJe estas diferencias+ no si nifica G1e ol-ide las relaciones entre los ele:entos a 1n ni-el dado. En efecto+ el :5stico es preciso en s1 co:prensin de la co:1nidad de ele:entos G1e constit1;en cada ni-el& Co:o todos los ele:entos est@n C=ec=os de, la :is:a densidad de conciencia+ co:o todos ellos son del :is:o ni-el+ todos ellos se interpenetran perfecta:ente ; son :1t1a:ente interdepen dientes+ de 1na for:a e,ui%alente. O sea+ nin Jn ele:ento de nin Jn ni-el dado es s1perior+ o :@s real+ o :@s f1nda:ental G1e los otros+ sencilla:ente porG1e todos ellos est@n =ec=os del C:is:o :aterial, Blo G1e si nifica la :is:a densidad de con cienciaI&

(5+ =a; ciertas HerarG15as en cada ni-el+ pero son HerarG15as \in stat1s+ co:o las de ta:aYo& Por eHe:plo+ 1n planeta es :a;or G1e 1na piedra+ 1n siste:a solar :a;or G1e 1n planeta+ 1na alaxia :a;or G1e 1n siste:a solar& (e trata de 1na HerarG15a de ta:aYo+ no de 1n stat1s ontol ico+ porG1e todos ellos son i 1al:ente del plano :aterial& Asi:is:o+ todas las HerarG15as son ele:entos e,ui%alentes dentro de cada di:ensin&

Por consi 1iente+ en el plano f5sico+ nin 1na part5c1la ele:ental es C:@s f1nda:ental, Btodas ellas parecen 1n cordnI& En el plano n1tricional+ nin 1na -ita:ina es en Jlti:a instancia :@s esencial Bret5rese 1na ; se :orir@ i 1al:enteI& En la esfera :oral+ nin 1na -irt1d es :a;or G1e otra+ todas ellas parecen i:plicarse :1t1a:ente Bco:o sa#5a (crates ; co:o desc1#ri Maslo[ para los -alores 'I& En lo s1til todos los arG1etipos son refleHos eG1i-alentes de la Di-inidad+ lo :is:o G1e todos los Gam!hogakayas son aspectos eG1i-alentes del >harmakaya.
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Ken Wilber La c1estin est@ en G1e todos los ele:entos de 1n ni-el dado son :@s o :enos eG1i-alentes en stat1s ; :1t1a:ente interpenetrantes de =ec=o& $odos en 1no ; 1no en todo+ =olo r@fica8 :ente+ por as5 decirlo& Pero+ en -irt1d de la HerarG15a+ c1alG1ier ele:ento de 1n ni-el :@s -ieHo es s1perior en stat1s ontol ico a c1alG1ier ele:ento de 1na di:ensin :@s Ho-en Bpor eHe:plo+ la -irt1d de la co:pasin no es eG1i-alente a la -ita:ina '8/PI& Esta interconexin :1t1a de los ele:entos de c1alG1ier ni-el indi%idual es 1na interpenetracin unidimensional con e,ui%alencia. Es 1na especie de holoKar,ua existente en cada ni-el de ?erar,ua. As5+ p1es+ la :anera :@s sencilla de res1:ir el :1ndo del :5stico ser5a* /I Holo8arG15a dentro de cada ni-el PI FerarG15a entre cada ni-el&

Con esta infor:acin de fondo lle a:os al n1e-o paradi :a&

1sica y misticismo

Una de las doctrinas frec1ente:ente :encionadas del :isticis:o es la de la Cinterpenetracin :1t1a,+ tal co:o se presenta+ por eHe:plo+ en la esc1ela !e on de #1dis:o+ los >iscourses de Me=er 'a#a+ los Cinco Grados del ken (oto+ etcLtera& Por Cinterpenetracin :1t1a,+ el :5stico entiende las dos for:as de interpenetracin exa:inadas :@s arri#a* 1nidi:ensional ; :1l8 tidi:ensional+ =olo8@rG1ica ; Her@rG1ica+ =oriEontal ; -ertical&

I:a 5nese G1e los seis ni-eles de conciencia son 1n edificio de seis plantas* el :5stico G1iere decir G1e todos los ele:entos de cada planta interactJan ar:nica:ente+ ;+ lo :@s i:portante+ cada 1na de las plantas interactJa con las otras& En c1anto a esta interaccin a :1c=os ni-eles+ el :5stico entiende G1e los ele:entos f5sicos interactJan con los #iol icos+ G1e interactJan con los :entales+ G1e interactJan con los s1tiles+ G1e interactJan con lo ca1sal+ G1e pasan a la infinidad+ ; cada ni-el s1stit1;e al anterior+ a1nG1e se interpenetra :1t1a:ente con Ll& M as5+ al =a#lar de todos estos ni-eles+ el :5stico dice+ por e:plear los tLr:inos de Me=er 'a#a* Ctodos se interpenetran ; existen H1ntos,&

Pero oc1rre G1e el f5sico de =o; d5a+ al tra#aHar en la esfera :@s #aHa+ la de los procesos :ateriales o no sensi#les e inertes+ =a desc1#ierto la interpenetracin unidimensional del plano :aterial* =a desc1#ierto G1e todos los =adrones+ leptones+ etcLtera+ se interpenetran ; son :1t1a:ente interdependientes& Co:o dice Capra* La teor5a c1@ntica nos o#li a a -er el 1ni-erso+ no co:o 1na coleccin de o#Hetos f5sicos+ sino :@s #ien co:o 1na red co:pleHa de relaciones entre las distintas partes de 1n todo 1nificado&&& $odas las part5c1las Bf5sicasI se co:ponen din@:ica:ente 1nas de otras de :anera a1toconsistente+ ; en ese sentido p1ede decirse G1e Ccontienen, la 1na a la otra& En Besta teor5aI+ el Lnfasis se pone en la interaccin+ o Cinterpenetracin,+ de todas las part5c1las B/SOOI&

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Ken Wilber En res1:en+ al =a#lar de estas part5c1las s1#at:icas ; de ondas ; ca:pos+ el f5sico dice* Ctodos ellos se interpenetran ; existen H1ntos,& A=ora #ien+ c1alG1ier persona pr1dente+ al -er G1e el :5stico ; el f5sico =an e:pleado exacta:ente las :is:as pala#ras para =a#lar de s1s realidades+ ded1cir5a G1e las realidades de#en ser ta:#iLn las :is:as& Pero no lo son&

El f5sico+ con s1 interpenetracin 1nidi:ensional+ nos dice G1e todas las clases de aconteci:ientos at:icos est@n entre:eEclados 1nos con otros+ lo G1e es en s5 :is:o 1n desc1#ri:iento i:portante& Pero no nos dice+ ni p1ede decirnos+ nada acerca de la interaccin de la :ateria inerte con el ni-el #iol ico+ ni de la interaccin de ese ni-el con el ca:po :ental& ?^1L relacin tiene el plas:a inico con los o#Heti-os e i:p1lsos ;oi8 cos+ por eHe:plo] M :@s aJn+ ?G1L pasa con la interaccin del ca:po :ental con el s1til+ ; del s1til con el ca1sal+ ; la interaccin e interpenetracin in-ersa a tra-Ls de los ni-eles inferiores] ?^1L p1ede decirnos el f5sico de todo esto]

Por :i parte+ seYalo G1e la f5sica =a desc1#ierto sencilla:ente la interpenetracin 1nidi:ensional de s1 propio ni-el B:asa<ener 5a insensi#leI& A1nG1e se trata de 1n desc1#ri:ien8 to i:portante+ no p1ede eG1ipararse al fen:eno extraordinario de interpenetracin :1ltidi:ensional descrita por los :5sticos& Ma -i:os G1e el =ind1is:o+ por :encionar 1n solo eHe:plo+ tiene 1na teor5a incre5#le:ente co:pleHa ; prof1nda de c:o la esfera Jlti:a enera la ca1sal+ G1e a s1 -eE enera la s1til+ G1e crea la :ente+ de la c1al s1r e el :1ndo carnal ;+ en el fondo :is:o+ el plano f5sico& La f5sica nos c1enta toda clase de cosas si nificati-as acerca de este ni-el& Pero no p1ede decirnos nada de s1s antecesores Bsin con-ertirse ella :is:a en #iolo 5a+ psicolo 5a o reli inI& Por decirlo en tLr:inos cr1dos+ el est1dio de la f5sica se =alla en la pri:era planta ; descri#e las interacciones de s1s ele:entosU los :5sticos est@n en la sexta ; descri#en la interaccin de todos los seis pisos&

As5 G1e+ co:o concl1sin eneral+ e incl1so co:o aproxi:acin+ res1lta G1e la afir:acin de G1e Clas -isiones del :1ndo de la f5sica ; del :isticis:o son se:eHantes, es 1na eneraliEacin excesi-a+ #asada+ co:o =a dic=o reciente:ente 1n f5sico+ Cen el 1so de se:eHanEas accidentales del len 1aHe+ co:o si f1esen pr1e#as de conexiones prof1nda:ente arrai adas,& B'erns8 tein+ /SOVI&

M@s aJn+ la f5sica ; el :isticis:o no son dos enfoG1es diferentes de la :is:a realidad& (on aproxi:aciones diferentes a dosni-eles total:ente distintos de la realidad+ el Jlti:o de los c1ales trasciende+ pero incl1;e+ al pri:ero& Es decir+ la f5sica ; el :isticis:o no si 1en el principio de co:ple:entariedad de 'o=r& En eneral no se entiende G1e la co:ple:entariedad+ tal co:o se 1tiliEa en la f5sica+ si nifica dos aspectos mutuamente e.clusi%os de+ o dos aproxi:aciones a+ 1na interaccin& La f5sica ; el :isticis:o no son co:ple:entarios porG1e 1n :is:o indi-id1o p1ede ser al :is:o tie:po ; en el :is:o acto f5sico ; :5stico& Co:o ;a =e:os dic=o+ este Jlti:o trasciende pero incl1;e al pri:ero+ no lo excl1;e& La f5sica ; el :isticis:o no constit1;en ;a dos aproxi:aciones :1t1a:ente excl1si-as a 1na realidad co:o son+ por eHe:plo+ la #ot@nica ; las :@te:@ticas&

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Ken Wilber $oda esta nocin de la co:ple:entariedad de la f5sica ; el :isticis:o pro-iene de i norar los ni-eles P al Q& Parece+ p1es+ G1e la f5sica Bni-el /I ; el :isticis:o Bni-el WI+ constit1;en las dos principales aproxi:aciones a la realidad& De esta -isin tr1ncada de la realidad s1r e la s1p1esta Cco:ple:entariedad, de la f5sica ; el :isticis:o& Esto no se pretende G1e oc1rra con la sociolo 5a ; el :isticis:o+ la n1tricin ; el :isticis:o o la #ot@nica ; el :isticis:oU ; ;a no oc1rre as5 con la f5sica ; el :isticis:o&

Lo n1e-o de la n1e-a f5sica no reside en G1e ten a al o G1e -er con los ni-eles s1periores de la realidad& (al-o 1nas c1antas excepciones peG1eYas BG1e pronto entrare:os a analiEarI+ ni siG1iera intenta explicar o dar c1enta del ni-el P B; :1c=o :enos del R al WI& Oc1rre :@s #ien G1e+ al i:p1lsar a los extre:os de las di:ensiones :ateriales+ parece =a#er desc1#ierto la =olo8 arG15a del ni-el 1no+ lo c1al es cierta:ente no-edoso& En eso al :enos est@n de ac1erdo la f5sica ; el :isticis:o&

(in e:#ar o+ incl1so aG15 =e:os de :o-ernos con c1idado& En las prisas por casar la f5sica ; el :isticis:o+ 1tiliEando el ar:a de la eneraliEacin+ tende:os a ol-idar G1e la realidad c1@ntica no tiene nada G1e -er en a#sol1to con el :1ndo real de -os procesos :acroscpicos& Co:o dice el f5sico "al.er+ en el :1ndo nor:al de Ca1to:-iles ; #aloncesto+ los G1anta son Inconsec1entes,& Hace tie:po G1e los f5sicos as5 lo reconocie ron. El ni-el c1@ntico es tan s1#:icroscpico G1e s1s interacciones p1eden i norarse para todos los fines pr@cticos en el :1ndo n1icro& Las intensas interacciones entre los :esones s1#at:i$os, G1e parecen tan :5sticos+ no se o#ser-an en a#sol1to entre -os :acroo#Hetos+ entre piedras+ personas ; @r#oles& Co:o =a explicado c1idadosa:ente Capra+ Cla 1nicidad #@sica del 1ni-erso&&& se re-ela al ni%el atmico ; se :anifiesta :@s ; :@s a :edida G1e se a=onda&&& en la esfera de las partculas su!atmicas8 Bc1rsi-a :5aI B/SOOI&

Pero es precisa:ente en la esfera corriente de piedras ; Ar#oles donde el :5stico %e s1 interpenetracin :1t1a de toda la :ateria& (1 1nicidad #@sica del 1ni-erso no Ce:pieEa al ni-el at:ico,& C1ando el :5stico conte:pla 1n p@Haro -olando so#re 1na corriente en cascada ; dice* Cson perfecta:ente 1no,+ no G1iere decir G1e si disp1siLra:os de 1n s1per :icroscopio ; exa:in@se:os la sit1acin -er5a:os G1e el p@Haro ; la corriente interca:#ian :esones de for:a 1nitaria& (1 -isin 1nitaria es el i:pacto in:ediato G1e expresa s1 concepcin personal de G1e Ctodo este :1ndo es en -erdad 'ra=:an,&

Es decir+ el ac1erdo existente entre el :5stico ; el f5sico a ni-el 1no de#e conte:plarse co:o al o ten1e o co:o 1na coincidencia afort1nada& Pre Jntese a c1alG1ier f5sico si las conexiones entre 1n @r#ol :acroscpico ; 1n r5o son+ por eHe:plo+ tan intensas ; 1nitarias co:o las existentes entre part5c1las s1#at:icas+ ; dir@ G1e no& El :5stico dir@ G1e s5&

asta es 1na c1estin f1nda:ental ; :1estra efecti-a:ente G1e el f5sico ; el :5stico ni siG1iera =a#lan del :is:o :1ndo& El f5sico dice* Cel :1ndo ne[toniano corriente es+ a todos los fines pr@cticos+ separado ; discreto+ pero el :1ndo s1#at:ico es 1n :odelo 1nificado,& El :5stico
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Ken Wilber dice* Cel :1ndo ne[toniano corriente es+ tal co:o ;o lo perci#o directa:ente+ 1n todo indi-isi8 #leU en c1anto a la esfera s1#at:ica+ n1nca la =e -isto,&

Esta c1estin es cr1cial+ porG1e co:o dice Fere:; 'ern8 stein+ profesor de f5sica en el (te-ens Instit1te B/SOVI* C(i ;o f1ese 1n :5stico oriental+ la Jlti:a cosa del :1ndo G1e desear5a ser5a la reconciliacin con la ciencia :oderna,& (1 ar 1:ento estri#a en G1e la ndole :is:a de los desc1#ri:ientos cient5ficos consiste en G1e ca:#ian ; se :odifican incesante:ente+ G1e la pr1e#a cient5fica de la Jlti:a dLcada es la falacia de esta dLcada+ ; G1e nin Jn =ec=o cient5fico i:portante p1ede el1dir el ser prof1nda:ente alterado por el tie:po ; la experi:entacin 1lterior& ?^1L pasar5a si diHLse:os G1e la il1:inacin de '1da =a sido corro#orada por la f5sica] ?^1L pasa si+ dentro de 1na dLcada+ n1e-os =ec=os cient5ficos s1stit1;en a los act1ales Bco:o as5 de#e serI] ?Es G1e pierde '1da s1 il1:inacin] Do pode:os tener a:#as cosas& (i en anc=a:os el :isticis:o a la f5sica+ ?no de#e:os desen anc=arlo l1e o] ?^1L si nifica conf1ndir los =ec=os cient5ficos te:porales con las esferas conten5 plati-as ate:porales] CEn anc=ar 1na filosof5a reli iosa Btrans personalI a 1na ciencia conte:por@nea Zdice el doctor 'ern steinZ es 1n ca:ino se 1ro para s1 o#solescencia&,

/l orden implicado

El :is:o tipo de dific1ltades rodean el e:pleo pop1lar del concepto de Corden i:plicado, de la :ateria+ introd1cido por Da-id 'o=:& El pJ#lico en eneral+ ; :1c=os psiclo os en partic1lar+ conte:plan la esfera i:plicada co:o si trascendiese las part5c1las f5sicas ; lle ase en cierto :odo a 1n estado s1pe rior de 1nidad con la totalidad& Efecti-a:ente+ el do:inio i /// pl5cito no trasciende la :ateria+ la s1#sciende ; expresa la colic rencia+ 1nidad ; totalidad de todo el plano f5sico+ a ni-el 1no& 2n en realidad :@s all@ de la :ateria expl5cita+ pero de 1na :a: nt s1#;acente+ no trascendente& En realidad+ el concepto e.clnyr expl5cita:ente c1alG1ier @:#ito s1perior co:o la :ente o In conciencia

/WV

F%sica* "isticis"o y el nuevo paradig"a !ologr&'ico &El propio 'o=: lo =a dic=o con toda claridad& En pri:e4 l1 ar+ 'o=: se nie a clara:ente a intentar introd1cir la :cnir o la conciencia en el for:alis:o de la :ec@nica c1@ntica BM0II+ co:o les 1star5a =acer a al 1nos f5sicos& Co:o =an dic=o Ll ; Hile; en 1n art5c1lo reciente+ Cpro#a:os G1e la introd1ccin de la :ente consciente en la f5sica&&& est@ :oti-ada por ciertas consideraciones :1; enerales+ G1e tienen :1; poco G1e -er con la :ec@nica c1@ntica& Este enfoG1e contrasta con n1estras propias in-esti aciones en las G1e 1tiliEa:os el potencial c1@ntico&&& D1estro o#Heti-o consiste efecti-a:ente en descri!ir este orden sin introducir al o!ser%ador en ning6n rol fundamental8 Bc1rsi-a :5aI+ B/SOQI& La concl1sin de la o#ra de 'o=: es G1e parece =a#er ciertos fen:enos c1@nticos G1e Cnos presentan 1n n1e-o orden o 1n n1e-o proceso estr1ct1ral G1e no encaHa en el esG1e:a ne[toniano, B/SOQI&

En tLr:inos enerales+ este n1e-o orden es la esfera i:plicada B=olo r@fica 1 =olo:o-i:ientoI pero 'o=: se esf1erEa en s1#ra y#r G1e no =a; nada :5stico o trascendental en el orden i:plicado& (1 teor5a+ G1e es :1; ele ante+ consiste en G1e la :ateria expl5cita descansa en 1n :ar de ener 5a f5sica i:pl5cita de :a nit1d ; poten $%#- extraordinarios+ ; G1e las ec1aciones de la :ec@nica c1@ntica P#s lo descri#en Bel orden i:plicadoI, B/SOVI& En cierto senti1o, la esfera i:plicada -a+ p1es+ :1c=o :@s all@ de la :ateria explicada* CLa :ateria es co:o 1n peG1eYo riEo en este ocLano In:enso de ener 5a&&& Este orden i:plicado s1pone 1na reali1#1 G1e -a :1c=5si:o :@s all@ de lo G1e lla:a:os :ateria& La m#ter%# no es de por s5 :@s G1e 1n riEo en este trasfondo, B/SOVI&

Pero en el an@lisis final+ este :ar i:plicado+ a1nG1e C:@s fino, G1e la :ateria explicada+ pertenece toda-5a a la esfera de la /Uhysis o :asa<ener 5a inerte en eneral& Esto es e-idente por8 G1e II 'o=: excl1;e ;a esferas s1periores+ co:o la conciencia :ental+ de la :ec@nica c1@ntica+ ; PI se dice G1e las ec1aciones de la M^ Cdescri#en el orden i:plicado,& El desple a:iento de la esfera i:plicada+ dice+ es C1na idea directa de lo G1e se G1iere decir con las :ate:@ticas de la B:ec@nica c1@nticaI& Lo G1e se lla:a transfor:acin 1nitaria o la descripcin :ate:@tica #@si8 i a del :o-i:iento en la :ec@nica c1@ntica es exacta:ente lo iTtic aG15 deci:os, B/SOVI& A=ora #ien+ las ec1aciones de la MO no definen la -ida #iol ica o ni-el PU no descri#en la -ida :ental o ni-el RU no descri#en ta:poco las esferas s1til+ ca1sal ni a#sol1ta& Descri#en al o G1e oc1rre en el do:inio de laphyK sis ; en nin 1na otra parte& Ade:@s+ 'o=: afir:a clara:ente G1e Cel orden i:plicado es toda-5a :ateria,& El :Lrito de 'o=: estri#a en G1e+ en s1s escritos tericos+ dice con toda claridad G1e no intenta introd1cir la conciencia o la :ente en el for:alis:o de la M^+ ni G1e as5 intente Cde:os 8 trar, estados s1periores del ser con ec1aciones G1e ni siG1iera descri#en la -ida ani:al Bni-el PI sino :@s #ien los procesos insensi#les& P1es es cierto G1e si la esfera i:plicada descansa en 1na ele ante interpretacin de los =ec=os prod1cidos por la M^+ res1lta i 1al:ente cierto G1e no tiene nin 1na identidad f1nda:ental con nin 1no de los ni-eles P al W& En s1:a+ el orden i:pli8 cado es+ co:o dir5a ;o+ la estr1ct1ra prof1nda+ 1nitaria B=olo8 arG15aI del ni-el /+ G1e s1#sciende o s1#;ace en las estr1ct1ras s1perficiales+ expl5citas+ de las part5c1las ele:entales ; de las ondas&

Al :is:o tie:po+ el propio 'o=: es perfecta:ente consciente de G1e la idea de orden i:plicado no local+ de laphysis, est@ toda-5a :1; leHos de ser la Jnica interpretacin posi#le de la M^+ leHos+ en realidad+ de ser el caos a#sol1to* CEn la act1alidad Z diceZ+ es necesario resistirse a la tentacin de concl1ir G1e todo Ben el @:#ito f5sicoI est@ conectado con todo lo de:@s a pesar de las separaciones espaciales ; te:porales& Hasta la fec=a+ las pr1e#as indican
/WS

Ken Wilber G1e los efectos no locales Blo G1e el pJ#lico =a -enido en lla:ar eneral:ente aconteci:ientos de orden =olo r@fico o i:pl5citoI nacen en condiciones :1; especiales ; G1e c1alG1ier condicin G1e se =a;a esta#lecido tiende a ro:perse r@pida:ente de :anera G1e n1estro enfoG1e tradicional de analiEar siste:as en s1#siste:as a1tno:os es+ por lo eneral+ total:ente -@lido, B/SOQI&

Lo i:portante es G1e la -isin del :5stico no se apo;a en lo G1e final:ente deciden estos f5sicos&%
E En este #rt$"-o om%to -# 1%7eren$%# m9s r#1%$#- y enetr#nte entre e- m%st%$%smo y $"#-N"%er $-#se 1e #r#1%/m# 7s%$o " !o-o/r97%$o or ser t#m5%=n -o m9s o5<%o. A s#5er0 &O -# $om rens%2n 1e -os r%n$% %os !o-o/r97%$os es "n #$to 1e -# mente, m%entr#s N"e -# $om rens%2n 1e -# <er1#1 mst%$# es "n #$to 1e $onten -#$%2n tr#nsment#-, y )O s% 1%$e N"e -#s teor#s !o-o/r97%$#s 1es$r%5en en re#-%1#1 <er1#1es tr#s$en1entes, o N"e son re#-mente tr#s$en1entes, o$"rre enton$es "nQ r#n 7#-#$%# $ono$%1# $omo error $#te/or%#-. V3=#se # este res e$to W%-5er. ,',O. A-/"nos !#n s"/er%1o %n$-"so N"e e- s%m -e # ren1%@#Fe 1e- #r#1%/m# !o-o/r97%$o eN"%<#-1r# # -# tr#s$en1en$%#, en $"yo $#so est#s teor#s !% ot=t%$#s no son re$%s#mente 7#-s#s, s%no erF"1%$%#-es.

/l orden implicado aplicado a la psicologa

El G1e el orden i:plicado slo ten a -alidacin en el ni-el de lu physis, no si nifica G1e no p1eda aplicarse+ co:o :et@fora Bno co:o :odeloI+ a ni-eles s1perioresU p1ede =acerse B; el propio 'o=: =a estado espec1lando cada -eE :@s en esta direccinI& Pero =a; G1e o#ser-ar ciertas preca1ciones&

En pri:er l1 ar+ la :et@fora i:plicado<explicado+ al proporcionar sola:ente dos di:ensiones principales Bco:o :1c=o tres+ al e:p1Har al @:#ito C:@s all@ de a:#as,I+ slo ofrece la representacin :@s -a a de la Gran Cadena del (er+ G1e co:o =a de:ostrado H1ston (:it=+ tiene G1e poseer al :enos c1atro ; preferente:ente cinco ni-eles si G1iere recla:ar al o G1e se pareEca a la co:pleccin B;a =e:os res1:ido la -ersin =indo< #1dista de seis ni-eles de esta Gran CadenaI& Ha#lar en tLr:inos aproxi:ados de Clas radaciones del @:#ito i:plicado, a lin de estirar la :et@fora para c1#rir la cadena+ es acepta#leU pero a :enos G1e poda:os especificar la 5ndole precisa de estas C radaciones,+ no se =a anado nada& M+ nat1ral:ente+ no pode:os i:a inar G1e dispone:os de la a1toridad de la f5sica para =acerlo&

Por otro lado+ si ple a:os la Gran Cadena del (er para G1e se aH1ste a la :et@fora de i:plicado<explicado+ perde:os esa Uran precisin ; co:prensin de la HerarG15a tradicional de la conciencia& Fo=n "el[ood+ por eHe:plo+ =a presentado 1na #onita -ersin de la Cadena del (er consistente en los :is:os ni-eles G1e la :ente pensante+ el fondo sit1acional del c1erpo Bni-el PI+ la #ase personal de la :ente Bni-el RI+ la #ase transpersonal Bni-eles N ; QI ; la #ase a#ierta Bni-el WI& Pero para ponerlo en relacin de al 1na :anera con la :et@fora i:plicado<explicado+ t1-o G1e ple ar s1 :odelo a slo tres ni-eles+ con la consi 1iente pLrdida s1stancial de precisin+ sin G1e p1diera discernirse con claridad& Una -eE :@s+ res1lta G1e esto es perfecta:ente acepta#le ; Jtil =asta cierto p1nto& BEn este caso "el[ood escri#5a en 1n sencillo estilo introd1ctorio con el G1e t1-o #astante LxitoI B/SOSI& Pero si lle-a:os la :et@fora :@s all@ de las
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F%sica* "isticis"o y el nuevo paradig"a !ologr&'ico toscas eneraliEaciones ; la =ipLr#ole introd1ctoria+ res1lta G1e no =e:os contrario+ se dan ciertas falacias especifica#les&

anado nadaU al

En se 1ndo l1 ar+ al 1nos a1tores 1tiliEan el orden i:plicado+ co:o :et@fora+ no de la s1#scendencia+ sino de la trascendencia& Es decir+ ci @:#ito i:plicado se 1tiliEa co:o :et@fora de la totalidad o 1nidad de orden superior+ refiriLndose pres1:i#le:ente a esos ni-eles co:o lo s1til o ca1sal& Esto es ta:#iLn 1na eneraliEacin Jtil+ =asta cierto p1nto& La dific1ltad reside en G1e+ co:o ori inal:ente explic 'o=: para el @:#ito de la physis+ las Centidades, expl5citas e i:pl5citas son :1t1a:ente excl1si-as& La part5c1la C ota de tinta, no es ni desple ada ; :anifiesta BexplicadaI+ ni ta:poco es ple ada ; no :anifiesta Bi:plicadaI& Do p1ede ser a:#as cosas a la -eE Ben c1alG1ier caso no sin destroEar la de:ostracin ori inalI& $odo esto est@ :1; #ien para el :1ndo de la physis. Pero los ni-eles -erdadera:ente s1periores no son :1t1a:ente excl1si-os con los inferiores+ los s1periores+ co:o ;a =e:os dic=o+ trascienden+ pero incl1;en los inferiores& 2ea:os 1n eHe:plo :1; sencillo* C1ando s1r i por pri:era -eE el ni-el P B#io8-idaI ; trascendi la :ateria+ no dispers el orden explicado de la :ateria+ ni la aniG1il+ ni la dispers en la potencialidad ple ada& La trascendi+ pero la incl1; de 1na :anera perfecta:ente expl5cita co:o aspecto o parte de s5 :is:o& Esto es e-ol1cin+ o en-ol-5 :iento expl5cito+ no in-ol1cin+ o dispersin i:pl5cita& Una de las il1straciones :@s #ellas de todo esto es el ccrc#ro =1:ano* el cere#ro de los reptiles est@ en-1elto por el cere#ro l5:#ico+ G1e est@ en-1elto por la neo8corteEa+ todos ellos perfecta:ente expl5citos+ pero s1#s1:idos+ representando ; reteniendo la e-o l1cin o desplie 1e del reptil al :a:5fero ; al ser =1:ano&

El as1nto es G1e+ a :enos G1e se =a a con s1:o c1idado ; precisin Bp1ede =acerse 1tiliEando esta :et@foraI+/ el 1so de la :et@fora del orden i:plicado tiende a ter:inar prod1ciendo 1na descripcin de la in-ol1cin+ G1e es 1n :o-i:iento re resi-o& La :et@fora i:pl5cita res1ltante es 1n C:odelo de f1sin,* lo a#sol1to+ en -eE de trascender ; s1#s1:ir perfecta:ente las distinciones+ sencilla:ente las #orra ; las dispersa& Pero la racia+ co:o sa#5a (anto $o:@s+ perfecciona la nat1raleEa+ no la dif1:ina&
/ En /l Proyecto 3tman VW%-5er. &,+*O, !e %ntent#1o !#$er-o s%/"%en1o est#s -ne#s0 -o N"e se s"e-e #s#r or #-to es N"e s% e;%sten /r#1#$%ones 1e or1en %m -%$#1o, t#m5%=n -#s !#y 1e or1en e; -%$#1o y, e7e$t%<#mente, $orn %- #r#-e-#s # tr#<=s 1e -# e<o-"$%2n. Lo P%m -%$#1oQ, $"#n1o se "s# $otnn met97or#, #1N"%ere $#s% s%em re "n# $onnot#$%2n 1e ser m9s re#-, m9s 7"n1# ment#- y m9s 59s%$o N"e e- m"n1o e; -%$#1o 1e -#s ent%1#1es m#n%7%est%r. Pero en re#-%1#1 se #-tern#n. Lo N"e es %m -%$#1o # "n n%<e- 1e $on$%en$%# \\R $on<%erte en e; -%$#1o en e- s%/"%ente. Esto es, $#1# n%<e- est9 %m -%$#1o #r# s" re1e$esor, ero e; -%$#1o #r# s" s"$esor. Pr#n#, or eFem -o, es %m -%$#1o X%%tr# -# m#ter%# y e; -%$#1o #r# -# mente, -o m%smo N"e -# mente es %m -%$#1# "r# e- r#n# y e; -%$#1# #r# -o s"t%-. L# e<o-"$%2n es "n# ser%e 1e !#$er e; -%$#1o -o N"e #ntes er# %m -%$#1o. A me1%1# N"e se 1es -%e/#, o se e; -$%t#, $#1# estr"$t"r# s" er%or s"5s"me, o %m -%$#, -# %n7er%or. Este ro$eso se 1es$r%5e $"%1#1os#mente en e- 3tman Pro?ect. Pero $"#n1o se "t%-%#n 1e es# m#ner# -os t=rm%nos P%m -%$#1oMe; -%$#1oQ, no !#y n#1# n"e<o en e--osT =se es e- n?$-eo m%smo 1e -# philosophiaperennis, 1es1e He/e- !#st# A"ro5%n1o. S%n em5#r( V&*, no es =st# -# m#ner# en N"e #$t"#-mente se "t%-%@#n estos t=rm%nos. As N"e, or -o N"e res e$t# # -os t=rm%nos P%m -%$#1oQ y Pe; -%$#1oQ, %ntento, or -o /ener#-, e<%t#r s" "so #1es$r%5%r este ro$eso /-o5#- y s" $onte;to Fer9rN"%$o 1e m"-t%1%mens%ones, "esto N"e -# 7%-oso7# erenne <# m9s #--9 1e to1o -o N"e se $ont%ene en e- "so #$t"#- 1e est#s no$%ones 1e %m -%$#1oM e; -%$#1o. ] $"#n1o est#s no$%ones se or1en#n $on -# philosophia perennis, % orno en e- res"men #nter%or, term%n#n or tener so-#mente "n #rt%1o mn%mo $on e- s%/n%7%$#1o N"e or%/%n#r%#mente -es 1%eron -os 7s%$os.

Por ?-t%mo, e;%ste "n# enorme 1%7eren$%# entre s"5s$en1en$%# y tr#s$en1en$%# y $"#n1o se em -e# Por1en %m -%$#1oQ #r# s%/n%7%$#r am!as cosas, se "!t%enen $%ert#s 7#-#$%#s m#n%7%est#s. E- mo1o m9s 79$%- 1e e<%t#r-o es em -e#r -# no$%2n 1e Por1en %m -%$#1oQ 1e -# m#ner# e;#$t# N"e se ro "so0 "n# "n%1#1 s"5s$en1ente 1e-#no 1e -# physis #- n%<e- &.

/O/

Ken Wilber

$a mente y la mec nica cu ntica

A diferencia de Da-id 'o=: ; de la ran :a;or5a de los f5sicos+ existe 1n p1Yado de f5sicos -an 1ardistas G1e no slo G1ieren in;ectar C:ente, en las ec1aciones de la M^+ sino G1e ta:8 #iLn insisten en ello& "i ner+ "al.er+ M1ses ; (arfatti prod1cen sofisticadas explicaciones :ate:@ticas G1e pretenden de:ostrar el papel cr1cial de la conciencia en las for:1laciones de la M^& (on estos tipos de for:1laciones+ :@s G1e todo lo de:@s+ las G1e =an ile-ado a los f5sicos a entrar en el patio del :5stico+ o al :enos del parapsiclo o&

El 5:pet1 de estas for:1laciones reside en lo G1e se lla:a Cpro#le:a de :edicin,+ ; Lste res1:e al 1nas ec1aciones :ate:@ticas :1; sofisticadas ; co:plicadas+ as5 co:o ciertas para8 doHas a G1e dan l1 ar&

El pro#le:a se refiere a este tipo de dile:a* las :ate:@ticas de la M^ p1eden deter:inar con ran precisin la pro!a!i lidad de G1e cierto aconteci:iento c1@ntico oc1rra en 1n cierto entorno Ben cierto l1 ar o en cierto tie:poI+ pero Ha:@s p1ede predecir el entorno preciso& P1ede decir+ por eHe:plo+ G1e la pro#a#ilidad de encontrar 1na part5c1la c1@ntica en el @rea A es del QX m+ en la ' del RX m ; en la C del PX m& Pero #aHo nin 1na circ1nstancia p1ede decir G1e 1n aconteci:ien to deter:inado ocurrir en el @rea A Bdada la distri#1cin de pro#a#ilidad :@s arri#a :encionadaI& As5+ deter:inado aconteci:iento no se conte:pla co:o entidad indi-id1al o incidente+ sino :@s #ien co:o Ctendencia a existir,+ G1e+ en este eHe:plo+ -endr5a definida por 1na ec1acin Bo a:plit1d de pro#a#ilidadI G1e dice efecti-a:ente* QXm A < RXm II < PX m C&

A=ora #ien+ lo extraYo es G1e el aconteci:iento+ c1ando oc1rre+ se da en una sola @rea& Es casi Bno del todoI co:o si 1n estad5stico intentase predecir por c1@l de las tres p1ertas -7i 1sted a pasar ;+ por distintas raEones+ lle a a los res1ltados si 1ientes* QXm de pro#a#ilidad para la p1erta A+ RXm pai&i la p1erta '+ PX m para la C& Do p1ede predecir exacta:ente G1e p1erta ser@+ sino Jnica:ente los porcentaHes& Pero 1na -eE G1e se cr1Ea la p1erta+ se atra-iesa sola:ente una@ el QX m de 1sted no pasa por la p1erta A+ el RX m por la ' ; el PX m por la C&

Pero :@s all@ de esto+ la analo 5a se pierde& El estad5stico ten5a raEones para creer G1e se exist5a antes de cr1Ear c1al G1iera de las p1ertas+ p1ede por eHe:plo :irarle a 1sted Pero el f5sico no tiene esa se 1ridad so#re s1s part5c1las c1an ticas+ porG1e no =a; manera de G1e p1eda -er la part5c1la Bpara n1estros propsitos inexactos+ di a:os G1e es de:as5a do peG1eYa para ser -ista perfecta:enteI& La 6nica tnane: en G1e p1ede :irar la part5c1la es 1tiliEando ciertos inst: :entos+ esto es+ midi-ndola en cierto sentido& Pero+ para :cdii la part5c1la+ tiene G1e pasar+ por as5 decirlo+ por las p1ertas de s1s instr1:entos& M a=5 es donde est@ el pro#le:a* para encontrar lo G1e =a; detr@s de la p1erta+ el f5sico tiene G1e 1tiliEarla& En todos los casos s1s fen:enos slo p1eden detectarse c1ando pasan por -arias p1ertas+ ; las ec1aciones G1e deciden estos Cpasos, son p1ra:ente pro#a#il5sticas* di a:os QX<RX<PX&
/OP

F%sica* "isticis"o y el nuevo paradig"a !ologr&'ico De a=5 G1e el f5sico se enfrente a 1n pro#le:a concept1al* 1ntes de la :edicin+ todo lo G1e p1ede decir acerca de 1n aconteci:iento c1@ntico es G1e es Bno G1e tieneI cierta tendencia a existir Bpor eHe:plo+ QX<RX<PXI& El aconteci:iento :is:o+ si se deHa solo Bno :edidoI se Cpropa ar@ a tra-Ls del espacio8tie:po, se Jn la f1ncin de onda de (c=rdin er+ G1e+ si se c1adra+ da la pro#a#ilidad de encontrar el aconteci:iento en 1n cierto :edio a:#iente BQX<RX<PXI& Pero antes de la :edicin+ no =a; ninguna manera de sa#er exacta:ente en G1L re in se dar@ la part5c1la& (in e:#ar o+ c1ando final:ente se detecta+ oc1rre sola:ente en una re in Bpor eHe:plo 'I+ ; no se esparce por las Ites p1ertas& Esto se lla:a colapso del estado -ector o paG1ete de onda+ porG1e c1ando la :edicin deter:ina G1e la part5c1la pslrt en '+ la pro#a#ilidad de estar en A o C se red1ce a cero& El eolapso de la f1ncin de onda si nifica G1e el aconteci:iento VHiltWi de ser 1na Ctendencia a existir, BQXA<RX'<PXCI a Caconteci:iento real, B'I&

I Ie a=5 los pro#le:as& ?Es la propia :edicin la G1e Cca1sa, ,l eolapso de la f1ncin de onda] ?Existe incl1so la part5c1la CMies de la :edicin] (i deci:os G1e existe Blo G1e parece res8 :1de r al sentido co:JnI+ ?c:o pode:os estar se 1ros si no IMV :anera de decirlo ; si n1estras ec1aciones :ate:@ticas+ IH1c descri#en perfecta:ente esta esfera+ slo nos dicen QX<RX< X//] S% ne a:os las ec1aciones+ ?c:o pode:os ne ar el =ec=o llf G1e& por lo de:@s+ f1ncionen tan #ien]

Ade:@s del ran nJ:ero de filsofos G1e sostienen Bno sin ft-Hiis H1stificacionesI G1e lo G1e colapsa la f1ncin de onda no M -# :ente ni la :ateria+ sino 1na :ala :etaf5sica+ =a; di-ersas T 0H l5elas de pensa:iento acerca de este Cpro#le:a de :edi8 HiUi,+ presentadas por los f5sicos :is:os&

/& La Interpretacin de Copen=a 1e& Un ran nJ:ero de f5sicos si 1e esta esc1ela+ G1e afir:a G1e el colapso de la f1ncin de onda es+ en el fondo p1ra:ente aleatorioU no =a; necesidad nin 1na de explicacin& Co:o no =a; :anera de pasar detr@s de la p1erta+ no existe lo de detr@s de la p1erta&/ La MO es 1na explicacin co:pleta+ tal c1al+ ; no =a; necesidad ni posi#ilidad de C:irar detr@s del escenario, e intentar fi 1rarse si el aconteci:iento est@ o no a=5 antes de la :edicin& (incera:ente+ de#er5a decirse G1e =a; :1c=as ; #1enas raEones+ si no a#sol1tas+ para adoptar este p1nto de -ista& De#er5a decirse ta:#iLn+ co:o se seYala a :en1do+ G1e el propio Einstein rec=aEa#a -iolenta:ente esta concepcin Bcon la excla:acin de G1e C7Dios no H1e a a los dados con el 1ni-erso4,I+ incl1so a1nG1e todas las o#Heciones G1e =iEo a esta interpretacin f1eron =@#il:ente el1didas por 'o=r ; otros+ 1tiliEando las propias teor5as de Einstein& Al :is:o tie:po+ repito G1e esta explicacin B; las si 1ientesI son explicaciones s1:a:ente di-1l adas& Pero+ dentro de esta ne acin+ la Interpretacin de Copen=a 1e dice G1e la pro#a#ilidad de QX<RX<PX es todo lo G1e pode:os sa#er ; todo lo G1e =a; G1e sa#erU la p1erta G1e atra-iese la part5c1la es p1ra:ente aleatoria&

P& Las $eor5as de las 2aria#les Oc1ltas& Estas teor5as sostienen G1e existen real:ente factores especifica#les Cpor detr@s del escenario, del colapso de la f1ncin de onda& Estos procesos s1#c1@nticos se descri#en con -aria#les act1al:ente oc1ltas+ pero es posi#le G1e e-ent1al:ente
/ Es "n# #7%rm#$%2n 7"erte, #"nN"e t#m5%=n se rest# # "n# m#-# met#7s%$#.

/OR

Ken Wilber res1lten tLcnica:ente accesi#les& En los tLr:inos :@s cr1dos+ esta teor5a dice G1e los aconteci:ientos c1@nticos no son p1ra:ente aleatorios+ ; G1e la part5c1la pasa por cierta p1erta especial por 1na raEn Coc1lta,+ raEn G1e la part5c1la Csa#e, ; G1e nosotros podr5a:os desc1#rir& 'o=: ; s1s cole as+ al tra#aHar con el potencial c1@ntico B; el orden i:plicadoI+ pertenecen a esta esc1ela+ co:o+ pro#a#le:ente+ ta:#iLn Einstein& El teore:a de 'ell+ G1e =a despertado ran atencin pop1lar+ lo s1elen 1tiliEar al 1nos defensores de esta esc1ela para seYalar a la aparente:ente no local Bno confinada a 1na re in local de ca1salidad espacialI Ctransferencia, de infor:acin entre re iones :1; aisladas del espacio& General:ente se entiende G1e el teore:a de 'ell si nifica G1e si la M^ es correcta+ ; si =a; al 1na especie de -aria#les oc1ltas+ entonces res1lta G1e estas -aria#les oc1ltas son no locales+ 1n tipo de ca1salidad Cinstant@nea, no separada por el tie:po ni por el espacio& 'o=: ; s1s co:paYeros lo to:an co:o eHe:plo de 1n posi#le orden i:plicadoU (arfatti lo interpreta co:o eHe:plo de Cco:1nicacin, :@s8r@pida8G1e8la8l1EU otros Bco:o EinsteinI creen G1e es a#s1rdo&

R& La Hiptesis de MJltiples M1ndos& La plantean E-erett+ "=eeler ; Gra=a: BE"GI& (e Jn la Interpretacin de Copen=a 1e Bteor5a /I c1ando se :ide la part5c1la QfA RX' PXC ; se desc1#re G1e oc1rre en la re in '+ res1lta entonces G1e las otras dos posi#ilidades BA ; CI+ sencilla:ente no se dan Blo :is:o G1e+ por eHe:plo+ si se tira 1na :oneda ; cae cara la posi#i8 lidad de G1e sea cr1E se red1ce a ceroI& A=ora #ien+ se Jn E"G+ todas las posi#ilidades :1t1a:ente excl1si-as contenidas en la f1ncin de onda oc1rren+ pero en distintas ra:as del 1ni-erso& En el :o:ento G1e la part5c1la lle a a ' en este 1ni-erso+ salen otros dos 1ni-ersos+ 1no de los c1ales contiene la part5c1la G1e da en A ; otro contiene la part5c1la G1e da en C& O+ en el :o:ento en G1e :e sale Ccara, en este 1ni-erso tam!i-n :e sale Ccr1E,+ a1nG1e en 1n 1ni-erso total:ente distinto& Din Jn C;o, conoce al otro& Esto se =a desarrollado de 1na for:a :ate:@tica :1; sofisticada&

$ras o5r ese tipo de teor5a+ res1lta f@cil si:patiEar con Fran8 ]ois Ma1riac* CLo G1e dice este profesor es :1c=o :@s incre5#le G1e lo G1e nosotros+ po#res cristianos+ cree:os,& Pero la -erda8 dera c1estin est@ en G1e ;a es o#-io G1e lo G1e se deno:ina Cn1e-a f5sica, est@ leHos de 1n consenso so#re la 5ndole de la realidad s1#at:ica+ =ec=o G1e e-ent1al:ente nos lle-ar@ a ciertas concl1siones s1 esti-as& Mientras tanto+ pase:os a la c1arta teor5a principal ori inada por el CPro#le:a de :edicin,&

N& La Conexin Materia<Mente& Esta teor5a tiene :1c=as for:as diferentes+ pero+ por se 1ir con n1estra presentacin di-1l ada+ p1ede decirse G1e+ en tLr:inos enerales+ la teor5a s1 iere lo si 1iente* (i la propia :edicin =ace colapsar la f1ncin de onda+ entonces ?no es la :edicin en cierto :odo esencial para la :anifestacin de este aconteci:iento :aterial] ?M ,ui-n =ace la :edicin] E-idente:ente 1n ser sensi#le& ?Do es+ entonces+ la mente+ 1na infl1encia en+ o incl1so 1n creador de+ la :ateria]

De 1na 1 otra for:a+ esta concepcin eneral la sostienen "i ner+ (arfatti+ "al.er ; M1ses& CA :i H1icio Zdice (arfat8 tiZ el principio c1@ntico i:plica a la mente de 1na :anera esencial&&& La :ente crea la :ateria, B/SONI& "al.er eG1ipara las -aria#les oc1ltas+ s1poniendo G1e existan+ a la concienciaU M1ses conecta la conciencia con el potencial de -ac5o c1@ntico& Pero 'e;na: lo
/ON

F%sica* "isticis"o y el nuevo paradig"a !ologr&'ico res1:e todo as5* CEs la conciencia :is:a la G1e colapsa la f1ncin de onda,& Esta es la teor5a G1e G1ere:os exa:inar a=ora+ porG1e se dice G1e es la conexin entre la f5sica ; la parapsicolo 5a<:isticis:o&

En pri:er l1 ar+ ?=a; al o en la filosof5a perenne G1e con8 c1erde con la afir:acin eneral Cla :ente crea la :ateria,] La pri:era resp1esta es clara:ente afir:ati-a& $odas las filosof5as tradicionales consideran la :ateria 1n precipitado en el ca:po :ental& Pero lo expresan de 1na for:a :@s precisa& Do es directa:ente la :ente Bni-el RI la G1e crea la :ateria Bni-el /I+ sino el prana Bni-el PI& La :ente crea el pranaU el prana crea la :ateria&

As5+ p1es+ se Jn la tradicin+ los f5sicos ser5an :@s precisos si no diHesen la C:ente,+ sino el Cprana,+ C#ioener 5a, o la Csensi#ilidad #iol ica, es lo directa:ente anterior a la :ateria& 2on "eiEsac.er ;a lo =ace expl5cita:ente Bal 1tiliEar el tLr:ino Cprana,I+ i 1al G1e -arios :@s& Esto no ser5a nin Jn pro#le:a para los f5sicos+ p1esto G1e las caracter5sticas G1e le adscri#en a la C:ente, co:o necesaria para el =1ndi:iento del paG1ete de ondas son en realidad caracter5sticas del prana& Es decir+ estos f5sicos no s1elen decir G1e los Cconceptos,+ las Cideas, o la Cl ica, colapsan la f1ncin de onda& UtiliEan :@s #ien tLr:inos co:o Csiste:as #iol icos, B(arfattiI+ Cser sensi#le, B"al.erI+ Csensacin, B"i nerI+ G1e est@n leHos de ser caracter5sticas de la :ente ; prxi:as al prana Bo a c1alG1ier siste:a -i-oI& La :ente podr5a colapsar ta:#iLn la f1ncin+ pero a tra%-s del prana& Esto se aH1star5a ta:#iLn a las s1 erencias de (arfatti+ p1esto G1e todos los siste:as #iol icos contri!uiran al :o-i:iento c1@ntico aleatorio de 'ro[n+ pero 1na :ente disciplinada Ba1sente en los ani:alesI podr5a controlarlo ./

$odo lo c1al parece co:o si la -ersin de la M^ est1-iese de ac1erdo con la -isin :5stica+ al :enos por lo G1e se refiere a los ni-eles / ; P Bes decir+ G1e el ni-el P crea el /I& Do o#stante+ de#e:os ser :1; precisos en esto+ p1es es de:asiado f@cil sacar concl1siones pre:at1ras&

En pri:er l1 ar+ c1ando el :5stico dice G1e la :ateria es creada por el prana+ no G1iere decir G1e el propio prana ten a G1e estar presente de 1na :anera :anifiesta B; de a=ora en ade lante+ para facilitar s1 reconoci:iento+ 1tiliEarL el tLr:ino C:ente, en -eE de Cprana,+ sin G1e se ol-iden las calificaciones de :@s arri#aI& Estoes+ la :ente no crea la :ateria al perci#irla+ sentirla o C:edirla,+ G1e es+ co:o ;a se =a -isto+ la for:a de la teor5a G1e disc1ten los f5sicos de la M^& Oc1rre :@s #ien G1e la :ateria se precipita sencilla:ente en la :ente+ le preste Lsta atencin o no& Efecti-a:ente+ la :ente enera la :ateria ; l1e o Cdesaparece, de la escena& Do se G1eda para o#ser-ar la :ateria ; as5 crearla&

De esta :anera+ la filosof5a tradicional e-ita total:ente el dile:a+ por lo de:@s rid5c1lo+ si 1iente* si la :ente crea la :ateria :ediante percepcin o contacto real Bco:o participan te8
/ H#y N"e 1e$%r N"e, #"nN"e term%n#r= en 1es#$"er1o $on est# es$"e-# 1e M> res e$to # -# creacin 1e -# m#ter%# # #rt%r 1e -# mente, no e;$-"yo N"e ten/#n N"e 1e$%r $%ert#s $os#s %m ort#ntes y 5r%--#ntes #$er$# 1e -# influencia 1e -# mente so5re -# m#ter%#, despu-s del hecho 1e -# $re#$%2n 1e -# m#ter%# or -# mente. Se tr#t# 1e "n #r/"mento m"y 1es-e1o, ero #r/"mento #- 7%n y #- $#5o, y $#5e N"e $%ert#s 9re#s m"y se-e$t#s 1e -# #r# s%$o-o/# Vno 1e- m%st%$%smo en /ener#-O ten/#n reson#n$%# en est#s teor#s.

/OQ

Ken Wilber o#ser-adorI+ ?G1L oc1rri entonces =ace dieE :il :illones de aYos+ por eHe:plo+ c1ando slo =a#5a :ateria ; no :entes] La ciencia est@ #astante se 1ra de G1e la -ida #iol ica slo apareci :iles de :illones de aYos despu-s de la :ateria& Antes de ese tie:po no exist5a nin 1na -ida+ ni nin 1na :ente& (i la :en8 te tiene G1e :edir 1 o#ser-ar la :ateria para G1e Lsta exista Bo colapse s1 f1ncin de ondaI+ lle a:os al a#s1rdo& Di siG1iera esta:os tra#aHando con 1n fantas:a en la :@G1ina+ sino con 5a so:#ra inexistente de 1n fantas:a inexistente en 1na :@G1ina de:asiado real&

Este p1nto de -ista+ el de G1e la :ente crea la :ateria por el efecto del Cparticipante8 o#ser-ador,+ es co:o decir G1e la allina Bla :enteI %e el =1e-o Bla :ateriaI ;+ de ese :odo+ io crea& (i no =a; allina G1e -ea el =1e-o+ no =a; =1e-o& La concepcin tradicional dice G1e la allina Bla :enteI pone o pare el =1e-o Bla :ateriaI ;+ de ese :odo+ la creaU lo G1e =a a 5a alli na desp1Ls es cosa s1;a+ el =1e-o si 1e existiendo+ se perci#a o no& Efecti-a:ente+ d1rante la in-ol1cin la allina se entierra& Lo G1e deHa tras de s5 es 1na -ersin red1cida de la allinidad+ 1na -ersin red1cida de la :ente lla:ada :ateria Bel =1e-oI+ Pero el =1e-o8:ateria lle-a ple ado en Ll et potencial de act1aliEar BCinc1#ar,I 1na n1e-a allina+ o :ente+ G1e es precisa:ente lo G1e oc1rre en la e-ol1cin& Pero la allina no crea en nin Jn caso el =1e-o :ir@ndolo&

La :a;or5a de los f5sicos rec=aEan esta -ersin de la M^ por raEones parecidas& Co:o explica el propio Da-id 'o=:* CLa introd1ccin de la :ente consciente en la f5sica por "i ner -iene :oti-ada por ciertas consideraciones :1; enerales G1e tienen :1; poco G1e -er con la :ec@nica c1@ntica :is:a,& M al =a#lar de esta tendencia lle a apres1rada:ente a la concl1sin de G1e se reG1iere la o#ser-acin de la :ente para prod1cir la :ateria B:edicinI+ por lo G1e 'o=: responde s1cinta:ente* CCierto+ a :en1do se lle-a a tales extre:os G1e parece co:o si n1nca oc1rriera nada sin o#ser-ador& (in e:#ar o+ sa#e:os de :1c=os procesos f5sicos+ incl1so al ni-el de los fen:enos c1@n ticos+ G1e se dan sin nin 1na o#ser-acin directa del o#ser-a dor& $:ense+ por eHe:plo+ los procesos G1e se dan en 1na estrella distante& astos parecen se 1ir las le;es conocidas de la f5sica+ ; los procesos se dan+ ; se =an dado+ sin nin 1na 5nter -encin si nificati-a por n1estra parte,& B/SOQI&

Res1:iendo+ la filosof5a perenne estar5a de ac1erdo en G1e la :ateria pro-iene de la :ente BpranaI+ pero :ediante 1n aclo di* precipitacin ; cristaliEacin+ no :ediante percepcin ni :edicin& Pero la M^ slo p1ede dar c1enta+ si es G1e p1ede+ de esta Jlti:a teor5a+ de a=5 G1e la concordancia entre M^ ; :isticis:o en este p1nto sea p1ra coincidencia& / Por eso+ si res1ltase incorrecta B; esto; de ac1erdo con 'o=: ; otros en G1e lo ser@I esta interpretacin especial de la M^+ no afectar5a en a#sol1to a la cos:o-isin del sa#io8:5stico&

/OW

/ C"#n1o e- o5%s o BerYe-ey 1%Fo V%n$-"so #"nN"e no 7"ese "n "r%st# J"te -# 7%-oso7# erenneO, N"e ser eN"%<#-# # ser er$%5%1o, N"er# 1e$%r er$%5%1o en ?-t%m# %nst#n$%# or D%os, o -# Con$%en$%# #5so-"t#. M#s, % %-7-%o 5%en s#5#, ser y er$e $%2n son uno en -# Con$%en$%# #5so-"t#, es 1ee%r, no es N"e -#s ent%1#1es e;%st#n por,ue son er$%5%1#s or -# $on( 7%$t%$%#, s%no N"e s" e;%sten$%# es $on$%en$%#. No son $re#1#s orN"e D%os InE <e#, s%no N"e son "r# y s%m -emente D%os. D%$!o en otros t=rm%nos, --$rYe-ey no N"er# 1e$%r N"e se er# por er$e $%2n Vo $on$%en$%#O, s%no N"e seres $on$%en$%#. L# er$e $%2n no $re# "n# $os# $on m%r#r-#T o$"rre K%n$%t-#mente N"e -# $os# es, y -#s P er$e $%onesQ es e$7%$#s son %rre-e<#ntes.

F%sica* "isticis"o y el nuevo paradig"a !ologr&'ico Pero :i p1nto de -ista no se refiere a G1e nin 1na de las c1atro interpretaciones de la M^ :encionadas :@s arri#a sea correcta o falsa& M existen otras G1e ni siG1iera =e:os disc1tido* conexiones s1perl1:5nicas+ interpretaciones estad5sticas sencillas+ interpretaciones l ico8 c1@nticas& Estos te:as son s1:a:ente co:pleHos ; dif5ciles+ ; se pasar@n dLcadas =asta G1e se a-eri \en s1s i:plicaciones& Lo G1e pode:os =acer a=ora es+ sin e:#ar o+ lle ar a ciertas concl1siones in:ediatas*

/& La Cn1e-a f5sica, est@ leHos de =a#er alcanEado 1n consenso ni siG1iera so#re la 5ndole de la realidad s1#at:ica& / &n anc=ar la psicolo 5a<:isticis:o transpersonal al consenso de la n1e-a f5sica c1@ntica no es posi#le porG1e no =a; consenso& Las conexiones G1e se =an esta#lecido entre la f5sica ; el :isticis:o son selectas ; -ariadas& Los -erdaderos detalles de las distintas interpretaciones de la M^ son+ co:o se =a -isto+ en ran parte :1t1a:ente excl1si-os& $o:ar 1n detalle de 1na interpretacin+ l1e o otro+ 1n peG1eYo #ootstrap aG15+ 1n poco de orden i:plicado en el otro lado+ es+ en tLr:inos del f5sico 'ernstein+ C1na parodia ; 1n :al ser-icio prestada a esas teor5as,&

P& A1nG1e p1dieran traEarse -arios paralelos+ el -inc1lar la psicolo 5a transpersonal a la f5sica es toda-5a Cla -5a :@s se 1ra para el ol-ido,& Por parafrasear a Ec.=art+ si t1 dios es el dios de la f5sica act1al+ res1lta G1e c1ando desapareEca la f5sica act1al B:aYanaI+ ese dios se ir@ con ella& R& Lo :@s i:portante es G1e c1alG1iera G1e sea la -ersin de la teor5a de la M^ G1e se acepte+ no afectar@ prof1nda:ente a la -isin o cos:o-isin del :5stico& En pri:er l1 ar+ en nin Jn caso in%alida la -isin G1e el :5stico tiene del :1ndo& C1ando era Ccierta, la Cconcepcin fraccionada del :1ndo, de De[ton+ no in-alid la -isin :5stica& (i la Interpreta8 cin de Copen=a 1e es Ccierta,+ no por ello -a a in-alidar la -isin :5stica& (i cual,uiera de las interpretaciones de la M^ es cierta+ ta:poco -a a in-alidar la -isin :5stica& Por eso& co:o dir5a c1alG1ier episte:lo o+ nin 1na interpretacin podr5a %alidar en nin Jn caso la -isin :5stica del :1ndo& (i no existe nin 1na pr1e#a f5sica conce#i#le G1e ref1te la -isin :5stica+ ; no la =a;+ res1lta entonces G1e ta:poco es conce#i#le nin 1na G1e la corro#ore&

N& (e lee a -eces G1e la n1e-a f5sica concuerda al :enos con la -isin :5stica del :1ndo& Creo G1e pode:os estar f@cil:ente de ac1erdo en G1e ciertos aspectos de al 1nas interpretaciones de los for:alis:os c1@nticos :ate:@ticos+ trad1cidos a len 1aHe cotidiano+ se parecen a aspectos de la -isin del :5stico+ no del :1ndo Bni-eles /8WI+ sino del ni-el /& La int1icin del :5stico+ sin e:#ar o+ no tiene -alidacin ni explicacin en ese posi#le ac1erdo& Pero si este ac1erdo contri#1;e a Cle iti:ar, el :isticis:o ante el pJ#licoU si no ind1ce a s1s defensores a ne ar radical:ente los estados :5sticos co:o al1cinacionesU si a#re el ca:ino a 1na aceptacin :a;or de la experiencia :5stica+ res1lta entonces G1e+ en c1alG1ier caso+ tendre:os G1e estarle a radecidos a la n1e-a f5sica& Por lo de:@s+ =a; G1e to:ar en c1enta la ad-ertencia de 'ernstein* a radeEca a la n1e-a f5sica por estar de ac1erdo con 1sted+ pero res5stase a la tentacin de constr1ir s1s :odelos transpersonales en la arena :o-ediEa de las -aria#les tco r5as del ni-el /

/OO

&1sica, misticismo y el nue%o paradigma hologr fico /l

cere!ro hologr fico

Mientras G1e las teor5as =olo r@ficas<i:pl5citas de la f5sica tratan ineG15-oca:ente del ni-el /+ los procesos del cere#ro =olo r@fico tratan+ al parecer+ del ni-el R+ o de la :ente ; la :e:oria& En t@nde:+ estas teor5as c1#rir5an+ p1es+ :@s o :enos+ los ni-eles /8R&

Pero+ ade:@s+ al 1nos s1 ieren G1e si la :ente f1ese =olo8 r@fica+ ta:#iLn podr5a dar c1enta de experiencias s1periores+ transpersonales+ :ediante la f1sin de la :ente con el desdi#18 Ha:iento =olo r@fico G1e trasciende las distinciones expl5citas& !ste desdi#1Ha:iento =olo r@fico se deno:ina Cesfera de frec1encias,+ donde+ pres1:i#le:ente+ Cno existen, los o#Hetos en el espacio ni en el tie:po& La :anc=a =olo r@fica o esfera de frec1encias se descri#e as5* CDi espacio ni tie:po+ slo aconteci:ientos Bo frec1enciasI,&

Pase:os por alto las dific1ltades de G1e existan aconteciK mientos sin ninguna clase de tie:po ni de espacio& I nore:os ta:#iLn el =ec=o de G1e los o#Hetos B cosas espacio8 te:poralesI son necesarios en pri:er l1 ar para prod1cir =olo ra:as& Al :ar en ?c:o p1ede encaHar esta :ente =olo r@fica con la filosof5a perenne]

Para e:peEar+ se dice G1e+ #@sica:ente+ es el al:acLn de :e:oria8infor:acin el G1e se ri e por los principios de =olo8 Htraf5a ptica& Los :ecanis:os de la =olo raf5a se explican por transfor:aciones :ate:@ticas+ 1na de c1;as fascinantes propiedades consiste en G1e+ en tLr:inos :ate:@ticos+ lle ados a eierta fase parece a#andonarse el

/OV

tie:po ; el espacio ; G1e los les1ltados te:porales deseados se o#tienen :ediante 1na f1ncin decodificadora de infor:acin de frec1encia& Esta circ1nstancia =a lle-ado a la nocin de 1na esfera de frec1encias+ de G1e los o#Hetos espacio8te:porales pro-ienen de Cfrec1encias no espaciales ni te:porales,&

Do d1do de G1e sea #@sica:ente cierto+ de G1e la :e:oria %e al:acene =olo r@fica:ente+ co:o se =a dic=o& $a:#iLn creo iTiic la in-esti acin G1e lo de:1estra es #rillante& Pero+ por lo ilc:@s+ no est@ claro+ ni :1c=o :enos+ c:o se relaciona esto de al 1na :anera con los estados trascendentes& Cierto+ =a; se:eHanEas de len 1aHe+ la :anc=a =olo r@fica BCni espacio+ ni tie:po,I parece 1n estado :5stico& $a:#iLn parece co:o si se perdiera la conciencia& Ha; 1n :ar de diferencia entre la conciencia pre8te:poral+ G1e carece de espacio ; de tie:po+ ; la conciencia trans8te:poral+ G1e se :1e-e :@s all@ del espacio ; del tie:po :ientras si 1e a#arc@ndolo& Desp1Ls de todo+ Cla eternidad est@ ena:orada de los prod1ctos del tie:po,& Esto no pr1e#a en a#sol1to G1e el desdi#1Ha:iento =olo r@fico no sea 1n estado trascendenteU de:1estra G1e no se p1ede H1E ar as5 so#re la #ase de correlaciones lin \5sticas&

Do o#stante+ se dice G1e el ca:#io a la Cpercepcin de la :anc=a =olo r@fica, prod1cir5a estados trascendentes& Co:o es la :e:oria la G1e se al:acena =olo r@fica:ente+ / ?G1L si nifica real:ente ca:#iar a la percepcin del al:acLn de :e:oria personal] ?(er5a el nir-ana+ 1na conciencia directa G1e trasciende+ pero incl1;e+ toda :anifestacin]

/ L# P er$e $%2nQ 1e -# es7er# 1e 7re$"en$%#s 7s%$#s se 1%s$"te m9s #5#Fo en re-#$%2n $on -# $rt%$# 1e W%--%#m .%--er #- #r#1%/m# !o-o/r97%$o.

/OS

Por lo G1e la propia teor5a dice+ no -eo G1e res1lte en nada :@s G1e en la experiencia del al:acLn de :e:oria de 1no :is:o+ adec1ada:ente e:#orronado ; sin nin Jn #eneficio de decodificacin& Do se aclara en a#sol1to c:o se p1ede saltar de 1n e:#orrona:iento de la propia :e:oria a 1na conciencia cristalina G1e trasciende la :ente+ el c1erpo+ el ;o ; el :1ndo& Es 1n salto terico sal-aHe pasar de G1e Cla :e:oria est@ =olo r@fica:ente al:acenada, a G1e Cpor eso todas las :entes for:an parte de 1n =olo ra:a transpersonal,&

Creo+ en ca:#io+ G1e esta:os deHando G1e ciertas se:eHanEas s1perficiales del len 1aHe re 1len el @:#ito de la raEn& Lo anterior es tal -eE 1n eHe:plo s1ficiente+ pero+ :@s all@ de eso+ existe toda la idea de C1na esfera de frec1encias G1e trasciende el espacio ; el tie:po,+ G1e se dice ser el e:#orrona:iento =olo r@fico i:pl5cito& A :i:e parece G1e esta idea slo adG1iere credi#ilidad racias a las partic1laridades de las :ate:@ticas in-ol1cradas en ella+ las c1ales trad1cen Ccosas, a Cfrec1en8 c5as,+ =aciendo as5 G1e 1n lapsus linguae pase por -erdades trascendentes& Las transfor:aciones de la Cesfera de frec1encias, se s1ponen referidas a realidades empricas, de 1n :odo G1e no slo res1lta incre5#le+ sino franca:ente contradictorio en s5 :is:o&

La transfor:acin de Ccosas, en Cfrec1encias, no es 1na transfor:acin de espacio<tie:po en Cno espacio+ no tie:po,+ sino 1na transfor:acin de o#Hetos espacio<te:porales en fre8 c1encias espacio<te:porales& Frec1encia no si nifica Cni espa8 cio+ ni tie:po,U si nifica ciclos<se 1ndo o espacio por tie:po+ leer las :ate:@ticas de otro :odo es al o :@s G1e 1n salto c1@nticoU es 1n salto de fe&

/VX

Esta Cteor5a =a tenido cada -eE :@s apo;o ; no =a sido contestada en serio& Un i:presionante :aterial de in-esti acin efect1ada en :1c=os la#oratorios =a de:ostrado G1e las estr1ct1ras del cere#ro -en+ o;en+ 1stan+ =1elen ; tocan racias a 1n sofisticado an@lisis :ate:@tico de las frec1encias te:porales ;<o espaciales Bde a=5 la pri:ac5a del @:#ito frec1en8 cialI, BRe&ision+ /SOVI& Do es G1e rec1se la teor5aU repito ; di o G1e esto; franca:ente i:presionado& Do :e i:presionan+ sin e:#ar o+ las espec1laciones G1e lla:an a las Cfrec1encias, temporales ;<o espaciales por el no:#re de Cno espacio+ no tie:po,& M es precisa:ente en este salto se:@ntico donde esta teor5a parece trascendental:ente -i-a&

Es inJtil decir G1e esta estrata e:a se:@ntica+ G1e s1stit18 ;e la conf1sin personal con la 1nidad transpersonal+ no fa-orece la #rillante o#ra de estos in-esti adores del cere#ro+ co:o Pri#ra:+ por eHe:plo+ ni la dif5cil tarea de los transpersonalis8 tas G1e intentan explicar la trascendencia&

Aparte de lo dic=o :@s arri#a+ dispone:os aJn de otro =ilo de ar 1:entacin& (1pon a:os de todos :odos G1e la :ente es+ en general+ =olo r@fica en s1s operaciones& ?EncaHar5a esto con la filosof5a perenne+ ;+ :@s aJn+ podr5a dar c1enta de ni-e8 les s1periores de conciencia]

Me te:o G1e no sal a:os :eHor parados+ incl1so con esta enerosa 15a& En pri:er l1 ar+ el =ec=o de G1e la estr1ct1ra prof1nda del ca:po :ental sea =olo r@fica no da c1enta por s5 :is:o de los ni-eles transpersonales+ ni de los ni-eles N8f3+ (e Jn las tradiciones perennes+ las raEones son G1e lIcada ni-el es 1na =olo8arG15a+ no slo :ente+ ; PI la experiencia de la =olo arG15a de c1alG1ier ni-el no nos lle-a m s all de ese

/V/

ni-el& I 1al G1e la =olo8arG15a del ni-el / no i:plica ni exi e el ni-el P+R+N+ Q o W+ la =olo8arG15a del ni-el R no da c1enta a1to:@tica:ente de nin 1no de los ni-eles sit1ados por enci:a de Ll BN+ Q+WI& De :odo se:eHante+ la experiencia de la =olo8arG15a del ni-el R no i:plicar5a necesaria:ente+ ni siG1iera pro#a#le:cn te+ los ni-eles N+Q o W& La s1perficie nor:al dLla :ente Bni-el Rn se experi:enta a s5 :is:a co:o al o separado ; aislado de las otras :entes& (entir la =olo8arG15a del ni-el R ser5a+ co:o :1c=o+ sentir 1na f1erte resonancia con+ e incl1so solapacin de+ otras :entes& Prod1cir5a 1na experiencia directa de e:palia interpersonal real&

Pero la e:patia interpersonal no es identidad transpersonal En los estados de conoci:iento transpersonal B:@s all@ de ciertas pr@cticas introd1ctoriasI+ estL presente o no la :ente+ expli cita o i:pl5cita+ a-anEada o =olo r@fica:ente desdi#1Hada+ tod0 3 eso es irrclc-ante& Las esferas s1periores trascienden+ pero p1eden incl1ir f@cil:ente la :ente+ ; no i:porta G1e s1rHa la :ente :is:a& La e.istencia de estados s1periores no p1ede explicarse en tLr:inos de al o G1e p1ede o no p1ede oc1rrirle a 1n estado inferior+ ;a se =alle desple ado ; pro;ectado o ple ado ; con f1 so& (e p1ede decir i 1al:ente G1e el ni-el P se p1ede explicar desdi#1Hando de for:a s1ficiente el ni-el /& Este red1ccinis :o ca:1flado ind1Ho a "illis Har:an a =acer el co:entario si 1iente* CEstas teor5as =olo r@ficas se 1ir5an interpretando el dato pri:ario+ la conciencia+ en tLr:inos de al o distinto+ c1an tifica#le en Jlti:a instancia Bes decir+ en tLr:inos de :edidas de ni-el f5sico inferiorI& Estas teor5as no for:an toda-5a parte de la n1e-a ciencia+ sino :@s #ien de la -ieHa+ en donde se =ace 1n esf1erEo por excl1ir la conciencia en -eE de entenderla,&

/VP

Por Jlti:o+ pode:os prestar atencin a lo G1e ap1nta "i llia: $iller* CLa teor5a =olo r@fica de la percepcin cere#ral se =a centrado principal:ente en la apre=ensin sensorial de esla representacin al ni-el f5sico de la conciencia Bni-el /I& BHar5a8 :os :eHorI en optar por 1na representacin :1ltidi:ensional BHer@rG1icaI de la conciencia ; de las estr1ct1ras posi#les del 1ni-erso para s1 :anifestacin& (in se:eHante extensin :@s nll@ del :arco de percepcin p1ra:ente f5sico se -er@ :1; li:itado el alcance de c1alG1ier _paradi :a n1e-o_,&

$iller seYala dos p1ntos& Pri:ero+ la Cesfera de frec1encias, G1e se dice ser tan trascendente es real:ente Cprecedente,* no es :@s G1e el catico C:1r:1llo floreciente, de las frec1encias del ni-el f5sico / antes de G1e el cere#ro p1eda ordenarlas en 1na or aniEacin s1perior& Una experiencia real de esa Creali1#1 pri:aria, ser5a+ efecti-a:ente+ represin p1ra+ no trascendencia& (e 1ndo+ la =olo8arG15a no p1ede dar c1enta de la HerarG15a+ por lo G1e toda la teor5a se derr1:#a+ co:o paradi :a+ en el @rea :@s i:portante de explicacin&/

2onclusiones y estimaciones
ra:o s"/%ere est# !% 2tes%s. No $"est%ono en #5so-"to -# !% 2tes%s or esta r#@2n. C"est%ono N"e, #1em9s 1e eso, -# !% 2tes%s ten/# #-/o N"e
/ No $"est%ono e- !e$!o 1e N"e -# er$e $%2n y -# memor%# se 1en t#-

<er $on -#s re#-%1#1es tr#s$en1entes. M% $on$-"s%2n ro<%s%on#- y erso( n#- es -# 1e N"e s2-o parece tener #-/o N"e <er $on -# tr#s$en1en$%# or liis #rt%$"-#r%1#1es 1e -#s m#tem9t%$#s y or "n# m#n% "-#$%2n -%n/Dst%$# #-/o menos N"e re$%s#. Res"-t# 5#st#nte $"est%on#5-e es#-to 1es( t%$ P$#1# memor%# erson#- est9 1%str%5"%1# or %/"#- en $#1# $=-"-# 1e- $ere5ro %n1%<%1"#-Q # P or eso $#1# mente %n1%<%1"#- 7orm# #rte 1e "n !o-o/r#m# tr#ns erson#-Q. E- #r#1%/m# !o-o/r97%$o se 1es$r%5e $omo P"no en to1o y to1o en "noQ, 1on1e P"noQ s%/n%7%$# Pmemor%#($=-"-# In1%<%1"#-Q y Pto1oQ s%/n%7%$# Pto1#s -#s $=-"-#s %n1%<%1"#-es 1e- $ere5roQ. De est# #7%rm#$%2n e;#$t# se !#$e "n# r9 %1# s"st%t"$%2n0 P"noQ <%ene # s%/n%7%$#r P"n %n1%<%1"oQ o P"n# erson#Q y Pto1oQ <%ene # s%/n%7%$#r, no to1#s -#s $=-"-#s 1e- $ere5ro erson#-, s%no to1#s -#s 1em9s er1on#s.

/VR

Ha; -arias reperc1siones Jtiles procedentes de la Cn1e-a f5sica, ; del Cparadi :a =olo r@fico,+ incl1so si se lle a a la concl1sin+ co:o creo G1e de#e lle arse+ de G1e este Jlti:o no constit1;e nada G1e se pareEca a 1n paradi :a lo#al o ni siG1iera adec1ado& Pero entre los #eneficios est@n los si 1ientes*

/& El interLs de f5sicos i:portantes por la :etaf5sica& Este interLs =a to:ado dos for:as diferentes& Pri:ero+ la disposi8 cin a post1lar rdenes incon:ens1ra#les e indetecta#les de la physis G1e ;acen detr@s o por de#aHo de la ener 5a8:asa expl5cita& aste es el orden potencial8i:plicado c1@ntico de 'o=:& (e 1nda+ la disposicin de los f5sicos a reconocer la necesidad de referencias en Jlti:a instancia incl1si-as a ni-eles s1periores a la physis en s1s explicaciones de la :is:a physis. Co:o dice "=eeler* Cnin 1na teor5a de la f5sica G1e slo trate de f5sica explicar@ Ha:@s la f5sica, Bcitado por (arfatti+ /SONI& M (arfatti* CPor eso son a#sol1ta:ente -itales para la e-ol1cin de la f5sica las afir:aciones metafsicas8 B/SONI+ :ientras G1e Ll :is:o introd1ce la nocin de C:ente creadora de la :ateria,& Pero a1nG1e eso f1ese -erdad de la :anera G1e propone (arfatti+ la filosof5a perenne le recordar5a aYadir* C; entonces se necesita lo :eta:ental para explicar la :ente+ lo G1e cond1ce a lo s1tilU entonces se necesita lo :etas1til para explicarlo+ ; as5 s1cesi-a:ente =asta G1e+ co:o si se tratase de 1na c1r-a as5ntota G1e se aproxi:a al eHe sin alcanEarlo =asta el infinito+ se lle a a la conciencia co:o tal,&

P& La f1ria red1ccionista de la ciencia :ecanicista parece dis:in1ir final:ente+ ; la f5sica se a#re+ ; por i:pacto de la a1toridad ta:#iLn otros :1c=os ca:pos+ a siste:as a#iertos de no-edad ; creati-idad infinitas&

/VN

Esto se e-idencia especial:ente en la o#ra de I& Pri o ine+ c1;a teor5a de estr1ct1ras disipati-as es tan =er:osa co:o prof1nda& Estr1ct1ras disipati-as son sencilla:ente 1na :anera de permitir la e-ol1cin de estados s1periores :@s or aniEados+ a partir de estr1ct1ras :enos co:pleHas& Las estr1ct1ras disipati-as no son en realidad explicaciones de la -ida o de la :ente+ co:o se dice a -eces+ sino :@s #ien descripciones de lo G1e =a de oc1rrirle a la :ateria para G1e se desplie 1en esferas s1periores& Identificar la esencia de 1n ni-el s1perior co:o 1na estr1ct1ra disipati-a es co:o decir G1e la )onna $isa es sencilla:ente 1na concentracin de pint1ra& La i:portancia de las :ate:@ticas disipati-as estri#a en G1e :1estran clara:ente ; per:iten por co:pleto :odelos s1periores de e:er encia&

R& $odo el :o-i:iento de la n1e-a f5sica ; el n1e-o paradi :a de:1estra+ al :enos+ G1e existe 1n interLs prof1ndo+ serio ; creciente por las preoc1paciones perennes ; las realidades trascendentales+ incl1so entre especialistas ; ca:pos G1e =ace 1na dLcada esta#an total:ente despreoc1pados por estos as1ntos& A1nG1e lo G1e se =a dic=o sea pre:at1ro+ res1lta extraordinario G1e se di a&

N& Li#ros co:o el Tao de la 1sica ; $a dan#a de los )aestros ; p1#licaciones co:o el (rainK)ind (ulletin de Maril;n Fer 18 son+ presentan a 1n ran nJ:ero de personas+ no slo la intri a de la ciencia ; la f5sica occidentales+ sino ta:#iLn los aspectos de la sa#id1r5a ; del pensa:iento orientales+ ; en for:as G1e sencilla:ente =a#r5an sido i:posi#les antes&

/VQ

De a=5 G1e al criticar ciertos aspectos del n1e-o paradi :a :i intencin no consista en anticipar interLs por :@s intentos& Apelo :@s #ien a la precisin ; claridad a la =ora de presentar te:as G1e+ desp1Ls de todo+ son extraordinaria:ente co:ple8 Hos ; G1e se resisten a s1 eneraliEacin& M lo di o con cierto sentido de 1r encia porG1e en n1estro co:prensi#le celo por pro:1l ar 1n n1e-o paradi :a G1e en cierto :odo se toca con la f5sica en 1n extre:o ; con el :isticis:o en otro+ corre:os el ries o de alienar a:#as partes+ ; a todo el G1e estL en :edio&

/VW

Ken Wilber Desde 1na p1nta del espectro* al 1nos in-esti adores de orientacin :5stica o transpersonal co:o $iller+ Har:an+ "& I& $=o:pson+ Eisen#1d+ =an expresado s1 desil1sin o rec=aEo total del n1e-o paradi :a&Desde el otro extre:o* :1c=os f5sicos est@n ;a f1riosos por el 1so C:5stico, a G1e se =a so:etido la f5sica de part5c1las& El f5sico de part5c1las Fere:; 'ernstein lanE =ace poco 1n ataG1e frontal contra esos intentos+ calific@ndolos de Cs1perficiales ; prof1nda:ente en aYosos, B/SOVI& M 1na a1toridad co:o la de Fo=n "=eeler+ c1;o no:#re se cita sie:pre en el Cn1e-o paradi :a, ; G1e+ en cierto :odo+ le enf1rece+ p1#lic =ace poco dos cartas :ordaces en las G1e+ entre otras cosas+ esti :atiEa los intentos de relacionar la f5sica con el :isticis:o de Cil1sin,+ Cciencia patol ica, ; Cc=arlataner5a,& CAde:@s Zafir:aZ+ en la teor5a c1@ntica de la o#ser-acin+ :i propio ca:po de acti8 -idad+ enc1entro :1c=a o#ra =onesta casi a#r1:ada por el :1r:1llo de ideas a#sol1ta:ente locas+ presentadas con el o#Heti-o de esta#lecer 1n -5nc1lo entre la :ec@nica c1@ntica ; la parapsicolo 5a, B/SOSI ; la psicolo 5a transpersonal i 1al:ente& Ha pedido+ a lo G1e se le =a 1nido el al:irante H;:an G& Ric.o-er+ G1e se an1len todas las sanciones de la A:erican Association for t=e Ad-ancc:ent of (cience de c1alG1ier esf1erEo enca:inado al transpersonalis:o+ sancin por la G1e tan d1ra:ente l1c= Mar aret Mead =ace dieE aYos& La o#ra de estos cient5ficos B'o=:+ Pri#ra:+ "=eeler ; todosI es de:asiado i:portante para G1e se :enosca#e con espec1laciones sal-aHes so#re el :isticis:o& M el propio :isticis:o es de:asiado prof1ndo para ser -inc1lado a fases de la teoriEacin cient5fica& Espere:os G1e se aprecien :1t1a:ente ; G1e n1nca cese s1 di@lo o e interca:#io :1t1o de ideas& Pero los :atri:onios inse 1ros ; pre:at1ros s1elen ter:inar en di-orcio+ 1n di-orcio G1e con de:asiada frec1encia perH1dica terri#le:ente a a:#as partes&

(I($IXJR31Y3
'e;na:+ L& C$=e E:er ent Paradi : in (cience,& InRe&ision, /+P+/SOV& 'ernstein+ F& CA Cos:ic FIo[,& 3merican Gcholar, "inter8 (prin + /SOS& 'o=:+ D& and Hile;+ '& F& C(o:e re:ar.s on (arfatti9s propo8 sed connection #et[een G1ant1: p=eno:ena and t=e -oli8 tional acti-it; of t=e o#ser-er8participator,& CPre8print+ Depart:ent of P=;sics+ 'ir#ec. Colle e+ Uni-ersit; of Lon8 don+/SOQ& Z CA Con-ersation [it= Da-id 'o=: Z$=e Enfoldin 8Unfol8 din Uni-erse&, Cond1cted #; RenLe "e#er+ in Re&ision. /+A, +3, /SOV& Capra+ F& The Tao of Physics. 'o1lder* (=a:#=ala+ /SOQ& Gardner+ M& C^1ant1: $=eor; and ^1ar. $=eor;,& In "e= 9ork Re%ie= of(ooks, Ma; /O+/SOS&
'e &ision, /+R+N+/SOV& CA De[ Perspecti-e on Realit;&, Reprint fro: t=e (rain/)ind (ulletin. (nrfatti+ F& CI:plications of Meta8p=;sics for Ps;c=oener etic (;ste:s,& Psychoenergetic Gystems,

/+ /SON& (=ep=erd+ A& P& 3 Gcientist of the In%isi!le. ^1oted in "=ite+ ^. and !rippner+ (& 1uture Gcience. De[ Mor.* Anc=or+ /SOO& "nc=s:1t=+ G& C$=e Et=eric For:ati-e Forces&, In "=ite+ F& and !rippner+ (& 1uture Gcience. De[ Mor.* Anc=or+ /SOO& "el[ood& F& C(elf8.no[led e as t=e 'asis for an Inte rati-e Ps;c=olo ;,& +ournal of Transpersonal Psychology, //+ /+ /SOS& "il#er+ !& CE;e to E;e,& Re &ision, P+/+/SOS&
K The 3tman Pro?ect. "=eaton* ^1est+ /SVX& j2ersin castellana* /l Proyecto 3tman+ 'arcelona+

/SVS&

/VO

!& EL FK(ICO M EL MK($ICO* ?E( PO(I'LE EL DILOGO ED$RE ELLO(] COD2ER(ACI)D COD DA2ID 'OHM
>irigida por Ren-e We!er /ditada por /mily Gellon
"E'ER* ?Pode:os e:peEar aclarando la diferencia entre =olo:o-i:iento+ =ol rafo ; orden i:plicado] 'OHM* Holo:o-i:iento es 1na co:#inacin de 1na pala#ra rie a ; otra latina+ ; 1n tLr:ino parecido ser5a =olo.inesis+ =olofl1Ho+ p1esto G1e C:o-i:iento, i:plica :o-erse de 1n l1 ar a otro+ :ientras G1e el fl1Ho no& As5 G1e el =olofl1Ho incl1;e la nat1raleEa Jlti:a fl1ente de lo G1e es+ as5 co:o de lo G1e MC for:a en ello& El =ol rafo+ por el contrario+ no es :@s G1e 1n re istro est@tico del :o-i:iento+ co:o 1na foto raf5a* 1na a#straccin del =olo:o-i:iento& Por eso no pode:os considerar el =ol rafo co:o :1; #@sico+ al no ser :@s G1e 1na :anera de exponer el =olo:o-i:iento G1e se con-ierte l1e o en la #ase de todo+ de todo lo G1e es&

El orden i:plicado es en donde tiene l1 ar el =olo:o-i:ien8 lo+ 1n orden G1e se plie a ; desplie a& Las cosas est@n ple adas en el orden i:plicado+ ; este orden no p1ede expresarse por co:pleto de 1na :anera expl5cita& De

/VS

a=5 G1e+ en este enfo8 G1e+ no poda:os ir :@s all@ del =olo:o-i:iento o del =olofl1Ho Bcreo G1e el tLr:ino rie o podr5a ser holohersis4, a1nG1e eso no i:plica G1e sea el fin de la :ateria&

En c1alG1ier disc1sin de este tipo+ la ente tiende a =a#lar de totalidad+ de 1na totalidad G1e es in:anente ; trascendente+ ; G1e+ en 1n contexto reli ioso+ s1ele reci#ir el no:#re de Dios& La in:anencia si nifica G1e la totalidad de lo G1e es+ es in:anente en la :ateriaU la trascendencia si nifica G1e esta totalidad ta:#iLn est@ :@s all@ de la :ateria& "E'ER* En 1n nJ:ero anterior de Re&ision B2ol& P+ Do& P+ /SOSI B-id& cap& /I+ !en "il#er dice G1e la filosof5a perenne =a s1p1esto 1:-ersal:ente G1e el :1ndo est@ estr1ct1rado Her@rG1ica:ente+ ; G1e cada ni-el s1perior contiene al inferior+ pero no -ice-ersa& (o#re esta #ase rec=aEa la teor5a del =olo ra:a+ se Jn la c1al la parte contiene el todo& 'OHM* En pri:er l1 ar+ la post1ra Her@rG1ica parece rec=aEar la idea de la in:anencia del todo& Para :5+ la tradicin anti 1a incl1;e tanto la in:anencia co:o la trascendencia '1da ; otros :1c=os :aestros filosficos ; reli iosos+ por ciet to+ =a#r5an estado de ac1erdo con esto& "E'ER* (pinoEa slo s1#ra; la in:anencia& 'OHM* $al -eE& La totalidad p1ede descri#irse sin e:#ar o co:o in:anencia ; trascendencia+ en 1n sentido+ ; co:o ni in:anencia ni trascendencia+ en otro+ por estar :@s all@ de In posi#ilidad de descri#irse& Desp1Ls de todo+ las pala#ras son li:itadasU no son :@s G1e 1n si no G1e seYala 1na act1alidad G1e no p1ede si:#oliEarse co:pleta:ente por estos me1%os

/SX

"E'ER* "il#er afir:a G1e la n1e-a f5sica slo =a deso5 #ierto la 1nidad de la parte con la parte+ ; no de la parte con el todo& ?P1ede decirse en este sentido G1e la ciencia corro#ora 0 I :isticis:o] 'OHM* Es 1n te:a :1; co:pleHo+ ; la :a;or5a de los eien t5ficos :odernos no se oc1pan de estas c1estiones& Por eso no estar5an de ac1erdo ni en desac1erdo& He dic=o G1e cre5a G13 & I sentido positi-o del :isticis:o podr5a ser el de G1e la #ase de n1estra existencia es 1n :isterio+ afir:acin G1e el propio I instein acepta#a& F1e Ll G1ien diHo G1e lo :@s =er:oso es lo :isterioso& Para :5+ el tLr:ino de :5stico de#e aplicarse a la persona G1e =a tenido cierta experiencia directa del :isterio G1e trasciende la posi#ilidad de ser descrita& El pro#le:a+ para los de:@s+ estri#a en sa#er lo G1e eso si nifica& En tanto en c1anto el :5stico eli e =a#lar de s1 experiencia+ ii#andona el do:inio de lo :isterioso ; entra en el :1ndo de la experiencia corriente& (i intenta esta#lecer contacto con otros+ es -alioso+ pero en este caso de#e se 1ir las nor:as G1e ri en el do:inio de la corriente+ es decir+ de#e ser raEona#le+ l ico ; d1ro& (i falla aG15+ lo G1e di a no tendr@ conexin nin 1na con n1estra experiencia corriente ;+ por consi 1iente+ apenas si ni8 licnr@ al o para nosotros+ a :enos G1e de al 1na :anera trans:ita a los de:@s la esencia de s1 experiencia+ cosa :1; dif5cil de =acer& En c1anto no se contente con :enos de eso+ tiene G1e i espetar las nor:as de la co:1nicacin corriente& P1ede espe8 lai decir al o G1e arroHe l1E so#re la experiencia corriente o Incl1so G1e la :eHore& (i Lse es el caso+ podr5a darse la posi#ilidad de di@lo o entre la persona G1e nor:al:ente se lla:a :5stico Ba1nG1e el tLr:ino es :1; po#reI ; la G1e est@ pri:ordial8 nicnte interesada en el co:porta:iento de la :ateria+ en las lalaciones =1:anas corrientes ; los ni-eles corrientes de con8 ciencia+ co:o el pensa:iento ; el senti:iento&

/S/

El pro#le:a de esta#lecer tal di@lo o estri#a en G1e+ en pri:e i l1 ar+ el :5stico tiene dific1ltad en =a#lar al =o:#re co8 Diente por -erse o#li ado a 1tiliEar 1n len 1aHe G1e res1lta inadec1ado para s1 :isin& El len 1aHe :ecanicista 1tiliEado =a#i8 li:l:cnte para descri#ir la :ateria+ por eHe:plo+ cond1ce a lo G1e para Ll es 1n ni-el #aHo de experiencia& De a=5 G1e el pri:er T1nito sea el de G1e es :enester 1n len 1aHe G1e tienda 1n 6nenie entre estos ni-eles dispares de experiencia& En se 1ndo -%--# i& la co:1nicacin ser@ dif5cil+ si no i:posi#le+ si el :5stico Insiste en per:anecer en s1 ni-el ele-ado ; :irar al otro por Uta lina del =o:#ro ; co:o si no t1-iese nada G1e decir+ al li:i8 li1 M s1 papel a esc1c=ar ; aprender& Esta sit1acin apenas p1e8 de trad1cirse en di@lo o+ ; d1do de G1e nin 1na de ias partes se #eneficie de ella&

Do creo+ sin e:#ar o+ G1e todos los :5sticos partan de se:eHante s1p1esto& Por eHe:plo+ el la:a Go-inda =a pedido 1n di@lo o real entre la ciencia ; el :isticis:o+ ; explica clara:ente G1e distintos :5sticos tienen for:as :1; distintas de :irar las cosas& P5r 2ila;at !=an+ G1e representa la tradicin :5stica s1f5+ =a seYalado ta:#iLn G1e no todos los :5sticos son 1n@ni:es en s1 percepcin& Ha dic=o G1e c1ando 1no se ele-a al ni-el de la trascendencia+ a la totalidad+ ; l1e o -1el-e+ la -ida corriente se -e de for:a distinta& Pero ta:#iLn diHo G1e c1 las tradiciones de Oriente Medio+ es decir+ el H1dais:o+ el cris tianis:o ; el isla:+ lo G1e s1cede en el ni-el corriente tiene si nificacin real+ los aconteci:ientos =istricos afectan -erdadera:ente lo eterno+ :ientras tiende a ne arse la i:portancia de la =istoria =1:ana en la tradicin india& Por eso no de#e atri #1irse 1na 1nani:idad a#sol1ta a lo G1e se conoce co:o tradicin :5stica o filosof5a perenne& Ha; :1c=as diferencias indi-i d1ales+ ; los :5sticos+ co:o los cient5ficos+ son propensos a

/SP

desc1 #rir cosas n1e-as+ con la consi 1iente dific1ltad de co:1nicacin& "E'ER* Al o so#re loG1e parece insistir esta c1estin es lUi cr5tica de 'ernstein+ esto es+ si el :isticis:o intenta defenderse con la f5sica+ se a arra a 1n cla-o ardiendo+ porG1e la f5sica se relaciona con el tie:po ; el :isticis:o no& ?Est@ en desac1erdo con esta afir:acin] 'OHM* Dir5a G1e el :isticis:o+ co:o la f5sica+ no est@ ni en el tie:po ni f1era de LlU es a:#as cosas& Do =a; nada G1e eslL total:ente s1Heto al tie:po ni nada G1e estL total:ente li#re de Ll& La f5sica ca:#ia :1; r@pida:ente+ ; creo G1e el :isticis:o ta:#iLn p1ede =acerlo& Pero+ por responder a s1 pre 1nta de 1na for:a :@s directa+ creo G1e ser5a al o tan tonto para los :5sticos intentar de:ostrar s1 caso frente a la f5sica co:o lo ser5a para los f5sicos de:ostrar el s1;o ante el :isticis:o& Din 1no de los dos p1ede de:ostrarse& La f5sica no p1ede de:os trarse en nin Jn sentido a#sol1to por #asarse en toda clase de s1p1estos+ :1c=os de los c1ales son toda-5a desconocidos& I I teore:a de Godel seYala por s5 solo G1e por cada s1posicin sa#e:os G1e de#e =a#er inn1:era#les :@s G1e nos son desconocidas& Ca#e G1e al 1nas de Lstas sean falsas+ otras p1eden ser ciertas& As5 G1e co:o no =a; :anera de de:ostrar la f5sica+ ni ta:poco el :isticis:o+ creo 1n error intentar de:ostrar nada con a#sol1ta certeEa& Do o#stante+ creo G1e podr5a s1r ir al o -alioso del di@lo o entre los dos+ en el sentido de G1e cada 1no p1ede aprender del otro& M+ al :is:o tie:po+ cada 1no p1ede desc1#rir G1e al 1nas de s1s pres1posiciones son a#s1rdas ; de#en a#andonarse+ ; tal -eE eso les per:ita a-anEar =acia al o n1e-o+ G1e no los separar@ irre-oca#le:ente&
WEBER0 8Est%m"-# -# n"e<# 7s%$# -# s" os%$%2n 1e N"e "e( 1e !#5er "n# #7%n%1#1 n#t"r#- entre -os 1os $onF"ntos 1e $on( $e tos 1e- m"n1o 1e7en1%1os or -# 7s%$# y or e- m%st%$%smo:

'OHM* La relati-idad+ ; lo G1e toda-5a es :@s i:portante+ la :ec@nica c1@ntica =an seYalado insistente:ente Ba1nG1e no de:ostradoI G1e el :1ndo no

/SR

p1ede analiEarse en partes existentes por separado ; con independencia 1nas de otras& Ade:@s+ cada parte i:plica a todas las de:@s* las contiene o las en-1el-e& En este sentido p1ede decirse G1e se =a esta#lecido 1n len 1aHe co:Jn ; 1n conH1nto co:Jn de conceptos #@sicos+ p1es Lste es el p1nto en el G1e =an coincidido todos los :5sticos+ liste =ec=o seYala G1e la esfera de la -ida :aterial ordinaria ; la esfera de la experiencia :5stica co:parten cierto orden+ circ1nstancia G1e per:itir@ 1na relacin fr1ct5fera entre ellas& "E'ER* ?^1L responde 1sted al co:entario de G1e la ciencia :oderna se oc1pa Jnica:ente de la 7dea de 1nidad dentro de 1n ni-el Her@rG1ico dado+ esto es+ el ni-el explorado por la f5sica de part5c1las+ G1e est@ por de#aHo del s1elo+ por as5 decirlo+ a7 ni-el :@s #aHo de la HerarG15a+ pero G1e esto no i:plica la 1nidad entre :ateria ; conciencia] 'OHM* Por s5 :is:a+ la f5sica no i:plica ni nie a nada acerca de la conciencia& Lo G1e s5 =ace es ani:arnos a :irar con n1e-os oHos la e-idencia& Estas for:as n1e-as de :irar no pro-ienen necesaria:ente todas ellas de la posicin profesional de 1no+ exi8 Hicndo G1e ;o ten a G1e -er 1na c1estin 6nicamente co:o f5sico&

"E'ER* Pero en s1 propio caso+ s1s teor5as tienen especial interLs precisa:ente por,ue es f5sico ;+ por lo tanto+ tiene 1n conoci:iento :@s prof1ndo del :1ndo interdependiente ; din@:ico c1;a cos:olo 5a est@ en desarrollo& 'OHM* $al -eE+ pero esto no :e i:pide to:ar en c1enta otras i:plicaciones& Eso es lo G1e =a o en el Jlti:o cap5t1lo de :i Jlti:o li#ro+ $a Totalidad y el Xrden Implicado/ no slo para la -ida+ sino ta:#iLn para la conciencia+ en 1n esf1erEo por de:ostrar G1e en todos estos do:inios p1ede pre-alecer 1n len 1aHe co:Jn& Do es G1e intente ded1cir la -ida ; la
/ .#m5%=n "5-%$#1# en E1. K#%r2s.

/SN

conciencia de la f5sica+ sino -er :@s #ien la :ateria co:o parte de 1na s1#8 totalidad relati-a:ente independiente G1e incl1;e la -ida& (i excl1i:os la -ida+ tene:os :ateria inani:adaU si excl1i:os la conciencia+ tene:os la -idaU si deHa:os f1era al o no especificado G1e reside :@s all@+ tene:os conciencia corriente+ ; as5 s1cesi-a:ente& Do lo lla:o HerarG15a+ sino :@s #ien 1na serie de ni-eles de a#stracciones G1e es al o diferente+ p1esto G1e si se a#strae al o+ no se p1ede deno:inar inferior o s1perior Bco:o en 1n siste:a Her@rG1icoI+ sino sencilla:ente diferente& WEBER0 Pero ?G1L =ace con la pretensin de G1e a :edida G1e se ascienden los ni-eles de or aniEacin se alcanEa 1n :a;or rado de incl1sin+ :ientras G1e lo contrario no es cierto] Por eHe:plo+ el ani:al tiene -ida ; sensi#ilidad lo :is:o G1e or aniEacin :aterialU pero la piedra+ G1e posee :aterialidad+ carece de otras caracter5sticas& 'OHM* Do conoce:os la piedra+ ?no es as5] (i =a#l@se:os de 1na cLl1la o de 1na part5c1la de -ir1s ser5a lo :is:o G1e =a#lar de 1na piedra con respecto a todo el 1ni-erso :aterial& (i se conte:pla la nat1raleEa co:o 1n todo+ las randes :ontaYas+ los :ares+ los ca:pos ; #osG1es+ se p1ede tener 1na expc riencia del todo G1e la ente lla:a :isticis:o& De al Jn :odo se nos re-ela al o G1e no se perci#e sola:ente con :irar 1n sol5 3 ser -i-o& Apre=ende:os la in:anencia de la totalidad lo :is:o G1e s1 trascendencia& P1ede decirse G1e la trascendencia es Cs18 perior, a la in:anencia+ pero a:#as de#en estar presentes& Lo i:portante+ para :5+ es la relacin+ en pri:er l1 ar+ entre la in:anencia ; la trascendencia ;+ en se 1ndo l1 ar+ entre estas dos ; la -ida corriente& Cada 1na de las nociones de totalidad in:anente o totalidad trascendente es 1na a#straccinU excl1;e la -ida corriente& La idea de -ida corriente es ta:#iLn 1na a#s8 iraccin G1e excl1;e a las otras dos& Una de n1estras dific1ltades estri#a en G1e todas estas ideas son a#stracciones G1e prod1cen 1na s1#totalidad relati-a:ente independiente G1e p1ede exa:inarse+ =asta cierto p1nto+ por s5 :is:a&

/SQ

"E'ER* Pero nin 1na de ellas p1ede di-orciarse de la realidad+ del todo+ ?no es as5] Es posi#le G1e la c1estin ire en torno a lo si 1iente* el todo p1ede estar en cada parte+ pero las distintas partes no p1eden necesaria:ente estar en cada 1na de las otras partes& 'OHM* El todo est@ presente en cada parte+ en cada ni-el de existencia& La realidad -i-a+ G1e es total e indi-isa+ est@ en cada cosa& "E'ER* Pero ?est@ en cada cosa por i 1al] asa es la c1estin cr1cial& 'OHM* $al -eE no por i 1al& Pero si la realidad est@ presente de diferentes :aneras o rados+ eso no si nifica G1e poda:os eate oriEar esa desi 1aldad co:o rad1ada de 1na :anera Jni8 ca en Cs1perior, o Cinferior,& C& (& Le[is t1-o 1na :anera :1; #onita de decirlo+ G1e :e 1star5a adaptar en este contexto& La 66s1pra8arG15a, est@ arri#a ; la Cs1#8arG15a, a#aHo& El as1nto est@ en G1e+ si se to:a en consideracin la :ateria inerte+ res1lta 1na :era a#straccin decir G1e est@ :1erta+ G1e no tiene inteli encia& La :ateria es i:pl5cita:ente el todo+ lo G1e se despliega, c1alG1iera G1e sea el :edio& Considero el proceso de e-ol1cin co:o el desplie 1e del potencial de la :ateria+ G1e en el fondo res1lta indistin 1i#le del potencial de la :ente&

Esto no eG1i-ale a decir G1e eG1iparo la :ente con la :ate8 rl1+ ni G1e red1Eco la 1na a la otra& (on+ :@s #ien+ dos corrientes paralelas de desarrollo nacidas de 1n s1elo co:Jn G1e trasciende a a:#as+ ; G1e no p1ede descri#irse en esta fase& $al -eE ese C:@s all@, estL donde el :5stico siente la trascendencia ; la in:anencia H1ntas co:o 1n todo&

/SW

La :ateria est@ relacionada con lo G1e reco e:os con n1estros sentidos ; perci#i:os co:o relati-a:ente esta#le ; rec1rrente+ ; so:etido a ciertos tipos de le;es& La :ente es :@s s1til+ pero no dispone:os de nin Jn conoci:iento de :ente sin :ateria+ o de :ateria separada de la :ente o la -ida& As5+ por eHe:plo+ en 1na se:illa de creci:iento casi toda la :ateria ; la ener 5a procede del entorno& (e Jn el orden i:plicado+ la se:illa est@ contin1a:ente proporcionando :ateria inerte al entorno con n1e-a infor:acin G1e la lle-a a prod1cir la planta -i-a o el ani:al& ?^1iLn -a a decir entonces G1e la -ida no esta#a in:anente incl1so antes de G1e se plantase la se:illa] Del :is:o :odo+ se afir:a G1e c1anto :@s co:pleHo sea 1n ani:al tanto :a;or ser@ s1 inteli encia+ pero la inteli encia tiene G1e estar ta:#iLn in:anente en la :ateria G1e constit1;e el ani:al& (i se a=ondase :@s ; :@s en la in:anencia G1e reside en la :ateria creo G1e e-ent1al:ente se lle ar@ a la corriente G1e senti:os ta:#iLn co:o :ateria+ de s1erte G1e :ente ; :ateria se f1nden en 1na sola cosa& Lla:a:os trascendencia a las Jlti:as ci:as de la :enteU en las prof1ndidades de la :ateria encontra:os la in:anencia del todo de lo G1e es& A:#as son necesarias+ ; para :5 es a#s1rdo el :isticis:o G1e de-alJe la conciencia cs:ica ; se aferre Jnica:ente a la experiencia trascendente&

Cierto+ :1c=as personas sienten esta -asta totalidad de la nat1raleEa+ sin pensar siG1iera en ella co:o :isticis:o& Al o de esa totalidad se nos re-ela c1ando perci#i:os la :ateria en s1 -astedad ; prof1ndidad+ desple adas en la tierra ; en el cielo ; en el 1ni-erso :is:o+ :ateria en la G1e la -ida ; la inteli encia est@n in:anentes e i:pl5citas& "E'ER* C1ando =a#la as5 de :ateria ?=a#la co:o f5sico o co:o filsofo+ o es 1na pre 1nta G1e no -iene al caso]

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'OHM* Creo G1e es 1na pre 1nta G1e no -iene al caso& El

ts%$o tiene cierta clase de contacto con la :ateria+ el filsofo %ens# en la :ateria de 1n :odo :@s eneral& Pero si se

conte:pla sencilla:ente la nat1raleEa 1no entra en contacto con 1n #s e$to de la :ateria G1e no es a#stracto+ G1e en cierto :odo co:1nica el todo& Casi toda persona G1e =a -isto las :ontaYas ; el :ar+ o el cielo noct1rno+ tiene el :is:o senti:iento& Es 1na m#ner# tan -@lida de aprender acerca de la realidad co:o c1alN"%er otra& "E'ER* Usted =a ensanc=ado ; redefinido el concepto de :ateria :@s all@ de s1 1so con-encional& 'OHM* '1eno+ si por 1n lado deci:os G1e la :ente est@ :1; por enci:a de la :ateria+ ; por otro G1e no conoce:os :ente sin :ateria+ res1lta G1e pode:os afir:ar G1e la :ente est@ in:anente en la :ateria+ ; en ese sentido+ la :ateria es :@s co:prensi-a& Por eso s1pon o la Cs1#8arG15a, a#aHo ; la Cs18 pra8arG15a, arri#aU a:#as son necesarias para re-elar de 1na for:a :@s co:pleta el todo& "E'ER* ?2inc1lar5a esto a los or anis:os s1periores+ a1torreflexi-os+ co:o nosotros :is:os+ con cosas co:o 1na =oHa+ 1na piedra+ 1n @r#ol] 'OHM* (5+ con todo el 1ni-erso :aterial& Para :5+ esta -isin prod1cir5a 1na ci-iliEacin :1c=o :eHor G1e la G1e pone el acento en 1na HerarG15a rad1al de la -ida consciente+ en donde lo G1e est@ Carri#a, posee el :a;or rado de realidad& (i deci:os G1e toda :ateria es en cierto :odo santa+ entonces nos desprende:os del car@cter sa rado especial G1e se =a i:p1tado a ciertas cosas+ co:o el te:plo o la i lesia+ por eHe:plo& "E'ER* 'orra:os la l5nea de de:arcacin entre lo profa8 no ; lo sa rado& F1e (pinoEa G1ien diHo G1e la :ateria es Dios co:o extensin& ?Do es as5] 'OHM* (5+ ofrece 1n p1nto de -ista diferente+ pero co:ple:entario& Uno de los p1ntos dL#iles de al 1nas reli iones estri#a en G1e =an exaltado la espirit1alidad ;

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de-al1ado la :ateria& Pero la reli in E1ni dice G1e toda persona es 1n =er:ano por8 G1e la tierra es la :adre ; el sol el padre& Esta radicacin se =a perdido en el cristianis:o+ G1e =ace G1e la =er:andad entre los =o:#res dependa total:ente de s1 descendencia de Dios Padre& Pero la =er:andad de los =o:#res p1ede -erse concreta:ente en el sentido de G1e cada 1no pro-iene de la :is:a tierra+ depende de ella para -i-ir+ ; -1el-e a ella c1ando :1ere& La =er:andad no slo existe co:o esp5rit1+ sino ta:#iLn en la :ateria+ confir:@ndose la -ieHa -isin =er:Ltica de* CCo:o arri#a+ ta:#iLn a#aHo,& Una de las anti 1as for:as de :isticis:o lo dir5a as5* CCo:o en el esp5rit1+ ta:#iLn en la :ateria,+ post1ra G1e p1ede desarrollarse asi:is:o partiendo de la f5sica :oderna& "E'ER* ?De G1L :anera] 'OHM* En la -ieHa f5sica+ la :ateria BG1e era la Jnica realidadI era co:pleta:ente :ec@nica+ ; no deHa#a nin Jn sitio para la :ente& Pero si+ se Jn la n1e-a f5sica+ todo est@ ple ado en todo lo de:@s res1lta G1e no =a; nin 1na separacin real de do:inios& La :ente s1r e de la :ateria& M la :ateria contiene la esencia de la :ente& Estas dos son en realidad a#stracciones del todo* s1#totalidades relati-a:ente in-aria#les creadas por n1estro pensa:iento& Por eso+ si exa:ina:os con s1ficiente prof1ndidad la :ateria encontrare:os el refleHo de las :is:as c1alidades re-eladas c1ando se exa:ina de :odo se:eHante la :ente& "E'ER* (1scita la c1estin de si el f5sico aporta al o al pro#le:a de c:o interactJan ; est@n 1nidas la :ente ; la :ateria& 'OHM* Para analiEar la interaccin entre :ente ; :ateria de#e:os exa:inar pri:ero G1L es la :ateria& En la :edida en G1e el f5sico ofrece 1na teor5a de la :ateria+ contri#1;e a 1na parte+ al :enos+ de la disc1sin& (i diHLra:os G1e el f5sico no p1ede aportar nada+ eso i:plicar5a G1e el :5stico p1ede decirlo todo so#re la :ateria+ cosa G1e e-idente:ente no es as5+ incl1so a1nG1e ten a cierta experiencia :5stica de ella&

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As5 G1e si el :5stico G1iere exa:inar c:o se relaciona la :ente ; la :ateria tendr@ G1e 1tiliEar en Jlti:a instancia el len 1aHe del f5sico& De otro :odo tendr@ G1e retroceder al tipo de i:@ enes poLticas G1e res1ltan inadec1adas para el di@lo o&

Lo G1e ap1nto es G1e en el :1ndo :acroscpico 1na cosa co:o el @r#ol est@ =ec=a del orden i:plicado+ es en -erdad el orden i:plicado G1e posi#ilita s1s c1alidades -i-as& (i perci#i:os el @r#ol de esta :anera+ en -eE de co:o 1n =aE de part5c1las :1ertas en el G1e se inf1nde de al 1na :anera la propiedad de la -ida c1ando se planta la se:illa+ res1lta G1e s1 -i-eEa deHa tic ser 1n :isterio& "E'ER* La -ida es p1es 1n contin11:U ?todo est@ -i-o] 'OHM* $odo est@ -i-o& Lo G1e deno:ina:os :1erte es 1na a#straccin& "E'ER* Esto nos lle-a a otra c1estin& ?Do =a apre:iado en s1s escritos G1e de#e:os excl1ir la conciencia de las descripciones f5sicas] 'OHM* Eso no es co:pleta:ente exacto& En principio no esto; contra el intento de 1nir la conciencia ; la f5sica+ pero+ =as8 la a=ora+ las pr1e#as en G1e se #asan la :a;or5a de los intentos no son :1; #1enas& La conciencia se =a introd1cido en el todo de 1na :anera ar#itraria+ desconectada de la f5sica&

Por eHe:plo+ Descartes diHo G1e nosotros =e:os extendido In s1#stancia+ G1e es la :ateriaU esto ser5a el orden explicado& I xp1so con toda claridad G1e la s1#stancia pensante no es del :is:o orden+ p1esto G1e tene:os pensa:ientos claros ; distintos G1e no se esparcen por el espacio& I:plica#a as5 1na especie de orden i:plicado& Do pod5a -er c:o se

PXX

relaciona#an dos cate or5as tan diferentes+ por lo G1e post1l G1e Dios se =alla#a en Jlti:a instancia :@s all@ de la relacin& Descartes seYala#a :5 1n pro#le:a serio* es :1; dif5cil relacionar dos cosas de rdenes tan diferentes& Es ar#itrario e il ico decir G1e la :en8 ii9& G1e est@ en el orden i:plicado+ afecta la f5sica+ G1e reside en el orden explicado& Un enfoG1e :@s l ico ser5a decir G1e tanto In :ente co:o la :ateria participan en el orden i:plicado+ ; a=5 est@ la #ase de la relacin& He seYalado G1e el desplie 1e del pensa:iento+ del orden i:plicado al explicado+ es parecido al desplie 1e de la :ateria& $a:#iLn =e ap1ntado G1e senti:os el orden i:plicado de 1na for:a :@s directa G1e el explicado+ interna:ente en n1estra percepcin+ ; externa:ente en n1es8 tro :o-i:iento percepti-o&

Gran parte de n1estras dific1ltades pro-ienen del =ec=o de G1e acepta:os la idea de G1e no slo la :ateria est@ en el orden explicado+ sino ta:#iLn toda n1estra experiencia+ ; de repente G1ere:os conectarlo con la conciencia+ G1e es de 1n orden total:ente distinto& Antes de preoc1parnos de la experiencia paranor:al o :5stica de#iLra:os considerar la 5ndole de la experiencia ordinaria+ cotidiana& Mo di o G1e no se entiende en a#sol1to+ G1e en realidad for:a parte del orden i:plicado& De a=5 G1e la diferencia entre experiencia corriente ; :5stica no sea f1nda:ental+ sino 1na experiencia de rado&

(i existe lo paranor:al+ slo p1ede entenderse :ediante s1 referencia al orden i:plicado+ p1esto G1e en ese orden todo est@ en contacto con todo lo de:@s ; no =a; nin 1na raEn intr5nseca para G1e lo paranor:al sea i:posi#le& Lo i:portante es esta#lecerlo con se 1ridad& M@s aJn+ la

PX/

experiencia :5stica a=onda toda-5a :@s en el orden i:plicado+ en la totalidad de la =1:anidad+ tanto in:anente co:o trascendente& As5 G1e si la ente p1diera entender :eHor la 5ndole de la experiencia corriente -er5a G1e la experiencia :5stica es real:ente 1na ele-acin e intensificacin+ 1n a=onda:iento de al o en lo G1e participa& Efecti-a:ente :1c=os :5sticos =an dic=o G1e 1no de los efectos de s1 experiencia estri#a en G1e -en de 1na :anera total:ente diferente el :1ndo de la experiencia corriente& El orden i:plicado esta#lece la co:1nidad con el interior de la :ateria+ la ener 5a+ la -ida+ la conciencia& El orden explicado del lla:ado :1ndo corriente de la experiencia se desplie a ; ex=i#e el i:plicado& "E'ER* Do est@ claro lo G1e G1iere decir con el tLr:ino Cex=i#ir,& 'OHM* '1eno+ p1ede lla:arse orden explicado al G1e exlii #e o presenta& Esto no si nifica G1e se de-alJe+ p1es es a#sol1ta:ente necesario para la -ida ; para la sal1d :ental+ sino :@s -G-$n encontrar s1 relacin adec1ada con el todo& El orden i:pli$#1o podr5a f1ncionar sin el explicado& (1pon a:os 1n ordenador $"y# operacin co:pleHa con :icro8c=ips se presenta en la #nt#--# co:o dia ra:a o conH1nto percepti#le de pala#ras& I s# presentacin co:1nica instant@nea:ente G1e se =a co:p1t#1o, y se actJa so#re esa infor:acin& Creo G1e el cere#ro actJa 1e :odo se:eHante con la i:a inacin& La co:pleHa cade n# 1e raEona:iento l ico ; s1s concl1siones se presentan en "n# i:a en G1e sir-e de 15a in:ediata para la acti-idad& Esta Im#/en es 1na presentacin externa& (i pre 1nta:os G1L es lo N"e esta presentacin 15a+ ;o dir5a G1e no p1ede ser :@s G1e lo
Im -%$#1o.

D1estra experiencia :@s in:ediata del orden i:plicado es el :o-i:iento :is:o& En realidad no sa#e:os c:o nos las

PXP

arre/-#mos para :o-ernos& (enti:os el deseo de ir a al 1na parte ; -# i:a inacin presenta la acti-idad G1e G1ere:os dese:peYar+ pero no nos dice c:o conse 1irlaU esto si 1e siendo 1n :iste8 no para nosotros& A la l1E de esa presentacin nos las arre lamos para :o-ernos+ pero no pode:os descri#ir real:ente % 2mo lo =e:os =ec=o& Ha; pr1e#as de G1e existe 1na -ida8ener8 ;i1 interna inteli ente G1e p1ede eHec1tar la accin 1na -eE G1e se -e !#y# presentado al o& As5 oc1rri c1ando se s1Het 1n fino C#5-e a 1n solo ner-io de la :ano de 1na persona ; se conect 1es "=s a 1n alta-oE G1e presenta#a la f1ncin del ner-io por 1n % -%e. Una -eE G1e el indi-id1o dispon5a de esa presentacin+ o1# prod1cir a -ol1ntad el clic+ a1nG1e no pod5a decir c:o+ 3 e-ent1al:ente aprendi incl1so a tocar 1na :elod5a& El as1n8 io est9 en G1e c1ando se presenta la acti-idad pode:os introd18 i ii en ella cierto orden+ pero sin presentacin no pode:os =acer n#1#, "E'ER* Presentado si nifica =ec=o :anifiesto& $a:#iLn C&lenifica retroali:entacin& IIOHM* La pala#ra Cex=i#ir, BdisplayI si nifica literal:ente 8desple ar,& CPla;, tiene la :is:a ra5E G1e plicare ; Cdispla;, M1n5fica desple ar& As5 G1e la i:a en tele-isi-a desplie a el i ontcnido infor:ati-o+ la seYal+ de :anera G1e los sentidos p1edan reco erla in:ediata:ente& De :odo se:eHante+ en 1na serie de pala#ras l ica:ente conectadas el si nificado se desplie a instant@nea:ente en 1na i:a en para la :ente+ ; si 1e la accin+ lo :is:o G1e si 1e la infor:acin a partir de los sentidos& El pensa:iento p1ede desple ar 1n :odelo+ 1n contenido+ se:eHante a lo G1e p1eden prod1cir los sentidos a1nG1e el :odelo es diferente+ claro est@& Do o#stante+ esa presentacin indica a la -ida8 ener 5a lo G1e de#e =acerse+ i 1al G1e la presentacin prod1cida por la experiencia sensorial& "E'ER* Creo G1e la -ida8ener 5a inteli ente de la G1e =a#la est@ :1; leHos de la -ida8ener 5a #iol ica:ente or aniEada a G1e se refieren Descartes ; otros ; G1e p1ede constr1irse :ec@nica:ente&

PXR

'OHM* La -ida8ener 5a es al o :@s G1e or aniEacin #iol icaU lle a a la inteli encia& G1iada por 1na presentacin p1ede =acerlo casi todo+ pero sin presentacin no tiene nada G1e =acer& En la -ida corriente opera:os en tLr:inos del :1ndo i:a inal G1e presenta& Por eHe:plo si cerra:os los oHos se p1ede presentar esta =a#itacin a 1no :is:o si se =a o#ser-ado c1idadosa:ente& Ha; presentaciones se:eHantes de relacin ; de las caracter5sticas de las cosas+ co:o la solideE+ por eHe:plo& Cierto+ toda n1estra conciencia es 1na presentacin de infor:acin anterior f1ndida con datos sensoriales act1ales& Esa presentacin es el :1ndo desple ado+ todo lo G1e sa#e:os del orden explicado& "E'ER* Pero 1sted dice G1e eso no es todo lo G1e sa#e:os porG1e sa#e:os ta:#iLn al o del orden i:plicado& Esta:os en contacto con Ll& 'OHM* (5+ =e:os alcanEado la fase en la G1e ta:#iLn se presenta el orden i:plicado+ o al :enos cierta si:#oliEacin s1;a& As5 G1e el orden i:plicado se -a conociendo :eHor a s5 :is:oU est@ alcanEando otro ni-el de conciencia G1e eG1i-ale a decir otro p1nto en la e-ol1cin de la conciencia& A :edida G1e la conciencia penetra :@s ; :@s en el conoci:iento de s5 :is:a res1lta G1e sa#e :@s de lo G1e =ace& En la act1alidad ese conoci8 :iento est@ :a;or:ente confinado al do:inio externo porG1e c% en Ll donde se -e la :a;or parte de la presentacin& "E'ER* (1pon o G1e el :5stico est@ :@s sintoniEado con la presentacin interna de la conciencia+ :@s dentro del orden i:plicado& 'OHM* Eso es+ :1c=o :@s dentro& (in e:#ar o+ no es // nal :ente diferente de lo G1e oc1rre en la experiencia nor:al& I s 1n contin11:& "E'ER* ?Cree 1sted G1e la :ec@nica c1@ntica lo corro8 =1ra]

PXN

'OHM* (5+ en tanto en c1anto dice G1e =a; 1n orden i:plicado ; 1n :ar infinito de ener 5a ; G1e Lste se desplie a para l15 :ar el espacio+ el tie:po ; la :ateria& "E'ER* As5 G1e+ por lo G1e dice+ existe 1na co=erencia en In t5sica con lo G1e se deno:ina p1nto de -ista :5stico+ ; no slo d a la for:a sino ta:#iLn en el contenido& 'OHM* Do se =a esta#lecido+ pero p1ede decirse G1e es 1na a-enida pla1si#le o raEona#le de exploracin& Co:o ;a =e dic=o+ la f5sica ; el :isticis:o podr5an intentar =allar 1n len 1a8 fe co:Jn ; -er si en realidad tienen al 1nos p1ntos en co:Jn& I In1 de las c1estiones G1e p1eden explorarse es la conexin entre experiencia :5stica ; experiencia co:Jn+ as5 co:o la posi#ilidad de G1e la experiencia co:Jn ten a ras os a los G1e no se -es s1ele prestar atencin& "E'ER* ?Dice G1e no =a; experiencia co:Jn ; G1e slo la desi na:os co:o tal por n1estra ce 1era e i norancia] 'OHM* Eso es& M si se acepta este p1nto de -ista+ el :5stico podr5a co:1nicar :@s f@cil:ente+ p1esto G1e s1 experiencia no Ccr5a total:ente aHena a la experiencia corriente& "E'ER* Entonces+ si se entendiese :@s la nocin de orden I:plicado co:o :atriE de la experiencia corriente se dispondr5a de 1na direccin& 'OHM* Creo G1e ser5a :1; -alioso G1e ente de todas las profesiones p1diese participar+ ; es posi#le G1e s1s -idas e:peEasen a ca:#iar& "E'ER* Dic=o con otras pala#ras+ el orden i:plicado podr5a proporcionar la #ase 1nificadora para el :5stico ; el f5sico& Existe 1na identidad con-er ente entre las esferas G1e descri#e cada 1no de ellos& 'OHM* (e p1ede decir al :enos G1e es l ico s1poner G1e existe tal identidad+ a1nG1e no p1ede de:ostrarse& Cierto+ la :ateria+ la ener 5a+ ; la conciencia tienen 1na #ase co:Jn G1e se desconoce&

PXQ

"E'ER* A diferencia del f5sico+ el :5stico da lo G1e p1diera lla:arse propiedades espirit1ales o :orales a la 1nidad G1e Ll experi:entaU lo lla:a sensato+ ordenado+ #1eno& 'OHM* El f5sico estar5a de ac1erdo al :enos en G1e es ordenado& "E'ER* Pero el :5stico =ace 1na afir:acin :@s f1erte* dicen G1e todo lo de s1 experiencia est@ car ado de 1n si nificado interno f1era de toda d1da& (encilla:ente es+ ; #asta con ser lo G1e es& 'OHM* '1eno+ el cient5fico podr5a decir ta:#iLn G1e la nat1raleEa es lo G1e es+ ; eso #asta& Al 1nos f5sicos co:o Einstein ; De[ton =an sentido efecti-a:ente esta 1nidad ; si nificado s1#;acentes+ por lo G1e no es i:posi#le G1e 1n f5sico la sienta& El G1e no sea :@s frec1ente se de#e pro#a#le:ente a G1e la ciencia se =a -isto afectada por 1n p1nto de -ista G1e intenta estar li#re de -alores& Claro G1e esto no es :@s G1e 1n preH1icio+ p1esto G1e+ e-idente:ente+ lo G1e se i:plica es G1e el Jnico -alor ad:isi#le es la -erdad cient5fica& Los cient5ficos la =an ele ido co:o -alor s1pre:o+ pero es cierta:ente disc1ti#le si la -erdad cient5fica res1lta adec1ada para ese papel& Al 1ien podr5a pre 1ntar* C?Por G1L no con-ertir el pra :atis:o en -alor s1pre:o],& Creo G1e si se excl1;e a Dios res1ltar@ dif5cil H1stificar la #JsG1eda de la -erdad& En la nocin de -erdad cien8 t%-%$# se encierra la idea de Dios* G1e la -erdad es #1ena por s5 m%sm# o #1ena para lo G1e p1ede =acer+ o a:#as cosas& "E'ER* Por eso los cient5ficos no G1ieren ser pra :@ticosU G1ieren desc1#rir la -erdad en la nat1raleEa& 'OHM* ^1ieren =acer el #ien+ o lo G1e consideran el #ien+ p1es p1eden tener 1na -isin diferente de lo G1e es el #ienU esto sie:pre es de#ati#le& El :5stico dice G1e se p1ede sentir el #ien* N"e es la totalidad+ ar:on5a& El pro#le:a est@ en G1e esta 1ni1#1 no se co:1nica con la experiencia corriente ; por eso es tan i:portante entender lo G1e la

PXW

experiencia corriente tiene en co:Jn con la experiencia :5stica de la totalidad& "E'ER* A propsito de la -erdad cient5fica+ =a dic=o antes N"e no =a; :anera de de:ostrar la f5sica+ G1e incl1so n1estras pr1e#as f1ncionan so#re ciertas pres1posiciones G1e no son s1scepti#les de ser co:pro#adas& 'OHM* (ie:pre =a; pr1e#as relati-as+ pero no a#sol1tasU 1%$!o en otros tLr:inos+ no pode:os estar a#sol1ta:ente ciertos 1e G1e el 1ni-erso sea sie:pre ; en todas partes de la :anera N"e cree:os G1e es& "E'ER* Pero ta:#iLn =a dic=o G1e la :ec@nica c1@ntica es :1; exacta& ?Do es al o conf1so el G1e la ciencia no p1eda de:ostrar real:ente nada] 'OHM* Co:o ;a =e indicado antes+ la ciencia no p1ede de:ostrar G1e sea a#sol1ta:ente -erdadero& La ciencia to:a la -orm# de lo 1ni-ersal+ G1e ser5a lo G1e sie:pre es -erdaderoU ero en realidad es li:itado+ ; estos l5:ites se desc1#rir@n con e- t%em o. As5 De[ton diHo G1e las le;es G1e ri en el :o-i:iento 1e -# :ateria son 1ni-ersales+ G1e la :ateria se :o-er5a sie:pre 1e la :is:a :anera+ pero -inieron l1e o la relati-idad ; la :ec@nica c1@ntica ; de:ostraron otra cosa& Cierto+ la ciencia s%em re =a afir:ado G1e las le;es G1e =a desc1#ierto son 1ni <ers#-es, Jnica:ente para desc1#rir :@s tarde G1e en Jlti:a %nst#n$%# son li:itadas ; partic1lares& As5 G1e la le; se conte: -# co:o al o :1; eneral+ pero no 1ni-ersal&

"E'ER* Pero =a; 1na diferencia+ ?acaso no la =a; entre decir G1e nada se p1ede de:ostrar a#sol1ta:ente+ para todos los tie:pos+ ; decir G1e nada se p1ede de:ostrar+ G1e es lo G1e 1sted parece indicar] 'OHM* '1eno+ la pala#ra Cpr1e#a,+ 1tiliEada en este con8 texto+ s1ele si nificar la de:ostracin l ica o fact1al de al o

PXO

f1era de c1estinU es decir+ a#sol1ta:ente& Una pr1e#a G1e sea relati-a B; por tanto dependiente de otra cosa G1e no se =a de:ostradoI no es+ en el fondo+ pr1e#a nin 1na& Por eso di o G1e pode:os confir:ar las le;es cient5ficas+ pero no pode:os de:ostrarlas& Confir:a:os 1na le; al de:ostrar G1e =e:os encontrado 1na extensa @rea en donde f1nciona+ pero :@s tarde pode:os desc1#rir otras @reas en donde no f1nciona en a#sol1to& "E'ER* ?Dice 1sted G1e esta caracter5stica afecta a toda la ciencia] 'OHM* M a todo pensa:iento racional& "E'ER* Esto nos lle-a a :i pre 1nta si 1iente+ p1es en esto se parece 1sted a H1:e+ el arc=iescLptico& ?Es -erdad G1e nada es a#sol1to+ pode:os sa#er al o] 'OHM* Do con a#sol1ta certeEa& He:os de tener c1idado& A :i H1icio+ el conoci:iento es sie:pre 1na proposicin& Diferir5a de H1:e en G1e dice G1e el conoci:iento no es :@s G1e el res1:en de experiencias pasadas en orden l ico& D1estro conoci:iento trasciende n1estra experiencia pasada+ pero slo lo =ace co:o proposicin o prop1esta G1e de#e co:pro#arse en toda ocasin G1e se e:plee& En tLr:inos enerales n1estro conoci:iento -a :@s all@ de la experiencia pasada+ pero no tiene car@cter a#sol1to+ es sie:pre ; en cada fase 1na prop1esta& "E'ER* 'ien+ si se trata co:o prop1esta+ ?pode:os conocer al o entonces] 'OHM* Pode:os sa#er G1e ciertas proposiciones son s1s8 cepti#les de confir:acin en 1n @rea #astante extensa+ :@s all@ de la G1e nos oc1pa& (i deci:os G1e la proposicin G1e sostiene la le; de De[ton se confir:ar@ en cierta @rea+ eso no excl1;e la posi#ilidad de G1e no se confir:e en otra @rea& $ene:os confianEa sin e:#ar o con respecto a 1n @rea G1e nos res1lta fa:iliar+ "E'ER* ?As5 G1e+ en cierto rado+ pode:os sa#er]

PXV

'OHM* (e dice G1e sa#er es 1na proposicin G1e+ en tLr:inos enerales+ ser@ 1na -5a correcta para la accin& Esto es+ se confir:a :ediante s1 f1nciona:iento correcto+ al ser co:pro#ada 1na ; otra -eE con la realidad+ a :1c=os ni-eles diferentes ; en :1c=as sit1aciones distintas& "E'ER* ?Pode:os sa#er ta:#iLn G1e sa#e:os] 'OHM* (5+ pero+ repito+ en el sentido de G1e es 1na proposicin G1e se co:pr1e#a contin1a:ente& Do est@ del todo claro =asta G1L p1nto sa#e:os G1e sa#e:os& M1c=as personas se en aYan al pensar G1e sa#en G1e sa#en+ G1e son plena:ente a1toconscien8 tes+ :ientras G1e en realidad s1elen estar en 1na se:iof1scacin+ "E'ER* Me pre 1nto si ias restricciones de las G1e =a =a#lado en relacin con la ciencia son :enos in=i#idoras en otras :odalidades+ co:o la experiencia directa+ el :isticis:o+ la :editacin+ etcLtera& 'OHM* En el :o:ento en G1e se trad1Eca c1alG1ier expe8 riencia a pala#ras ; :e:oria de#e to:arse co:o proposicin o prop1esta si se G1iere G1e ten a :a;or i:portancia& (i 1na persona =a#la de experiencia :5stica es de s1poner G1e no slo =a#le de ese :o:ento especial+ sino ta:#iLn de al o G1e p1ede ser rele-ante en otros tie:pos ; l1 ares& M a :i H1icio eso es sie:pre 1na proposicin o prop1esta& "E'ER* Entra as5 en el do:inio de la l ica ; del len 1aHe& ^1iE@ sea por eso por lo G1e+ a lo lar o de la =istoria+ el len 1aHe del :isticis:o =a sido el silencio& 'OHM* Creo G1e los :5sticos no =an encontrado 1na :anera de desarrollar 1n len 1aHe l ico para s1 experiencia ;+ por lo tanto+ no se =a co:1nicado :1c=o& "E'ER* ?Cree G1e se puede encontrar ese len 1aHe] 'OHM* Mi prop1esta es G1e tal -eE s5& (i el conoci:iento es 1na proposicin+ lo G1e propon o es otro conoci:iento& "E'ER* Esto indicar5a G1e el :isticis:o p1ede ser din@:ico ; =asta =istrico+ so:etido al tie:po ; al ca:#io&

PXS

Pero Lao8 $se diHo* CEl G1e sa#e no =a#laU el G1e =a#la no sa#e,& Para Ll no exist5a 1na tercera posi#ilidad& 'OHM* '1eno+ esa era la proposicin de Lao8$seU pero no p1edo decir =asta donde G1er5a lle-arla& Mo G1iero proponer al o distinto* la necesidad de 1na n1e-a :odalidad G1e p1ede co:prender la totalidad+ lo ili:itado& Lo G1e lla:a:os :etaf5sica se enfrenta a 1na dific1ltad in=erente al intentar pensar en la totalidad+ p1es el todo no p1ede afir:arse ni ne arse l ica:ente& Deci:os a :en1do G1e el pensa:iento es li:itado e ili:itado+ p1es+ en 1n sentido+ el pensa:iento es 7li:itado ; p1ede se 1ir pensando sie:pre+ :ientras G1e+ en otro sentido+ el pensa:iento esta#lece la li:itacin& Pero decir G1e es li:itado e ili:itado slo sir-e para identificar los op1estos& En otras pala#ras =e:os estado conte:plando el pensa:iento de for:a incorrecta& El pensa:iento no slo refleHa cosasU es al o en ; de por s5& Es 1n factor real del :1ndo& "E'ER* ?^1L se ded1ce de esto] 'OHM* Dor:al:ente+ el pensa:iento refleHa 1na realidad distinta a Ll :is:o+ pero nos esta:os aproxi:ando r@pi8 da:ente a 1n estado en el G1e el pensa:iento refleHa 1na rea8 lidad G1e es Ll :is:o& Esto recla:a 1n n1e-o enfoG1e& En cierto :odo el pensa:iento se =a con-ertido en al o as5 co:o 1na o#ra de arte* p1ede ser 1n :ensaHe so#re al o distinto+ pero+ ade:@s+ es 1na realidad G1e se presenta a s5 :is:a+ G1e es+ es 1na presentacin de al 1na idea interna+ intencin o percepcin& M el pensa:iento de la totalidad se presenta @ s5 :is:o& "E'ER* ?P1ede dar 1n eHe:plo] Do -eo clara la idea di8 G1e el pensa:iento de la totalidad se presenta a s5 :is:o&

'OHM* Cada pensa:iento for:a 1na presentacin en lo iT 1e ;o lla:o :1ndo i:a inal+ en tLr:inos de senti:iento+

P/X

i:anen+ idea+ excitacin+ tensin :1sc1lar+ G1e se asocian con el pensa:iento& Por eHe:plo+ p1edo tener el pensa:iento de 1na silla& (i cierro los oHos+ presento la silla a la i:a inacin& La presentacin es 1n refleHo de 1na silla real+ pero ta:#iLn p1edo In-entar al o co:o el 1nicornio G1e no 1arda correspondencia con lo real+ a1nG1e puede =a#er o =a#er existido tal cosa& M pode:os se 1ir ; desc1#rir presentaciones G1e son entera:ente prod1ctos del pensa:iento ; no refleHan nada :@s G1e a s5 :is:os& El pensa:iento de la totalidad es 1na de esas presenta8 nones& "E'ER* Lo G1e :e extraYa es G1e toda s1 cos:olo 5a se caracterice por ideas del todo ; de la inte ridad& ?En G1L se dife8 i encia de la idea de totalidad] 'OHM* Do apre=ende:os la totalidad c1ando pensa:os en ella+ pero lo G1e G1iero decir con totalidad es el :o-i:iento G1e / l1;e indi-iso+ no fraccionado+ o:nia#arcante& El tLr:ino Ctotalidad, parece tener cierta finalidad+ 1na co:pleccin in=erente:ente est@tica+ :ientras G1e la inte ridad es din@:ica ; deHa espacio para el fl1Ho+ es in=erente:ente inco:pleta& "E'ER* Es inco:pleta porG1e no =ipoteca el f1t1ro+ el 8toda-5a no,& HOHM* Eso es& Lo G1e desple a:os es inco:pleto+ ; deHa n--o para el :o-i:iento+ deci:os p1es G1e la inte ridad es el --"Fo indi-iso del :o-i:iento G1e se desplie a en esto o en iiG1cllo+ dic=o en otros tLr:inos+ en cada aspecto finito G1e se a#strae de Ll& "E'ER* Pero #aHo este :o-i:iento+ este fl1Ho+ =a; caracte8 if&ticas de orden ; claridad& IIOHM* Dir5a G1e el orden es 1na proposicin G1e p1ede dar % -%ent# de n1estra experiencia+ :ientras el desorden no p1ede 1#r-#T por eso nadie podr5a =acer otra cosa G1e aceptar t@citamente la prop1esta de orden&

P//

"E'ER* En la co:1nidad cient5fica =a;+ sin e:#ar o+ :1c=a ente G1e+ co:o FacG1es Monod+ =a#lan de CaEar ; necesidad,& I 1al:ente+ para '& F& (.inner todo es el res1ltado del :o-i:iento :ec@nico de la :ateria cie a e inerte& 'OHM* La f5sica =a de:ostrado G1e el orden :ecanicista no encaHa en la experiencia+ ; si =1#iese de f1ncionar en al Jn sitio+ Lse ser5a la f5sica& M1c=o :enos aJn f1nciona en el ca:po de la :ente& En realidad+ en este ca:po f1nciona :a;or:ente en ciertas @reas li:itadas co:o la de enseYar a las palo:as a picotear en cierta sec1encia& "E'ER* Ha calificado de inteli encia a cierta clase de orden& 'OHM* Do existen pr1e#as de ello+ entiLnda:e& (lo pode:os decir G1e esa afir:acin ofrece 1n orden :eHor para explorar G1e la clase li:itada G1e proponen (.inner o Monod& Do slo es :eHor porG1e p1ede explicar las cosas con :a;or claridad+ sino porG1e cond1cir@ a res1ltados :@s ar:nicos& "E'ER* ?P1ede a:pliar esto] ?Pode:os tener experien8 cias directas de ese orden inteli ente] 'OHM* He dic=o G1e c1ando el contenido del pensa:iento es la totalidad est@ efect1ando 1n #aile* =aciendo 1na presentacin+ lo G1e responde f1nda:ental:ente a s1 5ndole interna prof1nda+ el todo en s5 :is:o& En ese proceso se in-ol1cra total:ente ; por eso se con-ierte en 1na especie de o#ra de arte G1e desplie a s1 principio interno antes G1e nada s1perficial& Pero al =acerlo se =ace t5pico& (i existiese la -erdadera totalidad+ todo lo G1e desple ar5a ser5a a s5 :is:a& As5 G1e en cierto :odo+ el pensa:iento se con-ierte en s5:#olo o :et@fora+ acti-idad G1e constit1;e 1n eHe:plo -i-o de lo G1e si nifica el infinito+ p1es c1ando 1na cosa presenta -erdadera:ente s1 propia nat1raleEa interna+ es 1n :icrocos:os de infinidad& ?M no es eso 1na #1ena o#ra de arte] Por consi 1iente+ en cierto sentido poLtico+ se =ace

P/P

rele-ante para el arte& As5 G1e se p1ede lle ar a la experiencia de la inte ridad a tra-Ls de la experiencia de la nat1raleEa ; ta:#iLn del arte+ as5 co:o G1iE@s de otras :aneras& Mo esto; se 1ro de G1e el pensa:iento :is:o p1ede lle-ar a esta experiencia de la inte ridad en la :edida en G1e p1ede deHar de refleHar todo lo G1e no sea Ll :is:o& En ese :o:ento se da la e?ecucin de la integridad. "E'ER* C1ando lo =ace+ 1sted dicc G1e el pensa:iento es creador& ?Es ta:#iLn re-elador del receso interno del orden i:plicado] 'OHM* (5+ si es 1na eHec1cin -i-a de la inte ridad& "E'ER* En las tradiciones orientales ese pensa:iento o :ente tiene dos tipos de f1nciones* 1na asociati-a+ reacti-a+ l ica o anal5ticaU otra sintLtica+ int1iti-a+ percepti-a de los lodos& ?Apr1e#a esta idea] 'OHM* En el @:#ito en donde el pensa:iento refleHa otra cosa ca#e G1e sea anal5tico o G1e perci#a todos& Pero ;o intento 1 :@s all@ de estos dos enfoG1es+ =asta el pensa:iento G1e no intenta refleHar nada :@s G1e a s5 :is:o& "E'ER* C1ando se artic1l el tipo de pensa:iento G1e aparece en la o#ra de Einstein+ ?eHec1t ; refleH ta:#iLn al o del orden del 1ni-erso] 'OHM* (5+ pero Einstein se considera#a a s5 :is:o pensando so#re el 1ni-erso& Do cre5a G1e s1 pensa:iento se est1-iese eHec1tando a s5 :is:o& "E'ER* ?^1L diferencia =a;] 'OHM* Do =a; :anera co:pleta:ente consec1ente de con-ertir el 1ni-erso en contenido del pensa:iento :etaf5sico+ p1esto G1e este Jlti:o =a c1estionado ;a lo G1e reside :@s all@& I I pensa:iento :etaf5sico lle-a en s5 el i:p1lso de ir :@s all@+ =asta el p1nto de ser sin nin Jn contenido externo&

P/R

"E'ER* Dice G1e de#iLra:os prestar atencin a la feno8 :enolo 5a del pensa:iento+ c:o opera+ G1L es en s5 :is:o+ en -e< de lo G1e trata&

'OHM* (5+ as5 es& La :ente tiene pensa:iento+ senti:ien8 to+ deseo+ -ol1ntad+ atencin+ todo esto ; :@s& Por 1n lado+ el pensa:iento acentJa la percepcin de cate or5as+ co:o lo 1ni-ersal ; lo partic1lar+ pero+ por otro+ cada fase del pensa8 :iento se expresa+ nat1ral:ente+ ta:#iLn a tra-Ls del senti8 :iento& $odos estos aspectos fl1;en 1nos en otrosU todos ellos se i:plican 1nos a otros& M di o G1e c1ando lle 1e:os al pensa:iento de la inte ridad+ ta:#iLn fl1ir@ en el senti:iento de inte ridad& C1alG1iera G1e intente pensar seria:ente en el todo experi:entar@ la -astedad ; la intensidad del senti:iento& "E'ER* ?M esto es peli roso se Jn 1sted] 'OHM* Es peli roso ; necesario+ p1esto G1e no se p1ede e-itar& Es 1n peli ro al G1e de#e:os enfrentarnos si G1ere:os G1e el siste:a+ esto es+ todo el :1ndo del conoci:iento+ el pensa:iento de cada c1al+ lle 1e a c1alG1ier orden real& "E'ER* De ac1erdo+ es peli roso& Pero ?por G1L es necesario] 'OHM* Do se p1ede i:pedir G1e el pensa:iento se :1e-a :@s all@ de los l5:ites& El pensa:iento est@ ;a+ i:pl5cita:ente+ :@s all@ de c1alG1ier l5:ite G1e esta#leEcaU est@ =ec=o as5& Dadas estas circ1nstancias+ ?G1L pode:os =acer para introd1cir orden] "E'ER* Dic=o en otros tLr:inos so:os nosotros los G1e de#e:os :ontar en -l, y no al re-Ls& 'OHM* De otro :odo nos do:inar5a& Lo pri:ero es entenderlo+ tra#aHar H1nto con Ll& De nada sir-e decirle a esta tre:enda ener 5a G1e re#asa c1alG1ier l5:ite G1e esta#lece* C7DeHa la c1estin de la totalidad+ i nrala+ =aE co:o si no

P/N

existiera4,& El pensa:iento =1:ano es 1n instr1:ento tre:endo G1e no se =a 1tiliEado adec1ada:ente+ por lo G1e =an predo:inado s1s efectos destr1cti-os& $a:#iLn posee potencial de efectos constr1cti-os+ pero creo G1e es s1:a:ente peli roso pretender sa#er lo G1e no sa#e:os&

"E'ER* Ha dic=o G1e lo G1e le interesa especial:ente es el ll1Ho entre lo i:plicado ; lo explicado+ entre lo :aterial ; lo espirit1al+ G1e crea eG1ili#rio ; sal1d :ental& ?P1ede decir al o m9s a este respecto] 'OHM* Repito G1e es 1na proposicin a1nG1e :e parece raEona#le& He intentado indicar G1e los op1estos+ co:o lo li:i8 lado ; lo ili:itado o lo a#sol1to ; lo relati-o+ son en realidad cate or5as de pensa:iento& Do se sostienen en Jlti:a instancia& Por eso+ estos op1estos son :anifestaciones con 1na 1tilidad li:itada& Lo :is:o oc1rre con el esp5rit1 ; la :ateriaU son op1estos G1e el propio pensa:iento =a prod1cido+ apo;@ndose en diferencias perci#idas G1e ta:poco se sostienen& (on Jtiles+ tal -eE necesarios+ pero res1lta artificial el intento de conside8 i : 5os fiHos ; finales& "E'ER* Propone+ entonces+ G1e el :o-i:iento entre el in1ndo no -isto ; el tan i#le e:p5rico es de lo G1e trata #@sica:ente la -ida =1:ana+ ; G1e la sal1d :ental ; el eG1ili#rio se dan c1ando la -ida est@ anclada en a:#os& 'OHM* Me 1star5a decir c:o creo G1e se relacionan estos op1estos& (i se si 1e 1na nocin a#sol1ta+ partic1lar+ =asta lo G1e parece ser s1 concl1sin l ica+ se -er@ G1e es idLntica a s1 op1esto+ por lo G1e se =1nde todo d1alis:o+ co:o desc1#ri I le el& La raEn :1estra en pri:er l1 ar G1e los op1estos encalan el 1no en el otro+ l1e o se desc1#re G1e 1n op1esto refleHa al otro+ ; final:ente se desc1#re G1e son idLnticos entre s5+ no a#sol1ta:ente diferentes& Los dos

P/Q

op1estos p1eden tratarse pri:ero co:o independientes+ pero se -er@ G1e cada 1no es el principio de :o-i:iento del otro&

Me 1star5a conte:plar el esp5rit1 ; la :ateria de este :odo& (i o#ser-a:os la :ateria+ parece inerte porG1e+ a1nG1e se :1e-e+ ese :o-i:iento es :ec@nico& L1e o se presenta de re ente al o creador+ ; lo atri#1i:os al esp5rit1& A esto lo lla:o lor:a en pensa:iento* 1na for:a G1e esta#lece el pensa:iento $"#n1o -e al o G1e no p1ede explicar& Por eso el esp5rit1 se con-ierte en principio del :o-i:iento de la :ateria+ B; -ice-ersa+ p1esto G1e la condicin de la :ateria es el principio so#re el G1e p1ede act1ar el esp5rit1I& As5 G1e p1ede -erse el :o-i:iento de la :ateria co:o al o ocasionado por el esp5rit1& De a=5 G1e+ si se conte:plase el :o-i:iento total+ podr5a decirse G1e :ateria ; esp5rit1 son idLnticos& "E'ER* La :ateria est@ sat1rada de esp5rit1 ; el esp5rit1 se incardina en la :ateria& Estas dos cosas no est@n separadas en realidad& 'OHM* Est@n co:pleta:ente interpenetradas& "E'ER* ?Le =e entendido G1e si se lle-a la :ateria a s1 alcance Jlti:o+ G1e si se entiende con prof1ndidad+ se tiene entonces la conciencia cs:ica+ la :ente cs:ica] 'OHM* Cierta especie de orden cs:ico G1e e-ent1al:entese conte:plar@ co:o conciencia i:plicada& "E'ER* Materia ; esp5rit1 son real:ente 1no ; lo :is:o+ pero ta:#iLn representan dos len 1aHes diferentes+ el :5stico =a tra#aHado con la pre:isa de G1e la conciencia es 1naU el f5sico+ con la de G1e la :ateria es 1na& Lo G1e 1sted dice es G1e la no-edad en este :o:ento de la =istoria reside en el =ec=o de G1e el f5sico est@ a=ora disp1esto ; capacitado para -er esta inse 1ridad+ ; G1e este desarrollo p1ede contri#1ir a la apert1ra del di@lo o&

P/W

'OHM* La :ec@nica c1@ntica ; la relati-idad =an de:ostrado el fracaso del orden :ecanicista ; necesitan otro orden+ G1e ;o lia :o i:plicado& Corre paralelo a lo G1e =e:os o#ser-ado en la :ente+ por lo G1e res1lta posi#le esta#lecer 1na relacin entre estos dos @:#itos& El :5stico p1ede sentir la in:anencia o la tras cendencia de la totalidad+ co:o diHi:os antes+ ; enc1entra :1; dif5cil =a#lar de a:#as+ a no ser en tLr:inos poLticos o si:#licos Uno de esos enfoG1es es no decir nada+ lo G1e contri#1;e poco &/ satisfacer la necesidad G1e tiene la =1:anidad de 1na n1e-a pe5 cepcin& As5 G1e si pode:os =allar 1n len 1aHe en el G1e :ente ; :ateria se conte:plen co:o pertenecientes al :is:o orden+ res1ltar@ posi#le exa:inar inteli ente:ente esta experiencia Al 1nos :5sticos =an indicado cierta:ente G1e el orden i:plicado es rele-ante para s1s experiencias e int1iciones& El G1e :@s se acerca a la idea clara de tal orden es Dicol@s de C1sa :1 s1 e:pleo de los tLr:inos implicatio, e.plicado y complicaK >o. y :@s aJn con s1 afir:acin de G1e Cla eternidad plie a ; desplie a la s1cesin,& De :anera se:eHante !ris=na:1rti =a dic=o Ba1nG1e no le 1sta G1e le lla:en :5sticoI G1e el ser =1:ano de#e florecer so#re el #ien+ ; esto si nifica+ por s1p1es8 tn, desple ar& En tLr:inos :@s enerales+ las pala#ras G1e indi8 t :i el desplie 1e a partir de la #ase :isteriosa de todo lo G1e es :i replie 1e en la #ase+ no son a#sol1ta:ente in1s1ales en el len 1aHe 1tiliEado por los G1e Bse lla:en :5sticos o noI sienten iTiie est@n en contacto directo con esa #ase& "E'ER* $odo esto indica+ no slo G1e nos transfor:a:os n :edida G1e la eternidad se desplie a en nosotros+ sino ta:8 #iLn G1e la eternidad p1ede transfor:arse a :edida G1e -1el-e II s5 :is:a de 1na :anera :@s ricaU :ediante n1estra participa8 i ln& Esta circ1nstancia ca:#ia f1nda:ental:ente la c1estin i:posi#le del CporG1L, de la creacin ; de la lar a =istoria de la =1:anidad ; de:1estra G1e so:os parte de toda la e:presa&

P/O

'OHM* (5+ al :enos tene:os el potencial para participar pero+ respecto al tie:po ; a la eternidad+ dir5a G1e cada 1no es el principio :otor del otro& "E'ER* Esa proposicin se opone a la i:a en G1e =an il1do del =o:#re los existencialistas ; positi-istas+ ; le confiere 1na ran di nidad en el sentido de G1e s1 -ida transfor:a todo el proceso o parte desde Ll& 'OHM* (5+ pode:os participar en el todo ; contri#1ir as5 a diirle sentido& Es 1na post1ra preferida :@s en Occidente G1e en Oriente+ G1e se siente :@s inclinado a con-ertir al ser =1:ano en 1na cosita dentro del cos:os& Pero+ a pesar de eso+ so:os 1n ras o intr5nseco del 1ni-erso+ el c1al ser5a inco:pleto+ en cierto sentido f1nda:ental+ sin nosotros& "E'ER* ?D1estra finit1d es en cierto :odo indispensa#le p1ra lo infinito] 'OHM* Repito G1e lo i:portante es el fl1Ho entre estos dos op1estos+ lo infinito ; lo finito& He el dec5a G1e lo infinito contiene lo finito+ ; en cierto sentido eso es cierto& Mo dir5a :@s #ien G1e tanto lo infinito co:o lo finito tienen 1n papel G1e dese:peYar& P1ede decirse G1e =a; 1n infinito G1e contiene todo lo finito+ ; ta:#iLn G1e lo infinito de#e conte:plarse de todas estas :aneras finitas& As5 G1e conte:plo el pensa:iento :eta8 f5sico co:o serie de :o-i:ientos de 1na danEa+ :o-i:ientos G1e =ace:os ; en los G1e pode:os -er n1estros errores ; as5 se 1ir& Al efect1ar este #aile introd1ci:os orden en el 1ni-erso ; no slo en nosotros :is:os& A tra-Ls de los errores G1e co:ete:os es co:o pode:os aprender+ ca:#iarnos a nosotros :is:os ; ca:#iarlo todo& "E'ER* Esto :e rec1erda s1 o#Hecin anterior& En rela8 cin con la introd1ccin de la conciencia en la :ec@nica c1@ntica+ 1sted diHo G1e s1 o#Hecin se #asa#a en el =ec=o de G1e era inconsec1ente& Pero si =1#iera G1e conce#ir am!os, la :ec@nica c1@ntica ; el pensa:iento+ en el orden i:plicado+ res1lta G1e =a#r5a 1n l1 ar nat1ral para s1 interconexin&

P/V

'OHM* ^1e a=ora pode:os inda ar& "E'ER* Antes diHo G1e si la :ateria se entiende con s1 / i ciente prof1ndidad p1ede res1ltar G1e la experiencia de lo nor:al+ lo paranor:al ; lo :5stico ten an todas 1na :is:a ra5E en el orden i:plicado& ?^1L le =ace sentir esa posi#ilidad] 'OHM* He dic=o G1e en la :Jsica ; la experiencia -is1al+ asi co:o otras experiencias sensoriales+ el orden i:plicado es pri :ario en G1e el sentido de :o-i:iento fl1ente se experi:enta antes de G1e lo analice:os en los ele:entos G1e expresan o presentan ese :o-i:iento& (e p1ede esc1c=ar :Jsica ; desco:po nerla desp1Ls en notas G1e p1eden desple arse en la i:a ina cin o en 1na =oHa de papel& En Jlti:a instancia lo :is:o oc1rre con la -isin+ pero nos =e:os acost1:#rado tanto a fiHar la aten cin en o#Hetos G1e no lo perci#i:os& $ende:os a -er cada o#Heto co:o fiHo ; separado porG1e -ol-e:os 1na ; otra -eE al :is:o o#Heto B@r#ol+ piedraI& De a=5 G1e el :o-i:iento fl1ente it9ncnere 1na ; otra -eE la :is:a cosa+ =aciLndonos perder de -ista el :o-i:iento :is:o+ sal-o tal -eE en los raros :o:entos t1 G1e conte:pla:os 1na corriente o el cielo donde no =a; o#Hetos fiHos en los G1e p1eda centrarse& Pero toda n1estra expendida+ incl1ido el pensa:iento+ se inicia en el conoci:iento In:ediato de este :o-i:iento fl1ente& C1ando lle-a:os el pensa:iento :etaf5sico =asta el p1nto en G1e slo se refleHa a s5 :is:o+ ta:#iLn se -1el-e :o-i:iento fl1ente entre op1estos+ i orno lo finito ; lo infinito por eHe:plo& M si experi:enta:os el pensa:iento ; el senti:iento+ en -eE de no:#rarlos o fiHarlos+ -os senti:ientos fl1ir@n en pensa:ientos ; los pensa:ientos en senti:ientos& "E'ER* ?C:o relaciona esta idea de lo nor:al+ lo para8 nor:al ; lo :5stico] 'OHM* Di o G1e todo esto es experiencia nor:al+ G1e se entiende errnea:ente porG1e acent1a:os la descripcin de

P/S

o#Hetos+ pensa:ientos ; senti:ientos en -eE del :o-i:iento G1e fl1;e entre ellos&

(i 1iendo as5+ podr5a decirse G1e en la relacin entre dos personas cada 1na es el principio :otor de la otra& Dor:al:ente no senti:os esa relacin :-il+ por lo G1e -e:os a cada 1na co:o ser it9parado e independiente+ lo G1e en realidad no es cierto& "E'ER* Do son real:ente seres separados& HOHM* Do& (1pon a:os G1e 1na persona piensa o siente al o& (i est1-iera sola se :o-er5a de cierta :anera& En presen8 i in de otra persona e:pieEa a :o-erse de for:a diferente+ en i esp1esta al otro& "E'ER* Al 1nos lo interpretan de otra :anera al decir G1e dio; 1n l#1lo separado a1nG1e s1s resp1estas :e o#li 1en a :odificar las :5as& HOHM* Pero ?c:o la o#li an] (i :ira -er@ G1e no =a; eleccin+ ni co:p1lsinU oc1rre+ ; l1e o lo H1stifica& "E'ER* As5 G1e dice G1e esta:os -inc1lados en el orden i:plicado+ ; a eso es a lo G1e responde:os&

'OHM* As5 es& La =1:anidad es 1n do:inio i:plicado+ tanto f5sica co:o :ental:ente+ G1e distorsiona:os al decir G1e slo es 1na :1ltit1d de indi-id1os& La proposicin de G1e la =1:anidad es 1na :1ltit1d de indi-id1os es -@lida =asta cierto p1nto+ pero falsa :@s all@ de Ll& "E'ER* ?(er5a H1sto decir G1e en el do:inio i:plicado la =1:anidad es 1na+ pero en s1 expresin explicada cada 1no de nosotros es 1n peG1eYo p1nto de entrada]

PPX

'OHM* $oda f1ncin del orden explicado consiste en presentar cosas separadas& Efecti-a:ente este desplie 1e se con-ierte en 15a para la acti-idad 1lterior& La acti-idad es sie:pre 1na pero la presentacin p1ede ind1cir a error& Por eHe:plo 1n par de op1estos consiste en al o distintoU co:o diHo Platn* CDe lo 1no ; lo otro se =iEo todo,& C1ando deci:os G1e =a; 1no+ lo pensa:os co:o 1n co:pleto+ todo+ ; c1ando deci:os G1e est@ el otro+ eso ta:#iLn es el C1no,+ co:pleto+ todo& Pero desp1Ls desc1#ri:os G1e esta separacin no es final p1esto G1e en el :o:ento en G1e se piensa en otro+ el pensa:iento del otro eres tJ :is:o& "E'ER* En otras pala#ras+ G1e el pensa:iento es parte de la realidad de 1no en ese :o:ento& 'OHM* Es tanto 1na poderosa 15a para la ener 5a co:o pensa:iento en s5 :is:o& Por eso deci:os G1e el otro se con -ierte en principio :otor de lo G1e lla:a:os 1no :is:o+ i 1al G1e 1no es el principio :otor de lo G1e lla:a:os el otro& "E'ER* ?Es an@lo o el raEona:iento c1ando se dice G1e lo nor:al+ lo paranor:al ; lo :5stico son 1no de ra5E] 'OHM* Eso es& La c1estin estri#a en lo G1e G1era:os decir con Cotro,& La :ateria p1ede ser lo otro para nosotrosU la :o-e:os ; nos :1e-e& As5 G1e+ ?no es posi#le G1e =a;a 1na especie de inteli encia en la :ateria G1e sea in:anente+ G1e per:ita responder a la :ateria] Dosotros so:os el otro para la :ateria+ de a=5 G1e =a a al o diferente c1ando nos enfrenta:os a ella& (a#e:os G1e esto oc1rre :ediante el contacto f5sico+ pero ta: #iLn p1ede oc1rrir :ental:ente& "E'ER* 7Parece co:o si la :ateria est1-iese -i-a4 HOHM* asa es :i prop1esta* G1e la :ateria inani:ada es a#straccin G1e o#tene:os c1ando a#andona:os el potencial ilc la -ida& Pero tal -eE =a;a al o :@s G1e 1n potencial& $al -i < exista 1na especie de ener 5a -i-a en toda la :ateria G1e se :anifiesta en nosotros de ciertas :aneras G1e no =ace en la pie8 ilia& (i as5 f1ese+ si existiese 1na especie de
IIIIII

PP/

inteli encia eneraliEada a tra-Ls de la nat1raleEa+ res1lta entonces G1e la proposi8 i ion espec1lati-a de G1e la :ateria inerte p1ede responder a n1estro pensa:iento no es tan il ica& aste ser5a el do:inio de In paranor:al& C1ando lle a:os a la lla:ada experiencia :5stica podr5a decirse ta:#iLn G1e esta 1nicidad se lle-a al rado n. "E'ER* En otras pala#ras+ dice G1e no slo so:os i norantes de nosotros :is:os sino ta:#iLn de la :ateria& 'OHM* (5+ so:os f1nda:ental:ente i norantes de la :ate8 i ni& ; a fin de c1entas somos :ateria& "E'ER* M la diferencia entre la piedra ; nosotros+ pon a8 :os por caso+ p1ede ser la de G1e ella sa#e :enos de nosotros G1e nosotros de ella+ pero ca#e G1e a s1 :anera Csepa, tanto de la di:ensin cs:ica& 'OHM* $al -eE+ ; si la experiencia paranor:al es real Bde lo G1e no p1edo estar se 1roI+ res1lta G1e los G1e la tienen G1iE@ p1edan =acer G1e la piedra sepa de nosotros+ ; por eso se :o-e8 i la si se le pidiese G1e lo =iciera& asa es :i prop1esta& "E'ER* En la :edicina =ol5stica se =a desc1#ierto G1e el pensa:iento G1e tiene 1no :is:o de estar f5sica:ente #ien afecta prof1nda:ente al siste:a ner-ioso& He o5do a personas iTiie tra#aHan en terapia de c@ncer Bpor eHe:plo+ (i:onton+ Ac=8 ter#ert+ La[lisI =a#lar del =ec=o de G1e el siste:a ner-ioso no p1ede distin 1ir entre resp1esta -is1aliEada ; resp1esta real& 'OHM* Eso es lo G1e =e estado s1#ra;ando* el desplie 1e en la conciencia =ace de 15a para toda la resp1esta del c1erpo 2 de la :ente+ ;a sea para #ien o para :al& (i la presentacin es conf1sa+ los res1ltados ser@n :alosU si es ordenada+ f1ncionar@ ar:nica:ente& "E'ER* As5 G1e el poder del pensa:iento p1ede ser tan rande G1e 1no p1ede ter:inar en la enfer:edad o en la sal1d a tra-Ls de Ll& ?C:o encaHan la enfer:edad ; la sal1d en el orden i:plicado]

PPP

'OHM* Es 1na c1estin de la ar:on5a del or anis:o& Uno no enc1entra el orden perfecto o la ar:on5a p1esto G1e lo G1e existe est@ condenado a ca:#iar o :orir& Me 1star5a proponer+ en relacin con la e-ol1cin+ G1e la seleccin nat1ral no es toda la =istoria+ sino G1e la e-ol1cin es :@s #ien si no de la inteli encia creadora de la :ateria explorando estr1ct1ras diferentes G1e -an :1c=o :@s all@ de lo G1e se necesita para so#re-i-ir& A1nG1e la s1per-i-encia en el :edio a:#iente deter:ina c1@l de ellas se 1ir@ ; c1@l no+ no p1ede ser el Jnico factor de la e-ol1cin& (i lo f1ese no =a#r5a nin 1na raEn para el desarrollo de los seres =1:anos con 1n cere#ro tan co:pleHo& Cierto+ las ratas se las arre lan para so#re-i-ir :1c=o :eHor de lo G1e ca#r5a esperar& Por eso es dif5cil conte:plar la s1per-i-encia co:o explicacin co:pleta& (e podr5a decir+ :@s #ien+ G1e la e-ol1cin se deri-a del :o-i:iento creador de la :ateria+ G1e est@ instilado de inteli encia& Din 1no de estos desarrollos es perfecto ; por eso =a; cierto rado de disf1ncin de :ala sal1d+ en la nat1raleEa& Pero c1ando el =o:#re apareci en escena+ la :ente e:peE a H1 ar 1n papel a la =ora de perpet1ar ; a ra-ar esta enfer:edad+ ; ta:#iLn de desc1#rir s1 c1racin& "E'ER* (1pon o G1e la piedra no p1ede a#1sar de s1 capacidad de la :is:a :anera G1e el =o:#re =ace con s1 :ente& 'OHM* '1eno+ la piedra -a a ser ella :is:a+ 1na piedra& Pero :ediante el pensa:iento G1e apre=ende lo 1ni-ersal+ ; no slo lo partic1lar+ la :ente p1ede -er posi#ilidades G1e no existen aJn+ ; realiEarlas a tra-Ls de s1 presentacin& "E'ER* ?As5 G1e la posi#ilidad es 1na realidad -i-a para el =o:#re+ pero no para la piedra] 'OHM* (5+ la en1ina posi#ilidad lo es& "E'ER* Por -ol-er al :5stico ; al f5sico+ ?ser5a H1sto decir G1e el :5stico p1ede sentir la nat1raleEa co:o 1n todo en s1 Ccar@cter de tal,+ sin sa#er nada de los exG1isitos

PPR

detalles de s1 or aniEacin] $al -eE slo sea el cient5fico el G1e p1eda =a#lar del plan de la nat1raleEa en toda s1 co:pleHidad& 'OHM* Do slo los detalles+ sino ta:#iLn los principios 1ni-ersales& El cient5fico intenta asi:is:o encontrar prop1estas de le;es 1ni-ersales& Por eso -e la nat1raleEa tanto lo#al:ente co:o en detalleU aG15 reside s1 creati-idad+ s1 eHec1cin de la inte ridad& El :5stico tiene 1n do:inio distinto* eHec1ta en s5 :is:o la in:anencia ; la trascendencia de todo el 1ni-erso& El artista ; el :Jsico eHec1tan de for:a creadora todo lo G1e -en+ ; el :5stico no es :1; diferente a ellos+ en el sentido de G1e a s1 :anera ta:#iLn es 1n artista creador& "E'ER* Al expresar G1L+ ?la inte ridad] 'OHM* La inte ridad dentro de s1 propia experiencia+ en s1 propio ser& Lo :is:o -ale decir del pensa:iento :etaf58 sico& "E'ER* ?C:o difiere entonces de la expresin del :5s8 tico] 'OHM* $al -eE no difiera& He el afir:a#a G1e s1 l ica era otra expresin de s1 :isticis:o& "E'ER* ?^1iere decir G1e la o#ra del :5stico+ del cient5fico+ del artista ; del filsofo son todas ellas expresiones diferentes de la :is:a realidad] 'OHM* (5& M H1ntos p1eden =acer al o G1e Ha:@s alcanEa8 r5an por separado& (i enta#lasen 1n di@lo o+ podr5an crear real:ente al o as5 co:o 1n pensa:iento Cs1perior,& "E'ER* PorG1e a#arcar5a todas esas :odalidades& 'OHM* M al o n1e-o G1e reside :@s all@ de c1alG1iera de todas ellas& "E'ER* En cierta :anera esta e-ocacin de la -astedad e-oca para :5 la -astedad del espacio G1e =o; d5a inda a la ciencia ; G1e 1arda cierta se:eHanEa con la -astedad del

PPN

espacio sentida en la :editacin& ?Pode:os exa:inar la :e8 ditacin] 'OHM* Existe cierto paralelis:o en el sentido de G1e tanto el pensa:iento co:o la :ateria est@n en el orden i:plicado& A-anEa:os desde lo explicado a lo i:plicado+ ; l1e o a 1n ni-el :1ltidi:ensional :@s prof1ndo+ a contin1acin a 1n -asto ocLano G1e reside f1era del espacio tal co:o lo senti:os nor:al:ente& La :editacin G1iE@s cond1Eca a las prof1ndidades de este ocLano de ener 5a f5sica :ental ; G1e es 1ni-ersal& "E'ER* ?Con :ental no G1iere decir pensa:iento] 'OHM* Do+ :@s all@ del pensa:iento+ a1nG1e no lo ex8 cl1;e& "E'ER* ?Podr5a decir al o :@s a este respecto] asta es 1na de las ideas centrales del la:a Go-inda& 'OHM* Es dif5cil decir al o :@s& El espacio es cierto orden+ c1;a for:a :@s sencilla es las tres di:ensiones o coordenadas de Descartes& Pero si se si 1e esta idea =asta la :ec@nica c1@ntica+ se -er@ 1n orden :1ltidi:ensional :1c=o :@s s1til G1e e-ent1al:ente se dis1el-e en 1n -asto ocLano de ener 5a& De a=5 G1e el orden del espacio constit1;a la #ase so#re la G1e p1ede existir o s1ceder c1alG1ier cosa en el :1ndo :aterial+ ; es ta:#iLn la #ase so#re la G1e se p1ede sentir o conocer en la :ente& "E'ER* Pero en la :ec@nica c1@ntica el espacio no se p1ede sentir+ :ientras G1e en la :editacin s5& 'OHM* Do o#stante+ la #ase de a:#as es en Jlti:a instancia la :is:a& Do senti:os directa:ente el espacio del G1e =a#la la :ec@nica c1@ntica+ pero pode:os experi:entar al o G1e tiene 1n parecido+ ; ese paralelis:o p1ede tener s1 ori en en la #ase :@s prof1nda co:Jn a a:#os&

PPQ

"E'ER* Go-inda dice en s1s 1oundations of Ti!etan )ystiK i l&A: G1e la :anera en G1e experi:enta:os el espacio

es 1n Indicador del estado de n1estra conciencia+ ; G1e n1estro concepto del espacio ca:#ia a :edida G1e lo =ace n1estra concien8 i In ?$iene al o G1e decir de esto] HOHM* (i 1no se centra pri:ordial:ente en el orden expli8 i:5o+ el sentido del espacio G1edar@ confinado al existente Cdtitre 1na serie de o#Hetos separados& A :edida G1e se penetra :1s en el orden explicado se e:pieEa a -er G1e esos o#Hetos se i ontienen ; enc1entran el 1no al otro& E-ent1al:ente se -er@n i onio for:as dentro de 1n espacio :1c=o :@s extenso+ ; final:ente 1n espacio en donde no se crean nin 1nas for:as& Creo G1e esto es lo G1e corresponde a las diferentes fases de la con8 i icncia& "E'ER* (i se t1-iera experiencia de la infinit1d ili:itada del espacio+ ?se tendr5a 1na infinit1d de conciencia] HOHM* (er5a conciencia infinita+ no en tLr:inos de extensin+ sino en s1 car@cter a1todeter:inado& Existe 1na especie ili analo 5a con el siste:a de los nJ:eros reales+ donde se 1em"estr# G1e la infinidad p1ede pro;ectarse so#re s5 :is:a& & n este sentido p1ede decirse G1e la infinidad del ser p1ede proye$t#rse en conoci:iento+ ; G1e sa#er ; ser son en Jlti:a instan8 t ta idLnticos en la infinidad+ en esa infinidad G1e no es extensi-a sino intensi%a.

PPW

Lo G1e G1iero decir+ sin e:#ar o+ es G1e el desplie 1e de lo G1e es esa clase de ser reG1iere 1n espacio total:ente distinto ile aG1Ll en el G1e desple a:os los o#Hetos :ec@nicos& De a=5 G1e se p1eda decir G1e la conciencia =a de ser proporcionada a ese espacio diferente para G1e lo desc1#ra& En efecto+ la con8 % %$n$%# de#e ca:#iar s1 propio estado&

Ci&

E( +#, DE (# F-.IC# RECOD(IDERADO& COD2ER(ACI)D COD FRI$FOF CAPRA

>irigida por Ren-e We!er

WRBER0 Usted =a escrito /l Tao de la 1sica, G1e est@ en la IMlIc desde =ace -arios aYos+ ; s1pon o G1e se =an i:preso +9M i &UOO eHe:plares& As5 G1e :1c=a ente se =a -isto infl1encia8 ! ! "#$ el li#ro& ?^1L siente a=ora de las afir:aciones del li#ro ; ilr cierta reaccin G1e =a ca1sado] B9APRA* El li#ro se p1#lic =ace -arios aYos+ pero iniciL la In-esti acin :1c=o antes+ claro est@+ ; creo G1e =ace exacta8 mente 1na dLcada G1e desc1#r5 estos paralelis:os entre la f5sica MU >I lerna ; el :isticis:o oriental& A=ora de#o aYadir en se 1ida iTite no f1i el Jnico en desc1#rir estas se:eHanEas& Otros las indi8 i inon+ pero ;o f1i el Jnico f5sico G1e las inda en detalle& M di l1x pri:eros pasos de esta exploracin en /SOXU ter:inL el li#ro :i l0ION&

Rene Weber

"E'ERU ?Ha; otros li#ros G1e adopten la :is:a posicin+ V TIC% G1e ref1erEan el p1nto de -ista adoptado en /l Tao de la I !icalB9APRA* (5& Ha; 1n li#ro G1e se p1#lic aproxi:ada:ente ni :is:o tie:po G1e el :5o+ de La[rence Le(=an+ tit1lado The Gtiulium, the )ystic and the Physicist. Ha =a#ido ta:#iLn li#ros en In laterra ; otro reciente de Gar; k1.a-+ tit1lado $a dan#a de los )aestros. $odos estos li#ros ref1erEan la tesis en el sentido de G1e destacan las se:eHanEas conocidas por el ran pJ#lico+ esti:1lando as5 las disc1siones& En realidad+ el li#ro de k1.a-+ G1e se :enciona :1; a :en1do en conexin con el :5o+ no aYade nada al de#ate& k1.a- reitera la idea G1e expresL -arios aYos antes ; G1e+ por s1p1esto+ conoc5a :1; #ien porG1e =a#5a le5do :i li#ro& Pero es Jtil porG1e c1antas :@s se:eHanEas disc1ta el pJ#lico+ as5 co:o di-ersos r1pos profesionales+ tanto :@s interesantes res1ltan+ creo ;o& "E'ER* Ha :encionado el =ec=o de G1e es el Jnico f5sico en acti-o G1e se =a p1esto en la tarea de esta#lecer esta conexin& CAPRA* ConoEco a -arios f5sicos G1e =an pensado en las se:eHanEas con el :isticis:o+ pero no cre;eron G1e -al5a la pena o no les 1st entrar en ellas ; explorarlas& Para :5 f1e ta:#iLn 1na ran decisin+ por tener G1e ro#arle tie:po a la f5sica ; dedicar todo :i tie:po ; todas :is ener 5as a esta tarea& "E'ER* ?Cree 1sted+ FritHof+ G1e al 1nos de estos f5sicos te:5an G1e se :enosca#ase s1 rep1tacin profesional] CAPRA* asa f1e se 1ra:ente ran parte de la c1estin+ ; ;o :enosca#L mi rep1tacin+ a1nG1e no se :e conoc5a tanto& "E'ER* Era :1; Ho-en c1ando escri#i el li#ro& CAPRA* Era Ho-en ; no era tan conocido+ pero profesional8 :ente :e afect :1c=o porG1e pr@ctica:ente t1-e G1e a#an8 donar la f5sica d1rante 1nos tres aYos& "E'ER* ^1iere decir para escri#ir este li#ro& CAPRA* (5& In-esti a:os en f5sica al escri#ir art5c1los ; o#tener s1#-enciones& Pero el tipo de in-esti acin G1e =ac5a en el #1dis:o ; el tao5s:o no :e proporcion nin 1na s1#-encin de f5sica& A1nG1e :e :ant1-e al d5a en f5sica d1rante todo ese tie:po+ no efect1L nin 1na in-esti acin& As5 G1e no o#t1-e

PPS

Rene Weber

nin 1na a;1da financiera =asta G1e+ e-ent1al:ente+ encontrL 1n editor& A propsito+ /P editores lo rec=aEaron& Final:ente In 1cept "ild[ood Ho1se de In laterra ; :e =iEo 1n adelanto AG15 lo p1#lic (=a:#=ala& Ellos f1eron :is se 1ndos editores& "E'ER* Aparte de sacrificar el tie:po de in-esti acin+ <&cree G1e la afir:acin del li#ro :is:o =a co:pro:etido s1 i:p1tacin Bentre o enI la co:1nidad de f5sicos] CAPRA* Creo G1e decidida:ente lo =iEo& (in e:#ar o+ c1ando sali el li#ro ; lo le;eron los f5sicos+ G1ienes lo =icieron i >conocieron in:ediata:ente G1e sa#5a de lo G1e =a#la#a c1ando :e refer5a a la f5sica& Por lo G1e sL+ el li#ro no contiene errores+ ; :@s aJn+ los f5sicos reconocieron G1e =ice 1n tra#aHo #astante #1eno al presentar estos conceptos co:pleHos a 1na Hiran a1diencia de profanos& La :a;or5a de los f5sicos enseYan a est1diantes de los pri:eros c1rsos de f5sica o G1e no son siG1iera est1diantes de f5sica+ ; sa#en lo dif5cil G1e es esto& As5 G1e :e ale rL de -er G1e se reconoci in:ediata:ente este aspecto& (e :e to: en serio la :itad del li#ro& Do :e to:aron &' serio con la otra :itad+ pero la f1eron aceptando poco a poco+ ; creo G1e a=ora se =a dado 1n claro ca:#io de opinin acerca del li#ro en los c5rc1los de la f5sica& Lo sL& ConoEco a -arios f5sicos G1e eran :1; contrarios a esta conexin con el :isticis:o al principio+ pero a=ora adG1ieren /l Tao de la t sica para s1s a:i os ; lo reco:iendan& As5 G1e+ en tLr:inos enerales+ esto; :1; contento con el desarrollo G1e =a =a#ido en la co:1nidad de f5sicos& "E'ER* Usted sa#e G1e en Princeton t1-e 1na peG1eYa entre-ista con E1 ene "i ner en s1 despac=o& CAPRA* ?(5]
WEBER0 (5& M =a#la:os 1n poco de c1alG1ier conexin posi#le entre el :isticis:o oriental ; la f5sica& Lle-a#a en :i #olso /l Tao de la 1sica pero decid5 retenerlo =asta el :o:ento adec1ado de la con-ersacin& En cierto instante sent5 G1e =a#5a lle ado el :o:ento apropiado ; esta#a a p1nto de decirle G1e este li#ro G1iE@ le interesase+ c1ando dio 1n salto+ se acerc a 1na :esa c1#ierta de papeles ; li#ros+ sac /l Tao de la 1sica. lo traHo ; :e diHo* CCreo G1e esto p1ede interesarle,&

CAPRA* Usted sa#e G1e :1c=os f5sicos se sintieron a:ena Eados por el li#ro&

PRX

Rene Weber

"E'ER* ?Por G1L] CAPRA* PorG1e creo G1e en la co:1nidad cient5fica el :is ticis:o se ten5a por al o :1; -a o+ G1e descri#5a al o conf1so+ ne#1loso ; :1; acient5fico& A=ora #ien+ -er G1e la teor5a tan acariciada por 1no se co:para con esta acti-idad s1:a:ente acient5fica res1lta a:enaEante para los f5sicos& (e lo =e o5do decir a :1c=os de ellos& Por otro lado+ ta:#iLn sL G1e al 1nos de los randes f5sicos de n1estro si lo se enriG1ecieron enor:e:ente al reconocer G1e los conceptos #@sicos de s1s teor5as eran se:eHantes a los de las tradiciones :5sticas& Al 1nos lo encontraron dif5cil al principio& Pero final:ente lo considera #an co:o 1n ran enriG1eci:iento intelect1al ; c1lt1ral de s1s -idas& El pri:ero f1e Heisen#er & $1-e -arias disc1siones con Ll& Mo -i-5a entonces en In laterra ; lo -isitL -arias -eces en M1nic=+ ; le :ostrL todo el :an1scrito cap5t1lo a cap5t1lo& (e :ostr :1; interesado ; a#ierto+ ; :e diHo al o G1e no creo G1e se sepa pJ#lica:ente porG1e n1nca lo p1#lic& DiHo G1e era #ien consciente de esas se:eHanEas& Mientras tra#aHa#a en la teor5a c1@ntica f1e a dar 1nas conferencias a la India ; est1-o en casa de $a ore& Ha#l :1c=o con Ll acerca de la filosof5a india& Heisen#er :e diHo G1e estas c=arlas le a;1daron :1c=o en s1 o#ra f5sica+ porG1e le enseYaron G1e todas esas ideas n1e-as de la teor5a c1@ntica no eran en realidad tan locas& (e dio c1enta efecti-a:ente de G1e =a#5a toda 1na c1lt1ra G1e defen d5a las :is:as ideas& Heisen#er diHo G1e le =a#5a a;1dado :1c=o& Diels 'o=r t1-o 1na experiencia parecida c1ando f1e a C=ina& Otros f5sicos :e =an contado o escrito G1e =an -isto estas se:eHanEas co:o 1n ran enriG1eci:iento& Pero se reG1iere+ claro est@+ cierta a:plit1d de :ente ; cierta :ad1re< intelect1al para reconocerlo&

"E'ER* FritHof+ a=ora G1iero pre 1ntarle al o G1e consi 1ero :1; apropiado en este :o:ento& Ha dic=o G1e al 1nos IINCOS se sent5an a:enaEados por la nocin de G1e lo G1e para ellos =a#5a sido sie:pre sinni:o de pensa:iento conf1so Zel m%st%$%smo K ofreciese de repente 1na cos:olo 5a G1e no slo Mr to:a#a en serio+ sino G1e real:ente parec5a+ al :enos en la s1perficie+

PR/

Rene Weber

G1e corr5a paralela a s1 propia cos:olo 5a& ?^1L 1%r# a=ora la cr5tica de G1e lo G1e p1eden parecer se:eHanEas en -# s1perficie ; en el len 1aHe no tiene por G1L ser se:eHante c1 el contenido] Creo G1e eso es lo G1e =an seYalado 1na serie 1e f5sicos& CAPRA* En pri:er l1 ar de#e:os aclarar esta -isin del :isticis:o co:o al o -a o ; ne#1loso& Es 1na concepcin err8 ne#. ^1ienes est1dian real:ente el :isticis:o+ G1ienes lo experi:entan+ G1ienes lo practican ; ta:#iLn G1ienes escri#en #$er$# de Ll+ sa#en :1; #ien G1e la experiencia :5stica no tiene n#1# G1e -er con el pensa:iento ne#1loso ; conf1so& Acient5fi8 eo+ s5& (e trata de 1n enfoG1e diferente& "E'ER* ?Do cient5fico+ p1ede decirse] CAPRA* Exacto& Do cient5fico es :eHor tLr:ino& Do es con8 t1so+ ni ne#1loso ni -a o& P1ede ser :1; claro+ :1; preciso ; :1; fia#le& A=ora #ien+ c1ando se =a#la de se:eHanEas+ la c1estin de si son s1perficiales+ no :@s G1e 1na se:eHanEa de pala#ras+ s1r ir@ sie:pre por disponer de 1n nJ:ero li:itado de pala#ras& Podr5an encontrarse se:eHanEas en toda clase de nadiciones filosficas& "E'ER* La afir:acin estri#a en G1e el len 1aHe es cas1al8 :ente parecido+ no de 1n :odo f1nda:ental& De a=5 G1e no arantice la pretensin de G1e en cada 1no de estos tLr:inos se encierra 1na realidad si:ilar& CAPRA* '1eno+ a decir -erdad eso es lo G1e pensL ;o& As5 es co:o e:peE& "E'ER* As5 G1e ta:#iLn 1sted era escLptico+ por decirlo en otras pala#ras& CAPRA* (5+ lo era& Mi pri:er art5c1lo en )ain 2urrents in )odern Thought B/SOPI e:pieEa con ese ar 1:ento& M dec5a G1e tal -eE pareEca G1e esas se:eHanEas son s1perficiales+ ;+ por lo G1e rec1erdo+ dec5a G1e pod5an traEarse se:eHanEas con la filosof5a :arxista o con c1alG1ier clase de filosof5a so#re la #ase de la si:ilaridad de las pala#ras& Al 1nos de :is cr5ticos :@s recientes =an =ec=o ta:#iLn esta o#ser-acin+ ; :e di-ierte G1e ;o :is:o e:peEase con el :is:o tipo de d1da& Lo G1e :e con-enci de la s1stancia de esta se:eHanEa f1eron dos :anifestaciones& Pri:ero f1e la creciente correspondencia de las se:eHanEas& C1anto :@s las est1dia#a+ c1antas :@s @reas

PRP

Rene Weber

inda a#a+ :@s parec5an corresponderse las se:eHanEas& Per:ita G1e le dL 1n eHe:plo&

En la teor5a de la relati-idad+ 1no de los desarrollos :@s i:portantes =a sido la 1nificacin del espacio ; del tie:po& Einstein reconoci G1e el espacio ; el tie:po no est@n separados+ G1e est@n 5nti:a e insepara#le:ente conectados para for:ar 1n contin1o c1atridi:ensional* espacio<tie:po& Consec1encia directa de este reconoci:iento es la eG1i-alencia entre :asa ; ener 5a ; la 5ndole intr5nseca:ente din@:ica de todos los fen:enos s1#at:icos& El =ec=o de G1e el espacio ; el tie:po estLn tan 5nti:a:ente relacionados i:plica G1e las part5c1las s1#at:icas son :odelos din@:icos+ G1e son aconteci:ientos :@s G1e o#Hetos& As5 G1e el papel del espacio ; del tie:po ; la 5ndole din@:ica del o#Heto est1diado est@n 5nti:a:ente relacionados&

En el #1dis:o desc1#ri:os exacta:ente lo :is:o& En la esc1ela Ma=a;ana tienen 1na nocin de interpenetracin del espacio ; del tie:po+ ; dice asi:is:o G1e los o#Hetos son real:ente aconteci:ientos& $en o 1na cita del li#ro de D& $& (1E1.i donde se dice G1e el espacio ; el tie:po est@n interpe8 netrados& El tipo de coincidencia :e aso:#ra -erdadera:ente& M as5 oc1rre por toda la inda acin& C1anto :@s se -e esta consistencia tanto :@s c1enta se da 1no de G1e las se:eHan Eas no son cas1ales& Do existen pr1e#as+ claro est@+ ; en el ep5lo o di o G1e n1nca se p1ede de:ostrar G1e estas se:eHanEas sean rele-antes o f1nda:entales& Pero 1no es cada -eE :@s consciente de ello a :edida G1e est1dia el @:#ito de las se:eF#n@#s.

asa f1e 1na de las :anifestaciones& La otra est@ relacionada ron el =ec=o de G1e no se p1ede aprender :isticis:o le;endo li#ros& Ha; G1e practicarlo+ al :enos =asta cierto p1nto+ para tener 1na idea de lo G1e =a#lan los :5sticos&

PRR

Rene Weber

"E'ER* ^1iere decir G1e =a; G1e experi:entarlo& Ha; G1e Ea:#1llirse real:ente en Ll& CAPRA* Ha; G1e se 1ir cierta disciplina o for:a de :edita8 cin+ o al 1na :anera de entrar en esos otros estados de con8 ciencia de G1e =a#lan los :5sticos& "E'ER* ?P1ede decirse G1e la :editacin es lo an@lo o de la -erificacin en f5sica] CAPRA* (5+ ; as5 es co:o esta#lec5 las co:paraciones del li#ro& Co:paro el experi:ento cient5fico con la o#ser-acin :editati-a+ ; las teor5as cient5ficas con las di-ersas i:@ enes+ doc8 Il inas ; :et@foras de los :5sticos& Pero no =e ido :1; leHos en la pr@ctica de la tradicin espirit1al& Me siento :@s atra5do por el lao5s:o+ co:o p1ede fi 1rarse por el t5t1lo de :i li#ro& $en o 1n :aestro c=inoU practico la :editacin tao5sta+ $9ai C=i+ ; as5 s1cesi-a:ente& A tra-Ls de la pr@ctica e:pecL a co:prender estas se:eHanEas+ no slo intelect1al:ente+ sino con todo :i ser& "E'ER* ?P1ede explicarlo] CAPRA* '1eno+ no es f@cil de explicar& Pero p1edo afir:ar :1; sincera:ente G1e =e experi:entado todas las se:eHanEas entre la f5sica ; el :isticis:o de las G1e =a#lo en el li#ro+ a 1n ni-el :1c=o :@s prof1ndo G1e c1alG1ier ni-el intelect1al& M a:#as cosas+ la consistencia de las se:eHanEas ; la experiencia int1iti-a+ i#an de la :ano& "E'ER* En s1 propia :ente+ lo G1e excl1;e el traEado s1perficial+ capric=oso o accidental de estas dos cosas& CAPRA* (5+ porG1e sL de ellas :@s de lo G1e p1edo expresar $on pala#ras& 2iniendo de 1n cient5fico p1ede parecer 1n ar 18 :ent in1s1al+ pero no lo es& En n1estra c1lt1ra no se acentJan estos aspectos int1iti-os del desc1#ri:iento cient5fico+ ni de c1alG1ier otro tipo de desc1#ri:ientos& Pero los f5sicos los conocen :1; #ien& As5+ por eHe:plo+ Einstein sinti la teor5a de la relati-idad antes de G1e la for:1lase& 'o=r experi:ent la teor5a del ca:po c1@ntico ; C=e[ la teor5a de la :atriE ( antes de s1 for:1lacin& As5 ta:#iLn+ c1ando se lee la exposicin de la teor5a del ca:po c1@ntico de Fe;n:an en s1 disc1rso de recepcin del pre:io Do#el se p1ede sentir G1e la :anera en G1e =a#la de

PRN

Rene Weber

electrones ; ondas electro:a nLticas ; ca:pos c1@nticos nace real:ente de 1na experiencia prof1nda& Fe;n:an es 1n :aestro s1:a:ente dotado por eso+ ?entiende] PorG1e lle-a s1 f5sica en los =1esos& "E'ER* Ha#la desde dentro ; lo pone en conceptos& CAPRA* Exacto& Geoffre; C=e[+ el f5sico con el G1e tra#aH 'er.ele;+ padre de la teor5a de #ootstrap ; de la :atriE (+ lle-a esa teor5a en la :Ld1la& P1edo -erlo l1c=ando por las pala#ras+ pero sL :1; #ien+ al o#ser-arlo+ G1e sa#e real:ente lo G1e G1iere decir sin G1e p1eda decirlo& Con el tie:po+ claro est@+ ta:#iLn enc1entra las pala#ras+ las :ate:@ticas ; todo eso& Con 'o=r f1e lo :is:o& Ha#lL con Da-id 'o=: de Diels 'o=r& 'o=: lo conoc5a ; :e diHo G1e nadie entend5a real:ente a 'o=r& aste no do:ina#a #ien el -oca#1lario+ lo G1e p1ede -erse al leerlo& Do pod5a expresarse :1; #ien+ pero ten5a 1n incre5#le poder de pers1asin+ ; ese poder de pers1asin era co:o el del 1r1& M& a propsito+ =e aG15 otro p1nto interesante* c1ando se o;e a los f5sicos =a#lar de di-ersas teor5as ; personas+ res1lta G1e 'o=r es G1iE@ el Jnico f5sico al G1e tratan co:o a 1n 1r1& Es :1; intere8 sante& La ente no dice n1nca CEinstein diHo esto o aG1ello,& Lo dicen G1ienes est@n f1era de la f5sica& Pero dentro de la f5sica n1nca deci:os CEinstein diHo esto ; lo otro,+ sino Cla relati-idad de:1estra, o la Ctransfor:acin de LorentE :1estra,U porG1e conoce:os la teor5a+ la pode:os deri-ar nosotros :is:os& Ho; no necesita:os a Einstein& Pero c1ando lle a:os a la teor5a c1@ntica ; a s1 interpretacin la ente sie:pre se re:ite a 'o=r& "E'ER* ^1iere decir G1e experi:ent s1s conceptos en :1c=os ni-eles de s1 ser& Do slo esta#an en s1 ca#eEa+ sino G1e Ins -i-i ; conoci de 1na :anera :@s prof1nda& He aG15 1n pro#le:a G1e en :i opinin =a; G1e aclarar :@s& ?^1L dir5a de ilos f5sicos G1e defienden teor5as co:petiti-as+ ri-ales+ co:o la ilc #ootstrap ; la de G1ar.+ ; cada 1no de ellos da la sensacin -%e G1e la =a -i-ido ; conocido por dentro] CAPRA* '1eno+ dir5a G1e en ese caso es pro#a#le G1e los aspectos de las teor5as G1e sienten int1iti-a:ente sean aspectos G1e so#re-i-an& (e trata de lo G1e se lla:a el 1sto de la teor5a+ In realidad c1@ntica o la relati-ista&

PRQ

Rene Weber

"E'ER* Pero para ellos est@ claro G1e for:a parte de ello+ ?no] CAPRA* (5& La parte contradictoria tiene G1e -er con el 1iiirco :ate:@tico& ?De#e:os 1tiliEar ondas o :atrices] ?De8 #e:os 1tiliEar G1ar.s o la topolo 5a] Estas c1estiones se resol8 -er@n con el tie:po ; lo -@lido de estas dos teor5as G1edar@& "E'ER* As5 G1e lo G1e 1sted esta#lece es G1e al escri#ir /l lZao de la 1sica, ; a1nG1e al principio era tan escLptico co:o lo IIIIII sido los f5sicos en eneral+ =1#o dos factores G1e le con-en8 cieron* la consistencia creciente+ ; el factor extral ico+ 1na especie de con-iccin int1iti-a nacida de s1 propia experiencia& I // realidad -iene a decir G1e e:peE a to:arse en serio+ H1nto con s1 entrena:iento ; conoci:iento de f5sico+ otros :odelos ile acercarse a la experiencia& M los dos e:peEaron a ar:oniEarse ; entre:eEclarse& CAPRA* M aprend5a 1sarlos+ a c1@ndo 1tiliEar 1no ; c1@ndo el 1tro& DesarrollL 1na tLcnica para 1tiliEar los dos ; no deHar G1e el 1no interfiriese en el otro& "E'ER* Entonces+ ?no le preoc1pa G1e esas dos a-enidas ile in-esti acin infl1;an en s1 o#ra de f5sica] CAPRA* DeHe G1e lo piense& Me preoc1p+ s5& Do esta#a pieoc1pado por :i tra#aHo de f5sica a ni-el :1ndano+ si o#ten8 dr5a 1na s1#-encin o no+ si ser5a capaE de =acer la in-esti acin& Me preoc1pa#a a 1n ni-el intelect1al :1; prof1ndo& M a=ora G1e lo :enciona+ rec1erdo G1e le pre 1ntL a !ris=na8 :1rti por este pro#le:a& Me -i con Ll en /SWV o /SWS en la 1ni-ersidad de California+ en (anta Cr1E& Dio tres conferencias en tres d5as consec1ti-os G1e real:ente :e e:ocionaron& F1e 1na de las infl1encias :@s f1ertes G1e t1-e en esos d5as& Ha#la#a de la li#ertad+ de lo conocido ; de deHar de pensar en todo eso+ ; sent5 el poder de s1 presencia ; de s1s pala#ras+ ; :e preoc1pL& Rec1erdo G1e :i esposa ; ;o f1i:os desp1Ls a casa+ nos senta8 :os al lado del f1e o+ =a#la:os de ello+ ; esta#a real:ente preoc1pado& WEBER0 PorG1e reco:enda#a la :is:a cosa G1e 1sted+ co:o f5sico+ =a#5a sido instr1ido para te:er ; e-itar& CAPRA0 (5+ reco:enda#a a#andonar lo G1e =a#5a est1diado ; en lo G1e =a#5a =ec=o 1na ran in-ersin e:ocional& En realidad

PRW

Rene Weber

:e =alla#a en la :is:a sit1acin G1e la :a;or5a de los f5sicos c1ando se enfrentan a las ideas de las tradiciones :5st i cas& (lo G1e a :5 :e lle :1; pronto& F1e :1c=o antes de G 1e e:peEase a escri#ir& En c1alG1ier caso t1-e 1na a1diencia con !ris=na:1rti ; le =ice :i pre 1nta candente* C?C:o p1edo ser cient5fico ; se 1ir s1 conseHo de no pensarU li#ertad de lo conocido+ -i-ir el :o:ento+ ; todo eso],& Respondi a :i pre8 1nta en dos :in1tos+ ; sol1cion todos :is pro#le:as& DiHo G1e pri:ero era 1n ser =1:anoU ; l1e o cient5fico ; diHo ta ni #iLn G1e a 1n ni-el existencial+ espirit1al+ :e da#a c1enta de lo G1e trasciende el pensa:iento ; de la realidad :@s a:plia& Do e:ple estos tLr:inosU no rec1erdo lo G1e diHo exacta:ente& pero f1e al o parecido& L1e o diHo G1e 1no no pod5a especiali Earse ; =acer ciencia+ ; G1e es :ara-illoso =acer ciencia& Eso e%& lo G1e diHo+ ; Ha:@s :e sent5 a:enaEado desp1Ls&

M@s tarde+ :1c=o :@s tarde di con 1na =er:osa cita de 1n :onHe #1dista ti#etano G1e dec5a al o as5 co:o* CUna -eE G1e se to:a conciencia de la 5ndole aproxi:ada de todos los concG 3 tos es c1ando se p1eden a:ar real:ente+ porG1e se a:an sin ad=esin,&

PRO

Rene Weber

"E'ER* M1; #ien& CAPRA* ase =a sido real:ente el leitmoti% en toda :i o#ra s1#si 1iente& "E'ER* ?Cree 1sted G1e al 1nos de los G1e se p1sieron ner-iosos con las se:eHanEas+ ;a f1ese en no:#re del :isticis:o o en el de la ciencia+ no =an co:prendido lo G1e =a estado diciendo] CAPRA* '1eno+ creo G1e G1iE@ sea as5 para al 1nos de olios& "E'ER* De#e =a#er reci#ido :1c=as cr5ticas en estos aYos& CAPRA* O=+ s5& D1rante los Jlti:os cinco aYos =e dado :1c=as conferencias a a1diencias enerales ; ta:#iLn a f5sicos+ psiclo os+ :Ldicos ; otros r1pos profesionales G1e =a#5an le58 do /l Tao de la 1sica ; :e in-itaron a dar 1na conferencia& As5 G1e =e tenido 1n interca:#io :1; rico de experiencias ; en este :isino interca:#io ta:#iLn =e encontrado a #astantes cr5ticos& "E'ER* ?C1@les =an sido los ar 1:entos principales] CAPRA* '1eno+ :e 1star5a :encionar tres art5c1los p1#li8 cados reciente:ente G1e expresan los ar 1:entos principales G1e =e o5do :1c=as -eces& Los a1tores son Fere:; 'ernstein+ !a-l Ra-indra ; !en "il#er& 'ernstein es f5sico ; periodista+ ; !a-indra oc1pa 1n p1esto do#le en los departa:entos de f5sica 2 reli in de la 1ni-ersidad de Dal=o1sie en Canad@& "E'ER* !en "il#er es #ien conocido de los lectores de 'e&ision en s1 calidad de redactor Hefe ; escritor& As5 G1e se Jn 1sted estas tres cr5ticas contienen ar 1:entos parecidos& CAPRA* (5+ pero res1lta entretenido co:parar s1s estilos& Mientras las cr5ticas de "il#er ; Ra-indra son filosficas ; #as8 tante desape adas+ la de 'ernstein actJa a 1n ni-el total:ente diferenteU si lee s1 reseYa notar@ in:ediata:ente G1e s1 reaccin a :i li#ro es :1; e:ocional ; G1e al 1nas partes de esa leseYa son :1; a resi-as&

PRV

Rene Weber

Di o esto porG1e res1lta interesante para lo G1e aca#a:os de decir so#re las a:enaEas G1e sienten los f5sicos+ es 1n eHe:plo :1; t5pico& Do conoEco personal:ente a 'ernstein& D1nca :e =e encontrado con Ll& Pero la reseYa est@ llena de o#ser-aciones insi8 diosas ; co:entarios #astante ins1ltantes& Do p1edo sino pensar G1e 'ernstein se siente :1; a:enaEado ; :1; inse 1ro& "E'ER* ?Pode:os entrar en los aspectos espec5ficos de s1 cr5tica] CAPRA* Mo dir5a G1e el ar 1:ento :@s i:portante G1e co:parte con los otros dos cr5ticos+ ; G1e =e o5do :1; a :enJ do+ estri#a en G1e los =ec=os cient5ficos de =o; ser@n in-alidados por la in-esti acin de :aYana& ?C:o p1ede decirse G1e al o tan pasaHero co:o 1n :odelo o 1na teor5a de la f5sica :oderna corro#ora la experiencia :5stica+ G1e se s1pone es ate:poral ; eterna] ?Do si nifica esto G1e la -erdad del :isti cis:o se :antendr@ o desaparecer@ con las teor5as de la f5sica :oderna] Parece 1n ar 1:ento :1; con-incente pero creo G1e se #asa en 1n :alentendido prof1ndo de la 5ndole de la ciencia& Este :alentendido de la ciencia est@ des raciada:ente :1; dif1ndido ; es al o de lo G1e =a#lo en todas :is conferencias& A=ora #ien+ no p1edo inc1lpar a !en "il#er de este :alentcn dido porG1e no es f5sico+ pero :e sorprende en 'ernstein ; Ra-indra+ los c1ales son cient5ficos ; G1e real:ente de#ieran estar :eHor infor:ados& Afir:an correcta:ente G1e no =a; nin 1na -erdad a#sol1ta en la ciencia& Pero representan de 1nn :anera total:ente eG15-oca 5a 5ndole de la in-esti acin cient l fica& "E'ER* ?C:o es eso] CAPRA* '1eno+ deHe G1e cite a Ra-indra+ G1ien dice lo si 1iente* CCada Lpoca =a pensado co:o pensa:os nosotros a=ora ; tene:os las resp1estas correctas,& Pero esto es total :ente falso c1ando se =a#la de ciencia :oderna& En la ciencia :oderna no cree:os ;a G1e dispone:os de las resp1estas ctI rrectas& Dos =e:os dado c1enta de G1e+ di a:os lo G1e di Ui :os+ se trata de 1na aproxi:acinU de G1e es 1n :odelo li:itado

PRS

Rene Weber

"E'ER* Es tentati-o& CAPRA* '1eno+ ser@ tentati-o al principio& Pero =asta las teor5as co:pletas+ co:o la :ec@nica c1@ntica+ la relati-idad especial+ la :ec@nica ne[toniana+ la electrodin@:ica de Max8 [ell+ etcLtera+ G1e ;a no son tentati-as+ son+ no o#stante+ aproxi:adas ; li:itadas+ no c1entan la -erdad+ dan descripciones aproxi:adas de la realidad G1e se :eHoran en el desarrollo s1#si 1iente+ en pasos s1cesi-os& As5 es co:o in-esti a:os& MeHora:os n1estras teor5as en pasos s1cesi-os& Pero creo G1e esto es al o #ien conocido en la ciencia+ a1nG1e no tanto f1era de ella& En n1estra sociedad los f5sicos tienen fa:a de sa#er la -erdad& A=ora #ien+ el as1nto est@ en G1e aG15 es i:portante G1e c1anti se :eHoran las teor5as en pasos s1cesi-os+ con n1e-os :odelos+ el conoci:iento no ca:#ia de for:a ar#itraria& Do es G1e =o; esto sea 1n =ec=o ; :aYana no lo sea& "E'ER* (e Jn $=o:as !1=n+ c1ando se a#andona real8 :ente 1na teor5a+ se tiene 1n paradi :a total:ente n1e-o+ ; eso oc1rre raras -eces+ ?no es as5] CAPRA* Exacto& Pero incl1so c1ando oc1rre+ la n1e-a teor5a se relaciona aJn con la -ieHa de 1na :anera #ien definida+ ii1nG1e en 1na re-ol1cin cient5fica no se sa#e eso =asta desp1Ls& M la n1e-a teor5a no in-alida la -ieHa de 1na for:a a#sol1ta& (e li:ita a :eHorar la aproxi:acin& La f5sica ne[toniana es i el eHe:plo t5pico& La teor5a c1@ntica no de:ostr G1e la f5sica ne[toniana f1ese errnea+ de:ostr G1e era li:itada& En el @:#ito de los fen:enos f5sicos :acroscpicos+ en todo lo relacionado con :@G1inas+ etcLtera+ la f5sica ne[toniana si 1e siendo el :eHor :odelo& $oda-5a se 1sa& C1ando se constr1;e 1n coc=e se 1tiliEa i:pl5cita:ente la f5sica ne[toniana& "E'ER* ^1iere decir+ por tanto+ G1e la teor5a c1@ntica ni desplaE ni ree:plaE la f5sica ne[toniana sino G1e la s1ple8 :ent& CAPRA* La s1ple:ento ; la desplaE a 1n @:#ito diferente de fen:enos& (i se -a :@s all@ del @:#ito de -alideE de la teo8r5a+

PNX

Rene Weber

res1lta G1e se ree:plaEa& Pero c1ando se tiene 1na n1e-a teor5a no se conoce el @:#ito de -alideE& (lo c1ando se desc1#ren cosas G1e no f1ncionan es c1ando se lle a a las re-ol1ciones cient5ficas& M Lse es 1n proceso :1; dif5cil& "E'ER* M la ciencia es conser-adora+ no per:ite f@cil:ente G1e se a#andone toda 1na teor5a& Es lo Jlti:o G1e se G1iere G1e oc1rra ; =ar@ otros aH1stes+ a ser posi#le& CAPRA* La explicacin G1e Heisen#er dio en los aYos -einte es la exposicin :@s -i-a G1e conoEco de la l1c=a por s1stit1ir 1na teor5a& A=ora #ien+ es i:portante o#ser-ar G1e c1ando se da esta extensin no se :odifican todos los conceptos de la -ieHa teor5a& A=ora&creo G1e son precisa:ente estos conceptos e ideas no :odificados ni in-alidados+ sino G1e per:anecen+ los G1e de:1estran las se:eHanEas con la tradicin :5stica& (e trata de 1na c1estin dif5cil porG1e e-idente:ente pre 1ntar@ G1L clase de conceptos son& ?^1L tipos] Creo G1e es 1na c1estin :1; interesante ; s1:a:ente dif5cil G1e de#e inda arse& "E'ER* ?P1ede entrar en al 1no de estos aspectos] CAPRA* Do p1edo darle 1n criterio eneral+ pero s5 1n eHe:plo& 2ol-a:os a la f5sica ne[toniana& Uno de los desc1#ri8 :ientos cla-e de De[ton+ tal -eE el desc1#ri:iento cla-e+ ; cier8 ta:ente 1no de s1s desc1#ri:ientos :@s fa:osos+ f1e el de G1e existe 1n orden 1nifor:e en el 1ni-erso& (e Jn la le;enda+ De[ton lo desc1#ri c1ando se ca; 1na :anEana de 1n @r#ol ; se dio c1enta+ en 1na r@fa a :o:ent@nea de int1icin+ de G1e la f1erEa G1e tira a la :anEana del @r#ol es la :is:a G1e atrae a los planetas =acia el sol& ase es el p1nto de partida de la teor5a de la ra-edad de De[ton+ ; lo G1e lo lle- a todo lo de:@s& Pero lo G1e G1iero s1#ra;ar es G1e la int1icin de G1e existe 1n orden 1nifor:e en el 1ni-erso est@ i:pl5cita en la f5sica ne[toniana+ ; G1e no se -e in-alidada por la :ec@nica c1@ntica ni la teor5a de la relati-idad& 7Al contrario4 Estas teor5as la confir:an ; realEan& De la :is:a :anera creo G1e la in-esti acin f1t1ra no in-alidar@ la 1nidad f1nda:ental ; la interrelacin del 1ni8 -erso ni la 5ndole intr5nseca:ente din@:ica de s1s fen:enos+ los dos te:as #@sicos de la f5sica :oderna& "E'ER* Cree G1e no p1eden ser in-alidados&

PN/

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CAPRA* Lo creo fir:e:ente& Do es al o G1e p1eda de:ostrar+ pero creo fir:e:ente G1e se afir:ar@n toda-5a :@s& Co:o ta:#iLn son los dos te:as #@sicos de las tradiciones :5sticas+ la cos:o-isin de la ciencia se acercar@ :@s a las -isiones de los :5sticos a :edida G1e se definen n1estras teor5as& As5+ p1es+ es cierto G1e los conceptos de =o; ser@n ree:plaEados por los de :aYana+ pero lo ser@n de 1na for:a ordenada& M los te:as #@sicos G1e 1tiliEo en :i co:paracin con las tradiciones se -er@n+ en :i opinin+ reforEados antes G1e in-alidados& "E'ER* ?(e trata de 1n olpe+ o es G1e+ a lo lar o de los tres Jlti:os si los o#ser-a G1e la f5sica =a florecido en 1na direccin G1e+ por extrapolacin+ cree:os G1e -a a ser capric=osa:ente in-ertida] CAPRA* (e refiere a las nociones de int1icin ; consistencia :encionadas :@s arri#a& He o#ser-ado la consistencia de estos dos te:as en la f5sica ; en las tradiciones :5sticas& "E'ER* As5 G1e+ so#re esta #ase+ -iene a decirnos G1e c1alG1ier ca:#io G1e oc1rra+ ; =a#r@ :1c=os+ p1es la 5ndole de la f5sica es ca:#iar+ se dar@ en la direccin de 1n :a;or refina8 :iento de estos dos te:as& CAPRA* Mo dir5a G1e en los Jlti:os cinco aYos esta int1icin se =a -isto confir:ada por la n1e-a #iolo 5a ; la n1e-a psi8 colo 5a a=ora nacientes& As5 G1e :e siento so#re terreno :1c=o :@s fir:e& Do es slo la f5sicaU es la ciencia en s1 conH1nto la G1e ca:ina en esta direccin& Creo G1e en el ni-el act1al de la ciencia res1lta ;a e-idente G1e el :isticis:o+ o la filosof5a perenne+ proporciona el fondo filosfico :@s slido para todas las teor5as cient5ficas& M desaf5o a c1alG1iera a G1e :e de:1estre otra tra8 dicin filosfica G1e estL :@s confor:e con la f5sica+ la #iolo 5a ; la psicolo 5a :odernas&

"E'ER* Esto :e rec1erda 1na cr5tica total:ente op1esta a la G1e exp1so Ra-indra en s1 art5c1lo de Re&ision. Dice G1e la creencia de G1e la ciencia se est@ acercando a la -erdad :5stica se #asa en lo G1e Ll lla:a#a pres1nciones in en1as ; arro antes&

PNP

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CAPRA* Esa afir:acin se #asa 1na -eE :@s en la total inco:prensin de la ciencia& De#o decir con toda franG1eEa G1e Ra-indra no se refiere expl5cita:ente en s1 art5c1lo a :i o#ra o a :i li#ro& M esta afir:acin+ as5 co:o otras+ :e ind1cen a creer G1e no lo =a le5do en a#sol1to o G1e no lo =a le5do c1idadosa8 :ente& P1es se trata de 1n p1nto en el G1e insisto 1na ; otra -eE en el li#ro& Casi en todos los cap5t1los s1#ra;o la necesidad de reconocer la 5ndole aproxi:ada de la ciencia ; G1e n1nca se alcanEar@ la -erdad :5stica& Es 1n :arco :1; diferente& "E'ER* Usted cree G1e =a#r@ sie:pre 1na separacin por lo G1e los cient5ficos son los G1e =acen el :apa ; la experiencia :5stica for:a parte del territorio& ?(er5a H1sto expresarlo as5] CAPRA* (5+ esa ser5a 1na #1ena for:a de expresarlo& Ade8 :@s+ a :edida G1e se perfeccionan los :apas+ ; tal -eE no en la pr@ctica pero s5 en principio+ se lle ar@ a 1n p1nto en donde =a#r@ G1e deHar de =a#lar+ escri#ir o pensar racional:ente si se G1iere a-anEar& aste es el p1nto en el G1e insisten sie:pre los :5sticos& Lao $se+ por eHe:plo+ dice en el Tao Te *ing* C^1ie nes =a#lan no sa#en ; G1ienes sa#en no =a#lan,& "E'ER* ?(e =alla#an los f5sicos en esta perpleHidad c1ando se enfrentaron por pri:era -eE ; plena:ente a los =ec=os G1e no pod5an si:#oliEar racional:ente en la :ec@nica c1@ntica 9 CAPRA* '1eno+ para ellos este aconteci:iento f1e tan tre :endo G1e no sa#5an real:ente lo G1e s1ced5a& Heisen#er :e diHo G1e 'o=r cre5a G1e no ser5an capaces de descri#ir racional :ente los fen:enos at:icos& "E'ER* En cierto :odo+ s1pon o G1e el deno:inailoi co:Jn del estado de cosas estri#a en G1e el len 1aHe del senl1li i co:Jn+ el len 1aHe corriente de los filsofos o de los tLr:inos 0 Ir "itt enstein+ no p1ede contener sencilla:ente nin 1na de estas int1iciones+ ni la del :5stico ni la del f5sico c1@ntico+ ?no es

as5]

CAPRA* Eso es& ase f1e el ran desc1#ri:iento de Heisen8 5er/. De:ostr de for:a precisa G1e n1estros conceptos co8 rrientes no descri#en por co:pleto la realidad at:ica& M eso+ $-#ro est@ es 1na de las #ases de :i co:paracin con el :isti8 $%smo.

PNR

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"E'ER* FritHof+ 1na de las cr5ticas estri#a en G1e li#ros $omo los s1;os =acen flaco ser-icio a la f5sica+ a la ciencia+ al -in8 c1larla a 1na cos:olo 5a a#raEada por el :isticis:o& ?^1L piensa de esto] CAPRA* $en o senti:ientos :1; fir:es a este respecto+ ; :e ale ro de G1e lo saG1e a rel1cir& Creo G1e es 1n as1nto :1; serio& En la f5sica sa#e:os+ desde Heisen#er + G1e el ideal cl@si8 eii de la o#Heti-idad cient5fica no p1ede sostenerse por :@s tie: o La in-esti acin cient5fica i:plica al o#ser-ador co:o parti8 i Ipante+ ; esto i:plica a s1 -eE la conciencia del o#ser-ador =1:ano& De a=5 G1e no =a;a propiedades o#Heti-as de la nat18 %#-e<a+ independientes del o#ser-ador =1:ano& Pero esta in8 linspeccin G1e+ dic=o sea de paso+ es 1na de las principales se:eHanEas con el conoci:iento :5stico+ i:plica G1e la ciencia 1n p1ede estar n1nca exenta de -alores& La detallada in-esti a8 % -2n, por eHe:plo+ al conocer la :asa del protn o de la interac8 i ion entre part5c1las o la estr1ct1ra del cristal+ no depender@ de -%-%s -alores+ de :i credo pol5tico+ etcLtera& (in e:#ar o+ esta In-esti acin se persi 1e en el contexto de cierto paradi :a+ IIII.I -isin :@s a:plia de la realidad G1e no slo incl1;e los con8 %$ -os, sino ta:#iLn los -alores& Por eso la ciencia defiende s%em re, i:pl5cita:ente+ 1na serie de -alores+ ; los cient5ficos "n s2-o son intelect1al:ente responsa#les de s1 in-esti acin+ -%no ta:#iLn :oral:ente& Do =a; :anera de escapar a esta res8 pi :sa#ilidad& Desde Heisen#er es 1n =ec=o :1; claro o de#ie8 %%% %er :1; claro& "E'ER* Creo G1e 1sted ; Da-id 'o=: est@n de ac1erdo en 69Un I la dic=o lo :is:o :1c=as -eces& 'o=: =a dic=o i 1al8 :ente G1e c1ando la f5sica pretende estar exenta de -alores para s5 :is:a ; para la co:1nidad en eneral+ res1lta G1e el ideal de estar exenta de -alores es en s5 :is:o 1n -alor& De a=5 G1e no est@ exenta de -alores& CAPRA* Decidida:ente& M@s aJn+ p1ede decirse G1e lo G1e s1cede es G1e la lla:ada ciencia exenta de -alores defiende los -alores predo:inantes de la sociedad& Eso es :1; claro en la econo:5a+ por eHe:plo& Los econo:istas G1e s1frieron la infl1encia de la -isin cartesiana del :1ndo intentaron cons tr1ir :odelos :ate:@ticos carentes de -alores& M lo G1e =icieron f1e+

PNN

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por s1p1esto+ defender los -alores del paradi :a cartesiano ; de n1estra sociedad& "E'ER* M 1sted cree G1e es 1no de esos :1c=os -alores& Pod5a =a#er defendido paradi :as alternati-os& CAPRA* Claro+ en :i n1e-o li#ro+ The Turning Point+ de8 :1estro c:o afectar@n los n1e-os -alores a las di-ersas ciencias ; lle-ar@n a n1e-os paradi :as& "E'ER* La lla:ada ciencia :@s p1ra+ la f5sica+ no p1ede el1dir la presencia de -alores& CAPRA* Exacto& A=ora #ien+ desde este p1nto de -ista no slo res1lta :1; interesante sino ta:#iLn s1:a:ente i:poi tante la conexin entre f5sica ; :isticis:o& P1es =e:os de ponerlo en la perspecti-a c1lt1ral act1al+ en la perspecti-a de /0 366 -alores de la c1lt1ra act1al& Pero ?c1@les son los -alores de n1estra c1lt1ra] '1eno+ :ire lo G1e =acen los cient5ficos& / &/ :itad de n1estros cient5ficos e in enieros tra#aHan =o; para Ion :ilitares& En :is conferencias s1elo decir G1e la f5sica :odern&i p1ede cond1cirnos a '1da o a la #o:#a& De nosotros depende ele ir 1no de estos ca:inos ; :e parece G1e+ en 1na Lpoca en G1e se despilfarra tanto tra#aHo cient5fico 1tiliEando 1n enor:e potencial de in eniosidad ; creati-idad =1:ana para desai ro llar :edios cada -eE :@s sofisticados de destr1ccin total+ no p1ede por :enos G1e acent1arse el paradi :a de '1da& Hs%o :e parece :1; cr1cial+ de a=5 G1e -inc1lar la ciencia con el :is licis:o no le G1ite nada de s1 randeEa& Al contrario+ enno#lece ti la ciencia ; en n1estra sit1acin act1al+ de#ido a la a:enaEa n"$-e#r, p1ede :1; #ien ser cr1cial para la s1per-i-encia de la =1:anidad& As5 G1e :e to:o este ar 1:ento :1; en serio+ ; lo prop1 no con todo el ent1sias:o ; poder de pers1asin de G1e dispon o& "E'ER* C1ando dice G1e la f5sica p1ede cond1cirnos a Il1da o a la #o:#a no ten o por :enos G1e pre 1ntarle =asta G1L p1nto lle a esta conexin& CAPRA* '1eno+ creo G1e la f5sica p1ede a;1dar a crear 1na conciencia ecol ica& A :i H1icio la -ersin occidental de la con8 i icncia :5stica+ n1estra -isin del #1dis:o o del tao5s:o ser@ la conciencia ecol ica&

PNQ

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"E'ER* ?Por esta interconexin del ser G1e todos ellos ti fir:an] CAPRA* (5& La interconexin f1nda:ental+ e interdepen8 dencia+ el papel de la :ente en los seres =1:anos+ sociedades ; ecosiste:as+ todo esto de:1estra de 1na for:a total:ente cla8 III G1e depende:os de n1estro entorno nat1ral ; si lo destr1i:os nos destr1ire:os a nosotros :is:os& As5 G1e+ co:o cient5fico+ para :5 el col:o de la loc1ra es tra#aHar para los :ilitares $ incl1so a#o ar por el poder n1clear+ cosa G1e =acen :1c=os cient5ficos& "E'ER* Usted cree G1e en cierto :odo es 1na contradiccin& CAPRA* P1es claro G1e lo es& El co:porta:iento ne[tonia8 1o de 1n cient5fico no ne[toniano& Eso es lo nota#le de la ciencia& Ha; :1c=os+ pero G1e :1c=os f5sicos G1e tra#aHan con r1tas =er:osas teor5as& $al -eE no les i:porten las i:plicacio nes, pero tra#aHan con teor5as G1e tienen prof1ndas i:plicacio nes filosficas G1e -an :1c=o :@s all@ de De[ton ; Descartes& I91es #ien+ esos :is:os cient5ficos -1el-en a casa ; actJan de 1na :anera :1; ne[toniana& "E'ER* ?Dir5a G1e eso se de#e a G1e no =an entendido 5nte ra:ente las i:plicaciones de la teor5a] CAPRA* As5 es& ase es el p1nto cr1cial+ porG1e la :ente racional p1ede despe arse del ser =1:ano ; no sentir int1iti-a8 :ente las cosas& Do es cas1al G1e los f5sicos :@s int1iti-os+ los Einstein+ los 'o=r+ los 'o=:+ todos ellos =a;an sido pol5tica o social:ente acti-os+ porG1e lo sienten en s1s =1esos ; conocen las i:plicaciones& "E'ER* Dec5a G1e si los cient5ficos entendiesen+ no slo intelect1al sino ta:#iLn inte ral:ente+ el contenido de s1s pro8 pias teor5as+ con todos los ni-eles de s1 ser+ -er5an las ine-ita#les i:plicaciones sociales+ interpersonales& CAPRA* M a=5 es donde p1eden ser Jtiles li#ros co:o el :5o& Ha#lo s1 len 1aHe+ ; creo G1e p1edo allanar el ca:ino para ese entendi:iento& "E'ER* Una de las cr5ticas G1e se =acen a s1 li#ro ; a toda esta :anera de conte:plar las cosas+ estri#a en G1e conf1nde dos do:inios ; dos enfoG1es+ dos realidades ; dos for:as de entendi:iento& (e dice G1e la c1estin f1nda:ental reside en G1e

PNW

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f5sicos ; :5sticos ni siG1iera =a#lan del :is:o :1ndo+ ; 1sted pres1:e G1e s5 lo =acen& ?^1L responde a esto] CAPRA* (e trata de 1n ar 1:ento G1e =a s1r ido -arias -eces en el pasado& Dor:al:ente el ar 1:ento dice G1e los f5sicos =a#lan de 1na realidad c1@ntica G1e+ sin e:#ar o+ es casi total:ente irrele-ante para los fen:enos :acroscpicos corrientes+ :ientras G1e los :5sticos tratan precisa:ente de esos fen:enos ; -en las cosas de ese :1ndo corriente G1e casi no tienen nada G1e -er con el :1ndo c1@ntico& ?Do =a#lan+ p1es+ de dos :1ndos diferentes] En pri:er l1 ar creo G1e es i:portante darse c1enta de G1e las realidades c1@nticas no son irrele-antes para los fen:enos :acroscpicos& Es al o G1e no se s1ele apreciar& Por eHe:plo+ la solideE de la :ateria+ el =ec=o de G1e no se p1edan atra-esar p1ertas o paredes+ es consec1en cia directa de la realidad c1@ntica& Es al o G1e pro-iene de cier ta resistencia de los @to:os a la co:presin ; G1e no p1ede explicarse en tLr:inos de f5sica cl@sica& Do G1iero entrar en detalles+ pero en /l Tao de la 1sica explico c:o la f5sica c1@ntica aclara este fen:eno& (e trata de 1no de los fen:enos f5sicos :@s i:portantes del :1ndo nor:al* la :ateria es slida& M =a; otros :@s G1e no p1eden explicarse en tLr:inos de f5sica cl@sica& As5 G1e tal -eE de#iLra:os reco:poner el ar 1:ento ; decir G1e los :5sticos no tratan expl5cita:ente de la realidad c1@ntica+ :ientras G1e los f5sicos s5 lo =acen& A=ora #ien+ por lo G1e respecta a la idea de dos :1ndos diferentes+ creo G1e slo =a; 1no+ ; !en "il#er+ G1e ad1ce el ar 1:ento de los dos :1ndos+ estar@ de ac1erdo con:i o+ creo ;o& Creo G1e si nos re1niLse:os ; =a#l@se:os de ello no estar5a en desac1erdo con:i o& Existe 1n :1ndo& Este aso:#roso ; :isterioso :1ndo+ co:o lo =a lla:ado CastaYeda+ tLr:ino G1e real:ente :e place& Ha; 1na realidad+ pero esta realidad tiene :Jltiples di:ensiones+ ni-eles ; aspectos& Los f5sicos ; los :5sticos tratan de aspectos diferentes de la realidad+ ;+ claro est@+ asilo s1#ra;o en l Z.l Tao de la 1sica. "E'ER* $ratan de aspectos diferentes de 1na sola ; :is:a realidad& Eso es lo G1e 1sted s1#ra;a& CAPRA* Exacta:ente& Los f5sicos exploran ni-eles de la :ateriaU los :5sticos+ ni-eles de la :ente& M lo G1e tienen en co:Jn en s1s inda aciones es G1e estos ni-eles ;acen+ en a:#os casos+ :@s all@ de la percepcin sensorial nor:al& As5+ c1ando

PNO

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"il#er dice G1e los :5sticos -en la interconexin e interpenetra8 cin de la esfera corriente+ eso no es correcto porG1e s1 :odo de percepcin no es corriente& "E'ER* Pero Ll dir5a G1e+ a1nG1e s1 :odo de percepcin no es corriente+ lo G1e perci#en es lo G1e se deno:ina :1ndo corriente+ el @r#ol corriente+ la piedra ; el r5o& CAPRA* Pero antes =e:os dic=o G1e ;a no se p1ede separar el :odo de percepcin de la cosa perci#ida& For:an 1na 1nidad& Por lo G1e+ si la percepcin no es nor:al+ la realidad ta:poco es corriente& Do =a; :anera de separar estas dos cosas&

"E'ER* M esto es exacta:ente lo G1e intenta trans:itir la n1e-a f5sica& CAPRA* Lo :is:o -ale decir ta:#iLn para los f5sicos& La f5sica c1@ntica es i 1al:ente 1n :odo no corriente de percepcin :ediante instr1:entos :1; sofisticados& As5 G1e+ por 1n lado+ tene:os cient5ficos G1e experi:entan en la :ateria con a;1da de instr1:entos :1; sofisticados+ ; por otro :5sticos G1e experi:entan en la conciencia con tLcnicas :1; sofisticadas de :editacin& A:#os alcanEan ni-eles no ordinarios de percepcin ; en estos ni-eles no ordinarios parece G1e son :1; se:eHantes los :odelos ; principios de or aniEacin G1e o#ser-an& A=ora #ien+ los ele:entos G1e o#ser-an no son los :is:os& Los :5sticos no =a#lan de part5c1las s1#at:icas& Do =a#lan de @to:os+ :olLc1las ni nada por el estilo& Pero la :anera en G1e se relacionan los :odelos s1#at:icos para los f5sicos refleHa la :anera en G1e se interrelacionan los o#Hetos :acroscpicos para los :5sticos& "E'ER* Afir:a entonces G1e la -isin :5stica es an@lo a a la sofisticada :aG1inaria G1e per:ite a los f5sicos c1@nticos -er el :1ndo a s1 :anera& ^1e los oHos del :5stico son 1nitarios+ G1e 1nifican el :1ndo ne[toniano corriente en for:as an@lo as al :1ndo s1#at:ico& CAPRA* Eso es& El 1ni-erso es 1n todo interconectado+ ; este todo+ este proceso+ for:a :odelos& Discerni:os de estos :odelos ; los separa:os en la -ida nor:al ; los conte:pla:os co:o o#Hetos aislados& Pero+ al =acerlo+ =e:os efect1ado ;a 1na

PNV

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aproxi:acin ; =e:os a#andonado la conexin inicial& M =a; :1c=as c1lt1ras tradicionales iletradas G1e+ por as5 decirlo+ conte:plan las cosas co:o interconectadas ; no separan los :odelos co:o =ace:os nosotros& "E'ER* ?Do =an estado esas c1lt1ras condicionadas por ello] ?Do se les =a enseYado a no %er de esa :anera] CAPRA* (1pon o G1e s5& "E'ER* Al 1ien pod5a =acer la cr5tica de G1e lo G1e el f5sico =ace a ni-el s1#at:ico ; los :odelos de interconexin G1e -e son+ en cierto sentido+ c1antitati-os ; ne1trales& Do perci#e esa interconexin co:o c1alidad espirit1al+ co:o sostienen los :5sticos por eHe:plo* G1e todo es a:orU todo es paE& CAPRA* Cierto+ la f5sica ; el :isticis:o no tienen en a#sol1to el :is:o e:peYo& El :isticis:o es :1c=o :@s G1e cierta -isin del :1ndo :aterial& $a:#iLn lo es la f5sica& Est@n las :ate:@ticas+ los aspectos de in enier5a+ la tecnolo 5a+ la experi8 :entacin+ etcLtera& Estos dos e:peYos de conte:plar el :1ndo e intentar entenderlo se solapan+ ; ;o est1dio c:o se solapan& Pero =a; :1c=o :@s en a:#as partes& "E'ER* Usted sa#e G1e se =a dic=o G1e la esfera s1#at:ica es 1n do:inio G1e el :5stico n1nca =a -isto ni pretende =a#er -isto& CAPRA* '1eno& Dadie =a -isto la esfera s1#at:ica& Es de:asiado peG1eYa para -erla& "E'ER* ?Di siG1iera con :@G1inas] CAPRA* Por eso di o G1e la percepcin de los f5sicos es no ordinaria+ porG1e las :@G1inas son 1na extensin de los sentidos& Hace:os experi:entos para G1e el electrn ca1se cierto aconteci:iento G1e ca1sar@ otro+ G1e a s1 -eE ca1sar@ otro+ ; as5 s1cesi-a:ente+ ; e-ent1al:ente ter:inar@ en el clic del contador Gei er o en el p1nto ne ro de 1na placa foto r@fica o al o parecido& Eso pode:os o#ser-arlo& As5 G1e slo o#ser-a:os el l5nal de 1na lar a cadena de aconteci:ientos& "E'ER* ?^1L es lo G1e -e el :5stico en esta -isin :5stica

"n%t#r%#:

PNS

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CAPRA* Una experiencia de la realidad G1e trasciende n1estras propias experiencias sensoriales+ G1e incl1;e las expe8 ricncias sensoriales pero -a :@s all@ de ellas& "E'ER* Pero ?G1L pasa con el o#Heto] He:os dic=o G1e lo G1e el f5sico -e es el res1ltado final de 1na lar a cadena de aconteci:ientos G1e Ll lee l1e o+ por inferencia+ con s1s propias :@G1inas& ?P1ede darnos detalles acerca del proceso an@lo o del :5sti8 i o] ?^1L -e c1ando conte:pla el :1ndo con -isin :5stica]

CAPRA* Creo G1e de#iera pre 1nt@rselo a 1n :5stico& Mo so; f5sico& (L lo G1e =ace:os+ pero no sL lo G1e ellos =acen& "E'ER* $odo el ar 1:ento ira en torno a este p1ntoU a sa#er+ ?existen o no analo 5as+ si:ilaridades entre la -isin :5s8 tica ; la del f5sico :oderno] Entende:os :@s o :enos lo G1e -e el f5sico+ pero si el :5stico no :ira ese prof1nd5si:o do:inio de la estr1ct1ra interna de la :ateria+ ?es G1e :ira al o :@s pro8 f1ndo aJn G1e eso] CAPRA* Creo G1e el :5stico conte:pla al o :@s prof1ndo en 1na direccin o di:ensin diferente& Al o parecido& As5 G1e es 1n aspecto diferente de la :is:a realidad& Co:o diHe antes+ los f5sicos penetran en la :ateria+ los :5sticos en la conciencia& asa es la principal diferencia de la di:ensin& "E'ER* Me pre 1nto G1L :et@foras o siste:as de s5:#olos p1eden introd1cirse para aclarar lo G1e =ace el :5stico+ p1esto G1e+ en cierto :odo+ es el centro de la contro-ersia& CAPRA* El :5stico o#ser-a la realidad nor:al+ cotidiana+ de 1n :odo no ordinario de percepcin& M perci#e esta realidad en s1 esencia :is:a o de 1na :anera :@s f1nda:ental+ :@s prof1nda& Los :odelos ; principios de or aniEacin G1e s1r en de esta experiencia son :1; parecidos a los :odelos ; principios G1e o#ser-a:os en la f5sica c1ando exa:ina:os di:ensiones :1; peG1eYas& La percepcin :5stica trasciende el espacio ; el tie:po+ el s1Heto ; el o#Heto+ los :1ndos interior ; exterior& $rasciende estas cate or5as&

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"E'ER* ?Acaso descri#e el :5stico 1n :1ndo G1e trasciende ta:#iLn las estr1ct1ras Her@rG1icas a G1e se refiere la filosof5a perenne] CAPRA* '1eno+ el concepto de HerarG15a constit1;e la parte central del ar 1:ento de !en "il#er+ ;+ para :5+ es la :@s inte8 resante& (e Jn "il#er+ el ras o :@s sorprendente de la filosof5a perenne es el =ec=o de G1e presenta al ser ; a la conciencia co:o HerarG15a de ni-eles G1e -an desde lo :@s #aHo+ denso ; fra 8 :entario+ a lo :@s alto+ s1til ; 1nitario& "il#er dice G1e en la :a;or5a de estas tradiciones existen seis ni-eles principales* el t5sico+ el #iol ico+ el :ental+ el s1til+ el ca1sal ; el Jlti:o& M en MI reseYa ofrece 1n =er:oso res1:en+ co:o =ace ta:#iLn en MIS li#ros+ de estos ni-eles de conciencia o del ser& Los deno:ina ni-eles ontol icos& M dice G1e c1alG1ier exposicin de la cos:o-isin del :5stico G1e excl1;a este tipo de HerarG15a est@ condenada a ser s1perficial& A=ora creo G1e =a; 1na serie de cosas G1e p1edo decir de esto& Cierto+ la f5sica no contiene la nocin de estos ni-eles+ pero s5 la ciencia& ^1iero decir otras ciencias+ co:o la #iolo 5a+ la psicolo 5a+ etcLtera& Pero antes de referir:e a esto+ de#o decir al o acerca de la ter:inolo 5a+ del tLr:ino HerarG15a& Do creo G1e sea 1n #1en tLr:ino para 1tili8 Earlo en estos ni-eles G1e o#ser-a:os& "E'ER* ?Por G1L] CAPRA* '1eno+ lo G1e o#ser-a:os en la nat1raleEa es lo G1e :e 1star5a lla:ar orden estratificado& O#ser-a:os ni-eles ilc diferente co:pleHidad ; G1e son s1:a:ente esta#les& Le darL 1n eHe:plo& 2ol-a:os a la f5sica ne[toniana+ co:o =ici:os antes+ ; =a#le:os del :o-i:iento de dos c1erpos+ por eHe:plo+ el :o-i:iento planetario de la $ierra alrededor del (ol& Es :1; f@cil de tratar :ate:@tica:ente+ en tLr:inos de ciencia ne[toniana& (i se tienen tres c1erpos res1lta :1c=o :@s lo:plicado& Con cien es i:posi#le+ por ser :ate:@tica:ente de:asiado co:pleHo& "E'ER* (e tienen de:asiadas -aria#les entonces& CAPRA* (5& Pero si se tienen 1n :illn de c1erpos -1el-e a %er :1; f@cil+ porG1e se :aneHan estad5sticas ; se tiene entonces la ter:odin@:ica& As5 G1e se alcanEa 1n ni-el de co:pleHidad en el G1e se 1tiliEa 1n len 1aHe diferente ; res1lta f@cil& De :anera

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se:eHante se =ace :ec@nica c1@ntica con 1nos c1antos rtto:os& (i to:a:os :1c=os @to:os toda-5a p1ede =acerse+ por disponer de di-ersas tLcnicas de aproxi:acin G1e nos per:iten tratar con :1c=os @to:os& Pero si son de:asiados res1lta de:asiado co:pleHo& (in e:#ar o+ con :1c=os+ :1c=os :@s rtto:os -1el-e a ser f@cil& A=5 est@ la G15:ica& (i se =ace G1e los @to:os o :olLc1las sean cada -eE :@s randes e interactJen+ la G15:ica se co:pleHiEa en exceso =asta G1e se da c1enta de G1e for:an cLl1las& L1e o se p1ede =acer #iolo 5a cel1lar& M@s tarde las cLl1las se =acen :@s co:pleHas+ i:posi#les de :aneHar+ =asta G1e de repente 1no se da c1enta de G1e for:an 1n teHido& M l1e o los teHidos se =acen :@s co:pleHos =asta darse c1enta de G1e constit1;en 1n r ano+ ; l1e o el r ano se =ace :1; co:pleHo& (1pon a:os G1e se trata del cere#ro+ el r ano :@s co:pleHo+ ; de repente se p1ede ca:#iar a 1n ni-el total:ente diferente ; se =ace psicolo 5a en -eE de ne1rofisiolo 5a& As5 G1e tene:os estos ni-eles de co:pleHidad G1e son s1:a:ente i:presionantes& "E'ER* AclarL:onos* c1ando dice G1e en cierto :o:ento lo tpico se =ace excesi-a:ente dif5cil de :aneHar G1iere decir G1e+ caso de :antener ese p1nto de -ista+ el propio s1Heto exi e 1n n1e-o focus, lo G1e se deno:ina n1e-o ca:po+ por as5 decirlo& C1ando se pasa de la f5sica a la G15:ica ; a la #iolo 5a+ la propia co:pleHidad del :aterial exi e 1na n1e-a or aniEacin+ o 1na n1e-a :anera de conte:plarla& CAPRA* (5& Los di-ersos ni-eles G1e o#ser-a:os no est@n separados+ sino :1t1a:ente interconectados ; todos ellos son interdependientes& A1nG1e dispon a:os de siste:as dentro de los siste:as+ co:o se dice en len 1aHe :oderno+ no se trata de 1na HerarG15a& (e s1ele lla:ar HerarG15a+ pero no es 1n #1en tLr:ino porG1e las HerarG15as existen sola:ente en la esfera social+ por eHe:plo las HerarG15as de la I lesia& De a=5 pro-iene el tLr:ino& "E'ER* ?Podr5a explicarnos s1 ori en] CAPRA* '1eno+ la pala#ra rie a si nifica C o#ierno sa ra8 do,& En s1 ori en f1e el o#ierno del papa so#re los arEo#ispos ; los o#ispos ; sacerdotes+ ; s1pon o G1e ta:#iLn f1e el o#ierno de Dios so#re los arc@n eles ; los @n eles+ etcLtera& Esa f1e la HerarG15a ori inal& A=ora nos encontra:os con la HerarG15a de las di-ersas or aniEaciones =1:anasU la HerarG15a de la 1ni-ersi dad+ por eHe:plo+ con el rector+ los decanos+ etcLtera& astas son

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estr1ct1ras Her@rG1icas& Lo i:portante es G1e en las HerarG15as =1:anas los ni-eles s1periores do:inan a los inferiores& (e trata de HerarG15as de poder ; control& A1nG1e existe cierta a1tono:5a ; li#ertad a distintos ni-eles+ el poder disc1rre de arri#a =acia a#aHo& Eso no oc1rre con los ni-eles nat1rales+ donde todos ellos est@n interrelacionados+ son interdependientes ; se infl1;en :1t1a:ente& Por eso prefiero 1tiliEar el tLr:ino Corden estratificado, :@s G1e CHerarG15a,&/ "E'ER* La pretensin de !en "il#er de G1e lo s1perior infl1;e en lo inferior+ pero G1e los ni-eles inferiores no incl1;en de la :is:a :anera ni infl1;en en los s1periores& ?Dice 1sted G1e no es as5] CAPRA* DeHe G1e le di a pri:ero lo G1e o#ser-a:os en el :1ndo :aterial+ l1e o -ol-ere:os a este ar 1:ento& En el or anis:o =1:ano+ por eHe:plo+ tene:os r anos+ ; Lstos se co:ponen de teHidos+ ; los teHidos de cLl1las+ pero cada 1no de estos ni-eles interactJa directa:ente con s1 entorno total e infl1;e en cada 1no de los otros ni-eles& En :i Jlti:o li#ro =e 1doptado el s5:#olo de la pir@:ide+ G1e es el s5:#olo cl@sico de la HerarG15a+ ; le =e dado la -1elta& La =e con-ertido en 1n @r#ol& El @r#ol contiene exacta:ente la :is:a infor:acin so#re la relacin entre ni-eles* tene:os 1n tronco+ -arias ra:as+ :@s ra:itas ; toda-5a =a; :1c=as :@s =oHas& As5 G1e ta:#iLn se tie8 nen siste:as dentro de los siste:as+ pero el @r#ol es 1n s5:#olo ecol ico+ claro est@& En el @r#ol distin 1i:os con toda claridad G1e el ali:ento pro-iene tanto de las ra5ces co:o de las =oHas& El sol n1tre las =oHas ; las ra5ces o#tienen ali:ento de la tierra& As5 G1e -iene del cielo ; de la tierra+ si se G1iere expresar poLti8 ca:ente& A:#os son necesarios ; nin 1no es pri:ario+ ; todos los ni-eles interactJan sie:pre 1nos con otros en el :edio a:#iente& Esta i:a en sir-e :1c=o :eHor para la estr1ct1ra :1ltini-eles G1e o#ser-a:os en la nat1raleEa& La HerarG15a es al o G1e se asocia a la conciencia :asc1lina&
/ Not# 1e- e1%tor0 En s%$o-o/# e<o-"t%<# -# Fer#rN"# es "n t=rm%no t=$( n%$o #r# 1es%/n#r -# $re$%ente $om -eF%1#1, 1%7eren$%#$%2n e %nte/r#$%2n, $omo e; -%$#, or eFem -o, Werner0 PDon1eN"%er# N"e se 1# e- 1es#rro--o, ro$e1e 1es1e "n est#1o 1e re-#t%<# /-o5#-%1#1 y 7#-t# 1e 1%7eren$%#$%2n # otro est#1o 1e $re$%ente 1%7eren$%#$%2n, #rt%$"-#$%2n e %nte/r#$%2n Fer9rN"%( $#Q . Este $on$e to es e$7%$o es 7"n1#ment#- #r# -#s es$"e-#s mo1ern#s 1e- 1$s#rro--%smo.

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"E'ER* ?P1ede decir al o :@s a ese respecto] CAPRA* 7Claro4 7Mire las HerarG15as ori inales4 Los papas son =o:#res+ los o#ispos ta:#iLn+ Dios es 1n =o:#re+ ; as5 s18 cesi-a:ente& "E'ER* ?M G1L pasa con Mar5a] CAPRA* 7O=+ eso es interesante4 Mar5a procede de la reli in prepatriarcal& Mar5a es la anti 1a Diosa+ p1esto G1e Dios f1e fe:enino antes de con-ertirse en :asc1lino& "E'ER* ?Incl1so en Occidente] CAPRA* (5+ ta:#iLn en Occidente& Especial:ente en Occi8 dente+ en lo G1e se lla:a la -ieHa E1ropa+ en torno al Mediterr@8 neo& "E'ER* Do sL si eso lo sa#e la ente en eneral& CAPRA* Do se conoce porG1e -i-i:os en 1na c1lt1ra patriarcal en donde no se apo;a este tipo de conoci:iento+ pero e:pieEa a s1r ir a=ora& Ha; -arios li#ros so#re este te:a& (aco esto a rel1cir porG1e no es total:ente cierto c1ando "il#er dice G1e todas las filosof5as perennes acentJan las HerarG15as& Las HerarG15as las acentJan principal:ente las tradiciones patriarca8 les& El tao5s:o+ por eHe:plo+ G1e en :i opinin est@ enraiEado en 1na c1lt1ra :atriarcal+ ; G1e sie:pre acentJa el ele:ento fe:enino+ carece de HerarG15as& El =ind1is:o+ el #1dis:o+ el isla: ; el cristianis:o s5 las tienen& Pero =a; otras tradiciones G1e carecen de HerarG15as& Por lo G1e considero i:portante darse c1enta de G1e las estr1ct1ras Her@rG1icas no son le;es nat1rales+ sino constr1cciones =1:anas& "E'ER* Me 1star5a -ol-er al ar 1:ento de "il#er de G1e lo s1perior incorpora+ incl1;e+ a#arca+ contiene lo inferior de :anera G1e lo inferior no p1ede contener lo s1perior& (e trata de 1na relacin no si:Ltrica& ?^1L opina de esto]

CAPRA* As5 es+ pero no =a; G1e lla:arlo s1perior e inferior& Rec1erde el @r#olU slo G1iero aclarar la ter:inolo 5a&

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"E'ER* ?Cree G1e la ter:inolo 5a ind1ce a error porG1e acentJa el principio rector :@s de lo G1e 1sted considera H1stifi8 ca#le] CAPRA* (5& Poder ; do:inacin antes G1e co:pleHidad& Para :5 son ni-eles de co:pleHidad& La estr1ct1ra de estos ni-eles depende en Jlti:a instancia de c:o los conte:ple:os& Co:o =e:os dic=o antes+ los :odelos de la :ateria refleHan los :odelos de la :ente+ ; lo G1e :ire:os depende de n1estros conceptos& Creo G1e !en "il#er se to:a de:asiado en serio estos ni-eles& C1ando dice G1e =a; Cseis ni-eles principales,+ es cierto+ pero los ni-eles ontol icos+ co:o todos los de:@s+ son en Jlti:a instancia maya. La :anera en G1e di-idi:os la realidad es il1soria ; relati-a+ ; aproxi:ada+ co:o dir5a:os en ciencia& "E'ER* Una definicin de tra#aHo& Do 1na estr1ct1ra d1ra ; r@pida de la nat1raleEa& CAPRA* Exacto& "il#er dice+ por eHe:plo* CLa f5sica ; el :isticis:o no son dos enfoG1es diferentes de la :is:a realidad+ son enfoG1es diferentes a dos ni-eles total:ente distintos de la realidad,& Eso es cierto+ pero en Jlti:a instancia+ esos dos ni-eles ta:#iLn son lo :is:o& (on aspectos diferentes de los :is:os :1ndos terri#les ; :isteriosos en donde se for:a el -ac5o+ ; el -ac5o es for:a& "E'ER* ?M sin e:#ar o no nie a la 1tilidad de =acer esa distincin] CAPRA* Claro G1e no& Es s1:a:ente Jtil& Lo G1e di o es G1e a :edida G1e s1#i:os ; #aHa:os por el @r#ol+ por as5 decirlo+ n1estra atencin se centra en ni-eles en los G1e reconoce:os :odelos esta#les& Pero son tanto ni-eles de n1estra atencin co:o de la realidad exterior& "E'ER* Creo ta:#iLn G1e 1na de las preoc1paciones de !en era la de los diferentes ni-eles& El or anis:o p1ede refleHar de for:a :@s clara+ :@s co:prensi-a+ la conciencia 1ni-ersal ; el or anis:o s1perior p1ede =acerlo :1c=o :eHor G1e 1na piedra+ por eHe:plo& ?Opina 1sted lo :is:o] CAPRA* Por s1p1esto& M dir5a G1e la piedra no lo refleHa en a#sol1to+ en el sentido de G1e G1ien lo piense+ lo sienta+ sea consciente del 1ni-erso& Creo G1e el conoci:iento se inicia con los or anis:os -i-os+ con los or anis:os #iol icos& En 1n rado

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:1; ele-ado de co:pleHidad tene:os a1to8conoci:iento+ conciencia+ or anis:os conscientes de ellos :is:os co:o seres pensantes+ sensi#les& "E'ER* ?M G1L pasa con la co:prensi#ilidad de los ni-eles] CAPRA* Ha#le:os de los diferentes ni-eles& Uno de los ar 1:entos de "il#er es el de G1e la nocin de interpenetracin+ por eHe:plo+ la perci#en los f5sicos a ni-el :aterial& Es el Jnico ni-el con el G1e tratan los f5sicos& M reconoce ; esti:a la se:eHanEa con el :isticis:o& C1ando di o en /l Tao de la 1sica G1e la idea de interpenetracin+ caracter5stica del #1dis:o Ma=a;ana+ tiene 1n f1erte parecido con la teor5a del #ootstrap en la f5sica de part5c1las+ "il#er est@ plena:ente de ac1erdo con ello& 'ernstein+ dic=o sea de paso+ parece pensar G1e el #ootstrap est@ total:ente antic1ado+ pero no est@ total:ente al d5a con lo G1e =a s1cedido en la f5sica& En los Jlti:os cinco aYos =a =a#ido 1n tre:endo a-ance en la f5sica de #ootstrap+ =asta el p1nto de G1e ;a no =a#la:os de 1n :odelo #ootstrap sino de 1na teor5a& Lo G1e eG1i-ale a 1na especie de :edida del pro reso efect1ado&

En c1alG1ier caso+ !en "il#er deno:ina interpenetracin 1nidi:ensional al ni-el de interpenetracin G1e perci#en los f5sicos ; los :5sticos& L1e o dice G1e+ se Jn los :5sticos+ existe interpenetracin en :1c=as di:ensionesU los diferentes ni-eles ta:#iLn se interpenetran+ ; la f5sica no tiene nada G1e decir a eso& "E'ER* ?(e interpenetran -ertical:ente o slo =oriEontal8 :ente]

CAPRA* Eso es& Conc1erdo en G1e la f5sica no tiene nada N"e decir a esto+ pero s5 la ciencia& He pasado los Jlti:os cinco aYos est1diando las relaciones entre la f5sica ; las otras ciencias y !e desc1#ierto G1e =a; 1na extensin nat1ral de los conceptos 1e la f5sica :oderna a otros ca:pos& La extensin nat1ral es el m#r$o de la teor5a de los siste:as& El enfoG1e de siste:as trata m"$!o con estos ni-eles en la #iolo 5a+ en psicolo 5a+ en el est1 1%o 1e los siste:as sociales+ etcLtera& La inda acin de los con $e tos

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sistL:icos en estas @reas ; de las i:plicaciones para n1es8 r# sociedad ; c1lt1ra+ es el te:a de :i li#ro The Turning Point. I -e desc1#ierto G1e este enfoG1e sistL:ico confir:a el parale -%smo entre la f5sica ; el :isticis:o ; G1e aYade otras se:eHan @#s0 el concepto de li#re al#edr5o+ el de -ida ; :1erte+ la 5ndole 1e la :ente+ la de la conciencia+ etcLtera& (e da 1na prof1nda ar:on5a entre estos conceptos+ tal co:o se expresan en la con $e $%2n sistL:ica+ ; los correspondientes conceptos de las tradiciones :5sticas& Do p1edo entrar en los detalles+ porG1e es 1n tem# :1; co:pleHo+ pero lo analiEo a:plia:ente en ese li#ro& "E'ER* ?Podr5a darnos 1na definicin tosca de la teor5a de -os siste:as] CAPRA* Claro G1e s5& En pri:er l1 ar el tLr:ino es 1n no:8 #re falso porG1e no es 1na teor5a+ en el sentido de la teor5a de la relati-idad o de la teor5a c1@ntica& Es :@s #ien 1n p1nto de -is8 la+ 1n :arco+ 1n len 1aHe& "E'ER* ?Un :arco concept1al para 1nir las cosas] CAPRA* Correcto& Es 1n :arco G1e est1dia los siste:as+ N"e son conH1ntos inte rados G1e deri-an s1s propiedades esenciales de s1s interrelaciones+ en -eE de las propiedades de MIS partes& As5 G1e el enfoG1e sistL:ico co:ple:enta el icd1ccionista& (e concentra en las interrelaciones+ en las Interconexiones ; en la interdependencia& Es ta:#iLn 1n enfoG1e :1; din@:ico& Est1dia los principios de or aniEacin ; considera los procesos :@s f1nda:entales G1e la estr1ct1ra& De#ido a estos dos aspectos+ interdependencia e interrelacin ; la 5ndole din@:ica+ G1e considero los dos te:as #@sicos de la f5sica :oderna+ se p1ede -er G1e se trata de 1na extensin nat1ral de la f5sica :oderna& "E'ER* Creo G1e esto nos da 1na idea de la esencia del enfoG1e sistL:ico& CAPRA* DLHe:e G1e le dL ta:#iLn al 1nos eHe:plos de sis8 te:as& Existen siste:as -i-os e inertes& Mo esto; :1; interesado en los siste:as -i-os+ en los or anis:os -i-os& (e p1eden 1tiliEar indistinta:ente estos tLr:inos& As5+ 1na cLl1la es 1n siste :a -i-o+ 1n teHido ta:#iLn lo es+ ; 1n r anoU todos los ni-eles de G1e aca#a:os de =a#lar son siste:as -i-os& Una persona+ 1na fa:ilia+ 1na c1lt1ra son siste:as sociales& Los ecosiste:as son ta:#iLn siste:as -i-os& Mire 1sted+ la concepcin sistL:ica es

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1na -isin 1nitaria porG1e los di-ersos criterios e irre 1lar i dades G1e explora se aplican a todos estos ni-eles& As5 G1e se p1eden =acer para 1na cLl1la las :is:as afir:aciones G1e pai Ui 1na fa:ilia o 1n siste:a i 1al& Claro G1e los ele:entos son :1; diferentes+ pero los principios de or aniEacin son se:eHantes "E'ER* ?C:o res1el-e esta -isin sistL:ica de la -ida lUi c1estin de G1e =e:os estado inda ando entre la HerarG15a ; la for:a estratificada en G1e est@n or aniEadas las cosas] CAPRA* C1ando la ciencia se expresa en el len 1aHe sistL:ico p1ede tratar de for:a 1nificada estos di-ersos ni-eles de co:pleHi dad& AG15 -eo el f1t1ro de la ciencia& Pero la -isin sistL:ica& co:o la de la #ootstrap+ toda-5a es :inoritaria& En este :o:ento la :a;or5a de los #ilo os no aceptan el enfoG1e sistL:ico& "E'ER* O#ser-an las partes indi-id1ales& CAPRA* (5& O#ser-an la enLtica+ las partes indi-id1ales+ etcLtera& "E'ER* $ienen la -isin cartesiana+ :ientras 1sted dice G1e Lsta es la n1e-a -isin+ ; acentJa la interdependencia+ l1 interconexin+ la din@:ica del todo& CAPRA* Pero ;o dir5a G1e tanto el red1ccionis:o co:o el =olis:o son necesarios& "E'ER* Ma entiendo& Do indica G1e de#a:os a#olir el Otro& Dice G1e el 1no se co:ple:enta con el otro& CAPRA* (K se G1iere conocer la =istoria co:pleta son nece8 sarios los dos p1ntos de -ista& PorG1e cada 1no de ellos ofrece sola:ente la :itad de la =istoria& As5 es co:o -eo el f1t1ro de la ciencia+ ; no lo -eo ;a distin 1iendo entre a:#as disciplinas& "E'ERU Es 1n p1nto de -ista :1; radical+ CAPRA* (5+ ;+ dic=o sea de paso+ Heisen#er lo diHo ;a =ace aYos& En 1no de s1s li#ros The Partand the Whole, ter:ina con s1 -isin de la ciencia f1t1ra ; esto; plena:ente de ac1erdo con Ll& He lle ado a la creencia de G1e en el f1t1ro aplicare:os 1na red de :odelos+ ; 1tiliEare:os len 1aHes diferentes para descri#ir fen:enos diferentes a ni-eles diferentes& Ma no nos preo8 c1pare:os de si se =ace #iolo 5a+ psicolo 5a+ f5sica+ antropolo 5a o lo G1e seaU no nos preoc1pare:os de estas clasificaciones&

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"E'ER* Lo G1e 1sted seYala es al o re-ol1cionario& Pero ?G1L dice a la o#Hecin si 1iente] ?Al reco:endarlo co:o desea#le+ no -1el-e 1sted a los :odos anti 1os G1e o#stac1liEa8 ran en s1 Lpoca el naci:iento de la ciencia] Rec1Lrdese G1e antes del Renaci:iento todo se est1dia#a co:o 1n todo ; as5 precisa:ente es co:o G1ed estancada la ciencia& F1e la espe8 cialiEacin la G1e final:ente le dio s1 f1erEa a la ciencia& C1ando la ente o;e a=ora s1s reco:endaciones+ ?no se preoc1par@n In:ediata:ente de G1e perder@n los lo ros de#idos a la espe8 cialiEacin ; efect1ados desde el si lo L3II: CAPRA* Do+ no los perdere:os& Es 1na c1estin de eG1ili8 #rio+ En los -ieHos tie:pos eran =ol5sticos& L1e o el pLnd1lo #asc1l en la otra direccin ; se =a sido de:asiado red1ccionista& M a=ora =a; G1e retroceder :1c=o ca:ino antes de e:peEar a preoc1parse de ser de:asiado =ol5stico& "E'ER* Mo :is:a =e defendido esto+ as5 G1e esto; plena8 :ente de ac1erdo con 1sted& M =asta se p1ede decir G1e lo G1e l1c -an 1ardista ; -isionario en aG1ellos d5as res1lta a=ora anti8 % nado ; reaccionario& (eria co:pleta:ente l ico N"e con la creciente explosin del conoci:iento la s5ntesis -1el-e a ser :oda de -an 1ardia+ ?no es as5] Es 1na especie de dialLctica& CAPRA* Exacto& $a:#iLn =a; otra c1estin interesante desde el p1nto de -ista de la e-ol1cin& (e dice a :en1do G1e el red1ccionis:o+ la :ente anal5tica+ etcLtera+ f1e la :anera de so#re-i-ir de los or anis:os+ porG1e c1ando se reco e el ali8 :ento es :1; i:portante distin 1ir entre cosas& '1eno+ a=ora es H1sta:ente lo contrario& Con la a:enaEa del =oloca1sto n1clear so#re nosotros+ lo G1e a=ora necesita:os para so#re-i-ir es s5ntesis+ la perspecti-a ecol ica+ la -isin =ol5stica& "E'ER* As5 G1e lo apropiado para tie:pos diferentes son Lnfasis diferentes& CAPRA* A#sol1ta:ente& "E'ER* Ma entiendo& M 1sted defiende el eG1ili#rio+ no la excl1si-idad& CAPRA* Exacta:ente& De#e:os tener -isiones inte rado8 ras+ ; no desec=ar lo G1e =e:os anado& $o:e:os la teor5a de la e-ol1cin+ por eHe:plo& La teor5a dar[inista c1enta Jnica:ente la :itad de la =istoria& La enLtica+ las :1taciones+ la seleccin

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nat1ral ; la adaptacin constit1;en 1na parte i:portante+ pero Ha:@s explicar@n los fen:enos de la e-ol1cin& "E'ER* ?^1L es lo G1e falta entonces] CAPRA* La -isin sistL:ica& Repito G1e todo ello lo expon o en el n1e-o li#ro& As5 G1e lo G1e se necesita es la -isin sistL8 :ica de la e-ol1cin G1e contiene la nocin de a1totranscen dencia+ de or anis:os -i-os extendiLndose de :anera creadora a n1e-os territorios para crear n1e-as estr1ct1ras ; n1e-os :odos de or aniEacin& `nica:ente la inte racin de estas dos concepciones+ cosa G1e est@ toda-5a :1; leHos de =a#erse reali Eado+ nos contar@ la =istoria co:pleta& "E'ER* As5 G1e+ se Jn 1sted+ no -an a so#re-i-ir los seres =1:anos G1e no se definen de 1na :anera G1e incl1;a a -os otros+ a los ani:ales ; a todo el co:pleHo siste:a ecol ico& CAPRA* Exacta:ente& Por pri:era -eE lo G1e se -entila no es la s1per-i-encia del indi-id1o o de la especie+ sino la del planeta+ la s1per-i-encia de la -ida en el planeta& As5 G1e se trata real:ente de 1na n1e-a di:ensin+ de 1n p1nto decisi-o& "E'ER* M lo -inc1la directa:ente con la episte:olo 5a* la :anera en G1e perci#i:os ; defini:os& CAPRA* Eso es& Creo G1e la act1al crisis polifacLtica es pri8 :ordial:ente 1na crisis de percepcin& "E'ER* (e parece a !ris=na:1rti& CAPRA* '1eno+ entonces esto; #ien aco:paYado& "E'ER* $anto Ll co:o Da-id 'o=: insisten en este p1nto& En s1 li#ro se ela#oran los ar 1:entos espec5ficos G1e con-en8 cer5an al lector+ ?no es as5] CAPRA* As5 es& Lo G1e =e analiEado es la crisis de percep8 cin& Di o G1e nos =alla:os en :edio de 1n ca:#io de paradi 8 :aU el -ieHo paradi :a es la -isin cartesiana+ ne[toniana del :1ndo+ la :ecanicista& El n1e-o paradi :a es la -isin totalis8 ta+ ecol ica del :1ndo& M necesita:os este ca:#io de percep8 cin& D1estra sociedad+ n1estras 1ni-ersidades+ n1estras corpo8 raciones+ n1estra econo:5a+ n1estra tecnolo 5a+ n1estra pol5tica est@n todas ellas estr1ct1radas confor:e al -ieHo paradi :a cartesiano& Decesita:os el ca:#io&

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"E'ER* (intetice:os todos estos p1ntos& ?C:o encaHa la -isin :5stica en todo esto] CAPRA* Lo G1e tene:os en el n1e-o paradi :a es 1na ciencia G1e trata de todos estos ni-eles+ 1n enfoG1e :1ltidisci8 plinar de la realidad :1ltini-eles G1e o#ser-a:os& M+ a todos estos ni-eles+ los conceptos de la ciencia presentan randes se:eHanEas con los de los :5sticos& Mo siento G1e piso terreno :1c=o :@s fir:e con esta afir:acin G1e =ace dieE aYos& Do slo es la f5sica la G1e presenta se:eHanEas con la :5stica+ sino ta:#iLn la #iolo 5a+ la psicolo 5a ; -arias ciencias :@s& M es interesante G1e al diseYar este enfoG1e sistL:ico+ :e #asL :18 c=o en la o#ra de !en "il#er& al defiende precisa:ente este enfoG1e en el ca:po de la psicolo 5a& M =a salido con el concepto de psicolo 5a de espectro+ G1e per:ite 1nificar las di-ersas esc1elas de psicolo 5a ; psicoterapia en 1n :arco co=erente G1e es exacta:ente el enfoG1e #ootstrap G1e ;o defiendo& M+ co:o diHe antes+ la filosof5a de las tradiciones :5sticas+ la filosof5a perenne+ es el fondo filosfico :@s consistente con la ciencia :oderna a todos estos ni-eles& "E'ER* As5 G1e si G1ere:os so#re-i-ir =a; G1e ap1ntalar lo G1e 1sted defiende& $a:#iLn es co=erente con la ciencia :oderna& A=ora :e 1star5a recordar al o G1e diHo =ace 1nos :in1tos* ?Es cierto G1e d1rante los Jlti:os cinco aYos+ desde G1e =a estado in-esti ando :aterial para s1 n1e-o li#ro+ =a tenido G1e introd1cir ta:#iLn %alores de 1na :anera G1e no t1-o G1e introd1cir en el li#ro de f5sica] CAPRA* (5+ por s1p1esto& Especial:ente al tratar de econo8 :5a& La econo:5a es la ciencia G1e :@s se preoc1pa por los -alo8 res de#ido a G1e trata de la prod1ccin+ distri#1cin ; cons1:o de #ienes& A=ora #ien+ el tipo de #ienes G1e se co:pran ; la :anera en G1e se asta el dinero depende :1c=o del siste:a de -alores G1e se ten a& Por :or de la o#Heti-idad los econo:istas =an adoptado los -alores del paradi :a cartesiano sin decirlo expl5cita:ente& "E'ER* ?(on conscientes de ello] CAPRA* '1eno+ :1c=os de ellos no lo son& M asilo de:1es8 tro con ran detalle en :i li#ro& Dedico todo 1n cap5t1lo a la =is8 toria de la econo:5a&

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"E'ER* ?Confi 1ran los -alores n1estra :anera de perci#ir+ o confi 1ra n1estra :anera de perci#ir n1estros -alores] ?O se dan a:#as cosas si:1lt@nea:ente] CAPRA* DeHe G1e lo piense& Creo G1e los -alores ; los :odos de percepcin est@n tan estrec=a:ente -inc1lados G1e res1lta dif5cil+ si no i:posi#le+ separarlos& DeHe G1e le dL 1n eHe:plo& Ha#le:os de an@lisis %ersus s5ntesis+ o de a1toafir:a8 cin %ersus inte racin+ de co:petencia %ersus cooperacin& (e trata de dos r1pos de -alores& Reciente:ente se =a in-esti ado G1e 1na de las diferencias entre =o:#res ; :1Heres estri#a en G1e las :1Heres enc1entran :1c=o :@s f@cil perci#ir de 1na :anera inte rada G1e anal5tica& (on :eHores en tratar con ente+ por eHe:plo+ :ientras G1e los =o:#res son :eHores en tratar con la percepcin de o#Hetos en el espacio+ ;a sa#e+ con rotar :ental:ente o#Hetos en el espacio+ etcLtera& Claro est@ G1e =a; =o:#res ; :1Heres G1e p1eden =acer c1alG1iera de estas cosas+ pero+ por tLr:ino :edio+ existe 1na diferencia a este respecto entre =o:#res ; :1Heres& Esta circ1nstancia est@ 5nti:a:ente entre:eEclada con los -alores porG1e+ co:o los =o:#res do:i8 nan en la sociedad+ dicen G1e el :odo anal5tico es :eHor G1e el inte rador& Dicen entonces G1e la ciencia es :@s -aliosa G1e la filosof5a o la poes5a& As5 G1e res1lta dif5cil afir:ar lo G1e se dio pri:ero+ si el :odo de percepcin o el -alor& A:#os est@n real e 5nti:a:ente relacionados+ creo ;o& $a:#iLn es i:portante o#ser-ar G1e es la -isin cartesiana la G1e -alora la co:petencia :@s G1e la cooperacin ;+ por consi 1iente+ slo -e co:petencia en la nat1raleEa ; no cooperacin& M as5 res1lta G1e -e la separacin+ los o#Hetos separados+ antes G1e los :odelos inter8 conectados& "E'ER* En s1 episte:olo 5a+ insiste en ese :odo de per8 cepcin G1e confir:a s1s inclinaciones+ s1s preH1icios ; s1s -alo8 res sociales& CAPRA* Eso es& A=ora existe otro p1nto de conexin con las estr1ct1ras :1ltini-eles& Es el ar 1:ento de G1e la f5sica ; la :5stica no son co:ple:entarias+ por no ser :1t1a:ente excl18 si-as& (e Jn !en "il#er la se 1nda trasciende e incl1;e a la pri8 :era+ no la excl1;e& "E'ER* ?Est@ 1sted de ac1erdo]

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CAPRA* Do esto; de ac1erdo porG1e creo G1e es conf1so& I xiste conf1sin entre los fen:enos o#ser-ados ; los :Ltodos e:pleados& En :i opinin los dos enfoG1es son co:ple:entarios de#ido a la co:ple:entariedad #@sica entre la :ente racio8 nal ; la int1iti-a o los :odos racionales e int1iti-os de la conciencia& Lo G1e considero 1na co:ple:entariedad :1; f1nda:ental en la nat1raleEa =1:ana& M+ a propsito+ se trata de 1na co:ple:entariedad G1e ta:#iLn se explica desde el p1nto de -ista de los siste:as& Pero las @reas de est1dio no son co:ple8 :entarias& Do son ni :1t1a:ente excl1;entes+ ni la 1na incl1;e a la otra+ sino G1e se solapan& "E'ER* FritHof+ por relacionar lo G1e =a dic=o+ :e 1star5a G1e to:ase en consideracin 1n eHe:plo =ipotLtico+ lla:L:oslo ciencia ficcin o filosof5a ficcin& Post1le:os G1e existe 1n f5sico c1;a o#ra es tan #1ena G1e :erece el Do#elU se trata de 1n f5sico de part5c1las G1e =a anado el pre:io Do#el ; G1e l1e o+ en s1s Jlti:os aYos+ inda a la conciencia =asta tal p1nto G1e se con-ierte en el eG1i-alente de '1da& Para :5 esa persona de#e ser a:#as cosas+ 1n f5sico en calidad Do#el ; 1na persona espirit1al Cde calidad Do#el,& Es 1n adepto a#sol1to de a:#as& ?^1L p1ede decirnos+ si es G1e p1ede decirnos al o+ G1e no p1ede decirnos 1n f5sico corriente+ 1n :5stico corriente] Mi pre 1nta especial reEa+ creo ;o+ as5* ?sa#r5a :@s] ?Consiste s1 -entaHa Jnica:ente en G1e ser5a :@s capaE de relacionar 1n paradi :a con el otro] ?O en -irt1d de G1e ta:#iLn =a sido 1na conciencia il1strada podr5a adelantar+ por eHe:plo+ experi:entos cr1ciales de f5sica G1e est1-ieran #asados en estados interiores de conciencia] Me 1star5a conocer s1 opinin al respecto& CAPRA* '1eno+ es :1; dif5cil+ claro est@+ i:a inarse a esa persona por la 5ndole co:ple:entaria de a:#os enfoG1es& Res1ltar5a :1; dif5cil con-ertirse en 1n '1da desp1Ls de =a#er sido 1n f5sico de calidad Do#el& De todos :odos+ =a#le:os de 1n Einstein+ o c1alG1iera de los randes f5sicos& $al persona tiene ;a 1n alto rado de int1icin& M esa int1icin se a 1diEar@ con el entrena:iento :5stico& M l1e o+ 1na -eE G1e =a;a pasado por ese entrena:iento :5stico ; se =a;a il1strado+ ser5a s1#li:e en s1 int1icin& En -irt1d de cierto :ila ro+ ta:poco =a#r5a ol-idado s1s :ate:@ticas& Podr5a -ol-er ; se 1ir donde lo deH ; =acer s1 f5sica& "E'ER* ?$endr5a -entaHa so#re otros f5sicos en f5sica p1ra]

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CAPRA* $endr5a la -entaHa de ser capaE de tra#aHar :1c=o :eHor& P1esto G1e G1ien a-anEa :1c=o en la :editacin p1ede ordenar s1s ener 5as :1c=o :eHor& Lo sL por experiencia+ porG1e conoEco a f5sicos in-ol1crados en las tradiciones :5sticas+ G1e son #1distas ken o -edantistasU =acen en seis =oras el :is:o tra#aHo G1e otras personas =ar5an en dieE& asa ser5a 1na -entaHa& "E'ER* Mi pre 1nta es la si 1iente* ?forHar5a 1n p1ente entre el len 1aHe de la f5sica ; el del :isticis:o+ o de s1s :ode8 los] ?Podr5a interpretar :eHor 1n :1ndo para los G1e est@n en el otro] CAPRA* '1eno+ eso parece+ pero depende de G1L f5sico =a#le:os& (i =a#la:os de 1n Diels 'o=r+ tendr5a dific1ltades con el len 1aHe+ co:o las ten5a 'o=r& (i =a#la:os de 1n Fe;n8 :an&&& pero eso ser5a 1na contradiccin in terminis p1esto G1e Fe;n:an est@ en contra de todo este :isticis:o& "E'ER* Ma lo sL+ pero rec1erde G1e se trata de 1n eHe:plo de ciencia ficcin+ ; G1e pode:os espec1lar co:o nos -en a en ana& CAPRA* De ac1erdo+ =are:os al o de in enier5a enLtica co:#inando a Fe;n:an ; a '1da en 1na sola persona& Entonces tendr5a -entaHa+ ; ser5a capaE de interpretar la experiencia :5stica en tLr:inos G1e entran en contacto con los tLr:inos cient5ficos& Por lo G1e se refiere a salir con :odelos :ate:@ticos+ creo G1e lo =ar5a por ser 1n #1en f5sico& "E'ER* (1pon o G1e es 1na interpretacin :@s conser-a8 dora de lo G1e ;o cre5a& ^1iero decir al o :1c=o :@s t1r#1lento& ?Podr5a for:1lar+ co:o cient5fico+ experi:entos G1e nadie p1ede i:a inarse a=ora] CAPRA* Do+ no lo creo& "E'ER* ?PorG1L

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]CAPRA* PorG1e se necesita 1n :arco :ental entera:ente distinto& Di siG1iera los tericos son #1enos proponiendo experi:entos& (on los f5sicos experi:entales los #1enos en esto+ porG1e conocen las :@G1inas& $ienen ese contacto directo con los aparatos+ ; son #1enos en proponer experi:entos& En las #1enas instit1ciones ; centros de in-esti acin se da sie:pre 1na estrec=a cola#oracin ; contacto entre tericos ; experi:entadores& Pero no creo G1e nin 1na int1icin :5stica les sir-iese para los detalles& "E'ER* Pero cree G1e el co:ponente terico se -er5a afectado& CAPRA* (5+ porG1e las teor5as se #asan sie:pre en cierta filosof5a+ o predileccin& "E'ER* M en 1na int1icin& Esa persona estar5a en :@s estrec=o contacto con :odos alternati-os de espacio ; de tie:po+ de conciencia ; de interconexin+ no slo intelect1al sino literal:ente& Ha#r5a -i-ido ; experi:entado esos :odos& CAPRA* (5+ pero co:o =e dic=o antes+ los f5sicos ta:#iLn tienen eso sin ser :5sticos& "E'ER* Pero en :enor rado+ se Jn 1sted& Esto ser5a 1na -ersin :1; te:pest1osa+ ?-erdad] CAPRA* '1eno+ no sL si podr5a ser :@s te:pest1oso G1e 'o=r& Do lo sL en -erdad& "E'ER* ?Cree G1e 'o=r se sent5a indisol1#le:ente 1nido al 1ni-erso] CAPRA* Decidida:ente+ decidida:ente& "E'ER* ?Existen pr1e#as] CAPRA* (5+ claro G1e s5& "E'ER* Pero ?Lsa es la descripcin G1e =a atri#1ido al :is tico]

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CAPRA* (5& "E'ER* As5 G1e 'o=r f1e 1n :5stico& CAPRA* (5+ s5& "E'ER* Antes :e diHo G1e se trata#a de 1na persona s1:a:ente int1iti-a+ ; a=ora -a :@s all@& CAPRA* '1eno+ a=ora :e refiero al :5stico en 1n sentido :@s a:plio& 'o=r no t1-o nin Jn entrena:iento :5stico+ ; no creo G1e :editase re 1lar:ente& (1 o#ra f1e s1 :editacin& "E'ER* Ma entiendo& $en5a 1na con-iccin personal de la 1nidad de las cosas+ de :anera G1e no era :enester sentarse con las piernas cr1Eadas en 1na =a#itacin& CAPRA* Exacta:ente& La ciencia de 'o=r era s1 :isticis8 :o& M sa#e G1e casi :e atre-er5a a sospec=ar G1e esa persona =ipotLtica+ si real:ente G1isiera =acer f5sica ; f1ese 1n :5stico+ =ar5a sencilla:ente f5sica& En las tradiciones orientales lo :@s il1strado se con-ierte en lo :@s corriente& As5 G1e estos randes sa#ios anda#an cortando leYa ; sacando a 1a& "E'ER* Una -eE il1strado+ la :ontaYa -1el-e a ser :on8 taYa& CAPRA* (5+ ; el protn -ol-er5a a ser protn+ el electrn+ electrn+ ; n1estro '1da ser5a 1n f5sico&

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WEBER0 M"$!#s /r#$%#s.

/X& REFLEbIODE( (O'RE EL PARADIGMA DE LA DUE2A ERA& ED$RE2I($A COD !ED "IL'ER
Re&ision

R2* Entre las distintas a1toridades en el ca:po transpersonal+ 1sted parece ser 1no de los pocos G1e =an expresado f1ertes reser-as so#re las lla:adas teor5as =olo r@ficas& ?P1ede decirnos por G1L] "IL'ER* '1eno+ res1lta :1; dif5cil explicar en 1na peG1eYa con-ersacin las distintas l5neas de la cr5tica& El paradi :a =olo8 r@fico es s1:a:ente e:ocionante a pri:era -ista pero+ a :i H1i8 cio+ c1anto :@s se entra en Ll :@s e:pieEa a perder s1 atracti-o& (encilla:ente =a; G1e to:ar toda clase de ca#os+ episte:o8 l icos+ :etodol icos+ ontol icos+ ; se 1irlos& R2* Entonces est@ de ac1erdo con ciertos tericos+ co:o l9cter ([artE+ del (tanford Researc= Instit1te+ en G1e el paradi :a =olo r@fico es 1na #onita :et@fora+ pero 1n :al :odelo do la realidad& "IL'ER* Es 1n :al :odelo+ pero ni siG1iera esto; se 1ro de G1e sea 1na #1ena :et@fora& El paradi :a =olo r@fico es 1na #1ena :et@fora del pante5s:o Bo panente5s:oI+ pero no de la realidad descrita por la filosof5a perenne& R2* ?^1L G1iere decir con eso] "IL'ER* '1eno+ la filosof5a perenne Bel tLr:ino lo =iEo fa:oso H1xle; pero lo ac1Y Lei#niEI+ la esencia trascendental de las randes reli iones+ tiene por nJcleo la nocin de ad%aita o ad%aiya, Cno d1alidad,+ lo G1e si nifica G1e la realidad no es ni 1na ni :1c=as+ ni per:anente ni din@:ica+ ni separada ni

PWV

1nificada+ ni pl1ral5stica ni =ol5stica& Est@ entera ; radical:ente por enci:a ; antes de cual,uier for:a de ela#oracin concept1al& Es estricta:ente incalifica#le& (i se G1iere exa:inar+ res1lta G1e+ co:o tan c1idadosa:ente =a seYalado (tace+ de#e i:plicar afir:aciones paradHicas& As5 G1e es -erdad G1e la realidad es 1na+ pero ta:#iLn i 1al:ente cierto G1e es :1c=asU es trascendente+ pero ta:#iLn in:anenteU es anterior a este :1n do+ pero no es aHena a este :1ndo+ ; as5 s1cesi-a:ente& (ri Ra:ana Ma=ars=i =iEo 1n res1:en perfecto de la paradoHa de lo Jlti:o* CEl :1ndo es il1sorioU slo 'ra=:an es realU 'rali :an es el :1ndo,& R2* ?As5 G1e si se excl1;e c1alG1iera de estos aspectos pa radHicos se ter:ina defendiendo 1na parte de d1alis:o s1til] "IL'ER* (5& Los trascendentalistas+ as5 co:o los :onistas+ conc1erdan en G1e Cel :1ndo es il1sorio ; slo 'ra=:an es real,+ pero pasan por alto el =ec=o i 1al:ente cierto+ pero paradHico+ de G1e C'ra=:an es el :1ndo,& Por otro lado+ el pante5s:o es lo contrario+ ; tal -eE peor& Conc1erda en G1e C'ra=:an es el :1ndo,+ o la s1:a total del 1ni-erso+ pero pasa por alto el =ec=o i 1al:ente i:portante de G1e 'ra=:an es i +i dical:ente anterior al 1ni-erso& R2* ?Por G1L Cpeor,] "IL'ER* PorG1e el pante5s:o es 1na :anera de pcnsai de la Cdi-inidad, sin tener G1e transfor:arse real:ente 1no :is:o& (i Dios es :era:ente la s1:a total del 1ni-eno e:p5rico no es :enester il1strarse para -er ese Dios+ p1es C M Dios dea:#1la por el ca:po -is1al& El pante5s:o es el dios In -orito de los e:p5ricos+ los Cnada :@s,+ co:o dir5a Platn& Ion G1e no creen en Cnada :@s, de lo G1e p1ede apre=enderse con las :anos& R2* M la filosof5a perenne sostiene G1e lo a#sol1to est@ in:anente en el :1ndo pero G1e ta:#iLn es co:pleta:ente trascendente& "IL'ER* (5& La ca-erna de Platn si 1e siendo 1na analo 5a excelente+ en tanto en c1anto recorde:os s1 5ndole paradHica&

PWS

Est@n las so:#ras :anifiestas de la ca-ernaU =a; 1na L1E a#sol1ta de realidad :@s all@ de la ca-ernaU ; en Jlti:a instancia no son dos&&& R2* Las so:#ras ; la L1E&&& "IL'ER* (5& Pero no p1ede pasarse por alto nin 1no de estos tres p1ntos co:o dice Ra:ana& El pro#le:a del pante5s:o estri#a en G1e conf1nde la totalidad del 1ni-erso con lo G1e es radical:ente anterior a o :@s all@ del 1ni-erso& O sea+ el pante5s:o conf1nde la s1:a total de todas las so:#ras de la ca-erna con la L1E existente :@s all@ de ella& M el peli ro de esa filosof5a reside en G1e+ si se piensa la Di-inidad co:o si:ple8 :ente la s1:a de cosas ; aconteci:entos del 1ni-erso+ la s1:a de so:#ras de la ca-erna+ res1lta G1e 1no deHa de intentar salir ile la ca-erna& Uno conte:pla sencilla:ente s1 propio ni-el de adaptacin e intenta s1:ar las partes& R2* ?En G1L radica Ll peli ro con la -isin op1esta del :1n8 do+ la del trascendentalis:o op1esto] "IL'ER* En el odio de las so:#ras& (e :anifiesta en el ascetis:o -iolento+ en el anti:aterialis:o ; especial:ente en la Ltica antisex1al ; en la represin de la -ida& La idea estri#a en G1e el :1ndo es :alo en s5 :is:o+ :ientras G1e todo lo :alo es el :1ndo perci#ido f1era de+ o aHeno a+ Dios& C1ando se -e ii Dios en el :1ndo+ co:o el :1ndo+ Lste es radical:ente di-ino& La racia co:o diHo (anto $o:@s se s1pone G1e perfecciona la nat1raleEa+ no G1e la #orra& R2* As5 G1e el =olo ra:a es 1na #1ena :et@fora del pan8 le5s:o&

"IL'ER* AH1icio :5o s5+ porG1e #@sica:ente slo trata de la totalidad de partes+ del desdi#1Ha:iento =olo r@fico+ ; s1 relacin con las partes indi-id1ales& En el =olo ra:a+ la s1:a total de las partes se contiene en cada parte ; esa8s1:a8de8las8 partes8G1e8 est@8en8cada8parte se s1pone G1e refleHa la 1nicidad trascendental

POX

G1e s1#;ace en la separacin :15tifacLtica& Pero la Jnica :anera de decir G1e el =olo ra:a es 1na :et@fora de 'ra=:an o de $ao consiste en red1cir a 'ra=:an a esa s1:a de las partes+ G1e l1e o res1lta presente en cada parte& Pero eso es en s5 :is:o+ exacta:ente+ el pante5s:o& R2* ?^1iere decir G1e el todo no es lo :is:o G1e 'ra=:an+ o lo a#sol1to] "IL'ER* Do+ claro G1e no& 'ra=:an est@ en el :1ndo como todo el mundo, es cierto pero todo el :1ndo no es en s5 ; de por s5 excl1si-a:ente 'ra=:an+ p1es terica:ente se p1ede destr1ir todo el :1ndo pero eso no destr1ir5a a 'ra=:an+ ni la nat1raleEa de '1da ni al $ao& Ade:@s+ el propio 'ra=:an destr1;e el :1ndo entero con 'ra=:an+ ; el =olo ra:a es 1na #1ena :et@fora de la relacin todo<parte& R2* M no es total:ente falso+ sino slo en parte& "IL'ER* (5+ c1#re los aspectos in:anentes+ pero no los trascendentes+ de lo a#sol1to& R2* ?^1L pasa con la idea de G1e el paradi :a =olo r@fico propone 1na esfera de frec1encias 1 orden i:plicado por de#aHo del orden explicado de los aconteci:ientos] ?Do es eso an@lo o a lo no :anifiesto+ o a la L1E :@s all@ de la ca-erna] "IL'ER* '1eno+ creo 1na -eE :@s G1e inicial:ente es lo o#-io+ ; :1c=a ente =a estado de ac1erdo con ello& (in e:#ar8 o+ no esto; se 1ro de G1e se sosten a& Para e:peEar+ el orden i:plicado de 'o=: est@ directa:ente relacionado con al o as5 co:o 1n -asto :ar de ener 5a potencial c1@ntica+ del G1e cristaliEan por as5 decirlo aconteci:ientos :ateriales concretos& Estos aconteci:ientos no est@n relacionados con f1erEas de ca:po einsteinianas o ne[tonianas+ sino por s1 rado de i:8 plicacin+ o =asta G1L p1nto =a;an salido del :ar de ener 5a8 :ateria& R2* Ese :ar i:plicado lo =an co:parado :1c=os con la f1ente no :anifiesta e infinita de los :5sticos&

PO/

"IL'ER* (5+ lo sL+ pero el pro#le:a radica en G1e el poten8 cial c1@ntico es sencilla:ente de ta:aYo o di:ensiones tre8 :enda:ente enor:esU no es radical:ente adi:ensional o infinito en sentido :etaf5sico& M sencilla:ente no se p1ede eG1iparar lo de ta:aYo enor:e+ potencial o real+ con lo G1e carece de ta:aYo o es pre-io a c1alG1ier di:ensin+ alto o #aHo+ s1til o tosco+ i:plicado o explicado& R2* As5 G1e el :ar i:plicado+ potencial o real+ es en -erdad :1; diferente de la #ase infinita del :isticis:o& "IL'ER* En :i opinin eso es exacto& (lo parecen se:e8 Hantes c1ando se descri#en en len 1aHe s1perficial+ pero la dife8 rencia real es prof1nda& Da-id 'o=: es plena:ente consciente de eso& De a=5 G1e =a#le de la Cf1ente, co:o existente :@s all@ de las esferas explicada e i:plicada& En cierto :odo+ la ente parece i norar esa parte de lo G1e dice& R2* 'ienU ?M G1L pasa con el cere#ro =olo r@fico de Pri#ra:] "IL'ER* (i to:a:os 1na ra#adora ; ra#a:os -arios sonidos+ la cinta al:acenar@ o C:e:oriEar@, esos sonidos& Lo :is:o =ar@n los siste:as de al:acena:iento #asados en la =olo raf5a ptica& Los r1idos salen todos din@:icos ; fl1entes+ o te:porales+ pero se trad1cen a 1n estado Ccon elado, o Cate:poral, en la cinta& Pero porG1e la infor:acin se al:acene de 1na :anera Cate:poral,+ eso no si nifica G1e la ra#adora se =alle en 1n estado trascendental o eterno& El cere#ro =1:ano ta:#iLn al:acena infor:acin+ tal -eE =olo r@fica8 :ente& A lo lar o del proceso la trad1ce nat1ral:ente de 1n estado din@:ico o :-il a 1na condicin Cate:poral, o al:acenada+ ; c1ando se pide esa infor:acin se decodifica del estado con elado& Pero esta condicin Cate:poral, o con elada tiene poco G1e -er con la eternidad :etaf5sica o :5stica& $:ese la ra#adora+ por eHe:plo+ r:pase+ destr1;ase+ ; se aca#ar@ la eternidad& L# eternidad dependiente para s1 existencia de 1na estr1ct1ra+ cinta o cere#ro te:poral es 1na eternidad rara& R2* ?M G1L pasa con la esfera de frec1encias]

POP

"IL'ER* (5+ se dice G1e el cere#ro decodifica la infor:acin al analiEar las frec1encias+ o s1:er iLndose en 1na esfera en la G1e Cno =a; espacio ni tie:po+ sino sola:ente aconteci:ientos Bo frec1enciasI,& Mo no c1estiono esa teor5a+ esto; se 1ro de G1e el cere#ro analiEa frec1encias espaciales ;<o te:porales& Do -eo G1e eso ten a nada G1e -er con 1n fondo trascendental G1e sea eterno e infinito& Lo :is:o -ale decir de Cdensidades de aconteci:ientos,& El =ec=o es G1e la lla:ada esfera de frec1encias es sencilla:ente 1n do:inio con estr1ct1ras espacio8 te:porales diferentes de las de la :ente lineal o =istrica+ ; la :ente de#e i:poner s1s estr1ct1ras en la esfera de frec1encias :enos estr1ct1rada& Pero en c1alG1ier aconteci:iento+ o de c1alG1ier :anera G1e G1iera interpretarse la esfera de frec1encias si 1e teniendo alguna especie de estructura, ;a sea #orrosa+ -i#ratoria+ con elada o co:o G1iera& M la estr1ct1ra no p1ede conf1ndirse con lo G1e radical:ente carece de ella+ o perfecta:ente adi:ensional+ trascendente e infinito& (i se conf1nde esta esfera de frec1encias con cierta clase de #asa:ento eterno+ en -eE de -er G1e se trata sencilla:ente de r1ido :enos estr1ct1rado+ parece entonces G1e se trata de 1na especie de teor5a :5stica+ :ientras G1e en realidad se trata de la si:ple :ec@nica de la percepcin senso:otora& R2* Pero esa teor5a se s1ele 1nir a las ideas de 'o=:& "IL'ER* (5+ en 1n principio parece lo e-idente& Pero si se eG1ipara la esfera de frec1encias con el orden i:plicado+ ; l1e o la infor:acin desple ada o decodificada con el do:inio explicado+ parece nat1ral G1e se ten a 1n n1e-o paradi :a G1e c1#ra el naci:iento del pensa:iento ; cosas :anifiestas a partir de 1na #ase no :anifiesta ; ate:poral&

R2* Pero co:o tanto el orden i:plicado co:o la esfera de frec1encias tienen cierta especie de for:a&&&

POR

"IL'ER* (5+ no res1lta 1na #1ena :et@fora de la filosof5a perenne& En el :eHor de los casos es 1na :et@fora decente del pante5s:o& R2* En s1 cr5tica ori inal de las teor5as =olo r@ficas e:plea8 =a :1; a :en1do el concepto de HerarG15a& ?Cree G1e aJn es i:portante] "IL'ER* (5+ a#sol1ta:ente& 2ol-iendo a la analo 5a de Platn+ est@n los o#Hetos de la ca-erna ; la L1E :@s all@+ pero la c1estin reside en G1e al 1nos o#Hetos est@n cerca de la entrada de la ca-erna& O sea+ G1e =a; 1na radacin en ontolo ia+ co:o res1:i H1ston (:it= la esencia de las randes tradiciones :5s8 ticas del :1ndo+ Cla existencia est@ rad1ada+ ; con ella la co 8 nicin,& Es decir+ existen ni-eles del ser ; ni-eles del conoci8 :iento+ G1e lle-an+ por as5 decirlo+ desde el fondo de la ca-erna =asta ; a tra-Ls de la entrada& R2* ?M lo a#sol1to es el ni-el :@s alto de esta radacin] "IL'ER* Do exacta:ente+ porG1e eso ser5a d1alista& Repito G1e es paradHico& Lo a#sol1to es tanto el ni-el :@s alto de la realidad como la condicin o nat1raleEa real de cada ni-el de la realidad& Es el peldaYo :@s alto de la escalera+ ; es la :adera de G1e est@ =ec=a la :adera& Los peldaYos de la escalera son las lases de la e-ol1cin en eneral ; las del creci:iento ; desarrollo =1:anos& ase f1e el :ensaHe de He el+ de A1ro#indo ; de $eil=ard de C=ardinU la e-ol1cin a-anEa por los esla#ones de la Gran Cadena del (er+ e:peEando por lo :@s #aHo+ o :ateria+ pro resando a las estr1ct1ras #iol icas ; l1e o a la :ente+ :@s tarde a las esferas de lo s1til ; ca1sal+ ; final:ente a la s1per8 :ente o p1nto o:e a& Do es G1e lo a#sol1to o s1per:ente acceda a la existencia en la Jlti:a fase+ =a existido desde sie:pre+ pero slo pod5a efectuarse c1ando la propia conciencia se desplie a a s1 estado s1pre:o& Una -eE G1e se sale de la ca-erna se -e G1e slo =a; ; sie:pre =a =a#ido l1E& Antes de ese estadio final ; s1pre:o no parece =a#er nada :@s G1e so:#ras+ pero no nos da:os c1enta de G1e lo son por carecer de p1nto de co:paracin&

PON

As5 G1e+ en c1alG1ier caso+ lo a#sol1to es la fase :@s alta o :eta de la e-ol1cin ; la #ase o:nipresente de la e-ol1cinU la condicin real ; presente ; el potencial f1t1ro o realiEacin& A excepcin de esa paradoHa+ todo es d1alista& R2* ?Dnde encaHa la HerarG15a] "IL'ER* '1eno+ las fases8ni-eles de la e-ol1cin ; la onto8 lo 5a son las HerarG15as& Pero la HerarG15a slo c1#re la :itad de la paradoHa+ el =ec=o de G1e ciertos ni-eles est@n :@s cerca de la L1E G1e otros& La otra :itad de la paradoHa estri#a+ por s1p1esto+ en G1e todas las cosas son ;a+ ; plena:ente+ '1da tal c1al son& $odas las cosas son ;a Una+ o sie:pre ;a Una+ ; todas las cosas intentan desple arse =acia lo Uno+ o p1nto o:e a& R2* Por eso es '1da pero toda-5a =a; G1e practicar& "IL'ER* (5+ si '1da no est1-iese o:nipresente no ser5a '1da+ pero si slo est1-iese o:nipresente 1no estar5a il1:inado a=ora :is:o& Do en kenHi lo =a dic=o :1; clara:ente& Pero si se excl1;e c1alG1ier lado se tendr@n dific1ltades tericas& Podr5a:os parafrasear a Or[ell* C$odas las cosas son Dios+ pero al 1nas cosas son :@s Dios G1e otras,& La pri:era es la o:nipresencia de DiosU la se 1nda es la HerarG15a de Dios& Las fases8ni-eles de la e-ol1cin presentan cada -eE :@s 1na or aniEacin estr1ct1ral creciente+ co:pleHidad+ inte racin ; 1nidad+ conoci:iento ; conciencia& Existe incl1so cierto sentido en decir+ co:o =acen (:it= ; (c=1on ; los tradicionalistas+ G1e cada ni-el s1perior es :@s real+ o G1e tiene :@s realidad+ porG1e est@ :@s sat1rado de ser& En c1alG1ier caso+ la e-ol1cin es Her@rG1ica+ las piedras est@n en 1n extre:o de la escala+ Dios el O:e a en el otro+ ; las plantas+ reptiles+ :a:5feros+ seres =1:anos ; #od=isatt-as oc1pan el centro+ en ese orden& M Dios es la :ateria :is:a+ la esencia real+ de cada uno y todos los ni-eles8fases& Dios no es el ni-el s1perior+ ni 1n ni-el diferente en s5 :is:o+ sino la realidad de todos los ni-eles&

POQ

R2* Creo G1e tiene raEn en G1e todo o la :a;or parte de eso lo =an deHado de lado las teor5as =olo r@ficas& Pero ?es real:ente necesario todo eso para 1n paradi :a #@sico] ?Do es al o p1ntilloso] "IL'ER* (L lo G1e G1iere decir+ ?por G1L no to:ar el para8 di :a ; salir corriendo] Do estropee 1na #1ena cosa 7los f5sicos =a#lan de :isticis:o4 BcarcaHadasI 7Ma p1edo -er los tit1lares4 CLos cient5ficos del M& I& $& an1nciaron =o; G1e desc1#rieron a Dios& Eso es+ Dios& Pre 1ntados si Dios era co:pasi-o+ :iseri8 cordioso+ 1#ic1o+ radiante+ todopoderoso ; di-ino+ 1n -ieHo in-esti ador diHo* _7'a=+ no esta:os se 1rosU cree:os G1e es 1n fotn4_&,

Mire+ f1eron al 1nos de los defensores de las teor5as =olo8 r@ficas los G1e afir:aron G1e ten5an 1n paradi :a G1e pod5a explicar los f1nda:entos de la reli in :5stica& As5 G1e -a;a:os a las a1toridades en reli in :5stica+ o a la filosof5a perenne en eneral+ ; -ea:os lo G1e dicen& (e Jn H1ston (:it=+ por eHe:plo+ c1atro ni-eles del ser constit1;en el :5ni:o a#sol1to G1e se p1ede 1tiliEar para explicar las randes reli iones :5sticas del :1ndo& (on el c1erpo f5sico+ s5:#olo8:ente+ s1til8al:a ; ca1sal8esp5rit1& Din 1na relacin principal ad:ite :enos de eso& M1c=as+ sin e:#ar o+ ofrecen 1na carto raf5a :@s detallada+ G1e a :en1do i:plica siete ni-eles* los siete c=a.ras+ por eHe:plo del ;o a .1ndalini+ G1e es pro#a#le:ente el paradi :a :@s arG1et5pico de la existencia G1e Ha:@s se =a;a in-entado& En tLr:inos enerales los siete ni-eles son* /I el f5sico o :aterial+ PI el e:ocional8sex1al Bprana o #ioener 5aI+ RI el :ental+ NI el :ental s1perior o ps5G1ico+ QI el s1til o arG1et5pico+ WI el ca1sal o no :anifiesto+ ; OI el Jlti:o o incalificado&

POW

Final:ente si se es :1; :etic1loso+ se p1eden a r1par estos ni-eles en tres a:plias cate or5as+ di a:os G1e por raEones de con-eniencia& Co:o la :a;or5a de la ente =a e-ol1cionado =asta el BlosI ni-elBesI :entalBesI+ res1lta Jtil =a#lar de los ni-eles por de#aHo de la :ente+ los do:inios :aterial ; #iosen8 sorial+ co:o pre:entales o s1#:entales+ ; los G1e est@n por enci:a+ el al:a ; el esp5rit1+ co:o trans:entales& $ene:os as5 tres esferas enerales+ conocidas di-ersa:ente co:o :ateria+ :ente ; esp5rit1+ o s1#consciente+ a1toconsciente ; s1percons8 ciente+ o instinto+ raEn e int1icin+ etc& Estas tres esferas las =an :encionado expl5cita:ente He el+ 'erdiae- ; A1ro#indo& R2* $odo lo c1al se =a pasado por alto&&& 8 "IL'ER* $odo lo c1al se =a pasado por alto& El pro#le:a con las teor5as =olo r@ficas pop1lares+ lo :is:o G1e el :aterial eneral de Cn1e-a f5sica ; :isticis:o oriental,+ estri#a en G1e destr1;en la HerarG15a& Parten de G1e Ctodas las so:#ras son en Jlti:a instancia il1sorias, para lle ar a Ctodas las so:#ras son i 1al:ente il1sorias,& O sea+ conc1erdan en frases co:o Ctodas las cosas son Una, o Clas entidades separadas no existen, o Clas cosas aisladas son :eras so:#ras,+ ; l1e o pasan por alto las distinciones entre las so:#ras :is:as& Destr1;en las so:#rasU destr1;en la HerarG15a& R2* Ha dic=o teor5as Cpop1lares,& ?El1den este pro#le:a las -ersiones :@s acadL:icas] "IL'ER* Las teor5as no+ pero creo G1e s5 lo =acen :1c=os tericos& La :a;or5a de la ente G1e introd1Ho la cosa de f5sica :isticis:o o al :enos la 1tiliEaron para prod1cir efecto+ =an refinado ; sofisticado cada -eE :@s s1s p1ntos de -ista& Da-id 'o=: =a a-anEado clara:ente =acia 1na concepcin :@s arti8 c1lada ; Her@rG1ica+ a1nG1e pon a o#Heciones al tLr:ino Herar8 G15a& M FritHof Capra n1nca diHo G1e la f5sica ; la :5stica f1eran la :is:a cosa+ a1nG1e intent ded1cir tantas se:eHanEas G1e el pJ#lico cree G1e lo =iEo& En c1alG1ier caso =a ido :1c=o :@s all@ de s1s afir:aciones introd1ctorias de /l Tao de la 1sica. $e:o G1e el pJ#lico no lo =a a n1nca& (e =an aferrado a la idea

POO

de G1e f5sica es i 1al a :isticis:o con tal pasin G1e las ideas n1e-as ; :@s sofisticadas+ ; necesaria:ente :@s co:plicadas de Capra n1nca in-ertir@n la :area& En c1alG1ier caso no son tanto estos acadL:icos+ ni otros co:o Maril;n Fer 1son o RenLe "e#er G1e intentan interpretarnos estos =allaE os+ los G1e ten o en :ente c1ando critico el :isticis:o pop1lar ; la n1e-a f5sica o la loc1ra =olo r@fica& (i no decidida:ente el para8 di :a =olo r@fico+ en ; de por s5 es el G1e inc1rre en ese :isticis:o pop1lar+ ; creo G1e Lse es el -erdadero pro#le:a& R2* O sea G1e la destr1ccin de la HerarG15a G1e se da en el paradi :a =olo r@fico est@ relacionada con el error del pante5s8 :o+ ?no es eso] "IL'ER* (5& Casi idLntico& Conf1nde la s1:a de las il1siones con la realidad& (e to:an los fen:enos+ las so:#ras+ se afir:a G1e son Ctodos 1no, ; l1e o se conf1nde esa s1:a total de so:#ras con la l1E de :@s all@& Co:o =a dic=o (c=1on en 1n ataG1e a:p1loso+ el pante5s:o nie a precisa:ente las distin8 ciones en el plano donde son reales& Conf1nde 1na identidad esencial con otra s1stancial& Eso es exacta:ente lo G1e =ace el paradi :a =olo r@fico& R2* ?C1@les ser5an las i:plicaciones de ese colapso] O #ien+ ?G1L pierde 1na teor5a c1ando pierde esas distintas di:ensiones] "IL'ER* Pierde todas las diferencias de :etodolo 5a+ epis8 te:olo 5a e intereses co niti-os& $odo eso se derr1:#a& R2* Podr5a a:pliarlo& "IL'ER* En pri:er l1 ar+ cada ni-el s1perior no p1ede explicarse plena:ente en tLr:inos del ni-el inferior& Cada ni-el s1perior tiene capacidades ; caracter5sticas G1e no se enc1entran en los inferiores& Este =ec=o aparece en la e-ol1cin co:o fen:eno de s1r i:iento creador& $a:#iLn est@ detr@s de la siner ia& Pero al no reconocer ese =ec=o ele:ental+ G1e lo s1pe8 rior no p1ede deri-arse de lo inferior+ se trad1ce en la falacia del red1ccionis:o& La #iolo 5a no p1ede explicarse sola:ente en tLr:inos de f5sica+ ni la psicolo 5a sola:ente en tLr:inos de #io8

POV

lo 5a+ etc& Cada estadio s1perior incl1;e a las fases anteriores co:o co:ponentes+ pero los trasciende al aYadirles s1s propios atri#1tos definidores& R2* Lo G1e enera HerarG15a&&& "IL'ER* (5& $odo lo inferior est@ en lo s1perior+ pero no todo lo s1perior est@ en lo inferior& Un c1#o tridi:ensional con8 tiene c1adrados tridi:ensionales+ pero no -ice-ersa& M ese Cno -ice-ersa, es el G1e crea la HerarG15a& Las plantas incl1;en a los :inerales+ pero no -ice-ersaU la neocorteEa =1:ana tiene 1n tronco de reptil+ pero no -ice-ersa+ ; as5 s1cesi-a:ente+ Cada fase de la e-ol1cin trasciende e incl1;e a s1 pre8 decesoraU co:o diHo He el+ s1perarla es al :is:o tie:po ne arla ; preser-arla&

R2* Pero ?eso no es aplica#le a la di-inidad o lo a#sol1to+ -erdad] "IL'ER* Es aplica#le a ios aspectos paradHicos de Dios+ el :@s alto de todos los ni-eles del ser& Dios contiene a todas las cosas+ pero todas las cosas no contienen excl1si-a:ente a Dios+ eso ser5a pante5s:o& R2* La otra cara de la paradoHa estri#a en G1e sea lo G1e f1ere+ c1alG1ier persona o cosa+ il1:inada o no+ slo si 1e siendo Dios& "IL'ER* (5& En c1alG1ier caso+ cada fase8ni-el de la HerarG15a es+ co:o seYal H1ston (:it=+ 1na totalidad :@s o :enos 1nificada G1e p1ede sostenerse por s5 sola+ por as5 decirlo& De i 1al :odo+ se dice G1e todos los ele:entos de cada ni-el son :1t1a:ente interdependientes e interrelacionados& Cada ni-el de HerarG15a es 1n tipo de =oloarG15a+ por decirlo con otras pala#ras&

POS

R2* As5 G1e los ele:entos de un ni%el dado interactJan 1nos con otros& Pero ?G1L pasa con los ele:entos de ni-eles diferentes] ?C:o interactJan+ si es G1e lo =acen] "IL'ER* InteractJan+ pero no de 1na :anera :1t1a o a#sol1ta:ente eG1i-alente+ ; por la sencilla raEn de G1e no son eG1i-alentes& (i los ni-eles s1periores contienen atri#1tos G1e no se enc1entran en los ni-eles inferiores+ sencilla:ente no se p1ede tener eG1i-alencia #ilateral entre ellos& Mi perro ; ;o pode:os interact1ar al ni-el de la percepcin senso:otora+ pero no al de la :ente si:#lica+ G1iero decir G1e no disc1ti:os so#re (=a.espeare&R2* Pero ?acaso no dicen las tradiciones orientales G1e todas las cosas se interpenetran :1t1a:ente] "IL'ER* Do+ eso es p1ro :isticis:o pop1lar& Las tradiciones reales son :1c=o :@s sofisticadas G1e eso& Pero s1pon o G1e se refiere al #1dis:o de H1s Men+ o !e on+ la esc1ela relacionada con el 3%atamsaka Gutra. R2* Es lo G1e :@s se s1eie citar& "IL'ER* (e Jn H1a Men =a; c1atro principios ele:entales de existencia+ nin 1no de los c1ales p1ede excl1irse& Uno es shih, G1e si nifica cosa separada o aconteci:iento& El dos se lla:a li, G1e si nifica principio trascendente o :odelo& El tres se deno:ina shih li =u ai, G1e si nifica Centre principio ; cosa no =a; o#str1ccin,+ o tal -eE Centre no1:enon ; fen:eno no =a; l5:ite,& M el c1atro se lla:a shih shih =u ai, G1e si nifica Centre fen:eno ; fen:eno no =a; o#str1ccin,& A=ora se =a to:ado el Jlti:o+ se =a aislado de s1 contexto ; se =a con-ertido en la #ase de la filosof5a =ol5stica pop1lar& Es al o :1; en aYoso&

En c1alG1ier caso+ el as1nto est@ en G1e el :1ndo es en -er8 dad 1na serie interrelac5onada e interpenetrada de cosas8acon8 teci:ientos+ pero no de la :anera :era:ente 1nidi:ensional del :isticis:o -1l ar& $odas las cosas interactJan a tra-Ls de la

PVX

asociacin ; la =erencia .@r:ica+ pero los de :a;or or aniEacin estr1ct1ral no actJan de 1n :odo a#sol1ta:ente eG1i-alente con s1s di:ensiones anteriores+ ni las di:ensiones pre-ias a#arcan las posteriores& R2* 'ien+ pero a=ora es c1ando lle a:os al p1nto cr1cial del as1nto& ?^1L pasa con lo a#sol1to] ?Do est@ por i 1al en cada p1nto] "IL'ER* Es paradHico+ co:o ;a =e dic=o& $odo lo a#sol1to est@ por i 1al en cada p1nto+ ; al 1nos p1ntos est@n :@s cerca de lo a#sol1to G1e otros& La HerarG15a trata del 1ni-erso :anifiesto+ :ientras existen ni-eles de realidad creciente Bo il1sin decrecienteI G1e lle-an a lo a#sol1ta:ente real& M esos ni8 -eles no actJan de :anera 1nidi:ensional ni eG1i-alente& Do sL de nin 1na a1toridad en filosof5a perenne B(:it=+ (c=1on+ G1Lnon+ Coo:aras[a:;+ PallisI G1e =a a ese tipo de afir:acin+ o G1e nie 1e la HerarG15a relati-a& R2* Pero ?no pod5a =a#er desc1#ierto la f5sica la otra cara de la paradoHa+ la 1nicidad a#sol1ta o el todo infinito G1e s1#;a8 ce en el :1ndo :anifiesto] "IL'ER* (5 ale los pasos& Ma se =a -isto G1e lo G1e ha desc1#ierto la f5sica es en realidad 1na interaccin 1nificada de so:#ras :aterialesU desc1#ri G1e -arios por:enores f5sicos son procesos interrelacionados+ pero las so:#ras interrelacio8 nadas no son la L1E& Por lo G1e se refiere al orden i:plicado+ ;a -i:os G1e era 1na enor:e di:ensin de ener 5aU no era radical:ente adi:ensional ni :etaf5sica:ente infinito& M si G1iere decir G1e la f5sica pod5a tener pr1e#as+ pr1e#as concretas+ de lo a#sol1to&&& '1eno+ lo a#sol1to+ al ser o:nipenetrante ; o:ni8 incl1si-o+ no es aHeno a nin Jn fen:eno ;+ por consi 1iente+ no pod5a ser detectado por nin 1na clase de instr1:ento ni darse en nin 1na clase de ec1acin& Lo G1e p1ede ser f1ncional8 :ente Jtil en 1na ec1acin tiene G1e ser 1na -aria#le diferente de todas las -aria#les+ pero lo a#sol1to es diferente o apartado de a#sol1ta:ente nada&

PV/

R2* Ma -eoU ?as5 G1e no =a; :anera de G1e entre en 1na ec1acin o esta#leEca nin 1na diferencia en tLr:inos de infor8 :acin terica] "IL'ER* Din 1na en a#sol1to+ de otro :odo ser5a sencilla:ente :@s infor:acin+ lo G1e lo con-ertir5a en al o perfecta:ente relati-o+ o no a#sol1to&

r R2* ?^1L es lo G1e ha desc1#ierto entonces la n1e-a f5sica]

\/

(i no es el $ao+ ?G1L es]

"IL'ER* En :i opinin es sencilla:ente la =oloarG15a del ni-el 1no+ o el =ec=o de la interrelacin :aterial o de ener 5a f5sica& Los #ilo os desc1#rieron la =oloarG15a de s1 ni-el+ el dos+ =ace 1nos treinta aYosU se lla:a ecolo 5a& Los psiclo os sociales desc1#rieron la =oloarG15a del ni-el :ental+ el =ec=o de G1e en realidad la :ente es 1n proceso inters1#Heti-o de interca:#io co:1nicati-o+ ; no existe la :ente separada o radi8 cal:ente aislada& La f5sica :oderna+ #1eno+ a=ora tiene casi cien aYos+ desc1#ri sencilla:ente la =oloarG15a an@lo a de s1 propio ni-el+ el de los procesos f5sico8ener Lticos& Do -eo otra :anera de interpretar los datos act1ales& R2* De ac1erdo+ pero ?por G1L no p1ede ser esa =oloarG15a f5sica la misma 1nicidad G1e s1#;ace en los ni-eles #iol ico+ psicol ico ; otros] ?Por G1L no p1eden estar acerc@ndose a la :is:a realidad =ol5stica s1#;acente+ desde @n 1los diferentes+ todos esos enfoG1es+ la f5sica+ la #iolo 5a+ la psicolo 5a+ etcLtera] "IL'ER* E:piece por explicar G1L G1iere decir con C@n8 1los diferentes,+ ; -er@ G1e reintrod1ce las :is:as diferencias G1e G1er5a s1perar al decir C1na realidad,& Es decir+ no se =a =ec=o :@s G1e lle-ar 1n paso atr@s el pro#le:a& Gi existen esos enfoG1es f1nda:ental:ente distintos a 1na realidad+ c1Lnte:e entonces por ,u- son diferentes los enfoG1es& D5 a:e por G1L el est1dio de la f5sica es diferente del de la literat1ra+ por eHe:plo& (i se analiEa detallada:ente la c1estin -er@ G1e esas diferencias no son :era:ente ar#itrarias& Do son sencilla:ente est1dios interca:#ia#les o eG1i-alentes+ porG1e to:an co:o o#Heto de

PVP

est1dio clases di-ersas de aconteci:ientos G1e son diferentes porG1e presentan di:ensiones diferentes de or aniEacin estr1ct1ral+ a-ance e-ol1ti-o ; l ica de desarrollo& El est1dio del =idr eno es f1nda:ental:ente distinto del de+ pon a:os por caso+ el si nificado de 'amlet, a1nG1e slo f1ese por la raEn de G1e 1no es s1#:ental ; el otro :ental& Pero no son enfoG1es diferentes de la :is:a realidad+ i:plican dos ni-eles diferentes de realidad& Ade:@s+ esa realidad+ lo a#sol1to co:o a#sol1to+ slo se re-ela en s1 totalidad o esencia en el ni-el s1pre:o o Jlti:o del ser& M+ entonces+ Jnica:ente para el al:a G1e se =a;a perfeccionado ella :is:a =asta alcanEar ese estado&

R2* Ma entiendo& As5 G1e slo G1eda 1na posi#ilidad+ ?p1e8 de decirse G1e+ co:o todas la cosas est@n =ec=as en Jlti:a ins8 tancia de part5c1las s1#at:icas+ la f5sica nos ha de:ostrado 1na 1nicidad Jlti:a] "IL'ER* $odas las cosas no est@n =ec=as en Jlti:a instan8 cia de part5c1las s1#at:icasU todas las cosas+ incl1idas las part5c1las s1#at:icas+ est@n =ec=as en Jlti:a instancia de Dios& Pero saca a rel1cir la post1ra :@s #ien pop1lar+ G1e en realidad es 1na for:a extre:a de red1ccionis:o& Es pop1lar+ s1pon o+ porG1e encaHa en el derr1:#e de la HerarG15a& R2* Red1cir todas las cosas a part5c1las :ateriales+ desp1Ls de desc1#rir G1e las part5c1las son =ol@rG1icas+ ; afir:ar l1e o d9 G1e la =oloarG15a es el $ao& "IL'ER* (5+ as5 es& El red1ccionis:o tiene 1n atracti-o extraYo& Parte del pro#le:a radica sencilla:ente en G1e los f5sicos est@n tan acost1:#rados a tra#aHar con el :1ndo :aterial G1e tienden a deno:inarlo 7el :1ndo, o 7el 1ni-erso,+ por lo G1e dicen cosas co:o Cla f5sica =a de:ostrado G1e todas las cosas del :1ndo son 1na,+ c1ando+ por s1p1esto+ no =a =ec=o se:eHante cosa& Do =a explicado o ni siG1iera =a tocado la 1nidad #iol ica+ ; :1c=o :enos la co:1nidad socio8 psicol ica+ etcLtera& La f5sica trata de c1atro f1erEas

PVR

principales+ n1clear f1erte ; dL#il+ electro:a nLtica ; ra-itacional& Pero no p1ede decir nada de la f1erEa de la sex1alidad e:ocional+ G1e se da en el ni-el dos& Do p1ede decir nada so#re lo G1e constit1;e #1ena literat1ra+ o c:o f1nciona la econo:5a+ o por G1L los niYos tienen co:pleHos de Edipo+ o el si nificado de 1n s1eYo+ o por G1ila ente se s1icida+ etcLtera& $odos son aconteci:ientos si:#licos :entales G1e se inician en el ni-el R& La f5sica no trata 7del8 :1ndo+ ?-e 1sted] Co:o ;a le =e dic=o+ todo =a sido :1; en a Yoso& R2* Pero existen se:eHanEas i:portantes+ ?-erdad] "IL'ER* ?^1iere decir se:eHanEas entre los di-ersos ni-e les+ las le;es de los di-ersos ni-eles

PVN

Entrevista con Ken Wilber

]R2* (5& ?Do p1eden decirnos las le;es de la f5sica al o+ c1al8 G1ier cosa+ acerca de los ni-eles s1periores] "IL'ER* (5+ creo G1e s5+ pero =e:os de tener s1:o c1ida8 do& Lo inferior presentar@ pri:ero s1 -ersin de 1na le; an@lo a+ lo inferior es lo pri:ero G1e s1r e en c1alG1ier sec1encia de desarrollo+ por lo G1e res1lta s1:a:ente tentador decir G1e la inferior 1arda 1na relacin ca1sal con la le; an@lo a s1perior& Por eso :e esforcL tanto en Rp from /d-n por seYalar G1e lo s1perior s1r e a tra%-s de lo inferior+ l1e o descansa en lo infe8 rior+ pero no s1r e de lo inferior& R2* (1r e de+ o adG1iere s1 realidad de+ s1 di:ensin Jlti:a+ no la pri:era+ ?-erdad] "IL'ER* (5+ :ediante el proceso de in-ol1cin& R2* $al -eE poda:os -ol-er a ese p1nto& D5 a:e a=ora ?G1L es 1na Cle; an@lo a,] "IL'ER* La idea estri#a sencilla:ente en G1e todo aconte8 ci:iento ; todo principio de 1n ni-el inferior es tan slo la -er8 sin red1cida o refleHo descendente o rado :enor de los acon8 teci:ientos ; principios =allados en los ni-eles s1periores& R2* ?P1ede dar al 1nos eHe:plos]
WILBER0 (e trata de 1na ide@ n1e-aU est@ :1; #ien desarro8 llada en las filosof5as tradicionales& (e Jn el =5nd1is:o+ por eHe:plo+ la felicidad a#sol1ta de 'ra=:an pasa por 1na serie de -ersiones descendentes+ o dil1ciones+ =asta G1e aparece en la excitacin sex1al del or as:o& En el :isticis:o cristiano se enc1entran ideas co:o la de G1e la le; nat1ral es sencilla:ente 1na -ersin parcial de la racionalidad :ental+ G1e no es a s1 -eE+ :@s G1e 1n refleHo del Lo os Di-ino& La psicolo 5a -iHnana #1dista sostiene G1e =a; c1atro clases de conciencia+ cada 1na de las c1ales es 1na -ersin descendente de la Mente Uni-ersal& (e correlaciona con la idea de los c1atro c1erpos de '1daU G1e es casi idLntica a la nocin -edanta de c1atro c1erpos ; c1atro estados principales de conciencia* tosco+ s1til+ ca1sal ; Jlti:o o
.&V&B

Entrevista con Ken Wilber

turiya. Con referencia a ios c1erpos+ el as1nto estri#a en G1e el

c1erpo o s1stancia de 1na entidad f5sica+ co:o el de 1na si:ple piedra+ es en realidad el refleHo descendente de la li#ertad ; -ita8 lidad del c1erpo s1til asociado a la :ente+ ; el propio c1erpo s1til no es :@s G1e el oteo del c1erpo ca1sal ; Lste es 1na con8 traccin frente a la eternidad o t1ri;a& R2* ?Existe ta:#iLn esa idea en Occidente] "IL'ER* O=+ s5U le ase 1ro G1e se p1eden dar otros tantos eHe:plos+ desde los neoplatnicos =asta los :5sticos -ictoria8 nos& Es interesante G1e constit1;a el p1nto cr1cial del filsofo occidental :oderno tal -eE :@s infl1;ente* "=ite=cad& R2* ?Reci#i las infl1encias de los tradicionalistas]
WILBER0 $1-o G1e =a#erlos conocido+ pero creo G1e lle a la idea :@s o :enos por s5 solo& Ma sa#e+ la -erdad es total& Creo G1e la e-idencia de la -erdad no pod5a escapar a 1na persona co:o "=ite=ead& En c1alG1ier caso adopt la idea de G1e las di:ensiones :@s H-enes son esencial:ente -ersiones red1cidas de las :@s -ieHas+ ; le dio la -1elta co:pleta al enfoG1e t5pico de la realidad& Dec5a G1e si se G1ieren conocer los principios enerales de la existencia =a; G1e partir de la ci:a ; 1tiliEar lo s1perior para il1:inar lo inferior+ ; no al re-Ls+ co:o =ace la reflexin red1ccionista corriente& As5 G1e+ se Jn Ll+ se p1ede sa#er :@s del :1ndo con la #iolo 5a G1e con la f5sicaU con lo G1e introd1Ho el p1nto de -ista or anirista G1e =a re-ol1cionado la filosof5a& M dec5a G1e se p1ede aprender :@s de la psicolo 5a social G1e de la #iolo 5a+ con lo G1e introd1Ho la idea de G1e las cosas son 1na sociedad de ocasiones+ de s1erte G1e los indi -i dJos constit1;en sociedades de sociedades+ la idea de indi-id1a lidad co:p1esta& (osten5a nat1ral:ente G1e la c1:#re de :odelo eHe:plar era Dios B; era en DiosI o sea+ el indi-id1o co:p1esto Jlti:o+ o la :a;or de todas las sociedades+ de :ane ra G1e 1no podr5a f1nda:entar todas las le;es o :odelos rel ie Hados en -ersiones red1cidas+ en las di:ensiones inferiores de la psicolo 5a+ la #iolo 5a+ la f5sica& La idea #rillante de s1 afir:a cin radica en G1e se :iran pri:ero los ni-eles s1periores para =allar los principios enerales de la existencia+ ; l1e o+ por susK traccin+ se -e =asta dnde lle a la HerarG15a por a#aHo& Do se

Entrevista con Ken Wilber

e:pieEa por el s1elo ; se intenta ascender por adicin de las partes inferiores+ p1esto G1e al 1nas de las partes s1periores no se :anifiestan :1; #ien+ o nada en a#sol1to+ en los peldaYos inferiores& (1s eHe:plos preferidos tal -eE sean la creati-idad ; el a:or& Para "=ite=ead Dios era especial:ente a:or ; creati-idad & Pero la creati-idad se red1ce en las di:ensiones :@s #aHas+ apareciendo en los seres =1:anos co:o 1n poG1ito de li#re -ol1ntad G1e se pierde casi por co:pleto c1ando se lle a a las part5c1las at:icas& $al -eE p1eda decirse G1e el principio de incertid1:#re de Heisen#er representa todo lo G1e G1eda de la li#ertad radical de Dios en el plano f5sico& Pero la c1estin est@ en G1e si se intenta co:prender el :1ndo en la direccin in-ersa+ desde los @to:os =acia arri#a+ 1no se atasca al intentar dar c1enta del li#re al#edr5o+ de la creati-idad+ de la eleccin+ de c1alG1ier cosa G1e no sea 1n cos:os a:plia:ente deter:inista& El =ec=o es G1e+ incl1so con este poG1ito de indeter:inacin de Heisen#er + el 1ni-erso f5sico es :1c=o :@s deter:inista G1e el ni-el dos+ el de los seres #iol icos& C1alG1ier #1en f5sico p1ede decir dnde estar@ sit1ado FJpiter dentro de dieE aYos+ pero nin Jn #ilo o p1ede decir dnde estar@ 1n perro dentro de dos :in1tos& As5 G1e "=ite=ead+ al intentar il1:inar lo inferior por 4o s1perior+ ; no -ice-ersa+ p1do =acer de la creati-idad el principio eneral ; entender l1e o el deter:inis:o co:o restriccin parcial o red1ccin de la creati-idad pri:aria& (i+ por otro lado+ se e:pieEa por a#aHo+ =a; G1e fi 1rarse 1na :anera de conse 1ir li#re al#edr5o ; creati-idad a partir de las piedras+ ; no f1ncionar@& ^1e sean red1ccionistas es lo :eHor G1e p1ede decirse de tales enfoG1es& R2* Res1lta extraordinario+ porG1e =e -isto tantos intentos de pensadores :odernos por deri-ar el li#re al#edr5o =1:ano de la indeter:inancia del electrn+ o por decir G1e la -olicin =1:ana es li#re de#ido a la nat1raleEa ond1lar indeter:inada de s1s co:ponentes s1#cel1lares+ o al o parecido&&&

"IL'ER* (5+ parece G1e es lo G1e de#e =acerse& Es la cosa refleHa G1e de#e =acerse& Por fin+ tras dLcadas de estar diciendo G1e el 1ni-erso f5sico es deter:inista ;+ por tanto la eleccin

Entrevista con Ken Wilber

=1:ana es 1na il1sin+ encontra:os 1na peG1eYa inde8 ter:inacin en el do:inio f5sico ; 1no se -1el-e loco& Es nat1ral G1e se intente explicar la li#ertad =1:ana e incl1so la di-ina co:o la a:pliacin del ni-el inferior& Es tan e:ocionante G1e 1no se ol-ida de G1e se =a sacado la proeEa red1ccionista del si loU Dios es el ran electrn del cielo& Las intenciones son #1enas+ pero la filosof5a es daYina& E i:a ine:os lo si 1iente* =a; :1c=os f5sicos G1e creen en -erdad G1e la esfera f5sica es p1ra:ente deter:inista BEinstein f1e 1no de ellosI ; G1e la in-esti acin f1t1ra re-elar@ -aria#les s1#at:icas G1e son p1ra:ente ca1sales& Do di o G1e -a;a a oc1rrir o no+ pero ?G1L oc1rre terica:ente si as5 s1cede] ?2a a perder el po#re Dios s1 poder creador] ?(e -a a e-aporar la -ol1ntad =1:ana el d5a en G1e se enc1entren las -aria#les deter:inantes] ?2e 1sted el pro#le:a] R2* (in e:#ar o+ =a; :1c=os pensadores :odernos G1e 1tiliEan la f5sica ; la ne1rofisiolo 5a para esta#lecer s1s afir8 :aciones de trascendencia s1perior o :isticis:o+ o si:ple:ente de li#re al#edr5o =1:ano& "IL'ER* (5+ en cierto :odo =asta los filsofos ortodoxos lo enc1entran terri#le:ente red1ccionista& DeHe G1e lea 1na cita de 1n presidente reciente de la A:erican P=ilosop=icai Association* CEl c1erpo p1ede ser li#re+ sea lo G1e f1ere cierto se Jn las le;es c1@nticasU ; sin e:#ar o no p1ede ser li#re en -irt1d de Lstas por s5 solas& P1es si f1ese li#ertad+ ser5a sola:ente la de los electrones& P1es+ co:o #ien se =a dic=o+ es la li#ertad de los electrones+ pero no la del c1erpo& En :i opinin es perfecta:ente -@lida esta o#Hecin a al 1nos intentos recientes de considerar la li#ertad =1:ana co:o al o sencilla:ente deri-ado de la :ec@nica c1@ntica ; la estr1ct1ra ne1ral,& El as1nto se aplica+ por s1p1esto+ :@s aJn+ al $ao+ ; los :odernos parecen aplicarlo toda-5a :enos&

R2* Creo G1e est@ #ien claro& Pero+ a ni-el pop1lar+ eneral+ ?=a; al o falso en li#ros co:o $a dan#a de los )aestros o c1al8 G1ier otro li#ro de la n1e-a era+ del n1e-o paradi :a]

Entrevista con Ken Wilber

"IL'ER* Do+ en a#sol1to+ no lo creo en a#sol1to& Do =a#lo de eso& Di o G1e =a; G1e tener :1c=o c1idado con las afir:a8 ciones G1e se =acen si se G1iere G1e -a;an desde la =ipLr#ole pop1lar a 1n paradi :a real ; d1radero& Afir:aciones co:o Cel 1ni-erso es 1n todo ar:nico+ interrelacionado,+ o Ctodas las cosas son 1na,+ o Cel 1ni-erso es din@:ico ; :odelado+ no est@8 tico ni fiHo,+ constit1;en 1n excelente :aterial de introd1ccin& $odos las =e:os 1tiliEado para exponer n1estros p1ntos de -ista en tLr:inos enerales& Pero :@s all@ de eso son :1; en aYosas& R2* ?C:o]
WILBER0 '1eno+ si to:a:os dos col1:nas ; en la col1:na Ase escri#en pala#ras co:o fiHo+ est@tico+ aislado+ pl1ralidad+ discretoU ; en la col1:na ' se escri#e fl1ido+ din@:ico+ :odelos+ =ol5stico+ 1nicidadU i:a ino entonces G1e la in:ensa :a;or5a de los pensadores de la n1e-a era se fi 1ran G1e la -isin :5stica es la de la col1:na '& Pero el :isticis:o se preoc1pa en realidad de trascender las dos col1:nas A ; '& La col1:na ' es tan d1alista co:o la A+ por la sencilla raEn de G1e las dos col1:nas son i:@ enes op1estas o refleHas+ por lo G1e las dos son parciales& La realidad no es =ol5sticaU no es din@:ica+ ni interrelacionada+ ni 1na ni 1nificada+ todos estos son :eros conceptos de la realidad& Co:o diHo C=1an $E1 en C$res en la :aYana,+ decir G1e todas las cosas son 1na es tan d1alista co:o decir G1e todas las cosas son :1c=as& Por eso el ken dice G1e la realidad es C7no dos4 7no 1na4,& Do se trata de 1na doctrina :5stica :1; s1til o terri#le:ente sofisticada+ es la doctrina :5stica :@s sencilla ; f1nda:ental de todas& El cl@sico de M1rti+ The 2entral Philosophy of (udK dhism, lo =a exp1esto en tLr:inos :1; claros+ so#re todo para Ma=a;ana+ as5 co:o escritores G1e -an desde (c=1on a G1Lnon ; a Coo:aras[a; para las otras tradiciones& Es :isticis:o si:ple+ de a pie& R2* ?Do p1ede calificarse en nin Jn sentido lo a#sol1to]

"IL'ER* Exacto+ incl1ido el sentido G1e aca#a de darle& Lo a#sol1to+ ; aG15 =e:os de =a#lar en tLr:inos poLticos+ no p1ede caracteriEarse o calificarse porG1e no se pone aparte o es diferente de nin 1na cosa ;+ por eso no p1ede descri#irse co:o

Entrevista con Ken Wilber

cosa o aconteci:iento entre otros& Es nirguna o sin atri#1tos+ o Ghunya, falto de caracteriEacin& Co:o no =a; nin Jn l1 ar f1era de lo a#sol1to+ no =a; nin Jn l1 ar G1e adoptar al descri8 #irlo& (i se p1diera salir+ deHar5a de ser lo a#sol1to& R2* As5 G1e&&& "IL'ER* '1eno+ es 1na analo 5a #astante cr1da& Di a:os G1e el 1ni-erso entero slo consta de tres o#Hetos* 1no c1adrado+ 1no redondo ; 1no trian 1lar& Dios no es la s1:a de estos o#Hetos+ ;a se consideren cosas o aconteci:ientos& R2* Co:o sostiene el pante5s:o&&& "IL'ER* (5U Dios no es la s1:a de estos o#Hetos porG1e podr5an destr1irse ; Dios se 1ir5a existiendo& De a=5 G1e no se p1eda descri#ir a Dios co:o nin 1no de los atri#1tos de cada o#Heto& Dios no es 1n c5rc1lo+ c1adrado+ tri@n 1lo& M lo :@s i:portante+ Dios no es otro o#Heto ade:@s de esos tres& Dios no es 1na cosa separada de las :1c=as& Dios no es 1na cosa din@:i ca+ =ol5stica o :odelada& R2* (i 1iendo con s1 analo 5a+ ?p1ede decir al o so#re lo G1e podr5a ser Dios] "IL'ER* Mientras rec1erde G1e se trata de 1na afir:acin :etafrica ; no descripti-a& Dios no es 1na cosa entre :1c=as& o la s1:a de :1c=as cosas+ o la interaccin din@:ica de :1c=as cosas& Dios es la condicin+ la nat1raleEa+ la se:eHanEa o la rcUi lidad de cada cosa+ aconteci:iento o proceso& Do est@ separado de nin 1no de ellos+ ni ta:poco est@ de nin Jn :odo confinado a ellos& Es idLntico con el :1ndo+ pero no idLntico a Ll& R2* ?Por eso diHo antes G1e lo a#sol1to es anterior al :1ndtt pero no aHeno a Ll]

"IL'ER* (5& Esa es la doctrina de tathata, o se:eHanEa+ Ec.=art lo lla:a#a la eidad de cada cosa8aconteci:ientoU los tao5stas lo lla:an t#u yan, la ipseidad de cada o#HetoU ta:#iLn

Entrevista con Ken Wilber

est@ :1; prxi:o al si nificado de dharma, en el #1dis:o+ ; Gaha?, en el 2edanta& En c1alG1ier caso la doctrina de se:eHanEa+ co:#inada con las doctrinas de ad-aita o no d1alidad ; GhuK nyata o incalifica#ilidad+ constit1;e el p1nto de partida :@s f1n8 da:ental ; ele:ental para todas las tradiciones :5sticas+ a1nG1e la ter:inolo 5a es diferente+ claro est@& R2* ?M son estos principios #@sicos los G1e parecen =a#er excl1ido exposiciones :odernas de la ciencia ; del :isticis:o] "IL'ER* Creo G1e s5& Aparente:ente el a1tor G1iere decir G1e la ciencia :oderna =a desc1#ierto G1e ciertos o#Hetos son en realidad procesos ; no cosas est@ticas+ tri@n 1los ; no c5rc1los+ ; as5 el $ao es trian 1lar co:o dice la -ieHa f5sica& El $ao contiene cosas ; aconteci:ientos+ pero no p1ede caracteriEarse por nin 1no de los dos& Do es diferente a ellos+ pero ta:poco es definido por ellos& R2* ?(e p1ede decir ta:#iLn G1e co:o la esfera de frec1en8 cias es en realidad diferente del do:inio decodificado+ estos son si:ple:ente dos do:inios diferentes, por lo G1e 1no no p1ede ser la se:eHanEa :5tica del otro] "IL'ER* (5+ Lse ser5a otro p1nto i:portante& La esfera de frec1encias es sencilla:ente 1na :@s en otras+ no 1na sin se 1n8 da& Antes no lo pensL as5+ pero es cierto& Por fa-or+ deHe G1e le di a G1e creo G1e la esfera de frec1encias existe+ pero G1e since8 ra:ente creo G1e no tiene nada G1e -er con los aconteci:ientos :5sticos ni con la #ase -erdadera:ente trascendente8in:anen8 te+ ; :e aca#a de dar otra raEn :1; f1nda:ental& R2* Me pre 1nto si podr5a:os pasar a=ora a la nocin de episte:olo 5a+ porG1e antes diHo G1e la HerarG15a e-ol1cionista es ta:#iLn 1na HerarG15a del conoci:iento& ?P1ede decir al o :@s]

"IL'ER* Cada ni-el de la Gran Cadena es 1n ni-el de pren8 sin+ co:o dir5a "=ite=ead& Cada ni-el prende+ toca o conoce s1 entorno& Co:o diHi:os antes+ cada ni-el es 1na -ersin des8 cendente de la conciencia a#sol1ta& En c1alG1ier caso+ si 1tiliEa8

Entrevista con Ken Wilber

:os n1estra sencilla HerarG15a de tres ni-eles+ c1erpo+ :ente ; esp5rit1+ res1lta G1e los tres :odos correspondientes de conoci8 :iento son sensorial+ si:#lico e int1iti-o& Los :5sticos cristia8 nos se refieren a ellos co:o el oHo de la carne+ el oHo de la raEn ; el oHo de la conte:placin& Incl1so Aristteles se dio perfecta8 :ente c1enta de estos tres do:inios+ se refiri a ellos co:o tec8 nL+ praxis Bo FronesisI ; teor5a& R2* ?M son Her@rG1icos] "IL'ER* (5+ i 1al G1e el oHo de la raEn trasciende e incl1;e el de la carne+ el oHo de la conte:placin trasciende e incl1;e el de la raEn& R2* ?P1ede extenderse la ciencia+ tal co:o la conoce:os+ para c1#rir los tres do:inios] ?Pode:os tener 1na ciencia s1pe8 rior del ser] El n1e-o paradi :a parece decir G1e s5& "IL'ER* Depende+ s1pon o+ de lo G1e se G1iera decir con ciencia& 2e@:oslo as5U tene:os al :enos tres :odos de conoci8 :iento* sensorial+ si:#lico ; conte:plati-o& Estos tres :odos se corresponden con el c1erpo f5sico+ la :ente ; el esp5rit1& Es #astante sencillo+ pero se co:plica al o :@s c1ando se piensa G1e la :ente+ por eHe:plo+ no slo p1ede :irar a s1 propio ni-el sino ta:#iLn los otros dos+ ; en cada caso se tendr5a 1n tipo f1n8 da:ental:ente distinto de conoci:iento& Podr5a pintarlo as5* R2* As5 G1e :odos #@sicos ; conoci:iento* el :ental ; el :erados /+ P ; R&I tene:os dentro :is:o+ tres tene:os tres do:inios de f5sico<sensorial+ el espirit1al& BD18 M entonces+ ?G1L del :odo :ental s1#conH1ntos]

esp5rit1 :ente :ateria

Entrevista con Ken Wilber

"IL'ER* (1#conH1ntos est@ #ien&&& B(e indican con las letras

a, ! y c.4

R2* ?Dependiendo de c1@l de los tres @:#itos es to:ado por o#Heto :ental] "IL'ER* (5& (e Jn :i filsofo ortodoxo fa-orito+ F\n en Ha#er:as+ pode:os caracteriEar los tres s1#conH1ntos :entales de esta for:a& C1ando la :ente se li:ita al conoci:iento sensorial el :odo se deno:ina e:p5rico8anal5tico+ ; s1 interLs es tLcnico& C1ando la :ente tra#aHa con otras :entes+ el :odo es =er:enL1tico+ feno:enol ico+ racional o =istrico ; s1 interLs es pr@ctico o :oral& AYad@:osle a=ora la -isin :5stica+ G1e Ha#er:as no c1#re directa:ente+ ; dire:os G1e c1ando la :ente intenta conocer el do:inio espirit1al+ s1 :odo es para8 dHico o radical:ente dialLctico+ ; s1 interLs es soteriol ico& AG15 lo pondrL en este dia ra:a* esp5rit1ZparadHico8 :ente :and@lico<soteriol ico :enteZ =er:enL1tico8feno:enol ico<:oral :ateriaZe:p5rico8anal5tico<tLcnico R2* ?^1L es exacta:ente la =er:enL1tica] "IL'ER* El est1dio de la interpretacin ; del si nificado si:#lico& En :anos de filsofos tan sofisticados co:o Gada8 :er o Ricoe1r -iene a si nificar real:ente la :entalidad en eneral+ o intencionalidad si:#lica ; si nificado ; -alor& Mire+ la raEn de G1e los est1dios e:p5rico8anal5ticos sean tan li:itados efecti-a:ente al do:inio sensorial+ radica en G1e no p1eden re-elar la 5ndole o el si nificado de las prod1cciones :entales& Do existe nin 1na pr1e#a e:p5rica+ por eHe:plo+ G1e re-ele el si nificado de )ac!eth, o el si nificado de -alor+ el de s1 -ida+ etc& El si nificado es 1na prod1ccin :ental ; no p1ede deter:inarse Jnica:ente por interpretacin o lo G1e Heide er lla:a#a el c5rc1lo =er:enL1tico& R2* La :a;or5a de la ente entiende lo G1e G1iere decir con e:p5rico8anal5tico& ?Podr5a co:entar el tercer s1#conH1nto+ el paradHico]

Entrevista con Ken Wilber

"IL'ER* La idea consiste sencilla:ente en G1e c1ando la :ente intenta raEonar so#re lo a#sol1to enera necesaria:ente paradoHas+ por las :is:as raEones G1e =e:os exa:inado& C1ando la raEn opera de este :odo+ lo lla:a:os paradHico& $a:#iLn =e o5do 1tiliEar el tLr:ino CraEn :and@lica, ; :e 1staU c1alG1iera de los dos est@ #ien& R2* As5 G1e la raEn paradHica no es conte:placin+ pero tiene s1s 1sos+ ?no es as5] "IL'ER* (5+ exacta:ente& A:#as cosas de#en s1#ra;arse& Lo pri:ero es G1e la raEn paradHica o :and@lica+ G1e es lo G1e res1lta c1ando se intenta pensar o escri#ir acerca del $ao o del Esp5rit1 o de la Dat1raleEa de '1da+ no es el :is:o esp5rit1+ ni re-ela el esp5rit1 per se. DeHe G1e le n1:ere los cinco :odos de la :anera si 1iente* esp5rit1 el nJ:ero Q es la si:ple percepcin sensorial8 :ente :ateria :aterial& El N es conoci:iento :ental e:p5rico8anal5tico+ o las ideas de la :ente so#re el :1ndo sensorial8:aterial+ el R es conoci:iento =er:e8 nL1tico+ introspecti-o ; feno:enol ico+ o conoci:iento de la :ente so#re la :ente& El nJ:ero P es la raEn paradHica o :and@lica+ o el intento de la :ente de pensar so#re el esp5rit1& El nJ:ero / es el conoci:iento directo del esp5rit1+ G1e es conoci:iento no :ediado o no si:#lico+ int1iti-o ; conte:plati-o& R2* M s1 pri:er p1nto consiste en G1e no de#e conf1ndirse el nJ:ero P con el /& "IL'ER* (5+ ; se trata de 1n p1nto :1; ele:ental& Do =a; :anera de entender directa:ente el esp5rit1 sal-o por transfor8

Entrevista con Ken Wilber

:acin espirit1al radical+ o la apert1ra directa del oHo de la con8 te:placin en s1 caso& (e p1ede leer+ pensar ; escri#ir todo el d5a acerca del $ao+ pero nin 1na de esas cosas es el $ao& Din 18 na teor5a :ental se acerca siG1iera a 'ra=:an&

R2* M co:o+ si se raEona acerca del $ao+ slo se -an a enerar paradoHas+ res1lta G1e no =a; :anera de afir:ar 1na posicin so#re otra& ^1iero decir+ G1e no se p1ede decir G1e el $ao sea fl1Ho din@:ico porG1e eso es la :itad del d1alis:o de la paradoHa& "IL'ER* Cierto+ no se p1ede decir sin contradecirse 1no :is:o+ co:o seYalaron clara:ente Da arH1na ; !ant& R2* Do esto; se 1ro de se 1irle& "IL'ER* '1eno+ s1pon a:os G1e dice G1e el $ao ca:#ia constante:ente+ G1e nada es per:anente+ G1e todo ca:#ia& (e trata de 1na a1tocontradiccin+ porG1e se pretende afir:ar G1e todo ca:#ia excepto+ al parecer+ el =ec=o de G1e todo ca:#ia+ lo G1e+ por tanto tiene G1e ser 1n =ec=o permanente. Contradiccin& Do f1nciona& Lo :is:o oc1rre si se afir:a G1e la realidad es relati-a+ din@:ica+ 1na+ etcLtera& R2* ?As5 G1e el $ao es per:anente e i:per:anente] "IL'ER* O ni+ o incl1so ni8ni co:o dir5a Da arH1na& Pero ;a lo -e* la raEn enera afir:aciones paradHicas c1ando intenta apre=ender lo a#sol1to& R2* Pero s1 se 1ndo p1nto consist5a en G1e ese tipo de raEn tiene ciertos 1sos& "IL'ER* Claro G1e s5+ sie:pre G1e no conf1nda:os la raEn :and@lica con la -erdadera int1icin8conte:placin& Uno de s1s 1sos es intentar insin1ar a otras :entes c:o p1ede ser Dios& He el 1tiliE esa raEn dialLctica con ran f1erEa+ a1nG1e sie:pre est1-o :1; prxi:o a conf1ndirla con la int1icin espirit1al& Otra intencin+ 1tiliEada con extraordinaria =a#ilidad por Da arH1na+ consiste en e:plear la dialLctica para de:oler la

Entrevista con Ken Wilber

raEn :is:a ; as5 allanar el ca:ino para la -erdadera con8 te:placin+ o pra?na. R2* ?^1L dice exacta:ente] "IL'ER* Da arH1na se enfrentar5a a 1n ad-ersario G1e caracteriEar5a lo a#sol1to& Los #ra=:ines afir:a#an G1e dios era el ser a#sol1to+ ciertos #1distas ni=ilistas afir:a#an G1e era extincin+ otros G1e 1n :odelo+ otros dec5an G1e era :onista o 1nitario+ etcLtera& R2* ?M todos ellos son parciales ; d1alistas] "IL'ER* (5+ ; Da arH1na lo de:ostrar5a in-irtiendo la l i8 ca del ad-ersario+ :o:ento en G1e se contradice a s5 :is:o& Mire 1sted+ si se intenta =acer 1na :anifestacin so#re la reali8 dad+ :o:ento en G1e se con-ierte en al o as5 co:o 1na :ano G1e intenta a arrarse a s5 :is:a+ o 1na len 1a G1e intenta 1s8 tarse a s5 :is:a+ se aca#a en 1n re reso infinito o en 1na contra8 diccin fla rante& Da arH1na 1tiliEar5a esta li:itacin in=erente de la raEn para a otar los intentos racionales de apre=ender el esp5rit1+ :o:ento en el G1e+ si se =ace con c1idado+ 1no se a#re :@s a la -erdadera int1icin conte:plati-a+ la :ente se cierra ;+ en la separacin existente entre esos pensa:ientos+ nace el pra?K na, o al :enos p1ede =acerlo& Mas+ por lo G1e a la realidad se refiere+ no es ni ser ni no ser+ ni nin 1na de las dos cosas& Esas son las c1atro cate or5as de Da arH1na+ #asadas en los Cinexpre8 sa#les, ori inales de '1da& (ea lo G1e f1ere la realidad+ slo se p1ede C-er, en satori, o :ediante la -erdadera int1icin con8 te:plati-a& R2* M si se intenta afir:ar lo G1e se C-e, no se =ar@ :@s G1e enerar paradoHas&&& "IL'ER* (5+ pero esas paradoHas+ si se 1tiliEan =@#il:ente+ co:o upaya+ constit1;en la raEn :and@lica+ ; Lse es 1no de s1s 1sos& R2* Ha#l@#a:os de la ciencia+ de 1na ciencia s1perior& "IL'ER* '1eno+ co:o =e dic=o antes+ depende de lo G1e se entienda por ciencia& (i por ciencia se entiende conoci:iento :etic1loso+ todos los @:#itos p1eden ser cient5ficos& Pero ciencia

Entrevista con Ken Wilber

si nifica real:ente+ o al :enos lo asocia:os a ella+ al o G1e for:a 1na especie de teor5a ; l1e o co:pr1e#a la teor5a con la e-idencia& Mo no creo+ en realidad+ G1e poda:os definir la cien8 cia sin eso& R2* ?M la teor5a es 1na prod1ccin :ental] "IL'ER* (5+ el :odo sensorial+ nJ:ero Q+ no for:a por s5 solo teor5as porG1e es presi:#lico& M el :odo espirit1al+ nJ:ero /+ ta:poco for:a por s5 :is:o teor5as porG1e es tran8 si:#licoU s1 operacin real es in:ediata+ e int1icin no con8 cept1al& R2* As5 G1e eso li:ita la acti-idad terica a los otros tres s1#conH1ntos :entales& "IL'ER* La acti-idad :is:a+ s5& (lo los :odos :entales for:an teor5as+ a1nG1e las teor5as :is:as p1eden intentar dar c1enta de otras esferas G1e no for:en directa:ente teor5as& Claro G1e la ciencia+ tal co:o la conoce:os+ es teor5a diri ida al @:#ito f5sico& O sea+ es teor5a e:p5rico8anal5tica+ o :odo nJ:e8 ro N& La :ente crea 1n :apa terico del :1ndo #io:aterial o#Heti-o+ conte:pla c1idadosa:ente ese :1ndo+ alter@ndolo eneral:ente de for:a controlada ; l1e o aH1sta el :apa a Ll& El #1en :apa se con-ierte en :odelo+ ; el :odelo G1e n1nca se i:p1 na se con-ierte en le;& R2* La c1estin est@ en si la ciencia p1ede ele-arse al nJ:e8 ro R o incl1so al P& "IL'ER* (5+ e:pece:os por el nJ:ero R+ o psicolo 5a feno:enol ica e inda acin =istrico8=er:enL1tica& (eYalarL in:ediata:ente G1e+ si la ciencia+ e:pleando el tLr:ino de :o:ento en 1n sentido a:plio+ p1ede ele-arse al nJ:ero R+ la :etodolo 5a e:p5rico8anal5tica no puede ele-arse a ese ni-el+ ; Lse es el ran pro#le:a& (i deHa:os correcta:ente el :odo excl1si-a:ente e:p5rico8anal5tico+ res1lta G1e la lla:ada Cn1e-a ciencia, de la esfera :ental+ o :odo nJ:ero R+ =a estado d1rante :1c=o tie:po entre nosotros con el no:#re de feno:enolo 5a ; creo G1e es 1na ran arro ancia de los cient5ficos Cn1e-os ; s1periores, oc1par el ca:po ; afir:ar G1e

Entrevista con Ken Wilber

lo -an a corre ir& Por otro lado+ si aportan s1s :Ltodos e:p5rico8 anal5ticos+ res1lta G1e son :eros red1ccionistas ca:1flados& R2* ?Existe en c1alG1ier caso al o as5 co:o 1na ciencia s1perior] "IL'ER* Do -eo c:o p1eda existir+ a :enos G1e se estire terri#le:ente el tLr:ino+ ; 1sted ; ;o so:os perfecta:ente li#res de =acerlo& Eso se trad1cir5a en =acer G1e la pala#ra Cciencia, f1ese inJtil& (i se e:pieEa a aplicar a todas las esferas Z C-a:os a tener 1na ciencia de la feno:enolo 5a+ otra de la =er:enL1tica+ otra e:p5rica ; otra de la conte:placin o reli in,Z+ #1eno+ el tLr:ino se -ac5a de si nificado& La pala#ra ciencia se con-ierte en 1na constante ; desaparece as5 de todas las ec1aciones+ con lo G1e -ol-e:os al p1nto de partida+ G1e consiste en intentar i:a inar las di-ersas episte:olo 5as& R2* As5 G1e los :odos / ; Q son tericos&&& "IL'ER* P1eden ser te:a de :odos tericos+ pero ellos :is:os no son tericos& Uno es trans:ental ; el otro+ s1#8 :ental& R2* El :odo nJ:eroN es clara:ente terico+ o p1ede serlo+ ; se co:pr1e#a con :edios e:p5rico8anal5ticos&&& "IL'ER* (5+ ; eso es ciencia ortodoxa& R2* ?^1L pasa con la teor5a del :odo nJ:ero R] "IL'ER* Es filosof5a feno:enol 5ca+ psicolo 5a introspec8 ti-a+ co:1nicacin inters1#Heti-a+ interpretacin+ siste:as de -alores+ etcLtera& Este :odo no for:a teor5as ni :apas de c:o es el :1ndo s1#Heti-o o inters1#Heti-o& R2* Pero esas teor5as no se co:pr1e#an por :edios e:p5ri8 co8anal5ticos porG1e no son referentes sensoriales& "IL'ER* ExactoU se co:pr1e#an por procedi:ientos =er :enL1ticos+ por interpretacin+ por co:1nidades de intLrpretes G1e piensan de :anera se:eHante+ por apre=ensin feno:e8 nolo 5a directa+ etcLtera& R2* ?P1ede dar 1n eHe:plo]

Entrevista con Ken Wilber

WILBER0 Lo G1e =ace:os 1sted ; ;o a=ora :is:o& Inter8 ca:#ia:os si nificado+ si nificado si:#lico+ ; lle a:os a 1n entendi:iento interpretati-o& C?^1L ,uiere decir con eso],+ ;a sa#e& Do se trata de 1n aconteci:iento e:p5rica:ente red1ci8 #le+ ni ta:poco p1ede explicarse por la f5sica+ la G15:ica o ia #iolo 5a& 'amlet no est@ =ec=o de electronesU est@ =ec=o de 1ni8 dades si:#licas de si nificado G1e si se red1cen al papel en G1e se =an escrito+ sencilla:ente se destr1;en& Pero s1pon o G1e 1n eHe:plo cl@sico es Frc1d& Pese a s1s ra:pantes ensa;os de red1ccionis:o socio#iol ico+ ; f1e a#sol1ta:ente ra:pante+ s1 :etodolo 5a f1e casi entera:ente =er:enL1tica ; feno:e8 nol ica+ por lo G1e creo G1e aJn tiene :1c=o G1e decir ; por lo G1e tantos estr1ct1ra listas -1el-en a Ll& (e dice a=ora G1e Lacan es el pri:er pensador psicol ico de E1ropa+ ; Lacan es dos cosas* 1n estr1ct1ralista en la l5nea de Le-i8(tra1ss ; 1n #rillante fre1diano en c1alG1ier caso& La :etodolo 5a de Fre1d consist5a #@sica:ente en o#ser-ar la prod1ccin de pala#ras ; s5:#olos del cliente e intentar fi 1rarse l1e o lo G1e pod5an si nificar real:ente esos s5:#olos& (1 =iptesis era G1e el s1eYo+ por eHe:plo+ de#e darse a dos ni-eles+ p1esto G1e el cliente es real8 :ente el a1tor del s1eYo+ es s1 s1eYo+ pero el cliente declara G1e no entiende s1 si nificado o G1e s1fre el s1eYo co:o testi o pasi-o& Dic=o en otros tLr:inos el s1eYo se co:pone de dos tex8 tos+ 1no :anifiesto ; otro latente 1 oc1lto& M es el texto oc1lto el G1e ca1sa los pro#le:as& As5 G1e parte de la tarea del analista consiste en =allar este texto oc1lto+ descifrarlo e interpretarlo para el cliente& Es co:o encontrar 1n Hero l5fico e ipcio+ ; no slo sir-e aG15 la e-idencia sensorial+ p1es se trata de c:o se desliEan cadenas de s5:#olos s1#Heti-os 1no so#re otro para crear 1n :1ndo de si nificado+ intencin+ -alor+ deseo+ etcLtera& Es exacta:ente co:o 1na :anc=a de Rorsc=ac=+ la :anc=a e:p5rica es fiHa ; dadaU se co:pone de tanta tinta disp1esta de 1na sola :anera& Pero los si nificados si:#licos G1e p1eden aco:paYar a la :anc=a son n1:erosos+ ; no p1eden ser deter8 :inados en a#sol1to por el e:piricis:o& As5 G1e la tLcnica de Fre1d consist5a en 1tiliEar el di@lo o lin \5stico para re-elar los textos oc1ltos+ l1e o trad1cir o interpretar esos textos a fin de =acer :@s transparente para el cliente el si nificado del texto

Entrevista con Ken Wilber

oc1lto& Lo G1e a;1da#a a c1rar era esa transparencia+ G1e antes =a#5a sido opacidad& Dic=o con otras pala#ras+ la interpretacin lle-a a la introspeccin o entendi:iento& A tra-Ls de repetidas o#ser-aciones e interpretaciones Fre1d f1e capaE de crear -arios :apas o teor5as de la esfera psicol ica+ teor5as G1e no pod5an co:pro#arse e:p5rica:ente+ co:o el cond1ctis:o+ pero G1e podan co:pro#arlas G1ienes est1-ieran disp1estos a e:prender la disciplina de la interpretacin introspecti-a& Es triste G1e el red1ccionis:o de Fre1d in1tiliEase :1c=os de s1s :apas ; teor5as+ pero la c1lpa no es de s1 :etodolo 5a& Era 1n caso si:ple de sacar la porG1er5a G1e se :et5a& R2* As5 G1e el :odo R p1ede ser terico en el sentido de G1e ta:#iLn for:a ; e:plea :apas ; :odelos de s1 propio ni-el& "IL'ER* (5+ pero s1 pr1e#a de -erificacin es =er:enL1ti8 ca+ no e:p5rica& O racional8feno:enol ica+ no sensorial& O lin \5stica+ no f5sica& Ll@:elo ciencia si G1iereU ;o creo G1e G1ienes lo =acen est@n terri#le:ente conf1ndidos acerca de lo G1e =acen ; por G1L lo =acen& R2* M el :odo P+ G1e es paradHico+ ?p1ede ser terico] "IL'ER* Creo G1e s5+ pero teor5a en sentido a:plio& Co:o ;a =e dic=o+ la raEn paradHica tiene s1s 1sos+ sie:pre G1e nos ande:os con c1idado& En este sentido la teor5a i:plica crear :apas o carto raf5as de esferas s1periores ; trascendentales+ para a;1da de G1ienes toda-5a no las =an -isto+ ; ta:#iLn para fines de conoci:iento eneral& Mapas :and@licos+ por as5 decirlo& R2* ?P1eden co:pro#arse esos :apas] "IL'ER* (5+ pero Jnica:ente tranfor:@ndose a la esfera espirit1al+ o despertando al :odo /& Do se p1eden -erificar en a#sol1to 1tiliEando procedi:ientos e:p5ricos o =er:enL1ticos& R2* ?(on ta:#iLn paradHicos estos :apas]

Entrevista con Ken Wilber

"IL'ER* (5+ claro G1e s5& A -eces no lo parecen porG1e cada siste:a+ por raEones de consistencia+ s1ele tra#aHar Jnica:ente con 1na cara de la paradoHa& As5+ los #1distas lla:an 2ac5o al ni-el s1perior+ los =indJes lo lla:an (er+ los tao5stas afir:an G1e sie:pre est@ ca:#iando+ ; los cristianos dicen G1e es se:piterno& $odos tienen raEn o est@n eG1i-ocadosU es i 1al& Es paradHico& La paradoHa es sencilla:ente la :anera en G1e se presenta la no d1alidad al ni-el :ental& El esp5rit1 no es paradHicoU no es en a#sol1to caracteriEa#le& Pero si la :ente intenta pensar en Ll+ la no d1alidad se presenta co:o dos op1es8 tos contradictorios+ ; a:#os p1eden :ostrarse co:o i 1al:ente pla1si#les porG1e nin 1no de ellos es co:pleto por s5 :is:o& De a=5 G1e lo :eHor G1e se p1eda =acer sea afir:ar am!os lados de la d1alidad+ o ne arlos& El pri:ero da la paradoHaU el se 1ndo+ la do#le ne acin& Mo 1tiliEo la raEn :and@lica para c1#rir a:#os+ a1nG1e se aplica :eHor a la paradoHa& Pero :i ar 1:ento reside en G1e nin 1no de los dos de#e conf1ndirse con el nJ:ero / o la conte:placin real& R2* ^1iero ase 1rar:e de G1e lo =e entendido #ien& Ha; cinco :odos de conoci:iento&&& "IL'ER* Al :enos cincoU rec1erde G1e slo tra#aHa:os con la HerarG15a si:plificada de tres ni-eles& R2* 'ien+ al :enos cincoU ; de estos cinco+ tan slo tres+ los tres s1#conH1ntos :entales+ est@n in-ol1crados en el conoci8 :iento terico& "IL'ER* (5& R2* De estos tres+ 1no es e:p5rico+ otro feno:enol ico ; otro :and@lico& "IL'ER* (5& R2* M la ciencia+ el :Ltodo cient5fico+ se oc1pa f1nda:en8 tal:ente de la teor5a en el :odo e:p5rico8anal5tico& "IL'ER* En :i opinin+ s5& (e p1ede expandir la ciencia+ si se G1iere+ pero lo Jnico G1e se lo ra es inc1rrir en otras discipli8 Yas ; procedi:ientos ;a plena:ente esta#lecidos& La ente =a#la de extender la f5sicaU pero si se =ace+ todo lo G1e se lo ra es

Entrevista con Ken Wilber

lle ar a la #iolo 5a+ ; :@s all@ de eso+ la psicolo 5a feno:enol ica ; la filosof5a concept1al+ etcLtera& Pero entonces ;a no es f5sica en a#sol1to+ ?-erdad]+ sal-o en 1n sentido -ac5o& Lo G1e real:ente G1iero s1#ra;ar es G1e no :e i:porta sincera:ente c:o se 1tilice el tLr:ino Cciencia,& (lo :e preoc1pan las estr1ct1ras reales del conoci:iento+ tal co:o la senso:otora+ e:p5rico8anal5tica+ =er:e8 nL1tico8=istrica+ conte:plati-a+ etcLtera& Estas estr1ct1ras son clara:ente distintasU no p1eden 1s1rpar los papeles de las otras+ cada 1na de ellas tiene s1 propio l1 ar ; f1ncin& El l1 ar de esa lista en G1e c1el 1e la pala#ra Cciencia, no ca:#iar@ en a#sol1to la lista+ ; Lsta es la G1e :e interesa& Mi Jnica preoc1pacin =a sido la de G1e los defensores de 1na ciencia Cn1e-a ; s1perior, tienen presente con de:asiada frec1encia uno de estos :odos por enci:a de todos los de:@s& Eso se trad1ce en red1ccionis:o+ G1e lle-a al =1ndi:iento de la HerarG15a+ G1e i:plica la falacia de so:#ras eG1i-alentes+ G1e prod1ce el pante5s:o&&& As5 G1e 1tilice la ciencia de la :anera G1e considere con-eniente+ pero+ por fa-or+ di a pri:ero lo G1e G1iere decir con ese tLr:ino+ indiG1e s1 :etodolo 5a+ dist5n ala de otros :odos ; disciplinas+ ; l1e o -ere:os lo G1e =a conse 1ido& Creo G1e "illis Har:an es 1n #1en eHe:plo de lo G1e de#e =acerse* cada -eE G1e =a#la de ciencia s1perior explica s1s pretendidos :Ltodos ; o#Heti-os+ ; seYala clara:ente G1e en realidad no se trata :@s G1e de feno:enolo 5a psicol ica #@sica& R2* En relacin con la idea de aplica#ilidad+ o inaplica#ili8 dad+ de la ciencia e:p5rica a esferas s1periores+ co:o la :en8 tal8s1#Heti-a o la trascendental8espirit1al+ ?no nos dice la in-es8 ti acin de la psicolo 5a cere#ral+ G1e es e:p5rica+ al o de la :ente ; s1s operaciones] "IL'ER* (5+ por s1p1esto& La in-esti acin del cere#ro es s1:a:ente e:ocionante e i:portante+ pero ta:#iLn creo G1e es :1; li:itada& R2* ?En G1L sentido] "IL'ER* '1eno+ to:e:os los pensa:ientos de Fre1d acerca de la :ateria& En s1 Jlti:o li#ro afir: con toda claridad

Entrevista con Ken Wilber

G1e si p1diLra:os i:a inarnos cada conexin existente entre el cere#ro ; la conciencia+ lo rar5a+ se Jn s1s pala#ras text1ales+ Cen el :eHor de los casos la localiEacin exacta de los procesos de conciencia ; no nos a;1dar5a en s1 entendi:iento,& Co:o ;a diHe antes+ ; co:o casi todo el :1ndo =a desc1#ierto reciente:ente+ Fre1d se interes pri:ordial:ente por la =er:enL1tica+ por la interpretacin+ el si nificado ; el disc1rso si:#lico& R2* (1 pri:er li#ro principal f1e $a interpretacin de los
sueos.

"IL'ER* (5& Incl1so si se p1eden localiEar los s1eYos+ s1pon a:os G1e en el =e:isferio derec=o+ ; si se p1eden des8 cri#ir s1s co:ponentes G15:icos+ toda-5a se desconoce su signiK ficado. aste slo se p1ede desc1#rir en el c5rc1lo =er:enL1tico+ Jnica:ente en la =istoria de :i -ida ; s1s intenciones& R2* El :odo nJ:ero R ; no el N& "IL'ER* (5& M esta introspeccin est@ prod1ciendo a=ora el pleno renaci:iento de la psicolo 5a no e:p5rica+ no red1ccio8 nista+ no #iol ica& A=5 est@n los tericos interpersonales o de relaciones o#Het1ales* (1lli-an+ G1ntrip+ Fair#airn+ Faco#son+ Eric. Eri.son& A=5 est@n los lin \istas ; estr1ct1ralistas* Lacan+ Ro; (c=afer+ Ricoe1r& Los tericos de la infor:acin* el :@s fa:oso de ellos+ 'ateson& $odos ellos se relacionan con la transferencia si:#lica o la =er:enL1tica+ ; est@n re-ol1cio8 nando la psicolo 5a& R2* ?P1ede darnos 1n eHe:plo+ en tLr:inos de patolo 5a] "IL'ER* Claro G1e s5& Ori inaria:ente los s5nto:as se conce#5an en tLr:inos ener Lticos o #iof5sicos& El id presiona aG15+ el e o reacciona+ el co:pro:iso es 1na ratificacin s1sti8 t1toria en for:a de s5nto:a& La so:#ra+ o inconsciente perso8 nal+ era prod1cto de las f1erEas& M1; ter:odin@:ico& A=ora+ sin ne ar G1e ta:#iLn est@ in-ol1crada la #ioener Ltica+ el n1e-o entendi:iento se li:ita a seYalar G1e el ;o no es tanto 1n aconteci:iento #iof5sico act1al co:o s1 narracin o =istoria& El ;o+ el ;o :ental en c1alG1ier caso+ es 1na estr1ct1ra lin \5stica+

Entrevista con Ken Wilber

1na creacin de la =istoria ; 1n creador de =istoria& 2i-e :ediante la co:1nicacin o el di@lo o+ se constr1;e con 1nida8 des de si nificado+ o s5:#olos+ ; excl1;e el c1rso del tie:po+ o =istoria& Es 1na narracinU es 1n te.to. M la Jnica :anera de entender 1n texto es a tra-Ls de 1na #1ena interpretacin+ i 1al G1e la Jnica :anera de entender Juerra y Pa#, por eHe:plo+ es :ediante 1na #1ena interpretacin& ?^1L significa en realidad] ?^1L si nifica :i -ida] ?Hacia dnde -a] ?Por G1L =a o esto] ?^1L -alores tiene para :5] M eso es la =er:enL1tica& R2* ?M la patolo 5a] "IL'ER* La patolo 5a est@ relacionada con la :ala inter8 pretacin+ o G1iE@s con la interpretacin falsa& La so:#ra ;a no es la sede de las f1erEas inconscientes+ es la sede de la falsa interpretacin& En cierto sentido+ la so:#ra es 1n texto oc1lto o s1#texto+ as5 G1e prod1ce 1iones c1;os significados descon8 ciertan+ :ala =er:enL1tica+ o po#re =er:enL1tica+ co:o c1ando 1na persona dice* CDo sL por G1L lo =ice+ :e pre 1nto G1L si nifica,& La so:#ra es 1n texto G1e se escri#e en secreto+ 1n texto c1;a a1tor5a se nie a 1no a ad:itir& R2* ?M la terapia] "IL'ER* Es 1n proceso de as1:ir o reas1:ir la a1tor5a o responsa#ilidad del texto de la propia -ida+ del propio ;o& R2* ?M nada de eso p1ede explicarse sencilla:ente en tLr8 :inos e:p5ricos o psicol icos] "IL'ER* ?La =er:enL1tica] Do& Pero :e 1star5a aYadir G1e el siste:a con el G1e esto; tra#aHando 1tiliEa tanto la #ioe8 ner Ltica del prana corporal+ o distri#1ciones e:ocionales ; sex1ales+ co:o las 1nidades :entales de si nificado G1e tras8 cienden pero incl1;en senti:ientos #ioener Lticos :@s sencillos& A:#as son i:portantes+ pero la =er:enL1tica lo es :@s aJn& En el esG1e:a de siete capas G1e =e dado antes+ la dieta ; el eHercicio tratan f1nda:ental:ente del ni-el /U la #ioener Ltica ; la cat=esis e:ocional8sex1al+ tratan del ni-el PU ; la =er:e8 nL1tica ; la interpretacin si:#lica del ni-el R ; parte del N& Din 1no de ellos se p1ede excl1ir& El pro#le:a de la =er:e8

Entrevista con Ken Wilber

nL1tica p1ra consiste en G1e intenta decir G1e el id no es :@s G1e len 1aHe+ lo G1e es 1na sandeE& El perro tiene i:p1lsos sex1ales ; carece de len 1aHe& Los seres =1:anos tienen a:#as cosas& Intentar red1cir el 1no al otro no es Jtil& A:#os se aH1stan a la HerarG15a& R2* ?As5 G1e se trata de fisiolo 5a e:p5rica sin nin Jn 1so f1nda:ental para el entendi:iento de la =er:enL1tica :ental] "IL'ER* Do+ no+ eso es red1ccionis:o in-ersoU no diHe eso& La =er:enL1tica trasciende pero incl1;e los efectos de la fisiolo 5a+ co:o ;a diHe en cada ni-el de la HerarG15a& As5+ los efectos de la fisiolo 5a se p1eden co:prender :eHor en tLr:inos de 1na teor5a de la de eneracin+ pienso& R2* ?C1@l] "IL'ER* (i o#ser-a:os cada fase de la e-ol1cin+ lo G1e se enc1entra es G1e+ co:o se =a seYalado a :en1do+ cada fase s1perior es siner 5stica con s1s co:ponentes :@s recientesU los trasciende pero es al o :@s G1e ellos& R2* Eso es Ctrasciende pero incl1;e,& "IL'ER* (5+ la :is:a ideaU la siner ia es la :is:a idea& ReJnase la :ateria inerte de ciertas for:as co:pleHas ; se o#tendr@ al o G1e es :@s G1e la s1:a de s1s partes& (e crea -ida o prana& La -ida es siner 5stica en relacin con la :ateria ; no se p1ede red1cir a+ o explicarse co:pleta:ente por+ la :ateria& Asi:is:o+ reJnase el prana de ciertas for:as co:pleHas ; e:peEar@n a s1r ir s5:#olos& Pero los s5:#olos Zo la psi8 colo 5aZ no p1eden explicarse con la -ida Zo la #iolo 5aZ as5 co:o la #iolo 5a no se p1ede explicar con piedras& Cada 1na es siner 5stica en relacin a s1s predecesores& A=ora lo op1esto a siner ia es de eneracin& (i A se enc1entra de enerado en rela8 cin a '+ dos o :@s estados de ' se p1eden sostener so#re 1n solo estado de A& Por eHe:plo+ si realiEa 1na lla:ada telefnica cierta cantidad de ener 5a elLctrica pasa por las l5neas& Pero ta:#iLn pasa infor:acin por ellas+ ; no se p1ede decir c1@nta+ G1L tipo de infor:acin o la calidad de infor:acin G1e se trans:ite so#re la #ase de la cantidad de ener 5a G1e la sostiene& Por eHe:plo+ con la :is:a cantidad de ener 5a+ /XX .ilo-atios+ o

Entrevista con Ken Wilber

lo G1e sea+ pon a:os por caso+ se p1ede decir CHola+ ?c:o est@s], o C'a#ala didi t1rJ,& La pri:era frase lle-a infor:acinU la se 1nda slo r1ido& Di-ersos estados diferentes de trans:isin de infor:acin p1eden apo;arse en el :is:o estado de interca:#io de ener 5a& En este caso+ la ener 5a de enera en relacin con la infor:acin& R2* ?M esto oc1rre en todos los estadios de la e-ol1cin] "IL'ER* (5+ en cada ni-el de la HerarG15a& Real:ente es 1na nocin :1; si:pleU H1sta:ente lo op1esto a siner ia& R2* ?M -e esa relacin en el cere#ro ; la :ente] "IL'ER* Pienso G1e es 1na explicacin posi#le& '@sica8 :ente el cere#ro es el s1strato #iof5sico de los procesos :enta8 les& $a:#iLn ca#r5a esperar G1e los procesos espirit1ales deHasen s1s =1ellas en el s1strato #iof5sico+ ;a sea directa:ente o a tra-Ls de la :ente& Pero en nin Jn caso se p1eden red1cir la :ente o el esp5rit1 a cere#ro o explicarse co:pleta o :era:ente por fisiolo 5a cere#ral& La :anc=a de Rorsc=ac= si 1e siendo 1na #1ena analo 5a* existe 1n s1strato f5sico+ la :anc=a de tinta+ pero sostiene -arias interpretaciones :entales distintas+ ; no se p1ede decir G1e las interpretaciones slo sean tinta& Pienso G1e oc1rre lo :is:o con el cere#ro ; la :ente& R2* ?El cere#ro de enera en relacin con la :ente] "IL'ER* (5& Eso si nificar5a G1e los ca:#ios en la fisiolo 5a cere#ral no ser5an tan i:portantes co:o los ca:#ios en los -alores :entales& Por eHe:plo+ p1edo encontrar:e en el estado cere#ral de ondas #eta ; tener dos pensa:ientos s1cesi-os con 1n -alor de certid1:#re total:ente distinto+ di a:os 7A [ A \ O8 ; 7A o P l Q,& La diferencia de EEG entre los dos pensa:ientos es extre:ada:ente peG1eYa+ pero la diferencia entre los -alores de certid1:#re es tre:enda& Por tanto+ existen correlaciones fisiol icas+ pero de eneran en relacin a la :ente& Las diferencias fisiol icas no son tan si nificati-as co:o las diferencias en los -alores de certid1:#re de las proposiciones& Por cierto+ f5Hese G1e no se p1ede esta#lecer la -eracidad o falsedad de la proposicin por nin Jn tipo de

Entrevista con Ken Wilber

est1dio fisiol ico& Ha; G1e salir de la fisiolo 5a cere#ral+ dentro del c5rc1lo inters1#Heti-o de la l ica ; la co:1nicacin+ para poder -erificar -erdades :entales+ p1es+ co:o ;a =e:os seYalado+ la :ente trasciende pero incl1;e la fisiolo 5a+ ; las -erdades de aG1Llla no p1eden estar co:pleta:ente contenidas en las -erdades de Lsta& Din Jn rado de sofisticacin de EEG podr5a contri#1ir a co:pro#ar o ref1tar la teor5a .e;nesiana de la :acroecono:5a+ por eHe:plo& R2* Pero esto se 1ir5a concediLndole a la fisiolo 5a cere#ral i:portantes efectos so#re la :ente+ a1nG1e no 1n efecto ca1sal+ ?correcto] "IL'ER* (5& Esa teor5a nos ofrece 1na clara conexin e in8 teraccin cere#ro8:ente+ pero no post1la el d1alis:o sal-aHe por 1n lado o el si:ple :onis:o o identidad+ por otro& M@s aJn+ seYala G1e el cere#ro es tan co:pleHo porG1e nada :enos co:pleHo podr5a ser-ir de s1strato #iof5sico a los procesos l i8 cos ; si:#licos+ pero el1de el red1ccionis:o+ de decir+ por eHe:plo+ G1e la literat1ra es electrones fant@sticos& R2* As5 G1e+ en teor5a+ si se =a entendido en prof1ndidad la psicolo 5a del cere#ro+ podr5an prod1cirse estados ; =1:ores enerales ; :eHorar el s1strato+ co:o la capacidad de :e:oria+ etcLtera+ pero no pensa:ientos o ideas espec5ficos en la :ente& "IL'ER* (5& Ca:#iar los estados fisiol icos ser5a co:o ca:#iar las :anc=as de Rorsc=ac=& (e tendr5a 1na serie total8 :ente n1e-a de =1:ores ; resp1estas+ pero no se p1eden con8 trolar todas las interpretaciones :entales espec5ficas ni los con8 tenidos reales& As5 G1e el cere#ro se 1ir5a teniendo 1n efecto i:portante so#re la :ente+ pero no deter:inante o ca1sal& A :i H1icio+ esto encaHa :1; #ien con in-esti adores co:o El:er ; Al;ce Green+ G1ienes sostiene G1e Ctodo el cere#ro est@ en la :ente+ pero no toda la :ente est@ en el cere#ro,& R2* Eso es HerarG15a ; de radacin& "IL'ER* A#sol1ta:ente& Pero toda-5a G1edan las i:por8 tantes tareas de pro;ectar las relaciones de eneradas entre :ente ; cere#ro+ as5 co:o entre esp5rit1 ; cere#ro& Las correlaciones de las ondas cere#rales con el s1eYo+ por eHe:plo&

Entrevista con Ken Wilber

R2* M de#ido a la de eneracin+ por los ca:#ios fisiol icos se p1ede decir ,ue 1na persona est@ soYando+ pero no exac8 ta:ente lo ,ue est@ soYando& "IL'ER* (5+ eso es exacta:ente la de eneracin& R2* Esto se sale 1n poco del te:a pero+ ?G1L determinara el contenido de los s1eYos] "IL'ER* '1eno+ 1na resp1esta r@pida ser5a G1e la =istoria pasada del texto8;o tiene a=ora 1na lect1ra+ en especial s1s s1#8 textos oc1ltos& La so:#ra oc1pa el escenario& M el contenido de la so:#ra no est@ deter:inado por la fisiolo 5a act1al tanto co:o por la =istoria pasada+ los aconteci:ientos pasados reales G1e constit1;en la narracin ; la =istoria G1e esa persona reco8 noce co:o 1n ;o& Por eso Ha#er:as deno:ina este :odo =er8 :enL1ticoKhistrico. M por Jlti:o+ por eso Fre1d adopt la idea de intentar traEar la g-nesis =istrica de los s5nto:as& ^1er5a 1tiliEar 1n :Ltodo de reconstr1ccin =istrica para a;1dar a la persona a -er c1@ndo e:peE a escri#ir textos ; c1entos oc1ltos+ secretos o de c1lpa#ilidad+ a -er c:o la persona repri:5a la so:#ra creando 1n a1tor secreto& El a1tor secreto aparece en los s1eYos ; s5nto:as+ ; la tarea del terape1ta consiste en a;1dar a la persona a interpretar el si nificado de los s5nto:as Z;a sa#e+ Cs1 an 1stia es en realidad 1na clera en:ascarada 1 oc1lta, Z =asta G1e la persona p1ede reapropi@rselos+ rea1tori8 Earlos+ -ol-er a ser s1 a1tor& As5 G1e+ si la fisiolo 5a no p1ede decir lo G1e dice o si nifica la so:#ra+ p1ede decirnos c1@ndo est@ en escena+ ; eso es tre:enda:ente i:portante& Creo G1e lo :is:o -ale decir con c1alG1ier correlacin psicoespirit1al G1e p1eda =allarse en el s1strato #iof5sico& As5 G1e estas correlaciones son :1; i:portantes+ incl1so a1nG1e sean de eneradas& R2* ?M esta teor5a per:ite #1scar correlaciones de lo s1pe8 rior en lo inferior sin tener G1e red1cir lo s1perior a lo inferior] "IL'ER* As5 lo creo+ s5& R2* Ma G1e =a#la:os de relaciones+ ?G1L opina de la o#ra de Pri o ine] ?Do ofrece 1na #ase e:p5rica de transfor:aciones s1periores]

Entrevista con Ken Wilber

"IL'ER* Mo no lo creo as5 por estar plena:ente de ac1erdo con Maril;n Fer 1son en G1e la o#ra de Pri o ine Z; se lo -o; a leerZ Ctiende 1n p1ente so#re la #rec=a cr5tica existente entre los siste:as -i-os ; el 1ni-erso aparente:ente inerte en donde s1r ieron,& R2* En otras pala#ras+ se aplica f1nda:ental:ente a la #re8 c=a existente entre el ni-el / ; el P en la HerarG15a de O ni-eles& "IL'ER* Creo G1e s5& Descri#e las co:pleHidades de las pert1r#aciones :ateriales G1e per:iten G1e la -ida o prana e:erHa a tra-Ls de+ pero no desde+ la :ateria& (e trata de ec1a8 ciones real:ente e:ocionantes+ pero no c1#ren f@cil ni clara8 :ente los ni-eles s1periores+ los ni-eles R a O& R2* ?Por G1L no] (e 1ro G1e tiene cierta aplica#ilidad eneral& "IL'ER* '1eno+ es decidida:ente cierto G1e =a; le;es an@lo as a todos los ni-eles de la HerarG15a+ co:o =e:os dic=o antes& La c1estin radica+ no en si la transfor:acin oc1rre en todos los ni-eles+ porG1e eso s5 se daU la c1estin estri#a en sa#er G1L ni-el de or aniEacin estr1ct1ral descri#en real:ente estas ec1aciones& Creo G1e se est@ #astante de ac1erdo en G1e estas ec1aciones tratan pri:ordial:ente de ener 5as ter:odin@8 :icas ; de entrop5a+ no de infor:acin si:#lica ni de int1icin transf5sica ; trans:cntal& Estr1ct1ras ter:odin@:icas disipati-as parecen ser las :eHores representantes si se transfor:a la #io8 :ateria+ o los ni-eles / ; P& (on e?emplos de transfor:aciones enerales+ por tanto+ pero no son paradi :@ticas entre ellas& (on 1na s1#1nidad de transfor:aciones e-ol1ti-as+ ; no 1n tipo Jnico ; eHe:plar& Co:o seYala:os anterior:ente+ son reflexiones inferiores+ o -ersiones red1cidas+ de las transfor:aciones G1e s1ceden en los ni-eles s1periores+ ; por s1p1esto todas presentan cierta si:ilit1d+ i 1al G1e el electrn ; la -ol1ntad =1:ana son Cindeter:inados,& Pero lo G1e G1ere:os intentar e-itar es la 1tiliEacin de :anifestaciones de ni-eles inferiores del principio eneral para explicar el prototipo de ni-el s1perior de ese :is:o principio& Por tanto+ pienso G1e el tra#aHo de Pri8 o ine es :1; i:portante+ no porG1e a contin1acin se p1eda decir G1e

Entrevista con Ken Wilber

=a de:ostrado las le;es de transfor:acin psicol ica o espirit1al+ sino porG1e =a de:ostrado G1e el proceso de transfor:acin en s5 se extiende a lo lar o de toda la HerarG15a+ =asta los ni-eles :@s #aHos& De:1estra 1na for:a extre:ada8 :ente red1cida+ pero a=5 est@& R2* Entonces ?las estr1ct1ras ter:odin@:icas disipati-as estar5an de eneradas en co:paracin con transfor:aciones s18 periores] "IL'ER* (5& Con respecto a la #arrera entre cere#ro ; :en8 te+ si las estr1ct1ras disipati-as se aplican a los ni-eles / ; P+ co:o consec1encia se podr5an aplicar al cere#ro o al s1strato #iof5sico de la :ente+ ; as5 as1:ir la i:portancia+ li:itada pero concreta+ G1e disc1ti:os anterior:ente& R2* Pero ?existen :odos de explorar ; -erificar c1alG1iera de los rados s1periores+ ;a G1e no son cient5ficos o al :enos e:p5ricos] "IL'ER* (5+ por s1p1esto& Existen in-esti aciones feno:e8 nol icas ; s1s -erificaciones en 1na co:1nidad de intLrpretes inters1#Heti-os+ co:o 1sted ; ;o esta:os =aciendo a=ora& Existe 1na pr@ctica conte:plati-a ; s1 -erificacin por 1na co:1nidad de :ediadores trans8s1#Heti-os+ co:o oc1rre+ di a:os+ entre el :aestro ken ; s1 disc5p1lo& R2* Pero 1tiliEando la feno:enolo 5a ; la =er:enL1tica co:o eHe:plo+ ?1na :era interpretacin no con-ertir5a a la -erdad en 1n as1nto extre:ada:ente s1#Heti-o] "IL'ER* Depende de la capacidad de la co:1nidad de intLrpretes& Mire+ la ciencia e:p5rica descansa so#re 1na co:18 nidad de factoresU si o#tienes :alos factores o#tendr@s 1na ciencia :ala o al :enos 1na ciencia parcial& De tal for:a G1e la -erdadera filosof5a+ psicolo 5a ; feno:enolo 5a Zno el est1dio del co:porta:iento+ no el positi-is:o+ estos son as1ntos e:p58 ricos ; no racionalesZ dependen en ran :edida de la calidad de la co:1nidad de intLrpretes& '1enos intLrpretes+ #1enos pensadores+ son la #ase de 1na #1ena feno:enolo 5a& astos desc1#ren aG1ellas -erdades aplica#les al ca:po s1#Heti-o+ ; en este sentido las -erdades son -erdades s1#Heti-as& Pero esto no si nifica G1e sea 1n :ero capric=o indi-id1al& En pri:er l1 ar+

Entrevista con Ken Wilber

1na :ala interpretacin no -a a alterar tan f@cil:ente el con8 senso s1#Heti-o eneral& Est@ ref1tada por 1na realidad G1e es s1#Heti-a pero :1; real ; :1; le al+ de la :is:a :anera G1e 1n :al dato cient5fico es ref1tado por otros datos& En se 1ndo l1 ar+ 1na -erdad feno:enol ica+ para G1e se reconoEca co:o -erdad+ de#e ser pro#ada en 1na co:1nidad de intLrpretes afi8 nes+ al i 1al G1e 1n =ec=o cient5fico+ para serlo+ de#e pro#arse frente a la co:1nidad de otros =ec=os& Do consiste en 1n :ero pensa:iento deseoso ; 1na licencia s1#Heti-a& La pr1e#a de la =er:enL1tica es tan estricta ; exi ente co:o la pr1e#a e:p5rica+ pero por s1p1esto+ la pr1e#a e:p5rica es :@s f@cil ;a G1e la realiEa 1n s1Heto so#re 1n o#Heto+ :ientras G1e la feno:enolo 5a la realiEa 1n s1Heto so#re o con otro s1Heto& Es :1c=o :@s dif5cil& R2* ?Do es eso precisa:ente lo G1e =a a;1dado tanto al red1ccionis:o] ?$odos desean la ele ancia :etodol ica de la f5sica] "IL'ER* Creo G1e s5& Dos =an ind1cido a pensar G1e la f5si8 ca posee el :Ltodo+ en -eE de -er G1e la f5sica est@ tra#aHando con el ni-el :@s si:ple de or aniEacin estr1ct1ral ; por tanto prod1ce 1nas -erdades relati-a:ente si:ples ; f@cil:ente re8 prod1ci#les&

R2* Pero ?no est@ 1sted :is:o sacando 1n red1ccionis:o in-erso] Es decir+ c1ando o#ser-a:os el :1ndo s1#at:ico+ es tan co:pleHo co:o el :1ndo #iol ico o el :1ndo si:#lico =1:ano& "IL'ER* '1eno+ es co:pleHo+ a1nG1e no tanto co:o los ni-eles s1periores+ por la sencilla raEn de G1e 1n ser =1:ano+ di a:os+ contiene electrones+ pero 1n electrn no contiene seres =1:anos& As5+ todas las co:pleHidades del electrn est@n contenidas en los =1:anos+ pero Lstos ta:#iLn contienen otras co:pleHidades G1e slo se enc1entran en los =1:anos+ c1lpa#i8 lidad+ ansiedad+ desesperacin+ deseo&

Entrevista con Ken Wilber

R2* Ma -eo& ?Es decir G1e de#er5a:os darle i 1al o :a;or i:portancia a la feno:enolo 5a racional ; a la =er:enL1tica+ etcLtera] "IL'ER* (5+ por s1p1esto+ a1nG1e la =er:enL1tica sola no es la resp1esta definiti-a& 2er@+ al i 1al G1e el e:piris:o G1iere red1cir el s5:#olo a la sensacin+ la =er:enL1tica G1iere red1cir el esp5rit1 a s5:#olo& ^1iere recla:ar G1e Dios es 1na :era idea+ o sola:ente 1na idea+ en la co:1nidad de intLrpretes inters1#Heti-os& (e nie a a incl1ir en s1 :etodolo 5a la pr@ctica de la conte:placin Zfor:a nJ:ero / Z ; por tanto no es capaE de -er G1e Dios se p1ede -erificar co:o 1na realidad trascendental por 1na co:1nidad de :editadores trans8 s1#Heti-os& R2* A pesar de G1e+ a 1n ni-el :ental+ distintas co:1nidades de :editadores interpretar5an al esp5rit1 de distintas for:as& "IL'ER* Exacta:ente& C1ando la :ente =a#la de esp5rit1+ enera interpretaciones paradHicas o contradictorias& As5 de#e ser& Pero lo G1e se -erifica :ediante la :is:a :editacin no es 1na interpretacin partic1lar del esp5rit1+ sino 1na identificacin directa e in:ediata con ; co:o esp5rit1+ ; esa ocasin no se enc1entra s1Heta a la interpretacin ;a G1e no es 1n s1ceso si:#lico o :editado& A 1n ni-el :ental+ sin e:#ar o+ slo existen interpretaciones del s1ceso+ la :a;or5a paradHicas+ ; eso es ine-ita#le& CLla:an :1c=os a G1ien es real:ente 1no&, R2* ?Do existen :1c=as paradoHas en la f5sica :oderna Zlo G1e se =a deno:inado nJ:eros c1@nticosZ ; no podr5a esto s1 erir G1e la f5sica se =alla relacionada de al Jn :odo con la realidad f1nda:ental+ en 1na l ica :and@lica] "IL'ER* (5+ ese p1nto se =a destacado :1c=o& Pero en pri8 :er l1 ar+ slo porG1e lo a#sol1to enere sie:pre la paradoHa no si nifica G1e la paradoHa indiG1e sie:pre lo a#sol1to+ ?de ac1erdo] Pero :@s all@ de eso+ personal:ente ;o pienso G1e existen pocas paradoHas a1tLnticas en c1alG1ier ra:a de la cien8 cia& Una -erdadera paradoHa+ rec1erde+ si nifica G1e dos s1cesos :1t1a:ente contradictorios se prod1cen de for:a i 1al ; si:1lt@nea& Por eHe:plo+ si en este preciso instante est1-iese

Entrevista con Ken Wilber

llo-iendo ; no llo-iendo so#re :i casa+ eso ser5a 1na -erdadera paradoHa& R2* ?M las Cond5c1las,+ part5c1las G1e actJan co:o ondas en 1nas circ1nstancias ; co:o part5c1la en otras] "IL'ER* P1es Lse es el casoU en 1nas circ1nstancias es 1na onda ; en otras 1na part5c1la& En c1alG1ier experi:ento dado+ n1nca actJa de i 1al for:a ; tan a#sol1ta:ente co:o 1na onda perfecta ; 1na part5c1la perfecta si:1lt@nea:ente& Oscila+ o alterna+ s1s -erdades :1t1a:ente excl1si-as+ ; eso es 1na para8 doHa co:ple:entaria+ no -erdadera& R2* ?Do existen a1tLnticas paradoHas en la ciencia o la filo8 sof5a] "IL'ER* Mo no ser5a tan cate rico+ pero creo G1e se p1ede decir con se 1ridad G1e la :a;or5a de las paradoHas res1ltan -1l ares contradicciones+ lo G1e si nifica G1e se =a dado 1n paso en falso en al Jn l1 ar& En la in-esti acin e:p5rica+ las contradicciones eneral:ente indican G1e 1na serie de experi8 :entos se =a realiEado incorrecta:ente& Dor:al:ente Lstas se aclaran :ediante experi:entos :@s refinados& En 1na in-esti8 acin racional8concept1al+ lo G1e parece ser 1na paradoHa re8 s1lta serlo co:o de:ostraron R1ssell ; "=ite=ead en Principia )athematica, desp1Ls de -iolar la teor5a de los tipos l icos& A pesar de G1e (pencer 'ro[n =a s1 erido :aneras de -ol-er a for:1lar la teor5a de los tipos+ aJn es extre:ada:ente Jtil& 'ateson casi constr1; 1na carrera co:pleta de ella& R2* En res1:idas c1entas+ ?G1L es] "IL'ER* (encilla:ente afir:a G1e 1na clase no p1ede ser :ie:#ro de s5 :is:a& Intent definir el nJ:ero co:o la clase de todas las clases si:ilares a 1na clase dada& Pero la idea es :1; sencilla* la clase de todas las sillas no es en s5 :is:a 1na silla+ la clase de todas las :anEanas no es en s5 :is:a 1na :anEana+ el alfa#eto no es en s5 :is:o 1na letra+ etcLtera& De todas for:as si se -iolan los si nos l icos de los s5:#olos+ se enera 1na pse1do8paradoHa& Do es 1na paradoHa -erdadera porG1e slo est@ #asada en 1na se:@ntica incorrecta& Por eHe:plo+ si se to:a 1na pala#ra8s5:#olo+ por eHe:plo Csilla,+ ; se le da dos si nificados+

Entrevista con Ken Wilber

cada 1no con 1n si no l ico distinto+ ; l1e o se crea 1na frase 1tiliEando esa pala#ra+ se p1ede enerar 1na pse1do8paradoHa& Podr5a decirse+ CEsa silla no es 1na silla,& Es 1na silla partic1lar pero no 1na silla 1ni-ersal+ no la clase de todas las sillas& C1ando los se:@nticos dicen Zla fa:osa frase de !orE;#s.i C7C1alG1ier cosa G1e di as G1e al o es+ no lo es4,Z no es 1na -erdadera paradoHa& Lo G1e G1ieren decir es G1e CC1alG1ier cosa G1e di as G1e al o es, Zes decir+ el no:#re G1e le das+ el s5:#olo G1e 1tiliEas para descri#irloZ no se de#e conf1ndir con la cosa en s5 :is:a& Lo pri:ero es la clase+ lo Jlti:o+ el :ie:#ro+ ; la clase no es 1n :ie:#ro de s5 :is:aU eso es 1na aplicacin directa de si nos l icos+ ; est@ detr@s de ran cantidad de la se:@ntica :oderna ; de las teor5as del :apa<territorio& Dice G1e c1ando se enera 1na paradoHa si ni8 fica G1e se =an conf1ndido los si nos l icos& R2* A=ora rec1erdo esa teor5a& ?Do es la for:a en G1e R1s8 sell resol-i la fa:osa paradoHa del cretense G1e diHo C$odo lo G1e di a 1n cretense es :entira], Co:o lo diHo 1n cretense+ ?esta#a diciendo la -erdad o esta#a :intiendo] "IL'ER* (5+ la idea era la de G1e el cretense =ac5a 1na pro8 posicin so#re proposiciones+ G1e es de 1n tipo l ico diferente a las afir:aciones en eneral+ por lo G1e no se contradec5a& (e H1E a la proposicin ; la :eta8proposicin en s1s propios tLr:i8 nos+ se decide en cada caso si es cierta o falsa ; a=5 est@ la para8 doHa& Mire+ la teor5a de ios tipos l icos no es :@s G1e 1na :anera de a r1par clases ; conH1ntos en 1na HerarG15a de extensin creciente& Cada ni-el de la Gran Cadena+ por eHe:plo+ es de 1n tipo l ico s1perior+ incl1so a1nG1e todos los ni-eles estLn real:ente =ec=os de l ica& M en ese sentido a:plio+ la teor5a de los tipos l icos+ G1e dice G1e no se conf1ndan los tipos+ -iene a decir* Cno destr1;a la HerarG15a,& R2* ?Do =a cond1cido ta:#iLn la teor5a de los tipos a la teor5a de do#le -5nc1lo de la esG1iEofrenia] "IL'ER* F1e el nJcleo de la :a;or parte de la o#ra de 'ateson& Lo G1e oc1rre en la esG1iEofrenia+ se Jn 'ateson+ es G1e dos :ensaHes de diferentes tipos l icos se contradicen :1t1a:ente ; la persona G1e acepte a:#os co:o i 1al:ente

Entrevista con Ken Wilber

-erdaderos+ oscila entre ellos+ =asta G1e se =a a pedaEos+ por as5 decirlo& Co:o no p1ede diferenciar f@cil:ente tipos l icos+ acepta los dos :ensaHes+ G1e son :era:ente contradictorios+ co:o si f1esen i 1al:ente ciertos o paradHicos& P1es no p1ede ni lle ar a 1n co:pro:iso con ellos ni desec=ar 1no de los dos+ p1es son i 1ales+ pero op1estos& R2* $iene 1n do#le -5nc1lo& "IL'ER* $iene 1n do#le -5nc1lo& Ha -iolado los tipos l i8 cos+ G1e crea 1na pse1doparadoHa G1e lo =ace pedaEos& Oc1rre en c1alG1ier siste:a de retroali:entacin de infor:acin& (i to:a:os 1na :@G1ina G1e de#e Cconectarse, ella :is:a a 1n l5:ite inferior dado ; Cdesconectarse, a 1n l5:ite s1perior dado+ ; l1e o se e:pieEa a aproxi:ar estos l5:ites+ res1lta G1e la :@G1ina se conectar@ ; desconectar@ a inter-alos cada -eE :@s cortos& (i se an1la la diferencia entre l5:ites+ la :@G1ina se dir@ a s5 :is:a G1e se desconecte al :is:o tie:po G1e se dice G1e se conecte& (e -e en :anos de 1na CparadoHa, ; ante 1no :is:o e:peEar@ a te:#lar -iolenta:ente =asta G1e se ro:pa& En c1alG1ier caso+ lo G1e di o es G1e+ i 1al G1e en ese pensa:iento esG1iEofrLnico+ ; a :enos G1e se 1se expl5cita:ente la raEn :an8 d@lica+ p1es la paradoHa s1ele si nificar G1e existe real:ente 1na contradiccin en al 1na parte+ indica 1n pensa:iento defect1oso+ no raEn trascendental& En la teor5a e in-esti acin e:p5rico8ana8 l5tica as5 co:o en la teor5a e in-esti acin fen orne no l ica8 racional+ lo G1e parece 1na paradoHa s1ele ser indicacin de patolo 5a en s1 siste:a+ al o fall en al Jn sitio& En -eE de decir G1e tra#aHo con el $ao+ tendr5a G1e -ol-er so#re :is pasos& R2* Antes =a :encionado a "=ite=ead ; co:o+ en s1 opi8 nin+ no conc1erda exacta:ente con las teor5as =olo r@ficas& Creo G1e lo G1e =a dic=o est@ #astante claro+ pero c1anto :@s pienso+ :@s conf1so esto;& "IL'ER* ?PorG1L] R2* General:ente se cree G1e la filosof5a de "=ite=ead se aH1sta+ al :enos de dos :aneras+ a las teor5as =olo r@ficas& La pri:era porG1e diHo G1e todo lo del cos:os interactJa con todo

Entrevista con Ken Wilber

lo de:@s& La se 1nda+ ?no casa s1 filosof5a con la idea+ =ec=a fa:osa por el principio de incertid1:#re de Heisen#er + de G1e el s1Heto afecta al o#Heto c1ando lo perci#e] ?O no est@ de ac1erdo con "=ite=ead en este p1nto] "IL'ER* '1eno+ no+ eneral:ente esto; de ac1erdo con "=ite=ead+ pero Ll no esta#a de ac1erdo con estas dos ideas& R2* ?Do diHo "=ite=ead G1e todo a arra a todo lo de:@s en el cos:os] "IL'ER* Lo G1e diHo f1e G1e 1na cosa a arra a todo lo de:@s en s1 1ni-erso real+ ; s1 1ni-erso real consta Jnica:ente de s1s antepasados+ no de s1s conte:por@neos ni de s1s descen8 dientes& R2* Do entiendo& "IL'ER* "=ite=ead sosten5a G1e el 1ni-erso consta de 1na serie de ocasiones G1e s1r en d1rante 1nos se 1ndos para de8 saparecer l1e o en la :e:oria cs:ica+ por as5 decirlo+ de 1na :anera :1; se:eHante a la idea #1dista Hina;ana de aconteci8 :ientos d=ar:a :o:ent@neos& En c1alG1ier caso+ cada entidad 1 ocasin se considera 1n o#Heto al nacer+ ; este o#Heto apre=ende+ o en cierto :odo es consciente de s1s antecesores in:ediatos+ o de las ocasiones G1e contri#1;eron a for:arlo& As5 G1e estos antecesores+ o antepasados+ son o#Hetos para el aconteci:iento presente+ el s1Heto& A :edida G1e pasa el s1Heto se con-ierte en o#Heto para s1s s1cesores+ ; as5 s1cesi-a:ente& As5 G1e cada s1Heto apre=ende a todos s1s antecesores+ en cierto rado+ por :5ni:o G1e sea+ pero o#sLr-ese G1e nin Jn acon8 teci:iento p1ede apre=ender a s1s s1cesores ni a s1s conte:8 por@neos& R2* ?Por G1L no] "IL'ER* PorG1e los aconteci:ientos G1e est@n s1r iendo carecen de tie:po+ por as5 decirlo+ para conocerse :1t1a:ente& Dos aconteci:ientos real:ente si:1lt@neos carecen de in8 fl1encia :1t1a en el instante preciso de s1 si:1ltaneidad& Do =an tenido oport1nidad de entrar en la corriente ca1sal o .@r8 :ica& La infl1encia G1e tienen se da en la ocasin in:ediata8 :ente posterior+ infl1encia G1e en el siste:a de "=ite=ead se

Entrevista con Ken Wilber

lla:a ca1salidad& (i dos s1Hetos se =allan en la :is:a -ecindad es :1; pro#a#le G1e a:#os se con-iertan en o#Heto para 1n :is:o ; e-ent1al s1Heto& De otro :odo no =a#r@ interaccin& M 1na entidad no p1ede apre=ender a s1s s1cesores lo :is:o G1e Crist#al Coln no pod5a tener conoci:iento de 1sted o de :5& R2* ?As5 G1e 1na entidad apre=ende a todos s1s antecesores+ pero no a s1s conte:por@neos ni descendientes] "IL'ER* asa es la opinin de "=ite=ead+ s5& R2* ?M 1sted est@ de ac1erdo con Ll] "IL'ER* (5& R2* ?M G1L pasa con la preco nicin] ?Do es 1n eHe:plo de ocasin act1al G1e apre=ende otra f1t1ra+ o descendiente]

"IL'ER* Mire+ si la preco nicin es a#sol1ta:ente real ; posi#le+ todos los aconteci:ientos est@n ;a a#sol1ta:ente deter:inados para sie:pre& Do existen entonces cosas co:o el li#re al#edr5o+ ni -erdadera creati-idad+ ni s1r i:iento li#re+ ni siG1iera el principio de incertid1:#re de Heisen#er & El 1ni8 -erso es 1na :@G1ina a#sol1ta:ente deter:inista a tra-Ls de todos los tie:pos ; ni-eles& R2* 'ien+ ?G1L pasa con el se 1ndo p1nto+ la idea de G1e la f5sica =a de:ostrado s1p1esta:ente G1e el s1Heto crea de :18 c=as :aneras a s1 o#Heto] "IL'ER* ?Me pre 1nta si esto; ;o de ac1erdo o lo est@ "=ite=ead] R2* E:piece con "=ite=ead& "IL'ER* Est@ en total desac1erdo& M rec1erde G1e "=ite8 =ead era perfecta:ente consciente de la :ec@nica c1@ntica :o8 derna& R2* ?De a#a la :ec@nica c1@ntica]

Entrevista con Ken Wilber

"IL'ER* Do+ ne a#a+ o al :enos se ne a#a a ad:itir al 18 nas de las interpretaciones filosficas terri#le:ente toscas de la M^+ tales co:o la de G1e el o#Heto es creado o incl1so :odifi8 cado c1ando es apre=endido por 1n s1Heto& R2* ?^1L pensa#a Ll] "IL'ER* A :edida G1e se presenta cada ocasin+ G1e se con-ierte en s1Heto+ apre=ende a s1s antecesores 1 o#Hetos ca1sales ; es ca:#iado as5 por los o#Hetos+ o for:ado por s1 pasado in:ediato& Pero el o#Heto no es ca:#iado+ ; no p1ede ser ca:#iado por s1 s1Heto o al ser apre=endido+ p1es a=ora el o#Heto slo existe dentro de o co:o el pasado+ ; no se p1ede alterar el pasado slo con pensar en Ll o apre=enderlo& De n1e-o+ es co:o decir G1e aG1ello G1e =iEo Coln p1ede afectarte+ pero lo G1e =aces a=ora no p1ede afectar a Coln& El p1nto de -ista de "=ite=ead era G1e+ co:o todos los s1cesos s1r en ; deHan de existir en 1na corriente de fl1Ho+ ca:#io o tie:po+ en esencia la :is:a cosa p1ede atri#1irse d1rante los :ilise 1ndos G1e d1re& R2* ?Est@ de ac1erdo] "IL'ER* (5+ definiti-a:ente& (encilla:ente es otra for:a de decir G1e el s1Heto contiene al o#Heto pero el o#Heto no con8 tiene al s1Heto+ ; eso es otra for:a de decir G1e existen relacio8 nes no8:1t1as o no8eG1i-alentes& La HerarG15a es+ por s1p1esto+ el :eHor eHe:plo de este =ec=o& R2* ?As5 G1e no est@ de ac1erdo con las n1e-as teor5as G1e dicen G1e la :ente =1:ana co:o o#Heto crea al :1ndo o#Heti-o G1e perci#e] "IL'ER* Podr5a por s1p1esto crear orden en el :1ndo per8 ci#ido+ o en el :1ndo :aterial del r1ido+ pero no crea el :1ndo en s5& R2* (i lo =iciese+ ?=a#r5a 1na re resin infinita] "IL'ER* (5+ pero este p1nto se p1ede aclarar :@s f@cil8 :ente& El cere#ro =1:ano no e-ol1cion =asta =ace W :illones de aYos+ pero el cos:os tiene trece :il :illones de aYos de anti8 \edad& Exist5an ;a :1c=as cosas antes de G1e apareciesen los cere#ros& M en c1anto al lla:ado en f5sica participante8o#ser-a8

Entrevista con Ken Wilber

dor+ o la necesidad del o#Heto de ser perci#ido por la :ente para colapsar s1 f1ncin de onda+ la ran :a;or5a de los f5sicos Zin8 cl1;endo el fa:oso tra#aHo de Da-id 'o=: de /SOQ G1e =iEo pedaEos la loca teor5a de Fac. (arfatti so#re el te:aZ enc1en8 tran la idea innecesaria o ridic1la& Pero :1c=os tericos act1ales piensan G1e de#en de creer en esta idea porG1e conf1nden los s1cesos G1e oc1rren en todo el ni-el f5sico del $aoU creen G1e porG1e '1da+ la Dat1raleEa o Dios son 1na en todas las cosas en el acto de perci#ir ; crearlos+ la :ente =1:ana de#e intentar =acer lo :is:o con los electrones& R2* ?^1L :e dice de otros te:as relacionados con la =ip8 tesis de "=orf8(apir+ la idea G1e el len 1aHe+ o la :ente+ crean el :1ndo+ ; G1e distintas len 1as crean de =ec=o distintos :1n8 dos] Parece tener #astante apo;o& "IL'ER* En esto existe 1na -erdad parcial+ pero est@ :1; conf1so+ porG1e de n1e-o nos =e:os ol-idado de definir el con8 cepto Cel :1ndo,& (i nifica el :1ndo f5sico+ el :1ndo #iol i8 co+ el :1ndo sociol ico+ ?G1L] PorG1e+ -er@+ creo G1e la =ip8 tesis de "=orf8(apir est@ total:ente eG1i-ocada en c1anto a las esferas f5sicas+ #iol icas ; s1#:entales en eneral& Do creo G1e la :ente lin \5stica cree piedras ; @r#oles+ a1nG1e o#-ia:ente crea las pala#ras con las c1ales representa:os esas entidades& Un dia:ante cortar@ 1n pedaEo de cristal independiente:ente de las pala#ras G1e 1tilice:os para Cdia:ante,+ Ccortar, ; Ccristal,& R2* Es decir+ si no =1#iese :entes =1:anas se 1ir5an exis8 tiendo entes #iol icos ; f5sicos& "IL'ER* (5& M de n1e-o le rec1erdo el =ec=o o#-io de G1e estos ni-eles f1eron anteriores al cere#ro =1:ano en :iles de :illones de aYos& R2* Entonces+ ?en G1L es correcta la =iptesis de "=orf8 (apir] "IL'ER* Los s5:#olos no crean las esferas :ateriales o #iol icas Zlos ni-eles / ; P Z+ pero s5 crean+ literal:ente+ las esferas :entales Zni-el R ; parte del NZ& Pero no es slo G1e estos ni-eles :entales s1periores existen ; G1e los s5:#olos los refleHan& Los ni-eles :entales s1periores son s5:#olos& Est@n

Entrevista con Ken Wilber

for:ado por :adera& As5 G1e f5Hese G1e tene:os estas dos esferas enerales en disc1sin Zla :ental ; la s1#:entalZ ; G1e los s5:#olos H1e an distintos papeles en cada 1na& '@sica8 :ente refle?an el :1ndo s1#:ental pero a;1dan a crear el :1ndo :ental& En el pri:er caso #@sica:ente representanU en el se 1ndo+ ta:#iLn presentan. Por eHe:plo+ el s5:#olo Cpiedra, representa 1na piedra G1e existe independiente:ente& (i reti8 ra:os el s5:#olo+ la piedra+ o lo G1e sea+ si 1e all5& El len 1aHe no crea el :1ndo& Pero entidades tales co:o en-idia+ or 1llo+ poes5a+ H1sticia+ co:pasin+ :etas+ -alores+ -irt1des+ slo existen co:o 1na corriente de s5:#olos& Retire los s5:#olos ; desa8 parecen las entidades& Altere los s5:#olos+ ; ca:#ia el sentido de las entidades& Los distintos len 1aHes =acen eso precisa:ente+ ; a=5 es donde la teor5a [=orfiana tiene al 1na aplicacin& R2* ?La diferencia entre s5:#olos G1e representan las esferas s1#:entales ; s5:#olos G1e crean esferas :entales no es la :is:a G1e la diferencia entre :odos anal5ticos e:p5ricos ; :o8 dos =istricos =er:enL1ticos] "IL'ER* Definiti-a:ente lo :is:o& asa es la raEn por la G1e las :etodolo 5as+ los intereses+ las estr1ct1ras ; los procesos de -erificacin son tan distintos en los dos :odos& 2er@+ si 1no tra#aHa con el :odo e:p5rico8anal5tico+ est@ tra#aHando #@sica:ente con 1n :odelo CespeHo, de la -erdad Z:odelo =ec=o fa:oso por los positi-istas co:o los pri:eros tra#aHos de "itt enstein& Las proposiciones son -erdaderas si refleHan correcta:ente los =ec=os Zese tipo de cosas Z & Una proposi8 cin e:p5rica es -erdadera si refleHa o retrata o representa el :1ndo sensorial :@s o :enos fiel:ente& Eso es todo lo G1e de#e ser& Ese :odelo es correcto para -erdades e:p5ricas& Pero c1ando se trata del :1ndo p1ra:ente :ental o feno:enol i8 co+ el :odelo del espeHo o del refleHo p1ro ;a no sir-e& En cierto :odo est@s realiEando 1n tra#aHo reflecti-o Zco:o sa#e+ aJn se est@n proponiendo :apas ; :odelos tericos+ co:o diHi:os anterior:enteZU pero ;a no se est@n 1tiliEando s5:#olos para representar aconteci:ientos no si:#licos& (e est@n 1tiliEando s5:#olos para o#ser-ar otros s5:#olos+ 1n proceso G1e crea n1e-os :1ndos con n1e-as posi#ilidades ; n1e-as -erdades+ ;

formados por s5:#olos de la :is:a :anera en G1e 1n @r#ol est@

Entrevista con Ken Wilber

esas -erdades no son e:p5ricas ni :era:ente sensoriales+ ; as5+ 1n si:ple :odelo espeHo no sir-e ;a& Podr5a:os res1:ir la ana8 lo 5a as5* con proposiciones e:p5ricas se intenta refleHar las esferas inferiores en s5:#olos para co:prenderlas :eHor& Pero en el :1ndo :ental+ donde los s5:#olos o#ser-an a los s5:#olos+ es co:o 1tiliEar 1n espeHo para refleHar otro espeHo G1e refleHa el refleHo+ 1n c5rc1lo de si nificados G1e 1sted ; ;o co8 crea:os sie:pre G1e =a#la:os& ase es el c5rc1lo =er:enL1ti8 co& Uno es consciente de s5 :is:o sola:ente si to:a el papel de otro Z pero lo :is:o le s1cede al otroZ& As5 G1e aG15 esta:os+ dos espeHos en disc1sin co8cre@ndonos en 1n interca:#io co:1nicati-o& M la for:a de encontrar el ca:ino en ese :1ndo+ ese c5rc1lo =er:enL1tico+ es total:ente distinta a deHar caer piedras ; -er si caen a la :is:a -elocidad en el -ac5o+ ?correc8 to] En el e:piris:o+ los s5:#olos G1e se 1tiliEan para represen8 tar al :1ndo+ :@s o :enos slo representan al :1ndo& Pero en el :1ndo :ental ; lin \5stico+ los s5:#olos G1e se 1tiliEan para representar al :1ndo ta:#iLn inter-ienen en la creacin de ese :1ndo+ ; a=5 est@ la ran diferencia& R2* ?^1L oc1rre si i nora:os esa diferencia] "IL'ER* Los feno:enolo istas intentan con-ertir todas las -erdades e:p5ricas en :eras co8creaciones s1#Heti-as& Ma sa#e+ la :ente =1:ana a;1da a co8crear s1ciedad+ etc& Es al o pare8 cido a la -ersin so#reextendida de la =iptesis de "=orf8(apir& Los e:piristas+ por otro lado+ intentan red1cir el c5rc1lo =er:e8 nL1tico a 1na :era transaccin sensorial& Co:o no p1eden en8 contrar referentes sensoriales procla:an+ sin e:#ar o+ G1e la :ente es 1na caHa ne ra& (e nie an a intentar pro;ectar el c5rc1lo =er:enL1tico ; se contentan+ en ca:#io+ con re istrar con8 tracciones :1sc1lares+ co:o =a dic=o $ol:an& La filosof5a de enera en :ero positi-is:o ; la psicolo 5a slo en cond1c8 tis:o& R2* As5 G1e 1n paradi :a lo#al&&& "IL'ER* A :i H1icio+ 1n paradi :a lo#al de#er5a incl1ir todos los :odos de conoci:iento G1e =e:os exa:inado+ ; todas las :etodolo 5as correlati-as& De#e incl1ir las in-esti aciones

Entrevista con Ken Wilber

sensoriales+ las =iptesis e:p5rico8anal5ticas ; las pr1e#as& De#e incl1ir in-esti aciones e interpretaciones =er:enL1tico8 =istricas+ an@lisis concept1ales ; s5ntesis& De#e incl1ir carto8 raf5as :and@licas de esferas s1periores+ por paradHicas G1e sean en ciertos p1ntos+ as5 co:o -erdaderas indicaciones para la -ida conte:plati-a& Ade:@s+ el paradi :a lo#al+ s1 :era existencia+ exi ir5a 1na post1ra social e-ol1ti-a+ 1na pol5tica social enca:inada a a;1dar a los seres =1:anos a e-ol1cionar a tra-Ls de las fases8ni-eles de existencia& Esta circ1nstancia i:plicar5a intentos de esti:1lar la transfor:acin -ertical =acia ni-eles s1periores as5 co:o eli:inar las distorsiones ; opresiones G1e se =an dado =oriEontal:ente en los ni-eles ;a existentes& Lo -ertical se conecta con intereses soteriol icosU lo =oriEontal constit1;e los intereses nor:ati-os o e:ancipatorios+ tal co:o e:plea el tLr:ino Ha#er:as& R2* ?Do podr5a dese:#ocar eso en 1na in enier5a social de Cnosotros8sa#e:os8G1L8es8lo8:eHor8para81sted,] "IL'ER* Do+ porG1e en este paradi :a no se p1ede i:po8 ner la trascendencia& En la e:ancipacin slo =a; participantes. (lo se p1ede i:poner la escla-it1dU no se p1ede forEar a 1na persona a ser li#re& R2* Me parece G1e s1 principal preoc1pacin acerca de los paradi :as =olo r@ficos o de la n1e-a era en eneral consiste en G1e la :a;or5a de estas c1estiones se pasan por alto o se i noran en la :etodolo 5a ; la episte:olo 5a& La HerarG15a se =a =1ndido+ co:o 1sted dice& "IL'ER* Lo G1e oc1rre es G1e c1ando se derr1:#a la HerarG15a+ se pierden todas esas distinciones relati-as& Las di-ersas :etodolo 5as se =1nden* sensorial+ e:p5rico8anal5tica+ :ental+ etc& M se derr1:#an todos los diferentes intereses de los in-esti adores =1:anos* tecnol icos+ :orales+ e:ancipadores+ soteriol icos& M s1r en toda clase de pro#le:as diferentes& Ese f1e el pro#le:a del paradi :a =olo r@fico ori inal& Co:o slo ten5an dos ni-eles+ la esfera de frec1encias ten5a G1e ser la :is:a G1e la i:plicada+ ; la infor:acin decodificada ten5a G1e ser la esfera explicada& M las estr1ct1ras disipati-as te:9an G1e ser el -5nc1lo entre el do:inio de las frec1encias ; la

Entrevista con Ken Wilber

infor:acin desple ada+ ; as5 s1cesi-a:ente& Pero 'o=: afir: l1e o G1e el ni-el i:plicado no era lo Jlti:oU =a#5a 1na esfera C:@s all@ de a:#os,& Con lo G1e tene:os tres esferas& En total p1eden res1ltar seis ni-eles& Pero eso est@ :1c=o :@s prxi:o a la filosof5a perenne& Mo creo G1e en c1anto e:piece a descri#ir con al o :@s de detalle estas esferas+ ter:inar@ descri#iendo la Gran Cadena tradicional& Ha#la ;a de Cs1#totalidades relati-a:ente independientes,+ de 1na for:a :1; parecida a la definicin G1e =ace H1ston (:it= de esfera o ni-el para la filosof5a perenne& R2* En la Jlti:a entre-ista de Re&ision tend5a a incl1ir la :ateria ; el pensa:iento en 1na esfera& "IL'ER* '1eno+ creo G1e eso for:a parte del pro#le:a G1e p1ede =a#er =eredado de !ris=na:1rti& aste est@ tan interesado en la L1E G1e casi se nie a a exa:inar las so:#ras& De a=5 G1e tienda a an1lar la HerarG15a ; f1ndir cosas co:o :ateria ; s5:#olo& R2* Co:o+ en Jlti:a instancia+ todas las so:#ras son il1so8 rias cree G1e son i 1al:ente il1sorias& "IL'ER* (5+ es el colapso de la HerarG15a& Creo G1e 'o=: entr en esta filosof5a #astante laxa e intent as5 incl1ir la :ate8 ria+ el prana ; la :ente co:o partes :@s o :enos eG1i-alentes de la esfera explicada& L1e o de#5a conte:plar la esfera i:pli8 cada co:o al o existente :@s o :enos en pie de i 1aldad H1nto o por de#aHo de cosas :ateriales ; pensa:ientos :entales& As5 p1es+ se apart de la -isin tradicional se Jn la c1al lo i:pl5cito de la :ateria es sencilla:ente el -lan %ital, prana+ la f1erEa de la -ida& R2* ?As5 G1e el prana es el orden i:plicado donde se incr1sta la :ateria] "IL'ER* Creo G1e ser5a correcto+ desde el p1nto de -ista tradicional& Pero eso no excl1;e la posi#ilidad de G1e la :ateria s1rHa de 1n :ar f5sico de ener 5a& Para :5+ Lste es el si nificado ori inal de la i:plicacin f5sica de 'o=: o+ al :enos+ del poten8 cial c1@ntico& Mi p1nto de -ista es G1e tanto la :ateria co:o el :ar f5sico de ener 5a cristaliEan a partir del prana& En ese senti8 do+ el prana es i:pl5cito para la :ateria&

Entrevista con Ken Wilber

R2* ?M G1L es el prana] ?C:o se relaciona la :ente con el prana] "IL'ER* El prana es i:plicado para la :ateria pero expli8 cado para la :enteU la :ente es i:plicada para el prana pero explicada para el al:aU el al:a es i:plicada para la :ente pero explicada para el esp5rit1U ; el esp5rit1 es la f1ente ; se:eHanEa de toda la sec1encia& BHa; G1e tener :1c=o c1idado con la ter8 :inolo 5a+ casi se p1ede in-ertir la sec1encia de pala#ras se Jn la definicin de Ci:plicado,,& (i por i:plicado se entiende ple8 ado+ Cen-1elto,+ res1lta G1e el prana en-1el-e o i:plica la :ateria+ o la contiene& $al -eE pareEca tri-ial+ pero =e -isto a :1c=os escritores 1tiliEar el concepto de 'o=: en sentidos dia8 :etral:ente op1estos& UtiliEo i:plicado para definir la a:plia #ase de la G1e s1r e lo explicado&I Creo+ en c1alG1ier caso+ G1e+ co:o 'o=: no distin 15a ori inal:ente+ de :odo siste:@tico+ entre :ateria+ prana ; :ente+ e:peE a #1scar =ori8 Eontal:ente di:ensiones oc1ltas de i:plicacin+ sin -er G1e estas tres esferas son ;a di:ensiones -erticales de i:plicacin rec5proca& Pero creo G1e est@ pensando c1idadosa:ente s1 esG1e:a ; =e:os de esperar ; -er G1L pasa& R2* Una Jlti:a pre 1nta& C1alG1iera G1e lo conoEca sa#e G1e le 1sta :@s tra#aHar en s1 propia o#ra G1e criticar la de otros& Ade:@s de los li#ros p1#licados co:o 3tman Pro?ect ; Rp 1rom /d-n+ a=ora casi =a ter:inado otros dos li#ros G1e destacan aJn :@s el paradi :a co:prensi#le G1e =a disc1tido #re-e:ente con nosotros en esta entre-ista& ?^1L le separ de s1 propio tra#aHo]

Re$ision

"IL'ER* '1eno+ se esta#a extendiendo r@pida:ente la idea de G1e para ser 1n :5stico lo Jnico G1e tienes G1e =acer es aprender 1n n1e-o p1nto de -ista so#re el :1ndo :ental& (i cree G1e se p1ede incl1ir el $ao a#sol1to en 1n n1e-o paradi :a+ ; o#tener al o G1e no sea toda 1na serie de contradicciones ; paradoHas+ res1lta G1e se alienta la idea de G1e con aprender sencilla:ente el n1e-o paradi :a+ sea lo G1e f1ere+ se trasciende en realidad& Ma =e o5do esa pretensin& Es 1n desastre& Claro G1e+ as5+ 1no se -e incitado a entre ar el par de centa-os propios ; l1e o cerrar la #oca+ G1e es lo G1e espero =acer tras esta entre-ista& Pero no se :enciona para nada el =ec=o de G1e la transfor:acin espirit1al lle-a aYos de pr@ctica :editati-a o conte:plati-a+ el =ec=o de G1e se reG1iere p1rificacin :oral ; f5sica&de G1e se necesita+ o al :enos a;1da+ el contacto directo con 1n adepto -i-o a la realiEacin di-ina+ G1e es :enester a#rir directa:ente el oHo de la conte:placin ; G1e no tiene nada G1e -er con aprender sencilla:ente otro paradi :a :ental& Ma sa#e G1e =e:os =ec=o todo esto con Alan "atts& Dios sa#e G1e nadie =a =ec=o :@s est1dios :5sticos+ especial:ente de ken+ G1e Alan+ ; no conoEco 1na sola persona de :i eneracin interesada por la trascendencia G1e no se =a;a -isto afectada prof1nda:ente por este =o:#re& Dadie podr5a escri#ir co:o "atts+ nadie& Pero no f1e :@s G1e eso+ pala#ras& Do f1e sino =asta el final de s1 -ida c1ando ad:iti de for:a #astante s1#repticia G1e la esencia del ken es+ de =ec=o+ EaEen& Mas+ para entonces+ la :a;or5a de la ente G1e e:peE con Alan esta#a entonces con (1E1.i+ (aEa.i+ (oen+ !ati ari o 'a.er+ o sea+ practica#a+ tra#aHa#a real:ente en la transfor:acin espirit1al& Eso no es ken ca#al+ co:o confes al final Alan& As5+ p1es+ la Jnica f1ncin #1ena de 1n li#ro so#re ken ser5a la de pers1adir al lector para G1e se co:pro:eta con el EaEen ; la de ani:ar a los G1e ;a practican a G1e continJen ; a=onden en s1s esf1erEos& Del :is:o :odo+ la Jnica finalidad principal de 1n li#ro so#re :isticis:o ser5a la de pers1adir al lector a G1e practiG1e la :5stica& Es exacta:ente co:o 1n li#ro de cocina& (e dan las recetas ; se in-ita al lector a G1e las lle-e a

RPQ

Re$ision

ca#o+ a G1e las =a a ; pr1e#e los res1ltados& Do se s1pone G1e slo =a; G1e aprender las recetas+ :e:oriEarlas ; pretender l1e o G1e se es 1n cocinero& M eso es exacta:ente lo G1e piensan :1c=os+ no todos+ de los defensores del n1e-o paradi :a& Co:o dir5a el propio "atts+ es co:o co:erse la carta en -eE de la co:ida& El n1e-o paradi :a es 1na n1e-a carta+ pero nadie =a#la ;a de la co:ida+ ; eso es lo G1e :e preoc1pa& R2* Ha dic=o G1e Cno todos,& "IL'ER* Ha; :1c=os pensadores :odernos G1e sa#en perfecta:ente de G1L =a#lo& Maril;n Fer 1son s1#ra;a sie:pre la necesidad de prestar -erdadera atencin a la transfor:acin& Da-id 'o=: a#o a fan@tica:ente por la necesidad de transfor:acin radical o :1tacin en la conciencia+ co:o =ace

RPW

RenLe "e#er+ 'ill Har:an o FritHof Capra ; :1c=os :@s& Mo G1er5a s1:ar :i -oE porG1e a -eces estos te:as no se acentJan #astante+ =asta tal p1nto an=ela:os forHar 1na n1e-a i:a en :ental de lo G1e real:ente es trans:ental& M la Jnica :anera de conocer real:ente lo trans:ental es la transfor:acin& (e cocina el plato ; se co:e+ no se adorna la carta& Eso es lo G1e intento decir&COLA'ORADORE(

DA3ID 'OHM es profesor de F5sica $erica en el 'ir#ec. Colle e de la Uni-ersidad de Londres& O#t1-o s1 Doctorado de f5sica en 'er.ele;+ donde =a enseYado+ ; ta:#iLn =a sido profesor en Princeton+ la Uni-ersidad de (ao Pa1lo ; en Haifa& El Dr& 'o=: es el a1tor de 2ausality and 2hance in )odern Physics, Iuantum Theory, The Gpecial Theory of Relati%ity ; $a Totalidad y el Xrden Implicado BEd& !airs+ 'arcelona+ /SVVI& FRI.^OF CAPRA realiE s1 doctorado en la Uni-ersidad de 2iena ; =a i:partido clases en la Uni-ersidad de Par5s+ la Uni-ersidad de California en (anta Cr1E ; en el I:perial Colle e de Londres& Act1al:ente in-esti a so#re f5sica terica de alta ener 5a en el La[rence 'er.ele; La#orator; ; es profesor de la Uni-ersidad de California en 'er.ele;& El Dr& Capra es el a1tor de /l Tao de la 1sica, /l Punto crucial y Ga!idura Inslita BEd& !airs+ 'arcelona+ /SS/I& MAR]LIN FERGUSON es la editora del (rain/)ind (ulleK tin, conseHera de Re &ision +ournal y a1tora de The (rain Re%oK lution ; $a conspiracin de 3cuario BEd& !airs+ 'arcelona+ /SVQI& KARL PRIBRAM

es profesor de ne1rociencia en la Uni-ersidad de (tanford& Es el a1tor de

$anguages ofthe (rain.

REDaE "E'ER es profesora de filosof5a en R1t ers+ donde enseYa filosof5a oriental& $iene 1n Doctorado de la Uni-ersidad
2ola!oradores

de Co#1:#ia& La Dra& "e#er =a escrito n1:erosos art5c1los ; es editora conseHera de Re &ision

+ournal.

!ED "IL'ER es el editor Hefe de Re &ision +ournal ; editor conseHero del +ournal of Transpersonal Psychology ; de P1#licaciones (=a:#=ala& Posee el t5t1lo de rad1ado en #ioG15:ica ; es el a1tor de $a 2onciencia sin fronteras BEd& !airs+ 'arcelona+ /SVQI+ Rn >ios socia!le BEd& !airs+ 'arcelona+ /SVVI+ /l Proyecto 3tman BEd& !airs+ 'arcelona+ /SVSI+ /l /spectro de la 2onciencia BEd& !airs+ 'arcelona+ /SSXI+ Rp from /d-n ; /ye to /ye Bde prxi:a aparicin en !airsI

RPO

&KDDICE

O$RO( LI'RO( !AIR)(*

I ;in Mai 1lis ; Dorinn(a in DADkA MI($ERIO(A i?N eiZoZui in d ] la s Z. laZad humana re:ando c:nc iina Un ireiai9Jrica 1na #ailarina de strip8te8 Hse+ Bas a1toras recorren =acia el psado* =acia el Ho:o Erect1s+ el c=i:pancL+ los reptiles o las #acterias+ el ca:ino atra-esado por la sex1alidad desde G1e apareci =ace :illones de aYos& Lo G1e e:er e es 1na enor:e -ariedad de experiencias sex1ales con lo G1e el p1nto de -ista :oral so#re la sex1alidad G1eda total:ente relati-iEado& R1pert (=eldra.e UDA DUE2A CIEDCIA DE LA 2IDA $a hiptesis de ^a causacin formali%a R1pert (=eldra.e :antiene G1e las especies ; los or anis:os p1eden aprender+ desarrollarse ; adaptarse a tra-Ls de 1n proceso G1e Ll =a lla:ado resonancia mrfica. La teor5a de (=eldra.e+ #rillante ; re-ol1cionaria+ =a sido considerada _de tanta reperc1sin co:o la teor5a de la e-ol1cin de Dar[in_ H(rainI)ind (ulletin4. F& Lo-eloc.+ C& (a an+ (& (& Dalai La:a& Madre $eresa+ R& Pani..ar ; otros (IMPO(IUM (O'RE LA $IERRA 2ompendiado y comentado por 3. &ittachi Prlogo de +ames $o%elock El (i:posio de (1per-i-encia Glo#al cele#rado en Oxford en /SVV+ a nip por pri:era -eE a parla:entarios+ pol5ticos+ l5deres espirit1ales ; cient5ficos de todo el :1ndo para =acer frente a la a:enaEa de la crisis del :edio a:#ienle+ la 1erra+ el =a:#re ; la enfer:edad& El li#ro reco e de for:a a:ena el esp5rit1 de aG1ella re1nin ; #rinda n1e-as ; esperanEadoras cla-es para el f1t1ro de n1estro planeta& Ed ar Morin EL PARADIGMA PERDIDO /nsayo de !ioantropologa Mis all@ del #iolo is:o+ concepcin estrec=a ; cerrada tic la -ida+ ; del antropolo is:o+ concepcin ins1lar ; so#renat1ral del =o:#re+ se propone aG15 1na teora a!ierta de la nat1raleEa =1:ana+ f1ndada so#re la idea de a1to8or aniEacin ; so#re 1na l ica de la co:pleHidad&

Da-id io=rr LA $O$AI&IDAI9 2 EL ORDED IMPLICADO

RRX

La o#ra f1nda:e ital del n1e-o paradi :a cient5fico+ donde el e:inente profesor 'o=: propone nada :enos G1e 1n n1c-tf :odelo de realidad+ a tra-Ls de 1na interpretacin ori inal de la f5sica c1@ntica+ el :odelo =olo r@fico de !& Pri#ra: ; la filosof5a de la conciencia de !ris=na:1ni.r#1"$%1o

# to1os -os %1%om#s, El paradig"a !ologr&'ico se en7rent# $on "n# r#1%$#re<o-"$%2n $on$e t"#- en -#s no$%ones 1e m#ter%# y mente. C%ent7%$os em%nentes y ens#1ores 1e 1%<ers#s ten1en$%#s #7ront#n e- /r#n tem# 1e -# re-#$%2n entre Cere5ro y Mente, M#ter%# y Es r%t". PE- $ere5ro es "n !o-o/r#m# N"e %nter ret# "n "n%<erso !o-o/r97%$oQ, res"me M#r%-yn Fer/"son. PL# 7r#/men( t#r%1#1 es "n# %-"s%2n 1e -# mente0 e<er1#1ero est#1o 1e -#s $os#s es "n# tot#-%1#1 %n1%<%s%5-eQ, ro$-#m# D#<%1 Bo!m. N%<e-es 1e m#ter%#, n%<e-es 1e mente0 8$on<er/en -# C%en$%# y -# Mst%$#: Fr%tFo7 C# r# -o $ree. Ken W%-5er -o n%e/#. Pero -# 1%s$"s%2n es # #s%on#nte. A"tores 1e rest%/%o t#n re$ono$%1o $omo K#rPr%5r#m, D#<%1 Bo!m, Fr%tFo7 C# r#, M#r%-yn Fer/"son, Ren=e We5er, S#m Keen y Ken W%-5er $on<er/en en "n "nto0 se 1# "n# 7#s$%n#nte %nterse$$%2n entre 7s%$# $"9nt%$#, ne"ro5%o-o/#, !o-o/r#7#, s%$o-o/#. Emer/e "n n"e<o #r#1%/m#. Es e- #r#1%/m# !o-o/r97%$o. Un# n"e<# $on$e $%2n 1e- m"n1o.

Co-e$$%2n N"e<# C%en$%# E1%tor%#- K#

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